Насколько вы видите в Ленине марксиста?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Бобер 500 написал
    3 оценок, 41 просмотр Обсудить (31)

          Уважаемые сообщники!

          Вот и закончились летние каникулы на нашем Форуме. Теперь здесь раз в 7 - 10 дней будут появляться опросы или статьи. Все они ориентированы на сторонников исторического материализма. Полагаем, это создаст возможность общения тем, кто уверенно чувствует себя в данной области. Двери открыты и для желающих просто уточнить свое представление об истмате. Приветствуем здесь и тех, кто хотел бы познакомиться с азами этой теории.

          Носителям других взглядов и идеологий мы говорим: «Будьте как дома. Но не забывайте, что вы в гостях!». :-)

       

          В порядке продолжения взаимного знакомства первый после каникул опрос посвящен Ленину.

       

       

          В тоталитарные времена превозносили Ильича до небес и наделяли всеми наивысшими качествами. Как теоретик он считался верным учеником и последователем Маркса-Энгельса. Как практик – создатель первого на планете социалистического государства и вождь трудящихся всего мира. Да-да, всего. :-)

          Такая оценка Ульянова В.И. существовала исключительно потому, что в стране другие толкования категорически запрещались и преследовались в судебном порядке. В сталинское время статьей 58 Уголовного кодекса, позднее пресловутой статьей 70-й.

          Караул этих воззрений в 1991 году устал. Но они въелись в головы подавляющего большинства, которое несло их как непререкаемую истину из поколения в поколение. Тем не менее, постепенно-помаленьку пробивается и иная точка зрения. Она базируется на знании законов исторического процесса.

          Закон соответствия производственных отношений уровню развития производительных сил указывает на грубый подлог с социализмом в СССР. А закон буржуазной революции прямо говорит о том, что Октябрьский переворот – только фрагмент самой буржуазной революции.

          Отсюда, Ильич – всего лишь лидер левоэкстремистской партии, «назначенной» историей зачистить Россию от сорняков феодализма.

          Эти аспекты будут подробно рассмотрены в последующих материалах. А пока ответ на вопрос: «Насколько вы видите в Ленине марксиста?» поможет и нам, и каждому отвечающему определить, насколько он продвинулся на пути овладения историческим материализмом.

       

          Итак, насколько вы видите в Ленине марксиста?

       

          Благодарим всех, проявивших интерес к опросу. Пчёлка, Бобер

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 31 комментарий , вы можете свернуть их
    Бобер 500 # написал комментарий 1 сентября 2019, 11:32
    Уважаемые сообщники!
    Приглашаем к обсуждению на Форуме всех, кто хочет развить свое материалистическое понимание истории. Или познакомиться с ним впервые.
    Наше общение проходит в бурной среде.
    Во-первых, исторический материализм сегодня раздражает окружающее большинство. И оно выплёскивает свое недовольство на оппонентов.
    Во-вторых, неизбежно нашествие троллей, ботов и дежурных бездельников с их бранью и оффтопом.
    Поэтому, для создания рабочей атмосферы, в качестве контрмеры, «сорные» реплики берем за руку и, как пионер бабушку, переводим через дорогу в специальный блок под названием «Изолятор». Таким образом - все комментарии видимы. Гласность соблюдена. А на активной ветви идет обсуждение по сути и в строгом соответствии с «Правилами» сообщества.
    Спасибо за понимание и успешной работы!
    Бобер 500 # написал комментарий 1 сентября 2019, 19:29
    Уважаемые коллеги, если в конце опроса вместо привычной таблицы распределения голосов вы видите только слова «Всего голосов: rs.votes_count», просто перезагрузите файл. Еще одна неожиданность: вместо кружка со стрелкой – символа перезагрузки, может оказаться крестик. Кликните по нему. Появится кружок со стрелкой. Еще один клик – и откроется таблица голосов в конце опроса.
    Как видим – техника на грани. Но мы и не через такое проходили.:-)
    Марис Гаркушин # написал комментарий 3 сентября 2019, 01:25

    Ленин жил и действовал в своих исторических условиях , в том числе пагубных для России последствий Первой мировой империалистической войны . Понятное дело , что живший ранее его Маркс понятия не имел о подобных будущих перспективах , а соответственно не мог и отобразить их в своих работах ! ( Правильное отношение к капиталистической идеологии : ссылка на www.proza.ru )

    Бобер 500 # ответил на комментарий Марис Гаркушин 3 сентября 2019, 12:21
    Марисик, как всегда рады видеть вас на Форуме!
    Однако, как говорил Сократ, Платон мне – друг, но …

    Во-первых, мы просим всех участников дискуссии не давать ссылок. Отправлять оппонента куда-то – равносильно тому, чтобы сказать: «А вот поспорьте не со мной, а с неким Лоуэртоном Шико». А ведь у нас идет живая полемика. И здесь следует передать мысль того же Шико «своими словами». :-)

    Во-вторых, буржуазная идеология нам сейчас не нужна. Это уход от темы. Речь в опросе идет о связи Ленина с марксизмом. :-)

    В-третьих, сила марксизма в том, что он дал миру законы его развития. А они не стареют так же, как и законы Архимеда.

    В-четвертых, исторической сутью в России на тот момент были не «пагубные последствия Первой мировой», а буржуазная революция – кульминация перехода от одной формации в другую. И этот переход, его алгоритм, его три ступени, прекрасно расписаны и Марксом, и Энгельсом. О чем ни малейшего понятия не имел Ильич. Как и миллионы его последователей в ВКП(б), КПСС и всяких нынешних КП.

    Ведь об этом идет разговор в опросе. Не так ли, Марисик? :-)
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Бобер 500 3 сентября 2019, 20:23
    Насколько я помню , Ленин развил учение Маркса в работе " Империализм как высшая стадия капитализма " - навряд ли это можно было сделать , если б он не проштудировал работы своего предшественника . Также навряд ли в России была бы возможна буржуазная революция без последствий мировой войны - царизм её быстро бы задушил военным путём !
    Бобер 500 # ответил на комментарий Марис Гаркушин 4 сентября 2019, 01:51
    = Насколько я помню , Ленин развил учение Маркса в работе " Империализм как высшая стадия капитализма." =

    Совершенно верно, Марисик!
    Именно так нас учили! «Ленин развил учение Маркса…»
    Но это была идеология тоталитарного режима. Она не допускала никакого другого толкования. «Шаг вправо, шаг влево…».

    Но этот режим канул в Лету, как устаревший. Вместе с ним туда же устремилась и его одряхлевшая и лживая идеология.
    Этот Форум специально учрежден для того, чтобы появилась наконец возможность сказать то, что раньше говорить строго запрещалось.
    И приготовьтесь, Марисик, к тому, что вся история СССР, которой нас учили – один большой фейк.

    Давайте начнем с названной вами работы «Империализм…». Каков генеральный вывод ленинского труда? Он в заглавии. Капитализм дошел до ручки. Приехали. Он на последнем издыхании.
    А что в реальности? Правильно. Капитализм живет и процветает. То есть Ильич со своим диагнозом крепко пролетел.

    А вот если бы Ульянов В.И. действительно внимательно читал Маркса, то знал бы, что буржуазная формация прежде чем действительно дойти до ручки, должна охватить собой весь мир. Все сегодняшние 220 государства объединить вмести. Устранить всяческие границы, изжить национальности и превратить планету в одно единое государство.

    Возможно, Марисик, для вас сие будет новостью. Но Карл Каутский растолковывал Ленину это еще сто лет назад. Вот с такой историей мы и жили 70 лет. Ленин – гений, а Каутский – ренегат. Но мы уже приучены к идеологическим переворотам. И Сталин у нас был гением. Оказалось – преступник, грабитель и убийца. А «враги народа» обернулись жертвами политический репрессий.

    И это только начало работы Форума.
    Спасибо вам за активное участие!
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Бобер 500 4 сентября 2019, 21:51
    Не за что ! Я не совсем согласен , что капитализм процветает , ибо в правильно организованном обществе в том числе не должно быть никаких долгов - ни государственных , ни частных .Мы же видим , что даже у США госдолг превысил 22 трлн . долларов , у Японии - 10 трлн . и так далее . А что такое долг в 22 трлн. долларов ? Среднестатистический стоэтажный небоскрёб оценивается примерно в 1 млрд. долларов . Мысленно уберём с американской поверхности 22 000 ( ! ! ! ) таких небоскрёбов ( с японской дополнительно соответственно 10 000 ) - не превратятся ли после этого обе страны в одноэтажные деревни ?..
    Бобер 500 # ответил на комментарий Марис Гаркушин 5 сентября 2019, 13:13
    = Я не совсем согласен, что капитализм процветает. = И далее пример с госдолгом США и Японии.

    Начнем с долгов. Вся банковая система – это работа с долгами. И только с долгами. Взятие денег в долг под %. И выдача – в долг. Это – нормальная функция капитализма.
    Наличие государственных долгов не мешает ни Штатам, ни Японии наращивать ВВП.
    А вот пример с небоскребами – это здорово! :-)

    Теперь – «процветание капитализма».
    Марисик, мы начали разговор с ленинской оценки оного в работе «Империализм…».
    Вот его слова из работы: «загнивающий», «умирающий».
    Чего не знал Ильич, но должен был знать, если бы он действительно был марксистом?

    Первое. Что в России идет переход от феодализма к капитализму. Следовательно, ни о каком социализме не может быть и речи. И ему об этом говорили два таких марксиста, как Плеханов и Каутский.

    Второе. Капитализм должен охватить весь мир. (См. «Манифест»). А у Ленина было «заражено» буржуазным производством только 6 (шесть) стран.

    Третье. Буржуазная ОЭФ проходит в своем развитии три ступени. Национальную, региональную и глобальную. На 1917 г только четыре страны – Голландия, Великобритания, Франция и США – были полностью капиталистическими.
    На сегодняшний день 15 государства уже на 2-й ступени развития капитализмам. И около ста стран – в первой фазе.
    Марисик, за сто лет капитализм на планете расширился от четырех стран до 115-ти. И посмотрите сам, что здесь больше подходит «загнивание» или «процветание»? :-)
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Бобер 500 5 сентября 2019, 21:48
    Соглашусь с тем , что отсталая Россия была не лучшим вариантом для построения социализма , тем более , что стараниями Сталина фактически вернулась к монархическим пережиткам . Но , видимо , Ленин решил употребить всё своё влияние , чтобы попытаться ещё при своей жизни наступление этого события ( построения социализма ) ускорить .
    Бобер 500 # ответил на комментарий Марис Гаркушин 6 сентября 2019, 14:56
    = Соглашусь с тем , что отсталая Россия была не лучшим вариантом для построения социализма , тем более , что стараниями Сталина фактически вернулась к монархическим пережиткам . Но , видимо , Ленин решил употребить всё своё влияние , чтобы попытаться ещё при своей жизни наступление этого события ( построения социализма ) ускорить. =

    Марисик, ваша точка зрения, как и любая иная, имеет право на жизнь.
    Этот же Форум создан специально для освещения именно марксистской позиции.
    При материалистическом подходе к событиям такие обороты как «стараниями Сталина» или «Ленин решил» - совершенно не проходят. Здесь Ленин и Сталин – движущая сила.

    У марксизма подход к событиям противоположный. И совершенно непривычный для подавляющего большинства. Мы с детства привыкли: в семье повелитель – отец. В школе – учитель, директор. На работе – начальник. Руководят они.

    Но в корне меняется система взглядов, когда мы переходим к истории.
    Первый посыл истмата – развитие человеческого общества обусловлено законами природы. Здесь диктатор – исторический закон. И люди, Ленин там, Сталин, лишь исполнители, реализаторы этих законов. Сами того не понимая. Особенно в такие периоды, как смена общественно-экономических формаций.
    (окончание следует)
    Бобер 500 # ответил на комментарий Марис Гаркушин 6 сентября 2019, 14:58
    (окончание)
    Мы привыкли к тому, что Земля – холодная. Есть даже вечная мерзлота. Но вулканы заставляют нас вспомнить о том, что в центре – раскаленное до тысячи градусов ядро. Что планета – живой организм, где воздвигаются горы и движутся континенты.

    Но об этом мы не думаем, играя с детьми или общаясь в Интернете. Пока земля не задрожит так, что ничего не остается от Ашхабада или Спитака.

    Законами движения земных платформ и предсказаниями землетрясений, цунами, извержений занимаются геофизики. Точно так же, законы развития людских обществ изучают люди, тяготеющие к теории исторического процесса.

    С этой точки зрения, Ленин был лишь руководителем зондеркоманды Буржуазной революции в России. Его роль ничуть не больше роли Робеспьера во французской. А вот его культ – необыкновенно раздут вождями СССР. Эдакое идеологическое цунами.  Самое смешное: превращение Ленина-террориста в марксиста. 

    Другой идеологический феномен – культ Октябрьского переворота. Возведение его в высочайший ранг «великой социалистической революции».

    Понятно, Марис, что здесь много нового и неожиданного. Но мы исходим из того, что народы бывшего СССР рано или поздно узнают свою истинную историю. Какой бы горькой она ни была.
    Кстати, наш следующий опрос в понедельник 09.09: Что для вас важнее – историческая правда или честь флага?
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Бобер 500 6 сентября 2019, 20:00
    Сила - в правде ! ( В одной газетной статье профессионального историка говорилось , что , конечно , Ленин организовывал революцию не один - у него была сильная команда . Это и Троцкий - великолепный оратор и организатор , который мог увлечь за собой даже негативно настроенную аудиторию , это прекрасно образованные министр иностранных дел и образования соответственно Чичерин и Луначарский , другие проверенные опытом революционной борьбы соратники . ) В другой ( аннотации к историческому труду зарубежных составителей всемирной истории войн ) пояснено , что Октябрьская революция отсрочила на семь десятилетий распад России ! )
    Бобер 500 # ответил на комментарий Марис Гаркушин 7 сентября 2019, 14:56
    Марисик! Обратите внимание на разность наших подходов. У вас ссылки то на газетную статью, то на аннотацию. На неких лиц, которые должны выступать в качестве авторитетов. Нет, нормально. Имеете право. :-)
    Приверженцы же истмата: а) ссылаются на законы истории; б) делают выводы и заключения самостоятельно.

    Самостоятельно разбирающихся в истории и политике невозможно обмануть, обвести вокруг пальца. Как это было с «социализмом» в СССР.

    Но для самостоятельности необходимо знать эти самые законы истории. Вот мы здесь потихоньку о них и рассказываем. Правда в данный момент – только подводим.

    = Ленин организовывал революцию =

    Организовать революцию так же невозможно, как и организовать роды хотите у козы, хотите у слонихи. Революции и роды – процессы естественные. Новый способ производства, это детеныш старой формации, рвется наружу.

    Столь же неверно и утверждение об отсрочке распада России. Буржуазная революция приводит к власти буржуазию в данном национальном государстве. И ничего более.

    Распад же империй - результат развития национальных буржуазий. И это время пришлось как раз на вторую половину ХХ века. Рухнула не только Российская империя. Но и такие колониальные гиганты как Английская и Французская. Ли Куан Ю пишет, как он умолял англичан не выводить свои войска из Сингапура.
    Распались все сборные солянки. Чехословакия и Югославия в том числе. Теперь очередь за Китаем.

    Уже через две недели мы поговорим о фундаментальном понятии истмата – о способе производства. Который дает названия всем формациям. Надеемся, материалистический взгляд на историю будет мало-помалу вытеснять подход идеалистический.
    Еще раз спасибо вам, Марис, за активность на полях Форума!
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Бобер 500 8 сентября 2019, 05:23
    "Распались все сборные солянки. Чехословакия и Югославия в том числе. Теперь очередь за Китаем."

    Вы считаете, что Китай распадётся? Когда и как это произойдёт?
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alexander Kogan 8 сентября 2019, 14:58
    = Вы считаете, что Китай распадётся? Когда и как это произойдёт? =

    Александр, однопартийная диктатура – 100-процентный показатель того, что страна проходит 1-ю фазу капитализма. Фазу его становления. Следующий шаг – переход к многопартийности - вход во 2 фазу. Это, с одной стороны, ослабление центра. С другой – демонстрация зрелости провинциальной буржуазии.
    Момент крушения однопартийной системы и станет временем распада Китая. Здесь СССР – прототип.

    На что распадется, тоже видно. Там центробежные силы постоянно проявляются уже сейчас. Тибет, уйгуры, Сычуань, спецрайоны. Не говоря уже о Гонконге.

    Это – по истмату. А по моему личному, субъективному – в пределах 16 лет.

    Alexander Kogan # ответил на комментарий Бобер 500 8 сентября 2019, 21:15
    А США уже давно находятся во 2-ой фазе. Они тоже скоро распадутся? Канада, например, чуть не распалась в 1995 году, когда сторонники независимости провинции Quebec не добрали чуть меньше одного процента голосов на референдуме, посвящённом отделению провинции Quebec от Канады.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alexander Kogan 9 сентября 2019, 00:02
    = А США уже давно находятся во 2-ой фазе. Они тоже скоро распадутся? =

    Ну вот тебе на! А с какой стати им распадаться? 2-я фаза – период укрупнения колхозов. :-) Экономическая сущность фазы в срастании со странами то же весовой категории. Образование региональных государств. Посмотрите на Евросоюз. Правда, они перегнули с Восточным блоком.

    = Канада, например, чуть не распалась…=

    Александр, аккуратней со словом «распад». Отделение всякого рода автономий – Квебек, Шотландия, Каталония – цивилизованным путем – атрибут буржуазной демократии.

    Распад – это, когда была страна Чехословакия, и нет ее. Была Югославия – и фьють. Был СССР – и сплыл. Была КНР – и с концами. :-)
    Alexander Kogan # ответил на комментарий Бобер 500 9 сентября 2019, 01:27
    "Отделение всякого рода автономий – Квебек, Шотландия, Каталония – цивилизованным путем – атрибут буржуазной демократии."

    Абсолютно согласен с этим.

    Именно поэтому почему бы США тоже не распасться цивилизованным путём?
    В США в некоторых штатах есть довольно много сторонников выхода из союза, который называется the USA. Особенно много их в Texas и California.

    Когда Обама проводил свою кампанию за переизбрание на второй срок в 2012 году, многие Республиканцы штата Texas собирали подписи под петицией за отделение своего штата.

    А когда Трамп стал Президентом, стали слышны голоса тех в штате California, кто хотели, чтобы их штат отделился от США.

    США - это страна, которая сейчас разделена на два враждебных друг другу лагеря - "Консерваторы" и "Либералы". Такого сильного разделения страна не знала со времён Гражданской Войны 1861-1865 годов.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alexander Kogan 9 сентября 2019, 12:15
    (начало)
    = Именно поэтому почему бы США тоже не распасться цивилизованным путём? = И
    = Такого сильного разделения страна не знала со времён Гражданской Войны 1861-1865 годов. =

    Александр, мы с вами провели четкую грань между «развалом» государства и отделением от него части в рамках права.
    Давайте попробуем – с первого раза может не получиться – провести грань между истматом и политологией. На примере вопроса о вероятности распада США.

    Гражданская 1861-65 гг – противостояние двух способов производства. Буржуазного и рабовладельческого. У Гражданской не просто экономическая основа. А базовая экономическая. Формационная. А это уже – исторический материализм. Кроме того, конфликт захватывал интересы миллионов производителей.

    Нынешний конфликт ресов и демов – не касается способа производства. Это – чистая политология. Демы выражают интересы крупной буржуазии. И главным образом ВПК. Ресов – судя по 200 долларовым взносам в прошлый избирательный фонд Трампа – поддерживает мелкая буржуазия и трудовой люд. При одном и том же способе производства. Конфликт больше политический. И если бы я был политологом, то счел бы это истерикой ВПК перед угрозой неминуемой демилитаризации США.
    (окончание следует)
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alexander Kogan 9 сентября 2019, 12:17
    (окончание)
    Вы, Александр, совершенно верно указали на то, что Штаты во 2-й фазе капитализма. А суть 2-й ступени, ее генеральное содержание, мейнстрим – сращивание однопорядковых экономик. Таков закон развития буржуазной формации на ее 2-м этапе. И это – истмат. А вот как будет происходить это слияние, как будет создаваться укрупненное государство – это уже политология. Ситуация осложняется тем, что у США, кроме Канады, нет напарника для объединения. Уж больно они оторвались от всех. Ну, возможно, прихватят Великобританию. Возможно, подтянут кого-нибудь из латинос. Но это уже за рамками истмата. И если при создании укрупненного государства один-два штата передвинутся туда-сюда – для истмата это совершенно не существенно. :-)

    В любой дискуссии ценно умение задать интересные вопросы. И у вас, Александр, это получается. Спасибо! :-)
    Сегодня, 09.09 мы открываем новый опрос и закрываем этот. Поэтому предлагаем вам перенести туда наш разговор, если есть такая потребность.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Бобер 500 9 сентября 2019, 21:12
    Благодарю за интересное мнение !
    Бобер 500 # ответил на комментарий Марис Гаркушин 10 сентября 2019, 12:49
    Взаимно, Марис! :-)
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Марис Гаркушин 3 сентября 2019, 12:25
    = Понятное дело , что живший ранее его Маркс понятия не имел о подобных будущих перспективах , а соответственно не мог и отобразить их в своих работах ! =

    Марис!
    Так и Ньютон, открыв закон тяготения, вряд ли задумывался о полетах в космос. А ведь они всегда шли, идут и будут идти под диктовку этого закона.

    Маркс с Энгельсом открыли законы природы, которые толкают наше общество по дорожке развития. И сопротивляться которым бесполезно – ведь они сильнее человечества со всем его военным арсеналом. Осознаем мы это или нет.

    Марксизм же дает нам понимание исторического процесса.
    Как Вы считаете, Марис, не интереснее ли шагать, если знаешь, куда нас ведет этот путь?

    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Пчёлка 501 3 сентября 2019, 20:37
    Я бы сказал своими словами , что человечество постоянно накапливает количество знаний о окружающем мире , повышая тем самым уровень развития производительных сил .Что касается развития производственных отношений , то чем ОБЪЕКТИВНЕЕ будет оцениваться трудовой вклад каждого человека в совместное дело , тем больше такой человек будет заинтересован в повышении качества и производительности своего труда . Вот собственно и вся премудрость !
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Марис Гаркушин 4 сентября 2019, 10:47
    = человечество постоянно накапливает количество знаний о окружающем мире , повышая тем самым уровень развития производительных сил =

    Эти слова, Марис, показывают, что Вы уже лучше Ленина видите исторический процесс. :-)
    Только позвольте маленькое уточнение – процессы накопления знаний и роста производительных сил идут параллельно, рука об руку. Помогая друг другу.

    А вот что ускользает, видимо, от Вашего внимания – диалектический закон перехода этих количественных изменений в новое качество.
    Буржуазная революция и есть такой переход. От старого «качества» - феодальной формации, к новому – формации капиталистической. И происходит БР тогда, когда феодальная власть становится барьером на пути развития буржуазного способа производства.

    Насколько Вы согласны с таким утверждением?

    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 сентября 2019, 21:43
    В принципе , ничего не имею против , но на практике , как показывает история , детали процесса ухода от феодальных отношений могли быть разными , например колонисты Северной Америки фактически бежали от произвола аристократического сословия тех стран , где они раньше жили , на новый континент .
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Марис Гаркушин 5 сентября 2019, 12:17
    Да, Марис, вы очень точно использовали слово «детали».
    Потому что, это был «уход от феодальных отношений» отдельных людей или групп. И уход этот не отменил буржуазные революции ни в тех странах, которые они покинули, ни в Америке.
    Так как для законов истории действия отдельных людей - несущественная деталь.

    Здесь главное, и Вы это указали, развитие общественных производительных сил.

    tabletka # написал комментарий 4 сентября 2019, 10:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий tabletka 4 сентября 2019, 10:35

    Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" - ссылка на maxpark.com - отсутствие дискуссионной культуры - обсуждение автора опроса.

    tabletka # ответил на комментарий Бобер 500 6 сентября 2019, 21:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # написал комментарий 9 сентября 2019, 13:37
    Уважаемые коллеги!
    Мы благодарим всех, кто проявил внимание к данному опросу.
    На 09.09.19 г его посетило 334 человека.
    Несмотря на безобразную работу счетчика голосов 21 участник все-таки умудрился проголосовать.
    38% уверены, что Ленин – верный марксист.
    23% - глубокий невежда в марксизме.
    38% - не определились или имеют другое мнение.
    Всем еще раз – большое спасибо!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 839 записей в блогах и 9760 комментариев.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5018031.