Гайдпарк поддержит референдум?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    31 оценок, 4538 просмотров Обсудить (401)

    Многонациональный российский народ является единственным источником власти. Но только на бумаге, потому что на самом деле он хозяином в свое стране, увы, не является.

    Уважаемые члены и гости сообщества! Давайте подумаем над этой коллизией и на деле докажем, что Клуб интеллектуалов - это и в самом деле то место, где умеют решать никем не решенные проблемы.

    Координатор международной экспертной группы ИА REX Сергей Сибиряков (он же самый рейтинговый пользователь Гайдпарка) опубликовал опрос «Возможно ли возрождение социализма, как национальной идеи России»? См. http://gidepark.ru/community/129/content/1513791. Результат оказался предсказуемым: лишь 15% участников опроса напрочь отвергают всякую возможность возрождение социализма. Маркс пояснил, что идея становится силой, если она овладевает умами масс. Но ведь эту силу нужно как-то привести в действие, а как?

    Члены международной экспертной группы ИА REX ответили на вопрос координатора «Может ли население РФ объединить идея общенародной собственности»? См. http://www.iarex.ru/news/29544.html. Опрос спровоцировала пользователь elena lv. Откликаясь на мою статью «Деградация России», она написала, что единственной объединяющей идеей может быть возврат в Конституцию статьи об общенародной собственности» (здесь и далее выделено мной. – Е. А.). Но может ли соответствующая поправка способствовать устранению такой проблемы, как разобщённость членов так называемого гражданского общества? Ведь у него пока что нет ни сколько-нибудь привлекательной для российского общества цели, ни лидера, который мог бы повести общество к этой цели.

    Еще одна большая проблема – это разложение российского общества или, другими словами, коррупции. Она, как я считаю, обусловлена ничем иным как перестройкой, которая и повлекла за собой уничтожение прежних ценностных ориентиров. Теперь главным ориентиром российских граждан стали деньги.

    В стране сложился своего рода прейскурант взяток. Так, например, за УДО (условно-досрочного освобождения) по некоторым данным придется заплатить от одного до трех миллионов рублей.

    Достаточно большим спросом у призывников пользуются военные билеты. Так, например, клиенту Правозащитного центра «Андурский и партнеры», призывнику Альберту Валиуллину сотрудники Татвоенкомата предложили военный билет за 120 тысяч рублей. Но он, имея достаточно серьезные проблемы со здоровьем, предпочел вложить деньги в обеспечение своих законных прав. Иск против Татвоенкомата Альберт выиграл. Посмотрим, как Верховный суд Татарстана отреагирует на апелляционную жалобу военных…

    Надо отдавать себе отчет в том, что небывалый подъем коррупции обусловлен стратегией перестройки. А коли так, то ее невозможно будет искоренить, не изменив имеющуюся экономическую стратегию, что, в свою очередь, потребует изменения российской Конституции, введя в нее норму о народном достоянии.

    Конституция СССР, принятая на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г., государственную собственность провозгласила достоянием всего советского народа. Согласно ст. 11 к исключительной собственности государства отнесены земля, недра, воды, леса, основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, транспорт и связь, банки, имущество торговых, коммунальных и иных предприятий, жилищный фонд и другое имущество.

    А согласно российской Конституции природные ресурсы могут находиться не только в государственной, но в частной собственности (ст. 9). Именно эта норма позволяет «естественным» монополистам наращивать тарифы, при попустительстве государства выкручивая руки всему населению.

    Григорий Трофимчук, политолог, первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития:

    Идея общенародной собственности — в отличие от религии или чего-то ещё — не то что объединяет, а по-настоящему цементирует русский народ. Проблема, однако, в том, что тот же самый наивный, доверчивый народ так до конца, видимо, не понял, что же на самом деле произошло в 1991 году. Потерять общую собственность, ушедшую в частные руки, легко. А вот вернуть ее в исходное состояние – практически невозможно. Тем более с помощью какой-то там статьи в Конституции. Просто так собственность никто никому не отдаст.

    Даже если собеседница Ефима Андурского и готова отдать свою жизнь, жизнь своих детей в нескольких поколениях за такую борьбу, то этого будет мало: ей придётся уговорить на этот проект ещё как минимум пару десятков миллионов своих соотечественников.

    Сегодняшнюю ситуацию с так называемой общенародной собственностью (недра, леса, морепродукты и т.п.) спасает лишь то, что она находится не в руках тысячелетних родов, столбовых дворян и фамильных гербов — на этой собственности сидят люди с улицы, вчерашние соседи таких как Elena lv, которые ещё вчера были такими же нищебродами. Поэтому они не будут биться за временно контролируемую ими чужую собственность с таким ожесточением, как это было в 1917, а просто в какой-то момент тихо исчезнут со своими семьями за границей.

    Проблема только в том, что к тому моменту — по всем расчётам ждать уже осталось недолго — в России высохнут все скважины и опустеют все штольни. В общенародную собственность придётся возвращать пни, пустыни и болота. Вернуть такое «богатство» в общенародное пользование, в фонд будущих поколений, будет намного проще и дешевле.

    Павел Крупкин, научный руководитель Центра изучения современности (Париж, Франция):

    Обычное понимание собственности на какой-либо актив, прежде всего, связано с приоритетностью в распоряжении данным активом. Вследствие этого для понятий «общенародной/всенародной собственности» немедленно встает закономерный вопрос: а что это может быть такое — «общенарод/всенарод», который имел в СССР приоритет в части принятия решений по использованию активов? Анализируя хозяйственные практики позднего СССР, мы можем видеть, что последней инстанцией в распоряжении активами страны с точки зрения приоритета было Политбюро ЦК КПСС. Все остальные инстанции фактически были агентами Политбюро по разным направлениям деятельности, которым Политбюро и другие его агенты делегировали соответствующие полномочия. Вот так обычный здравый смысл позволяет нам найти тот самый «общенарод/всенарод», которому принадлежали основные активы СССР. При этом заметим, что получившийся результат вполне соответствует нормальным версиям гражданского права, обычно не знающего других форм экономических агентов, кроме физических или юридических лиц. Политбюро вполне может быть проинтерпретировано как дееспособное юридическое лицо, способное принимать хозяйственные решения по делегированию права распоряжения и/или отчуждению любой своей собственности — в отличие от других возможных трактовок понятия «общенарод».

    Ростислав Ищенко, политолог, президент «Центра системного анализа и прогнозирования»:

    Идея того или иного отношения к собственности может только разъединять. Государство должно предоставить простор для свободной конкуренции между разными формами собственности, в интересах страны и народа. А  любая монополия, будь то монополия одной идеологии, одной политической силы или одной формы собственности, независимо от первоначальных успехов, в конце концов, ведёт к стагнации.

    С моей точки зрения, объединительной может быть только идея государственности. Общество должно дозреть до понимания того, что интересы как отдельного человека, так и народа в целом от посягательств соседей может сохранить только государство. За обществом же остаётся контроль над государственным аппаратом — тяжёлая обязанность вовремя предотвращать даже самые робкие тенденции к превращению чиновников в замкнутую касту, ориентированную на решение кастовых проблем, ценой интересов государства и народа.

    Прочным может быть только то государство, в котором коммунист и либерал, консерватор и социал-демократ, даже профсоюзный деятель и анархист понимают, что их возможности для реализации собственных программ, групповых и партийных интересов, в данном государстве защищены лучше, чем в любом другом или даже в безгосударственной форме. То есть, государство должно быть внеидеологичным. Государство – это механизм обеспечения жизнедеятельности, а не способ навязывания всему обществу чьих-то личных взглядов.

    Когда же государственных аппарат начинает использоваться, как машина подавления и навязывания, то есть начинает рассматривать часть общества или всё общество в качестве оппонента государственного аппарата, то на внутреннее противостояние (холодную гражданскую войну, постоянно рискующую перерасти в горячую) тратятся всё возрастающие ресурсы. Если порочный круг не разрывается каким-либо талантливым политиком или ответственной политической силой, государство и  общество обречены на гибель, раздел и растворение в соседних политических структурах.

    Кирилл Мямлин, публицист:

    Не просто «может», но и «должен». В качестве одного из примеров предлагаю рассмотреть проект «Социального пая». Суть проекта состоит в том, что после установления оценки национальной собственности страны, каждый гражданин РФ получает именной социальный пай, подтверждающий его право собственности на равную долю общенародного имущества достоинством в 100000 руб., дающий право на получение процентов от вложения его в ННГ сектор экономики страны. Именной «Социальный Пай» является ценной государственной бумагой, выдаваемой по факту рождения или обретения российского гражданства.

    В качестве субъекта ответственности, официального гаранта и координатора создается Общенародный Паевой Фонд (ОПФ). Создание ОПФ является ключевым моментом реализации проекта «Социальный Пай». В целях обеспечения эффективности и прозрачности деятельности Фонда по отношению к государству и обществу, в его состав должны входить представители различных государственных и общественных институтов. Попечительский Совет ОПФ должен возглавить президент РФ, как гарант Конституции.

    Также обращаю внимание читателей на проект мягкой национализации. Суть проекта состоит в том, что можно избежать национализации крупных средств производства, передав права наследования на них государству/обществу (муниципалитету, общине — в зависимости от размера средств производства). Этому может способствовать та ситуация, что две трети российских олигархов не хотят оставлять средства производства детям. Причины тому называются разные. Наиболее громко выделяются Потанин, объявивший о передаче своего имущества в благотворительный фонд (и его дети с этим согласны), и Дерипаска, заявивший, что «готов отдать все государству». У кого-то это пиар-ход, кто-то говорит исходя из внутренних убеждений. Но нужно дать им возможность исполнить свои публичные обещания. Альтернативы у этого подхода два — либо события развиваются по экспроприационному сценарию, либо подрастающее второе поколение собственников, «приобщенное к западным ценностям», направляет унаследованный капитал за рубеж.

    Настроения в обществе по отношению к верхушке пресловутым олигархам понятны, но принцип касается не только их активов, но и всех частных крупных средств производства, несущих в себе «вирус принципа обладания».

    Юрий Юрьев, политконструктор:

    Общенародная собственность всегда распространялась на природные ресурсы, земли-леса-недра. Ныне к ней добавились воздушное и эфирное пространство, а также средства доставки ресурсов. Чтобы гражданин не искал иного гражданства, ему действительно лучше быть совладельцем самой обширной и богатой страны мира. И получать ренту с собственности, если он работает в стране, служит и защищает. И не получать ренту, если он пребывает в иной стране.

    Но если вернуть все средства производства в общенародную собственность, возникнет риск повторения опыта СССР, когда деградировали и власти и средства производства. Поэтому созидательных людей есть смысл поощрять не только частной собственностью, но и собственностью на средства производства. Иначе созидатели будут созидать за рубежом.

    Даниэль Штайсслингер, журналист и переводчик (Израиль):

    Сейчас чиновников в СМИ обвиняют в том, что они берут откаты с операций с частной собственностью предпринимателей. Если собственность приобретёт юридический статус общенародной, то чиновники станут де-факто полными её хозяевами и растащат до нитки.

    Не став комментировать прочих своих коллег, сделаю исключение для Даниэля Штайсслингера: никто ничего не растащит, если мы наладим общественный контроль над государством и над его деятельностью, направленной на обеспечение интересов общества в целом.

    Многие критикуют СССР за непомерно высокий уровень обобществления. Так ведь это не могло послужить достаточным основанием для бесплатной или почти бесплатной раздачи общенародной собственности частникам, которых в отличие от государства, не волнует ничего, кроме прибыли.

    Итак, уважаемые пользователи, а вы готовы поддержать идею референдума о восстановлении прав (и обязанностей) государства в качестве учреждения, призванного (обществом) распоряжаться общенародной собственностью и закреплению этого «призвания» в Конституции РФ?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 401 комментарий , вы можете свернуть их
    Юрий Виноградов # написал комментарий 27 сентября 2012, 10:58
    Сколько можно паразитировать обсуждая всякие измы?
    Что нужно народу?

    Народу не нужна власть - народ хочет работать, отдыхать, воспитывать детей и не бояться будущего, в том числе, старости и болезни.
    Что для этого нужно?
    Народу нужно, чтобы к его мнению прислушивались.
    В переводе на более научный язык - нужно говорить об обществе, где есть профессионалы у власти и где есть обратная связь между членами общества и правителями.
    Как это сделать?
    Нужно следующий раз выбирать тех, кто будет обещать, отвечать лично на все письма направленные ему на русском языке.
    Сегодня Медведев и Путин читать и отвечать на письма граждан, написанные на русском языке не могут.
    Могут ли на Идиш - не знаю, не пробовал.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Юрий Виноградов 27 сентября 2012, 11:08
    Сколько ни говори слово "халва", во рту слаще не станет. И сколько бы ни "прислушивалась" Власть к ЛЮБЫМ письмам она не сможет изменить те экономические законы, на которых паразитирует. Именно поэтому и нужна такая Власть, кторая ИЗМЕНИТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ закон в этой Стране. И именно в пользу Народа, а не в пользу Буржуев! Иначе так и будем взывать к "халве"!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 27 сентября 2012, 19:08
    Где взять такую власть?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 20:41
    То есть Вы считаете, что в России остались одни жулики и воры??
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 14:22
    Почему Вы так решили?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 14:31
    Ваш вопрос подразумевает Вашу готовность ЛЮБОЙ мой конкретный ответ подвергнуть "разносу" и опровержению (стандартный ответ - "НЕТ такой Власти!"). Поэтому я просто опустил "преамбулу".
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 29 сентября 2012, 14:47
    В целом неплохо. Даже не ожидал насколько неплохо. Но как, говорится, на бочку меда Вы всегда найдете ложку дегтя.
    "задача построения системы ротации представителей управленческого корпуса в целях воспроизводства его дееспособности в преемственности поколений не имеет решений при отказе от практического решения задачи искоренения эксплуатации «человека человеком»." - у Вас это выделено. Но КТО Вам такое сказал? Марксизм - Теория о процессах. И для решения указанной проблемы необходимо СОЗДАТЬ Противоречие. Чтобы вызвать соответствующее Движение! В данном случае - Движение по Служебной Лестнице. И такое Противоречие вполне можно создать. Противоречие между занимаемой должностью и получаемой за эту должность зарплатой. Или КАЖДОМУ руководителю - СРЕДНЮЮ зарплату подчиненного коллектива! Или - смог добиться повышения зарплат в коллективк - получи прибавку к своей, появился в коллективе молодой и способный - всегда можно уступить ему место с ПОВЫШЕНИЕМ собственной Зарплаты. Это и есть основа Движения по служебной лестнице! Вам не нравится?
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 16:59
    Почему же нравится, где-то даже у меня было такое же предложение. Но такое решение и осуществимо только при социализме, разве нет?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 29 сентября 2012, 17:19
    С этим точно не поспоришь!
    Леонид Гонин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 09:06
    В России останутся простые смертные, а жулики и воры давно свои активы(включая внуков, детей, тещу, тестя и родителей) перевели за пределы государства Российского...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Леонид Гонин 29 сентября 2012, 09:45
    Ну если с тещей тестем и родителями - это уже ПОТОМСТВЕННЫЙ жулик получается. Правда сомневаюсь, что он бессмертный. Да и то, что наворовано, может быть использовано только до тех пор, пока оставшиеся здесь смертные это разрешат. Стоит здесь СМЕНИТЬ валюту и всем их накоплениям каюк. Деньги - это Труд! Поэтому если Они уже перевели свои активы в чужую Валюту, то после смены валюты здесь, окажется, что они ограбили ту страну, где проживают! И вряд ли это понравится тем, кто их приютил.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 17:03
    =после смены валюты здесь, окажется, что они ограбили ту страну, где проживают=
    Поясните пожалуйста, что то не понял мысли.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 29 сентября 2012, 18:09
    Деньги - это способ Обмена трудом. По существу деньги и существуют только до тех пор, пока они содержат в себе Труд. Пусть к примеру Наш олигарх обменял 10 едениц труда в рублях на 10 единиц труда в фунтах стерлингов. И если тот, который получил рубли Сможет обменять тх дальше на другие формы Труда, то все в порядке. А если не сможет? Если валюта сменилась? И то, что у него на руках уже НЕ содержит труд? А это и значит, что того, кто получил старые рубли просто кинули. И я вовсе не думаю, что это кому то понравится.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 19:10
    Это понятно, но я думаю мало применимо к данному случаю. Т.к. все кто уехал или собирается скинули деньги нам же и никто из страны в которую они переправили свои капиталы не пострадает при смене наших валют.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 29 сентября 2012, 19:29
    Если они скинули деньги нам же, то о каком же оттоке капитала может идти речь?
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 21:08
    Так они же увезли валюту, которую купили на скинутые нам деньги.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 29 сентября 2012, 22:09
    А я Вам про что????
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 23:31
    Так какая разница в какой валюте капитал уезжает за рубеж, отток то от этого не перестаёт быть оттоком?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 30 сентября 2012, 00:34
    Разницы нет никакой, пока наши Власти с этим СОГЛАСНЫ! И ГОТОВЫ соблюдать ВСЕ соответствующие обязательства. Другого в политике Путина не наблюдается. Поэтому все эти вопросы носят чисто риторический характер. Если бы, да кабы .....
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 сентября 2012, 09:08
    Ну кое-кому уже запретили иметь недвижимость и счета в банках за рубежом, лиха беда начало.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 30 сентября 2012, 10:08
    Ну как я понимаю, это явление носит выборочный характер, и относится к предприятиям оборонного направления. Ну а дальше это явление распространяться не будет, поскольку ударит по интересам самого Путина и Ко.
    Андрей Липкин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 сентября 2012, 11:38

    Да нет хотят сделать поголовно:
    ссылка на www.rusnovosti.ru

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Липкин 30 сентября 2012, 16:13
    Так это только дома за рубежом. А еще есть Предприятия, выведенные в офшоры. Про них - ничего!
    Леонид Гонин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 18:20
    Это будут потомственной элитой. В регионах России отчетливо вырисовывается смена одного представителя клана на другого как правило отец уходит на его место сын или кто нибудь из семьи. Деньги это пропуск и полис страховки на многие случаи в жизни. А до определения многонациональный российский народ является... так у нас все знают, кто платит тот и музыку заказывает
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Леонид Гонин 29 сентября 2012, 19:31
    Так вот и Вы говорите, что "жулики и воры давно свои активы(включая внуков, детей, тещу, тестя и родителей) перевели за пределы государства Российского", а теперь говорите что они остаются. Так я и не понимаю, уезжают они или остаются??
    Зина Злобина # ответила на комментарий Юрий Арсентьев 4 декабря 2012, 10:22
    Придут другие,не потомственные.
    Но злые и голодные. Как в 90-х.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 11:10

    .
    Ефим !

    Я всё объяснил

    два десятка лет назад !

    Осталось только врубиться !

    ссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ru

    .

    Александр Григорьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 13:23
    **Где взять такую власть? **
    Где взять таких людей?:)
    перес мешник # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 19:16
    Такую власть необходимо выстрадать,а не дождаться.Большевики не ждали,а пришли и взяли её твёрдо и неумалимо.У них была идея и большое желание для воплощения её в жизнь.А что есть у сегодняшних у власти?Только страх за место и алчность.
    Андрей Криворак # ответил на комментарий перес мешник 29 сентября 2012, 23:45
    Сначала власть взяли большевики, но долго ничего не могли с ней поделать. Потом эту власть взял в свои руки Сталин, а большевиков использовал. Порядок навёл, но обошлось это дорого. Что делать сейчас? Не видел ни одного человека, который знает ответ на этот вопрос. Некоторые думают, что знают. Но мне кажется (я так думаю), что они ошибаются. Всё очень похоже, что у нас всё будет складываться как у них. Бандиты у власти потихонечку будут всё налаживать.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 12:44
    "Именно поэтому и нужна такая Власть, кторая ИЗМЕНИТ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ закон в этой Стране. И именно в пользу Народа"

    Статья 3

    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    Власть такая есть, это мы - народ, больше нет в РФ власти. Путин это орган власти, он получает зарплату от власти и кляся ей верно служить. Мы ему доверили рычаги власти, он их использует не в нашу пользу а в пользу своей корпорации. Гнать нужно такого Президента!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 13:14
    По форме Вы правы, а по делу у нас правят ДЕНЬГИ! У кого больше денег тот и прав, и у того БОЛЬШЕ прав. И именно ЭТО надо менять!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 14:25
    Больше всего денег у естественных монополистов. Если же предлагаемый референдум пройдет и пройдет успешно, естественные монополии отойдут государству. Со всеми вытекающими...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 15:05
    Вот только История не знает мирных способов отказа естественных монополий от денег и от Власти.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 15:44
    "чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость," (преамбула)
    Если мы терпим несправедливость, то предаем своих предков.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 15:57
    Проблема в том, что "несправедливость" заложена в самом принципе Капитализма, который ныне исповедуется. Поскольку в стоимость выпускаемого продукта входит ВСЁ рабочее время, а зарплату рабочий получает только за ЧАСТЬ этого времени. То есть рабочий в ПРИНЦИПЕ не может выкупить произведенный товар. Отсюда и кризисы перепроизводства. Отсюда и попытка избежать этот кризис через предоставление кредита, или через жизнь в долг. Поэтому в 91-м мы и предали не только своих предков, но и своих потомков, развалив СССР (вместо наведения в нем порядка) и перейдя к заведомой несправедливости - Капитализму!
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 16:25
    Покажите мне статью в Конституции, где говорится, что мы перешли к строительству Капитализма?

    Основной закон не соответствует тем порядкам, которые навязала нам корпорация путинских дружков, под его защитой. Пора раззомбироваться и требовать выполнять с него клятву, данную народу, которая есть его власть.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 16:48
    Путин сие неоднократно заявлял. Ранее такие заявления делали и ЕБН и Гайдар. Об этом просто кричит Чубайс...
    И значит ему(путину) Конституция - не указ. Он вполне может считать достаточным 63% голосов полученных на выборах. Вот этих 63% и надо раззомбировать. А полк декабристов на Сенатской как не мог ничего сделать, так и теперь не может!
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 17:59
    Я не пойму,при чем сдест Путин,Ельцин или чубайс? На выборы как депутатов так и президента явились около половиеы граждан,и половина от этой половины,проголосовала за Путина и ЕР.Следовательно,четверть гражлан,имеющих право голоса,решали судьбу остальных трёх четвертей. Поэтому нужно в первую очередь установить ответственность ВСЕХ участников избирательного процесса,ВСЕХ ГРАЖДАН имеющих право голоса. Исходя из этого нужно :-

    1. отмннить лохотрон под названием"всеобщие прямые тайные выборы."

    2.создать избирательные участки,по всей территории России,по месту регистрации граждан,по пять тысяч на участок.

    3. Каждый избирательный участок избирает ОДНОГО СВОЕГО депутата в муниципальное собрание.

    4.Участие в выборах граждан ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ,каждый не принявший участие в выборах по неуважительной причине,ощутимо подвергается денежному штрафу.

    5. Выборы проводятся в течении трёх дней ОТКРЫТЫМ ПОИМЕННЫМ голосованием,с вывеской в онлайн в интернете,результатов голосования. Голосовать можно СМС,по телефону,письмом,телеграфом ,личной явкой на избирательный участок или поручить кому то проголосовать за вас.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 28 сентября 2012, 18:24
    Я только сказал, что и Путин и ЕБН и Чубайс ГОВОРИЛИ о КОНЧИНЕ Социализма в России и о наступлении Счастливой (для них) эры Капитализма.
    Против Ваших предложений же у меня возражений нет(хотя и не думаю, что они могут дать необходимый эффект, поскольку и в этом случае Власть придумает какой нибудь обходной маневр. От денег просто так никто не отказывается.Да и существующая схема была придумана вовсе не случайно!).
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 28 сентября 2012, 18:30
    В течении прёх дней можно явившись на изборательный участок откорректировать своё решение.

    6. Избранные депутаты,ИЗ СВОЕГО ЧИСЛА выбирают депутатов в областное или краевое или республиканское собрание,которые,в свою очередь выбирают федеральное собрание.

    Теперь об ответственности:- граждане избирательного участка,в любой момент времени могут обьявить референдум о доверии СВОЕМУ депутату,написав заявление и собрав под ним пятьсот подписей,нсли результат референдума "не доверяем"назначаются новые выборы.По этой же схеме работают и депутаты муниципального собрания и депутаты областного собрания.

    Вот это и будет (согласно третьей статьи конституции РФ ) "вертикаль власти". Ну а вся чиновничья братия,которая является органами государственного управления а не властью,НАЗНАЧАЕТСЯ и при необходимости СНИМАЕТСЯ с должности органами власти соответственного уровня:- презедента ,премьера, и т.д. республиканским парламентом,губернатора,ситимененжеров и т.д. областным и т.д.

    Вот это и будет ответственный народ,ответственная власть и ответственные государственные и муниципальные управленцы.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 18:24
    Разница в том, что тогда источник власти был царь, а полк декабристов давал клятву ему верно служить. Вот за то, что они нарушили клятву, их источник власти наказал.Сейчас источник власти народ, Путин дал клятву верно служить народу, но клятву нарушил, его должен наказать источник власти.
    Статья 7

    1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
    Путин создал геноцид, но не физический, а физиологический. Медленное истребление народа.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 18:50
    Ладно. Согласен. Будете собирать полк - дайте знать. Приду.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 20:03
    ссылка на www.bozina.info
    Может у нее что то получится, нужно поддержать.
    Виктор По. # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 19:46
    +

    наша проблема - правоприменение
    Василий Морской # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 20:26
    Капитализм построить нельзя. Это естественная форма общественно-экономических отношений в обществе людей, которая существовала всегда и столько, сколько существует сам человек. Человечество, всю свою историю, жило в этой форме общественно-экономических отношений - капитализм, а вот общественно-политические системы, на протяжении истории человечества, были разными. Нельзя путать, подменять и смешивать между собой эти разные понятия. Капитализм - это жизнеобеспечивающий экономический фундамент общества, а общественно-политическая система - это форма управления обществом. Конституция - это, в основном, свод политических законов для управления обществом, которые, тем самым, определяют общественно-политическую систему в обществе, при этом, в неё могут быть включены статьи, которые являются экономическими законами, такие, как о собственности, то есть о капитале и защите его.
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 20:07
    Вы не правы. Капитализм тут не причем, сам по себе, он не может быть справедливым или несправедливым, хорошим или плохим, добрым или злым и т.п.. Капитализм - это общественно-экономическая форма отношений между людьми, основанная на обмене, их капиталами, между собой. Поэтому все эпитеты и прилагательные, которые присваиваются капитализму, это всё от лукавого. Просто в наши головы, очень крепко вбито большевиками, при помощи их краснопузой идеологии, это лукавство. А сам капитализм, он никакой, он просто - обмен капиталами. А вот сам процесс обмена капиталами, вот это совсем другое. Вот тут может быть и обман, и мошеничество, и присвоение силой и т.д. Поэтому не надо делать переноса с процесса обмена капиталами на понятие капитализм, как таковой. Кстати, капитализм - это единственная форма общественно-экономических отношений в обществе людей. Все остальные "измы", это, тоже, от лукавого. Близкие к сердцу, для многих, "социализм" и "коммунизм", при внимательнейшем рассмотрении, есть ничто иное, как частный случай, все того же, незаслужено ненавистного Вами, капитализма. Капитализм, это не проблема. Проблема в наших головах, которые требуют генеральной чистки!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 28 сентября 2012, 23:05

    Так ведь я и написал слово "справедливость" в кавычках. Повторю - это ГЕОМЕТРИЯ накопления Капитализма. С точки зрения пролетариев - эта геометрия НЕ справедлива, с точки зрения Буржуа - даже вовсе наоборот. И именно ЭТА геометрия суть проблем НЫНЕШНЕГО Капитализма. Полностью эта "геометрия" продемострированп здесь ссылка на zakon.mirtesen.ru И ВЫХОДА НЕ ВИДИТ НИКТО!
    " "коммунизм", при внимательнейшем рассмотрении, есть ничто иное, как частный случай, все того же, незаслужено ненавистного Вами, капитализма. Капитализм, это не проблема. Проблема в наших головах, которые требуют генеральной чистки!" - а где же принцип Демократии? Может проблема именно в Вашей голове? И именно она подлежит чистке?
    А Коммунизм - Полная Автоматизация Производства - уровень развития НЕДОСТУПНЫЙ Капитализму! Поскольку ОТСУТСТВИЕ рабочих в производстве означает и отсутствие прибавочной стоимости с прибылью и Отсутствие ДЕНЕГ! Вот и скажите КАКОЙ частный случай Капитализма может функционировать БЕЗ прибыли и БЕЗ денег???

    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 13:09
    Ну, вот, видите, Вы, опять не правы. Судя по Вашему ответу, это у Вас проблемы в Вашей голове. Проблемы с правильным понимантем, тех вещей, о которых Вы говорите. У Вас, я вижу, нет никакой разницы между понятиями "капитализм" и "демократия", то есть "принцип Демократии", потому что я Вам толкую про "ивана", а Вы мне про "балвана". Ну, а Ваше определение "Коммунизма"- это вообще шедевр, я бы сказал - политическая жемчужина. Бородатый бухгалтер, еврейского роду-племени, по фамилии Маркс, просто отдыхает! "Полная Автоматизация Производства" - это роботизированное предприятие, то есть средства производства, а не "Коммунизм". А вот, чей собственностью будет это средство производства, кто будет владеть этим капиталом, при Вашем "Коммунизме"? Мало того, что Вы путаетесь в политических понятиях, а, попрасту, просто их не понимаете, у Вас ещё отсутствие четкого понимания, что такое производство и его экономика. Вы видимо фантастикой очень увлекаетесь? Ну, так реальная жизнь и фантастика это разные вещи. Так, что подумайте над генеральной чисткой своей головы.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 29 сентября 2012, 15:10

    Да уж, отдохнуть, видимо, срочно требуется именно Вам. А когда отдохнете представьте себя Хозяином такого Автоматизированного Предприятия. Вот Вы выпускаете партию продукции. Рабочих у Вас НЕТ! И зарплату НИКОМУ платить НЕ НАДО! Красота! Но что Вы будете делать со своей продукцией? А Вы побежите с этой продукцией туда, где ЕСТЬ рабочие, и где ПЛАТЯТ зарплату! Чтобы КУПИЛИ Вашу продукцию. А если и там Автоматизируют? Придется Вам бежать ДАЛЬШЕ! Потом еще дальше.... Потом еще... А потом и бежать будет некуда! Что и будет означать КЕРДЫК Вашим Торгово-Денежным Отношениям! И Маркс это объяснил достаточно подробно. ссылка на gidepark.ru И именно поэтому Марксизм ЭКОНОМИЧЕСКАЯ Теория а уж только потом Политическая!!

    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 18:06
    Спасибо за заботу о моём отдыхе, но Вы, видимо, опять меня не поняли. Я же Вам четко дал понять, что фантастикой я не занимаюсь, это Ваш, а не мой конек, поэтому не могу представить той фантастической картины, которую Вы нарисовали, продукта больного воображения, нью-ревизиониста записок сумашедших, Маркса, Энгельса, Ульянова и еже с ними, которые, такими, как Вы выдаются, за выдающихся теоретиков счастия народного! Да, я согласен, что я погорячился с тем, что порекомендовал Вам подумать над генеральной чисткой своей головы. Беру слова свои обратно. Там настолько всё запущено, что лучше, наверное, ничего не трогать и оставить всё, как есть.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 29 сентября 2012, 19:19
    Так не за что. До того времени, когда "Теория" начнет убивать, осталось совсем немного. Так что поживите в неведении хоть немного. Что нужно человеку в старости для счатья? Дом, жена, и куча песка, куда можно сунуть голову при надвигающейся опасности! Живите! Пока можно!
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 19:52
    О сынок, так ты не марксист-ревизионист, а бандит-террорист? Убивать уже грозишься? А, что скудный арсенал твоих убогих, марксистских аргументов уже так быстро иссяк? Считаешь, что пора уже краснопузый террор раздуть? А не боишься, что твою убивалку тебе раньше отшибут, нежели ты начнешь убивать, с твоим бредом, не согласных? А на жгучий вопрос, кому же будет принадлежать капитал в виде роботизированного предприятия - "Полная Автоматизация Производства" в твоем "Коммунизме" ты, так и не ответил! Я так и думал - у пана революционера и его учителя, бородатого бухгалтера, нема ответу? А вот Вова Ульянов считал, что вопрос собственности - это краеугольный вопрос всех вопросов! Или врал, картавый?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 29 сентября 2012, 20:03
    Мне Вас убивать вовсе ни к чему. Вас убивать будет К-300. И оно уже этим занимается. И все в рамках Теории Марксизма! Вы не видите этого только из-за своей кучи песка, куда так успешно сунули голову. Зайдите в Ютуб и наберите "Россия 2012.Враг у ворот" А Ваши претензии ко мне совершенно не уместны. Лечится надо!
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 29 сентября 2012, 21:51
    Лечиться? Это дело хорошее, но для Вас бесполезное, к сожалению, не поможет. Вирус коммунизма, по моим наблюдениям , практически, не излечим. Яркий, клинический случай, это Вова Ульянов и это, не смотря на то, что он в одной из своих последних и неопубликованных работ, собственноручно написал, что всех коммунистов надо перевешать на осинах. Правда, пикантно? Но это, видимо, была минутная его слабость, затем вирус взял своё. Так и ушел, в лучший мир, не излечившись. Но мы дождемся от Вас, как от нью-ревизиониста, всепобеждающего учения марксизма-ленинизма, ответа на поставленный вопрос, о собственности при коммунизме или нет???
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 30 сентября 2012, 00:26
    Если для меня бесполезное - я не в претензии, лечитесь сами, раз финансы позволяют. Вам врачи за Ваши деньги найдут такие болезни, которые Вам и и в кошмарных снах не приснятся!
    По поводу Прогресса Технического, то уже и Западные специалисты признают, что весь Технический Прогресс закончился на Западе в 70-х прошлого столетия. Остались только Электронные Технологии. К чему все это? К тому, что на Диком Западе, конкретнее в Голландии, разработаны Автоматизированные Комплексы по выращиванию коров. Обслуга - 2-4 человека. МАССОВОЕ применение таких комплексов в России обеспечило бы СНИЖЕНИЕ цен на мясо и ПОВЫШЕНИЕ Реальных Зарплат и Пенсиий! Но нашим Буржуа сие НЕ ВЫГОДНО! Одно дело присваивать труд 1000-чи, и совсем другое присваивать труд 2-оих! Потому и НЕ ВЫГОДНО! То бишь нашим Властям ВЫГОДНО иметь ГОЛОДНОЕ население! Пикантно, правда? Поэтому Вам, как Махровому Реакционеру, должно быть понятно, что долго такой дурдом продолжаться не может. В конце концов народу надоест ходить в идиотах, и он сметет эту Власть! Если до этого К-300 не сметет эту Власть вместе с народом! Так что готовьте ПЕСОЧНИЦУ!
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 сентября 2012, 01:11
    Да, жаль, что нам, так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха, то есть пламенного марксиста-террориста по вопросу собственности при коммунизме. Большевичек упорно уклоняется от заданного вопроса и в лучших большевистских традициях пытается замылить этот очень жгучий, для него, вопрос. Но нет, мы ему, этого, не позволим и выведем политического шулера на чистую воду. Хорошо я принимаю Ваши правила игры и иду у Вас на поводу, поэтому готов обсудить вопрос - про голландские автоматизированные коровники. Вопрос, а кому в Голландии принадлежат эти коровники, чьей собственностью они являются? Жду ответа.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 30 сентября 2012, 10:03

    Если Вас так сильно беспокоит вопрос о собственности, то, поскольку это объем не одного коммента, прошу на ссылка на gidepark.ru "Ответ Геннадию Загрунному". Там конечно чуть больше, чем только о собственности, но Вы лишнее можете не читать.
    По коровникам. Дело не в том, в чьей собственности находится конкретный коровник, а в том, насколько МАСССОВО они применяются в рамках страны и мира. Или, пока это единичные случаи, то общественно необходимый труд по выращиванию коров определяется по старым нормам, и хозяин такого коровника "стрижет" дополнительную прибыль. Но если такой способ производства становится массовым, то именно труд этих 2-4 человек и становится Общественно-Необходимым! И именно это и влечет за собой СНИЖЕНИЕ цены на мясо. И как следствие СНИЖЕНИЕ доходности с этого производства. И даже если в Голландии ВСЕ производство мяса осуществляется таким образом и ДЛЯ голландцев это мясо дешевое, то продажа этого мяса в России будет производится по БОЛЕЕ высоким ценам, поскольку в России Общественно-Необходимое время по прежнему определяется старой технологией.

    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 сентября 2012, 14:00
    Значит опять отсылки в сторону, вместо конкретного и однозначного ответа на вопрос о собственности в Вашем "Коммунизме"? Всё пытаемся увиливать?! Ну хорошо, вернемся к коровникам. Значит, по Вашему, "дело не в том, в чьей собственности находится конкретный коровник..." Но, тогда, как же быть с Вашим следующим, оглушительным заявлением, граничащим, просто с открытием, "Но нашим Буржуа сие НЕ ВЫГОДНО! Одно дело присваивать труд 1000-чи, и совсем другое присваивать труд 2-оих! Потому и НЕ ВЫГОДНО! То бишь нашим Властям ВЫГОДНО иметь ГОЛОДНОЕ население!" А ихнему, тупому, голладскому Буржуа - выгодно, присваивать труд двоих? А так же, их безмозглому правительству, тоже выгодно? Ведь обслуга всего 2-4 человека! Пикантно, правда?! Так, что Вам, Мелкому политическому Шулеру, может хватит, рекламировать и устраивать, новый, краснопузый дурдом, который никогда не должен больше повториться! И этими, тупыми страшилками, про К-300, стыдно уже, даже малышей, пугать. И все же, по вопросу собственности при коммунизме, нам бы хотелось, заслушать начальника транспортного цеха. Ждем ответа.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 30 сентября 2012, 16:24
    Во первых - я дал ссылку на самого себя. Поскольку не Вы первый упираетесь лбом в частную собственность. Переходите по ссылке и там тоже можно писать комменты. А во-вторых - зачем копировать одно и то же? Вам даже прочитать влом? Тем более, что сий вопрос разобран по сылке достаточно подробно.
    Ну а по коровникам для тупых повторю, что здесь весь фокус в НЕДОПУЩЕНИИ рспространения этой технологии повсеместно, дабы не сбивать цены на мясо.
    И про К-300 это не мои страшилки, загляните в ютуб. Там моей фамилии нет вообще!
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 сентября 2012, 16:57
    Да я посмотрел, что ссылку ты дал на себя. Но читать эту бредовую саморекламу, я не стал, боюсь не сдержать рвотный рефлекс, при прочтении, пожалел клаву, иначе придется её менять. А оно того стоит? Это не я уперся лбом и не в частную собственность, не надо, по большевистски, передергивать. Я в очередной раз спрашиваю: "В чьей собственности будут средства производства при Вашем "Коммунизме"?" Автоматизированные Комплексы по выращиванию коров и роботизированные предприятия "Полная Автоматизация Производства" - это относится к средствам производства, а не к частной собственности. Поэтому ещё раз для тебя острого повторяю, что меня не интересуют твои фокусы "в НЕДОПУЩЕНИИ рспространения этой технологии повсеместно, дабы не сбивать цены на мясо", а меня интересует, в чьей собственности эти коровники? Долго ещё будешь хвостом вилять? А может честно скажешь своей заблудшей пастве, что нет в марксизме-ленинизме, всепобеждающем учении, ответа на этот вопрос, потому что средства производства не могут быть, по определению, в общественной собственности и, что это такое, не сам Маркс, ни Ульянов, понятие не имели. Развели, они вас, идиотов...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 30 сентября 2012, 17:48
    Ну идиотов, как показывает практика, разводить не надо. Они сами разводятся. Например тем, что обычно начинают путать Частную Собстственность с Личной Собственностью. Или же наотрез отказываются понимать что "Впрочем, разделение труда и частная собственность, это — тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом — по отношению к продукту деятельности." К.Маркс Немецкая идеология т.1 Или же не хотят понимать, что Частная Собственность суть ВСЕХ экономических отношений при Капитализме. Или не хотят воспринимать то, что взятие пролетариатом власти в свои руки вовсе не означает автоматической отмены института частной собственности. Так что у идиота путей дорожек очень много. Какую из них он выберет в последний момент не предскажет и сам Господь Бог. Ну а по коровникам скажу так. Частное лицо заинтересовано в получении МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли от вложенного Капитала, чего эти коровники обеспечить явно не могут. Поэтому ЕДИНСТВЕННАЯ возможность их Массового распространения - через Государственную Собственность.По секрету - один частник в России уже построил такой коровник, и стрижет сейчас доп. прибыль.
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 сентября 2012, 18:33
    Вот, с чем должен согласиться, что твоя практика, правильно показывает, что такого идиота, как ты, разводить не надо. Теори, я твоего еврейского кумира - это и есть "Полная Автоматизация Производства" саморазводных идиотов. Я спрашивал тебя про общественную собственность на средства производства, А ты, мне, что тут втюхиваешь? Вот в этом, вся ваша гнилая комунячая сущность! Твой кумир Маркс, дал классическое определение коммунизму, в котором утверждал, что коммунизм - это бесклассовое общество с отсутствием эксплуатации человека человеком с ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. А второй твой кумир Ульянов, отлично понимая, весь бред еврея, дал своё определение коммунизму, что это советская власть + электрофикация всей страны и ни звука не о классах, не об эксплуатации человека человеком, не об общественной собственности на средства производства. При этом, все идиоты, это, молча схавали и никто не назвал Ульянова, ревизионистом марксистского лже учения. Ульянов, как никто, понимал толк в собственности. Он точно знал, что никакой общественной собственности на средства производства в природе не существует. Что это придумано для таких лохов, как ты!
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 30 сентября 2012, 18:53
    P.S. И последнее, не могу пройти мимо и не ткнуть тебя носом, в твой зашкаливающий идиотизм.
    "Ну а по коровникам скажу так. Частное лицо заинтересовано в получении МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли от вложенного Капитала, чего эти коровники обеспечить явно не могут." Это твои слова, верно? И тут же, через строчку, другие твои слова: "По секрету - один частник в России уже построил такой коровник, и стрижет сейчас доп. прибыль", которые полностью противоречат первым. Вот в этой, взаимоисключающей лжи, вся Ваша лживая комунячая суть. Вдуматься только, из-за нескольких лживых слов, определяющих ложное, неосуществимое понятие "коммунизм", твои "братья по бреду" коммуняки, уничтожили несколько десятков миллионов, ни в чем, не повинных людей. И я смотрю, что вам уродам, неймется, вы жаждете реванша? Да вы народ благодарите, что вас ещё не объявили вне закона и не перебили, как собак бешеных. Вам бы грехи свои замаливать, а не о новом реванше думать и возрождении коммунизма. Будьте вы прокляты, на все века, твари поганые.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Василий Морской 30 сентября 2012, 19:50
    Идиотизм это и есть состояние, когда эмоции берут верх над логикой. Ну а полное не восприятие логики привоводит к маразматизму. Последние два коммента это наглядно и продемонстрировали.
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 1 октября 2012, 01:14
    Слушай, как ты точно-то о себе сказал! Я бы так не сумел. Видать перед зеркалом писал?! Свет мой зеркальце скажи, да всю правду расскажи...
    надежда мусохранова # ответила на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 13:48
    Согласна!Когда только дойдёт до народа что все вместе мы СИЛА и можем горы свернуть.А сидеть дома и стонать не чего не изменится.
    Царь Гатапонта # ответил на комментарий Владимир Колосов 29 сентября 2012, 00:11
    "Мы" не доверяли рычаги власти товарищу Путину. И нас никто и не спрашивал. Сами прекрасно знаете,что вся страна против этих правителей. Их всех под суд отдать нужно за развал страны,начиная с Горбачёва. Госдуму также разогнать!
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Царь Гатапонта 29 сентября 2012, 08:15
    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
    Непосредственное управление, это когда вы пишите Путину обращение. А второй способ, это когда вы доверяете ему управлять самостоятельно.
    Только ваше обращение он никогда читать не будет. Его прочитают его помощники и отправят вниз, а потом еще вниз и самый последний ответит, что помочь вам ни чем не может. Если вы снова напишите, то все повторится как в "сказке про белого бычка".То есть получается народ, хозяин отрезан от управления страной. Я жду ответа от Путина, если помощники опять отправят мое письмо губернатору, я буду обращаться в ген. прокуратуру чтобы привлекли этих помощников к административной ответственности, за нарушение права обращения граждан.
    Царь Гатапонта # ответил на комментарий Владимир Колосов 29 сентября 2012, 12:46
    Неужели Вы в это верите? Думаю,напрасно. Точнее,уверен.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Царь Гатапонта 29 сентября 2012, 19:48
    Если бы вы такие слова сказали христианам, то вы бы оскорбили их чувства и вас бы привлекли по статье!
    Они верят потому что это абсурдно. И им нельзя ничего говорить. Я верю в то, что написано в основном законе страны, и это считается ненормально.
    Царь Гатапонта # ответил на комментарий Владимир Колосов 29 сентября 2012, 21:02
    Это моё личное мнение. Но знаю,что у меня миллионы единомышленников. И Вы это знаете. А законы нашей страны "работают" не для всех. И это для Вас не новость.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Царь Гатапонта 29 сентября 2012, 22:10
    Если вы видите несправедливость и бездействуете, то вы соучастник.
    Царь Гатапонта # ответил на комментарий Владимир Колосов 29 сентября 2012, 22:37
    Вот здесь с Вами согласен. Но я не в силах что либо сделать.Ничьей крови я не хочу,но убедить нашу "верхушку" в мирной беседе не получится ни у кого.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Царь Гатапонта 29 сентября 2012, 23:08
    Пессимизм, пессимизм, им этого и надо!
    Василий Морской # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 19:37
    Такая власть существует, но только, пока по определению и называется она подлинное НАРОДОВЛАСТИЕ! Вопрос за малым - это нужно её установить в стране...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Виноградов 27 сентября 2012, 11:17
    Обратная связь нужна. Но ни один человек не сможет отвечать на миллионы писем.
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 14:56
    И это хорошо, что не сможет.
    Я бы тоже не стал. Я бы раскладывал письма в стопки - по регионам, откуда приходят жалобы.
    Через месяц выгнал бы без права работать на государственной службе начальников трёх регионов из тех, откуда набрались самые высокие стопки жалоб.
    Вопрос:
    Начальники других регионов стали бы ждать, когда их вып..дят без права на пенсию, или стали бы работать с письмами граждан?
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 12:47
    Я бы все издержки и просьбы в письмах выплатил тем, кто обращается из федерального бюджета, а следственный комитет обязал найти виновных и через суд взыскать с них эти суммы и вернуть их в бюджет!
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 13:15
    Прекрасное предложение.
    И можно ещё и следственный комитет содержать за счёт виновников. Следователь хорошо работает - много получает и быстро выводит сырость. Сегодня комитет борется с плесенью.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 14:51
    Наоборот, если не найдут виновных, то высчитать из их зарплаты.
    Nikolay Nikolaev # ответил на комментарий Юрий Виноградов 27 сентября 2012, 12:53
    на иврите .
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 27 сентября 2012, 14:28
    А если не из кого выбирать, то может все таки референдумом можно ставить власти палки в колеса ее антигосударственной политики? Так что я только "ЗА". А придет про народное правительство, то и референдумы отпадут сами собой.
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий Иван Иванов 27 сентября 2012, 14:58
    В системе нельзя заменить начальника на хорошего человека.
    Оставшиеся быстро научат как работать на свой карман.
    Нужно создавать условия, чтобы система изменилась полностью.
    И это можно, даже в рамках существующих законов.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 27 сентября 2012, 15:51
    А если начальник самолично возглавляет работающих на свой карман?
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 12:50
    Организм здоров, когда в нем нет паразитов.
    Общество здорово, когда в нем нет паразитов.
    В РФ власть захвачена паразитами.
    Нужно уничтожать паразитов.
    Анатолий Алимов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 06:53
    Браво Юрий! Лучше не напишешь. Совершенно верно, мне правители и на Х. не нужны, мне нужна работа, нормальное жильё(сейчас проживаю в бараке 54г. постройки), обеспеченная старость короче всё то, что нужно для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 10:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 12:39
    "Народу не нужна власть"
    Юрий вы с какого дуба упали?
    Статья 3 К РФ.

    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
    По документам народ есть власть и есть хозяин РФ.
    Есл по документам вы хозяин машины, но наняли шофера и платите ему зарплату, чтобы он вас возил, а он вас посылает на ..., что нужно делать с таким шофером?
    Так и с этими органами государственной власти, которые получают зарплату от хозяина, народа, их нужно гнать. Путин дал клятву хозяевам - народу, верно служить, а кому он служит? Он служит своей корпорации, которая присвоила себе всеобщее благо народа.
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 13:10
    Я так понимаю, что Вы представитель народа?
    Такого воспитанного народа, у которого слова про дуб и упали - это самая вежливая форма обращения?
    Как вы думаете, куда народ с такой этикой заведёт государство?
    Опять на дубы, откуда недавно слезли?
    Пожалуйста, несите суверенитет, если знаете что это такое, носите хоть до гробовой доски, но...
    Чтобы управлять нужны знания и нужна информация.
    Оцените, во что выльется система обучения тех, кто опять просится на дубы и система предоставления информации им для принятия управленческих решений всем народом, который несёт в поте лица суверенитет!
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 15:52
    Народ живет по концепции социума, по такой же концепции живет и ваш организм.
    Но в социум проникают паразиты, как и в организм. Только организм научился их вычислять и уничтожать. А в обществе эти паразиты захватили власть. Паразиты убеждают в своей необходимости в обществе, они же культурные и образованные, профессора экономики (которая никогда наукой не являлась). Организм здоров, когда в нем нет паразитов, общество здорово, когда в нем нет паразитов. Народ разберется с паразитами!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 14:28
    Путин может быть и дал клятву своим хозяевам. А при чем тут народ?
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 15:55
    Статья 82

    1. При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит народу следующую присягу:

    "Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".

    Для народа он клятвопреступник.
    При нем не выполняется Конституция РФ.
    перес мешник # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 19:03
    Это если говорить о народе,а не о стаде безмолвных баранов,готовых по любому окрику власти выполнять любые кульбиты и не требовать за это никакого вознаграждения.И тем более не просить объясниться...
    Виктор По. # ответил на комментарий Юрий Виноградов 28 сентября 2012, 19:54
    /Народу не нужна власть / - ?! тогда о чём слёзы?
    тут уже и браво кричат и одобрям-с! уж не казачки ли вы ребята?
    зарыть голову в песок и надеяться, что зад не просквозит - очень глупо,
    отдерут к гадалке не ходи, что собственно и происходит
    red-green77 # ответил на комментарий Юрий Виноградов 1 октября 2012, 07:08
    Вы себе это технически как представляете. Вы хотите что бы они ЛИЧНО каждое письмо читали?
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий red-green77 1 октября 2012, 10:33

    А что, они только журавлей на Юг провожать должны и пожимать медведице лапу?
    Читайте сами и другим предлагайте статью "Что делать" ссылка на vinogradov-vetto.narod2.ru
    Там есть ответ на Ваш вопрос.

    юрий ковалев # написал комментарий 27 сентября 2012, 10:59
    Маркс пояснил, что идея становится силой, если она овладевает умами масс. Да. несомненно ум НУЖЕН. Но поэт высказался так. - Лидеры всех партий и классов не могли вовек взять в толк, что идея кинутая в массы, это девка брошенная в полк. Что он имел в виду?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий юрий ковалев 27 сентября 2012, 11:12
    Есть идеи, которые ОТВЕЧАЮТ интересам масс, и тогда эти идеи становятся СИЛОЙ, а есть идеи, которые нужны лишь горстке избраанных, и тогда эти идеи и становятся "девкой, брошенной в полк".
    юрий ковалев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 27 сентября 2012, 11:42
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий юрий ковалев 28 сентября 2012, 15:46
    Потому такое и исполнение, что оно кроме начальства никому не нужно. Попробуйте на СВОЕМ огороде сделать такое исполнение!
    юрий ковалев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 16:56
    ну не совсем так. говоря словами песни просто пытался народ сбрость гнет вековой. и сбросили. но потом что то пошло не так. бывает часто
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий юрий ковалев 28 сентября 2012, 17:19

    Так по Теории, после того, как гнет сбросили, вся страна и должна была стать своим огородом! Вместо этого передали СВОЕ всяким чиновникам. А потом пошло поехало... ссылка на gidepark.ru

    юрий ковалев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 18:15
    можно и так и сяк
    Ефим Андурский # ответил на комментарий юрий ковалев 27 сентября 2012, 11:19
    Он еще написал: давно пора ... мать, умом Россиию понимать.
    юрий ковалев # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 11:39
    но если серьезно меня потрясли строки - прощай россия и прости. я встречу смерть с тобой в разлуке. от пули голода тоски но не от мерзости и скуки. на уровне лермонтова - есенина -волошина
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий юрий ковалев 27 сентября 2012, 14:59
    Он имел ввиду, что при коллективном сексе очень удобно отлынивать от секса.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 27 сентября 2012, 11:01
    «Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
    Энгельс «Анти-Дюринг»
    Поэтому Государственная Собственность - вовсе не Гарантия Социализма! Гарантия Социализма - когда НЕ "Продукт господствует над производителем", а когда ПРОИЗВОДИТЕЛЬ Господствует на продуктом! Или когда производство осуществляется НЕ РАДИ прибыли, а РАДИ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАСЕЛЕНИЯ! А населению нужны не куча фантиков, а пища на столе, одежда и обувь, жилье и мирная жизнь и в доме и на планете!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 27 сентября 2012, 11:20
    Прочитайте Конституцию СССР, в которой раскрывается понятие "Государственная собственность".
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 15:01
    Лучше читать Жванецкого или Задорнова, чем конституцию.
    Повод для смеха тоже будет, читая Задорнова, но не такой обидный, как при чтении конституции.
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 06:09
    Государственная Собственность - вовсе не Гарантия Социализма!-------------------------------------------------​-------
    Она не гарантия социализма - она социализм. Гарантия его сохранения в особенностях граждан, их мировоззрении и безопасности границ государства.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Михаил Гамкрелидзе 28 сентября 2012, 07:38
    К сожалению Вы не правы. Понятие "Социализм" непосредственно связано с понятием "Коммунизм". Независимо от того, кто и что понимает под термином "Социализм". А Коммунизм по Марксу - Общество Творческих Личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации Производства, уровень Развития - НЕДОСТУПНЫЙ для Капитализма. Поэтому Социализм - это такая организация Общества, которая только и позволяет достигнуть указанного уровня развития. Почему Государственная Собственность - не Социализм? Потому, что при Коммунизме -ПОЛНОЙ Автоматизации производства, загрузка Автоматизированных мощностей наиболее целесообразна по Заказам. Или КАЖДЫЙ член Общества должен сделать на себя ЗАКАЗ, что ему нужно, для его жизни. Ну а поскольку заказывать каждый будет то, что ему нужно, то и получается ПО ПОТРЕБНОСТЯМ! Вот только на ФОРМИРОВАНИЕ этих потребностей тоже нужно время. Что и должно происходить при Социализме. Ну а такое Формирование потребностей возможно только при условии, что не только собственность в руках государства, но и в руках КОЛЛЕКТИВОВ. Что и предполагает планирование этих потребностей СНИЗУ! Но не СВЕРХУ, как было в СССР!
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 12:55
    В любом государстве могут завестись паразиты. То какой бы строй , какие бы уставы какие конституции не писались, паразиты захватят себе всеобщее благо, а народу перекроют доступ к этим благам. Нужно выявлять и уничтожать паразитов, тогда общество будет здорово при любых режимах.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 13:17
    А почему нельзя поставить БАРЬЕР паразитам? Например дать начальнику СРЕДНЮЮ зарплату подчиненного коллектива? Тогда НИ ОДИН паразит на эту должность НЕ ПОЙДЕТ!
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 16:07
    Ну у вас все так просто! Паразитический образ выживания это концепция. Есть концепция членов социума, высшая радость у которых, это создание всеобщего блага, так как чем больше блага, тем самодостаточен социум, он будет жить и развиваться. Если отнять всеобщее благо у социума он погибнет.
    Высшая радость паразитов социума это создание схем по присвоению себе всеобщего блага. Если отнимется благо у социума, паразиты не погибнут, они переберутся в другой социум, что бы там присваивать его благо.
    Главное оружие члена социума правда. Главное оружие паразита ложь. (Правда это то, что отражает реальность. Ложь всегда содержит часть правды, но цель другая, исказить реальность)
    Паразитов нужно выявлять, определять и уничтожать. Если он не пойдет на ту работу где меньше платят, он все равно придумает схемы как присвоить всеобщее благо.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 16:33
    Чтобы внести ясность, я говорил о барьере паразитам при Социализме. При Капитализме это естественно невозможно концептуально. А вот при Социализме... В общем я бы поставил. И пусть эти паразиты бегут куда угодно. Единственная уготованная им норка будет Честный Труд. И от Общества никакой ложью или заборами не отгородишься. Всех видно как на ладони. Даже в СССР как партноменклатура ни пыжилась скрыть свои наворованные богатства - в народе ВСЕ знали! И в той же очереди в магазине рассказывали всю подноготную!
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 17:54
    Да достаточно одного письма в политбюро, и полетит начальник с поста.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 18:14
    Я вступил во взрослую жизнь в СССР в 80-м олимпийском. А тогда уже начальники с постов не летали. Наоборот - только жирели. Может то, о чем Вы говорите и было, но при Сталине. А этот перид я уже не застал.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 18:28
    Были такие случаи, сначала партбилет забирают, потом поз коленом.
    Если выходила статья в газете "Правда" о нехорошем поведении, то лучше"пулю в лоб", после этого ты никто и имя твое никак.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 18:47
    Ну так это когда уж слишком зарывался, или вышестоящему дорогу перешел... А остальные вполне мирно жирели.
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 16:59
    Чиновник, единожды вкусивший роскоши и безнаказанности в присвоении общественного, никогда и ни за что не прикоснётся к общественно полезной работе! Только ЛЕСОПОВАЛ, только ШАХТА горбатого исправят!
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Андрей Назаров 28 сентября 2012, 17:02
    Любая руководящая работа это - Общественно- Государственная Работа! Оплата за неё должна быть приравнена к взятке и быть уголовно наказуемым деянием!Будет справедливым, если так называемый хозяин, будет получать не более работника и при этом сам не касаться руками этой самой работы, сидеть в чистом офисе или в чистой машине, забавляться с компьютером, и не докучать при этом своим праздным видом работнику.
    Николай Гаврилюк # ответил на комментарий Андрей Назаров 28 сентября 2012, 23:08
    Точно! Как проститутку никакими убеждениями не заставишь пойти работать, так и чиновник, посидевший в кресле, к станку не встанет. Все больше убеждаюсь, что репрессии 37 и далее годов изначально имели цель просто навести элементарный порядок в стране, заставить должностных лиц работать на достижение результата. Доже в позднее советское время - если завалилась постройка - прораб сразу шел под суд.
    Людмила Александровна Хижнякова # ответила на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 21:40
    В любом организме живут паразиты. Всё зависит от Вашей чистоплотности. Общество будет здоровым тогда, когда само общество научится себя уважать. У нас 70% бесхребетных.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 14:30
    Внимательно прочитайте ст. 11 Конституции СССР.
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 28 сентября 2012, 16:51
    Материальная обеспеченность при значительно большем свободном времени, образующим качественный, развивающий досуг.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Андрей Назаров 28 сентября 2012, 17:23
    Верно. Только это уже заадачи при построении Коммунизма - Общества Творческих Личностей на базе Полной Автоматизации производства.
    Андрей Петров # написал комментарий 27 сентября 2012, 11:18
    Ефим. Есть опыт Англии 18 века, есть опыт СССР начала 20 века. Что Вы лично об этих опытах знаете? К сожалению, не знают о них и экономисты. Информация в Интернете переврада, и история превращена из описания опытов в сборник гипотез.
    То есть, проблема сегодня не там где Вы её начали искать. Вы один из последних оставшихся на площадке ГП цивилизованный еврей, Вам и карты в руки. Кремляди гоя слушать не станут.
    Если Вы поняли глубину проблемы, пройдите в мой блог, там есть об опыте Англии в изложении Мезина.
    Кроме того, для устройства государства требуется каббала. Точнее, фундамент этой науки, описывающий цикличность перемен. Тоже у меня в блоге есть.
    У нас всё есть, нас не слышат. Почему? Идёт война двух сект, и ни одна из них русских в качестве будущих жителей Евразии не видит. Всем нужно нас извести. Я им объясняю, что это фатальный вариант и для них самих, ... но тут только дикари.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Петров 27 сентября 2012, 11:23
    Если бы я был похож на рыбку. я бы давно нашел, где глубже. Но я - ненормальный (потому что нормальные "делают бабки") хочу, чтобы Россия стала-таки нормальной страной. И Вы, Андрей, мне поможете...
    Андрей Петров # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 12:32
    Без вопросов, конечно помогу.
    Вообще не понимаю идиотов, которые могут в этом вертепе спокойно оставить своих детей. Мне жить осталось всего 16 лет, дочери будет всего 29. Как она будет тут?
    А корень проблемы в истории, которую превратили в комиксы с гипотезами. Даже я точно описать не смогу, хотя специально перерыл массу литературы.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Петров 27 сентября 2012, 19:13
    Моя единственная дочь на ПМЖ в США замужем за гражданином этой страны. Но это было ее решение.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 13:12
    У нас цель - дать людям работу, чтобы они зарабатывали себе на еду и вещи, производя попутно национальный продукт.
    Как этой цели достичь?
    Вот в этом месте и сидит засада. А далее мы двинемся в рассуждениях как конструкторы, отбрасывая все пути, которые к цели не ведут. Это не научный, а изобретательский подход - нам заведомо известен результат. И вот тут мы уже логарифмируем поиск ответа на вопрос как достичь цели. Допускаю, что Сталин тоже мог не знать описания английского опыта, но он поставил верную задачу - индустриализация и создание рынка внутри страны. Вот уже две задачи, которые взаимосвязаны. Справедливая оплата работника решает проблему покупательского спроса, а мелкие кооперативы насыщают спрос, действуя в настоящей конкуренции друг с другом, а не так, как сейчас конкурируют монополисты. Государство обязано контролировать их деятельность, распределяя план, чтобы не было кризиса перепроизводства какой-то группы товаров.
    В общем, как-то вот так. Но предприятия и в Англии тоже строило государство, а не частник постепенно развивался. Наша вертикаль на такое неспособна.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Петров 28 сентября 2012, 14:39
    Весь фокус в контроле над государством, на который общество имеет законное право.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 17:50
    Должны быть люди, которые знают что и как делать. Экономисты в плену вранья. А кто тогда? Можно требовать от властных структур что угодно, но пока руководство не знает как действовать - это бесполезно.
    Вот Мензин как-то не прямо, но достаточно правдиво описал. В Англии методы были чисто советские. Разница лишь в том, что Ньютон создал пирамиду гос.долга, и они отстраивали индустрию на заёмные средства.
    Андрей Назаров # ответил на комментарий Андрей Петров 28 сентября 2012, 17:13
    Можно полюбопытствовать, работу какую предложите? Сколько часов в сутки? Нацпродукт, это качественный продолжительный досуг, или пушки?
    Андрей Петров # ответил на комментарий Андрей Назаров 28 сентября 2012, 17:45
    Даже не знаю, производим ли мы теперь пушки.
    Можно и тем путём идти, которым Кудрин призывал. То есть, втянуть их производителя к нам. Но рынок нужен до того. И опять был вариант со справедливым распределением выручки за природные ресурсы, что дало бы избыточный спрос в стране, и затем, манипулируя пошлинами сделать производство на нашей территории выгодным.
    Они всё это благополучно просрали. В мире кризис перепроизводства (денег мало, перекос такой на рынке), а этот мудрец предлагает западным мужикам новые производства открывать. Вот такие вот "гении".
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Андрей Петров 28 сентября 2012, 06:14
    Андрей, научите меня, пожалуйста, как узнать сколько лет мне еще осталось жить?
    Андрей Петров # ответил на комментарий Михаил Гамкрелидзе 28 сентября 2012, 08:46
    У меня жёсткой схемы нет. Есть момент зачатия, есть кульминация жизни. Потом ещё 3 раза по столько отмеряйте, и это будет конец. У моей матушки в точке 1/2 даже случилось то, что в каббале ошибочно считается 2/3 (666). Ровно посредине жизни свихнулась. Я себя сильно изменил после 40 лет, так что, если дерьмовым алкоголем не буду организм травить, то могу и больше протянуть. Не знаю.
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 15:03

    Стоит ли Вам помогать, если Вы не знаете как можно изменить ситуацию к лучшему?
    А может Вам попробовать не только писать, но и читать?
    Посмотрите, пожалуйста статью "Что делать" ссылка на vinogradov-vetto.narod2.ru

    Евгений Абрамов # написал комментарий 27 сентября 2012, 11:22
    Идею предлагаемого референдума я полностью поддерживаю, хотя хорошо понимаю то, что он нынешних проблем не решит. Однако для того, чтобы определиться в вопросе «чего хотят наши соотечественники», этот референдум нужен. Коррупция в стране достигла невиданного масштаба, и государство наше неумолимо идет к своей гибели. Двадцать лет непрерывных реформ показали, что навязанная России прозападная рыночная экономика ведет страну в тупик. России требуется «полевение» и настоящее народовластие. Только народ может покончить с беспределом чиновников, которых сейчас намного больше, чем во времена СССР. Под контроль народа нужно поставить все государственные структуры. Включая судебную систему. Она в России полностью бесконтрольна, а все разговоры о «независимости судей» -пустая демагогия. Российские судьи независимы и от закона, и от справедливости, и от здравого смысла. Примеров неправосудных решений тысячи. А вот случаев, когда судьи были наказаны за взятки, заведомо неправосудные решения и «судебные ошибки» - единицы. Да и наказание в таких случаях они получают чисто символические.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Евгений Абрамов 27 сентября 2012, 11:24
    Да, под контроль народа нужно поставить все государственные структуры. Включая судебную систему. И я знаю, как это сделать, но нет денег...
    nikolai kypeev # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 11:40
    что Вы скажите о прогрессивных налогах ?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий nikolai kypeev 27 сентября 2012, 19:14
    Я вообще против налогов, тем более "прогрессивных".
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Ефим Андурский 27 сентября 2012, 15:28
    В такой ситуации находятся практически все создаваемые ныне партии и объединения. И все считают, что именно они знают то, как сделать жизнь россиян лучше. И практически все ругают нынешнюю судебную систему и говорят о коррупции и Кривосудии. Если Вы уверены в том, что можете предложить народу свой путь, верите в то, что он будет людям во благо, обратитесь к согражданам. Расскажите просто и доступно о своем предложении, попросите поддержки. Я уверен в том, что толковые идеи будут по достоинству оценены. Найдутся и сторонники, и деньги.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 27 сентября 2012, 15:37
    Будучи правозащитником, Вы, конечно же, знаете то, в какие деньги россиянам обходятся адвокаты, и то, что их помощь практически всегда бесполезна. Не потому, что адвокаты плохие, а потому, что таков у нас суд. Обвинительный уклон в нем преобладает всегда. Исключение составляют дела с «заносом» (договорные) и те, где замешана политика. Искренне желаю Вам успеха. Не держите свои познания и идею в секрете. Время работает не только против Вас, но против всех граждан России. Нужны конкретные шаги к подлинному народовластию. И наведение порядка в судебной системе сейчас главное. Нас призывают все решать цивилизовано, через суд. А с таким судом, в который не верят почти все граждане, этот призыв – кощунство.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Евгений Абрамов 27 сентября 2012, 19:02

    И Галина Белкова (С. Петербург) считает, что сайт проекта ссылка на РосСправедливость.РФ можно создать на пожертвования. Однако надо завершить концепцию. На это потребуется некоторое время.

    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 13:04
    Времени у Вас и всех нас остается совсем мало. Никак не годы, а считанные месяцы. Вашу программу нужно запускать немедленно. Ведь ее придется еще доводить до масс. В то, что Вам помогут – не сомневаюсь. И участием, и поддержкой, и деньгами. Но не слушайте советов людей, которые кивают на олигархов. Они Вам точно не помогут. Ваша задача обрести сторонников среди обычных людей. И говорить с ними нужно открыто, честно и просто. Будьте попроще и народ к Вам потянется. И не нужно пугать всех фразами типа "завершить концепцию". От таких фраз ныне звереют и люди , окончившие только ПТУ, и люди с дипломами лучших университетов. Желаю успехов.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Евгений Абрамов 28 сентября 2012, 15:04
    Я же написал не всем, а Вам.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Ефим Андурский 29 сентября 2012, 01:58
    То, что написано не в личке, читают все.
    Михаил Гамкрелидзе # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 06:24
    Научите как это можно сделать. Может быть кто нибудь из олигархов немножко раскошелится для решения такого злободневного вопроса.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 28 сентября 2012, 13:00
    Есть члены социума живущие по одним законам и есть паразиты социума живущие по другим законам. Паразиты социума захватили власть, члены социума в рабстве у паразитов.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Владимир Колосов 29 сентября 2012, 02:28
    Паразитов нужно выводить дустом. Процедура простая, но для здоровья вредная. Но другого выхода нет
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Евгений Абрамов 29 сентября 2012, 08:20
    Это когда их выявили, а если они замаскированы под нормальных людей. Издалека видишь коррупция! Подходишь ближе, все прекрасные люди! Ну разве Лужков коррупционер?
    А ткачев в Краснодаре, ну просто прекрасный честный человек, а племянница его очень талантливая бизнесмеша, получает доход 6 млрд. в год.
    Саша Восьмеркина # написала комментарий 27 сентября 2012, 13:01
    Я поддерживаю идею референдума, но обсуждение повестки референдума должно проходить в равноценном диалоге со всеми политическими силами страны. Это можно начать в виде создания орг-комитета и регистрации предложений от политических партий (всех имеющихся, не важно в думе партия или нет) а также общественно-политичеких коалиций - что лучше, потому что будет иметь больше веса по кол-ву подписей. Почему я подробно останавливаюсь на контенте референдума. Потому что понятие "социальный пай" мне почему-то очень напомнило ваучеры и то, что с ними потом получилось. Я не хочу повторения облапошивания граждан. Далее - частная собственность на средства производства ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА БЫТЬ (это новые производства, ноу-хау - ограничивать креатив предпринимателей государство не должно, потому что предприниматели это тоже НАРОД), но она никогда не должна быть, если речь идет о стратегических объектах Российской экономики.
    Саша Восьмеркина # ответила на комментарий Саша Восьмеркина 27 сентября 2012, 13:03

    Далее - государство должно поддерживать такую форму предприятий - как предприятие народного капитализма. Подробно Вы можете прочесть на сайте Союза Русских Куполостроителей и здесь: ссылка на gidepark.ru

    Саша Восьмеркина # ответила на комментарий Саша Восьмеркина 27 сентября 2012, 13:07
    Еще момент - можно обратится к опыту Белоруси по антимонопольной деятельности. Это заключается в огосударствлении контрольного пакета акций предприятий, доход которых и структура начинает превосходить некие лемиты. В Швеции это производится путем срезания сверхдоходов св. 70%, но идея огосударствления мне нравится больше. Это полностью исключит в стране возможность появления сверхбогатых граждан. Это даст возможность всем проявлять свой креатив и трудолюбие на рынке, а не только тем, кто зажал своей ушлостью и неразбочивостью в средствах перспективные ниши экономики
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Саша Восьмеркина 27 сентября 2012, 19:17
    Если есть информация о Беларуси, напишите, пожалуйста, поподробнее.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 27 сентября 2012, 13:38
    Комментарий удален его автором
    Геннадий Ерошин # написал комментарий 27 сентября 2012, 14:08
    Да, видно назрела необходимость и референдума и суда подобного Нюрбергскому и вообще персмотреть с позиции развитого до определенного уровня государства. Партия в своё время эти вопросы профукала, неизвестно намерено или нет.Серьёзность ситуации налицо. Надо для наместников разврата создать Суд, который не будет иметь срока давности.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Геннадий Ерошин 28 сентября 2012, 13:03
    ст. 17 К РФ 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    То есть права и свободы не должны быть беспредельны. В РФ права одних стали беспредельны и они нарушают права большинства. Конституция РФ нарушена.
    Платежеспособному позволено все!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 15:05
    Это результат перестройки.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 16:28
    Эторезультат присвоения всеобщего блага дружками Путина.
    Вика Фоменко # написала комментарий 27 сентября 2012, 14:59
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Виноградов # ответил на комментарий Вика Фоменко 27 сентября 2012, 15:05
    Вы удивляетесь, откуда фотография?
    Вы про фотошоп знаете?
    Могли Ваше лицо сопрячь с фотографией, на которой женщину пользуют извращенным способом.
    Наталья Шпицак # написала комментарий 27 сентября 2012, 21:52
    Конечно,референдум нужен.И от всех партий необходимо создать комиссию,по выявлению народного мнения.Как будто бы так.Но для кого все это? Для народа? Так он и не откажется от кувейтского варианта.Родился-получи долю природных богатств.Это и демографическую проблему решило бы. Да,строй надо менять это просто очевидно.Да,необходимо доказывать законность своих доходов и накоплений в виде имущества,ценных бумаг,недвижимости.Да,надо объявить "зеленый коридор" тем,кто добровольно сдаст честно украденное. Остальных-в суд. Только для этого необходимо,чтобы господин Путин,с трибуны ГД скромно объявил: Ребята,мы с вами ,кажется заигрались.Съели столько,что скоро лопнем. Давайте,вперед,от дикого капитализма ,уже с элементами империализма колониального,вернем России доброе имя ,народу-гарантированный кусок хлеба,а себе-спокойную старость.И память в поколениях,что вот смогли так! Уходить им надо.Они свой тайм отыграли.
    zetman # написал комментарий 28 сентября 2012, 00:34
    Саму идею я поддерживаю. Но главный вопрос всё-таки остаётся. Он заключается в форме контроля за этой собственностью. Думаю, что колнцептуально это должно выглядеть примерно так. Предприниматель получает общенациональную собственность в аренду и, кроме полагающихся налогов, платит ещё и арендную плату за использование и управление этой собственностью. Кроме того, несёт материальную и уголовную ответственность за рациональное её использование, экологию и возобновление и восстановление. В случае невыполнения условий аренды этот арендатор теряет право на эксплуатацию и она, в результате проведения тендера, может перейти в управление другому предпринимателю.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий zetman 28 сентября 2012, 17:44
    Это называется доверительное управление.
    Михаил Белоногов # написал комментарий 28 сентября 2012, 06:26
    Ю.И.Мухин (Армия Воли Народа, АВН) предлагает внести закон об ответственности депутатов и президента перед избирателями. В процессе проведения очередных выборов избиратель оценивает, кроме всего прочего, деятельность действующего депутата: "положительно", "отрицательно", "так себе". при "положительно" депутат получает что-то в награду, при "отрицательно" идет под суд и получает путевку на работу, при "так себе" отпускается с миром. При таком подходе вся ЕР давно работала бы в пользу общества, строя дороги и снабжая страну лесом.

    Такой закон так же достоин быть темой референдума.
    А.В. Ильичев # написал комментарий 28 сентября 2012, 07:51
    Ну что сказать? Идея может и хорошая, но как только в преамбуле произносят такие имена как Маркс (уж лучше сразу Лаврентий Берия), да еще известных публицистов, то складывается впечатление, что где-то в этом кроется обман
    Валерий Бахматов # ответил на комментарий А.В. Ильичев 28 сентября 2012, 08:17
    Вас слишком сильно напугала фальшивка либерастических СМИ. Поверьте, большинство в советской действительности имели реальные права, а бомжи и беспризорники отсутствовали.
    А.В. Ильичев # ответил на комментарий Валерий Бахматов 28 сентября 2012, 09:40
    Ну положим напугать меня не так просто, поскольку не верим ничему! А что касается реальных прав- не соглашусь. Прав у меня тогда и не было никаких, любой миллиционЭр мог остановить и потребовать пройти, и тд. Кто жил, тот знает. Бомжи - не видел, беспризорники, ну только-что рассовывали по детдомам, которые были и есть хуже тюрем. Согласен с Вами, что это фальшивка. И все эти т.назваемые интеллектуалы и либералы в ящике, а сейчас и в инете, только и делают, что отбивают бабки в длинном танце, пытаясь надурить кого-то. Народ-то не обманешь, народ давно все понял. Поэтому все массовки согласных-несогласных, справедливых и не очень, нормальные люди игнорируют- и правильно делают. Посколько у каждого дел хватает- квартира, дети, жена, родители, внуки и т.д.
    Валерий Бахматов # написал комментарий 28 сентября 2012, 08:14
    Вернуть собственность народу необходимо, но захватчики этой собственности ее разрушили, поэтому нужно заставить их восстановить разрушенное. Кроме того, в Конституции надо заложить приоритет национальных интересов российского народа над международным правом и все законодательные нормы признать не действительными, если они противоречат интересам граждан страны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Бахматов # ответил на комментарий nik mir 28 сентября 2012, 09:09
    Все написанное не является топором. Кроме того, если и принять это за топор, то он давно выработал свой ресурс и нуждается в замене. Может, как предложил известный персонаж из сказки, сварить из него кашу!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Валерий Бахматов 28 сентября 2012, 15:07
    В результате РФ станет изгоем.
    юрий ковалев # написал комментарий 28 сентября 2012, 10:59
    "Просто так собственность никто никому не отдаст." и не надо просто так. А вот вернуть свое необходимо даже не просто так. Вообще то природные ресурсы общенародная собственность от их рождения. но в истории только лет 70 ею была
    Владимир Колосов # ответил на комментарий юрий ковалев 28 сентября 2012, 13:09

    ст.17 ссылка на К.РФ п.3
    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Права доступа ко всеобщему благу должно быть равно всем, как платежеспособным, так и не платежеспособным. Сегодня все права на всеобщее благо только у платежеспособных.

    Виктор Дубровский # написал комментарий 28 сентября 2012, 11:00
    Никакой "общенародной" собственности в СССР никогда не было, всё это - лживая пропаганда. Так называлась коллективная собственность советской бюрократии, своего рода "бюрократический капитализм". И общенародная собственность - лживый в принципе термин, применяемый для оболванивания людей. Ведь что значит "владеть"? Это значит управлять, получать прибыль и иметь возможность продать. Как всё это осуществлять при "всенародной"? Возможно только расперделение прибыли по тем или иным правилам, установленным общим соглашением. И при любом распределении будут недовольные...Гораздо проще, например, шире использовать акции и дивиденты для демократического распределения прибыли...
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Виктор Дубровский 28 сентября 2012, 13:11
    Де юре было, а де факто ее захватили паразиты, партийно правительственная номенклатура. А сегодня это чиновничье сословие.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Дубровский 28 сентября 2012, 19:36
    Вы и получали прибыль в виде бесплатной медицины,бесплатной учебы детей, дешевых продуктов, бесплатных квартир.
    Сегодня всю прибыль получает предприниматель.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Владимир Яньков 28 сентября 2012, 20:47
    Получать кем-то установленную зарплату и получать прибыль - совершенно разные вещи. И тогда, и сейчас не рядовые жители управляли средствами производства. И даже не выбранные жителями в честном соревновании программ. Поэтому и не имеет смысла говорить про "общенациональную собственность".
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виктор Дубровский 29 сентября 2012, 04:02
    С Вашей точки зрения не имеет, с моей имеет.
    Бесплатная медицина -это не зарплата.
    Прощайте.Гусь свинье не товарищ.
    Анатолий Вавакин # написал комментарий 28 сентября 2012, 12:10
    сколько не проводи опросов, а толку нет и не будет. Пора понять, что власть и держится за трон, чтобы вся страна была собственностью определенной кучки навоза, а мы были заложниками и рабами.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Анатолий Вавакин 28 сентября 2012, 13:12
    Паразиты захватили власть.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Анатолий Вавакин 29 сентября 2012, 04:04
    Сейчас Вы своболный гражданин РФ! С чем и поздравляю. Есть свой бизнес? И страх,а вдруг, разорюсь.! Удачи,"свободный"!
    Людмила Ермилова # написала комментарий 28 сентября 2012, 12:38
    Ефим, мой Вам глубокий респект.
    На мой взгляд. это самая дельная статья из всех, написанных самими гайдпарковцами.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Людмила Ермилова 28 сентября 2012, 15:11
    Благодарю за высокую оценку моего скромного труда на благо Родины.
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 20:53
    Считайте, Вы награждены медалью "За заслуги перед Отечеством".
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Людмила Ермилова 28 сентября 2012, 21:04
    Спасибо, Людмила. Но я пока что ничего не достиг, к сожалению...
    Людмила Ермилова # ответила на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 23:51
    Какие наши годы...))
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 28 сентября 2012, 12:55
    Нет у меня сегодня никакой доли ни в какой общей собственности - и не надо.
    Возьмите всю. И отстаньте от меня. Сам заработаю и пусть будет маленькая собственность, но моя.

    А то я вас знаю, начнете с недр, лесов и полей, а потом и до садовых участков дойдете, до шнурков и запонок. Жады - одно слово, жады.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 28 сентября 2012, 15:12
    Дальше природных ресурсов идти не стоит.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Ефим Андурский 29 сентября 2012, 09:10
    Не зарекайтесь.
    Аппетит приходит во время еды.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 29 сентября 2012, 09:30
    Согласно ст. 9 Конституции РФ природные ресурсы могут находиться не только в государственной, но в частной собственности. На референдум нужно вынести только один вопрос: согласны ли вы с тем, что в РФ природные ресурсы являются общенародной собственностью и, следовательно. не могут находиться в частной собственности? На этом "еда" и должна завершиться.
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Ефим Андурский 29 сентября 2012, 10:36
    Ну вот, ровно об этом я и говорил. Не подскажете, какие именно природные ресурсы сегодня находятся в частной собственности? Газ, нефть, уголь, золото, алмазы, может какие реки и моря, лесные массивы?

    Земля? Да, земля. Только имейте в виду, что 93% земли в РФ - в собственности государства. А из оставшихся около 3% - земля под строениями в черте поселений, 2,5% - паи колхозников и садовые участки, остаток - крупные КФХ и агрохолдинги. Забыл еще про самодельные пруды и обводненные карьеры - из них осуществляют полив и разводят там рыб.

    Что из перечисленного вызывает ваш интерес и является, по вашему мнению, залогом процветания России, если вдруг будет обратно возвернуто в госсобственность? Пруды? Частные огороды? Земли под гаражными кооперативами?

    Я как раз и предупреждал, что дойдет до зубных щеток и медных тазов. Нечего обобществлять, батенька, не-че-го! Не успели еще граждане РФ накопить достаточно для приличной конфискации. К 1917 году по двадцать поколений копили копеечку - там было, где разгуляться и что поделить. А у нас - нечего пока. Будете размазывать белую кашу по плоской тарелке тонким слоем и уповать на благодать божию.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Богдан Петров 28 сентября 2012, 13:17
    ст. 17 К РФ
    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    Эта статья говорит о том, что есть граница прав и свобод, за которую ни кому заходить нельзя. Но эта статья нарушена и вся эта паразитическая тварь, свои права расширила до беспроедела, а всему народу устроила геноцид, не физический, а физиологический, чтобы жить не мог нормально и сдохнуть не мог.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Богдан Петров 29 сентября 2012, 09:32
    Послушайте Вы, умник. Выражайтесь яснее. Вы призываете нас к революции, т. е. к государственному перевороту или как?
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 28 сентября 2012, 13:05

    Может начать с более простого:
    Согласно требованиям Конституции России и законам России в Думе депутатов нет. Есть представители партий направленные в Думу для участия в её работе.
    Таким образом, в связи с отсутствием в Думе депутатов избранных избирателями у нас нет законодательного органа власти.
    ссылка на gidepark.ru

    Владимир Колосов # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 28 сентября 2012, 13:23
    Народ на референдуме в 93 году принял новую Конституцию РФ, которая отличалась от Конституции СССР в первую очередь тем, что была отменена роль правящей партии (тогда КПСС), но Путин тихим сапом, восстановил правящую партию (ПЖиВ), которая везде, в думе, в областях, в районах, везде.Если в Конституции СССР права гражданина были ниже прав государства, то в Конституции РФ они выше, но путин права своей корпорации сделал выше всех прав и государства и гражданина.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 16:03
    Роль правящей партии(КПСС) была отменена раньше.
    Вы меня извините, но вы видимо, не внимательно читали закон о референдуме. Вам не удастся даже провести предварительный этап. За более, чем 20 летний период не было проведено ни одного референдума, хотя попытки были.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 28 сентября 2012, 16:19
    Ну если это есть несправедливость, то что надо ее терпеть и детей наших к этому приучать?
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Владимир Колосов 28 сентября 2012, 18:42
    Речь не о стратегии, а о тактике. Каким путём идти, чтобы был результат, а не колыхание воздуха. Как поднять граждан на борьбу с нечистью.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 28 сентября 2012, 19:59

    Баба взялась бьется, бьется, кое что получается
    ссылка на www.bozina.info

    Ефим Андурский # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 28 сентября 2012, 18:45
    РЕФЕРЕНДУМЫ, ПРОВЕДЕННЫЕ
    НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    1. Референдум СССР 17 марта 1991
    2. Референдум РСФСР 17 марта 1991
    3. Референдум 25 апреля 1993
    4. Референдум 12 декабря 1993
    Источники:Российская газета, N 237 (853), 25 декабря 1993; Бюллетень ЦИК, N 1 (12), 1994; Бюллетень ЦИК, N 8 (19), 1994.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 19:02
    Когда будем проводить референдум? С какого времени действует закон о референдуме? Вы ознакомьтесь с ним.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 28 сентября 2012, 15:13
    Кто этим будет заниматься?
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 15:48
    Необходимы юристы, имеющие практику и болеющие за будущее поколение.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 28 сентября 2012, 18:46
    Добровольцев нет. И, как я думаю, не будет.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Ефим Андурский 28 сентября 2012, 19:04
    Тогда нужно перестать дергаться и громко шевелить губами. Главная цель - покрасоваться?