Тамбовское крестьянство против большевизма

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Василий Еремин перепечатал из lib.rus.ec
    18 оценок, 2587 просмотров Обсудить (458)

    Тамбовские повстанцы   

    Тамбовская губерния была одной из наиболее крестьянских и многолюдных губерний России: на более чем 3,5 миллиона населения приходилось всего 250000 горожан (около 8%), причем численность населения с 1811 по 1913 гг. возросла в 2,8 раза - это один из самых больших приростов в России (для сравнения, в то же время в Калужской губ. на 50%). Губерния вывозила в год до 60 миллионов пудов хлеба, в том числе почти половину - за границу. Тамбов, Рассказово, Козлов (теперь Мичуринск) были крупными хлебными рынками с многомиллионными оборотами. Близость к центру и относительная удаленность от фронтов сделали Тамбовщину одной из главных продовольственных баз страны.

    Хлебный край испытал на себе всю тяжесть большевистской продразверстки. К октябрю 1918 г. в губернии действовали десятки продотрядов из Петрограда, Москвы, Череповца и других городов общей численностью до 5 тыс. человек. Пожалуй, такого размаха конфискаций не знала ни одна губерния. После того, как хлеб у крестьян выгребали дочиста, он нередко пропадал: гнил на ближайших станциях, перегонялся на самогон и пропивался продотрядовцами. В одном из докладов Ленину говорилось: «В достаточной степени неряшливо, нехозяйственно вели себя органы продкома и в отношении использования конфискованного скота, сохранения зерна и овощей - масса скота гибла, хлеб горел, картофель мерз.»

    В тамбовских лесах тогда скрывалось немало вооруженных дезертиров, уклоняющихся от военной мобилизации как «красных», так и «белых». Их количество и активность были таковы, что в июне 1918 г. даже Тамбов и Козлов на короткое время оказались во власти восставших мобилизованных. В декабре губисполком телеграфировал в Москву о том, что "в губернии повсеместное движение крестьян", что "положение очень серьезно".

    Но в 1920г. положение деревни стало особенно трагическим, ведь Тамбовщину поразила засуха. Мизерный урожай и без продразверстки ставил мужика в безвыходное положение, а губернская разверстка оставалась чрезвычайно высокой: 11,5 млн пудов. Перед крестьянином во весь рост возникла проблема физического выживания. По признанию В.А.Антонова-Овсеенко, крестьянство пришло в полный упадок, а "в Усманском, частью в Липецком, Козловском уездах голод достиг крайних пределов - жевали древесную кору, умирали голодной смертью". 

    Восстание, в дальнейшем именуемое «Тамбовским», вспыхнуло 15 августа 1920 года в селе Хитрово Тамбовского уезда, где крестьяне разоружили продотряд, в очередной раз выгребавший продовольствие. Тогда же был оформлен "Первый Каменский кавалерийский партизанский полк" и тем положено начало "Народной армии". Местные власти поначалу считали, что имеют дело с бандитскими шайками, а не народным возмущением. Но уже в августе-сентябре 1920 г. восставшие окружили Тамбов, находясь от него в 15-20 верстах. Их численность достигла примерно 4 тыс. повстанцев, вооруженных огнестрельным оружием, и около десятка тысяч людей с вилами и косами.
    19 августа 1920 года сразу в нескольких сёлах (Каменка Тамбовского уезда, Туголуково Борисоглебского уезда) крестьяне отказались сдавать хлеб, они уничтожали продотряды, местных коммунистов и чекистов. В тот же день в селе Афанасьевке Тамбовского уезда произошло объединение нескольких мелких повстанческих групп, и восстание стало быстро распространяться. Вскоре восстание распространилось на территории Тамбовского, Кирсановского, Борисоглебского, Моршанского и Козловского уездов Тамбовской губернии, а также соседние с ней уезды Саратовской и Воронежской губерний. Повстанцы ликвидировали органы советской власти, уничтожали её представителей и воинские гарнизоны, и брали власть в свои руки. Возглавляли восстание П.Токмаков, А. Антонов, А.Богуславский и другие лидеры. 30 августа губком охарактеризовал положение как «чрезвычайно серьёзное», была проведена мобилизация коммунистов: 500 человек перевели на казарменное положение. 31 августа председатель Тамбовского губисполкома А. Г. Шлихтер выступил во главе карательного отряда против повстанцев, но потерпел поражение и бежал в Тамбов.

    Командиры повстанцев (слева направо): поручик Башкарев, штабс-капитан Митрофанович; начальник штаба 2-й повстанческой армии А.С. Антонов; Главком поручик П.М. Токмаков; вахмистр Силянский (командир полка)

     
    В октябре 1920 года Ленин поручил Ф. Э. Дзержинскому, Э. М. Склянскому и В. С. Корневу «ускорить разгром антоновщины». К 15 октября 1920 за счет проведенной мобилизации местных резервов, приданных частей ВОХР и ЧОН численность войск удалось увеличить до 4447 чел. при 22 пулеметах и 5 орудиях.

    14 ноября 1920 года повстанцы решили объединить все свои силы под единым командованием. Они создали Объединённую партизанскую армию Тамбовского края (которую возглавил георгиевский кавалер поручик Пётр Токмаков), образовали свои политорганы на основе уцелевших эсеровских организаций и собственную политическую организацию - Союз трудового крестьянства (СТК). Политическая программа восстания строилась на демократической основе под лозунгами свержения большевистской диктатуры, созыва Учредительного собрания, восстановления политических и экономических свобод.

    Восстание достигло максимального размаха к февралю 1921 года, когда численность повстанцев достигла 50 тыс. человек, объединенных в две армии (в составе 14 пехотных, 5 кавалерийских полков и 1 отдельной бригады при 25 пулеметах и 5 орудиях). Повстанцы разгромили 60 совхозов, взяли под контроль практически всю Тамбовскую губернию (в руках большевиков остались только города), парализовали движение по Рязано-Уральской железной дороге, и успешно отбивали попытки советских войск вторгнуться на территорию восстания, нанося им большие потери. 6 февраля 1921 года в губернию была направлена Полномочная комиссия ВЦИК во главе с В. А. Антоновым-Овсеенко, которая стала высшим органом борьбы с восстанием.

    11 апреля 1921 года 5-тысячный отряд «антоновцев» разгромил гарнизон в Рассказово, при этом в плен попал целый батальон красноармейцев. Положение резко изменилось с окончанием советско-польской войны и разгромом Русской армии Врангеля в Крыму. Это позволило большевикам высвободить против повстанцев дополнительные силы Красной армии. 27 апреля 1921 года Политбюро ЦК РКП(б) назначило командующим войсками Тамбовской губернии М. Н. Тухачевского, его заместителем — И. П. Уборевича, начальником штаба — Н. Е. Какурина. На Тамбовщину также отправили Г. И. Котовского, от ВЧК были командированы Г. Г. Ягода и В. В. Ульрих - будущие известные палачи сталинских репрессий. Численность советских войск в Тамбовской губернии быстро увеличивалась, и к концу мая 1921 года составила 43 тыс. красноармейцев: 35 тыс. штыков и 8 тыс. сабель при 463 пулемётах и 63 артиллерийских орудиях.

    20 мая 1921 года главным командованием партизан, гражданской управой и населением окрестных сёл и деревень была провозглашена «Временная демократическая республика Тамбовского партизанского края» с правами до созыва Учредительного собрания. Главой республики партизанского края повстанцы выдвинули активного члена СТК и одного из вожаков партизанского движения Шендяпина.

    25 мая 1921 года отдельной кавалерийской бригадой Г. И. Котовского были разбиты и рассеяны два повстанческих полка под командованием Селянского, который получил смертельное ранение. В боях, продолжавшихся с 28 мая по 7 июня 1921 года, в районе станции Инжавино советские войска (кавалерийская бригада Г. И. Котовского, 14-я отдельная кавалерийская бригада, 15-я Сибирская кавалерийская дивизия, 7-е Борисоглебские кавалерийские курсы) под общим командованием Уборевича разгромили повстанцев под командованием А. С. Антонова. После этого инициатива перешла к советским войскам.

    12 июня 1921 года М. Н. Тухачевский подписал приказ № 0116 о применении против повстанцев химического оружия. Однако 3 артналета химснарядами по предположительным местам сосредоточения повстанцев в лесах никакого практического результата не дали. Гораздо больший эффект имели жесточайшие репрессии против населения.
    Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей N171, г. Тамбов 11 июня1921 г.
    Политкомиссиям 1, 2, 3, 4, 5.
    Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство
    переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке. Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
    1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте
    без суда.
    2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или
    райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников
    и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
    3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте
    без суда старшего работника в семье.
    4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту
    и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник
    в этой семье расстреливается без суда.
    5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов,
    рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи
    расстреливать на месте без суда.
    6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между
    верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать
    или разбирать.
    7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
    Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
    Командующий войсками Тухачевский
    Председатель губисполкома Лавров
    Секретарь Васильев
    Прочесть на сельских сходах.
    Источник: ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.

    В основу своих операций большевики положили создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семей. 
    Из отчета политкомиссии: «…От 1 июня по 2 июля всего извлечено бандитов - 12 301. Заложников взято одиночек - 3430, семей - 913. Конфисковано хозяйств - 157, сожжено или разобрано 85 домов. За последнюю неделю число изъятых бандит-дезертиров возросло до 16 000, семей - до 1500, конфискованных хозяйств - до 500, сожженных и разобранных домов - до 250.» На заседании Полномочной комиссии ВЦИК о ходе проведения в жизнь приказа N 130 на местах 22 июня 1921 г. докладывали: "В Паревке был очень успешно применен приговор, как к селу Каменке. Первые заложники в количестве 80 человек категорически отказались давать какие бы то ни было сведения. Они были все расстреляны, и взята вторая партия заложников. Эта партия уже безо всякого принуждения дала все сведения о бандитах, оружии, бандитских семействах…»

    В наскоро оборудованных губернским управлением принудительных работ концентрационных лагерях для заложников наряду со взрослыми в большом количестве содержались и дети. 27 июня 1921 года на заседании полномочной комиссии ВЦИК был отмечен «большой наплыв в концентрационно-полевые лагеря малолетних, начиная от грудных детей», предлагали детей-заложников до 15 лет содержать отдельно от взрослых, и чтобы с трёхлетними детьми имели право находится их матери. Даже после проведения кампании по разгрузке концлагерей в июле 1921 года (восстание к тому времени было практически подавлено, и заложники с маленькими детьми были распущены по домам) там всё ещё находилось свыше 450 детей-заложников в возрасте от 1 до 10 лет.
    Боевые действия на Тамбовщине продолжались до конца лета 1922 года и постепенно сошли на нет. 16 июля 1922 года М. Н. Тухачевский доложил ЦК РКП(б): «Мятеж ликвидирован, Советская власть восстановлена повсеместно». Население губернии заметно сокращалось: войны, голод, репрессии, эпидемии. Часть населения после восстания была насильственно переселена в Сибирь.

    Памятник русскому крестьянину в Тамбове   

    Простой землепашец попирает своим плугом ленту пулемета и политические лозунги. Мужик обращен лицом к православному Покровскому собору. По творческому замыслу автора данной скульптуры скульптора В. Острикова русский крестьянин - это, в первую очередь, труженик, кормилец и хранитель веры наших отцов и дедов. И он всегда стоит над политикой и идеологией. Но, как показала история, лучше его не злить...


    Источники:
    1.«Тамбовский волк вам гражданин! Уроки тамбовского восстания.», Ю.Солозобов
    http://ricolor.org/history/kt/9/
    2.Тамбовское восстание 1920-1921гг.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/(1920)
    3. «Тамбовское восстание 1918–1921 гг. и раскрестьянивание России 1929–1933 гг.»,
    Б.В. Сенников
    http://lib.rus.ec/b/150767/read

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 458 комментариев , вы можете свернуть их
    Фома Эн # написал комментарий 18 марта 2016, 18:18
    Чтобы понять этот и другие аналогичные вопросы, читайте Волот "Крысолюди" и Игнатьев "Пятая колонна", загугли и скачай бесплатно
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Фома Эн 18 марта 2016, 20:01
    Ну и что ?!
    Крестьянам не надо было кормить Красную армию ?
    Они прятали зерно в то время как другие воевали, за сокрытие продуктов и ответили
    Ельцин Коммунист # ответила на комментарий Мелман Манкевич 18 марта 2016, 23:30

    проблема в том, что тамбовским крестьянам уже нечего было прятать, большевики уже все забрали...

    Александр Выжанов # ответил на комментарий Ельцин Коммунист 19 марта 2016, 00:50
    Комментарий удален его автором
    Фома Эн # ответил на комментарий Мелман Манкевич 19 марта 2016, 09:24
    Прочитав ваш комм можно смело сказать, что вы таки и евpeй. Только враги россиян, евpeи, могли придумать массовые убийства наших предков. Хотя выходов из того положения было очень много и без убийств. И правы были наши предки, когда подняли в 1919 году восстание с лозунгом За Советскую власть без жiдов и коммунистов.
    сергей добрый # написал комментарий 18 марта 2016, 18:55
    Слава тамбовским бандеровцам!Эх жаль вырезали всех героев красные ублюдки гебешники.Как бы они сейчас пригодились в России .
    Юрий. Н. # ответил на комментарий сергей добрый 18 марта 2016, 19:29
    В 1931 году гебешников еще не было , не впадайте в бред .
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий сергей добрый 18 марта 2016, 19:30
    эсеры-террористы подняли восстание, ну да, это достижение.
    Татьяна Кох # написала комментарий 18 марта 2016, 19:01
    Вернее, тамбовские выродки против . А тамбовское крестьянство было за большевизм
    Большой Акулич # ответил на комментарий Татьяна Кох 18 марта 2016, 19:22
    Да конечно... так и норовили в колхоз поскорее вступить да трудодни начать зарабатывать. А всё, что есть, весь урожай - побыстрее продотрядам всучить... всё прогрессивное человечество до сих пор только обэтом и мечтает.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Большой Акулич 18 марта 2016, 19:31
    тамбовский волчара тебе друк. Всё ж в народе ходили интересные пословицы, которые отлично показывали отношение людей к этим борцунам.
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 18 марта 2016, 20:03
    Все верно, чем больше крестьян пятой колонны уничтожат, тем быстрее коммунизм наступит, ибо некому будет народ баламутить
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Мелман Манкевич 18 марта 2016, 20:05
    какие еще крестьяне? там эсеры-террористы-бомбисты мутили воду, а крестьяне это больше для прикрытия.
    Мелман Манкевич # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 18 марта 2016, 20:11
    Эсэры это друзья большевиков, такие же еррористы-бомбисты и еще грабители как Джугашвили. Хотя эсэры грабежами не занимались как коммунисты всех стран мира
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Мелман Манкевич 20 марта 2016, 18:13
    ёпрст! историю надо знать хотя бы школьный курс! Эсеры воевали на стороне белых в гражданской войне, именно эсеры кидали бомбы в царя и устроили террор с массовыми убийствами городовых. А кормились они с рук Нагличан и именно они устроили Тамбовское восстание. Это ваши либеройдно безмозглые друзяь! Пгизнайте ето!
    Конан Варвар # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 18 марта 2016, 22:42
    Вот и расстреливали бы "эсеров-бомбистов", а не крестьян...
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Конан Варвар 20 марта 2016, 18:15
    ну если взял в руки оружие и начал убивать - жди аналогичного ответа. Или опять украинское - а нас то за что?
    Конан Варвар # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 21 марта 2016, 00:49
    Или опять украинское - а нас то за что?
    ____ так это не украинское. а жидовское...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Мелман Манкевич 18 марта 2016, 20:44
    Крестьяне в пятой колоне? Да вы никак рехнулись вовсе! Занятых созидательным трудом в пятой колоне не было никогда. Пятая колона всегда присосавшиеся к результатам чужого труда. И принадлежность эта передается по наследству. Сегодня в пятой колоне внуки тухачевских да уборевичей.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 18 марта 2016, 22:43
    Совершенно верно
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 18 марта 2016, 20:24

    Вы еще цитатник Мао вспомните! В СССР даже поговорки создавались специалистами. ссылка на pogovorki-poslovicy.ru Оттуда и тамбовские волки. Кстати, Змей Горыныч - воевода погорынский, разбивший войска киевские. А Соловей разбойник (вообще то их было двое) Это знаменитый Евпатий Коловрат. Его так татары назвали. Атака отряда "рязанских партизан" начиналась с молодецкого свиста Евпатия.

    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Игорь Галиевский 20 марта 2016, 18:17
    понимаю как вам больно за тамбовское восстание, но если вы хочете правды - это она.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 18 марта 2016, 20:33
    В народе такой поговорки не было никогда. А вот менты ею вполне злоупотребляли.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 18:16
    это вам народ лично сказал?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 20 марта 2016, 19:58
    Нет! Это я вам, как один из его представителей говорю
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 21 марта 2016, 18:31
    а я вам как один из представителей народа говорю совершенно другое.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 21 марта 2016, 20:37
    Представители народа, другого говорить не могут. Но уж, если кто-то говорит, то он, скорее всего из тех, кто, если и не живет грабежом этого народа, то обслуживает грабежи.Представители народа, другого говорить не могут.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 21 марта 2016, 20:47
    вас кто то зя язык тянет? не говорите.

    да-да-да, слыхал я уже эту песню от власовцев, што гитлер шёл россию спасать от большевизма.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 21 марта 2016, 21:43
    Нет, не слышали! Ваша субъективная заинтересованность выдает вас с головой. Переживаете вы за тех, кто травил крестьян газами. На их стороне сыграть пытаетесь
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 21 марта 2016, 21:45
    точно то же самое можно сказать и о вас: ваша субъективная заинтересованность выдает вас с головой. И не смешите насчёт травли крестьян газами, давно уж всем известно что это фейк. Тем более война с использованием хим.оружия в те времена была привычна и нормальна.

    И не надо говорить про восстание, утвержадая что оно крестьянское, оно не крестьянское, это был эсеровский мятеж.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 21 марта 2016, 21:50

    Александр Антонов: Последний волк Тамбовщины
    24 июня — день гибели руководителя крестьянского восстания, потрясшего советскую Россию

    ссылка на ru.wikipedia.org

    лекса́ндр Степа́нович Анто́нов (26 июля [7 августа] 1889, Москва — 24 июня 1922, Нижний Шибряй, Тамбовская губерния) — один из руководителей Тамбовского восстания[

    Антонов активно участвовал в деятельности своей эсеровской организации. Выдающийся конспиратор. В материалах жандармерии часто высказывались лишь предположения о его участии в боевых акциях. Был задержан в Саратове только потому, что включился в подготовку теракта против командующего Казанским военным округом генерала Сандецкого.

    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 21 марта 2016, 21:52

    еще инфы?

    ссылка на ru.wikipedia.org

    Боева́я организа́ция па́ртии социали́стов-революционе́ров (эсе́ров) — террористическая организация, действовавшая в России в 1902—1911 годах. Входила в состав партии эсеров на правах автономной организации, насчитывала до 78 человек. В разное время её возглавляли Григорий Гершуни, Евно Азеф, Борис Савинков. Эта организация была наиболее результативным террористическим формированием начала XX века[2], совершившим большое количество террористических актов против представителей правоохранительных органов и высокопоставленных чиновников Российской империи, в том числе — убийства министров внутренних дел Сипягина и Плеве и великого князя Сергея Александровича.

    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 21 марта 2016, 22:08
    Так я и пишу, что вы переживаете за тех, кто травил крестьян газами. Их вы, как раз, и считаете народом.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 21 марта 2016, 22:12
    странный вы екземпляр, вы вообще читаете что вам пишут? Террористов-Эсеров жалко стало да?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 21 марта 2016, 22:33
    Заявленная постом тема не о погибели Антонова. Речь идет о подавлении крестьянскоого восстания на Тамбовщине
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 21 марта 2016, 22:36
    кто организовал восстание?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 22 марта 2016, 03:38
    Власть продразверстками. И организовала она ее по всей территории России. Там, где нее было Антонова, население так же бралось за оружие.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 22 марта 2016, 08:32
    нету ответа? я отвечу:

    Боева́я организа́ция па́ртии социали́стов-революционе́ров (эсе́ров) — террористическая организация.

    А продразверстка нужна было что бы город не вымер от голода, в сложные времена приходится идти на сложные решения. А вам бы и рыбку съесть и на свадьбе погулять?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 22 марта 2016, 15:24
    Власть, власть организовала! В Питере Антонова не было. А «Трубный завод», тем не менее, выступил. И в Кронштадте Антонова не было, а Тухачевский был.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 22 марта 2016, 18:42
    В Питере были другие эсеры. Или они все сконцентрировались в Тамбовском лесу? Кстати вся эта синхронность антикобольшевиских мятежей вполне конкретно показывает что организаторами его была Антанта, она же ксати и организовала мятеж Чехособак.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 22 марта 2016, 21:19
    Не везет вам, правда? если не Антонов, то другие эсеры: Если не "другие эсеры, то Антанта; если не Антанта, то Чехособаки...
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 22 марта 2016, 21:22
    при чем тут везение? речь идёт о заговоре с целью свержения большевисткого правительства.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 23 марта 2016, 05:01
    Ну, а они того не заслуживали? Разорив и истребляя?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 24 марта 2016, 18:54
    большевики собрали страну, сделали её второй державой мира. Так что бред о разорении и истреблении относите к белой-либерастной движухе.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 24 марта 2016, 20:59
    То-то они как огня боялись выпускать граждан за рубеж. Опасались, как бы они не узнали о жизни за границей больше, чем вы рассказываете. Но мы их все-таки видели. И даже разговаривали с ними, когда они приезжали на шефмонтаж. От них и узнали, что зарплата за рубежом, при беспощадной эксплуатации рабочих, она составляла 60%, от себестоимости. В то время как в СССР, она еле дотягивала до 10%.Вамм было, что скрывать от советского народа. От того самого, от имени которого вам хотелось бы говорить
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 24 марта 2016, 22:53
    чушь всё это про высокий уровень жизни за бугром, всем уж это очевидно но только не вам, всё машинами и пром-товарами меряете? Смешно, жизнь товарами не ограничивается и приобретение товаров не являются целью бытия.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 26 марта 2016, 06:04
    Ваша точка зрения вполне соответствует идеологическим изыскам гуманитарных разделов. Ну, конечно же, человек живет не машинами, и не промтоварами. И даже не хлебом единым. Он живет нищетой, упиваясь болтовней гуманитариев о тех радостях светлого будущего, которого у него никогда не будет.
    Куда делись деньги вложенные населением, под реализацию государственных программ?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 27 марта 2016, 11:28
    простите что не знаю никаких идеологических изысков гумунитарных разделов и откуда вы их выкопали - для меня загадка, зато я знаю что главным идеологическим изысканием западного антикоммунизма является идея приравнивания большевизма к фашизму и тут вы работаете на эту идею.

    Россия перед этими Революциями всегда была в состоянии вечного голода или как его называли "недорода", так что не надо ля-ля.

    У вас вижу началась истерика и заламывания рук? это хорошо, слив засчитан.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 27 марта 2016, 23:42
    Это потому, что ничего кроме изысков, вы ничего не знаете. Да и свою историю, так же. Как раз после революции, голод принял те ужасающие формы, которых население не ведало. Голод 21 года. Голод 33 года. Так куда же делись ресурсы вложенные населением в государственные программы? Зарплата, по тем временам составляла 10% от себестоимости. Остальные 90%, за вычетом стоимости сырья, так же добавленная трудом стоимость. От ПРОИСХОЖДЕНИЯ ПО - ПРАВУ, ОНО ПРИНАДЛЕЖИТ ТРУДОВОМУ НАСЕЛЕНИЮ. Их изымали на построение "светлого будущего". Итак: светлого будущего нет! Куда делись ресурсы вложенные населением? А вы говорите, что изысков никаких не знаете. За ними как раз и стоит идеологическая болтовня в обеспечение грабежа трудового населения. Одни болтают одно, вы - другое.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 29 марта 2016, 00:00
    Голод при царе был нормой и назывался он недородом. А принял он ужасающие формы благодаря участию во первой мировой войне и Февральскому перевороту, большевики лишь как пожарные ликвидировали последствия деятельности либерастни.

    не понял, вы типа озаботились защитой трудового населения? ну смешно!!! А уж при царе то во жисть то была! голод! мясо крестьяне только в армии видели и вырастали до 1,5 метров. Лебеду жрали, вы хоть Толстого почитайте, что он писал о голоде.
    набат макс # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 19 марта 2016, 00:42
    Выражение *тамбовский волк* придумали ОГПУ, называя так восставших крестьян.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий набат макс 20 марта 2016, 18:18
    это вам ОГПУ сообщило? покажите документик?
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Большой Акулич 18 марта 2016, 19:45
    Вообще-то, так и норовили. А подобную шваль уничтожали
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Большой Акулич 18 марта 2016, 20:30
    В разгар столыпинских реформ в Тамбовской губернии с 1906 по 1910 гг постоянно возникали бунты и восстания. Самое крупное Лебедянского уезда (с. Волотово).
    Вроде коммунистов нет, а крестьяне бунтуют.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 22:44
    Крестьяне бунтуют, когда их грабят.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Алексей Николаевич 20 марта 2016, 16:58
    Я-то как раз ее знаю. Поэтому и не распространяю подобные омерзительные враки про всяких ушлепков
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Татьяна Кох 20 марта 2016, 18:42
    Эти самые ушлёпки это и есть русский народ.Не евреи.А русские.Коренные.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Алексей Николаевич 21 марта 2016, 12:32
    А при чем тут вообще национальность? А жители деревень, поддерживающие большевиков - евреи, что ли?
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Татьяна Кох 21 марта 2016, 19:05
    Ты оскорбило крестьянство,назвав их ушлёпками.Тех,кто тебя,твоих ...... кормит.Жрать вы жрёте,а руку кормящую по локоть готовы сожрать.Как у нас ,у русских,говорится и рыбку съесть и на ...сесть и сковородку за собой не помыть.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Алексей Николаевич 21 марта 2016, 19:26
    Не путайте крестьянство с тупыми дебилами, которые пытались воевать против власти и своих же собратьев
    Большой Акулич # ответил на комментарий Татьяна Кох 23 марта 2016, 05:54
    Пьянь круглогодичная. Голодранцы и прочая, не желающая работать, а желающая руководить сволочь.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Большой Акулич 25 марта 2016, 21:46
    точно - эти восстанцы" именно такие
    Ира & Ирина # написала комментарий 18 марта 2016, 19:02
    27 апреля 1921 года Политбюро ЦК РКП(б) возложило подавление восстания на М. Н. Тухачевского, на Тамбовщину также отправили Н. Е. Какурина, И. П. Уборевича, Г. И. Котовского, от карательных органов были командированы Г. Г. Ягода и В. В. Ульрих. Тухачевский получил директиву — ликвидировать тамбовское восстание не позже чем в месячный срок.
    Тухачевский, безусловно, является военным преступником, проводившим геноцид собственного народа. Возмездие пришло к гениальному полководцу через долгих 16 лет...
    Как же хорошо и вовремя И.Сталин уничтожил палачей русского народа. Жаль, только, что долго ждал. Жаль, что так гуманно - всего лишь расстрелом.

    Теперь понятно, кого именно оплакивают либерасты и почему никакого эпитета, кроме подонок придурок, им не сыскать
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Ира & Ирина 18 марта 2016, 19:22
    Котовский.
    Американская мечта

    Семейная закваска дала толчок Котовскому с детства сторониться русских крестьян (в начале XX века 90% русских было сосредоточено в деревне).

    Еще больше эта нелюбовь стала нарастать после смерти матери (Грише было то ли 2, то ли 4 года). Отцу, пребывавшему вечно в разъездах по имениям, было не до сына, и воспитанием мальчика занялись его крестная мать София Шалль.
    В 5 лет Гриша упал с крыши, и получил на всю жизнь заикание, эпилептические припадки и расстройство психики.
    Русскую литературу Котовский не читал вовсе. После Революции он даже говорил об этом с гордостью: «Никаких Толстых и Тургеневых.
    С 1890-го по 1904-й он работал в 4 поместьях, и везде с ним приключалась одна и та же беда: растрата денег. Ну и так далее.. И тебя такое восхищает? Другие твои кумиры не лучше.
    Ира & Ирина # ответила на комментарий Наталья Шпицак 18 марта 2016, 19:35
    а точно с крыши упал Гриша, а не Наташа?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Ира & Ирина 18 марта 2016, 20:49
    Вы правы! Ваш комментарий не дает оснований для подобных выводов.
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Ира & Ирина 18 марта 2016, 19:27
    А почему либерасне так милы сердцу кровавые тухачевские и уборевичи ? Так они топили в крови русский народ .
    Старт Курзявин # ответил на комментарий Ира & Ирина 18 марта 2016, 19:59
    Геноцидом русских занимались иудеи Ленина.

    Об этом - масса литературы.

    А этих большевиков пострелял Сталин в 1937.
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Ира & Ирина 18 марта 2016, 20:26
    Вы сами поняли, что написали? У вас начало и конец комента друг другу противоречат.
    Ельцин Коммунист # ответила на комментарий Ира & Ирина 18 марта 2016, 23:37
    Ничего подобного. Тухачевский был умницей и выдающимся исполнителем. Именно таких людей не хватало в 1941 году - Гитлер бы до Киева не дошел.
    Ира & Ирина # ответила на комментарий Ельцин Коммунист 19 марта 2016, 12:28
    Почему не хватало? Хватало. Жуков тоже отрабатывал тактику ведения боя на тамбовских крестьянах вместе с Т. Вся эта банда уголовников -РККА, созданная Троцким для борьбы с собственным народом разбежалась в 41м побросав оружие. Пока Сталин не взял руководство в свои руки.
    Вук Новик # ответил на комментарий Ира & Ирина 18 марта 2016, 23:58
    Так и Жуков Георгий Константинович принимал участие в подавлении этого восстания.
    Ира & Ирина # ответила на комментарий Вук Новик 19 марта 2016, 08:37
    да, тот еще жук.
    Татьяна Кох # ответила на комментарий Ира & Ирина 21 марта 2016, 12:34
    Ну Тухачевского арестовали и осудили совсем не за это. Да и не было никакого геноцида. А крестьянские восстания он подавлял совершенно правильно, умело и эффективно. Респект ему
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 18 марта 2016, 19:03
    "Что же оно будет дальше? Куда мы пританцуем с колхозами?
    — К коммунизму, братец. К самому настоящему. Читал я и Карла Маркса и знаменитый Манифест коммунистической партии. Знаешь, какой конец колхозному делу? Сначала колхоз, потом коммуна — полнейшее уничтожение собственности. Не только быков, но и детей у тебя отберут на государственное воспитание. Все будет общее: дети, жены, чашки, ложки. Ты хотел бы лапши с гусиным потрохом покушать, а тебя квасом будут кормить. Крепостным возле земли будешь.
    — А ежели я этак не желаю?
    — У тебя и спрашивать не будут.
    — Это как же так?
    — Да все так же.
    — Ловко!
    — Ну, еще бы! Теперь я у тебя спрошу: дальше можно так жить?
    — Некуда дальше.
    — А раз некуда, надо действовать, надо бороться.
    ....."

    Вот так и тамбовское крестьянство развели... Как последних лохов...
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 марта 2016, 20:30
    Интересно! Где развод? Пророк говорил однако. И про трудодни, И про отсутствие паспортов (права свободного передвижения по стране), и про труды Маркса, почти не соврал
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Игорь Галиевский 18 марта 2016, 20:59
    "Пророк говорил однако. И про трудодни, И про отсутствие паспортов (права свободного передвижения по стране), и про труды Маркса,..." - "Пророк" - по народному в данном случае - обыкновенный дебил... Если ВЕРУЕТ в то что сказал... Половцев, говоря сие, не ВЕРОВАЛ... ибо ЛГАЛ.... Но понятно... что дебилам Ложь во спасение... Ибо другого НЕ разумеют...
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 марта 2016, 22:08
    Половцев из"Поднятой целины" оказался пророком. Ответте на 2 вопроса.
    1.. Когда крестьянам стали платить зарплату деньгами?
    2. Когда в СССР колхозникам выдали паспорта?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Игорь Галиевский 19 марта 2016, 05:10
    То есть Вы решили действовать по принципу Вождя Краснокожих... что требовал ответить "Ветер дует, потому что листья качаются... ?"
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 марта 2016, 21:00
    Говорить о том, что тамбовских крестьян "развели как лохов" нет никаких оснований. Кто-кто, а уж они-то постояли за себя. Не нужно путать два разных понятия: "принял на веру и потащился на поводу за собственными заблуждениями", и " вынужден мириться, потому как не достаточно силен, что бы противостоять".
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 18 марта 2016, 21:09
    "Говорить о том, что тамбовских крестьян "развели как лохов" нет никаких оснований. Кто-кто, а уж они-то постояли за себя." - это Ваши слова... НЕ мои.... Вот только Вы забываете, или ИГНОРИРУЕТЕ (что более вероятно) , что в 1917-м крестьян в России было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО! И тому, КЕМ и ЧЕМ было быть России решало именно КРЕСТЬЯНСТВО! А тамбовские крестьяне - это только ЧАСТЬ крестьянства России... Как бы Вам не хотелось обратного... Вот только признание этого обратного - это и есть Дебилизм... В чем Вы и расписались... Собственноручно... И я здесь совершенно не при чем...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 марта 2016, 21:35
    Нахватаются херни всякой из книг, и пытаются, что-то из себя изобразить! Трудовое население вообще никогда не решало вопросы государственного обустройства. Не решают они того и поныне. Возложенные на него функции исчерпываются наполнением бюджета ресурсами. Вопросами как они будут разворовываться, всегда решали, окопавшиеся во власти уголовники. Что как раз и представляет суть государственного устройства. Такие как вы их называют элитой. И руководство всех созданных во времена революции общественных организаций на 80% состояло из, никогда не работавших, евреев. Подробнее с этой темой можете познакомиться у А. Дикого. «Евреи России и СССР». Что же касается крестьян, так их там и вовсе не было.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 18 марта 2016, 21:47
    То есть Вы утверждаете, что в 1917- крестьян было НЕ подавляющее большинство???
    "Трудовое население вообще никогда не решало вопросы государственного обустройства. Не решают они того и поныне." - это опять же ВАШИ слова... НЕ мои... Из которых следует, что Вы АБСОЛЮТНО не в курсе того, что Требование Диктатуры Пролетариата БЫЛО записано и 1-й и во 2-й программах Партии (ВКПб-КПСС). А ПРОГРАММА партии - это РУКОВОДЯЩИЙ документ, если Вы не знаете... И в 3-й Интернационал НЕ пускали тех, кто НЕ разделял Требование о Диктатуре Пролетариата...
    Или всего этого ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ!
    Что ОЧЕВИДНО и ЭЛЕМЕНТАРНО!
    Но вот откровенных дебилов вы к прочтению РЕКОМЕНДУЕТЕ... С чего бы это????
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 марта 2016, 22:10
    Ну и самым главным пролетарием был, конечно же, Ленин? На котором из заводов он работал? Профессия у него, не помните какая?
    По тому поводу очень точно, в свое время подметил художник Илья Глазунов. Он в частности указал, что Ленин, только в Питере, вышел из вагончика в кепке, а садился он в Цюрихе, в тот же вагон, еще в котелке.
    Это к вопросу о дебилизме. Вам бы слова с реалиями, как-нибудь научиться увязывать. Не ровен час, себя Наполеоном объявите. Отсутствие совпадений вас ничуть не смущает.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Конан Варвар 18 марта 2016, 22:52
    Да конечно же я знаю. А вопрос задаю с тем, что бы он сам прочувствовал, что слова у него, как-то с реалиями не увязываются
    Конан Варвар # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 00:54
    Не прочувствует. Он не дурак, но слишком умный. Теориями увлекается...
    набат макс # ответил на комментарий Конан Варвар 19 марта 2016, 00:59
    Жириновского спросили, кто он по национальности и он ответил, что мать русская, а отец юрист.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 05:04
    Ну Вы теперь Глазунова в авторитет себе записали... Который к Науке, как известно, ну ни коим боком... По определению...
    Ну а Ленин, для информации, был ДВОРЯНИН....Но Вы и этого не знаете....То есть с реалиями Вы никак не совпадаете...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 марта 2016, 10:12
    Для меня авторитетно мнение любого, кто в состоянии, сказанным словом описать существующие реалии. И плевать я хотел на любого из академиков, который определяющие абсолюты увязывает с всевозможными текстами. В отличие от такого грамотея, я точно знаю, что слово мало написать, там еще и кое, что отгадать надо. Если это слово же напишет дурак, то им будет представлена глупость. Если слово напишет жулик, то, очень даже запросто, текстом, может быть представлено шарлатанство. В своих рассуждениях вы исходите из того, что крестьянством было представлено большинство населения. Да было. И что из того?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 10:39
    У меня есть Мнение, что до Луны 7 километров.... Ну и что, что я туда не пойду. А еще у меня есть Мнение, что 2х2=7.... Что? У Вас другое Мнение? Что 2х2=4? Так у Вас устаревшее Мнение, а у меня новое, оригинальное, Особое Мнение... Вот на ТВ даже передача такая есть "ОСОБОЕ Мнение" называется. А про Знание передачи нет. Ибо если у меня есть Знание, то почему я должен утверждать, что это моё Мнение? Знание - одно. Мнений великое множество. Сколько людей, столько и Мнений. И Мнение особенно легко создается о том, чего человек НЕ знает. Вот и Вы предпочитаете ИГНОРИРОВАТЬ Знания о том, что крестьян в России в 17-м было большинство. И именно на ИГНОРИРОВАНИИ этого факта пытаетесь строить свои умозаключения. Но вот игнорирование или замалчивание Фактов - это и есть шарлатанство... По определению.
    Ну а если крестьян было подавляющее Большинство, то и разброд Мнений наиболее широк был именно у Крестьянства. Что ж удивительного в то, что части крестьянства удалось задурить голову? Но гражданскую то выиграли именно Красные. Значит в итоге БОЛЬШИНСТВО крестьян все же сделало свой ВЫБОР!
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 марта 2016, 10:59
    Это только у гуманитариев по своей правде на каждого дурака. А у каждой общественной организации - по своей науке. У вас такие вещи называются свободой выбора. Ну а если с художественными прибамбасами, то и вовсе плюрализм мнений. У тех, кто работает на результат и умеет обеспечить его достижение, ваши гуманитарные радости обустроены иначе: Истина - всегда одна; а вот каждый дурак, уже глуп по-своему.
    Знаете в чем разница между вами и технократами? Так вот, результаты своего труда, мы получаем в каждом конкретном случае. В то время как гуманитарные разделы, ни один из прогнозов властей, за достоверность которого они взяли на себя ответственность, от имени науки, так и не сумели довести до полученного результата.
    Не хотите ли рассказать о том, куда делись деньги, вложенные трудовым населением в программы, научным обеспечением которых как раз вы и занимались?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 11:28
    Этот бред у Вас называется заниматься реалиями? Ну и чем в вашем бреду я занимался? Поделитесь...Ибо меня там не было, хотя Ваш бред и был именно обо мне...
    Ну понятно, что Вы знать не желаете, что Деньги - это Труд именно Рабочих, и никого более... Не будет Рабочих - не будет и Денег, даже у Вас... Не отыщите...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 марта 2016, 11:34
    Вы и здесь в "шара не попадаете"! Только 1/10 купюр, представлен труд рабочих. Остальные 9 нечто иное, как представленная купюрам,и алчность банкиров.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 11:47
    Да уж...
    «Пусть государь приказывает марке сделаться отныне двумя марками, — торговля вам всегда скажет, что эти две новые марки стоят лишь столько, сколько одна старая марка.»
    Маркс. НИЩЕТА ФИЛОСОФИИ.
    Поэтому ни один банкир НЕ в состоянии сделать ни цента. Деньги, к Вашему сожалению,это Труд для Обмена. И если банкир выпустит в свет в два раза больше денег то при НЕ изменившемся в стране количестве Труда для Обмены содержание этого Труда для Обмена в денежной единице упадет в именно в два раза... И в магазине за прежнюю вещь (не изменившую свое количества Труда для обмена) придется отдать именно в ДВА раза больше денюжек.. Так с банкирами Вы явно промахнулись... И кто дальше?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 марта 2016, 12:11
    Так вы о мере стоимости (деньги) говорите? Или, о результатах труда? Так вот общего между ними как раз и есть 1/10 о котоорой я говорил. Впрочем, с кем я взялся полемизировать. Напомните, ПОЖАЛУЙСТА, еще раз о вашей, новой точке зрения, на расстояние до ЛУНЫ.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 17:32
    Я говорю, что Деньги - это и есть Труд для Обмена. Вот только Вашему могучему уму уже видимо не дано понять, что если деньга НЕ содержит Труда для Обмена, то на такую деньгу ничего и нельзя купить (обменять). Или, если деньга НЕ содержит Труда для Обмена - то это просто фантик. Но Вы у нас видимо страстный любитель именно фантиков... Ну значит Вам срочно надо к Попандопуле.. Он Вам еще нарисует...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 марта 2016, 18:02
    Покупают, да так, что только писк стоит. Американцы, своим банкирам уже задолжали то, что их потомки произведут через три поколения. Это вы своей глупостью пытаетесь определить сложившиеся в мире реалии.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 18:04
    Ну и почем в США ныне творчество Попандопулы?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 марта 2016, 18:25
    Для особенно бездарных! 16 триллионов (вроде как уже 20) Это стоимость товара, который американцам нужно произвести, что бы покрыть долги перед банкирами.А вы несете какую-то чепуху о том,что должно измениться товарное содержание денежного знака. Не изменилось. Во вяком случае, не особенно.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 18:51
    Для особо гениальных, что не в состоянии понять элементарное.
    Главный Закон Капитализма - Закон Прибавочной Стоимости, согласно которому рабочий ЧАСТЬ рабочего времени отрабатывает СВОЮ зарплату, а другую часть ДАРОМ пашет на Капиталиста. Но вот доморощенные гении никак не могут сообразить, что в стоимость продукции входит ВСЁ рабочее время.. И уж совсем непостижимо для гениев, что ЧАСТЬ ВСЕГДА МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! А значит рабочие в ПРИНЦИПЕ не могут выкупить выпущенную продукцию, выпущенную именно ДЛЯ ПРОДАЖИ! Раньше проблему пытались решить через РАСШИРЕНИЕ рынков сбыта. А теперь, когда рынки сбыта поделены а передел - война, разрешили выкупать продукцию в кредит, или в ДОЛГ. Именно поэтому ВСЕ капстраны в долгах как в шелках. С лидером США! По пути наращивания собственного долга топает и Россия. Математику не обманешь. И да. Государство всеми силами пытается спихнуть свой долг на собственных граждан. Именно поэтому рекламу о даче денег в долг расклеивают уже и на мусорных бачках... Но гениям, понятное дело, всего этого не понять.... Ибо не дано...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 19 марта 2016, 20:11
    И здесь так же дальше всякой херни из книг, вы не продвинулись. Если ресурсы остаются у капиталиста, и он их вкладывает в производство, то такая форма деятельности будет называться управлением общественными ресурсами. Главное условие, что бы ресурсы вкладывались в интересах тех, кто их создал. А вот банковские кредиты - чистая потеря реального сектора экономики. Маркс и писал свой "труд" в интересах банкиров, С тем, что бы натравить тех, кто создает ресурсы, на тех, кто ими управляет. И тем самым ослабить реальный сектор. Но вам он этого не сказал. Авы сами о том никогда не догадаетесь. По вашему мнению, деньги должны были, потеряв товарное покрытие, придти к равновесному с продукцией состоянию. Однако ничего подобного не произошло. И американские банкиры умудрились ограбить еще не родившихся американцев на три поколения вперед. Таких, как вы, им и грабить, поди, скучно. Стоит только написать любую глупость в книге, и вы уже приняли за чистую монету. Я бы, к примеру, побрезговал этим заниматься. Не хорошо, потому, что грабить юродивых
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 20:35
    Да уж... Закон что ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО, Вы называете "херней" из книг...Комментарии здесь излишни... Ибо для гениев подобные утверждения в порядке вещей...На то они и Гении...
    "Надо различать следующее. Ясно, что, увеличивая произвольно количество денег — бумажных или металлических, мы не увеличиваем производства, следовательно, действительного богатства. Так же точно, удваивая в карточной игре число фишек, мы не удваиваем этим числа взяток.
    С другой стороны, столь же ясно, что если недостаток фишек, средств обмена, денег мешает развитию производства, то всякое увеличение средств обмена, всякое уменьшение трудности в приобретении средств обмена, означает вместе с тем и увеличение производства. Этой потребности производства обязаны своим происхождением векселя, банки и т. д. В таком же смысле и ипотечные банки могут способствовать подъему сельского хозяйства."
    К.Маркс РЕЧЬ ТЬЕРА О ВСЕОБЩЕМ ИПОТЕЧНОМ БАНКЕ
    Но гениям этого не понять... по определению...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 00:14
    Вы никогда не сумеете объяснить, как могло случиться такое? Банкиры, на рубеже 20 - 21 столетия, умудрились купить ту продукцию, которую наши потомки произведут на рубеже 21 - 22 столетия. И факт того, что случилось подобное, является свидетельством того, что экономикой у нас заправляют дураки. Ну а вы, отстаиваете их глупости. Не мучайтесь больше. Ваше мировоззрение построено на гуманитарных толкованиях. И готово тащиться и за глупостью, и за шарлатанством, если таковые записаны в книге. На этом наречии можно выражать эмоции, Можно даже создавать впечатление. Да вот беда! Получить результат таким образом невозможно. Потому вы целиком и полностью посвятили себя разорению трудового населения.
    Куда делись ресурсы, которые труженики вложили в государственные программы?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 06:07
    Да... Наверное Вы правы. Раз гению невозможно растолковать что Часть МЕНЬШЕ целого - механизм образования долга, то ему совершенно бесполезно объяснять более сложные вещи... Такие как, например, - что ВСЯ История Человечества - это История Роста производительности Труда и концентрации Капиталов... о том что происходит поэтому сращивание Промышленного и Финансового Капитала, о том что деньги по формуле Д-Д' оборачиваются гораздо быстрее чем по формуле Д-Т-Д' что и обеспечивает преимущество концентрации капиталов, а с ними и долгов, именно у банкиров... Понятно, что гению объяснить сие просто невозможно, ему хоть кол на голове чеши... бесполезно... Ну да потому что гений...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 07:56
    Какая часть? Какое целое? Откуда вы взяли эту чепуху? И что вы с ней делаете?
    Ни о том, Ни о другом, я речи здесь не веду. Перед вами поставлен вполне понятный вопрос: Как случилось, что, еще не родившиеся американцы, уже задолжал банкиром. Как случилось, что у той продукции, которую они пока еще не создали, уже имеется хозяин. Еще один вопрос, который ставился перед вами: Куда делись ресурсы, которые трудовое население вложило в государственные программы. В программу построения социализма? В программу построения коммунизма? В программу построения рынка? Зарплата как в СССР, Так и в России составляла 10% от себестоимости Что же касалось остального, оно изымалось в пользу государства, ради построения "светлого будущего. Куда делись эти деньги?
    И никакая гениальность здесь не нужна. Уровень вашего образования таков, что вы даже не догадываетесь о существовании таких вопросов.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 09:55
    Как и положено гениям (вспоминается ваш коллега - Вождь Краснокожих) Вы задаете сразу очень много вопросов, хотя Ваш гениальнейший мозк не в состоянии разобраться даже с одним... предельно разжеванным...
    Ну еще раз.
    Главный Закон Капитализма - Закон Прибавочной Стоимости, согласно которому рабочий ЧАСТЬ рабочего времени отрабатывает СВОЮ зарплату, а другую часть ДАРОМ пашет на Капиталиста. Но вот в стоимость продукции входит ВСЁ рабочее время.. А ЧАСТЬ ВСЕГДА МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО! Что для гениев просто непостижимо. А значит рабочие в ПРИНЦИПЕ не могут выкупить выпущенную продукцию, выпущенную именно ДЛЯ ПРОДАЖИ! Но если продукт НЕ раскупается - это и есть КРИЗИС. Раньше пытались решить проблему через РАСШИРЕНИЕ рынков сбыта. Сейчас же ВСЕ рынки ПОДЕЛЕНЫ, а передел - ВОЙНА! Поэтому капитал нашел возможность продавать продукт в КРЕДИТ или по простому в ДОЛГ! Который в ПРИНЦИПЕ не может быть выплачен. Ибо ЧАСТЬ МЕНЬШЕ ЦЕЛОГО, что до гениев просто не доходит...Поэтому США (и все страны Капитала) и имеют ДОЛГ который в ПРИНЦИПЕ не может быть выплачен. Как государством так и рядовыми американцами.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 12:38
    Долг у реального сектора мог появиться только в том случае, если бы они у банкиров получили реальную товарную продукцию. В то время как они получили всего лишь запись в компьютере. Если бы одно предприятие взяло бы у другого в долг горючее, то они бы это горючее имели. С различием между этими случаями вы никогда не разберетесь. На то вы и были заточены системой образования. Ту глупость, которую записали в книге, до вас довели как истину в последней инстанции. А самому задуматься: как такие вещи оказались возможны - ума у вас уже никогда не хватит. Вам не по силам определиться с различием между явлением и его отображением информационным содержанием. А оно таково, что реальный сектор от банков не получил ценностей и на ломаный грош. И только такая запись имеет право на существование. Все остальное - шарлатанство
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 15:35
    Да уж... Гению бесполезно объяснять, что долги образуются у граждан, если они берут взаймы и не могут отдать, долги образуются у предприятий, если они берут заем у банка под выпуск продукции (обычная практика) и затем не могут эту продукцию реализовать. Долги образуются у государства, когда аналогичное происходит на Государственных предприятиях... Долги возникают у Банков, когда они берут деньги у центрального банка и оказываются не в состоянии вернуть...А еще есть практика выкупа банками определенных долговых обязательств и тогда должники становятся должны БАНКУ! Многие пожизненно... и на поколения... Но понятно, что гению всего этого не понять.... по определению...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 18:23
    Не обязательно. Есть вопросы, на которые у вас нет ответов. Как банкиры могли отдать в долг те материальные ресурсы, которых у них нет, и которые появятся лишь через несколько поколений? Как этот вопрос был согласован с теми поколениями, которые еще не родились? Быть может они не согласны, отдавать долги, которых не брали? Все эти вопросы свидетельствуют о том, что гуманитарную науку необходимо разогнать. Увязывать отражение с реалиями не умеете. Шлепаете губами мимо реалий.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 18:47
    Что ж. Данный вопрос - достойный наследник вопроса "Ветер дует потому что листья качаются???" Ибо Банкиры дают в долг Деньги СОДЕРЖАЩИЕ в себе Труд для Обмена! А ЧЕЙ это Труд - прошлых, настоящих, или будущих поколений банкиру НЕ интересно в принципе. Ибо Деньги - это такой труд для Обмена, который можно ПЕРЕПРОДАТЬ! И не один раз! (Деньги НЕ содержащие Труд для обмена - Фантики - банкирам НЕ интересны) А потому, согласование с будущими поколениями банкиру вовсе не требуется. Достаточно закабалить настоящее. Соответствующее Законодательство для СЛЕДУЮЩИХ поколений в наличии имеется... Ибо Деньги для Капитала - это ВЛАСТЬ! И согласия будущих поколений на это НЕ требуется... Но вот гениям этого не понять... по определению...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 19:08
    Так вот запомните, что вы существуете только потому, что реальный сектор мириться с вашим существованием. Завтра обособятся по принципу: Мы своим трудом создаем свои права! И никого из вас близко к нему не подпустят. И когда вы завопите: - Я человек, и потому имеем право!!! - Вам будет указано: Имеете право - так идите и воспользуйтесь им! А мы свои права создаем своим трудом. И дармоеды нам в помощь не нужны.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 19:31
    Да уж.... Насмешили... Ибо в конституции ЗАПИСАНО моё Право - пользоваться ЗОЛОТЫМ унитазом! Но при это НИКОГО не интересуют мои ВОЗМОЖНОСТИ воспользоваться этим правом...
    Да и Дармоеды - это именно они... Капиталисты + Банкиры...Ибо ....
    «Так как труд есть источник всякого богатства, то ни один член общества не может и присваивать себе богатство иначе, как присваивая продукт труда. Если же он сам не работает, то он живет чужим трудом, и свою культуру он также приобретает за счет чужого труда».
    К. Маркс Критика Готской программы.
    Я понимаю потребность Гениев записать меня в Капиталисты или Банкиры... Ибо именно Интересам Капиталистов и Банкиров и СЛУЖАТ... Как верные дворняжки... Такие как Вы... Но это уже их внутренние проблемы... Ибо даже ЦЕРКОВЬ признаёт ВНУТРЕННЮЮ свободу Человека! Свободу ВЫБОРА в принятии решений. И соответственно - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за выбор того или иного решения...
    Некто Феликс Шайдуллин ВЫБРАЛ для себя откровенный Дебилизм... Ну значит именно ему и отвечать за собственный ВЫБОР! И я здесь совершенно не при чем...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 19:47
    Я вас в банкиров не записываю. Вы "шестерки" при банкирах. А капиталистов не троньте! Ваш Маркс хотел меня обмануть. А я, в отличие от вас, взял да не обманулся. Капиталисты представляют собой ту часть общества, которая берет на себя ответственность за управление общественными ресурсами. Это они, вкладывая прибавочный продукт в производство, работают на совершенствование общественных взаимоотношений.
    Кстати вы так и не ответили на вопрос: Куда делись ресурсы, вложенные трудовым населением в государственные программы?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 20:02
    Да уж... Гении просто НЕ в состоянии отличить Интересы Рабочих от Интересов Банкиров... Ну на то они и Гении...
    Ну а Капиталистов мне трогать и вовсе не к чему. Я так достаточно подробно разъяснил тем кто вменяем, что Результат их деятельности - ГИБЕЛЬ Человечества. Понятно, что к проплаченой "шестерке" банкиров Феликсу Шайдуллину сие разъяснения отношения не имеют... По определению... Ибо Гению (дебилу) Шайдуллину бесполезно объяснять, что прибавочный продукт создается именно РАБОЧИМИ, но никак НЕ капиталистами... Ну на то Шайдуллин и Гений! Ибо именно за ЭТО ему и заплатили... 30 сребреников... Чтобы Феликс Шайдуллин ПРЕДАЛ Интересы СОБСТВЕННОГО народа ради получения именно этих 30 сребреников... Но каждый делает СВОЙ выбор однако...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 19:50
    И PS: Деньги своим Трудом создают именно РАБОЧИЕ! И НИКТО более. Ибо Ваши банкиры при этом только ОТДЫХАЮТ! Ибо Деньги - это такой Труд Для Обмена который можно ПЕРЕПРОДАТЬ! Попробуйте хоть раз в жизни ПЕРЕПРОДАТЬ Труд банкира...
    Но если ДЕНЬГИ своим Трудом создают именно РАБОЧИЕ, то ГДЕ же их ПРАВА??? Ибо "Мы своим трудом создаем свои права!" сказал вовсе не я... Или Вы не несете ответственности за свои слова? Ну так это право (НЕ нести ответственность за свои слова) Дебилов и Дегенератов... Вы выбираете именно ЭТО право????
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 20:41
    Ваше упорство, более чем забавно! Явас спрашиваю: Куда делись деньги, вложенные трудовым населением в государственные программы. И выкиньте эту дурь из головы. Никому и ничего объяснить вы не сумеете. Для того, что бы объяснить нужно, научиться слово с реалиями увязывать. У вас же словами представлено шарлатанство из всевозможных книг. Разве, что обманите того, кто плохо представляет, с кем имеет дело...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 21:02
    Ваше упорство следовать заветам Дебилов и Дегенератов забавно не менее... Но это именно Ваш выбор... Не мой..
    Ну а насчет денег "вложенные трудовым населением в государственные программы" отвечу... точнее напомню... Что именно ЭТИ деньги были ЗАБЛОКИРОВАНЫ сбербанком в 91-м в угоду новоявленным банкирам... Чьи интересы Вы так упорно защищаете... за 30 сребреников. А когда эти вклады наконец РАЗБЛОКИРОВАЛИ то я на СОВЕТСКИЕ 1500 руб смог купить только 1,5 кг колбасы... Да и то не высшего качества... Но я Вас понимаю.. Вы свой дебилизм и шарлатанство стараетесь представить в Идеальном Качестве! И НЕ сомневайтесь... Сие у у Вас получается на ВСЕ 100...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 21:15
    Так вот, клоун от науки, то, что труженики вкладывали в Сбербанк, было долей от заработной платы, которая составляла 1/10 часть от себестоимости. ТАМ ЕЩЕ ОСТАЛОСЬ 9/10, которая, за вычетом стоимости сырья, представляет собой добавленную трудом стоимость. От происхождения - по праву, все это принадлежит трудовому населению. Так куда же делись эти деньги?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 21:27
    Да уж... Что называется - откровенный Дебилизм во всей красе... То есть откровенный дебил Феликс Шайдуллин утверждает, что я, поскольку у меня на счете в сбербанке было 1500 руб, что составляло 1/10 моего Заработка,то есть, я получал в СССР 1500х10 = 150000 руб в месяц!!!??? Это ли ни признание откровенного дебилизма Феликса Шайдуллина??? Ну да сообщу для сомнительного развития Шайдуллина ( ибо дебилы не в состоянии развиваться по определению), что я получал в СССР 160 руб в месяц.... Со всеми вытекающими...
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 21:50
    Комментарий удален его автором
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 21:51
    Вы и 160 рублей не зарабатывали. А то, что вы получали называется содержанием, за вашу готовность обслуживать грабеж трудового населения как "шестерка."
    А ну-ка сосчитайте быстренько: если заработная плата составляет 1/10 от себестоимости, то сколько зарабатывали труженики в СССР, по отношению к себестоимости?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 20 марта 2016, 22:05
    Вопрос не в том, зарабатывал я или НЕ зарабатывал 160 руб в месяц в СССР... А вопрос в том, что Дебил Шайдулин не в состоянии отвечать за свои слова... Ну да с дебилами сие случается постоянно... Ибо для них это в порядке вещей...
    Ну а 1500 руб что потерял я - это МИЗЕР по сравнению с тем, что потеряли другие... Но дебилу Шайдулину сие не понять... ибо 150000 руб/мес в СССР не получал НИКТО!
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 марта 2016, 22:32
    Так только ТЫ об этом и говоришь. Да и то потому, что мудак! Мог бы научиться отличать выработку от зарплаты. Тем более в СССР.
    набат макс # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 00:55
    До 17 года Россия была аграрной страной и чуть ли не половину населения составляли крестьяне.
    Старт Курзявин # ответил на комментарий набат макс 19 марта 2016, 01:20
    Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, — и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов. Однако конец свободе порабощенных евреями народов становится вместе с тем концом и для самих этих паразитов. После смерти жертвы раньше или позже издыхает и сам вампир.


    один политик 1930 год
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 18 марта 2016, 21:40
    Постояли именно за себя и как только Советская власть в марте-апреле провозгласила о НЭП, то антоновский мятеж пошёл на спад.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 21:47
    Возможно в других регионах было именно так. Но Антоновское восстание было беспощадно подавлено.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 18 марта 2016, 22:34
    Революция 1905-07 гг. тоже было подавлено жестоко. Колчак называл себя диктатором и подавлял выступления крестьян Сибири не словом, а оружием.

    "Но Антоновское восстание было беспощадно подавлено" - беспощадно это как?
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 22:48
    Это - уполовинив население.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 01:07
    Поезжай в Пахотный угол и посмотри...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 19 марта 2016, 01:48
    У тебя есть машина времени? Или ты хочешь результат своей бездарщины списать на коммунистов? Поезжай теперь в любую деревню.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 03:10
    Повторю - поезжай в Пахотный угол (село такое на тамбовщине) и посмотри по сторонам...
    В 1911 году было 5,5 тысяч жителей...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 19 марта 2016, 07:47
    Только википедию, как источник правдивой информации приводить не надо.
    Мемориал пусть сам возьмёт лопату и копает. Может тогда врать перестанет. В начале 90-х они визжали о 40 млн. убитых сталинским режимом. После того, как предоставили архивы Они смогли объявить только о 3 млн. человек, причём в это число входят и обычные уголовники получившие срок за обыкновенные кражи.
    Сейчас во всём Бондарском районе 12 тысяч, а в селе чуть больше тысячи и что хочешь сказать, что их всех расстреляли? Блин, когда ж вы мозгом начнёте думать!
    Кстати, во времена Союза из Пахотного Угла летал самолёт, а сколько было тракторов в 1911 г. в Пахотном Углу?
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 22:46
    я НЕ предлагал википедию. я НЕ призывал мемориал. Я предложил просто поехать и посмотреть собственными глазами...
    я не терплю солженицына и прекрасно умею видеть... хуже, я - убеждённый сталинист. Убеждённый не телепропагандой и книжками, а опытом работы в реальной экономике...
    И мой вам совет (извините. совковая привычка): перестаньте печь блины и начинайте думать. Никогда не обобщайте и не проводите аналогий, не вникнув в факты. иначе вы сами начинаете скатываться к огульному "путинвиноват"...
    Социальные основы тамбовского восстания отличаются даже от кронштадтского...

    П.С. Бондарская райбольница тоже находится в Пахотном углу. А район при СССР назывался Умётским...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 20 марта 2016, 06:19
    Это кто тут мне факты рассказывает! Тот, кто не привёл НИ ОДНОГО факта. Я в твоих советах не нуждаюсь. Здесь таких рупоров мемориало-либерастных хоть пруд пруди, которые могут разговаривать только лозунгами, но как только речь заходит о фактах тут же сливаются.
    Ты знаешь, Варвар, где я впервые увидел портретЫ красивого усатого дядьки? В Инжавино. И как так, если этот человек олицетворение Советской власти, которая "убила крестьянство Тамбовской губернии, завалила трупами крестьян всю тамбовщину" и вдруг его портрет на лобовом стекле машин! Особенно много таких машин видно было в уборочную. Что то, Конан, не вяжется
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 21 марта 2016, 00:14
    Любимый антисовковый приём - смешать всё в кучу.
    В 1920 олицетворением советской власти был не Сталин, а так называемая "старая гусская гвардия".
    А то, что несмотря на хрущёвское осуждение культа личности люди оставляли портреты Сталина, показывает, что простые люди хорошо различают, кто чего стоит... и все ваши либерастические пассы про одурманенных крестьян - гордыня и самонадеянность примазывающихся к "элите"...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 21 марта 2016, 07:28
    Ты разговариваешь сам с собой,
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 22:49
    Вопрос, в известной степени забавный. Что-то наподобие: А вот "это" - как это?
    Материалу по этому поводу - можно завалиться. Почему бы вам самой не поинтересоваться, как заливались леса нервно паралитическим газом? Как расстреляв партию заложников, тут же набирали другую. Как на этом фронте прославился дед Егора Гайдара? Где-то примерно вот так...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 18 марта 2016, 23:43
    "Материалу по этому поводу - можно завалиться" - давайте, валите.
    "Почему бы вам самой не поинтересоваться, как заливались леса нервно паралитическим газом?" - вот по этому вопросу сразу вам скажу, что вы дилетант, т. е. вы на уровне курсанта химкурса. Как химик химику отвечу: в инструкции по применению химических боезарядов написано, что их бесполезно применять в заболоченных местах, лугах, низинах, лесах. А эти места как раз и имеют такую характеристику - луга, леса, заболоченная местность. Сказки рассказывайте детишкам после сдачи ЕГЭ.
    "Как на этом фронте прославился дед Егора Гайдара?" - Замечательно! Голиков командующему: - условия сдачи пленных, изложенные в Приказе N 130 1921 года, неправильные. Приказ обещал, что добровольно сдавшимся бандитам смертная казнь не угрожает, а ждет всего лишь... тюремное заключение на срок до пяти лет.

    - Что же вы предлагаете? - спросил Тухачевский.
    - Если человек вышел из леса, сдал винтовку, нужно записать его имя и отпустить домой.
    Тухачевский предложение принял. Спустя некоторое время в расположение штаба Аркадия Голикова явилось и сложило оружие 6000 мятежников. Есть документы.
    Не читайте Солоухина.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 09:40
    Наверное, ваш гениальный командарм Тухачевский был глупее вас. И потом химическое оружие отличается как по составу, так и по характеру поражающих свойств. Вы спрашивали: Беспощадно это как? А вот так! Это единственный случай, когда власть против своего населения использовала оружие массового поражения. И о Голикове. Почему бы вам не рассказать о том, что по ночам он и вовсе спал. То есть обходился без преступлений. В то время, когда речь идет о том, что заложников он отстреливал собственноручно, вы ссылаетесь на то, как он принимал, пленных сдавшихся именно потому, что ваши Голиковы отстреливали безоружных их родственников, как заложников.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 10:52
    Не знаю про Тухачевского, вам виднее. Но, как и в любом деле есть начальник и есть исполнитель.Тухочевскому можно и не знать тонкости применения ОВ.
    Вам сообщу: про требования к местности я уже писал, теперь о том, что это за газы. В распоряжении Тамбовского командования было 2.000 3-х дюймовых химических снарядов (унаследованных от Империи) марки АЖО, то есть снаряжены смесью на основе хлорпикрина («слезогонки», в настоящее время использующейся в армии РФ для имитации газовых атак). Демократы и либералы от этого газа не мрут.

    "В то время, когда речь идет о том, что заложников он отстреливал собственноручно..." - в какое время? Во время всенощных бдений, Солоухина? Может хватит сочинять бред, в который вы и сами скорее всего мало верите.
    Хотите я напишу, как ваши Деникины, Колчаки и прочая расстреливали безоружных и военнопленных? Как травили газами? Вы этого не знали или не хотите знать?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 11:27
    Правильно ли я вас понял, если укажу, что Сергей Сергеев, к подавлению крестьянского восстания на Тамбовщине, относится, как к вполне допустимому. Что, поднатужившись можно отболтаться даже от химической атаки по гражданскому населению. Интересно, позволяли ли себе подобное фашисты?
    Кроме прочего, комментариями представлена информация о состоянии мировоззрения таких людей. Об этом нужно знать и помнить
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 12:26
    Феликс, вот только не надо использовать дешёвых приёмов. Я же тоже могу указать, Феликс Шайдуллин относится, как вполне допустимому, убийству РУССКИХ крестьян и РУССКИХ солдат участниками антоновского мятежа, в котором принимали участие и татары, давно живущие на территории Тамбовской губернии.
    "Что, поднатужившись можно отболтаться даже от химической атаки по гражданскому населению" - нет уж вы поднатужтесь и докажите, что атака была совершена против гражданского населения. Господин, Феликс Шайдуллин, а как вы относитесь к применению удушающих газов, вообще именно так называли тогда этот вид оружия, "доблестной" белой армией против своих же граждан, скажем в Крыму в 1919 г, или в Сибири в 1919-1920 гг?

    Я смотрю ваше мировозрение ни чем не отличается от мировозрения обыкновенного националиста, который приветствует уничтожение русских русскими и русских татарами.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 12:45
    Нет! Это отнюдь не дешевый прием. Называется он: оценка представленного мировоззрения, человеческим сознанием, по-факту - как есть. И не случайно вы заелозили, по всему архиву "гуманитарных достижений". Это мощный инструмент, позволяющий осаживать любые измышления, забывших меру словам. Да! Межнациональная проблематика, близкая мне тема. Но сегодня я не позволил себе ни одного слова из этой тематики. Подобное происходит потому, как неожиданно выяснилось, что аргументация ваша исчерпана.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 14:45
    А это уже словоблудие с вашей стороны.
    Я уже вам ответил, что вы пытаетесь мою позицию выдать за попытку оправдаться, а не как аргументированную позицию разоблачающую ваш вброс, как сейчас принято говорить - фейков.
    Ведь если я предложу вас привести факты и доказательства ваших слов, то вы просто-напросто начнёте писать:
    - это все знают,
    - интернет вам в помощь,
    - читайте комменты, ну и т. д.
    Приёмы либералов давно известны.
    Поэтому приводите факты только тогда получится дискуссия, а так я буду отвечать в вашем же стиле.
    Ельцин Коммунист # ответила на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 00:11
    1. "Постояли именно за себя "
    --- верно, не за говеных же коммунистов.

    2. "Советская власть в марте-апреле провозгласила НЭП"
    --- НЭП - был следствием Тамбовского восстания и Кронштадтского мятежа,
    Троцкий и Ленин были напуганы до смерти, что крестьяне начали насаживать на вилы картавых комиссаров, поэтому краснопузые и ввели НЭП, что стало победой крестьянства. Конечно, ни о какой свободе во времена НЭПа говорить не стоит, но сути это не меняет. Крестьяне добились того, чего хотели.

    Много позже, и Ленин в частных беседах, и Троцкий в своих воспоминаниях долго лили крокодильи слезы, что русское крестьянство у нас якобы "мелкобуржуазное" и т.п., и не хочет гибнуть за идеалы Мировой революции и победы коммунизма. А Бланк и вовсе горевал, что поворот в сторону НЭПа - временный, и совок еще вернется к террору.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Ельцин Коммунист 19 марта 2016, 00:49
    В отличие от тупых демократов и либералов Советская власть считалась с обстановкой и своими возможностями. Вы же как овцы на заклании повторяете только одно - виноваты коммунисты. Повтори ещё мильон раз, но от этого ты не поумнеешь и в передовые страны не выйдешь. Ты ефрейтор Очевидность, потому как очевидного то и не видишь.
    Ельцин Коммунист # ответила на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 01:25
    Советская власть была жуткой и неповоротливой.
    Советская власть - исключительно узколобая и узконаправленная система сдерживания и террора.

    Мне удивительно, что она просуществовала так долго. Целых 70 лет. Именно на этот срок хватило ленинско-сталинского террора... по инерции только существовала.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 09:54
    Советская власть с истреблением трудового населения не считалась и вовсе. Революция тут же переросла в Красный террор. Поначалу велся в виде гражданской войны, На момент убийства Урицкого другим евреем, у этого негодяя, как свидетельствуют биографы, на счету уже было до 5 тысяч загубленных жизней. А вопли идут по поводу тех, кто попал под его жернова, начиная с1937года. А это как раз и есть тот период, когда механизмы террора были опрокинуты на его инициаторов.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 11:12
    Долго ещё бред писать будете?
    "Советская власть с истреблением трудового населения не считалась и вовсе" - фраза достойна поколения ЕГЭ.
    Феликс, если Советская власть ставила своей целью истребление трудового народа, то она должна была об этом объявить, даже тайно, своим приверженцам. Где эти сообщения, планы, задачи... явки пароли?
    Если главная цель уничтожение, то на кой хрен повышать уровень знаний и здоровья тех кого истребляешь? Англичане, что то мало заботились об образовании и здоровье в своих колониях.
    Сравни-ка, Феликс показатели РИ и СССР по:
    - уровень младенческой смерти,
    - кол-во учителей и врачей на 1000 жителей РИ и СССР.
    Сможешь?
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 12:01
    Вы опять о Голикове, когда тот спит? Когда власть в СССР объявляла о том, что государственная собственность, построенная как "материально техническая база коммунизма» будет разворована?
    Сколько трудового населения было истреблено в период с 1917 - 1937 годы. Считать и вопить начали уже после того, как террор был распространен на его инициаторов. Кстати, моего отца в 37г. как раз выпустили.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 12:37
    "Сколько трудового населения было истреблено в период с 1917 - 1937 годы" - так сколько? Только без бреда.

    Репрессии были, репрессии осуществляет любое государство, другой вопрос кто и как попадает под эти репрессии. Воры, бандиты, диверсанты, убийцы и насильники по-вашему должны находиться на свободе и осуществлять свою "трудовую деятельность"?

    Были незаконные репрессии, но в отличие от демократов и либералов партия коммунистов признала свои ошибки и наказала виновных. Читайте материалы январского (если не ошибаюсь)Пленума 1938 г.

    По приходу Берии было выпущено около 700 тысяч заключённых. Смотрите статистику. Вы удивитсь, но з/к в тот период было столько же сколько сидело при демократе ЕБН.

    Уймитесь в своей очернительной деятельности или читайте документы, а не бред.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 13:21
    Сколько трудового населения было истреблено в период с 1917 - 1937 годы" - так сколько?
    Это вы меня спрашиваете? Я не считал. У меня уважительная причина. Меня еще не было. А вот власти обязаны были сосчитать, и не сделали этого. Почему? Да потому что трудовое население за человека вообще никогда не считали. Не считали тогда. Не считали раньше. Не считают и поныне. Вот упомянуть о нем, что бы произвести впечатление - это, пожалуйста. Но не более того.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Феликс Шайдуллин 19 марта 2016, 14:37
    А если вас не было ивы не можете держать ответ за сказанное, то тогда зачем вбрасываете эту чушь?

    Понятно, что главное сделать вброс и обвинить, а доказывать не обязательно, ведь дальше в вашем понимание идёт не доказательство, а оправдывание, а ведь давно известен приём и его дальнейшее трактование: оправдывается виновный.
    Александр Арцов # написал комментарий 18 марта 2016, 19:11
    Название статьи - "Тамбовское крестьянство против большевизма".

    Читаем: "Командиры повстанцев (слева направо): поручик Башкарев, штабс-капитан Митрофанович; начальник штаба 2-й повстанческой армии А.С. Антонов; Главком поручик П.М. Токмаков; вахмистр Силянский (командир полка)"

    Пипец, крестьяне! Все прям тока шо от сохи!..)))

    Автор даже в заголовке не забыл упомянуть большевиков.
    Но, что-то скромно умолчал о роли эсеров в организации этого белобандитско-кулацкого мятежа!..

    Однобокое освещение, заказуха... или просто недалекость автора.

    Хорошо ещё не стал педалировать на применение ОВ против бедных крестьян - что обычно в первую очередь местные либерасты делают. Ну, ничего, сейчас уроды в комментах дополнят и разовьют...
    ;-{
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Александр Арцов 18 марта 2016, 20:34
    А в каком чинах были командиры красной армии? Те, которые за 20 лет до Гитлера применили его тактику взятия заложников.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Игорь Галиевский 18 марта 2016, 20:59
    А вы думаете, что тактику взятия заложников изобрели красные командиры? Глубоко ошибаетесь.

    Для подавления народных выступлений широко применялась практика взятия заложников. Идеологами ее были царские генералы: Золотарев, Макшеев и Обручев. Еще до войны ими были разработаны меры по взятию в заложники неблагонадежного населения Российской империи из числа фабрично-заводских рабочих, поляков, кавказцев и евреев. Под эту доктрину формировались специальные карательные войсковые соединения.
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 22:02
    Кто? Где? Когда? Почему?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Игорь Галиевский 19 марта 2016, 00:44
    Потому что так требовало время и обстановка.
    Ельцин Коммунист # ответила на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 23:40
    это мелочи.
    Основными преступниками были конечно краснопузые, стремившиеся любым путем удержать нечаянно свалившуюся в их руки власть. Большевики выстроили систему подавления и террора, возведя насилие на пьедестал всей своей политики.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Ельцин Коммунист 19 марта 2016, 00:43
    Не ври. Это солженицын убил 60 млн.
    Ельцин Коммунист # ответила на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 00:55
    Солженицын тогда был пустым местом. Это позже Солженицын стал великим писателем, защитником Русского народа, из среды которого Солженицын и вышел.
    ----
    А все 50-60 миллионов, погибших за годы советской власти, - целиком и полностью на совести краснопузых маньяков, которые повергли русский народ в череду голода, войн и вымирания, венцом которого была бездарная война сталинских свадебных генералов против Вермахта.

    Большевики вообще больше привыкли уничтожать безоружных русских крестьян, чем против профессиональных солдат Вермахта, которые гнали сталинских соколов до самой Москвы, имея в 2 раза меньше войск.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Ельцин Коммунист 19 марта 2016, 01:31
    Солженицын никогда не будет великим русским писателем. Русский писатель не может призывать к уничтожению русских.

    600 млн. умерших полностью на совести клана Гольштейн-Готторпских.

    Тебе не мешало бы историю изучить, а не поганить её своей бестолковщиной.
    Andrew Mazur # написал комментарий 18 марта 2016, 19:14
    Даже политический проходимец и террорист Антонов тогда понял, что имеет дело с взбесившимся зверьём, а не людьми. Тамбовцы любили бессмысленные убийства и грабить тоже очень любили. С ними и обошлись, как с взбесившимися животными, либо убили, либо загнали в клетки.
    Наталья Шпицак # ответила на комментарий Andrew Mazur 18 марта 2016, 19:18
    Ну да.. У жидобольшевиков в планах было иное..
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 марта 2016, 19:24
    Кстати главный виновник подавления крестьянского восстания и кровавый палач некто маршал Тухачевский понес суровое наказание чуть позже , а сегодня все либерасты рыдают по этому безвинно убиенному невинной жертве Тухачевскому и в его смерти клянут товарища Сталина .
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Юрий. Н. 18 марта 2016, 19:37
    Я не понял только, почему он - палач. Он действовал в соответствии с обстановкой на Тамбовщине и особенностями "противника", который понимал только жестокость, в отличие от беляков, которые вполне понимали человеческий язык, в основном соблюдали правила ведения войны, особая жестокость со стороны красных, или белых была исключением, а не правилом, можно было все случаи по пальцам пересчитать. В тамбовцах человеческого было мало, только внешность.
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 марта 2016, 19:49
    А потому будущий маршал Тухачевский травил газом крестьян , и велел расстреливать заложников , женщин и детей . Для вас жидо-либерастов он кумир , о чем я и написал выше .
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Юрий. Н. 18 марта 2016, 20:05
    Юрий, скажи, а сколько было отравлено газом?
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 21:32
    Был приказ-ТРАВИТЬ ГАЗОМ.Были попытки.Неудачные.Этого мало?То есть Власть приказала использовать химоружие против крестьян,а Сергею Сергееву мильоны жертв подавай.ПРИКАЗ ЕСТЬ?Есть.Всё.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Алексей Николаевич 18 марта 2016, 22:41
    Точно так, как поступали белые против красных. Гражданская война, которую, кстати, развязали белые, она жестока и беспощадна.
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 22:56
    Понятно.Кто-то за власть борется,а крестьяне при этом страдают.Белые пришли- грабят,красные пришли-грабят.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 23:01
    Только эти были значительно хуже любых белых и красных. У первых действовали какие то законы, уставы, правила. С начала мятежа тамбовцы убивали советских, партийных работников, учителей, медработников целыми семьями. Более, или менее интеллигентный Антонов разгулявшихся недочеловеков остановить не мог, он там был за какие то "советы без коммунистов", ну а крестьяне решили просто убивать.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Andrew Mazur 19 марта 2016, 03:17
    И на памятнике погибших комиссаров из десятка фамилий - ни одной русской...
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 03:19
    Гражданскую войну развязали даже не белые, а больше англосаксы...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 19 марта 2016, 07:57
    Ага. А что же белые не повернули оружие против иноземцев? Больше того вчерашние враги империи, немцы, стали союзниками белых генералов.
    В КА стали идти бывшие офицеры, видя как "защищают", кто "защищает" и от кого "защищают" бывшую империю бывшие их сослуживцы.
    Митрополит Тихон написал письмо адм. Колчаку с благословением на развязывание Гражданской войны, на убийство русскими русских.
    Изучи историю России, а не мифы.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 23:03
    У белых не было шансов без внешней интервенции.

    П.С. Начинаешь уходить от темы... и похоже, охотно уходить
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 20 марта 2016, 06:27
    А почему их не стало и при интервенции?

    ПС. Дурку не гони.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 21 марта 2016, 00:22
    Вопрос не стоит ответа
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 03:21
    Возьми лопату и поезжай подсчитай...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 19 марта 2016, 07:58
    Что уже и лопаты нет и друзья пиндосы не завозят? Дожили либералы, всё профукали.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Сергей Сергеев 19 марта 2016, 23:00
    Заюлил... Начал вешать этикетки...
    Значит сказать нечего...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 20 марта 2016, 06:24
    Заюлил? Не смеши.
    На тупое твоё предложение даю адекватный ответ.
    Предложи ещё что-нибудь и я тебе отвечу.
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий. Н. 18 марта 2016, 20:37
    и сколько крестьян погибло от газа?
    Конан Варвар # ответил на комментарий Елена Попова 18 марта 2016, 21:27
    Да хорошо тамбовщину разгромили... местами население просто уполовинили...
    У нас до сих пор не принято интересоваться - откуда семья пришла в начале двадцатых...
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Сергей Сергеев 18 марта 2016, 23:29
    Ну почему бред? Нормальные сказки крестьянских дедушек. Дедушка говорит внуку: "У нас половину деревни сослали, половину расстреляли", внук спрашивает: "Дедушка, а ты из какой половины?", дедушка отвечает: "Из тех, что расстреляли."
    Елена Попова # ответила на комментарий Конан Варвар 18 марта 2016, 23:27
    общее число участников восстания около 50 тыс., число погибших оценивается в 11 тысяч, подвергшихся репрессиям - 30—50 тысяч человек.
    Так что насчёт того, что это повлияло на состав населения губернии (население которой составляло 2 с лишним миллиона) - это Вы загнули.
    Елена Попова # ответила на комментарий Елена Попова 18 марта 2016, 23:43
    для сравнения: вандейский мятеж - общие потери
    175 000—200 000 военных и мирных жителей (в основном крестьян, в том числе - женщин и детей)
    Конан Варвар # ответил на комментарий Елена Попова 19 марта 2016, 01:55
    В вашей аналогии с вандеей есть некая общность:
    неуважение революционных властей к собственному народу как причина недовольства.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Елена Попова 19 марта 2016, 01:57
    А беглых считали репрессированными или нет?
    в кузьминках полдеревни были "пришлые"..
    Конан Варвар # ответил на комментарий Елена Попова 19 марта 2016, 03:05
    в Тамбовской губернии было более 3,5 миллионов
    Конан Варвар # ответил на комментарий Елена Попова 19 марта 2016, 23:06
    А сколько осталось? точно ответить не сможете... Губернию "раздербанили" - часть уездов передали соседям, потом ещё выделили "пролетарскую" Липецкую область...
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Елена Попова 19 марта 2016, 17:13
    Если есть желание можете поискать . Я не знаю .
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий. Н. 19 марта 2016, 20:56
    Слив засчитан.
    PS Я то как раз искала. Поэтому была уверена, что сольётесь )
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Елена Попова 19 марта 2016, 21:28
    В чем мой слив , и кого я слил ?
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий. Н. 20 марта 2016, 01:11
    в том, что повторяете либеральные мифы, не потрудившись их проверить. А в реале если химоружие (на тот момент ещё не запрещённое, кстати) и применили против повстанцев (что не доказано), то уж массовой гибели крестьян от него точно не было. А уж его применение против мирного населения - совсем сказка.
    Так что "Тухачевский травил крестьян газом" - один из многих мифов того времени. Сродни мифу о том, что большевики обобществляли жён.
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Елена Попова 20 марта 2016, 09:21
    Первый раз про подвиги Тухачевского я прочитал у Суворова-Резуна беглого разведчика , в своей книге он опираясь на документы привел множества фактов этого " героя " , с Резуном можно соглашаться или не соглашаться , но вот историк Жуков тоже в свое время касался этой темы . А насчет либеральных мифов , так для либералов Тухачевский свой человек , он для либералов " невинная " жертва .
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий. Н. 20 марта 2016, 10:50
    Тухачевский, конечно, тот ещё фрукт. Но ссылаться в приличном обществе на Резуна - это нечто )))))
    А либералы - они такие. Если речь о Тамбовском восстании и прочим историям времён гражданской - то он палач-большевик. А если о 37 годе - то он, как и все старые большевики и военная верхушка, сформированная в гражданскую - невинная жертва кровавого Сталина, обезглавившего армию перед войной и виновного в успехах немцев начала войны и непричастного к победам нашей армии. У них это не вызывает никакого когнитивного диссонанса.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Юрий. Н. 19 марта 2016, 23:08
    неучтённые захоронения никто не считал... и считать не будет...
    Елена Попова # ответила на комментарий Конан Варвар 20 марта 2016, 10:53
    Ну да, конечно. Историки цифры берут с потолка.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Елена Попова 21 марта 2016, 00:47
    Конечно.Ещё у Солженицына и иже с ним берут...
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Юрий. Н. 18 марта 2016, 20:44
    И отнесем к жидо -либерастам Андрея Мазура? см выше
    Конан Варвар # ответил на комментарий Игорь Галиевский 18 марта 2016, 21:22
    По крайней мере исключим его из коммунистов...
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Конан Варвар 18 марта 2016, 23:09
    Не удастся, у меня начальство другое. А если русские "коммунисты" стонут по "невинно убиенным" взбесившимся подкулачникам, то неудивительно, что их с Едро часто путают.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Andrew Mazur 19 марта 2016, 01:06
    Начальство - вещь преходящая...
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Юрий. Н. 18 марта 2016, 22:53
    Эти газы выпущены были в концентрации такой, что погибла одна лошадь. Ей надо памятник поставить, как жертве большевизма.
    Юрий. Н. # ответил на комментарий Andrew Mazur 19 марта 2016, 17:14
    Лошадь , а почему не коза , и не кура ?
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Юрий. Н. 19 марта 2016, 17:55
    Тамбовцы в бои на лошадях ездили, а не на курах. Если бы ездили на курах, то пришлось бы вместо Тухачевского бригаду психиатров вызывать.
    Игорь Галиевский # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 марта 2016, 20:43
    Вы одним махом лишаете право именоваться людьми сотни тысяч жителей тамбовщины. Гитлер бы вам аплодировал! В Майн Кампф он точно так же лишил права называться людьми цыган, евреев, славян. Это новый русский фашизм?
    Конан Варвар # ответил на комментарий Игорь Галиевский 18 марта 2016, 21:22
    +++
    Но это не русский фашизм... Мазур вещает из Канады.. эмигрант он.
    Елена Попова # ответила на комментарий Игорь Галиевский 19 марта 2016, 09:52
    участников восстания было всего около 50 тыс. И выделялись они не по нацпризнаку.
    В таких ситуациях всегда на верху оказываются самые отмороженные.
    Почитайте на досуге, как вели себя эти мужички под командой эсеров по отношению к семьям коммунистов.
    Так что плакать о невинноубиенных не очень получается. В гражданской войне среди воюющих не бывает ангелов.
    Феликс Шайдуллин # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 марта 2016, 21:04
    Так это с точки зрения преподавателя научного коммунизма.
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 марта 2016, 21:17
    Твоих детей при тебе повесили бы,родителей расстреляли,посмотрел бы я на тебя.Хотя не пиши мне.И так видно что ты из себя представляешь.В ЧС.
    Конан Варвар # ответил на комментарий Алексей Николаевич 18 марта 2016, 21:20
    Вот с этим согласен
    Конан Варвар # ответил на комментарий Andrew Mazur 18 марта 2016, 21:19
    Семья Антонова сама из тамбовской области. И до восстания политикой Антонов не занимался...
    А считать тамбовцев "зверьём"... это для вашей канады очень типично...
    Алексей Николаевич # ответил на комментарий Конан Варвар 18 марта 2016, 21:37
    Его Канада испокон веков была приютом нацистов,ворья и прочей шелупони,у которых ни флага,ни Родины,ни даже имени человеческого.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Конан Варвар 18 марта 2016, 21:55
    "И до восстания политикой Антонов не занимался..." - а чем он ещё занимался?

    Антонов учился в Тамбовском реальном училище, откуда был исключен за распространение революционной эсеровской литературы. После исключения из реального училища поступил учеником столяра в Тамбовские вагоноремонтные мастерские. В 16 лет вступил в партию социалистов-революционеров, участвовал в экспроприациях во время революции 1905 г. Принимал участие в ограблении почтового вагона, в котором перевозились деньги. Арестован и осужден на 20 лет каторги. Отбывал заключение в Тамбове, Москве и Владимирском централе. Освобожден Временным правительством в 1917 г., вернулся в Тамбов. Первый начальник губернской милиции. В советское время, в 1918 г., остался на своем посту, позднее начальник милиции в Кирсанове, куда был переведен по собственной инициативе в марте 1918 г. После перевода в Кирсанов вышел из партии эсеров, создал партизанскую дружину и выступил против советской власти.

    т. е. это не политика, а коневодство?
    Вук Новик # ответил на комментарий Конан Варвар 18 марта 2016, 23:39