"Эта правда нужна каждому, кто не хочет быть бараном, в любой момент готовым стать шашлыком"

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег  Модестов перепечатал из kommersant.ru
    5 оценок, 1005 просмотров Обсудить (310)

    Фото: Станислав Кучер

     

    "Эта правда нужна каждому, кто не хочет быть бараном, в любой момент готовым стать шашлыком"

     

    Личное расследование и инициатива привлечь к уголовной ответственности организаторов и исполнителей расстрела своего прадеда, с которой выступил 34-летний житель Томска Денис Карагодин, вызвали большой общественный резонанс. В прессе и в интернете появились десятки публикаций на эту тему, с просьбами об интервью к Карагодину обратились многие российские и зарубежные СМИ. Обозреватель "Коммерсантъ FM" Станислав Кучер посчитал необходимым ответить всем, кто видит в инициативе Карагодина угрозу единству российского общества.

     

    Зачем рыться в прошлом, тем более мстить? Не расколет ли такой спор общество? Даже если – гипотетически — Сталина однажды признают преступником, разве это повысит наши зарплаты, пенсии, поможет купить квартиру или выплатить валютную ипотеку? Эти вопросы задают сейчас те, кто считает начатую дискуссию бесполезной и даже опасной для общества и государства.

    Здорово, что вопросы — даже такие — звучат. Уже одно это значит, что расследование Дениса превратилось из его личного в наше общее дело.

    Ни о какой мести речь, конечно же, не идет. Назвать вещи своими именами, узнать правду, попытаться ее осознать и научиться с ней жить – вот чего добивается Карагодин и те, кто его поддержал.

    Если еще не читали – послушайте строчки из письма Юли, внучки человека, убившего прадеда Дениса: «Я никогда не стану открещиваться от истории моей семьи, какой бы она ни была... Задача следующих поколений — просто не замалчивать, все вещи и события должны быть названы своими именами. И цель моего письма к вам – это сказать, что я теперь знаю о такой позорной странице в истории своей семьи и полностью на вашей стороне». Это письмо — пример того, как может и должно выглядеть настоящее осознание и примирение.

    Разделяет и в итоге раскалывает общество не правда, а вранье и молчание. Эта банальная аксиома известна любой семье, в которой пробовали врать — детям, родителям, друг другу. Семья – общество в миниатюре. Просто подумайте об этой проблеме, вспоминая опыт своей семьи – не исторический, а самый что ни на есть бытовой. Чем дольше замалчивается проблема или скрывается ложь, тем громче и болезненнее неизбежный скандал, который приведет, в лучшем случае, к разрыву отношений, в худшем – к мордобою и вызову полиции.

    Это – о роли исторической правды в деле сохранения единства и морального здоровья общества.

    Теперь о том, как правда о преступлениях советской государственной машины связана с нашим сегодняшним благополучием. Или, если хотите, о связи революции 1917-го с падением уровня жизни большинства из нас в канун 2017-го.

    В основе созданной Лениным и доведенной до совершенства Сталиным командно-административной системы управления, залогом успешной работы которой стали расстрелы таких, как прадед Дениса Карагодина – безоговорочное согласие большинства с тезисом «Государство лучше знает, как лучше». Логическая цепочка проста как ожерелье из деревянных колец. Если вы не хотите «копаться в прошлом», не готовы назвать преступников преступниками, а систему – порочной, значит, вы соглашаетесь с тем, что государству всегда все виднее. Значит, вы и дальше признаете за государством право решать, как вам жить, что для вас хорошо, а что плохо. Значит, государство и впредь будет без вас, решать, кого и когда наказывать, кого и когда реабилитировать, кого и когда наказывать снова. И, разумеется, само решать, какую экономическую политику проводить. Например, на что тратить невиданные доходы от продажи нефти, как готовиться или не готовиться к кризису, говорить ли вам правду о положении дел в экономике, о планах по сокращению расходов на образование, здравоохранение и так далее в том же духе вплоть до повышения тарифов на ЖКХ.

    Начатый Карагодиным разговор — это озвученный другим способом вопрос, на который рано или поздно обществу придется ответить: будем мы строить свое будущее сами, или отдадим его в руки тем, кто готов взять власть и решать все за нас? Как это однажды уже случилось почти сто лет назад.

    Проще говоря, этот разговор нужен каждому, кто не хочет быть бараном, в любой момент готовым стать шашлыком.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 310 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Ню # написал комментарий 25 ноября 2016, 01:14
    Сто лет назад власть взял народ.
    Поэтому советской власти (СССР) доверяю, власти одигархов (РФ) - нет.
    Денис Карагодин - поколение пепси.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 01:21
    А вы какое поколение? Портвейна № 13?
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 02:44
    Не помню подобного. Но помню, что стояли рядами бутылки с номером - 77.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 25 ноября 2016, 04:13
    Вы из интеллигентов. 777 можно было даже девушкам предлагать. Алкаши жрали 13, 33, и какие-то еще. Точно не помню. Они были намного дешевле.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 06:57
    Нет, я из совершенно не употребляющих, реакция аллергическая, знаете ли, есть грешок за мной!
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 20:01
    Пасиба, не стоит! Я прекрасно себя чувствую в свои 60 лет! Работаю на шахте, подтягиваюсь ещё на одной руке 9 и 6 раз, приседаю более 500, От пола двумя - пока не надоест.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 26 ноября 2016, 03:33
    Мне 65. Отжимаюсь на кулаках. Раз 30
    Владимир Хохлов # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 14:03
    Раньше и "Массандра" была не намного дороже, а "Лыхны", который сейчас ~700 р, стоил 2,20 р.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 25 ноября 2016, 20:37
    Не две, а три семерки. 777, был портвейн № 13, был Агдам, был Столнцедар (Не теряйте время даром подкрепляйтесь Солнцедаром), была Гамза в пузатой бутылке...
    Юность...
    Ошибки юности легко сходили с рук,
    ах, молодость, далекий звук свирели...
    Мы часто под собой пилили сук
    и мы не те и суки пострарели..
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 05:01
    А вы все поколения по спиртосодержащим напиткам меряете? Однако... Это ж сколько времени бухаете... Теперь наконец-то понятно, откуда такая направленность тем...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 06:05
    Автора причислили к поколению "пепси". Я поинтересовался к какому поколению принадлежит задавший вопрос. Только-то и всего.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 06:09
    И вам тут же, без напряжения - в голову пришел не квас, не тархун, ни молоко, а именно вино-водочный вариант? Ну... у кого чем голова наполнена...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 11:45
    Понятно. Вы поколение у которого молоко на губах не обсохло.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 12:22
    Ой дедуля, да ты видать царя застал!(это относительно меня молодого, по сравнению с тобой)
    Ну дак, дедушка, бери свою клюку и маразм, и гагай, на погост, тебя уже черти со ковородкамт для лтзания заждались.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 12:26
    Царя не царя а когда сдох Джугашвили мне было 2 года. В маразм впали как раз совки, по причине того, что думать собственными головами их отучали сызмалсьтва. А на погост еще не известно кто из нас попадет раньше. Люди, занимающиеся интеллектуальным трудом живут долго
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 18:19
    Нет, вы не проживете долго. Вас злоба сожрет изнутри, в ее с детства в себе носите. В садике давали молоко с пенками, и молочную кашу с комочками, вот и разобиделись на власть... И методы садишные сохранили... Ябедничаете причем на пустом месте, выдумываете про тех, кто не нравиться. Сколько доносов при совеской власти написали? Много? А сейчас кому пишете? (натуру то не спрячешь, за маской борца за правду, это до седых волос и далее, с чем уж родились...) Явно ведь не меняете установок...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 26 ноября 2016, 04:19
    Меня спасает чувство юмора.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 декабря 2016, 00:55
    У твоего поколения денатурат улетучивается с губ быстро.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 21:13
    У тебя он из головы никогда не улетучится.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 декабря 2016, 21:20
    Молодец: наглядно демонстрируешь эффект от неумеренного потребления денатурата.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 13:24
    По всей видимости вы всю жизнь пьете морковный сок, не выкурили ни единой сигареты и собственную невесту впервые в жизни поцеловали на свадьбе. Вы были очень положительным юношей.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 18:28
    Хмык... Тоже мне, интеллеХтуал ... Даже придумать чем меня задеть - не сможет... Хочется ему задеть, а интеллекта хватило только на стандартные фразы из своих конспектов и речевок.

    Мне вас жаль... В детстве вы давились коммунеистической кашшей, в ю\ности смотрели не на девчонок, а на таблички с названиями улиц, мысли были заняты не солнечным днем, а какими именами палачнй эти улицы названы.... Даже жалко как- то стало убогого... Или вы потом заболели всем этим, когда пить начали?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 26 ноября 2016, 03:36
    В юности я играл на электрогитаре ( и не "взвейтесь кострами...), ходил с длинными волосами и в драных джинсах. И плевать мне было на "таблички". А девчонок было море.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 ноября 2016, 07:09
    Стало быть, не родился таким уродцем? Потом стал? Ну и что сподвигло поменять место жительства и работу в ЖКО на это непотребство? Зарплата дворника маленькая, а теперь за фантазиии метлой махать не надо, и наливают без ограничений?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 27 ноября 2016, 01:43
    Что-то ты напутал. Зарплата в совдепии у меня наверняка была выше, чем у тебя и к ЖКО я никакого отношения никогда не имел.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:17
    Ног вы ж тога голодали, колбасы вам не хватало вечно... Ходили в обносках, поглядывая на более квалифицированных с завистью, которая была настолько сильна, что до сих пор не "отомстили". Это вместо того, чтоб учиться и работать. У вас психология потомственного разнорабочего...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 27 ноября 2016, 10:40
    Лёха. Работягой я был совсем недолго. А ходил я там. куда не допускали никаких. самых квалифицированных работяг или инженегров. Им и не снилось то, что было в нашей стране для иностранцев за валюту. Переводчиком я был. И как за эту самую валюту унижалось перед иностранцами наше государство видел. Получал я вполне достаточно и в обносках не ходил и в "Метрополе" питался достаточно регулярно. Как и в "Национале". Тебя бы туда даже за взятку никто бы не пустил.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:57
    Это не отменяет чмошной психологии. Только усиливает ее.
    Я тоже переводил, правда больше пленных и задержанных допрашивал, прежде чем отдать местным... Чмошников среди нас мне было... В Национале - был... Халдеи не понравились, терпеть не могу добровольно(за деньги) пресмыкающихся. Они вам ближе.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 декабря 2016, 23:36
    Ну да: в Националь пускали по партбилету.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 21:05
    По "Интуристовскому" удостоверению. Или по иностранному паспорту.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 декабря 2016, 21:46
    Аа, интуристовское выдали по партбилету. Встретил как-то у Ленинградской Астории приятеля, инвалида-КГБшника, он был мобилизован для слежки за иностранцами; другой приятель захотел стать КГБшником, ему в качестве испытания поручили слежку за иностранцем... Суровая служба у вашего брата.
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 09:48
    Я - образца 1959г.р.))
    А с какой целью интересуетесь?
    Чужого не брал, в приватизации не участвовал, историю не переписывал.
    И понимаю её так, как трактовали советские учебники, учил папа-- ветеран ВОВ, и диктует собственный опыт.
    А он таков - казаки всегда были и остаются криминальной группой граждан и дел с ними лучше не иметь. Народец сумасбродный и сами не знают чего хотят. Склонны к насилию, садизма и беззаконию. А воюют как за Россию, так и против в зависимости от политики вожаков-атаманов. Нынешние тоже.
    ИМХО
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 11:47
    Я так и думал. Самые ярые сторонники совдепии как раз ваше поколение. Каков была реальная жизнь в СССР вы толком понять не успели. Ваша молодость пришлась на перестройку, что было до нее вы представляете себе смутно.
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 13:26
    А вы в империалистическую в каком полку служили? ))
    Мой папа всю войну прошёл. Воевал за наших. Он был ещё больший сторонник совдепии.))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 13:31
    За "ваших" это за кого? Антоновцев газами травил?
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 17:38
    Фашистов убивал он. За нашу, Советскую Родину.
    В годы ВОВ, я упоминал.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 03:38
    Национал-социалистов. "Братьев по классу, одетых в серые солдатские шинели".
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 02:47
    Власть захватили натуральные ублюдки! И захватили они её после уничтожения Учредительного собрания в самом начале 1918 года!
    Тогда же, эти ублюдки, начали вону со своими кормильцами. Война, тогда начатая ими, не закончилась по сию пору............
    nikas astron # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 25 ноября 2016, 06:16
    Власть захватили натуральные ублюдки! Точно! Но не в 17, а 93г.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий nikas astron 25 ноября 2016, 06:55
    Эти уже - есть плоть от плоти своих учителей! Это верные сыны ленина-троцкого-сталина и так далее!
    Николай Ню # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 25 ноября 2016, 09:54
    А вы в 18г. в каком полку воевали?))
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 12:27
    Продолжал бить кайзера Вильгельма.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 декабря 2016, 21:28
    ... дабы приобрести неньку Палестину.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 20:13
    Я воевал в 306 полку МА и немногим позже............
    Николай Ню # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 25 ноября 2016, 22:02
    Хорошо сохранились, для ветерана империалистической...
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 08:22
    Стараюсь, знаете-с!
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 3 декабря 2016, 20:40
    Так Ельцин же и показал вам "учредительное собрание" танковыми пушками... Но почему праведное возмущение внезапно застыло а ваших губах?
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 3 декабря 2016, 20:47
    Коленька! У Вас, любезный, что?! Ежели ни сикрет - глюки?!
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 4 декабря 2016, 00:58
    Вшивый -о бане, Валерочка - про любимых глюков.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 01:24
    Коленька! Не я тут срачь затеял! Да ещё с большой претензией - на наличие ума!
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 4 декабря 2016, 07:21
    Валерик, а как разговаривать с тем, у которого оный вовсе отсутствует?
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 08:21
    Коленька! Не те о том судить! Уже поверь!
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 4 декабря 2016, 19:24
    Значит : не о чем судить, в смысле - ум отсутствует ! Так я на это вам и намекнул, но Валерик - привычно закочевряжился. а От кочевряжения - остатки ума испарятся...
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 16:01
    Коленька! Я защищался по "живой" теме! И ап чём ты тута блеишь?!
    Коленька! Устыдись своего позора! И веди ся прилично!
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 5 декабря 2016, 16:17
    Валерик, ваш переход на личности ярко характеризует некоторые пороки вашего, мягко выражаясь, ума. Удачи!
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 17:00
    Не я его затеял, но могу пальцем указать...............
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 5 декабря 2016, 19:45
    Возможно и не вы, но ваша глупость (сиречь отсутствие ума), наличие которой вы сами зафиксировали (могу тремя пальцами указать), обогнала, помимо вас, ваши же благие намерения.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 6 декабря 2016, 00:44
    Коленька! Не те судить про "...(сиречь отсутствие ума),..."!
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 6 декабря 2016, 10:07
    Вы правы: не о чем судить за его полным отсутствием у вас.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 6 декабря 2016, 14:22
    Коленька! Абидить мну, те, не не удастся!
    И не бывает ТКН, что защищались ещё в СССР, да без ума!
    Так что, Коленька, ни ф касу твой и этат высер :-)!!!!!!!!!!!!
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 6 декабря 2016, 15:56
    Да помилуй Бог забижать КТН, дважды признавшегося в отсутствие у него кое-чего... Ваши сугубо добровольные признания лишь смягчают вашу участь и скоро вы воссоединитесь с семьёй, оторвавшись от клавиатуры.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 6 декабря 2016, 17:02
    Коленька! Вообще-то, тут не про меня речь то идёт! А про жысть вашу никчёмную...........
    Николай Гричук # ответил на комментарий Валерий Лосоногов 6 декабря 2016, 17:15
    Валерик, без мозгов, по -вашему, кчемная? А словечки типа ВЫСЕР вы подчерпнули сдавая кандидатский минимум и употребили оные в кандидатской? Речь именно о вас, безмозглых КТН.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Гричук 7 декабря 2016, 16:55
    Коленька! Не те, ап том судить!
    Ускапойся, таварищ дарагой!
    Александр Лопатин # написал комментарий 25 ноября 2016, 04:16
    Я согласен судить прошлое но справедливо по тем тогда существующим законам .Кстати можно начать с героев 90годов которые ныне ограбив страну блаженствуют поныне .И что то мне кажется у родители Карагодина судя по сынку рыльце в пушку . Так что вперёд и вверх .
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Лопатин 25 ноября 2016, 06:07
    Никто и не говорит, что судить надо не по закону а в соответствии с революционной целесообразностью. Только справедливо. С соблюдением всех юридических норм и с единственной целью - установить истину.
    Александр Лопатин # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 06:39
    Вы не поняли я говорю что надо судить по ТОГДА ДЕЙСТВУЮЩеМу ЗАКОНу. А иначе получается обычная либеральная чушь . Сапоги всмятку.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Лопатин 25 ноября 2016, 12:28
    Тогда действующим было полнейшее беззаконие. Как раз та самая революционная целесообразность. Проще говоря "по понятиям", как в воровском сообществе.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Александр Лопатин 25 ноября 2016, 13:33
    Гитлеровцев в Нюрнберге судили по закону. И евреи Эйхмана тоже.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 декабря 2016, 23:45
    Ну-ка - ну-ка : о законах Нюрнберга поподробней - кто принимал и утверждал оные? И простого логистика Эйхмана по какому закону? Логистика карается?
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 10:03
    Историю не судить надо, а воспринимать, как есть.
    Там уж померли все давно.
    А вот вопрос с обнулением интересен.
    У меня умыкнули страну СССР, провели приватизацию и ограбили. Отобрали даже бесплатное обучение и здравоохранение.
    Теперь начать сначала?
    А как же хотя бы 20 млн жизней отданных за СССР в годы ВОВ хотя бы?
    Вот пускай дедушка Карагодина становится в конец этой очереди, я сначала поплачу о защитниках Родины, а потом уж о врагах, если очередь дойдёт...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 12:34
    Историю никто и не судит. Она сама по себе наздзиратель, который очень жестоко наказывает за невыученные уроки. А защитники Родины воевали с немцами а не с собственным народом. И 20 млн жизней это в значительной степени результат "похабного мира", позволившего Гитлеру создать экономику Германии к 1939 году. И не "страну" у вас "умыкнули". Вам создали экспериментальную политическую и экономическую систему близкую по своей сути к гитлеровскому национал-социализму. Рухнула она в силу объективных причин.
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 13:31
    Вы разницу между интернационализмом и национализмом ясно представляете?
    А между социализмом и капитализмом?
    Судя по комменту нет.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 20:45
    Разница весьма существенная:
    При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - все наоборот.
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 ноября 2016, 21:39
    Эксплуатирует тот, в чьих руках средства производства.
    (азбука, первый класс)
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 21:49
    Дык, и я про это же, в чьих руках средства производства при социализме?
    У кого они в руках - тот и эксплуататор.
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 ноября 2016, 21:57
    В руках народной советской власти.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 25 ноября 2016, 22:03
    Вот этот эксплуататор и эксплуатировал тех, кто ишачил на нее.
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 ноября 2016, 22:19
    Мне на Родину не жалко ишачить.
    На козлов противно....
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 04:12
    А Родиной не козлы руководили? Или не они решали что производить, в каком объеме, кому и по какой цене продавать и какую часть прибыли оставлять себе в виде ЗП? Они владельцами всего и были. В том числе и того народа, властью которого они себя объявляли.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 13:33
    А мне на всех противно ишчить, что на козлов, что на советских чиновников.
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 14:29
    Да не работали в СССР на чиновников, не вводите в заблуждение...
    Все работали на Родину, а она платила всем, согласно тарифному разряду. )))
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 14:42
    Ага, это я понимаю, согласно тарифу...
    Платила Родина согласно тарифу - только снабжала своих сыновей из разных источников.
    Советские люди - едят "Отдельную колбасу", а отдельные люди - едят "Советскую колбасу"
    "А, что я пью, а пью коньяк с шампанским -
    Простой напиток из Кремля,
    Простой напиток из Кремля
    По три рубля за два ведра!!

    В Советском Союзе все делается для человека, во имя человека, и имя этого Человека всем известно...
    Спецраспределители, спецсантории, спецбольницы
    Знам, проходили...
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 21:29
    Я не знал.
    И что, там тарифный разряд тоже по мильярду долларов, как сейчас, или только колбаса?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 21:59
    Тогда была ярко выраженная система внешней уравниловки и колбаса играла огромную роль...
    Мы поехали за город,
    А за городом дожди,
    А за городом заборы,
    За заборами - вожди.

    Там трава несмятая,
    Дышится легко,
    Там конфеты мятные
    "Птичье молоко".

    За семью заборами,
    За семью запорами,
    Там конфеты мятные
    "Птичье молоко"!

    Там и фауна, и флора,
    Там и галки, и грачи,
    Там глядят из-за забора
    На прохожих стукачи.

    Ходят вдоль да около,
    Кверху воротник...
    А сталинские соколы
    Кушают шашлык!

    За семью заборами,
    За семью запорами
    Сталинские соколы
    Кушают шашлык!

    А ночами, а ночами
    Для ответственных людей,
    Для высокого начальства
    Крутят фильмы про блядей!

    И, сопя, уставится
    На экран мурло:
    Очень ему нравится
    Мэрилин Монро!

    За семью заборами,
    За семью запорами
    Очень ему нравится
    Мэрилин Монро!

    Мы устали с непривычки,
    Мы сказали:
    - Боже мой! -
    Добрели до электрички
    И поехали домой.

    А в пути по радио
    Целый час подряд
    Нам про демократию
    Делали доклад.

    А за семью заборами,
    За семью запорами,
    Там доклад не слушают -
    Там шашлык едят!

    А. Галич 1961
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 23:32
    Я тоже...
    Ностальгия.
    Дед, тебе когда лучше жилось при Путине, или при Брежневе?
    - Мне, сынки, лучше всего при Сталине жилось!
    -?
    -У меня тогда с девушками - просто великолепно получалось!
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 27 ноября 2016, 00:07
    Да какая уж тут ностальгия...
    Людей лишили всего.
    Дети, лишенные воспитания, предпочитают стреляться...
    Молодые люди не женятся, не рожают, пьют и наркоманят...
    Лишенные медпомощи постарше мрут досрочно... Даже после смерти покоя нет- похороны в кредит и гемор с долгами....
    Я что-то придумал?
    Занастальгируешь тут...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 27 ноября 2016, 00:27
    Раньше такого разве не было?
    Конечно было, только, разумеется не в иакой степени.
    И еще, - кто в этом виноват?
    Ведь советская власть не могла длиться вечно, - такой способ организации государства - нонсенс.
    Рано, или поздно все равно мы бы пришли к этому финалу.
    Пострадавших людей, конечно очень жалко, - они, увы, попали под колесо истории...
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 27 ноября 2016, 01:04
    1985г. Ничто не предвещает ни краха, ни кризиса.
    Мелкие недостатки (по сравнению с нынешними) были легко устранимы и вполне по силам народу и партии.
    Единственный нонсенс на тот момент - бестолковый комбайнер, случайным образом оказавшийся у руля и начавший перестройку.
    ИМХО
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 27 ноября 2016, 14:09
    А тот бестолковый комбайнер и не собирался рушить социалистическую систему, - он просто решил ее подправить (устранить, как Вы пишете, мелкие недостатки) и начал с гласности, т.е. полностью убрал цензуру и вот в этом то и была его самая главная ошибка.
    Когда людям разрешили говорить, не затыкая им рты, - появилось множество вопросов. Почему в Конституции руководящая роль партии прописана? Почему нельзя иметь в частной собственности токарный станок, или грузовой автомобиль? Почему люди не имеют права создать собственное предприятие, магазин, кафе. Почему гражданам нельзя свободно посещать другие страны?...
    И пошло поехало...
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 27 ноября 2016, 19:31
    Вот эти действия и были причиной развала. Глупые, вредные, неуместным и несвоевременные.
    И никаких объективных закономерностей. Только человеческая глупость.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 27 ноября 2016, 21:46
    Я согласен, если бы Комбайнер не сделал своим лозунгом гласность - ничего не было бы.
    Вы считаете, что надо было продолжать говорить одно, думать другое, делать третье...?
    Мы так делали все 70 лет, - это рано или поздно должно было закончиться.
    Я неправ?
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 27 ноября 2016, 22:51
    Не прав.
    Куба с глассностью строит до сих пор коммунизм, Корея без неё.
    Не стоит про нищету - там народа счастлив, танцует и поет целыми днями...
    Нас, военных, учат так : в тактике верно любое решение, если оно грамотно обосновано.
    Горбачев - это череда нелепых решений по сдаче позиций и интересов страны.
    Это хуже, чем предательство. Ничтожество.
    ИМХО
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 27 ноября 2016, 22:56
    Выше немного сумбурно, добавлю суть.
    Я не в силах осознать, как плановая экономика может проиграть соревнование с рыночной.
    Даже микространы в условиях полной изоляции держатся вполне прилично (Кубу нужно сравнивать не с США, а с равноценны Габоном).
    ИМХО
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 27 ноября 2016, 23:18
    Попробуйте спланировать на 5 лет вперед сколько потребуется пуговиц зеленого цвета с двумя дырочками и диаметром 15 мм.
    Тогда будет все понятно, почему плановая экономика отстает от рыночной.
    Частник держит нос по ветру и реагирует на самые мельчайшие потребности спроса.
    Чиновнику же наплевать - он не станет так скрупулезно за спросом следить.
    Николай Ню # ответил на комментарий Сергей Сергеев 27 ноября 2016, 23:46
    Попробовали бы в Пиндонезии отказаться от гос. регулирования и госзаказа, через неделю бы хлеба не было в магазинах
    Частнику всегда пох государственные заботы.
    Госплан может посчитать запросы хорошо или плохо, но темпы роста всегда обеспечит выше рыночных.
    Анархия никогда не победит порядок, ну что еще тут доказывать?.
    Давайте закончим лучше.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Ню 28 ноября 2016, 06:42
    И, тем ни менее, в США Госплана нет.
    Социализм страдает дефицитом, капитализм болен перепроизводством.
    Отдельным отраслям даются преференции, но тотального планирования, без частника в Штатах - нет. Именно это сгубило экономику СССР.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 03:41
    Азы большевистской пропаганды, которую нам "бесплатно" преподавали" в советских школах и вузах. Я нисколько не сомневаюсь в том, что если дать вам частную собственность вы обанкротитесь в течение недели. Максимум.
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 ноября 2016, 10:07
    У меня другая профессия, из военных я...
    Зачем мне собственность - дайте мне Маузер и я справлюсь.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 03:39
    Еще как. Я даже точно знаю как называлась партия Гитлера. Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 декабря 2016, 23:51
    Японская и французская социалистические, ХСС с ФРГ тоже партии Гитлера?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 декабря 2016, 21:35
    Но сие не прослеживается в названиях партий. Опять фантазии одолели тебя?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 26 ноября 2016, 04:09
    Отчего же? "Манифест Коммунистической партии" читал. И не раз.
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 ноября 2016, 10:11
    А что ж не поняли-то?
    У Гитлера нормальный капитализм был, с олигархами. Просто социалку подтянул, как в Швеции, поэтому и путают иногда.
    Социализм - это когда средства производства в о,щенародной собственности....
    Хотя, зря я наверное тут трещу... Закончим лучше.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 27 ноября 2016, 01:32
    Во-первых. общенародная собственность это полная чушь. особенно при социализме. Обыкновенная демагогия для полуграмотных пролетариев. Собственник это тот. кто определяет что производить. в каких объемах. кому и по какой цене продавать и какую часть прибыли оставлять себе в качестве заработной платы. К решению этих вопросов при социализме ни рабочих. ни крестьян близко не подпускали. Собственником - коллективным олигархом было Политбюро ЦК КПСС.
    Фашисты были только в Италии. Это последователи Бенито Муссолини. Гитлеровцев в СССР стали называть фашистами как раз потому, что у национал-социалистов было слишком много общего с коммунистами.
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:05
    Если даже принять на веру ваше видение ситуации, то:
    - у КПСС все-таки честнее получалось делить ВВП на души населения,
    - а у Гитлера социализма не было, капитализм со всеми типичными чертами.
    - и фашизм у Гитлера был, ознакомьтесь с определением фашизма.
    Это в общепринятой трактовке - крайняя степень шовинизма, характеризующаяся человеконенавистническими методами претворения в жизнь.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Ню 27 ноября 2016, 10:18
    Партия Гитлера называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия германии. А фашистом был Муссолини. А насколько честнее "отнимали и делили" при КПСС я видел. От переводчика скрыть что-то очень сложно.
    Николай Ню # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 11:27
    Переболтал, пративный...)))
    Надоело, закончил.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 декабря 2016, 20:43
    Ты, никак, о буржуйской истине глаголешь?
    Лёха Тканев # написал комментарий 25 ноября 2016, 04:55
    В своем детстве знал двоих людей прошедших лагеря. Один был из "лесных братьев" второй партизан из Белоруссии", но таки попавший по пьяне в скверную историю. Оба сидели неподалеку , и освободившись осели в ЕКБ.
    Оба они тихо ненавидели друг -друга, пока были трезвы. А вот к советской власти у них претензий не было.

    А вот у дениски - претензии есть... У них, непосредственно сидевших - не было, а внук с дивана - разобиделся за своего...
    Пошел искать потомков обидчиков, чтобы подать в суд... Тфу погань...
    Те двое - были мужиками. А Денис - скандальная баба.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 06:09
    Вот поэтому и нужен справедливый суд. Хотя статья, в общем-то не об этом. Правда нужна или нет?
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 06:21
    Ав ы уверены, что Денису нужна правда, а не денежная компенсация, или пиар?
    Правда ему скорее всего даже вредна. Вдруг откроется, что его дедуля попал под жернова за банальную уголовку? Поэтому и упор делается на эмоциональную сторону, а не фактическую(именно в этом месте - туман) давит на жалость...
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 06:44
    Сам Денис и есть пиар.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 06:51
    Я тоже склоняюсь к этому. Тем ростовщикам, кто платит(водкой, дошираком, не более) Ереминым, Модестовым , зачем-то это понадобилось. Какая-то примитивная несколькоходовка, с с низкоинтеллектуальным желаемым.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 13:26
    Я не уверен в том, что вы ярый противник такого суда как раз потому, что вы потомок тех самых, которые либо стучали, либо расстреливали. А суд разберется. На то он и суд.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 18:39
    Припадочный, встань уже с пола, твои либераль\ные псевдоинтеллектуальные бредни взвизги прибереги для другой публики. В церкви можешь, там поймут, там тоже обиженные на "гонения". Иди вобщем к обиженным, в свой круг...
    Один из моих родителей здесь на урале и оказался вместе с родителями, которые тянули свой срок. Тут таких много, и ни одинг вас говынюков слушать не станет. Может шкелбана дадут. А за грязные инсинуации насчет предков - сделают те дефлорациюЮ, хотя... явно похоже у вас это не в первый раз...
    Наши предки - простили тех, или согласились, что былитр не правы. А у тебя никого там не бывало, иначе было бы клому под зад напинать.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 13:34
    И еще. Кому нужна правда написано прямо в заголовке этой статьи.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 26 ноября 2016, 03:42
    А вы уверены, что кроме Дениса правда никому не нужна? Статья-то не о нем.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 ноября 2016, 07:18
    Я не уверен, что она и Денису нужна.. ему что-то другое нужно.
    Знал одну тетку, всю дизнь была депутатом всех упрованей, даже на кухне говорила лозукнгами. . ,Как подули другие веитры, ту\т же свой паартбилет заныкала, и у нее во всем коммунристы виновааты стали. И родственники репрессированные нашлись. Ее сестра родная - в ахуе, у нее то ничего-такого не было...
    Так тетке той, разве правда нужна, если она врет про репрессии, точно так же, как вы со своей шоблой? Вам кажется, что подняв этот вопрос вы будете выглядеть честнее, и приличнее. и и никто не спросит, глубоко ли вы спрятали свой партбилет... Так вапм это кажется.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 27 ноября 2016, 01:41
    Правда нужна всем. В том числе и про репрессии. А не быть их не могло. В те времена вместо закона была революционная целесообразность, которую каждый люмпен-пролетарий с ружьем толковал по своему усмотрению.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:13
    Ну так вскройте правду про другие репрессии, которые есть всегда(любое государоство защищается ).
    Отчего у вас обильное слюноотделениеименно по поводу теЧ и умиротворение по поводу других? ,Вы из тех люмпенов, который тогда пострадал, и может еще разок пострадать? (знаете свои косяки)
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 27 ноября 2016, 10:30
    В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов. Еще быстрее кооперация в сельском хозяйстве развивалась после 1914 года, даже в ПМВ. Как известно, выдающийся экономист А.Чаянов в 1920-х годах разработал стратегическую программу развития сельского хозяйства на основе дальнейшего развития кооперации, при сохранении многоукладности экономики, но этот план был отвергнут Сталиным, а сам Чаянов расстрелян. Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах. При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования. Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Но уже в 1916г грамотных призывников было более 70% - больше, чем, например, в 1927 году. Небывалое развитие с начала XX века переживала русская наука. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров — их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:46
    Успешное государство, где все довольны и все вопросы решены(как вы врете про тот ррежим) - не расшатают и сотня Ульяновых. Их граждане погасят. Как вас сейчвас гасят везде, только вы этого не осознаете в тупости.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 27 ноября 2016, 11:05
    Не расшатают. Острейший политический кризис был налицо. Н захватили власть наиподлейшие. Банда репатриантов (даже не эмигрантов), которая и не жила-то толком в России и знать ее не знала. Кстати, СССР был успешным государством?
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 11:17
    Не только политический. Кризис был всеобьемлющий, пронизывающий все сферы. И к выходу правительство не то чтобы не двигалось, а даже наоборот...
    СССР - был успешен какое-то время. в последние годы существования - только лишь на три четверти. Но и этой четверти хватило, чтобы вам подобные отравили сознание чистых людей... Как детей развели... Впрочем советские люди и были детьми. чистыми и честными. Обмануть не составило трудов.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 декабря 2016, 23:55
    Так инфляция - вечный спутник капитализма.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 21:07
    Случается и дефляция. А вот "товар без качества" и тотальный дефицит это вечные спутники социализма.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 декабря 2016, 21:31
    А брехуны , вроде тебя, - вечные спутники капитализма
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 21:16
    И еще. Ссуды в банках (не у нас конечно) дают под 0.5 - 2% годовых. Иногда процент бывает даже отрицательным. Так что бери ссуду и занимайся бизнесом сколько хочешь. Но это работать надо. Люмпенам вроде тебя оно совершенно ни к чему. Пусть государство кормит и поит.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 6 декабря 2016, 01:05
    Типичное рассуждение маланца из Израиля: бизнес в России воруют, а не приобретают в кредит.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Лёха Тканев 27 ноября 2016, 10:32
    Репрессий, тем более Гражданской войны, не было бы, если бы будущее России определяло Учредительное собрание (разогнанное большевиками) на многопартийной основе. Договариваться надо было. А не уничтожать всех инакомыслящих.
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:51
    Ты еще и истории не знаешь... Матрос ЗЖелезняк например с его сакраментальной фразой "Караул устал!" - не был большевиком... Как раз Учредительное Собрание партии болтунов и бездельников заменили на многопартийную. Однопартийной система стала намного позже. Учитесь уже...
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 декабря 2016, 00:03
    Не было кворума у УС, посему и разогнали. Простой матрос это понимал, а низколобый Модестов - не понимает обычного правила демократии... Надобно тебе в Израиль на курсы повышения.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 21:10
    25% голосов было у большевиков. потому и разогнали. без кворума можно было просто перенести заседание. А как там у вас в Израиле тебе виднее. Твоими стараниями я и без поездки к вам в Тель-Авив очень многое понял.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 5 декабря 2016, 21:27
    Недостающие прибыли в Омск, где и попали под раздачу. И нехорошо отказываться от своей неньки-Израиля: ты ведь патриот оного, а ведёшь себя как последний бомж.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 20:49
    Тогда вопрос.
    Королев Сергей Павлович, Туполев Андрей Николаевич, Мерецков Кирилл Афанасьевич, Вавилов Николай Иванович, Мандельштам Осип Эмильевич, Клюев Николай Алексеевич, Бабель Исаак Эммануилович, Вознесенский Александр Алексеевич, Заболоцкий Николай Алексеевич, Рокосовский Константин Константинович, Корнилов Борис Петрович.... - они кто? Басмачии, воры, грабители, убийцы, шпионы, деверсанты, кто они?
    Сергей Доброход # написал комментарий 25 ноября 2016, 06:42
    Очередной вброс либерастов в костёр для поддержки огня десталинизации.
    Патриарх Тихон благословил адм. Колчака на организацию Гражданской войны в горниле которой, по утверждению либерастов, погибло не менее 10 млн. человек. Колчаков было организовано более 40 концлагерей для военнопленных и тех кто поддерживал Советскую власть. Не желает ли РПЦ покаяться за 10 млн. человек убитых фактически с благословения церкви? Не хочет ли нынешняя либерасня попросить прощение у всего народа за грехи адм. Колчака и его сподручных?
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 07:35
    известно, ещё в 1914 году Ленин провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32),
    Сергей Доброход # ответил на комментарий александр петрович 25 ноября 2016, 17:15
    Это было обращено ко всем народам - направить оружие против своих империалистов. Читайте внимательно умных людей.
    После установления Советской власти в обеих столицах Октябрь за 4 месяца триумфально прошествовал почти по всей огромной стране. Такого динамизма еще не знала ни одна из предшествующих революций. Благодаря огромному перевесу сил большевистские Советы брали власть в подавляющем большинстве мест мирно. Из 100 наиболее крупных пунктов (включая и губернские города) только в 16 вопрос о власти был решен вооруженным путем. Сразу после краха первых антисоветских мятежей Ленин заявил: “...Мы не хотим гражданской войны… Мы против гражданской войны... (ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 4 (17) НОЯБРЯ 1917 г.
    1 РЕЧЬ ПО ВОПРОСУ О ПЕЧАТИ. В.И.Ленин ПСС т. 35 стр. 53)
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 18:45
    Не... они умных читать не будут, их и Модестовы устраивают.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 21:47
    Это их трагедия. Как говаривали мои предки: бог не дал, кузнец не прикуёт...
    Лёха Тканев # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 00:29
    На а чо, нормальные люди должны все эту брехню липовкую, выслушивать только потому, что у негов диагнозе трагедь?
    Ну так если вменяемый чел намеренно лжет, то это - в принципе - статья.. Изолироавать... . А если невменяемый, то лечить его надо, его надо в распашонке с рукавами такими длииными, в доме казенном, да на рационе скудном...
    И так и этак - ну не место идиотам ву халатах на Невском проспекте...
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Лёха Тканев 26 ноября 2016, 07:47
    Мне нравиться, когда эти бараны начинают беситься от того, что им нечем возразить. Модестов кичится своим универским образованием японоведа. Японовед может он и неплохой и либераст отменный - врёт, как мерин.
    александр петрович # ответил на комментарий Лёха Тканев 25 ноября 2016, 22:06
    Яйца, сынок береги, отстреливать будем, вот что нас устраивает ...
    Лёха Тканев # ответил на комментарий александр петрович 26 ноября 2016, 00:20
    Яйца, сынок береги, отстреливать будем, вот что нас устраивает ...
    __________________
    Сынок? Папаша ты штоле!? Ты пошто мамку с десятью детьми оставил писят лет назад?
    Не... Мамка говорила сперва что ты разведчик(это когда ты появился занял сто рублей, и исчез на задание... Потом говорит, ты космонавтом стал. Это правда, прислал раз шахматы сделанные из хлебного мякиша, ,Вовка говорит, что космонавты все такие делают, у него батя десятый виток доматывает...

    СМлышь, стреляльщик, наверняка в пол с высоты собственно роста не попадешь, ты себе чего нить не отстрели, а то ведь ..
    Против репрессий это дерьмо... Сам за пистолет из того же мякиша хватается, гуманист хренов... Стрелять он будет, ага... Чмо болотное... Свистун беззубый.
    Ты за что так ненавидишь своих родителей, а!? Они жили в то время, верили в те идеалы, тебя дурака обучали, в школу зачем-то опредлелили, бесплатную, заметь и дальше ведь наверняка гденто там штаны просиживал... Все за счет того государства, которое тебе все это обеспечивало...
    Или там, куда Солженицын сло своим дермом свалил - платят теперь больше, и лохань полнее, и похлебка вкуснее?
    александр петрович # ответил на комментарий Лёха Тканев 26 ноября 2016, 04:00
    школу зачем-то опредлелили, бесплатную
    ---------------
    Ты глуп сынок, даже не знаешь, что в наше время школы платные были. А вот курсы "Ворошиловский стрелок", да, бесплатно.

    А кто содержал 40 тыс. НКВДшников, которые нас же и расстреливали ? Государство ? Шиш ... Государства само содержанка. Наелось то государство, крови попило и лопнуло. Вша всякая осталась, блохи, копошатся "в СССР хотим", у нас там идеалы ...
    Лёха Тканев # ответил на комментарий александр петрович 26 ноября 2016, 07:37
    Так значит деньги родителей за творю школу - пропали зря. Они тяжким значицца, в поте лица... А ты все эти их усилия перечеркнул , назвал кровавым режимом, и шваркнув соплей о стену, встал в очередь за банкой варенья и коробкой печенья?
    Зато на курсы он записался, чтоб свое НКВД создать, как его представлял, и - расстреливать, расстреливать... Завидовал, да?
    Я не ворошиловский, но сходу болтунов как ты - выделять из общей массы умею. И для того, чтобы ствол отобрать и в задницу вам плашмя забить - мне гаубицы не нужно. Меня и моих друзей тридцать лет назад люди покруче вас, долго пытались убить... По сходным мотивам. Им захотелось порядки в своей стране сменить... А я-то сейчас вот с вами разговариваю, а угадайте с одного где те стреляльщики?
    Вы блохи, дкмаенте развалили государство? Нет, не его развалили, а себя... Оно в вас... Вы его несете в себе по сию пору...
    александр петрович # ответил на комментарий Лёха Тканев 26 ноября 2016, 09:49
    На шашлык не сгодишься Лёха, ты конечно баран, но мелкий какой - то.

    Это я в тему статьи ...
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 21:59

    Ну, ну. Что то не "все народы" а большевики направили в русскую армию агитаторов и провокаторов и разложили (в военное время!) её изнутри.

    Вы тупо и бездумно лжете., Какие "триумфально 4 месяца" ? Сам Ленин определил период ноябрь 1917 по январь 1918 как "двоевластие". Реально это власть законного Временного Правительства и бандитов (дезертиров из армии) "Советов солдатских и рабочих депутатов". В ожидании, между прочим, избрания и начала работы законного Учредительного Собрания. Оно должно было создать новые легитимные органы гос.власти. Кто разогнал Учредительное Собрание ? Пьяные матросы по призыву Л Е Н И Н ....

    "Есть огромная разница в том, чтобы в любых обстоятельствах гражданской войны не хотеть. Чтобы стараться ее избежать всеми силами. И в том, чтобы гражданскую войну пропагандировать и организовывать. Совершенно разные позиции.

    Важнейший лозунг большевиков

    В 1917 году гражданской войны никто не хотел. Все видели - пожар разгорается… Но раздувать его не хотели. Из этого правила было только одно исключение - партия большевиков.
    Все партии поддержали свое правительство в Первой мировой войне. А большевики не поддержали. В 1915 году Ленин выступал с программной статьей "Превратить войну империалистическую в войну гражданскую".[2]
    Вот он, лозунг, вдумаемся в него: ПРЕВРАТИТЬ ВОЙНУ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ. Слово произнесено.
    Лозунги неизбежности, желательности, полезности гражданской войны большевики произносили много раз, вполне откровенно. Они не скрывали, чего именно хотят."

    Это вот из этой умной книги:
    ссылка на profilib.com

    Андрей Боровский "Самая страшная русская трагедия"


    Сергей Доброход # ответил на комментарий александр петрович 25 ноября 2016, 22:44
    Читаем выше, а затем здесь:
    Генерал Я. А. Слащёв-Крымский:
    — «Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг — взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, — утеря ощущения гордости за звание русского офицера».

    Казалось бы, причём здесь большевики? Но смотрим дальше.
    16.08.1917 г. один из будущих лидеров Белого движения генерал А.И. Деникин:
    — «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев»

    И снова из воспоминаний Деникина:
    — «Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
    Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…
    Сергей Доброход # ответил на комментарий александр петрович 25 ноября 2016, 22:45
    Продолжение
    Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены одним огнем…
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 23:22
    Писал уже - тупо и бездумно лжете, ибо Деникин писал:

    " .....Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма ..."

    Или:

    "Я, честно говоря, не вижу принципиальной разницы между деятельностью и целями большевиков и криминальным элементом."

    А.И. Деникин

    Типичный пример одного из тупых и бездумных большевиков, разваливших армию, предавших царя, громивших Учредительное Собрание - матрос Дыбенко. Алкаш и развратник. Поганый червь раздавлен (расстрелян) более крупными червями в 38-м как "шпион".

    А в организованной им гражданской червь "триумфально шествовал" .....
    Сергей Доброход # ответил на комментарий александр петрович 26 ноября 2016, 06:24
    И в каком месте Деникин утверждает, что армию разложили большевики?

    "Я, честно говоря, не вижу принципиальной разницы между деятельностью и целями большевиков и криминальным элементом."
    А.И. Деникин" - а после похода Мамонтова генерал Деникин стал таким же криминальным элементом: "Громадную ценную добычу привёз он (Мамонтов). Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты" и дальше". Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей. Бывший белогвардеец И.Лунченков уже в эмиграции писал о своём участии в этом рейде. "Главную часть этой добычи составляли церковные ризы, иконы, кресты, изъятые из "храмов божьих".
    Если ты называешь большевиков бандитами, то кто же тогда твои белые генералы?
    александр петрович # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 09:38
    Деникин утверждает, что "большевики поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма ..."

    А вот большевик Дыбенко утверждает, что он один из тех кто развалил армию в военное время.

    "Служил в казначействе, но был уволен за неблагонадежность и уехал в Ригу, где стал портовым грузчиком. С 1907 участвовал в работе большевистского кружка и попал под негласный надзор полиции. Пытался уклониться от воинской повинности, нов 1911 был арестован и отправлен на призывной пункт этапом. В 1912, будучи матросом Балтийского флота, вступил в партию большевиков. В 1915 Дыбенко стал одним из руководителей антивоенного восстания матросов на линкоре "Император Павел I", за что был арестован и после 6-месячного заключения отправлен на фронт, где за рев. работу среди солдат был арестован вторично."


    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 03:46
    ПУСТЬ ГЕРМАНИЯ ПОБЕДИТ РОССИЮ! ДАЕШЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ!

    (Документ № 4)

    «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

    Ленин
    Сентябрь—декабрь 1914 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 ноября 2016, 09:24
    Модестов, ты уж если начал цитировать умных людей, не в пример тебе, то цитируй полностью, тогда может и до тебя дойдёт смысл сказанного:
    О ЛОЗУНГЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОИНЫ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ.
    "Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.
    Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего класса, соответствующей условиям новой исторической эпохи."
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 01:35
    До тебя никогда не дойдет простейшая мысль - любой человек, призывающий к поражению в войне своей Родины называется предателем. Во все времена. Вне зависимости от той демагогии, которую он разводит ради оправдания собственного предательства. И надо быть круглым идиотом чтобы этого не понимать.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:20
    А до тебя дошло, что твой кумир солженицын призывал США начать войну с СССР, чтобы не ждать, как он уверял и пугал штаты, когда американская молодёжь будет вынуждена гибнуть на границе США. Или ты квадратный идиот, который обвиняет одного человека в предательстве, а другого боготворит за призыв уничтожения страны?
    Ленин, в отличие от подонка солженицына не вы ступал в парламенте врага, рейхстаге Германии, противника России.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 10:35
    "Не сотвори себе кумира". Если Солженицын к этому призывал, он тот же Ленин. Но что-то я не припомню таких призывов с его стороны. Цитатку со ссылочкой пжалста.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 03:47
    (Документ № 5)

    «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» (22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д. и т.п.

    Ленин

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.)
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 03:47
    РАССТРЕЛЯТЬ ИНТЕЛЛИГЕНТОВ!

    (Документ № 6)

    «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»

    Ленин
    24—27 декабря 1917 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204)
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 03:45
    В качестве примеров ленинского экстремизма, подпадающего под несколько уголовных статей, приводим следующие.

    ЛЕЙТЕ НА ГОЛОВЫ КИСЛОТУ И ГРАБЬТЕ БАНКИ!

    (Документ № 1)

    «Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…

    Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…

    Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…

    Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…»

    Ленин
    Октябрь (16-го и позднее) 1905 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.)
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 10:33
    В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов. Еще быстрее кооперация в сельском хозяйстве развивалась после 1914 года, даже в ПМВ. Как известно, выдающийся экономист А.Чаянов в 1920-х годах разработал стратегическую программу развития сельского хозяйства на основе дальнейшего развития кооперации, при сохранении многоукладности экономики, но этот план был отвергнут Сталиным, а сам Чаянов расстрелян. Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах. При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования. Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Но уже в 1916г грамотных призывников было более 70% - больше, чем, например, в 1927 году. Небывалое развитие с начала XX века переживала русская наука. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров — их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году.

    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 11:45
    Модестов, я тебе не собираюсь десятый раз проводить ликбез. Перечитай все предыдущие посты и комменты к ним.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 28 ноября 2016, 22:30
    На такую глупость либералов комментов не может быть. Дебилы христанутые уже две тысячи лет поедают плоть христа и пьют его кровь. Вы уже две тысячи лет питаетесь мертвечиной и занимаетесь каннибализмом.

    Детей вот только жалко. Они не виноваты, что их родители христанутые придурки.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 ноября 2016, 18:50
    Тухлая мертвечина выставлена на всеобщее обозрение на Красной площади. А христиане верят в то, что своей смертью Спаситель победил сметь и даровал всем нам Жизнь Вечную. Пора бы знать такие элементарные вещи.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 28 ноября 2016, 22:26
    А Не знаю кто из нас русофоб, но то, что ты тупой это точно.
    1. Большинство из организаторов РСДРП были из мещан или мелкобуржуазных семей. Это и понятно. Создать партию, написать программу партии это не лбом пол долбить.
    2. Многие из них имели образование и занимались написанием статей, читали лекции, переводы и т. д.
    3. Опять же многие получали деньги от родственников, спонсорство.

    Тупи дальше.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 ноября 2016, 18:48
    Естественно. Евреи не могли быть ни рабочими, ни крестьянами, ни уж тем более дворянами.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 29 ноября 2016, 21:40
    Но могли быть проходимцами по примеру еврея Иисуса из Назарета. Ты это хотел сказать?
    А чё, Модестов есть параллель.
    Ленин долгое время был вынужден быть в эмиграции. Иисус тоже слонялся чёрти где и примерно столько же по времени.. Ведь об временах отрочества Иисуса практически ничего не известно.
    Своим трудом оба зарабатывали деньги. Сколотили партию. Ленин РСДРП(б), Иисус рыболовный кружок. Как и Иисус Ленин своих сподвижников направил в разные страны распространять учение. Правда загвоздка есть - Ленин писал свои работы сам, а за Иисуса писали его ученики. Работы Ленина призывали к освобождению людей, а Иисус устами своих учеников призывал к смирению, подчинению. Но имена Ленина и Иисуса помнят.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 1 декабря 2016, 17:39
    В 1918 году "верховный правитель" Колчак создал 40 концлагерей. Ишим, Атбасар, Иркутск, Томск, Омск, Шкотово, Благовещенск, Тюкалинск, Азов, Соловки...

    Правительством Колчака в декабре 1918 г. было принято специальное постановление о широком введении смертной казни. Занималась приведением в исполнение этого постановления милиция. Кроме того, при МВД существовали карательные отряды особого назначения. Тяжелейшим преступлением было объявлено оскорбление Колчака “на словах”, за что полагалось тюремное заключение.

    Как следует из мемуаров, сам Колчак не раз высказывал мнение о том, что “гражданская война должна быть беспощадной”. Начальник Уральского края Постников, отказавшийся от исполнения своих обязанностей, так характеризовал колчаковский режим:
    "диктатура военной власти, расправа без суда, порка даже женщин, аресты по доносам, преследование по кляузам, ужасы - в лагерях красноармейцев, умерло за неделю 178 из 1600 человек. “По-видимому, они все обречены на вымирание”.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Доброход 5 декабря 2016, 21:05
    Не кормите свинью бисером: Модестов кроме Торы ничего не воспринимает.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 13:27
    Советская власть была не менее преступной, чем власть национал-социалистов в Германии.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 17:33
    Советская власть защищалась от тех кого на Гражданскую бойню благословила РПЦ и лично её главарь пахан Тихон. Кстати, его даже не расстреляли за это.
    РЕЧИ НА СОВЕЩАНИИ ЧЛЕНОВ НЕМЕЦКОЙ, ПОЛЬСКОЙ, ЧЕХОСЛОВАЦКОЙ, ВЕНГЕРСКОЙ И ИТАЛЬЯНСКОЙ ДЕЛЕГАЦИЙ
    11 ИЮЛЯ
    "... На нашем примере я хочу показать, что нужно действовать осторожнее.
    В начале войны мы, большевики, придерживались только одного лозунга — граж­данская война и притом беспощадная. Мы клеймили как предателя каждого, кто не выступал за гражданскую войну. Но когда мы в марте 1917 г. вернулись в Россию, мы со­вершенно изменили свою позицию. Когда мы вернулись в Россию и поговорили с кре­стьянами и рабочими, мы увидели, что они все стоят за защиту отечества, но, конечно, совсем в другом смысле, чем меньшевики, и мы не могли этих простых рабочих и крестьян называть негодяями и предателями. Мы охарактеризовали это как "добросовестное оборончество"...." (В. И. ЛЕНИН ПСС т. 44 стр. 58)

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 04:14
    Лучше бы она защищала свой народ от кайзера Вильгельма.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 ноября 2016, 06:05
    Она, между прочим, это и делала. А вот твои союзники не захотели помочь им в этом.
    Учи матчасть, Модестов.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 01:44
    Ну да. В Брест-Литовске. Просто отчаянно защищала.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:36
    После того как бездарный царь, а в след за ним и ВП просрали войну. А союзники так и не дали ответа на запрос Советского правительства о готовности США предоставить военную помощь. Мурманский Совет запросил помощи у союзников для сдерживания немецких войск, в Мурманске были огромные военные склады, с крейсера "Глории" было прислано 170 морпехов. "Великая" помощь.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 11:00
    Выставив наиболее многочисленную армию из воевавших государств, она, в отличие от них не испытывала проблем с людскими ресурсами. Напротив, численность призванных была избыточной и лишь увеличивала санитарные потери (кроме того, огромные запасные части, состоявшие из оторванных от семей лиц зрелого возраста служили благоприятной средой для революционной агитации). Даже с учетом значительных санитарных потерь и умерших в плену общие потери были для России несравненно менее чувствительны, чем для других стран (заметим, что основная масса потерь от болезней пришлась как раз на время революционной смуты и вызванного ей постепенного развала фронта: среднемесячное число эвакуированных больных составляло в 1914 г. менее 17 тыс., в 1915 — чуть более 35, в 1916-52,5, а в 1917 г. — 146 тыс. чел.). Доля мобилизованных в России была наименьшей — всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии — 81%, в Австро-Венгрии — 74, во Франции — 79, Англии — 50, Италии — 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии — 154, Австрии — 122, Франции — 168, Англии — 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия — 125, Австрия — 90, Франция — 133, Англия — 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия — 31, Австрия — 18, Франция — 34, Англия — 16. Добавим еще, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала никаких проблем с продовольствием. Германский немыслимого состава «военный хлеб» образца 1917 г. в России и присниться бы никому не мог.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 11:01
    При таких условиях разговоры о стихийном «недовольстве народа» тяготами войны и «объективных предпосылках» развала выглядят по меньшей мере странно: в любой другой стране их должно бы быть в несколько раз больше. Так что при нормальных политических условиях вопрос о том, чтобы «продержаться» даже не стоял бы. Напротив, на 1917 г. русское командование планировало решительные наступательные операции. Но, как известно, не всех такое течение событий устраивало. И уже после февраля все резко изменилось. Пользуясь нерешительностью и непоследовательностью Временного правительства, ленинцы весной, летом и осенью 1917 года вели работу по разложению армии совершенно открыто, вследствие чего на фронте не прекращались аресты, избиения и убийства офицеров. К ноябрю несколько сот офицеров было убито, не меньше покончило жизнь самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800), многие тысячи лучших офицеров смещены и изгнаны из частей. Армия стала практически небоеспособна. Величайших трудов стоило просто удерживать войска на позициях, нести боевую службу, выделять наряды, ремонтировать позиции и т.д.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 11:02
    И даже если бы царь был "бездарен" Россия оставалась Россией. Призывали к поражению своей Родины, вне зависимости от того каким был царь. Что это, если не предательство?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 28 ноября 2016, 22:42
    Ещё раз, Модестов, читай цитату полностью, а не вырывай кусок из текста. который тебе выгодно процитировать. То, что ты вырвал часть текста, размахивая им, как кадилом, это не признак русофобства Ленина, а признак твоего невежества и слепой ненависти к людям, которые во сто крат умнее и удачливее тебя.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 ноября 2016, 18:54
    ЛЕЙТЕ НА ГОЛОВЫ КИСЛОТУ И ГРАБЬТЕ БАНКИ!

    (Документ № 1)

    «Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…

    Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…

    Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…

    Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…»

    Ленин
    Октябрь (16-го и позднее) 1905 г.

    Каким бы ни был контекст а цитата говорит сама за себя.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 29 ноября 2016, 22:15
    Ев. от Матфея 10
    Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
    Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
    И враги человеку - домашние его.
    Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 10:37
    Гражданскую войну развязали большевики. Я думаю и в наше время РПЦ благословляет наших солдат на войну с ИГИЛ, - исламскими большевиками.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 28 ноября 2016, 22:36
    Тебе думать противопоказано.
    В ваше время деятели рпц торгуют водкой, табаком и нефтью. При этом они освобождены от части налогов, а на пожертвования лохов покупают себе особняки и лексусы.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 29 ноября 2016, 18:51
    Я так и подумал. Водку и сигареты ты покупаешь исключительно в церковных лавках.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 29 ноября 2016, 22:01
    Ещё раз: тебе идиоту думать противопоказано.
    С каких это пор в церковных лавках продают алкоголь и сигареты? Ты точно тупой и своим тупизмом дискредитируешь то, что своей глупостью пытаешься оправдать.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 20:54
    Гражданская война была начата большевиками с разгона Учредительного Собрания, избранного всей Россией - всеми народами и всеми сословиями.
    Те, кто не хотел мириться с этим беззаконием взялся за оружие.
    Там из-за Дона Корнилов встает
    Яркое солнце грядущих побед.
    Существует мнение, что если бы не шальной осколок, пробивший грудь прославленного в боях генерала, то победа Красных была бы весьма проблематична.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 ноября 2016, 22:08
    Ух ты какой шустрый... А чё ВП не собирало УчС?
    А уж то, что ГВ организовали белые генералы и церковь, так это общеизвестный факт. Существует мнение, что если бы церковь и генералы не организовали бы Гражданской войны Россия могла бы стать процветающим государством, а не ковыряться в истории и искать виновных. Лучше бы они последовали бы примеру ген. Каледина, который понял, что народ не за них.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 23:25
    Большевики совершили Октябрьский переворот именно потому, что по их мнению Временное Правительство затягивает созыв Учредительного Собрания. Мало того, бОльшая часть населения поддержала действия большевиков, поставивших целью ускорить созыв УС.
    Но в 1918 , поняв, что УС не признает их власти - узурпировали эту власть.
    Это и явилось причиной начала Гражданской войны.
    Недовольные - поехали на Дон.
    P.S. Для справки - дед Антона Ивановича Деникина - был крепостным.
    Т.е. его происхождение было самое, что ни на есть народное.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 07:21
    Во-первых, если уж быть до конца справедливым, то революцию совершали несколько левых партий, где большевики были не самой крупной партией, но самой организованной. Во-вторых, Октябрьский переворот был совершён под лозунгом "Вся власть Советам!" И именно под таким лозунгом её принял народ и под таким лозунгом она распространилась по всей России. В-третьих, именно от имени новой власти были приняты ключевые документы и решения, которые не смогло решить ВП. В-четвёртых, УчС ко второму дню своей работы потеряло легитимность, поэтому и было распущенно.

    PS. Для справки: отец А. Деникина был крепостным, а мать была полька из мелких землевладельцев, которая так и не смогла достаточно хорошо выучить русский.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 13:47
    Ленин несколько раз менял лозунги, в зависимости от того, кто был в Советах. Претензия к Временному Правительтсву у большевиков, равно, как и у остального общества была - одна - затягивание с созывом УС. Вся власть советам - до созывав Учредительного собрания.
    Никто не имел право распускать Учредительное Собрание, кроме самого Учредительного собрания.
    На основание чего большевиики и иже с ними присвоили себе право управлять всей страной?
    Дед А.Деникина и умер крепостным, отец дослужился в царской армии дослужился до майора.
    Происхождение Антона Ивановича - было самое простое, но большевиков не принял и боролся с ними, как мог.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 14:08
    "Ленин несколько раз менял лозунги..." - поэтому они были всегда актуальны.

    "Учредительное Собрание, кроме самого Учредительного собрания" - у него не было кворума.

    "На основание чего большевиики и иже с ними присвоили себе право управлять всей страной?" - вы очень плохо знаете историю.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 4 декабря 2016, 00:35
    Претензия к Временному Правительстве была только одна: его незаконность.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 17:37
    С какого перепугу?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 4 декабря 2016, 00:31
    В выбора в УС участвовало только 40% избирателей, в конце заседания кворум в 400 человек отсутствовал, задачей УС было "установление основ государства", а вместо этого началось принятие законов, сопровождаемое усиленной трепотнёй. Гражданскую начали Алексеев с Корниловым приступившие в декабре 17-го к созданию Добровольческой армии.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 17:41
    Создавать и воевать - дистанция огромного размера.
    Не будь разгона УС и узурпации большевиками власти - не было бы Гражданской войны - это медицинский факт.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 4 декабря 2016, 18:29
    Создали, а через месяц начали воевать. Дистанция вам померещилась как и всё прочее.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 18:49
    Дык, с кем они воевать то собирались, с каким врагом?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 5 декабря 2016, 13:47
    Вооруженная толпа патриотов, решивших сражаться за "хруст французской булки" , быстро отыщет себе врага.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 14:29
    Вы не ответили на вопрос - с каким врагом они собрались воевать?
    Почитайте воспоминания Василия Шульгина...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 17:43
    На каком основании большевики, разогнав УС, присвоили себе власть?
    Василий Еремин # написал комментарий 25 ноября 2016, 08:43
    А кто врет? Только фанаты большевизма, до сих пор одобряющие массовые убийства россиян, сдачу немцам фронта и половины европейской части России.
    Василий Еремин # ответил на комментарий Василий Еремин 25 ноября 2016, 08:52
    Вот страшная правда сталинизма - эти дебилы массово уничтожали даже крупных ученых. Что же говорить о простых людях? И до сих пор сталинисты открыто пишут: лес рубят - щепки летят. Щепки и лагерная пыль - вот что для них российский народ.

    Нумеров Борис Васильевич (1891-1941) астроном, геофизик. Член-корреспондент АН СССР с 1929. Основатель и директор Астрономического института в Ленинграде. Основные научные работы относятся к астрометрии, небесной механике, геофизике. Организатор маятниковых, вариометрических, гравиметрических наблюдений. Предложил метод численного решения дифференциальных уравнений (метод Нумерова), используемый по настоящее время. Предложил для расчётов эфемерид малых планет оригинальный метод, названный им экстраполированием. Обвинен в создании фашистской террористической организации, шпионаже и вредительстве. Приговорен 25 мая 1937 к 10 годам лишения свободы. Расстрелян в Орловской тюрьме НКВД в сентябре 1941 перед сдачей города фашистам. Реабилитирован в 1957 году. В честь Нумерова названы лунный кратер и малая планета.
    Михаил Рубаник # ответил на комментарий Василий Еремин 25 ноября 2016, 10:43
    Вася вы тоже заразились от СМИ и называете русских российскими . Вирус безумия пострашней вируса гриппа. вчерашние от революции злодеяния это цветочки против сегодняшних ягодок со страной. и та власть против сегодняшней снегурочка.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Михаил Рубаник 25 ноября 2016, 13:29
    Противники этого суда называют себя советскими. Их вполне можно считать пролетарскими интернационалистами по национальности.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 25 ноября 2016, 17:35
    А какой ты русский, Модестов? Ты правоверный, овца дома израилева. Знаешь где держат овец?
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 04:18
    Я знаю что ты баран. И статья эта о тебе.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 26 ноября 2016, 07:30
    :-). Модестов, в каждом твоём коменте прослеживается одно не покидающее меня чувство, чувство, что эти коменты пишет малообразованный человек, а по-сути болван с университетским образованием. Пиши лучше про Японию.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 01:39
    Прежде. чем оценивать мое образование закончи ликбез.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Олег  Модестов 27 ноября 2016, 10:21
    Моего ликбеза достаточно, чтобы понять, что ты полнейшая бездарность.
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Сергей Доброход 27 ноября 2016, 10:42
    А еще тебе достаточно знать таблицу умножения чтобы рассуждать о высшей математике. Логика совка.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 декабря 2016, 18:31
    На этом твои познания и заканчиваются...
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 21:19
    Твои и не начинались.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Михаил Рубаник 25 ноября 2016, 20:57
    Жертвы:
    Королев Сергей Павлович, Туполев Андрей Николаевич, Мерецков Кирилл Афанасьевич, Вавилов Николай Иванович, Мандельштам Осип Эмильевич, Клюев Николай Алексеевич, Бабель Исаак Эммануилович, Вознесенский Александр Алексеевич, Заболоцкий Николай Алексеевич, Рокосовский Константин Константинович, Корнилов Борис Петрович.... - они кто? Басмачии, воры, грабители, убийцы, шпионы, деверсанты, кто они?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 ноября 2016, 22:11
    Королёв С. П., Туполев А. Н., Мерецков К. А., Рокоссовский К. К. - все они Герои Советского Союза. Не знал?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Доброход 25 ноября 2016, 23:13
    Не спорю, герои...
    Но Королев доходил от голода в Магадане, Туполев был обвинен во вредительстве и, будучи заключенным, работал в шарашке, Мерецкову по его воспоминаниям мальчишка следователь во время допроса ссал на голову.
    Рокоссовскому по рассказам маршала Казакова, под следствием выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 ноября 2016, 23:43
    А кто сказал, что в тюрьме разносолы. Туполев действительно отнёсся к свой работе несколько халатно в результате государство понесло убытки. Перед Рокоссовским Сталин лично извинился дважды.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 00:09
    21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации.
    За халатность не давали 58 статью.
    Спасибо, стало быть надо сказать Рокосовскому Сталину за его извинения?
    Хорошая компенсация за молтком по пальцам...
    А вот перед академиком Николаем Ивановичем Вавиловым товарищ Сталин не извинился - так и сдох в тюрьме вредитель без сталинских извинений.

    Хочу заметить тезка, если тебе молоточком по пальчикам постучать, то ты признаешься даже в том, что был марсианским шпиёном.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 07:37
    А почему Сталин должен перед Вавиловым извиняться? Вавилова, кстати, посадили по доносу его коллег.
    Если тебе постучать, то ты в чём признаешься?

    "За халатность не давали 58 статью" - тогда не было ОБХСС, поэтому каждое преступление рассматривали, как пособничество врагу. Поэтому сейчас за развал экономики не сажают, а дают гранты.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 ноября 2016, 13:27
    А почему Сталин перед Рокосовским извинился? Его Рокосовского тоже не без доноса посадили.
    Ты хочешь сказать, - что всех в то время осуждали по 58 ст.? Не было статей уголовных?
    Не надо наводить тень на ясный день. В лагерях уголовных было полно, - социально близких, а по 58 ст. - сидели социаально чуждые.
    Если мне молоточком по пальцам - тоже во всем признаюсь, как и любой другой. Зная это, Иосиф Виссарионович разрешил применять на допросах меры физического воздействия.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 13:50
    "А почему Сталин перед Рокосовским извинился?" - при встрече спроси сам.
    "Ты хочешь сказать, - что всех в то время осуждали по 58 ст.? Не было статей уголовных?" - так репрессированные по уголовным статьям вас же не интересуют.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 4 декабря 2016, 00:42
    Винсент и Холл, ведущие инженеры в области моторостроения, 29 мая 1917 г. были фактически посажены под арест в отеле «Уиллард» в Вашингтоне до тех пор, пока они не изобретут требуемый двигатель.
    Шарашки были американским изобретением в условиях войны
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 17:46
    Кем они были посажены под арест?
    Против них было возбуждено дело?
    Их судили?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 25 ноября 2016, 22:14
    Они - в лучшем случае - расхитители и растратчики...
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Николай Гричук 25 ноября 2016, 22:32
    Самое интересное, что эти истории всем известны, причём некоторые из воспоминаний самих же осужденных и всё одно либерасты это выдают, как нечто.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 25 ноября 2016, 23:19
    Нет, не растратчики. За растрату не давали 58 ст. УК РСФСР
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 26 ноября 2016, 00:08
    Приговор был прямо пропорционален сумме ущерба.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 26 ноября 2016, 00:17
    Поэта Корнилова, мужа Ольги Бергольц, написавшего известную песню:

    Нас утро встречает прохладой,
    Нас ветром встречает река.
    Кудрявая, что ж ты не рада
    Веселому пенью гудка?

    расстреляли в 1938.
    Это же сколько этот поэт наворовать умудрился...
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 4 декабря 2016, 19:04
    Виолончелисты тоже ребята не промах...
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 4 декабря 2016, 19:35
    Ролдугин, - это понятно, а на мой вопрос "...сколько этот поэт (Корнилов) наворовать умудрился Вы не ответили, тоже касается и поэта Николая Заболоцкого, а также крестьянского поэта Николая Клюева
    Клюев рисует страшную картину народного страдания: голода и массовой гибели вывезенных в Карелию заключенных на строительстве Беломорско-Балтийского канала:

    То беломорский смерть-канал,
    Его Акимушка копал,
    С Ветлуги Пров да тётка Фёкла.
    Великороссия промокла
    Под красным ливнем до костей
    И слезы скрыла от людей,
    От глаз чужих в глухие топи...

    Все, как Вы говорите воры?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Сергей Сергеев 5 декабря 2016, 14:06
    Клюев - сожительствовап с Есениным, а педики - народ взбалмошный: где-то прокололся. Гибель Пушкина, Лермонтова одно из следствий их гонора (погугли висло дуэлй Пушкина). Гумилёв - держатель общака... да безнадёжное это занятие выяснять побуждения поэтических натур.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий Николай Гричук 5 декабря 2016, 14:27
    Вы путаете поэта Николая Клюева с поэтом Михаилом Кузминым.
    Оба были из Серебряного Века, но педерастом был лишь Кузмин.
    И не был Николай Гумилев держателем общака, как и его сын Лев Гумилев , он был осужден безвинно.
    И, тем ни менее, поэт Клюев очень точно описал прелести строительства Беломора...
    А поэт Николай Заболоцкий -он кто вор, или педераст?:

    Где-то в поле возле Магадана

    Где-то в поле возле Магадана,
    Посреди опасностей и бед,
    В испареньях мёрзлого тумана
    Шли они за розвальнями вслед.
    От солдат, от их лужёных глоток,
    От бандитов шайки воровской
    Здесь спасали только околодок
    Да наряды в город за мукой.
    Вот они и шли в своих бушлатах –
    Два несчастных русских старика,
    Вспоминая о родимых хатах
    И томясь о них издалека.
    Вся душа у них перегорела
    Вдалеке от близких и родных,
    И усталость, сгорбившая тело,
    В эту ночь снедала души их,
    Жизнь над ними в образах природы
    Чередою двигалась своей.
    Только звёзды, символы свободы,
    Не смотрели больше на людей.
    Дивная мистерия вселенной
    Шла в театре северных светил,
    Но огон