К вопросу об общественном контроле

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Ефим Андурский написал
    8 оценок, 795 просмотров Обсудить (142)

    Начну с утверждения: общественного контроля в России нет! Более того, как утверждает Виктор Ефремов, внедряя цифровую экономику Владимир Путин пытается наладить тотальный контроль со стороны возглавляемого им государства над обществом.

    Быть может, я ошибаюсь, но как мне кажется, это не есть хорошо, когда слуга народа — я имею в виду государство — пытается контролировать своего господина, каковым в моем понимании является российское общество. Но кто сказал, что российское общество господствует над российским государством?!

    Во всяком случае, усматривается необходимость определить ряд понятий. В том числе — государство, гражданин, общество, народ и человек.

    О государстве. Государство государству рознь. Государство по имени «Российская Федерация» — это главное российское учреждение. Оно, как, впрочем, и любое иное учреждение имеет свой устав, называемый Конституцией, который якобы представляет высший нормативный правовой акт РФ, что по меньшей мере нелогично.

    Считается, что Конституция РФ принята народом России. Это событие, произошедшее 12 декабря 1993 года, и есть высший нормативный правовой акт. Но только не РФ, а российского народа.

    Конституция РФ вступила в силу со дня ее официального опубликования — 25 декабря 1993 года. И кто же он — источник этой силы? Неужели народ? Народ — это, как утверждает энциклопедия, историческая общность людей. Но общепринятого определения этот термин все же не имеет. В научной литературе он употребляется в двух значениях, а именно в политическом и в культурно-этническом. В первом случае термин «народ» представляет синоним понятия «нация», что более или менее понятно. Гораздо хуже обстоит дело со вторым. Дело в том, что толкований термина «культура» по некоторым данным насчитывается более тысячи. Но общепринятого все же не существует...

    И, наконец, еще один вопрос: простите, а можно узнать, что такое человек? Да, да, тот самый человек, права и свободы которого ст. 2 Конституции РФ неискренне провозглашает высшей ценностью для российского государства. И полагает признание, соблюдение и защиту его прав и свобод обязанностью этого государства.

    Читатель, возможно, меня осудит, но, государству, как я считаю, следовало бы ограничиться признанием, соблюдением и защитой прав и свобод граждан РФ, то есть тех людей, которые по своей доброй воле согласились следовать Конституции РФ и придерживаться вытекающих из нее законов.

    Было бы большой ошибкой смешивать такие понятия как человечество и народонаселение. По мнению экспертов в сфере международного права, принадлежность к единому народу предполагает наличие определенных исторических, культурных и практических связей...

    Как видим, чем дальше в лес, тем больше дров. Остановимся, однако, на одном только вопросе: чем, собственно, РФ отличается от России? С точки зрения неведомого нам учредителя Российской Федерации, РФ — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

    Согласиться с такой точкой зрения невозможно, потому что государство по имени РФ не просто существует. Оно проявляет все признаки субъекта. В отличие от российского общества, которое, существуя объективно, свойствами субъекта, увы, не наделено и, следовательно, самосознания не имеет.

    Вернемся к вопросу об общественном контроле. Нас 146 млн., - пишет упомянутый пользователь отечественной социальной сети Макспарк г-н Ефремов. - Не понимаю, как можно организовать контроль над государством со стороны стольких людей.

    Нас, постоянных жителей России, несмотря ни на что, все еще очень много. По оценке Росстата на начало 2017 года российское население насчитывало 146 804 372 человек. Дело, однако, в том, что жители России, граждане РФ и члены российского общества это далеко не синонимы...

    Так кто кого и по какому праву должен контролировать? Вправе ли многонациональный народ, который согласно ст. 3 Конституции РФ является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации, осуществлять контроль над РФ? Или, наоборот, Российской Федерация должна контролировать действия своего народа?

    На мой взгляд — эксперта информационного агентства REXпо вопросам разрешения нежелательных ситуаций — ни то, ни другое нельзя признать правильным. Корректный ответ будет таков: контролировать насколько хорошо то или иное учреждение выполняет требования своего устава может только учредитель.

    Отсюда вопрос что называется на засыпку: так кто же он — неведомый нам учредитель РФ?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 142 комментария , вы можете свернуть их
    Гарик Сибирский # написал комментарий 13 августа 2017, 05:49
    Ефим, как бы кто не сетовал на организацию тотального контроля за населением, все это пустое. Контроль будет организован и от этого никуда не деться. И контроль будет такой, что Оруэллу и не снилось. О правах человека никто не станет говорить, даже заикаться, когда вопрос станет о жизни и смерти людей. Терроризм можно победить только посредством идеологической войны на уничтожение и тотального контроля. Завтра террорист получит в свое распоряжение ядерную бомбу, и что, вы и тогда будете ратовать за свободу, за невмешательство государства в жизнь простого человека? Думаю, что нет. А это "завтра" неизбежно наступит. И предотвратить ядерный и иной масштабный террор можно только контролем не то что за поступками людей, но даже и за их мыслями. Вот такое будущее ожидает нас, хотя, надеюсь, лично мы с вами до этого "завтра" и не доживем. Хоть это радует.
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий Гарик Сибирский 13 августа 2017, 07:57
    Смешная статья. Сначала населению надо научится ВЫГОВАРИВАТЬ - ПУТИНСКИЙ БАНДИТ УБИРАЙСЯ ИЗ КРЕМЛЯ И ШАЙКУ ЗАХВАТИ. А потом разглагольствуйте о конституции. Вы ссыкуны, зачем вам конституция? Где здесь выкладываются уголовные документы путинских бандитов с печатями и подписями?
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 13 августа 2017, 07:59
    О
    ==
    Так кто кого и по какому праву должен контролировать? Вправе ли многонациональный народ, который согласно ст. 3 Конституции РФ является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации, осуществлять контроль над РФ? Или, наоборот, Российской Федерация должна контролировать действия своего народа?
    ==
    А рфе это не путин и его шайка?
    ВАСЯ ТЕСАКОВ # ответил на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 13 августа 2017, 08:04

    Конституция в стране - туалетная бумага.

    Уголовника Зорькина - Председателя конституционного суда РФ, самого сажать надо
    ===






    Эту фальшивку разрешаю размещать где угодно, со ссылкой на меня.


    Есть понятие - ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ ПРАВОСУДИЮ, ОРГАНИЗОВАННОЙ ГРУППОЙ ЛИЦ,
    С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СЛУЖЕБНОГО ПОЛОЖЕНИЯ, С ОСОБОЙ ДЕРЗОСТЬЮ.
    Представленная ксерокопированная фальшивка, была прислана мне
    в таком виде. Представить её в нормальном виде бандиты конституционного суда страны отказались
    категорически, копии прислать - отказались категорически, уголовное дело по этому происшествию
    путинские бандиты отказались возбуждать.
    По таким происшествиям мне уже лично, должен отвечать бандит путин. Срок давности по этому деянию
    не действует - непреодолимая сила.
    юрий зудин # ответил на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 13 августа 2017, 14:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Любовь Зеленина # ответила на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 13 августа 2017, 22:08
    суды , прокуратура ,МВД и СК это и есть ОПГ которая воспрепятствует правосудию , только у них закон что дышло и иного они его применяют, но только по своему внутреннему убеждению
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любовь Зеленина # ответила на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 13 августа 2017, 22:05

    согласно этого ссылка на yadi.sk определения Конституционного суда от 25.03.2017г я могу обжаловать действия руководителя СУ СК РФ по Саратовской области в порядке ст.125 УПК РФ (все суды не приняли жалобу), а согласно другогоссылка на yadi.sk где подавала в порядке ст.125 УПК на прокурора , уже нельзя ,т.е. можно обжаловать только действия следователя (стрелочника) а прокурор и руководитель СУ "неприкасаемые". Так что Вася Тесаков в любом случае у Вас не приняли бы жалобу ,нашли бы другой повод

    Николай Сыртин # ответил на комментарий ВАСЯ ТЕСАКОВ 13 августа 2017, 19:15
    ++++++++будут цепляться за подоконник или сами себя вмуруют в кремлёвскую стену, но добровольно не уйдут.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Гарик Сибирский 13 августа 2017, 08:51
    "вы и тогда будете ратовать за свободу, за невмешательство государства в жизнь простого человека"?
    Я это буду делать всегда.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 11:04
    +++++++++++ Мне всегда приходит в мыслях один и тот же вопрос. А где же наша ученая БРАТИЯ юристов, правоведов, правозащитников и еже с ними в нашей стране если только один Ефим постоянно подымает перед людьми этот вопрос без всякой поддержки со стороны этой братии ученой законотворцев писак . Почему они языки прикусили и поджали хвосты?
    Игорь Сандомирский # ответил на комментарий Леонид Гармаш 13 августа 2017, 23:58
    люди- на содержании, а некоторые мешают им зарабатывать и содержать семью.Разве не так?
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Игорь Сандомирский 14 августа 2017, 10:44
    Смотря как зарабатывать честно или не честно.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Гарик Сибирский 13 августа 2017, 09:54
    Терроризм по всему миру делают спецом одни и те же люди по указке одних и тех же людей денежных мешков мира теневых хозяев мира хозяев всех денег мира , хозяев всех банков мира и хозяев всех кукол марионеток президентов и канцлеров, королей и королев по всему миру включая Россию, Им нужен именно этот контроль над мировым стадом людей и для этого их постоянно и регулярно методически пугают палкой терроризма ими же проводимого по всему миру только для одной этой цели забирковать как баранов все мировое стадо , а лучше конечно уничтожить его это людское стадо лишних 6, 500 000 000 людей переводящих харчи. воду и воздух зазря. А вы о каких то павлинах глаголите не имея разумения и ясного мышления и видения в сознании.
    Михаил Анохин # ответил на комментарий Гарик Сибирский 13 августа 2017, 11:19
    "Контроль будет организован и от этого никуда не деться". Вот это правильно! А дальше блаж!
    Людмила Шахова # ответила на комментарий Гарик Сибирский 13 августа 2017, 12:54
    Однозначно: Террористические группы опасны и представляют угрозу человечеству. Ради контроля над этими исчадиями ада придётся терпеть поголовный контроль. Только в условиях воровласти в государстве воровласть будет использовать контроль для борьбы стеми, кто выступает против беззакония воровласти.
    Вадим krsk # написал комментарий 13 августа 2017, 05:52
    Хотите анекдот от Конституции? Держитесь за стол (чтобы не упасть от хохота): Ст. 19 1. Все равны перед законом и судом.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Вадим krsk 13 августа 2017, 08:59
    Но некоторые все-таки более равны, - решили свиньи. См. «Скотный двор» — это сатирическая повесть-притча Джорджа Оруэлла, изданная в 1945 году.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Вадим krsk 13 августа 2017, 09:55
    Вся конституция это насмешка над народом дурным в доску.
    Михаил Анохин # ответил на комментарий Вадим krsk 13 августа 2017, 11:20
    Это действительно смешно! До горьких слез!
    Виталий Ушаков # написал комментарий 13 августа 2017, 06:12
    Согласен с автором статьи но нужно учесть то,что функции общества взяло на себя государство не просто так.Общества как такового не существует.Общество это единство множества.Единство создаёт общая цель,смысл и суть.
    Это происходит во всё мире.
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Виталий Ушаков 13 августа 2017, 08:56
    А Вы попытайтесь себе самому ответить на вопрос, почему властные полномочия (право
    контроля за порядком и дисциплиной в общ-ве) со времен рабовладельческого строя,
    если не раньше, находится лишь в руках чинов несмотря на то, что в некоторых странах
    высшие чины заявляют о наличии демократии в то время, как сам ДЕМО об этом молчит?
    Многое меняется в жизни, но только не форма власти.
    Виталий Ушаков # ответил на комментарий Антон Сибиряк 13 августа 2017, 10:53
    Да я уже ответил себе на все вопросы ну или почти на все.))
    Человечество деградирует.Потому что вся система построена на демагогии.Где эгоизм возведён в абсолют.
    Лживая,можно сказать виртуальная реальность не жизнеспособна.Человечество вернётся к истокам жизни или вымрет.Другого не дано.
    Михаил Анохин # ответил на комментарий Виталий Ушаков 13 августа 2017, 11:25
    Интересное дело!
    Костры в Европе, горящие ведьмы!
    Или барельефы вавилонские с посаженными на колья людьми.
    И мы по сравнению с ними деградируем?
    Виталий Ушаков # ответил на комментарий Михаил Анохин 13 августа 2017, 12:42
    Вы что.читать не умеете.Я же написал "человечество"!!!!!!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Виталий Ушаков 13 августа 2017, 09:00
    Давно заметил, что Вы зрите в корень...
    anonc anonc # ответил на комментарий Виталий Ушаков 13 августа 2017, 09:04
    Выводы будете излагать? Вы подошли к мысле О которой ведётся спор со многими. Ответственность за свои действия или бездействия какова? Перед кем она?
    Моё мнение, что любая особь, декларирующая свои притязания на общие права со мной имеет и обязанность передо мной как части нации. Т.е если я обращаюсь с вопросом, то онообязано мне отетить не будучи заподозрено во враждбности ко мне как представителю нации (если вопрос задан не в пьяном или другом виде оскорбляющим достоинство личности).
    В частности вывод- носить наушники в общественных местах не рекомендуется
    Михаил Анохин # ответил на комментарий anonc anonc 13 августа 2017, 11:28
    А может проще сказать? Нет прав без соответствующих обязанностей, как не существуют обязанности без прав!
    bezrodnyi # ответил на комментарий Михаил Анохин 13 августа 2017, 12:09
    Вот в том-то и дело: управление - это обязанность а власть - это право.
    Идем дальше: управленческими полномочиями полномочиями обладают все труд-ся,
    а властными - лишь чиновники.
    Рабочий класс обладает управленческими полномочиями, но лишен властных, т.е. у
    него есть обязанность, но нет права контроля за порядком и дисциплиной в общ-ве,
    что и разделяет общ-во на классы.
    anonc anonc # ответил на комментарий Михаил Анохин 13 августа 2017, 12:55
    Это сентенция
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Виталий Ушаков 13 августа 2017, 09:57
    Все функции общественного стада взяли на себя некоторые люди у власти группа людей пролезшие во власть обманом и создавшие обманом не законное государство и все и вся в нем.
    Виталий Ушаков # ответил на комментарий Леонид Гармаш 13 августа 2017, 10:57
    Согласен но это лишь часть проблемы.
    Михаил Анохин # ответил на комментарий Виталий Ушаков 13 августа 2017, 11:22
    В чем же согласие? Не понял. И конечно же верно - без цели - всё пусто и бессмысленно!
    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 13 августа 2017, 06:32

    .
    А "общественный контроль" (художественная самодеятельность) -

    и НЕ нужен !


    Во всех параметрах нужна пара :

    ЗАКАЗЧИК-ПЛАТЕЛЬШИК и ПОДРЯДЧИК .

    Вот ЗАКАЗЧИК-ПЛАТЕЛЬЩИК и должен контролировать .

    Тем более в наше время ( и давно) когда все вопросы сложные

    и контроль должен быть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ .

    ссылка на maxpark.com

    Далее.

    А государство и должно контролировать нас.

    Это входит в его обязанности : выявлять среди нас тех, кто НЕ хочет

    выполнять правила и принуждать(!) к выполнению этих правил.

    Далее.

    Нет нужды заморачиваться, что такое народ, нация, общество ...

    Есть несколько особей, которые ДОГОВОРИЛИСЬ МЕЖДУ СОБОЙ,

    выработали несколько правил общежития - Конституция -

    и создали аппарат и инструмент, который - в оперативном плане -

    контролирует и принуждает каждого из нас к выполнению этих правил.

    Далее .

    "Отсюда вопрос что называется на засыпку: так кто же он — неведомый нам учредитель РФ?"

    Ответ .

    Несколько особей, которые ДОБРОВОЛЬНО ДОГОВОРИЛИСЬ МЕЖДУ СОБОЙ.

    Либо.

    Особь или несколько особей, которые НАВЯЗАЛИ нам

    свои правила.

    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 13 августа 2017, 06:36
    Когда мы НЕ хотим или НЕ можем договориться между собой

    и добровольно взвалить на себя выработанные нами

    свои правила,

    обязательно найдутся те, кто навяжут нам ИХ правила .
    .
    anonc anonc # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 13 августа 2017, 09:06
    обязаны договариваться
    Антон Сибиряк # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 13 августа 2017, 08:32
    А если эти правила не хочет выполнять сам государственный чин, кто его будет
    принуждать, такой же "ворон" сидящий выше?
    Но как гласят мудрые пословицы: "ворон ворону глаз не выклюет", "рука руку моет",
    "ты - мне, я - тебе" и т. д. и т.п.
    Юрий Гаврилов # написал комментарий 13 августа 2017, 08:01
    Вот почему то в США,где контроль за гражданами намного круче,никто не заморачиваеться этими вопросами.Мне таки без разницы кто и что меня контролирует.Я в интернете пишу то,что думаю.Без всякой оглядки на какой то там контроль.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Юрий Гаврилов 13 августа 2017, 10:43
    Равнодушные и безразличные - самые плохие люди в мире
    Антон Сибиряк # написал комментарий 13 августа 2017, 08:17
    "Не понимаю, как можно организовать контроль над государством со стороны стольких людей."

    А очень просто: после того, как властные полномочия будут перераспределены между всеми
    членами общ-ва, занимающихся трудовой деятельностью, в равных долях, контроль будет
    осуществляться непосредственно на местах.
    Трудовые коллективы будут контролировать свое поле деятельности, Советы н.д. будут
    контролировать региональных чиновников, не входящих в какие-либо коллективы, Верховный
    Совет - чиновников высшего управленческого аппарата.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Антон Сибиряк 13 августа 2017, 10:44
    У Вас в семье есть контроль над поведением всех членов семьи ? И как он осуществляется? Вот так и в государстве народном а не бандитском должно быть.
    bezrodnyi # ответил на комментарий Леонид Гармаш 13 августа 2017, 11:37
    Следовательно, чиновники - это наши родители?
    Только чиновники разбираются в том, что - хорошо, а что - плохо?
    А все рядовые труд-ся - потенциальные бандиты?
    Хорошее же у Вас мнение о трудовом народе.
    С таким высокомерием Вы можете многого достигнуть на управленческой и властной
    вертикали.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Леонид Гармаш 13 августа 2017, 11:40
    У Вас в семье есть контроль над поведением всех членов семьи ?
    ===
    Нет.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 19:37
    Так это не семья а пародия на семью. или группа случайных людей.
    Надежда Петрова # написала комментарий 13 августа 2017, 08:23
    Достаточно контроля за пусть парой тысяч высших чиновников. Тотального. Главное, что контролировать достаточно легко. Приехал инкогнито в регион к губернатору и послушал, что народ говорит. Проверил. Губер пошёл в Сибири иголки под ёлками собирать по-одной вручную.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Надежда Петрова 13 августа 2017, 09:20
    Приехал инкогнито в регион к губернатору и послушал, что народ говорит.
    ===
    Если народ это говорит, он должен иметь возможность без всякого инкогнито подать на высшее должностное лицо в суд...
    Надежда Петрова # ответила на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 12:44
    Да не дело народа по судам таскаться!
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Надежда Петрова 13 августа 2017, 16:00
    А для этого он должен иметь собственные, НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ государства НКО...
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Надежда Петрова 13 августа 2017, 10:46
    +++ Контроль спецом убран на корабле капитаном.
    Андрей Неронов # написал комментарий 13 августа 2017, 09:16
    Государство Россия-"учреждение.., которому : ".. следовало бы ограничиться признанием, соблюдением и защитой прав и свобод граждан РФ, то есть тех людей, которые по своей доброй воле согласились следовать Конституции РФ и придерживаться вытекающих из нее законов...."
    Во! - "залудил"!
    Сиё есть "мечты и бредни "либералов и сепаратистов".

    Нет, конечно.
    Россия- это прежде всего: Государство. Государство с жёсткой вертикалью властью.
    Таким оно создавалось из раздробленнвх и воюющих друг с другом народов, княжеств и земель.
    Таким: было, есть и будет. Или- не будет никакого.
    Любое другое его состояние немедленно ведёт к разрушению.
    "Патриотизм" россиян : это- "-Изм" -признание верховентства интересов " Патре" -Отца, Отечества, на личными. корыстными..
    Наложение Цивилизационного выбора -Восточного Христианства и опыта выживания, существования и борьбы в Империи Монголов, сформировало нас как Самостоятельную, Самодостаточную Евразийскую Цивилизацию с Собственным Путём Развития.
    На сим-стоим!.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 09:27
    ++++++

    а точнее - даже РУССКУЮ цивилизацию,
    ну на крайняк - русскоговорящую цивилизацию
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 09:41
    которые по своей доброй воле согласились следовать Конституции РФ и придерживаться вытекающих из нее законов.
    ===
    То есть, президент путин, нарушающий Конституцию РФ не согласен по доброй воле ей следовать и должен быть исключён из числа граждан?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 10:44
    "Государство Россия".
    Вы так ничего и не поняли...
    Есть российское государство. Это РФ. И есть страна по имени Россия.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 10:48
    Конституции мы следуем всем народом не по доброй воле своей а по причине крутого обмана нас всех вместе и каждого в отдельности.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 19:28
    С небольшоооой поправкой: в современной Монголии, по крайней мере её министр культуры, ничего не знают о существовании Империи Монголов.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Михалев Александр 13 августа 2017, 22:08
    Из "тех" монголов, осталось немного. Наши буряты, например. Остальные: "растворились"
    Ну а Монголии, как я читал, "культ Чингиз-Хана. Который, пожалуй и научил нас: Империи.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 22:34
    "Культ" Чингиз-хана - брэнд, для туристов предназначен. Читать вы можете всё что угодно - у писак - язык без костей. О 200 летней Империи Монголов не осталось никаких свидетельств. Я более склонен доверять министру культуры Монголии, нежели диванным выдумщикам.
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 13 августа 2017, 09:18
    - Не понимаю, как можно организовать контроль над государством со стороны стольких людей.
    ===
    А во всём цивилизованном мире для этого существуют НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ ГОСУДАРСТВА объединения граждан. И их никто не считает иностранными агентами или пятой колонной.
    А ещё есть независимые СМИ, которые увидев, что высшее должностное лицо вор, открыто пишут, что он вор.
    И есть независимые суды, которые этому высшему должностному лицу впаяют срок, если оно ворует.
    Но гражданам России этого не понять...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 10:45
    Они так воспитаны. И перевоспитывать их никто не собирается.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 10:52
    Народ на деле а не виртуально принимает законы и сам народ а не кучка дядь и теть чуждых народу корыстных подхалимов у власти. Эти законы начинают работать под постоянным контролем всего народа и тем кто нарушает их начиная с презика и кончая последним бомжом следует наказание.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 20:05
    НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ ГОСУДАРСТВА объединения граждан - БЛЕФ! А про независимые СМИ вообще может говорить только полный дилетант.
    Дэвид Дюк, "Еврейский вопрос глазами американца", 2000 г.:
    "Рекламные усилия евреев не только привели к росту еврейской монополизации и консолидации американских газет, они также оказали влияние на публикации в тех изданиях, которыми владели или контролировали неевреи. Все основные публикации зависят от рекламных доходов евреев, так что их тематические статьи, репортажи и направленность редакционных колонок должны быть тщательным образом настроены на еврейские позиции и интересы. В конечном итоге свободная пресса больше не является свободной . Она управляется за деньги. Старая аксиома безусловно справедлива и для средств массовой информации: "Кто платит, тот и заказывает музыку... В результате этого из 1600 ежедневных газет в Америке только 20% имеют независимых владельцев, а не составляют часть единой сети газет... Они зависят от конгломератов комплектования новостей, таких, как "Нью-Йорк Таймс", "Вашингтон Пост" и сети Ньюхауса для их национальных и всемирных новостей".

    Яков Кедми:
    «Сказки о демократии – это для людей, у которых наивность на уровне глупости».
    «Сказки о демократии – которыми руководит американская политика, это для умственно отсталых».

    "Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад".

    Н.Бердяев.
    Михалев Александр # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 20:11
    " Не понимаю, как можно организовать контроль над государством со стороны стольких людей".

    Есть ли такая возможность? Есть. "Каждая кухарка ДОЛЖНА учиться управлять государством", - т.е., в некотором смысле, всё общество должно стать управленцами. Другого пути нет.
    Игорь Сандомирский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 14 августа 2017, 00:07
    Я являюсь гражданином России. мне это понятно. вопрос в возможности и условиях для реализации.
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 13 августа 2017, 09:24
    Общество в любом состоянии есть благо, а государство — лишь необходимое зло.
    Томас Пейн
    философ-практик # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 09:55
    Как нас учит диалектика - любая штука это и хорошо, и плохо !

    ОРГАНИЗОВАННАЯ группа особей (общество) - это хорошо,

    получаем плюсы от того, что нас много.

    НЕ организованная группа особей (общество) - это плохо,

    получаем минусы от того, что нас много.

    И вообще: любой параметр хорош в определённом ИНТЕРВАЛЕ .
    Ефим Андурский # ответил на комментарий философ-практик 13 августа 2017, 10:46
    ОРГАНИЗОВАННАЯ группа особей - это не общество, это стадо.
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий философ-практик 13 августа 2017, 10:54
    Глупая группа людей организованная или нет всегда это ПЛОХО. Разумная группа людей ХОРОШО особенно когда она организованна и многочисленна.
    Игорь Комукак # написал комментарий 13 августа 2017, 09:24
    зато общ. контроль был в СССРе и ни хрена не делал
    и чё ?
    а если чтойта и делал, то по велению СЛАВЫ КПСС
    и чё ?

    хошь штоб у нас было так же ?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Игорь Комукак 13 августа 2017, 09:39
    А общественный- это как раз без СЛАВЫ и без ПЖиВ.
    Это, когда граждане сами. Ты, да я, да мы с тобой. А на путина ### положим... Только такой общественный контроль и может быть...
    философ-практик # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 09:59

    "общественный контроль" это - художественная самодеятельность .

    Нужен механизм

    ссылка на maxpark.com

    В наше время все вопросы сложные -

    контроль также должен быть профессиональным .

    Игорь Комукак # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 10:16
    прям по-сибирски заговорил
    (я ж грю, что щасс в моде сибири)
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Игорь Комукак 13 августа 2017, 10:48
    Я и при Советской власти был общественником. И мы много чего делали.
    Игорь Комукак # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 11:37
    у меня и щасс советское удостоверение общественного инспектора рыбоохраны - и чё ?
    рыбы больше стало ?
    Леонид Гармаш # ответил на комментарий Игорь Комукак 13 августа 2017, 10:56
    Контроль СССР немного создавал видимость народного конт роля как и все и вся народное в СССР. Но и при СССР дурной советский народ был не при делах .
    Андрей Неронов # написал комментарий 13 августа 2017, 09:29
    О " контроле":
    Честному человеку-бояться нечего.
    Контроль-это не ограничение.
    Это подтверждение неразрывности Свобод с Ответственностью.

    А вот, к примеру, "курортный сбор", в отличие от "регистрации" -это:" ограничение" , прямо противоречащее статье 27 Конституции РФ и другим, подписанным Россией "международным документам". Тем, кто за него голосовал и продвигал, я бы вменил статью за осуществлённый "раздел территориальной целостности Государства". Строже, чем за любую "приватизацию" и "залоговые аукционы". Этот вопрос : ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 10:30
    О так называемом "общественном Контроле".
    По- сути, это это попытка "меньшинства", часто: "самозванцев" навязать свою волю и повестку дня Большинству, которое своё участие управлении государством, осуществляет избранными от Общества депутатами, и Президентом.
    "Система", конечно- хитрит. и жульничает...
    Но и я на них "отыграюсь", когда "Красные" придут....
    Фсё-по-честному...
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 10:54
    "это попытка "меньшинства", часто: "самозванцев" навязать свою волю и повестку дня Большинству".
    Ну, почему же попытка? Управлении государством по большому счету осуществляет господствующий политический класс. А вовсе не избранные несуществующим Обществом.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 20:03
    Ну что значит: "несуществующим Обществом"?
    А я- кто?
    Мои избранные (КПРФ) есть в органах власти.
    Ходите на выборы. Может и ваши появятся...
    Да, конечно: "..Управлении государством осуществляет господствующий политический класс...".
    Если "Господствующий"-В смысле: самый сильный и убедительный...
    Сегодня таким "классом" является : "класс олигархии": владелец Собственности и Капиталов.
    Именно поэтому, говоря о Власти Народа, не обойти вопрос возвращения ему : Народу , ограбленному в 90-х, -Собственности...,
    Надо формировать "классовое сознание", включаться в "классовую борьбу" и становиться: "правящим классом".
    А без этого: никак.
    А "общественный" якобы "контроль"- это: бредни.....
    В "Вертикали власти" действуют лишь: "жалобы" и "челобитные"...
    Вот этот "механизм" и можно улучшать. Да он и улучшается.
    Жалобы сегодня фиксируются. Им присваивают "номера", устанавливают сроки рассмотрения жалоб....
    Мы пробовали....- получается.
    SeventhSon # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 14:14
    Выборы один раз в 5 лет. 5 лет сволоту терпеть, которая пролезла во власть за кило гречки?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Андрей Неронов 13 августа 2017, 10:51
    Государство вменяет нам различные платежи, сборы и прочие поборы. А народ по-прежнему безмолвствует.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 19:49
    Без "платежей", "Сборов" и "поборов"- Государства не будет.
    Не хочешь платить Своему, будешь платить другому ( Государству).
    И не факт, что меньше.
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 13 августа 2017, 09:29
    «Когда все остальные права попраны, право на восстание становится бесспорным.»
    ―Томас Пейн
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 10:55
    Кто дал народу право на восстание?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 11:32
    Право на восстание (право на сопротивление угнетению, право на революцию) — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права.
    Впервые право на сопротивление было письменно зафиксировано в Декларации независимости США 1776 г. В преамбуле этого документа указывается, что «[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности»
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 11:32
    Статья 2 французской Декларации прав и свобод человека и гражданина 1789 года также указывает право на сопротивление угнетению в качестве одного из естественных и неотъемлемых прав человека, наряду со свободой, собственностью и безопасностью[3].

    Более того, в 1793 году Декларация была расширена, в неё были включены, помимо прочего, следующие формулировки:

    27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами. […]
    33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека.
    34. Угнетение хотя бы одного только члена общества есть тем самым угнетение всего общественного союза. Угнетение всего общественного союза есть тем самым угнетение каждого члена в отдельности.
    35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность[4].
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 11:33
    Принятая ООН в 1948 году Всеобщая декларация прав человека говорит в преамбуле:

    « принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения
    Людмила Шахова # ответила на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 13:08
    Декларация прав говорит о преступности той власти, которая доводит народ своей страны до протеста, до революции, до страданий.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 11:34
    ст. 20 Основного закона ФРГ провозглашает следующее:

    (1) Федеративная Республика Германия является демократическим и социальным федеративным государством.
    […]

    (4) Всякому, кто попытается устранить этот строй, все немцы имеют право оказывать сопротивление, если не могут быть использованы иные средства[5].
    Людмила Шахова # ответила на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 13:14

    Всегда боролся за это великий человек, патриот Германии Конрад Аденауэр , возглавлявший послевоенное правительство Христианских демократов в Германии. ссылка на topref.ru

    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 11:35
    Конституцией Франции 4 октября 1958 года подтверждена Декларация прав человека и гражданина 1789 года[6]. Из этого следует, что прямо названное в ней право на сопротивление угнетению является одним из основных прав, принадлежащих гражданам Франции. 16 июля 1971 года Конституционный совет Франции признал Декларацию юридически обязательным документом, нарушение которого неконституционно.
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 13 августа 2017, 09:32
    "Народ,который думает, что может защитить свою свободу, лишь систематически изгоняя самых даровитых граждан своих, наилучшим образом служивших ему, тем самым доказывает, что он недостоин свободы"
    (П.Прудон)
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 13 августа 2017, 09:33
    «…народам легче выносить насильственное бремя рабства, чем дар излишней свободы»
    (А.И.Герцен)

    «Свобода подобна горному воздуху. Для слабых она непереносима»
    (Акутагава Рюноске)

    «Свобода означает ответственность. Вот почему большинство людей боится свободы»
    (Дж.Б.Шоу)

    «О, свобода и равенство! О, братство и иждивенчество! О, блаженнейшее время в жизни моего народа- время от открытия до закрытия магазинов.»
    (Вен.Ерофееев)
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 13 августа 2017, 09:35
    “Нам не следует ожидать, что правительство решит наши проблемы. Правительство и есть наша проблема”.

    «Поэтому это дело времени - остановить рост государства и повернуть его назад.»

    (Рональд Рейган)
    философ-практик # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 августа 2017, 10:04

    Всё хорошо в ПРЕДЕЛАХ определённого ИНТЕРВАЛА .

    И государство - тоже !

    Фишка в том, что границы интервала подвижные.

    Фишка в том,

    что границы между уровнями управления­ - ПЛАВАЮЩИЕ !

    В тяжёлые времена решения смещаются

    на верхние уровни и в исполнител­ьную половину.

    В хорошие времена решения возвращают­ся на нижние уровни

    и в Представит­ельную половину.

    Например, во время войны управление­ частным предприяти­ем

    (но не право собственно­сти) переходит государств­у.

    Предприяти­е перестаёт делать прибыль, а делает

    всё для фронта, всё для победы.

    После победы и восстановл­ения хозяйства

    управление­ предприяти­ем возвращает­ся собственни­ку.

    Централизация должна чередоваться с децентрализацией

    при этом совсем не обязательно менять строй .

    ссылка на maxpark.com

    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 13 августа 2017, 09:36
    «Государство существует не для того, чтобы превратить земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад»
    (Н.Бердяев)
    оводовский # написал комментарий 13 августа 2017, 10:04
    О каком общ. контроле фантазии? Виктор Ефремов мыслит разумно и объективно!
    Есть ныне Россия, Конституция РФ, Гарант! Где же только народ, объединенный в единое гражд. общество, интеллигенция, класс рабочих и крестьянства? Вижу, как и все, в телевизоре лик Гаранта, а, вот, остальные обитатели царства - государства куда - то запропастились? Есть богатые в блеске роскоши дворцов - банкиры и чиновники - владельцы нац. богатств, лицедеи, но нет массы бедных, безработных, прозябающих в нищете. Может время и "лихие" 90 - е с народом сыграли злую шутку. Многие считают, что все так и должно произойти. Смена формации и вида собственности их устраивает. Может я не прав? Произошел выброс вурдалаков из смрадных щелей КПСС и Советов, вояк всех мастей, появление теневых дельцов и криминальных авторитетов, разрушивших даже свой «Кодекс воровской чести», а вместе с ними и перерождение многомиллионного народа живщего в гражд. обществе, а ныне в расслоенный и раздробленный по территории охлос. "Разделяй и властвуй!, "Хлеба и зрелищ" - сработали! Исчезли классы, зато появилась знать и элиты. Могущественная РПЦ и щупальца спрута ее церковная духовность. Налицо все атрибуты русской феодальной царской империи. Функции гражд. общества переместились в режим и к депутатам. А что на виду? Соитие стадного и либерального мышления в пузырящем ложью и коррупцией болоте. Перевертыши – упыри партноменклатуры, шпана и отморозки ограбили и "опустили" население, превратив его в массу схожих с отарами комолых баранов и овец. Зомбированные, полу сытые, с несъедобной лапшой на ушах, резво бегали на выборы под блеяние манипуляторов общ. мнения. Видели же, что выбирают себе новых господ, капиталистов, помещиков, губернаторов и мэров? Инфантилизм, безысходность, безволие и умопомрачение!



    Ефим Андурский # ответил на комментарий оводовский 13 августа 2017, 11:02
    "Виктор Ефремов мыслит разумно и объективно"!
    Объективно мыслят только объекты. Например, ИИ. А люди, будучи субъектами, мыслят субъективно.
    оводовский # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 12:06
    Ефим! Разберитесь в этих условных понятиях и не поражайте новыми "открытиями". "Объективно мыслят только объекты" - это апогей невежества!
    Ефим Андурский # ответил на комментарий оводовский 13 августа 2017, 15:12
    "Объективно мыслят только объекты" - это апогей невежества"!
    Разработке Субъектологии - учения о субъектах я посвяти не один десяток лет. Но ни один участник научных форумов, которым я рассказывал о Субъектологии, невежества мне еще не шил.
    оводовский # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 16:57
    У меня есть полное право выражать свое мнение. Можно посвятить всю жизнь изучаемому... и остаться при своем мнении в оценке объективной и субъективной реальности. Зависимость от интеллекта и понимание сущности определений. Субъект - не всегда человек, и человек - не всегда субъект..Вы же числитесь в правозащитниках и должны быть не только юристом, но и знать основы философии. Вам ответил просто, не вдаваясь в глубину этих определений.Если мои книжки стали ретро во всех крупных библиотеках, то это не значит, что я умный и непоколебимый авторитет для всех. В этом случае можно подходить с объективной и субъективной оценкой. Поэтому я прав в оценке Вашего коммента.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий оводовский 13 августа 2017, 18:29
    "У меня есть полное право выражать свое мнение".
    Пока это не нарушает Правила настоящего сообщества.
    "Субъект - не всегда человек, и человек - не всегда субъект".
    Субъект - не всегда человек, но человек, если это не овощ, всегда субъект.
    "Вы же (...) должны знать основы философии".
    И я таки их знаю.
    "я прав в оценке Вашего коммента".
    У каждого своя правда.
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 17:35
    "Субъектология"? Это сильно!!! Вы, наверное, единственный ученый в этой "науке".
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Владислав Герасимов 13 августа 2017, 18:31
    "Вы, наверное, единственный ученый в этой "науке".
    Возможно. Однако, Субъектология - это не наука. И даже не философия. А я себя ученым не считаю.
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 19:00
    -логия — (от греч. λογία ученье) суффикс, часть сложных слов обозначающих отрасль изучения, например психология ученье о душе. Также имеет форму ология ( ology)
    Зачем тогда использовать такое название. Вы свми пишите, что это "учение о субъектах". Поэтому и надо что-то типа [dóɡ.ma] → [ˈðoɣ.ma] - учение. Хотя "догма" вроде и не к месту. Тогда διδασκαλία - обучение. Субъектобибаокалия.
    Людмила Шахова # ответила на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 13:20
    Ефим, вы сейчас не на высоте с этой своей сентенцией.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Людмила Шахова 13 августа 2017, 15:13
    Вы кто есть, чтобы судить о моих сентенциях?
    Людмила Шахова # ответила на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 18:47
    Я инженер-экономист с дипломом института. Я специалист. Я ветеран труда, у меня медаль "850 лет Москвы". Я очень жалею, что вас затронула, что возразила против дешёвой мысли. Ведь тот, кто не понимает, тот понимать и не будет
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Людмила Шахова 13 августа 2017, 22:33
    "у меня медаль "850 лет Москвы".
    Ну, если у Вас медаль, то это другое дело.
    Людмила Шахова # ответила на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 23:19
    Дело не во мне и не в моей медали, а в том, что надо поддерживать высокий уровень дискуссии на форуме. Иначе - это просто неуважение к собеседнику - думать, что убожество мысли его устроит, устроит христианский грех словоблудия. А грех глуп, пуст, бесплоден и неинтересен. Помните пушкинское: "Поэзия может быть глуповата, а проза должна питаться мыслью и мыслью". Наши гении всегда с нами. Как часовые. Их у нас никому не отнять. МЫСЛЬЮ И МЫСЛЬЮ. ПРАВДОЙ И ПРАВДОЙ. А то, В ЧЁМ НЕТ ПРАВДЫ - грош тому цена. И как говорится: Так победим!
    оводовский # написал комментарий 13 августа 2017, 11:44
    Найдете разницу между "дем. централизмом" и "вертикалью власти", то тогда отпадет желание разногольствовать об общественном контроле. Можно вспомнить о большевиков и их потугах организации общ. контроля над своей властью. Сталин нашел его через Соловки, Беломорканал и систему ГУЛАГ. Но нужен ли контроль поклонских и ее религ. общ. группировок, депутатов над населением? Суровый, жестокий, кровавый путь прошла страна! Основа основ - вид собственности и система государственного управления! Для чего общество создает себе государство и выбирает власть, которая обязана служить обществу и контролироваться оным? Где же эти действия? В СССР были партийные, народные и от общ. организаций контроль за режимом и его институтами, но этот контроль в 90 - е сошел на "нет". Перерождение руководства КПСС и раскачка "лодки предсоциализма" подголосками Запада и вражескими разведками привели к идиотизму горбачевских реформ. Разрушена была плановая экономика и ликвидирована идеологии социального государства. Запад в поисках выхода из последнего политико - социального и экономического кризиса капитализма, а режим России заталкивает страну в капитализм, обрастая, как "перекати - поле", свойствами всех отживших формаций. Мы, как "ванька - встанька", уже 30 лет застыли на голове. Постоянное обожествление, пресмыкание перед лидерами и их челядью, а затем горькое разочарование, процветание нации и следование Основного Закона? О чем байки? В период СССР мы были советским обществом, где скреп - единая комм. идеологией. Именно идеология помогала тянутся к знаниям, созидать и самое главное - жить по человечески, а не выживать. Что такое выборы? Это всего лишь механизм. Компартии приходили во власть, но предавались лидерами. В послевоенные годы во Франции коммунисты шли во власть, но не пришли.
    Людмила Шахова # ответила на комментарий оводовский 13 августа 2017, 13:34
    " В послевоенные годы во Франции коммунисты шли во власть, но не пришли." Я вам + поставила сгоряча. Так вот. КОММУНИСТЫ могут прийти во власть в любой стране. НО ПРАВИТЬ они могут только в рамках КОНСТИТУЦИИ ГОСУДАРСТВА. Так, в Индии в одном из штатов в начале 70-х годов пришли коммунисты. Но это не означало, что они могут по-коммунистски начать уничтожать индийский народ для его же блага. И 4 года правления коммунистов в Индии ничем примечательным не были отмечены.
    оводовский # ответил на комментарий Людмила Шахова 13 августа 2017, 14:42
    Вам этот плюс отдал. Не переживайте шибко. У Ленина есть определение о сущности партий. Его я перевел на простонародный язык: "Бьют не по паспорту, а по морде". Ныне во власти все те же коммунисты, комсомольцы и "стражи ". У них ныне свой коммунизм построен. Вид маленько не ожидаемый и не сходится с тем видением сей формации Хрущева в 80 - е годы. Один из лидеров Фр. Компартии в тесной компании, оглянулся и сказал, что на фига нам лишняя головная боль и проблемы. У нас итак все есть!" Это быль! Не утруждаю себя заморочками о международном раб. движение и "кухне выборов". Там для меня ничего нового нет и быть не может!
    Людмила Шахова # ответила на комментарий оводовский 13 августа 2017, 16:42
    Ваше: "Именно идеология помогала тянутЬся к знаниям, созидать и самое главное - жить по человечески, а не выживать". Вы в правду не видели коммунистской лжи и цинизма?
    оводовский # ответил на комментарий Людмила Шахова 13 августа 2017, 17:31
    Со школьной скамьи я научился "отделять зерна от плевел", вникать в сущность жизни и всегда испытывал жажду познания людей. Идеология была моей профессией, но лгать мне не приходилось. Времена были другие и люди окружали с высоким интеллектом.
    В нашей советской жизни было две стороны "медали". Одна глянцевая и притягательная для масс тружеников, а вторая, если познаешь ее своей шкурой и умишком, заглянешь в глубины пагубности человеческого фактора партайгеноссе, довольно отвратительная. В коммунистической идеологии, где был диктат КПСС, все в основном правильно и толково, но зиждилось на двойных - тройных стандартах морали. Люди были разные, но истинные коммунисты, понимающие объективную реальность действительности, поддерживали партийную дисциплину. В противном случае наступил бы хаос. Однако выбора не было в идеологиях. Также позитивное и негативное отношение и к Советской власти.Все зависит от интеллекта и познания театра жизни, который не всегда начинается с вешалки. Есть еще "черный ход" и закулисье. Мы живем не в двух цветах - черном и белом, а в калейдоскопе цветов и тысяч оттенков.
    Людмила Шахова # ответила на комментарий оводовский 13 августа 2017, 18:58
    Я понимаю только чётко мыслящих людей. И сама я такая же. Это шутка с долей правды.
    оводовский # ответил на комментарий Людмила Шахова 13 августа 2017, 20:41
    Фраза: "Это шутка с долей правды" - мне не понятна. Если считаете меня не "четко мыслящим", то можно и не отвечать.
    Дым Дымыч # написал комментарий 13 августа 2017, 13:32
    К вопросу об общественном контроле
    --------------------------------------
    Социализм это есть учёт, учёт и ещё раз учёт - В.И. Ленин.
    Общественный контроль без реальной статистики, которую ещё ни кто не отменял, это блеф.
    Цифровая экономика это и есть инструмент не политизированной статистики, которая даст каждому жителю страны реальное представление о его стране и власти. Хотели реальной демократии, учите пользоваться новым инструментом, наблюдая за цифрами, давайте свои предложения.
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 13 августа 2017, 13:52
    Хотеть не вредно, когда нет лома =это в общем парафраз на мысли господина Е. Андурского
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 13 августа 2017, 15:19
    Вам, Марк, не по нраву мои мысли?! Но почему?
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 18:28
    Я механизма реализации не вижу
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 13 августа 2017, 18:53
    А я вижу, но что из того?
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Ефим Андурский 14 августа 2017, 01:41
    Хотеть - не вредно
    Владимир Владимиров # написал комментарий 13 августа 2017, 14:43
    Еще один доморощенный кухонный философ объявился. Откуда вы беретесь, болезные ?
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Владимир Владимиров 13 августа 2017, 15:20
    А не пошли бы Вы? Не в суд, но по столь же короткому адресу...
    товарищ Дестр # написал комментарий 13 августа 2017, 17:59
    Статьи №8 и №9 - частная собственность на средства производства и землю (т.ею защита олигархов) - полностью противоречат всей остальной лживой буржуазной антинародной конституции. Если Трудовой Народ не имеет права сейчас управлять даже одним заводом или фабрикой - о какой "народной власти" может идти речь? У кого собственность - у того и власть!
    А что нам Пролетарская Наука Марксизм-Ленинизм говорит о самом понятии государства? Государство есть силовой орган подавления одного класса другим, т.е. это всегда диктатура какого либо общественного класса - которому принадлежат все средства производства и земля в стране.
    СССР - Диктатура Пролетариата, Государство Рабочих, Крестьян и Трудовой Интеллигенции, 99% Труящихся, частная собственность запрещена, его силовые органы подавления остатков буржуазных гадин и их пособников - либерастов, троцкистов-оппортунистов, буржуазных националистов и религиозных фанатиков - Красная Армия, Народная Милиция, НКВД, Советский Суд, тюрьмы с приоритетом исправления - а не наказания.
    Буржуазная РФ (т.е. Капиталистическая - в конституции об этом ни слова - чтобы не злить Советских людей этими ненавистными для Трудящихся словами - но по факту это так) - Диктатура Буржуазии (финансовой олигархии), органы подавления Трудового Народа - фашистские каратели Росгвардии, ОМОН, полицаи, ФСБ, продажные суды и тюрьмы (по типу как концлагеря) - т.е. 1% миллиардеров заставляет на себя работать 99% Пролетариев. Свергнуть этот преступный буржуазный антинародный строй олигархов сможет только Рабочий Класс в результате новой Вооружённой Социалистической Революции - уничтожив частную собственность вместе с рынком и восстановив Социализм (и дальше к Коммунизму -когда на Планете не останется государств - не нужны будут органы подавления - классов не останется).
    Ефим Андурский # ответил на комментарий товарищ Дестр 13 августа 2017, 18:58
    "Государство есть силовой орган подавления одного класса другим, т.е. это всегда диктатура какого либо общественного класса - которому принадлежат все средства производства и земля в стране".
    Только не общественного класса, а господствующего политического.
    оводовский # ответил на комментарий Ефим Андурский 13 августа 2017, 20:42
    Устарел этот постулат.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий оводовский 13 августа 2017, 22:34
    Это только по-Вашему мнению.
    Людмила Шахова # ответила на комментарий оводовский 13 августа 2017, 23:55
    Герман, верно. Так надоели эти замшелые их постулаты. В жизни всё меняется. Нужно вперёд идти со всем миром, а не Мракса цитировать к месту и не к месту. Всё меняется. Вот Норвегия, например, до 50-х годов прошлого века была задрипанной страной. ПотОм стала добывающей страной, с СОЦИАЛИЗАЦИЕЙ НЕДР, с социально ответственным капитализмом. Сейчас королевство Норвегия - пример для человечества. Норвежцы называют своего короля СОВЕСТЬЮ НАЦИИ. Потому что образование и медицина - бесплатны. Фонд будущих поколений в Норвегии - самый большой в мире. В Норвегии децильный коэффициент около трех единиц, поэтому директор фирмы не может получать больше трех зарплат уборщицы. За это НАШИ ВОРЫ не любят Норвегию и прогрессивный налог..
    товарищ Дестр # написал комментарий 14 августа 2017, 01:49
    В.И.Ленин о буржуазном парламенте
    «Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров» (ПСС, т. 37, с. 457).

    «Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, – вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках» (т.33, с.46).

    «…Настоящую «государственную» работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надуть «простонародье»» (т. 33, с.46).

    «…Биржи и банки тем больше подчиняют себе буржуазные парламенты, чем сильнее развита демократия…» (т.37, с. 255)

    «…Только либерал может забывать историческую ограниченность и условность буржуазного парламентаризма… На каждом шагу в самом демократическом буржуазном государстве встречают угнетенные массы вопиющее противоречие между формальным равенством, которое «демократия» капиталистов провозглашает, и тысячами фактических ограничений и ухищрений, делающих пролетариев наемными рабами. Именно это противоречие раскрывает глаза массам на гнилость, лживость, лицемерие капитализма» (т.37, с.255)

    «Участие в буржуазном парламенте (который никогда не решает серьезнейших вопросов в буржуазной демократии: их решает биржа, банки) загорожено от трудящихся масс тысячами загородок, и рабочие великолепно знают и чувствуют, видят и осязают, что буржуазный парламент чужое учреждение, орудие угнетения пролетариев буржуазией, учреждение враждебного класса, эксплуататорского класса» (т.37, с. 256 -257).

    товарищ Дестр # написал комментарий 14 августа 2017, 02:06
    «…Всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, – оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент – это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу» (т. 39, с. 81).

    «Сила капитала – все, биржа – все, а парламент, выборы – это марионетки, куклы…» (т.39, с.83).

    «…Буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще»…, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала» (т.39, с.160).

    «Пролетариат не может победить, не завоевывая на свою сторону большинства населения. Но ограничивать или обусловливать это завоевание приобретением большинства голосов на выборах при господстве буржуазии есть непроходимое скудоумие или простое надувательство рабочих» (т.40, с14).

    «…В самых демократических республиках на деле господствует террор и диктатура буржуазии, проявляющаяся открыто каждый раз, когда эксплуататорам начинает казаться, что власть капитала колеблется» (т.37, с.496).

    «…Ограничиваться буржуазным парламентаризмом, буржуазной демократией, прикрашивать ее, как «демократию» вообще, затушевывать ее буржуазный характер, забывать, что всеобщее избирательное право, пока сохраняется собственность капиталистов, есть одно из орудий буржуазного государства, – это значит позорно изменять пролетариату, переходить на сторону его классового врага,
    Ne On # написал комментарий 14 августа 2017, 14:42
    Все верно!
    "Развитие ИТ " в России будет иметь только 2 применения: военное и тотальную слежку.
    При простеньком "научном обосновании": "Не хочешь засилья педофилов? Тогда мы идем к вам… ставить камеры в ванной и туалете!"
    Для нашего народа - вполне сойдет.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1290 записей в блогах и 18143 комментария.
    Зарегистрировалось 128 новых макспаркеров. Теперь нас 4950759.