Русскому языку - статус второго государственного? Я - "за"!

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Микола Борисiв написал
    24 оценок, 1982 просмотра Обсудить (610)

    Одним из самых популярных, хотя и очень заезженных предвыборных лозунгов в Украине является лозунг о "повышении статуса" русского языка. А в эту парламентскую каденцию депутаты от Партии Регионов даже к практическим действиям перешли: представили и протолкнули в первом чтении законопроект, который якобы закрепляет равенство языков. Я не хочу сейчас анализировать этот в высшей степени идиотский и безграмотный проект (чего ещё можно было ждать от таких одиозных личностей как Кивалов и Колесниченко: если первый известен своими жульническими махинациями во время выборов 2004-го, то второй - бывший комсомольский деятель, затем украинский националист, быстренько сообразивший, что на ниве "защиты прав русских" он срубит куда больше политических дивидендов). Я хочу лишь обратить внимание на один из самых популярных аргументов, который они используют. Они говорят: раз уж Украина пошла по европейскому пути, то нужно и европейский опыт перенимать. В частности, нужно законодательно закреплять двуязычие Украины. И ссылаются при этом на законодательства Швейцарии и других стран, где по несколько языков имеют одинаковый статус. И удивительно видеть, насколько агрессивны ненавистники всего украинского. Это большей частью жители Восточной Украины из числа самых необразованных и бескультурных, ненавидящие страну, в которой живут, но которые  высокомерно, хотя и безосновательно считают себя представителями русской культуры. И они готовы даже силой бороться за "своё право" не знать ничего, кроме русского языка. Нынешняя клика пришла к власти именно благодаря поддержке этих русскоязычных люмпенов без роду-племени.

    До некоторых пор я был противником закрепления за русским языком статуса второго государственного. Аргументация очень простая: русский язык не нуждается ни в какой защите, потому что рядом находится Россия, мощная и огромная. И русский язык никуда не уйдёт и никуда не уходит из Украины. В защите и поддержке государства нуждается именно украинский язык, развитие которого должно быть свободным и даже приоритетным. Это я так до недавнего времени думал. Да, в общем-то, и сейчас продолжаю придерживаться этой же точки зрения. Но с некоторых пор я пришёл к выводу, что закон о языках всё-таки нужен. Не тот, конечно, который регионалы сейчас проталкивают, а настоящий, написанный умными и компетентными людьми. И в качестве образца нужно взять именно то, что наиболее часто любят вспоминать защитнички русского, а именно: швейцарское законодательство. Там, напомню, государственными являются три языка - немецкий, французский, и итальянский. Есть там как немецко-говорящие кантоны, так и франко-говорящие. Областей с доминирующим итальянским нет, но он тоже в хождении. И в разных кантонах есть разные школы с образованием на разных языках. Но при этом во всех школах изучение всех государственных языков является обязательным. Плюс обязательный английский. И от выпускника требуется абсолютно свободное владение всеми тремя гос. языками. Понятно, что далеко не все так уж свободно ими владеют, но это немедленно отражается на возможностях в дальнейшей жизни. Если ты удовлетворишься работой простого рабочего, тебе незачем и языки до совершенства штудировать. А если собрался в университет - будь готов, что знающего только немецкий или только французский даже на порог провинциального университетика не пустят. А уж на должность чиновника или на депутатский мандат имеют право претендовать лишь те, кому совершенно неважно, на каком языке общаться, кто свободно говорит и с немцами, и с французами, и с итальянцами. Другим дорога во власть, даже самую малую, закрыта.

    Так вот, я обоими руками "за" такой закон. Который даст право дуракам ничего не знать кроме того, что они знают, но который заставит их заплатить за реализацию этого права согласием на "потолок" в их возможной карьере. Думаю также, что этот закон нужно принять как можно скорее, потому что только таким образом можно вышвырнуть из парламента и высоких чиновничьих кресел безграмотную шайку всяких там "кровосись". Этот закон исключил бы даже возможность появления во власти таких как Азаров или там Саламатин. А люмпен, так радостно поддерживающий всех этих "борцов за права русских", получил бы то, чего и добивался: они сами себе организовали бы русскоязычное гетто в Донецке и Севастополе. И их мало бы кто пожалел.

    Я русскоязычный украинец и одинаково свободно владею этими языками. А также английским и даже слегка немецким. Но думать и говорить мне комфортнее на русском, потому что именно на этом языке я учился говорить. Несмотря на то, что я этнический украинец, я отношу себя к представителям русской культуры в Украине. Но я, тем не менее, не поддерживаю доминирование русской культуры и русского языка в этой стране. Украина самодостаточна как в культурном, так и во всех остальных отношениях. Важно лишь, чтобы люди это осознали. Чтобы говорить на украинском стало престижно, и чтобы людей, презирающих украинский язык и культуру, даже на порог в приличные дома не пускали. Люмпенская культура должна вымереть. Уже давно рухнул СССР, но совковая люмпенизация дала свои плоды и до сих пор как кандалы на ногах народа.

    Резюме: считаю, что русскому языку можно придать статус второго государственного. И даже не второго, а равного по статусу украинскому. Вводим двуязычие по швейцарскому образцу и делаем его обязательным для всех. Вы хотели двуязычия? Прекрасно! Выучите украинский и будет вам двуязычие. А для украинцев нет никаких проблем. Все украинцы и без того знают русский, но только русскоязычные отказываются учить украинский. Но если отказываются, то о каком двуязычии может идти речь?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 610 комментариев , вы можете свернуть их
    HEKTO с Земли # написал комментарий 26 июня 2012, 17:04
    Микола, идея неплохая. Но Вы же понимаете, что таким простым способом этих господ от кормушки не оттащить. А что касается русского и украинского, то...
    Для начала неплохо было бы вычистить оба языка от мусора... Украинский например сильно зага..., не, это неправильно, пусть тафтологично - замусорен :) польскими словами. В последнее десятилетие этим очень увлеклись чисто чтобы насолить российскому руководству. Но по сути язык уродуют. И это плохо. Русский тоже уродуют. И тут тоже так же плохо все это приживается. Но это пока. Так вот. К чему это я. Это вобщем-то один народ и естессно один язык. Различие натекло точно так же постепенно, но мы истока уже не застали и потому различаем языки. После нас разница будет еще больше, но потомки уже не смогут сравнить, поскольку будет не с чем. Мы сами в том же корыте. Мы видим как меняют язык при нас, но нам не с чем сравнить, чтобы точно представить себе, как было раньше. Если два языка будут хотя бы у вас на украине наравне, то вы все от этого только выиграете.
    MIKLOSH ZEYKAN # ответил на комментарий HEKTO с Земли 26 июня 2012, 17:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Микола Борисiв # ответил на комментарий HEKTO с Земли 26 июня 2012, 17:22
    я согласен с тем, что украинский язык замусорен. Но не полонизмами, как многим нравится думать, а куда в большей степени германизмами. А польский и украинский являются однокоренными и в принципе невозможно сказать наверняка, что именно полонизм, а что украинизм. Языки, тем более родственные, всегда подвержены взаимодиффузии и я не вижу в этом ничего плохого. Так что если уж чистить язык, то полонизмы тут на двадцать пятом месте.
    Но если вы заговорили о загрязнённости украинского, то уж и на русский имеет смысл посмотреть. И к удивлению многих окажется, что русский загрязнён куда больше украинского. Причём загрязнён не родственными языками (это было бы только на пользу), а вообще огромным количеством слов неславянского происхождения. Но мне, тем не менее, даже в голову не приходит всерьёз призывать к чистке русского языка. Он уже установился, и как разговорный, и как литературный. Есть также техническая и научная терминология, и пусть даже она на 90% вообще не русская и даже не славянская, но она давно общепринятая. поэтому я не считаю осмысленными разговоры про очистку языков. Тем более со стороны русскоязычных экспертов, судящих, по привычке свысока, об украинском.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 08:22
    я писал про последние 10 лет, когда берут польские слова и подкручивают их на место тех украинских, что являются явно русскими.
    Русский загрязнен. я писал об этом. Украинский тоже. Кроме того это вообще один язык, в разной степени изуродованный. Или украинцы (жители укрАины, по современному русскому - окраины) по вашему, все же совершенно другой народ и русским не родня?
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 12:29
    Вы правы . Сейчас идет вторая если не третья волна полонизации мовы и пожалуй , самая наглая . Они хотят как можно дальше развести наши языки . И это лишнее свидетельство что мова во многом искусственный язык над которым хорошо поработали "политтехнологи- лингвисты".
    Микола Борисiв # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 15:05
    а зачем вы украинское слово трактуете по русски? Слово "Украина" действительно похоже на русское слово "окраина", но это ровным счётом ничего не значит. Потому что украинское слово "край" означает "земля". И уж совсем нелепица всерьёз полагать, что жители будут называть свою землю окраиной совсем другого государства. Особенно тогда, когда то государство никакого отношения к этим людям не имело. Напомню вам, что Украина называлась Украиной ещё тогда, когда не было никакой России, и даже Государства Московского не было. Это название - Украина - было в ходу уже тогда, когда Московское княжество, ещё не Великое, было в составе Золотой Орды. Поясните мне, "окраиной" чего могла быть Украина в те времена? :-)))
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 15:49
    "Слово "Украина" действительно похоже на русское слово "окраина""
    причем настолько похоже, что от русского "украина" не отличается вообще ничем :) или Вы видите игру начальной буквы, как признак совершенно другого слова и даже больше - совершенно другого языка :)
    "нелепица всерьёз полагать, что жители будут называть свою землю окраиной совсем другого государства"
    естессно. окраиной назвали потому что эта территория была окраиной. очевидно ж. Государство назвать не осмелюсь - предоставляю это Вам. Подсказка: Россия или Польша - неверные ответы :)
    "Напомню вам, что Украина называлась Украиной ещё тогда, когда не было никакой России, и даже Государства Московского не было"
    да знаю, некоторые на украине договорились до того, что от украинцев вообще люди произошли. ну как с такими можно говорить.. но Вы то не из их числа. Глупости за ними повторять не надо.
    не было московского княжества... это в каком году? где столица Золотой Орды? И где Синей? Я Вам щас тоже могу таких вопросов насыпать - утонете, а заодно многое поймете. Заодно может узнаете какой год идет сейчас. Звезды то игнорируют все загибы политиков.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 16:07
    простите, но я сказал про Государство Московское, которое стало так именоваться уже после крушения Орды. До того было Княжество Московское, которое затем стало Великим Княжеством Московским. И мне даже в голову не могло прийти сказать, что тогда "не было московского княжества". Не приписывайте мне того, чего я не говорил. Это непродуктивно, хотя и облегчает некоторым спор.
    Что же касается слов "окраина" и "край" и их совершенно различного смысла в разных славянских языках, то чтобы добавить вам пищи для ёрничанья, напомню ещё и про слово "час", буква в букву совпадающее в наших языках, но только частично перекрывающееся по смыслу. И можно представить себе, до каких логических "высот" может дойти человек, пытающийся трактовать украинский исключительно с точки зрения русского :-)))
    А вообще-то я не вижу смысла продолжать. Тем более, что вы уже перешли некую грань, за которой нормальное обсуждение заканчивается.
    Всего хорошего.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 16:27
    Час - это время на русском сейчас. О чем я и говорил в самом начале. Украинский лучше сохранил изначальный смысл слов. Вы привели пример в подтверждение этого.

    "Что же касается слов "окраина" и "край" и их совершенно различного смысла в разных славянских языках"
    И в чем разница в Краснодарский "край" и "украина"? Корень "край". Слово древнее. Одно на все языки. Трактовка разная в чем?

    "А вообще-то я не вижу смысла продолжать. Тем более, что вы уже перешли некую грань, за которой нормальное обсуждение заканчивается."
    Честно говоря не увидел где Вы провели грань. Вас оскорбил номер года? Могу только предположить, но это может быть хуже чем на самом деле... поэтому просто подожду пояснение...
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 18:04
    Что вы к москве прицепились ну не было московского было Владимирское куда киевские князья перенесли престол Всё равно была русь но с другой столицей Во франции до парижа Реймс был и что ? Ну хотите СВОИХ нахлебников держать пожалуйста Как говорится лучше быть первым на деревне чем последним в городе Хотя в ИМПЕРИИ простым гражданам и купцам жить легче Раздробленность выгодна только политикам Так они ж теперь ПРЕЗИДЕНТЫ красная дорожка Кто бы их знал мелкотравчатых селян если б не незалэжность
    Юрий Король # ответил на комментарий anatolii reznikov 27 июня 2012, 23:00
    НИКОГДА киеывские князья не переносили престол во Владимир. Владимирский престол был вотчиной МЛАДШИХ Мономаховичей, которые иногда на короткое время ЗАХВАТЫВАЛИ киевский престол. Старшие Мономаховичи так и остались в Руси Например Данило Романович Галицкий король Руси и Володимирии.
    Георгий Махотин # ответил на комментарий Юрий Король 28 июня 2012, 08:49
    Данило Галицкий -двоюродный брат Александра Невского, внук Всеволода Большое Гнездо. Вы знаете такого украинского князя? А старшие, младшие... при самоедстве расплодившихся рюриковичей это уже не имело значения.
    Юрий Король # ответил на комментарий Георгий Махотин 28 июня 2012, 22:26
    Начнём с того, что Данило Романович, король Руси и Володимирии был не двоюродным братом Александра Ярославича, а дядей. Вот краткая генеология Общие предки у Данилы Романовича и Александра Ярославича были Владимир Великий - Ярослав Мудрый - Всеволод Ярославич - Владимир Мономах. А вот далее идут разные ветви. Старший сын Мстислав Великий - основатель ветви старших Мономашичей, а родоначальником младшей ветви Мономашичей был предпоследний сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий. Выглядит это так: Мстислав Великий - Изяслав Мстиславич - Мстислав Изяславич - Роман Мстиславич - Данило Романович.
    Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо - Ярослав Всеволодович - Александр Ярославич.
    Брат Александра Андрей Ярославич был женат на дочери Данила Романовича.
    Юрий Король # ответил на комментарий Георгий Махотин 28 июня 2012, 22:28
    Данило Романович, не был внуком Всеволода Большое Гнездо, Вообще, король Данило - один из моих любимых исторических персонажей за всю историю Украины-Руси.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 18:51
    Бардзо выбачайте, пановэ, что "встреваю", но во времена Древней Руси, Суздальская земля называлась Залесской украиной .Так что с этимологией слова "украина" все ясно, сколько можно об этом.??
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 16:34

    здесь есть полезная для вас информация:
    ссылка на gidepark.ru
    Если осилите, конечно...

    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 20:47
    Набрался терпения и прочитал .Ничего нового. Самые "сильные " просто "сильнейшие " аргументы , что -то там про болванов и идиотов , к-рые не хотят признавать древность Украины и коим , я подозреваю несть числа ( увы, мир деградирует...)))) . Что удивляет в украх -это узость их взгляда на проблему . И по- человечески я их понимаю , у них нет выхода , перед ними стоит очень сложная задача : подвести исторический фундамент под свое ВЫМОРОЧНОЕ государство, под свою убогую незалежность ...Поэтому они вцепляются мертвой хваткой в отдельные факты , кои при широком взгляде имели бы совсем другой вес .Писанины очень много , но это мартышкин труд ( см. басню дедушки Крыладзе ) , который обесценивается несколькими фразами. Я не внедрялся в архивы МГУ, пишу с общей эрудиции , по памяти. Еще дед и отец Грозного когда отвоевали Смоленск и Северскую землю , вышли на левый берег Днепра, и с того времени в титулатуре появилась " Малая Русь" . Это всего-лишь древний церковный термин .Т.е. присоединение Украины началось еще тогда. Далее
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 21:09
    ни я , ни кто - либо еще не писали что термин украина не употреблялся для совр. территории в 14 - 16 веках , видимо , особенно после нашествия , просто с смысле окраины , но Украиной с большой буквы территория стала когда ею вплотную занялись пшеки , после Люблинской унии. Тогда, кстати и пришло на эту землю самое зверское крепостное право. И вот тут возникает Украина как провинция Короны ! ! Чуете, хлопцы ? Народ хлынул на юг , в Дикое поле , в Запорожье , паны с удавками - за ним .И поскольку пшеки активно использовали термин "Украина " , естественно он вошел в обиход.В России использовали и его и "Малоросия ", но сам народ и казаки считал себя руським .Богдан
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 21:33
    так и писал : мы народ руський волим под руку царя московского...Тогда Украина была и для Польши и для России просто "фронтиром " и оставалась таковым пока крымчаков не угробили ( жаль не всех - Катя пожалела) . И он называл себя князем Русским и просился в подданство ! и Украина - Русь и вошла в состав России как провинция , как Донская область , Кубанская , Сибирь И где ж тут ваша дэржава ? Не буду утомлять панство ,тут мы подходим к столь любимым вами "австриякам" , потому что украинство как сепаратисткое культурное движение возникло именно в 19 ! веке при решающей роли ляхов , интеллектуальной и организационной . А уж в конце века и австрияки подключились и немцы . Вы можете придраться к чему - нибудь но общая схема верна ! Так что не гневайтесь , пановэ , я уже писал не раз : мать ваша - Ленин , отец ваш - Гинденбург.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 21:20
    ну конечно, куда там архивам МГУ до "общей эрудиции" Ан Дроидова... Просто несравнимые по весу вещи. Кстати, а как там ваша "эрудиция", включает в себя знания географии для 4-го класса? Из которой, по идее, даже "профессиональный русский", помешанный на идее ткнуть носом в чью-то там "вымороченность", должен помнить, что Смоленск никогда никакого отношения к Украине не имел. Вы, наверное, удивитесь, но и "левый берег Днепра" совсем не означает, что это Украина. И если Смоленск именовался Малой Россией, то Украина-то тут причём? Но у вас своя "логика". Ну да ладно, бог с вами.
    К слову, если вы, непрерывно оперируя такими словами как "укры" да "убогая незалежность" пытались тут таким образом свою "великорусскую культуру" да "русское величие" продемонстрировать, то могу вас поздравить, презентация прошла успешно :-)))
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 21:40
    Упрек по поводу резких слов полностью принимаю ....А вот что касается Смоленска ))))) , то я и не говорил что это Украина ))). Вот так вы " ловите" оппонента ! Но Северщина уже была Украиной - Русью .
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 22:15
    ну что ж, это уже хороший признак. Здесь очень мало тех, кто способен признаться в ошибке.
    Олежка Шозанахер # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 18:04
    Окраина-это начало,а край-это конец.Вы ведь там говорили о 49 буквах,какие у Вас проблемы с определением слова Украина?
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Олежка Шозанахер 28 июня 2012, 08:25
    Окраина - около края. По принципу "у палки два конца" можно назвать это и началом :)
    Олежка Шозанахер # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 16:07
    угу....палка....))))))Вот эта Ваша ирония-:)-совсем не ирония,если задумаетесь.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Олежка Шозанахер 28 июня 2012, 16:33
    сколь бы я ни думал, украина как родоначальница жизни на Земле у меня все равно не получается :) мне ж за подобный бред грантов не плвтят
    Олежка Шозанахер # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 16:41
    Заметьте,это Ваши выводы,при Вашем знании семантики,а не мои.Я о линейном пространстве,когда оружность становиться палкой))))
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Олежка Шозанахер 28 июня 2012, 16:53
    окружность в палку? если токо с ребра смотреть. Иначе потеря связности
    Олежка Шозанахер # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 17:07
    Об этом я и говорю.О палке ведь заговорили Вы,посмотрев на всё с ребра.
    Неспешный Вывод # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 09:46
    Чешское слово "pozor" ещё больше похоже на русское "позор", но смысл несколько разнится.
    Таких примеров можно привести -мама не горюй. По мне так "Украина" более "вкраiна" из украинского языка, чем "окраина" из русского.
    В русском языке слово край тоже имеет одним из значений обозначение предела, оконечности и т.п. Никому в голову не приходит назвать Красноярский, к примеру, край географическим пределом или окончанием России?
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Неспешный Вывод 28 июня 2012, 10:16
    хватит и одного. что означает слово "позор" на самом деле?

    подсказка, для облегчения осмысления:
    вспомните что Оруэлл сказал про слово "свобода"
    Если не читали, то тогда начните с него. А уж потом все остальное...
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 17:56
    мыкола ну что вы херню гоните Русь никогда не была в составе орды Она была одним из улусов вполне самостоятельным и платила как все улусы ДЕСЯТИНУ Это была тогдашняя конфедерация А вот украина входила в состав речи посполитой и никогда как государство не существовало и посольств в других странах не имела что бы там не говорили
    Микола Борисiв # ответил на комментарий anatolii reznikov 27 июня 2012, 18:48
    просто прелесть :-)))
    "вполне самостоятельный улус", "платила как все улусы ДЕСЯТИНУ" :-)))
    Куда уж Украине до такого уровня государственности... Подумаешь, князь за ярлыком на княжество в Орду ездит... Зато когда получит ярлык, он сразу становится очень даже независимым. До тех пор, пока ярлык не отнимут... :-)))
    Да, кстати, просветите меня, тёмного, по поводу посольств в других странах, которые "вполне самостоятельный московский улус" имел :-)))
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 19:23
    Украинцы не могут не поражать своей упертостью и отсуствием логики. Да Северо-Восточная Русь была вассалом Орды , но Южная Русь вообще вошла в состав сначала Литвы , а потом Польши ! Чем вы гордитесь , укры ! ?
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Велимир Андроидов 27 июня 2012, 22:37
    Ну вошли в состав Великого Княжества Литовского Русьского и Жемайтского и что? Всё то же славянское государство, только династия не Рюриковичей, а Гедеминовичей...
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий anatolii reznikov 28 июня 2012, 10:23
    "Русь никогда не была в составе орды "
    Посылка вроде верная, поскольку это орда была в составе Руси :)

    улус = урус , то бишь искажение смысла слова и получилась как бы какая то непонятная территория. на самом деле очень понятная - "у русов"

    Орда = армия. Десятину конечно платили. И платили орде. Тут все верно. На содержание армии всегда платят налоги. Она ж не жнет, не сеет :)

    Ну и т.д...
    смешно это "вполне самостоятельным" для империи, занимавшей почти всю планету. Еще бы не самостоятельным :)))
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 16:52
    а существуют доказательства противного?
    до сих пор не смог найти никаких следов т.н. ордынского нашествия и завоевания руси. мне так не везет, наверное, просто :)
    не, ну конечно, в учебнике было...
    но с тех пор я много фантастики прочел, куда более связной и реалистичной
    Андрей Коваль # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 19:05
    Территория , на которой ныне расположена Украине фактически после Батыева нашествия и до 1991 года была в составе соседних стран. Польши, Австрии, Венгрии, Турции, а потом большая ее часть вошла в состав России . Поэтому независимости Украины всего 21 год. Это когда же появилась Украина?Пусть еще не было Московского княжества, но был Господин Великий Новгород и древний Псков, подмосковные Звенигород и Волоколамск( волокли суда " из варягов в греки"), Владимир на Клязьме, Старая Русса, Старая Ладога. А Белая Русь с древнейшим Полоцком- это по вашему также мифическая Украина?. Бред спесивый какой -то Зачем оскорбляете других.? Иш как нашпиговали свою писанину. оскорблениями. Вы не на Украине , а в России.. Ожидайте тогда взаимное оскорбление и в ваш адрес.Московское и другие русские княжества были вассалами хана и не были улусами Орды. Они имели своих правящих князей -рюриковичей, войска, казну, послов в европейских странах. Хан не имел право брать русских в свои войска. Постепенно русские князья сами начали вмешиватся в управление Ордой, а потом в составе Московского великого княжества присоединили и татарву.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Андрей Коваль 27 июня 2012, 19:16
    Спасибо, какой компетентный пост. Редко такой прочтешь. Я тоже всегда "распинаюсь " , подбираю аргументы , только укры поразительные люди! Они как глухари на току .Не о тех Задорнов шутит известные шутки.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Андрей Коваль 27 июня 2012, 19:33
    где вы у меня умудрились прочесть про Древнюю Русь? О чём вы? Перекреститесь. И про улусы писал не я, а ваш соратник anatolii reznikov. Я говорил лишь о времени, когда уже не было Древней Руси как целого. Когда после татаро-монгольского катка и междуусобиц остались лишь раздробленные княжества. Московское княжество уже было, но оно ещё не стало центром государства. И Украина тоже не была государством. Люди, живущие на территории современной Украины, по прежнему называли себя русскими, но землю уже называли Украиной и это зафиксировано в летописях. Тем более, что в царском указе о военно-политическом союзе с Войском Запорожским во главе с Богданом Хмельницким так прямо и написано: Украина.

    Ну а про статью - именно ваше мнение меня нисколько не интересует.
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Андрей Коваль 29 июня 2012, 12:42
    Кто куда входил, до конца и историкам не ясно. А вот то, что Коваль - презренный манкурт, ясно!
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 21:42
    Скажите когда появился термин "украина"? Жители ли Украины так себя называли, или другие жители других стран в 19 веке стали называть русских людей?
    "Слово "Украина" действительно похоже на русское слово "окраина", но это ровным счётом ничего не значит" - не надо ссылки на всякие вики, пожалуйста на диссертации, научные отчеты, работы, монографии, и прочее.
    "Напомню вам, что Украина называлась Украиной ещё тогда, когда не было никакой России, и даже Государства Московского не было" - боже, Микола я всегда за последние несколько лет, что слегка общался с Вами, представлял, что Вы очень информированный, хотя и замученный украинством человек. Но это??? Где и когда??? Упоминание окраины, задворков не в счет.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 10:29
    Судя по Вашим постам, Вам пора ознакомиться с фильмами "История наука или вымысел". Совсем не в том смысле, что Вы ерунду пишете. Нет. Напротив. В том смысле, что Вы способны принять другую точку зрения, если она опирается на веские доказательства. Кстати, можно увидеть там и про украину/окраину... Совсем недавнее образование кстати, токо шшш... при украинцах ни слова... "большая обида" :)))
    Алексей Гринь # ответил на комментарий HEKTO с Земли 29 июня 2012, 23:46
    с фильмами? Никогда! Большей лжи и идиотизма в современных фильмах не найти. Почему ерунду? Веских доказательств в истории нет и никогда не будет. Никто не знает что в начале 20-го века делалось - многое до сих пор засекречено. Никто не знает правды ни о гибели (убийстве) Павла 1, ни о Екатерине Великой 2-й. А об Украйне, вообще, все засекречено..........(шутка).
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Алексей Гринь 2 июля 2012, 08:12
    Зря. Это документальные фильмы. Дают ответы на самые различные вопросы. Для меня например, разъяснилось некоторое количество исторических непоняток, отчасти хранящихся в голове еще с детства :) Полезная вещь. Хотя, да... Сначала я книги прочел :) Фильмы уже позже вышли. В прошлом году. Гляньте. Думается, не пожалеете.
    Про Павла там нет, но есть в других местах, хотя раз Вы упомянули его, то видимо причины его убийства Вам известны.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 15:50

    ссылку? Пожалуйста:
    ссылка на www.hist.msu.ru
    Заметьте, что это архив МГУ, а не украинский сайт. Почитайте внимательно решение Земского Собора. И там вы найдёте слова:
    "А ныне писал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское с посланцом своим с Лаврином Капустою, что король с войсками своими на Украину идет. И они, не хотя монастырей и церквей божиих и християн в мучительство выдать, бьют челом, чтоб государь его пожаловал, войска свои вскоре послать к ним велел."
    Когда этот Собор был, знаете? В 1653 г. И к тому времени это название было уже совершенно укоренившимся.
    Дальше. Договор о вхождении Украины под юрисдикцию московского царя от 1954 г. (в котором закреплено, по сути, Магдебурское право, отнятое затем Петром) поданный на утверждение царя и боярской думы, начинается со слов: "В письме, каково прислали великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всея Великия и Малыя Росии самодержца..."
    Прочтите и сами у себя спросите: а что такое "Малыя Росия" в 1654 г., если присоединение Украины ещё только обсуждается?

    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 16:02
    добавлю, что термин "Малая Россия" до союза с Украиной употреблялся только в Москве, но вскоре после этого был распространён и на Украину. И достаточно долго оба эти названия сосуществовали. Украиной называли свою землю украинцы (которые себя с полным на то основанием называли русскими), а в Москве предпочитали называть её Малой Россией. И с некоторых пор стали пресекать даже попытки издавать книги на украинском (это я к тому, что есть тут некоторые, заносчиво заявляющие про "деревенщину", говорящую на мові, которая в подмётки не годится им, "образованным горожанам"). И Пётр издавал указ о запрете украинского языка, и в том же 19-м веке по указу Николая I даже уголовное преследование было за печать и распространение книг и газет на украинском.

    А по большому счёту, это вообще неважно, откуда именно название пошло. Потому что если очень уж придираться к истории, то Украина имеет куда больше прав на историческое название Россия, чем собственно Россия. Поэтому лучше не маяться этой дурью, а просто признать существующую реальность и не повторять выдумки всяких там болванов о том, что Украину изобрели в 19-м веке австрияки.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 16:20
    и ещё:
    Один из известнейших картографов XVII века Гийом Левассер де Боплан первый вариант генеральной карты Украины (Tabula Geographica Ukrainska) сделал в 1639 г. Заметьте, это до союза с Московским государством. Затем он же издал книгу «Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», т.е. "Описание Украины...", которая вызвала большой интерес в Европе и была переведена на многие языки (и даже полтора столетия спустя на русский...).
    Я понимаю, некоторым намного приятнее верить в то, что Украины нет и не было, что это выдумка зловредных австрияков да Бжезинского. Но она есть и будет, вне зависимости от мнения идиотов.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 июня 2012, 23:20
    История дело темное, как и голова человеческая. "с войсками своими на Украину идет" - это есть определение государственности, или просто топонимика? Идет на Кубань? Идет в Сибирь? И что с этого? Я встречал, когда некоторые оппоненты, подменяли строчные на заглавные, чтобы доказать, что это это не окраина, а некоторая Окраина, затем распростняя на Украину.
    Магдебурское право? Что-то нынешнего ВТО? Что Киев выиграл? И Новгород, если не ошибаюсь там же был, но с такими ограниченими, что и права не надо.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 июня 2012, 23:24
    я поищу, конечно, но можно в оригинале: "что король с войсками своими на Украину идет"?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Гринь 30 июня 2012, 02:21

    а ссылку не заметили? Повторю:
    ссылка на www.hist.msu.ru
    Для подсказки: стр.457.

    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 11 июля 2012, 22:28
    ссылку заметил, читать некогда, короткое сибирское лето, солнышко, ветерок, дача, шашлычок, водочка холодненькая и т.д. Но Вы мне не ответили на вопрос на который не надо ссылок никаких: :Почему украинство и "украинский" язык сразу умирают за пределами анклава, или гетто под названием "Украина"? Почему никому не нужно окраинство и искусственный укроязык как только человек покидает "самостийную"? Почемууууу???" У меня масса друзей и знакомых, что выходцы с Украины в первом, втором, третьем поколении, я и сам таковой во всех ипостасях. Но НИКОМУ не нужно украинство, украинский язык, этого не надо абсолютно. Хоть открой в Сибири сотни украинских школ (о чем печалились некоторые товарищи) никто в них своих детей водить не будет и сам не пойдет!! А русские бьются за свой язык и культуру, почему?? Почему мой сосед Бондаренко - нормальный мужик, а Бондаренко с Тернополя полнейший фарионотянибыдло?
    Анатолий Дмитриев # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 18:29
    И у других славян тоже. Есть "Сербска Краина", которая, разумеется, не чья-то "окраина" (не России же!) , а "Сербская земля".
    Юрий Король # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 22:54
    Начну с последнего. Украинцы русским родня, но родня и словакам, беларусам, чехам, Хорватам, болгарам, македонцам и боснийцам, сербам и словенцам, полякам и черногорцам. и всем в равной степени. И поправка. Мы жители УкраИны, а не УкрАины) Термин Украина, никакого отношения к слову "окраина" не имсеет, только созвучно не более, но созвучные слова могут иметь совершенно разный смысл.
    Теперь к началу Вашего коммента. Прошу Вас приведите примеры когда "...берут польские слова и подкручивают их на место тех украинских, что являются явно русскими...." Я всю жизнь прожил в Украине(два года армии на Урале в 80-х не в счёт) подобного описанного вами не видел.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Юрий Король 28 июня 2012, 08:34
    родня. согласен. не поверите, но мы и шотландцам родня, и немцам...
    и что нам это дает сейчас?

    было много публикаций в инете на эту тему. мне, честно говоря, лень искать по второму разу. Посмотрите сами пожалуйста
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 21:27
    Здравствуйте, Микола Борисов! "Причём загрязнён не родственными языками (это было бы только на пользу)"? Что есть загрязнение? То что русский язык вписался в мировую жизнь и адекватно воспринимает те слова, что отсутствовали по причине отсталости технической и другой от Европы? Или надо втупить и вибратор называть "трясунчиком" или как то так? И прочее, прочее. В том то и дело, что русский язык не просто "уже установился, и как разговорный, и как литературный", он вырос, эволюционирует, а украинский остановился на деревенщине 19 века и от ТЕДОВА пытается доминировать. Только не надо про всякие укроинофобии, я и сам плоть от плоти Кубань и Украина.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 02:09
    ===русский язык эволюционирует, а украинский остановился на деревенщине 19 века===
    При желании можно доказать обратное - что русский язык деградирует (обогатившись слэнгом и тюремной лексикой). А украинский давайте обижать не будем, мы же интеллигентные люди. Украинцы и белоруссы на 50% ассимилировались среди расселившихся после войны на их земле русских и русскоязычных, которые восстанавливали города и промышленность. "Появилась новая историческая общность людей - советский народ" (Л.И.Брежнев).
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 02:14
    обогощение и восприятие - это не есть деградация, это потрясающее свойство языка
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 02:17
    ненавижу тремную лексику, никогда и нигде она в быту и жизни она у меня не была
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 02:24
    русский язык как ни странно очень богатеет. Обижать украинский? Я сам украинец на 80%. Поэтому кто и где ассимиЛЛЛЛировался
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 02:32
    Богатеет? Хочу примеры...
    Вы с Кубани, кажется? Если ассимилировались ТАМ, то это частое явление на чужбине.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 30 июня 2012, 00:38
    богатеет язык, али человек? Достоевский, Булгаков, Толстой, Чехов Вам в руки. Я с Кубани!!!! Хотя живу в Новосибирске. Чужбина??? Это моя родина, малая: Краснодар, Тимашевск, Кропоткин, Геленджик, Одесса, Днепропетровск. А мой родной город - Новосибирск.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 30 июня 2012, 00:49
    Ваше утверждение: "русский язык как ни странно очень богатеет", вот и захотелось с этого момента поподробнее.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 30 июня 2012, 01:04
    поподробнее? Это к нашим бабушкам и дедушкам! Что не обогател и не развился? Не впитал и не ассимилироовал в себя сотни слов?
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 30 июня 2012, 01:19
    Вы сравните хотя бы "Письмо Татьяны к Онегину" и современные стихи современных авторов. А еще лучше - советские песни сравните с современными. В придачу послушайте, насколько прижился среди молодежи слэнг и блатная песня. Остальное "обогащение" русского языка - компьютерные термины, и целый пласт терминологии менеджеров, вошедший в разговорную речь. Кстати, как "менеджер" по-русски?
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 6 июля 2012, 22:18
    причем здесь русский язык и современный дебилизм? Классика, советские песни? Обажаю! Ободзинский чего стоит. Слэнг и блатняк прижился. Но ни я, ни моя дочь, ни десятки миллионов людей, большинство к этому дебилизму отношение не имеют, не говорят, не думают и т.д.
    А "менеджер" по-русски и есть - менеджер, и что с этого?
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 7 июля 2012, 01:03
    Стоп, мы говорили выше о том, что, по Вашему утверждению, русский язык как ни странно очень богатеет". Назовите мне хотя бы одну современную русскую песню уровня "В лесу прифронтовом". Я имею в виду качество текста, стилистические приемы.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 11 июля 2012, 22:47
    неа, я с Сибири, понимаете ли, что Кубань, Запорожье, казачество - моя малая и очень одновременно огромная родина. Отцы, деды, прадедеды, оно все тянет. Не в орловшину, псковщину - а туда на мою родину малую.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 30 июня 2012, 01:14
    а Вы не слушайте Круга и прочих дебилов, они не есть русский язык
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 30 июня 2012, 01:41
    В моих записях Круга нет. Доводилось слышать.
    Но.
    Это все, что Вы можете сказать в защиту "обогащенного" перечисленными мною явлениями современного русского языка?
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 6 июля 2012, 22:30
    В защиту русского языка я? Нет! Свинья везьде грязь найдет, также и Ваши перечисленные явления, якобы современного языка найденные в помойке. А что на Украйне в тюрягах на укролитературном общаются? Гоголя и Шевченко цитируют лежа на на нарах? Не смешите, девушка. Защита руского языка: Толстой, Достоевсий, Чехов, Гоголь, Пушкин, Лермонтов, Лесков, Салтыков-Щедрин, Булгаков ...... Их не меряно, сотни, тысячи, весь мир знает их... а украинство? кому оно нужно и кто его знает???? Отвечу - НМКТО!!!
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 7 июля 2012, 01:27
    Поэтов этих перечисленных русских я знаю. Это в защиту русского языка прошлых веков. Причем классиками они являются только для постсоветской территории. Вы, наверное, считаете, что талант поэта и писателя прямо пропорционален числу часов, отведенных на изучение его творчества в школе?
    Повторю снова свой вопрос: Вы можете перечислить явления обогащения русского языка в последние 20 лет?
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Нина Мартынова 7 июля 2012, 01:31
    Русский язык русскоязычных граждан Украины в тысячу раз красивее и грамотнее, чем, к примеру, язык Путина или Жириновского. В этом смысле бывшие республики сейчас являются неким заповедником русского языка...
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 11 июля 2012, 23:06
    язык путина и жирика? Не знаю такового. Если ущербный пу - президент РФ, то это боль и горечь, а ме - это просто убожество. Хотя голосовали за него и многие мои друзья, как с ними ругался. Быдло и крысы - вот народ в основном нашей РФ. Украйна не сильно отличается. Но это не относится к русскому языку, культуре, великим поэтам и писателям. Нет их на Украйне, ну нет и все. За исключением Шевченко (что писал на русском). НЕТ! Потому что ОНИ ВСЕ были и остались русскими!
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 11 июля 2012, 23:49
    У меня есть небольшая фонотека современных украинских песен. Так вот, даже тексты этих песен приятно читать, настолько они содержательны и образны. Музыка тоже близка к народной. Поет ли сейчас Россия песни такого стиля? Наберите, для интереса, в поисковике "Наталя Бучинська" "Олександр Пономарьов", "Тарас Петриненко", "Павло Зібров", "Катя Бужинська", "Квітка Цахес" и послушайте. Это только первые пришедшие на ум исполнители, без учета коллективов.
    У вас же только "Золотое кольцо", кажется, осталось?
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 01:00
    а меня есть фонотека Козловсого - величайшего тенора. Его "копеечка", а соло -это .......нечто, душу разрывает. А Песняры? Нет их лучше!!! Вологда!! Пуща!! ЭТО - Красота. Спасибо за ссылки, посмотрю. Я что сказазал, что мне не нравится украинский, кубанский говор? Встретил в Египте пару с Украины, нет более родного голоса и говора. Но государственность и жизнь...
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 12 июля 2012, 01:17
    Да не спорю я о тех писателях и певцах, сказать, что они талантливы - это ничего не сказать. И авторы текстов песен, романсов талантливы. Но где современные таланты - поэты-песенники и их исполнители?
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 01:34
    у нас - ксюши и прочие дебилы, я их не знаю и знать не хочу, телевезор почти не смотрю. Кстати, ели Вы любите красоту, мелодию, звук, что просто за душу берет, даже не зная языка - как Вам Андреа Бочелли? Его концерт в Тоскании?
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 12 июля 2012, 10:50
    Очень нравится. Года три назад слушала часто.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 11 июля 2012, 22:54
    Поэтов? Прошлых веков? Для постсоветской территории? Ну, Вы мадам, даете!!! Толстой, Достоевкий и пр. для постсоветской аудитории?? Да их на Вашем любимом Западе больше читали. Чехов? Гоголь? Булгаков? Бунин? Боже, Пушкин и Лермонтов, Тютчев и Фет? Вы что-нибудь читали?
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 11 июля 2012, 23:27
    Откуда Вы взяли, что их возвеличивал/возвеличивает Запад? Они там ИЗВЕСТНЫ, и не более. Гораздо почитаемее Гораций, Софокл, Омар Хайям, ... Гете, Байрон, Шекспир, Ремарк, Агата Кристи, Даниил Хармс, Сельма Лагерфельд, можно вспомнить еще грузинских, японских, индийских авторов. Неужели Толстой круче?????
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 00:07
    Гораций, Софокл? Кому они нужны сейсас? Или величайшие психологи Толстой и Достоевский? Сравнивать их с Байроном, Шекспиром? Ремарком (обожаю его) и Агатой? Хармсом?????? Вы издеваетесь? Достоевсий и Хармс??? Я взбешен, я отупеваю!!! Достоевский и Хармс (Кристи, Ремарк). Боже! Вы читали Ремарка, Достоевского, Кристи, Хармса??? Как это можно смешать???? В одну кучу??? Я в ауте...........
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 12 июля 2012, 00:15
    В ауте может быть только необразованный человек, не знающий о множестве литературных стилей и жанров. Вы начинаете придираться, а тем не менее так и не ответили мне на трижды заданный вопрос: хотя бы один пример, как богатеет СЕГОДНЯ русский язык. О своем украинском я уже от Вас узнала, спасибо, теперь хочу о русском. И не забалтывайте тему, мне не интересны Ваши нервные реакции, мне интересны аргументы. Названия, фамилии, ссылки.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 00:45
    я знаю, читал, даже Гомера читал - тяжело, хотя и в переводе. Я писал, что язык развиваеися и все впитывает столетиями. А укроязык написал Грушевский со товарищами за месяц. Кому он нужен? Соседкам безграмотным моей бабушки? Помню. Мне бабушка переводила их творчество.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 00:10
    Извините, но у меня только одно слово - это пиZдец. От Ваших сравнений.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 11 июля 2012, 22:57
    это только укроязык появился за пару лет и обогощается до сих пор (польтами и пр. дебилизмом), нормальные языки эволюционируют столетиями
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 11 июля 2012, 23:36
    Вы знаете о существовании такой пьесы как «Наталка-Полтавка»? Автор Котляревский, издание XVIIIв., язык — 100% современный украинский.
    А какая первая пьеса, или просто литературное произведение, написанное на современном русском языке? Не перевод на, а оригинал! Ответьте.
    Что какается "польт", то меньше слушайте Ваш зомбоящик. Или дайте ссылки, что у нас в Украине это новая (?) литературная (?) норма(?). Жду ответа.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 11 июля 2012, 23:59
    не знал и не знаю и знать не хочу, но, кажется, слышал, что- то до боли знакомое. И что с того? А Вы знали и читали тысячи рассказов, повестей и романов Великих Русских писателей? Перечислять? Да мне времени, сил, и прочего не хватит. Господи боже мой: - Гоголь! Читаешь: пугаешься, думаешь, потеешь, страшно, красиво, смешно, грустно, печально, ржешь, смеешься, восхищаешься, одуреваешь..... Всех эмоций не передать!!! Чехов - вот это величайший русский писатель перелома 19-20 века. Как я люблю читать его.... Где это в украинсве???
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 12 июля 2012, 00:07

    Вот с этого и надо было начинать. Вы кроме своего достояния, пропахшего нафталином, ничего не хотите ЗНАТЬ! И свежего не припомните тоже! Вашего, русского! Современного!
    Всяк кулик свое болото хвалит, но так, как это делают сегодня русские.... Ах да, чуть не забыла!
    ЭТРУСКИ — ЭТО РУССКИЕ
    ссылка на www.zavtra.ru
    Русский язык — великое достояние всего человечества
    Русская правда об этрусках невыгодна и опасна для Запада
    ссылка на www.km.ru
    Константин Быструшкин
    Астроархеолог
    Аркаим - суперобсерватория древних ариев?
    ссылка на rusnauka.narod.ru
    Великое духовное наследие Руси Ведической по праву можно поставить рядом с живой Ведической традицией стран Востока.
    ссылка на veda.siteedit.ru
    Конечно, куда уж украм с их свиным рылом в калашный-то ряд...

    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 00:32
    да, вы девушка так о Чехове, Булгакове, Лескове, Бунине, Щедрине??? Если они пропахли - то Вы, извиняюсь, есть полнейшая дура, али тупой провокатор. Назвать ЧЕХОВА нафталиноом? Ну да, ВЫ Достоевского с Хармсом изволили сравнить, то Вы - есть субстанция. А про ариев пускай дебилоиды читают.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 00:48
    Вы, просто, поражены дебилоукраинством, если такие ссыли даете. Я укродебилизм не читаю, как и дефикацию не смотрю.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 12 июля 2012, 00:10
    Где это в украинстве, Вы спрашиваете? Если что-либо из литературного достояния человечества Вам в силу различных причин недоступно, это не значит, что его нет в природе.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 12 июля 2012, 00:39
    Если Вася Пупкин что-то написал, и мне это недоступно, то это не потеря - а достижение, что я не потерял время на пупкинское творчество
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 08:59
    Верно, Микола. Вы написали толковую статью. Всех тех, кто не может нормально изъясняться на родном языке - во власть не пускать.Может, появится надежда, что туда начнут попадать толковые люди, умеющие выражать свои мысли словами родного языка, а что касается знания иных языков, то это уже образование.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 июня 2012, 10:44
    спасибо. Однако поправлю, что речь идёт не о родном языке (у каждого он свой), а о государственном. Которым(и) обязаны владеть все.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 19:40
    Странная у вас поправка. Обычно государственным языком является язык титульной нации.
    В Израиле - это иврит (второй - арабский и английский)
    В России - русский (второй - не знаю, какой)
    Прежде всего, надо свой знать хорошо, чтобы оказаться во властных структурах.
    В Украине - украинский (второй - должно быть, русский)
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Miri Silvermiri 28 июня 2012, 19:49
    ну а я о чём? Вы сказали, что родным языком каждый владеть должен, а я напомнил вам, что у каждого человека родной язык свой и родным языком все и без того владеют. Даже немые, у который свой особый язык с рождения :-))). И родной язык вовсе необязательно совпадает с государственным.
    Miri Silvermiri # ответила на комментарий Микола Борисiв 29 июня 2012, 03:12
    =...что у каждого человека родной язык свой и родным языком все и без того владеют.= Неправда, далеко не все. Ваш русский язык в тысячу раз красивее и грамотнее, чем, к примеру, язык Путина или Жириновского. Я бы лично с удовольствием почитала ВАШУ речь по вопросу об экономическом развитии России.
    Леонид Швец # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 07:47
    Ув. HEKTO с Земли ! Это суржиком называется, но суржик или украинский с изменениями вкрапленными шляхто-австро-венгерской оккупацией это еще пол беды, но когда микроскопическая часть мутантов начинает себя считать дюбыми тирольцами жидка Шекельгруберв - Гитлера, совершенно перестав себя считать русскими, то это на определенные раздумья приводит. Еще одно искусственно созданное племя инородцев и иноверцев католических, аналогичное племени иудеев от еврейской нации...
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Леонид Швец 27 июня 2012, 08:39
    кратко, емко и по существу. согласен
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Боец Конфедерации 27 июня 2012, 09:51
    Они его загаживают по приказу сверху в рамках программы "все что угодно, лишь бы против русских", это верно, а вот про Миколу так Вы зря. Его основной язык - русский. Чего он не понимает, так это того, что украинский - это мова. Его так официально щас именуют и значение слова как бы стало "мова = язык". Это не верно. Мова = жаргон :) Вот этого Микола, мне кажется, не хочет принять
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Боец Конфедерации 27 июня 2012, 11:48
    Статью то ещё раз почитайте - Мыкола - этнический украинец, но русскоговорящий .
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Сергей Пащенко 27 июня 2012, 19:08
    Нет , это он себя так подал . Борысив - это переделка с русского Борисов . Он перепрограммированный русский .)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Боец Конфедерации 28 июня 2012, 10:33
    щас вот прочел в принесенном токо что коммерческом предложении: "ресайклинг". Слово "восстановление" уже нецензурное что ли? :) Я Миколе про это говорю, а он точно глухой... Да и еще тут такие есть...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 10:59
    :-)))
    идиотов всегда и везде хватает и всегда они будут на виду. Так что не обращайте внимания на эти новомодные словечки. Наше дело - использовать с максимальной полнотой то, что уже есть в языке, и иностранные термины допускать лишь в случае отсутствия аналога.
    А что касается "рецайклинга", то если перевести обратно на английский и оттуда опять на русский, то должно быть что-то вроде "повторное использование". У коммерсантов такие словечки - вроде надувания щёк. Вот скажет простой продавец про себя, что он "трэйдер", и сразу ему теплее на душе...
    Но иностранные слова закрепляются, хочешь не хочешь. Вот вы, к примеру, возмутились (и справедливо, нужно сказать) этим дурацким "ресайклингом", но даже не заметили, что сами написали про "коммерческое приложение". А вот ревнитель чистоты языка может возмутиться: слово "торговое" уже нецензурное, что ли? :-)))

    А если серьёзно, то если пройтись по вашим или моим комментариям и посчитать в нашем вполне приличном русском процент слов неславянского происхождения, то картина вовсе не радостная. Но это неизбежность, которую приходится принимать.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 11:35
    Во! Микола. С самого начала твержу, что язык замусорен. И русский, и украинский. И Вы были согласны вроде бы, а после только что сказанного Вами, четко видно что тут мы с Вами единомышленники.
    Но я все время хочу подвинуть Вас чуточку дальше, вперед в прошлое :) Замусорен первоначальный единый язык, из которого вышли и русский и украинский. В идеале, надо возвращаться туда, и два государственных языка - это шаг. Вот только непонятно мне в далекой перспективе, куда этот шаг. Сейчас это кажется правильным, но есть варианты в будущем...

    А с коммерческим предложением, эт Вы ловко меня подловили. Я действительно внимания не обратил, что процитировал с обложки :)
    Леонид Швец # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 11:10
    Когда по ТВ я услышал то, что телефонная трубка по русски по вкрайинськы мовыться "СЛУХАВКА", то чуть дар речи не потерял, это все было с предельными потугами жидо-фюрера Ющенки при власти...
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Леонид Швец 28 июня 2012, 11:43
    мне друзья с украины присылали ссылки на статьи с разбором полетов, то бишь постановлений, о замене русских слов. Тут кто-то даже спрашивал, но я почитал и забыл. В инете наверняка туча примеров, подобных приведенному Вами. Очень досталось найкам кстати. Ведь все термины там русские были. Теперь польские поставили...
    Леонид Швец # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 13:10
    Вы правы, случалось мне стоять рядом рядом с разговаривающими украинцами с Галичины, так только смысл мог приблизительно из разговора понять, хотя украинский знаю довольно сносно, читаю литературу свободно. Оккупация всегда дает негативные плоды. К примеру у нас комуно-жидовская оккупация со дня убийства Иосифа Сталина, а результаты то какие?
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Леонид Швец 28 июня 2012, 13:23
    плачевные. Ну для того их с Берией и убили, чтобы самим править в свое удовольствие. Как там... "...а мы будем на них плевать. Зачем? Удовольствие получать" :)
    Теперь усиленно дробят и добивают, а то вдруг придет новый Сталин... Вон даже десталинизацию придумали.
    Леонид Швец # ответил на комментарий HEKTO с Земли 29 июня 2012, 03:21
    Так ведь в том то и дело, убили Вождя и его спутников, которые создавали в большей мере в пользу Державы и Народов, ни кто иной, как свора КПССных жидков, у которых одна мысля в извилинке единственно была заложена все забрать, но разделить не между всеми, а только между ими же и избранными, да и дивиденты за развал Союза получили. Псарня подворотняя партейная, за баксы на туалетной "памажке" вашингтонским Попанопалой нарисованных все что могли посдавали за бесценок, на бусах, хоть даже и стеклянных и то больше заработали... Страна дураков, где правят идиоты...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Леонид Швец 28 июня 2012, 16:53
    да-да. Эти украинцы под руководством "жидо-фюреров" чего только не изобретут, чтобы насолить русским. К примеру: по-русски - "продукты", а по-украински - "страви". Смешно, правда? Русский, не знающий украинского, решит, что это ядохимикаты. Нет, чтобы чисто русское слово "продукты" использовать... Или вот, к примеру, названия месяцев. Январь, февраль, март, и т.д. Такой чистый русский, что чище и не придумаешь. Всем славянам на зависть. Так нет же, из вредности эти хохлы проклятые говорят: січень, лютий, березень, і т.д. Расстрелять, проклятых, чтоб не мешали русским своим величием наслаждаться...
    Леонид Швец # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 июня 2012, 01:07
    Вот вот, именно тем и занимаются пока только оккупанты в Эрфляндии, только дерьмократично отправляют в мир иной усех и украинцев и русских, возможно настанет очередь и плагиаторов, со своим тупым, но не англицким юмором, если только они с ивритом не знакомы... При нынешней смуте всего можно ожидать...
    виталий синько # ответил на комментарий Боец Конфедерации 27 июня 2012, 18:52
    копайте глубже---1720г--запрет на печатания на украинском языке--Пётр 1
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий виталий синько 28 июня 2012, 10:39
    даже если правда, то аргумент не в сторону злыдней русских. Петр 1 в 20м году уже конечно кой как по русски умел изъясняться, но это ж не говорит, что сей подменыш русским стал. Откуда приказы ему исходили? Вот к ним и копайте... глубже... :)
    Извините, это не о Вас, но иногда просто смешно смотреть. Вроде умные люди, умные вещи пишут, и без ошибок, но посмотреть в той же истории, кому была выгодна шведская война, не могут... Вот почему так? Безграничная вера всему, что прочли в учебнике истории в детстве? Банальная леность ума? Или какая другая причина, как по-вашему?
    виталий синько # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 12:24
    Вот к ним и копайте... глубже..\\для начала Костомаров Н И \ в моё время учебы под запретом- распоряжение Крупской \ Богдан Лепкий иС М Соловьёв проходили по той же статье Как осилите заходите пообщаемся ,млад чел
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий виталий синько 28 июня 2012, 12:46
    Орбини забыли, а это важно
    виталий синько # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 16:55
    он тоже в ЧС НАДЕНЬКИ !!!
    Никодим Задунайский # ответил на комментарий виталий синько 5 июля 2012, 12:33
    /1720г--запрет на печатания на украинском языке--Пётр 1/

    Какие же вы какелы брехливые… в 1720 году «украинского языка» (как и самих украинцев) в природе не существовало. )))
    Юрий Король # ответил на комментарий Боец Конфедерации 27 июня 2012, 23:06
    Опять вы врёте, (Я имею ввиду ваше враньё про бывшего министра культуры).
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 21:01
    Польское ( и словатское и Чешское) слово - "пенязь" - єто родное словянское, а вот русское - "День-га" - совершенно не словянское. и єто на каждом шагу, Так что давайте не будем наводить тень на плетень, украинский - коренной язік а вот русский "замусорен" не только словами но и понятиями, вот к примеру весь матерній лексикон русского - тюркского происхождения и сам сексуальній аспект к которому апелируют єти ругательства совершенно чужд ругательствам украинским. основным посылом которых - плохие запахи . а отнюдь не секс.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 28 июня 2012, 08:31
    т.н. русский мат ругательствами не был. Употребляют же слово "член" в обществе. Вот через 200 лет оно, скажем, станет матерным. Проведите простую аналогию. И о чем это теперь нам говорит?
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 14:04
    "Ебей" - по казахски - любовь. А 200 лет назад - люди из приличного общества много чего не могли себе позволить. Например громко пукнувший в присутствии дам гусар, стрелялся тут-же, на том же месте. Просто требование к воспитанию "несколько" упростились, особенно при большевиках.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 28 июня 2012, 14:35
    имелось в виду 200 лет в другую сторону. Указанное Вами казахское слово как бы случайно имеет русский корень :) возникают идеи как так?

    "требование к воспитанию "несколько" упростились, особенно при большевиках"
    вот уж не надо. 60-е - хиппи, сексуальная революция, Это в СССР началось? или хотя бы было? У большевиков конечно были ошибки, но не эта. не приписывайте. моральное разложение рвануло вперед только после смерти ссср
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 14:43
    Ты или молодой или наивный....
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 28 июня 2012, 15:00
    это взаимоисключающие понятия? ну молодость в расшифровке не нуждается, а наивность в чем?
    Иван Иванов # ответил на комментарий HEKTO с Земли 29 июня 2012, 00:39
    А вычистить русский от болгарского . польского и прочих не русских слов вы сможете?
    Влад Шах # ответил на комментарий HEKTO с Земли 2 июля 2012, 15:21
    А для чего уродуют русский??? Кому насолить ???
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Влад Шах 2 июля 2012, 15:39
    не насолить кому-то, а править
    Кум Пампа # написал комментарий 26 июня 2012, 17:07
    Вводим его. Выучите украинский и будет вам двуязычие._____

    да в том то и дело что не будут оне украинский учить. Только русский.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Кум Пампа 27 июня 2012, 00:37
    Ну и останутся на малоквалифицированной работе и отстранены от управления государством при любых раскладах (надо знать ДВА госязыка).
    Проблемы начнутся и в армии, когда надо будет знать и выполнять устав на двух языках. И в авиации - команды диспетчеров с земли. И судебные дела надо будет вести на двух языках.
    И бланки свидетельств о рождении, о браке, о разводе, о смерти новые. И бланки паспортов, пенсионных и водительских удостоверений, аттестатов, дипломов...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Боец Конфедерации 27 июня 2012, 10:10
    Нет, ну почему. Я считаю, что пользуясь ситуативно одним, или вторым, или третьим языком, человек лучше адаптирован и к коллективу, и к трудовым задачам. Значит, более коммуникабелен наш человек, более информирован, более лоялен. Более гладкой будет карьера.
    Без знания государственного языка не станешь ни секретаршей, ни учителем, ни директором школы, ни судьей, ни более-менее важным начальником, не возглавишь общественную организацию. Правда, стать стоматологом незнание госязыка не помешает)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Боец Конфедерации 27 июня 2012, 14:23
    то ли дело в России... Вот где специалистов ценят, вот где взяточников днём с огнём не найдёшь... :-)))
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 21:59
    солидарен с Вами, поганая власть, взяточников как комаров в летний сибирский вечер, но здесь (не написал у нас) по другому. Если вошел, вписался, влился в систему, то и живешь жизнью этой системы ("любовь" к диману к вовочке, деньги, откаты), то делай практически что хочешь. Специалисты? Где? Из Новосибирска сделали одну торговую помойку китайским барахлом. Академгородок - где он? Чкаловский завод? На Украйне то же самое, или я не прав? Деградация, уничтожение промышленности, науки, образования. И просто народа! В 1991 году 52 млн, сейчас 44-46 млн!!!!??? Вот об этом орать и вопить надо, а не о украинстве и языке, мове...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Гринь 27 июня 2012, 22:24
    я тоже с этим согласен. В данный момент не язык имеет наивысший приоритет. Но так уж получается, что нынешняя власть активно именно эту карту разыгрывала. Именно донецкие подняли этот вопрос на немыслимо скандальную высоту и довели его до идиотского конфликта. Ещё в начале 2000-х не было никаких языковых конфликтов. Но когда Янукович попёрся в президенты, он пригласил нескольких политологов из Москвы и те быстренько разработали план, как противопоставить Восточную Украину Западной. Вся Восточная Украина немедленно была завешана бигбордами с Ющенко в эсэсовской форме, картинками с расколотой Украиной, и т.д. И если в течении многих десятилетий западные и восточные украинцы просто недолюбливали друг друга, то с подачи г-на Павловского полыхнула ненависть. И до сих пор не утихает. А такие как Кивалов да Колесниченко регулярно дрова в топку этой ненависти подбрасывают. При этом болванов, радостно аплодирующих этим провокаторам, хватает и даже в переизбытке.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 00:06
    да не донецкие подняли это (языковой вопрос), подняли галицай-волынцы, что я не помню весь маразм конца 80-х годов? Бензовозы в Киеве с угрозой все спалить. Всех этих русоукрофилофобов и прочую мерзость, что я не помню? Я и моя мать, отец остались русскими, а все остальные сделались украинцами?
    В Сочи, в году начале 80-х отдыхали мы семьей. Была в о одной типа "минигостиницы" с нами замечательная женщина со Львова. Моя мама с не познакомилась и несколько лет по пути с Моршина, С Трускавца постоянно заезжала к ней на недельку. Господи, мог бы я подумать, что эта милая, добрая женщина будет у меня ассоцироваться с бандерлогами. Если она жива - здоровья ей и прочей радости. Сейчас я не понимаю всего этого дебилизма: хохлы вдохнули весь газ, а кацапы и москали сожрали все сало. Вот познания нашей молодежи.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 01:05
    Ну не надо здесь расписываться за всех моих земляков волынян и родственников во Львове. Никто и никогда не обидел с 1947 года мою русскоязычную семью - бабушку, деда, неродного деда, бабушкиных друзей, маму, отца. Более того, сейчас с нами живет моя невестка из России, которая очень плохо говорит по-украински, но никто из местных ее не обижает. Обзавелась новыми друзьями здесь. Нашла хорошую работу, на которой ее уважают и начальство, и клиенты.
    Скажу так. Если из двух ссорящихся один имеет плохой характер - тогда второй, если не воспитан, то и мову, и национальность может приплести к предмету склоки. Ни лично мне, ни маме, ни бабушке, ни невестке ни разу не приходилось в свой адрес слышать здесь "кацапка".
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 01:20
    счатье Вам в руки. А что не было бензовозов в Киеве? Если б Вы читали, а не писали, то прочитали мое уважение к женщине со Львова, которая была подругой моей мамы. Замечательная и удивительная женщина, если она жива, то всего самого, самого хорошего ей. А так, читающий, да типа того он прозреет.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 01:36
    К Вашему сведению, у нас здесь подавляющее большинство таких, как эта женщина со Львова.
    В каждой деревне есть свой юродивый. Таковыми являются некоторые депутаты Львовского облсовета. И, как правило, об их выходках наслышаны и в соседних деревнях)))) Чего говорить про всяких там бесноватых, которых во Львове единицы. Вонь поднялась благодаря тому, что есть телевизоры, вот и все.
    О бензовозах в Киеве слышу первый раз. Попробую-ка поискать инфу в интернете...
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 01:52
    я очень, очень рад что такие как Вы есть, благоразумные и умные. Но Фарион и Тянибыдлотолкай, у нас таких нет. Мне "инфу" в интернете искать не надо , я сам такая инфа. Я все прекрано помню, когда устороили фергану, какрабах, добрались и до Киева с бензовозами, и прочий маразм. Дебилы с волыни обещали все сжечь (хотите найдете). А дебилы Кузбасса шахты обещали затопить. Не помните?
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 02:01
    Совершенно верно. Бензовоз был из Львова (не с Волыни) и не из-за мовы. Дело было ваккурат после путча.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 02:09
    извините, были много бензовозов, а на них сотни идтотов и до путча, я ведь старенткий и все помню
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 02:26
    я ж прекрасно поню, как тысячи дебилов там скакли, с угозой все сжечь
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 02:35

    Ну я пока только вот это упоминание нашла:
    ссылка на lj.rossia.org
    Абзац звучит так: "Личное отступление: мне до сих пор интересно, кто тогда пригнал из Львова бензовоз к зданию ВРУ, чтобы депутаты голосовали “правильно”? И за какие шиши печатались те миллионы качественных цветных листовок, в которых нас топили с сентября по ноябрь, обещая невиданный расцвет и райскую жизнь в “незалежной, самостийной, суверенной, соборной дер...”?"

    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 30 июня 2012, 00:30
    вот, я и говорю, что слегла старенький и помню все бензовозы, карабахи, ферганы и прочее. Кто посмел пригнать бензовоз? Листовки и прочее? За чей счет? Тогда штаты платили, цру, госдеп, анб. А сейчас мы платим.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 02:42
    О, это было 2 октября 90 года.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 30 июня 2012, 00:23
    какая разница, самое главное, что было. Бензовозы, мрази и мерзавцы. Что попрали волеизъевляние 85% житилей Украины за Союз!
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 30 июня 2012, 00:27
    Ой, про 85% - давайте не будем. Это лирика, а не статистика.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 30 июня 2012, 00:43
    Милочка, это не лирика, не статистика - это волеизъявление 85% граждан Советсоого Союза. Что плешивые падлы, кравчуки и прочие мрази презрели.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 30 июня 2012, 00:47
    Вы о первом референдуме или о втором? Ссылки на Вашу (статистику) волеизъявление где?
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Нина Мартынова 30 июня 2012, 01:00
    Это о первом. Все отальные, по закону, констуции, в течение минимум 10 лет закона и смысла не имеют
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Алексей Гринь 30 июня 2012, 01:32
    1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности - 77,85%;
    2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства - 28%;
    3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя - 56%;
    4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе Советской власти - 64%;
    5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности - 92%
    Так вот, к теме нашего разговора имеют отношение только результаты по второму пункту. Так как "обновленная федерация" - это уже не прежний Союз как "единое государство". Не все люди настолько грамотны, чтобы разобраться в таких нюансах. Клюнули на вторую часть вопроса: "в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека" и даже не читали про "любой национальности", оттуда и результат.
    Из двух референдумов имеет силу всегда более поздний, согласно норм международного права....
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 10:45
    Хорошо сказано! Про газ и сало. Повеселили :) Сквозь грусть...
    "Разделяй и властвуй" - реалия наших дней на собственной шкуре и просто поразительно мало людей, которые это готовы признать. Украинцы считают себя другим народом и молодежь в это уже свято верит, а те кто постарше, типа Миколы, не могут увидеть реальность за всей вылитой им в глаза и уши пропагандом. Матрица воистину великий фильм... (первая и она же единственная часть первоначального сценария имеется в виду)
    Алексей Гринь # ответил на комментарий HEKTO с Земли 29 июня 2012, 23:38
    вот именно, сквозь грусть... я не могу разделиться и признать себя разным народом, как и миллионы других наших сограждан. Но Борисив, он же этнический украинец! Я ему отправил свою родословную с вопросом - а кто тогда есть я?
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 00:17
    А, скажите мне, женушка Ющенко госдеповкая гадючка или я ошибаюсь? Почему мерзавец Кучма, когда сбили ПВО Украины самолет Тель-Авив-Новосибирск, сказал: типа ну и что какие проблемы сбили и типа заткнитесь докажитете и пошли все ...(сленг мой, смысл его). И эта гадость перед евреями покаялась, а нам ....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Jurai Whisper # ответил на комментарий Боец Конфедерации 28 июня 2012, 10:59
    А Сообщество антибандеровцев они вообще дискридитировали публикациями бандеровских листовок и люди от него отвернулись. тысячу раз говорю - до чего дотягиваются эти уроды все погибает.
    Бог шельму метит.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Боец Конфедерации 30 июня 2012, 00:05
    это память у дебилов галицайских коротка. Ничерта не помнят. Львовщину - в Варшавщину, вот так-то лучше. Или каждому поляковолынцу - самолет до Смоленска.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Боец Конфедерации 30 июня 2012, 00:41
    Давайте не будем про избирательную память. У меня тогда были очень сложные жизненные обстоятельства и я не интересовалась политикой совершенно. Если у Вас всегда все было хорошо, то я за Вас рада.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 28 июня 2012, 00:28
    Но когда Янукович попёрся в президенты, он пригласил нескольких политологов из Москвы и те быстренько разработали план, как противопоставить Восточную Украину Западной. Вся "Восточная Украина немедленно была завешана бигбордами с Ющенко в эсэсовской форме, картинками с расколотой Украиной, и т.д. И если в течении многих десятилетий западные и восточные украинцы просто недолюбливали друг друга, то с подачи г-на Павловского полыхнула" - Николай Борисов, зная Вас, я другого мнения о Вас, неужели Вы разведетесь на эту шелуху, что даже я чувствую. Меня тошнит от пути и димы с их лампочками, поясами, пуси роят, кирилом, чаплином, тонировками и прочим, но пчеловод ваш - это что-то из ряда вон выходящее. Провокаторы и вас и нас действуют крепко и надежно - большей ненависти, чем в обсуждении наших "проблем" не встречал. Но меня ничто и никогда не сломает и не изменит мое мировозрение - Россия без Украины, Белоруссии сдохнет, Украина просто сдыхает уже (в РФ газ и нефть есть, но не про нашу честь), Казахтан там же. Чего надо?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 21:54
    если быть уверенным, что Россия "сдохнет" без Украины, то ни нам, ни вам жизни не будет. А жить, тем не менее, можно совершенно нормально и бесконфликтно. Всего-то и нужно - перестать воспринимать мир исключительно в чёрно-белых тонах. Нельзя считать врагами всех, кто желает просто спокойно жить с вами рядом как добрые соседи. Мне лично совершенно непонятна логика тех россиян, которые считают полной катастрофой независимость Украины. И даже считают необходимым раздавить и уничтожить Украину за саму эту "крамольную" мысль о независимости. Это выглядит как массовое помешательство. Ну и что, что мы происходим из одного корня? Что ж теперь, всегда жить под одной крышей, целой толпой в однокомнатной квартире? Нетушки, ребята. Давайте жить просто хорошими соседями.
    Для меня лично идеалом являются отношения Германии и Австрии. Этническое происхождение большинства - одно и то же. Язык и культура - практически совпадают. Отличается лишь история и окружение, у каждого государства имеются плотные контакты со своими соседями. В результате наблюдается некоторая разница в менталитете. И что из этого? А ничего. Хорошо живут и дальше жить будут.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 июня 2012, 22:43
    а будет ли катастрофа для Украины, если она поделится на 3 страны? Для Украины, ее жителей, экономики, это будет полный крах.
    "Для меня лично идеалом являются отношения Германии и Австрии. Этническое происхождение большинства - одно и то же. Язык и культура - практически совпадаю" - а когда стала единой Германия и стал один немецкий народ? Около ста лет назад! Когда немецкий язык стал "немецким" в сегодняшнем понимании? Когда исчезли баварцы, берлинцы, и прочее??? Еще раз - посмотрите "Триумф воли". Немцы в 30-е годы 20-го века не были одним народом, одной нацией, я сам удивился когда услышал речи Гитлера. Сравним, мы были вместе 350 лет назад, а германские народности еще сто лет назад не считали себя единой нацией!! А Итальянцы, продолжая тему???
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 6 июля 2012, 23:02
    Ха! Германия и Австрия совершенно оличны по культуре, истории . Австро-Венгерская Империя столько впитала в себя..., перечислять не буду. И Германия?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Гринь 6 июля 2012, 23:29
    а вы бывали в этих странах хотя бы как турист, или только по СМИ "мнение" имеете? Хотя туристический визит даст очень мало. Нужно пожить и поработать там, чтобы людей и их менталитет понять. И я говорю не на пустом месте, потому что имел возможность узнать эти народы изнутри. И потому я совершенно обоснованно утверждаю, что эта параллель наилучшая. Именно потому, что "Ха! ... совершенно отличны по культуре и истории." Хотя этнически и по языку это практически один и тот же народ. Более того, разница между Австрией и Германией меньшая, чем между Украиной и Россией. И тоже по причине совершенно разных историй, обеспечивших совершенно разный менталитет. Только не тот, про который вы тут языком треплете ("рабский" менталитет у галицийцев :-))).
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 11 июля 2012, 22:38
    "разница между Австрией и Германией меньшая, чем между Украиной и Россией." - Австрия и Германия были одной страной? Хотя бы 350 лет, ну 250 лет?
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 11 июля 2012, 23:18
    мне не надо бывать. Посмотрите "Триумф Воли" про товарища Гитлера, когда он еще не был мерзавцем и преступникои. ОН признавал, что нет единого германского народа в 30-е годы!!!! Тогда он был еще великим человеком. А ВЫ мне про туризм и общение. Что есть призывы т. Гитлера и Ваше мнение?? За 70 лет немцам так головы промыли........
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 11 июля 2012, 23:43
    А Украина? 52 (91 год) млн и 44 млн (сейчас) - это не сдыхание? Где авиа-ракетостроение? Где великие Аны? Где атомная промышленность? Судостроение (Николаев)? Где все? А Вы талдычите о украинстве и идеалах. Я еще раз повторяю - украинство выродилось в старую потаскуху, что ищет богатенького сутенера. Всегда один вопрос: " А сколько заплатит и даст Россия? и Ведь Евросоюз еще маленько добавит". Россия (не сегодняшняя) не просила - она брала, осваивала и завоевывала. Что и делали все страны. Но украинство все сдает - ничего не нужно, ничего не знаем. Сибирь, Урал, Камчатка, Д. Восток, Чукотка, Аляска - все украинское, все русское, все наше. Господи, как народ измельчал, как ничтожен стал....
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 22:08
    похоже, что Россия - единственная в мире страна, всерьёз больная идеей собственного величия. Тут вот один из комментаторов даже брякнул сдуру в адрес украинцев что-то типа "чем вы гордитесь? И с теми вы объединялись, и те вас завоёвывали...". И невдомёк человеку, что эти же слова можно сказать абсолютно про всех. Но он не желает помнить о поражениях России. Для него существуют лишь только её победы. Это у него память такая специфическая. А если он всё будет помнить, то он просто помрёт от недостатка величия. Ему величие больше воздуха нужно, он ради величия своей страны полмира готов уничтожить. При этом ему плевать на то, что "величием" это будет именовать только он один. А весь остальной мир будет с презрением за этими потугами наблюдать, стараясь отгородиться от "великого" везде, где только можно.
    В этом и есть главное отличие украинцев от россиян. Нам не нужно величие Украины. Нам нужна самодостаточность, чтобы мы просто спокойно жили в своей стране, чтобы у нас была своя культура. И мы даже говорить не желаем на тему "кто более великий". Пиписьками меряться - это для убогих разумом "поцриотов". А нормальные люди должны другие приоритеты иметь.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 29 июня 2012, 23:03
    Идеей собственного величия больы Британия, Франция, Штаты. Поражения России? Почему, всегда помним, когда Британия, Франция и Штаты "победили" в 1854 году, в 1905 году, когда проливы отобрали у России, помним.
    "главное отличие украинцев от россиян. Нам не нужно величие Украины" - я и смотрю, что некоторое украинство выродилось в свое рода престарелую *люху, что ищет богатенького сутенера, и смотрит то на европу, то на россию - а кто больше даст. Боже, прадеды наши бы в гробу перевернулись. У них весь мир был, от Урала до Якутии, от Якутии до Калифорнии, от Памира до Архангельска. Они все это сделали, города построили. Кубань, Урал, Сибирь, Восток, Аляска - все это наших дедов достижение.
    Не нужно величие? Господи! В деревню, село, не будет ни культуры, ни страны, ни даже украинского языка. Сельскодеревенское мышление.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Микола Борисiв 6 июля 2012, 22:55
    "И если в течении многих десятилетий западные и восточные украинцы просто недолюбливали друг друга"- а Вы не понимаете, что они разные! Другие люди, другой менталитет, Вечные рабы галицайские и свободный народ запорожский, кубанский!
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Боец Конфедерации 28 июня 2012, 00:51
    У моего знакомого сын, учась в школе, был победителем олимпиад и без проблем поступил в Харьковский юридический на державну форму навчання. Теперь работает зам прокурора района. Родители давно в разводе, отец этого парня (мой знакомый), царствие ему небесное!- был алкоголиком.
    Мой бывший сосед, ровесник сына, закончил вуз на юриста, работу искал долго. Но! Сначала работал помощником адвоката, теперь он помощник народного депутата. Мать его торгует на базаре, отец (царствие ему небесное!) был алкоголик с КГБшной пенсией. Не думаю, что давались очень большие взятки, так как парень перед первым курсом имел нелады с законом (надо было деньги), потом смерть отца (опять расход), после института парень женился (опять расход), мать продала контейнер на рынке, чтобы сделать ремонт в квартире деда, где поселились молодые, и регулярно носила им продукты.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Нина Мартынова 27 июня 2012, 09:44
    Не останутся. технический язык. математика, прочие точные науки-тут и щаз засилье русского.
    Горное дело. металлургия и т.д.=везде русский.
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Кум Пампа 27 июня 2012, 10:15
    Ага. И стоматология тоже))) русский язык стоматологу не помеха)))
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Кум Пампа 27 июня 2012, 14:19
    речь вообще-то не о нынешних специалистах, а о будущих поколениях.
    Что же касается "засилья русского" в технике и науке, то это, по большому счёту, вовсе не русский. В физ.-мат. науках практически вся терминология европейского происхождения + слова из греческого и латыни. То же самое касается инженерии. Я согласен лишь с тем, что эта терминология является давно установленной. Но ведь никто не предлагает изобретать с нуля украинскую терминологию. Она тоже давно существует. И точно так же, как и русская, она фактически является украинизированной международной терминологией. Давным-давно издаются научные журналы на украинском, которые, кстати, и на английский переводятся точно так же как и российские. Это вовсе не такая большая проблема, как вы думаете. Это вообще не проблема.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 14:48
    Понятно что о будущих. Но кто их будет учить? В моём Донецке-кто???
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Кум Пампа 27 июня 2012, 15:42
    да, это проблема. Пока власть не сменится, пока не исчезнут спекуляции на якобы противостоянии Донбасса и остальной Украины, мало кто согласится туда приехать.
    Но замечу, что Донбасс ещё в советские времена, на излёте застоя, потихоньку становился местом ссылки. Когда я заканчивал универ в Харькове, на нашем факультете отбивались главным образом от двух распределений на работу: в Сухумский физико-технический ин-т (а там семейным сразу квартиру давали), и в Донецкий физ.-тех. Эти места считались "дуплом", из которого сложно выбраться. Ну и куча сопутствующих отрицательных факторов типа социальная неблагополучность в целом, где нужно было опасаться за детей. Хотя предлагаемая работа там была очень даже приличной и интересной.
    irina hozhainova # ответила на комментарий Кум Пампа 27 июня 2012, 20:49
    Анекдот двадцатилетней давности про латышский технический язык: "гайкас","болтс"....
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Кум Пампа 27 июня 2012, 21:05
    Вы отстали, везде английский, наука на русском никому не нужна.
    Алексей Гринь # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 28 июня 2012, 00:54
    а на украинском с вибрунчиками наука нужна всем, всегда, и везде
    Кум Пампа # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 29 июня 2012, 09:46
    где это-везде???
    На 1\6 части суши-пока на русском.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Кум Пампа 29 июня 2012, 13:00
    вопервых территория РФ- отнюдь не 1/6 суши, во вторых плотность науки в РФ на сотню кв.км. вызывает соболезнование. в третьих. все росийские (впрочем как и украинские) более менее значительные ученые сидят в научных центрах на западе, и получают зарплпту в Евро и доларах и пишут диссертации и резюме на английском, (хорошо если не на японском)
    Кум Пампа # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 2 июля 2012, 09:13
    А я имею в виду весь постсовок.
    А насчёт науки-не спорю.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Нина Мартынова 27 июня 2012, 12:37
    Вы с самом деле думаете, что русские на Укре не знают , не понимают мовы ? Слушайте Борисова ! ....Языком - мовой владеют все , часть может пассивно, но это не проблема.Еще в Совдепии там всех прессовали этой мовой !! У меня жена с Новороссии с русского села ! Прессовали будь здоров !
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 01:47
    Вы меня неправильно поняли. Я говорю о том, что будут на ветер выброшены колоссальные деньги, чтобы обеспечить это самое двуязычие, и внесется ненужная путаница в жизнь всего населения, в частности, военных. Стоит вспомнить еще румын и мадьяр Украины, которым уставы на русском и свидетельства о браке ни к чему.
    Знают они украинский. Учили в школе.
    Не желают знать его именно пришлые после войны русские (и то не все!). Семьи военных, моряков. Тех, кого судьба гоняла по всем просторам СССР, а дачками обзавелись и на пенсию вышли здесь.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 10:10
    Деньги будут выброшены на ветер в любом случае. Уставы для мадьяр ! и румын ! пусть будут на мове....Господи, о чем вы беспокоитесь ! И дело не в "пришлых" после войны русских .А о судьбах русского языка на огромных территориях с млн людей .
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 13:30
    Ну ладно, пусть будет так.
    Кто-то Вам поставил два минуса и плюс... Добавила я плюс, так как не пойму, чего Вас минусили.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Нина Мартынова 28 июня 2012, 13:48
    Дякую, добрая Вы женщина . Аватар у Вас хороший , из тех которые "цепляют". А минусовали Борысив и его " опричники" )), т.к. я борюсь за руську мову.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Велимир Андроидов 2 июля 2012, 11:55
    ну так и болейте за русский в РФии, а тут мы поболеем за свой родной Украинский, или вы хотите чтобы и мы озаботились украинскими школами в Москве, Тюмени, "Зеленом клину". не говоря уже о Доне и Кубани
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 2 июля 2012, 13:17
    Да озаботьтесь ! Я сам с Кубани. Только для этого надо будет совершить насилие над людьми , как на Украине.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Велимир Андроидов 2 июля 2012, 14:59
    ВЫ не в курсе дела! еще раз - нету никакого насилия в Украине на языковой почве! вообще такой проблемы нету! Это, подобные Вам умники вместо того чтобы заниматся своими проблемами , которых немало, навязывают в Украине рознь по языковому принципу. это проблема навязывается из Кремля и в украине это хорошо понимают. А Вы подыгрываете Кремлевским ГБшникам. Вам мало войны нв Кавказе, Вам нужна еще война с другого боку?
    А на Кубани и так все по украински разговаривают, так что там много не надо чтобы напомнить о национальных чувствах.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 2 июля 2012, 15:30
    Не хочу ввязываться в бесплодную дискуссию .Я лично хочу чтоб русский язык на Украине был законодательно защищен , тк на нем говорит если не 50 то 40 % . Все.А на Кубани живу 30 лет .Украинские песни классно поют , а говорят на русском.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Велимир Андроидов 2 июля 2012, 16:04
    Хотите у себя дома, а у себя дома мы как-то сами решим какой язык нам нужен.
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 2 июля 2012, 16:22
    Правильно ))) , но ваше решение - " украинизация"....
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Велимир Андроидов 2 июля 2012, 16:43
    В Украинском государстве, совершенно естесственно, должен (подчеркиваю что сейчас єто не так) поддерживатся украинский язык, доля других языков и в общении и тем более в официальных проявлениях будет сокращатся, и сокращается уже. Это совершенно естественный процес, никакого насилия в этом нету. Русский останится в России, вот там и "хотите его защищать", (есть от кого), украинци на русском говорят по инерции от СССР, полно украинских патриотов говорящих по русски, ну да молодеж уже считает не умение говорить по украински - приметой необразованного и непродвинутого человека. На украинском лучше музыка, более интелектуальная, на укринском интересней книги и периодика, так что никакого насилия. а вот попытки продавить "Закон о языках" инициированный московской агентурой в ВР, попытка еще раз разделить Украину перед выборами. не ведитесь на эти спец операции ФСБ!
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 2 июля 2012, 17:02
    Да, а если еще гражданство обусловить знанием мовы , дело пойдет еще веселее.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Велимир Андроидов 2 июля 2012, 20:45
    Гражданство так определяют у Вас в РФии. а унас - єсли не можеш украинский віучить значит мозгов нету, иди в дворники, какие проблемы?
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 2 июля 2012, 21:23
    В данном случае должно быть двуязычие .Вы думаете я не знаю мову . Знаю. Но млн людей хотят быть уверенными что смогут говорить и по русски.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Велимир Андроидов 2 июля 2012, 23:29
    Да что за страхи, Привсех раскладах, речь идет о языке государственных документов! Хто может запретить вам разговаривать хоть на идыш. и как можно проверить на каком языке ты разговариваеш с детьми ? и зачем это надо?
    Vladimir ASTROVOL # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 14:07
    Вам интересна только судьба русскорго языка, а другие вас, естесствено, не волнуют. Русский ведь "могучий", чего за него переживать? На самом же деле проблема только в политике - язык разменная карта в грязной игре.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Кум Пампа 29 июня 2012, 00:40
    Конечно не будут. Поскольку и русским владеют с трудом и только матерным...остальные вполне спокойно учат в школах и русский и украинский и английский, или какой другой для своего будущего, а не для политиков...
    Кум Пампа # ответил на комментарий Иван Иванов 29 июня 2012, 10:31
    И то правда.
    Кум Пампа # написал комментарий 26 июня 2012, 17:09
    Шо касается всего остального. Читал версию, что это попытка закрепить в феодальной собственности ПРдонов за собой юго-восток Украины в случае реального раскола страны.
    так то вот.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Кум Пампа 26 июня 2012, 17:54
    Мало того, это еще и экспансия России в Украину с конечной целью лишить ее независимости.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Stepan Петров 27 июня 2012, 09:39
    ну это ваще отдельная тема.
    HEKTO с Земли # написал комментарий 26 июня 2012, 17:10
    Пример уродства - буква i в Вашей фамилии. Куда она делась из русского?! В украинском осталась. есть и еще с двумя точками. В украинском хранится древняя мудрость, правда некому уже ее понимать... От 49 букв одной из азбук языка осталось всего ничего. Мы потеряли смысл речи! Вон до сих пор гадают "Война и мир" в каком смысле названа Толстым... А ведь все эти варианты слова "мир" писались по разному. Короче, я тож ЗА, но, как видите, по другим причинам :)
    MIKLOSH ZEYKAN # ответил на комментарий HEKTO с Земли 26 июня 2012, 17:26
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Гринь # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 00:58
    почему? нормальный язык растет, меняется. Язык средневековой Франции - не есть язык Французской республики. И Что с этого? Пример уродства - это неизменяемость и неприспосбляемость.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Алексей Гринь 28 июня 2012, 08:45
    тогда давайте уберем букву "а" например и будем гордиться своей приспособляемостью
    Алексей Гринь # ответил на комментарий HEKTO с Земли 29 июня 2012, 23:53
    отрезание ноги, руки - не есть развитие. Исчез хвост у человекообразных - это развитие. Как и изменение в русском языке. А отрубание хвоста и других конечностей - это дикость. Украинский язык - это есть своего рода дикость, вот он и исчезает. Только жуткие законы способны продлить его жизнь, как это ни печально
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Алексей Гринь 2 июля 2012, 08:16
    ну так ведь отрезали же треть азбуки и даже слово это убрали. теперь алфавит! вот и я тоже говорю, что это не развитие.
    а по поводу хвоста... Это к Дарвину. У него наверное хвост был, а в целом, ведь нет ни одного доказательства его "теории". Зато сотни опровержений. И это позорище продолжают навязывать детям в школах. В странное время живем... Не находите? Кругом ложь одна...
    Алексей Гринь # ответил на комментарий HEKTO с Земли 6 июля 2012, 21:53
    ну не умер же русский язык! А укроязык умирает, вот его и поддерживают всеми способами. Я люблю кубанский, украинский говор, вспоминаю безграмотных соседок своей бабушки с их бесподобным диалектом. Но как гос. язык - это нонсенс, это дебилизм.
    Да, конечно, ни Дарвина, ни других наук не было. Был ноев ковчег и господь бог, отдыхающий от праведных дел в райских садах после семидневки (это типа из книжонки библии). Я хохочу и надрываюсь..........
    MIKLOSH ZEYKAN # написал комментарий 26 июня 2012, 17:18
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Микола Борисiв # написал комментарий 26 июня 2012, 17:43
    странная ситуация. Модератор явно исходит не из правил ГП, а просто из личных симпатий и антипатий. Иначе невозможно объяснить удаление комментариев MIKLOSH ZEYKAN следующего содержания:

    1) НЕУЖТО РУССКИЙ ЯЗЫК СТОЛЬ СЛАБ, ЧТО НУЖДАЕТСЯ В КАКОЙ-ТО БУМАЖКЕ?

    2) ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ. НИ О КАКОМ ДВУЯЗЫЧИИ И НЕ МЕЧТАЙТЕ. С НАС ХВАТИТ И РУССКОГО ЯЗЫКА. КАК У ГЛАЗОВОГО: ЯЗИК Є, А МОВИ НЕМАЄ...

    Может мне кто-нибудь пояснить, что здесь крамольного или оскорбительного? Или это просто модераторская блажь?
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 08:25
    был еще коммент мне. тоже удаленный. там было следующее крамольное суждение: "ВОПРОС СПОРНЫЙ. НЕКОТОРЫЕ ПОЛЯКИ ПРИЗНАЮТ, ЧТО СНАЧАЛА БЫЛ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, А ПОТОМ УЖЕ ПОЛСЬКИЙ И ВЕЛИКОРОССКИЙ... НЕ ЗАБУДЕМ ЧТО ПОЛЯКИ ПРОИЗОШЛИ ОТ ПЛЕМЕНИ ПОЛЯН. А ЭТО ПЛЕМЯ ВХОДИЛО В ЧИСЛО ТЕХ 16 ИЗ КОТОРЫХ И БЫЛА СОСТАВЛЕНА КИЕВСКАЯ РУСЬ. ВЕЛИКОРОССЫ СРЕДИ НИХ НЕ ЧИСЛИЛИСЬ "
    Ниче особенного тоже нет. Видимо дело в личности пишущего. Возможно за ним все подчищают? Не смотрели?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 14:10
    именно так. Его комментарии удаляются не модератором сообщества, а модератором сайта. Я это обнаружил в нескольких разных обсуждениях.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 14:20
    странно такое видеть... личная вражда что ли у них...
    независимо от того, что я думаю по поводу процитированного мною отрывка, мне не видно в нем ничего оскорбительного для кого бы то ни было. не понимаю...
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий HEKTO с Земли 27 июня 2012, 19:00
    С точки зрения науки утверждение абсолютно , запредельно идиотское , но таких в комментах немало.....
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 08:28
    не знаю. наука умерла еще в 30х годах. Остались отдельные всплески от энтузиастов. Поэтому ее точка зрения меня например мало волнует. Мнение товарища, которого я цитировал (этот его коммент был удален), я тоже не разделяю. Мы тут просто анализировали "за что удаляют его комменты"
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 10:46
    Я понял о чем шла речь .Наука никогда не умирала . Мы "умерли " для науки.
    HEKTO с Земли # ответил на комментарий Велимир Андроидов 28 июня 2012, 11:13
    Красиво сказано и видимо верно
    Велимир Андроидов # ответил на комментарий HEKTO с Земли 28 июня 2012, 11:24
    И это грозит нам тяжкими бедами в обозримом будущем . Если полякам и Западу удастся оторвать Украину окончательно .
    Нина Мартынова # ответила на комментарий Микола Борисiв 27 июня 2012, 10:18
    Похоже, по многочисленным просьбам гайдпаркеров в этом сообществе появилась-таки модерация. Что-то неадекватов не видно. Урра.