Натаниэль Ротшильд - новый хозяин России?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Самарянка realis перепечаталa из rusbeseda.ru
    31 оценок, 14705 просмотров Обсудить (395)

    Согласно утверждённому Минфином и Минэкономразвития списку госактивов, подлежащих реализации в 2011-2013 годах, в него войдут госпакеты акций «Роснефти», «Транснефти», Сбербанка, «Совкомфлота», ВТБ, Россельхозбанка, «Росагролизинга», «Росспиртпрома», ОЗК, ФСК и «РусГидро». Исторический опыт показывает, что значительная часть прибыли этих структур со временем осядет в оффшорах, легализуется в гигантские дивиденды десятка «физлиц», английские футбольные клубы, яхты, зарубежную недвижимость, умопомрачительные «откаты» чиновникам. Это, если продавать «своим». Но что-то подсказывает, что пришло время появления в России «конечных» покупателей, тех, ради кого и чьими усилиями, собственно, разрушили СССР, а до этого - Российскую Империю.

    Что, к слову, не меняет направления использования прибыли.

    Председатель наблюдательного совета UC Rusal (РУСАЛ - компания-владелец алюминиевой отрасли России)Натаниэль Ротшильд в интервью газете «Ведомости» сказал знаменательную фразу: «...Наверное, можно сказать, что я вернул Ротшильдов в Россию». По словам Н.Ротшильда, он уже давно дружит с О.Дерипаской (основным (?) акционером РУСАЛа) и В.Потаниным (совладельцем «Норникеля») и планирует возглавить в России ещё и Совет директоров «Норникеля»*.  Из интервью видно, что Натаниэль, несмотря на относительную молодость, человек очень образованный и умный, а если добавить ко всем его плюсам ещё и неограниченные финансовые возможности, то за судьбу РУСАЛа и «Норникеля» видимо можно уже не беспокоиться. Было время, когда «офицер» был синонимом «патриота России». Сегодня на дворе время «финансовых офицеров Ротшильда».

    *"Норникель" - крупнейший в мире производитель никеля (более 18% мирового производства), палладия (почти 50%), один из крупнейших производителей платины (около 13%) и меди (около 2,5%). Помимо этого, компания производит кобальт, хром, родий, серебро, золото, иридий, рутений, а также селен, теллур и серу.

    В прессу попал правительственный документ от 25 октября 2010г. N1874-р. Согласно этому РаспоряжениюРоссийское государство уполномочивает продавать вышеуказанную собственность 10 структурам, среди которых небезызвестные: ЗАО «Банк Кредит Свисс», ООО «Дойче Банк», ООО Коммерческий банк «Дж.П.Морган Банк Интернешнл», ООО «Меррилл Линч Секьюритиз», ООО «Морган Стэнли Банк» и «ГОЛДМАН САКС». Есть среди них и российская «ВТБ Капитал», хотя даже акции самого ВТБ поручено почему-то продавать «Мерилл Линч Секьюритиз». Откуда появилось убеждение, что господа из этих фирм будут действовать в интересах российского народа - непонятно? Остаётся в который раз уповать на знаменитые «законы свободного рынка».

    В свете этих событий многое становится понятным. Зачем в России свой ВПК, когда появилась реальная перспектива вхождения в НАТО? Тогда уже логично покупать корабли во Франции, бронетехнику в Италии, а самолёты в Израиле. Всё большая доля автомобилей, электроники, одежды, мебели, игрушек, еды, гражданских самолётов и т.д. и т.п., даже гвозди, грабли и лопаты - импортного производства.

    Соответственно - с фактом исчезновения аналогичных производств в России и появлением головной боли: куда девать тех, кто там работал? Тогда уже демографическая проблема становится вовсе и не проблемой, а естественным способом снятия вышеуказанной «головной боли».

    Зачем в России фундаментальное образование для всех, когда кроме сырьевых отраслей в перспективе у нас ничего не останется? Сакраментальный вопрос на ЕГЭ: «Пётр I - это: 1. Царь, 2. Космонавт, 3. Хоккеист» - неприемлем для будущего конструктора, инженера, учёного, но вполне приемлем для будущего разнорабочего, официанта, портье.

    Во времена Горбачёва населению промывали мозги «перестройкой», «гласностью», «новым мы΄шлёнием», а в это время «агенты влияния» типа Яковлева - главного советника-идеолога Горбачёва, занимались демонтажем СССР. Сегодня нам говорят о нанотехнологиях, Сколково, «модернизации», «перезагрузке» и в это же время главный идеолог - советник Президента РФ Д.А. Медведева г-н Юргенс называет основным противником реализации этих чудесных планов русский народ, т.е. 80% населения России.

    Предпродажная подготовка России завершается. Постепенно убирается всё лишнее, остаётся всё полезное: территория, недра, вода, чернозёмы, «ЕГЭ-рабсила». С выходом из тюрьмы Ходорковского, через любой «независимый суд» в Страсбурге, Лондоне или где-нибудь в Нью-Йорке, легко решится вопрос по российской нефти. Если кто забыл, то на ЮКОС, по мнению экспертов, получено лицензий на 70% запасов нефти РФ, а старший Буш тогда же приезжал в Россию и сообщил, что эту «самую прозрачную в России компанию» решила купить американская «Еххon». 15%, контролируемых «ТНК-ВР» («Бритиш Петролеум»), плюс 70% «Еххon» - итого 85%. «Такая вот загогулина получается». (Почему-то пока не трогают лишь «Газпром». Может так договорились или оставили «на десерт»?)… 

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 395 комментариев , вы можете свернуть их
    Василий Кандинский # написал комментарий 6 января 2011, 22:23
    Мне абсолютно до лампочки, кто будет новым хозяином России (если, конечно, это буду не я :)))
    З.Ы. Пётр I - это сигареты
    Александр Соколов # ответил на комментарий Василий Кандинский 7 января 2011, 12:57
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей иванов # ответил на комментарий Александр Нужин 7 января 2011, 17:28
    Ну как не будешь если сейчас 90% достояния России, уже принадлежит евреям, правда им и этого мало
    Александр Нужин # ответил на комментарий сергей иванов 7 января 2011, 18:22
    Это уже не закрытая информация. Написал и жутко стал, нас ведь по сути продали , со всем нашим народным достоянием. Потихоньку без лишнего пиара, продали и всё.патроны что ли начать закупать. В колониях всегда нужная вещь, хошь пристрелить, хошь выменять на керосин.
    Борис Гречмак # ответил на комментарий Василий Кандинский 7 января 2011, 00:07
    Давно у меня был разговор с монархистами, желающими возродить монархию в современной России. Я им сказал, что я "за", если царём меня выберут. А так против.:))
    Подкидыш Макспарка # ответил на комментарий Василий Кандинский 7 января 2011, 09:14
    О, Василий, как у Вас всё запущено...
    Самарянка молодец - отличную статью вытащила.
    andie oldman # ответил на комментарий Подкидыш Макспарка 7 января 2011, 13:55
    Самарянка - это он . (польский еврей) Продвигает своих как умеет. -)))
    Анатолий Зубков # ответил на комментарий Василий Кандинский 7 января 2011, 12:17
    "Сердечко" от Ashley Judd, васёк, отрабатываешь?
    Василий Федорец # ответил на комментарий Василий Кандинский 8 января 2011, 14:29
    Буду молиться, чтобы твоя сперма и сперма твоих детей оказалась мертвой. Дочери твои и вся ветвь твоя по женской линии не смогла родить.
    Дедушка АУ Сосов # ответил на комментарий Василий Федорец 8 января 2011, 18:25
    Не надо так... Грех это.. его и так Бог накажет!
    Василий Федорец # ответил на комментарий Дедушка АУ Сосов 10 января 2011, 12:38
    Посмотрел его страничку - он "специализируется" на пакостях. С такими по другому нельзя. В "мирное" время они просто гавкают, а в "немирное" себе в усладу ломают человеческие судьбы. Тому, кому "все до лампочки" не сидит на таких сайтах.
    Дедушка АУ Сосов # ответил на комментарий Василий Федорец 10 января 2011, 16:30
    Все равно НЕЛЬЗЯ! На своих детях может отлиться.. Мысль материальна!
    Василий Федорец # ответил на комментарий Дедушка АУ Сосов 10 января 2011, 16:39
    Вы меня переубедили:) Пусть все будет на его совести. Носить в себе столько злобы, сколько носит в себе он - это уже наказание.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Дедушка АУ Сосов 10 января 2011, 18:34
    Ваши дети "отольются" в точно такие-же существа, как и вы сами, вне зависимости от того, что вы будете здесь нести
    Дедушка АУ Сосов # ответил на комментарий Василий Кандинский 10 января 2011, 16:29
    Тявкать ЭТО дело? Тебе же рейтинг свой на мысли не наталкивает? Может в мозгах твоих не все нормально? Или жизненная установка не та, или в обществе жить не научился? К ДЕЛУ таких не ДОПУСКАЮТ! Подумай на досуге...
    Кавказец Святогор # ответил на комментарий Василий Кандинский 23 октября 2011, 23:20
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Николай Цветов # написал комментарий 6 января 2011, 22:33
    Веревку и мыло выдавать будут или с собой брать?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Николай Цветов 6 января 2011, 23:29
    Какие же вы все нытики! Поживём ещё.
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Влада Эмет 7 января 2011, 03:02
    >>Поживём ещё.
    А Вы садист!
    Михаил Иванов # ответил на комментарий Седьмой Спутник 7 января 2011, 03:08
    Скорее, мазохист
    Влада Эмет # ответила на комментарий Михаил Иванов 8 января 2011, 22:02
    Не попадитесь на пути этому мазохисту.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Седьмой Спутник 7 января 2011, 21:40
    Нет. Садист Вы. И минусёр. Я романтик.
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Влада Эмет 9 января 2011, 11:26
    Я минус поставил в ГП только один раз - когда какой-то дебил предлагал наркоманов уничтожать.
    Станислав Любопытный # ответил на комментарий Влада Эмет 7 января 2011, 11:31
    Вы наверное имели ввиду посуществуем?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Станислав Любопытный 8 января 2011, 22:04
    Поживём. Я лично буду жить при любых обстоятельствах. Не деньги единые делают людей счастливыми.
    Нунехия Y # ответила на комментарий Николай Цветов 6 января 2011, 23:54
    С собой брать не нужно, будете обязаны купить у них на месте))
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Нунехия Y 7 января 2011, 03:02
    Если купите не у них - наказание в виде лишнего года жизни :))
    Вадим Краснов # ответил на комментарий Седьмой Спутник 7 января 2011, 13:07
    ??? пардон, а год откуда ??? ... в пекле ???
    Влада Эмет # ответила на комментарий Вадим Краснов 7 января 2011, 21:40
    Чё-нить на год отрежут. А потом пришьют. Может быть.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Корней Чуковский 6 января 2011, 22:56
    Караулов отрабатывает бабосики. Это полуправда, что хуже лжи..
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексеев Игорь 7 января 2011, 02:00
    Ссучился Караулов.Обидно. А я его уважал.
    СЕРГЕЙ АХМЕДОВ # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 января 2011, 10:43
    Да Вы на его иорданский оскал гляньте. Пусть едет куда подальше со своим моментом истины, наперсточник.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АХМЕДОВ 7 января 2011, 20:15
    Передачи у него убойные. Он показывет всю гниль режима. И по ходу испулся и решил лизнуть пока в след за покравителем своим по мозгам не получил.
    lekuri-leki nl # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АХМЕДОВ 7 января 2011, 20:24
    гнать всю эту мразь к их сионским хозяевам, ищь зучьи потроха, совсем решили в рабство загнать . все-такь приведут эти мутины к холокосту россиян.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 8 января 2011, 22:05
    Просто, может, сбился с пути.
    Василий Федорец # ответил на комментарий Корней Чуковский 10 января 2011, 12:33
    Хороший и правильный фильм. Надо порекомендовать комитету по защите ходорковского смотреть такие фильмы перед сном. Правда, если убрать пропагандистскую составляющую, можно сократить на одну треть.
    Иуда Эукариот # написала комментарий 6 января 2011, 22:44
    По факту любое государство в общем случае является плохим управляющим для предприятий — бюрократы лично не заинтересованы в эффективной работе экономических структур.
    Так что реализация их в частную собственность зачастую приносит государству намного больше доходов от налогов, экспортных пошлин и в общем деятельности предприятия, чем попытки рулить и дальше напрямую.
    Алексеев Игорь # ответил на комментарий Иуда Эукариот 6 января 2011, 22:58
    Иуда... Искариот.
    Александер Ходжаев # ответил на комментарий Алексеев Игорь 7 января 2011, 05:22
    В любом вертепе, где злодей злоумышляет злодейства,
    Есть непременно иудей или финансы иудейства,
    Случайно ли во множестве столетий и зареве бесчисленных костров,
    Еврей – участник всех на белом свете чужих национальных катастроф.
    сергей иванов # ответил на комментарий Александер Ходжаев 7 января 2011, 17:31
    Они даже в нацистских лагерях зверствовали над несчастными узниками
    Nestor Mahno # ответил на комментарий Алексеев Игорь 7 января 2011, 15:52
    Иуда пускай орёт ))
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 03:34
    Не обрыдло чужие сказки повторять?
    Если бюрократ - мудак, космополит и коррупционер в одном стакане, то ему вообще не место на госслужбе. Можно подумать, что рассеянские миллионеры и миллиардеры ахренительно заинтересованы жить здесь, в процветающей стране. Он - простые насосы, качающие баблос из страны.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 04:04
    А кто же ещё идёт на госслужбу? Либо дебил, протирать бестолково штаны за зарплату, либо ушлый делец с собственныыми коммерческими планами.
    Капиталист заинтересован в максимальной отдаче от вложенных средств. При покупке средств производства - в максимальном их использовании.

    А Вы пишете голословный трёп.
    Чего качать из этой страны? Она сейчас всего лишь 3% мирового ВВП производит при потенциале производить в разы больше — вот только не под нынешними гос.управленцами.
    Казённый менеджмент уже показал свою эффективность - а местная ГПшная гопота и дальше воет, мол, оставляйте всё, как есть - нам ведь так сейчас замечаааательно.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 04:33
    1. Вы про какое государство толкуете? Если про Россию, то не могу возражать. Какое "государство", не спросив нас, создали - такую мразь и нанимают.
    2. Капиталист заинтересован не в отдаче, а в чистой прибыли. И если есть хоть малейшая возможность увильнуть от социальных издержек - так оно и будет. Со времен классического определения Маркса ничего не изменилось. Что мы и наблюдаем каждый день.
    3. О каком ВВП вы вообще толкуете? Все, что сейчас в стране есть - создано в пользу иностранных выгодоприобретателей, крошки со стола которых попадают в алчные рты местной клептократии. Которую никогда не признают ровней себе. Кроме того, вы сильно лукавите, сравнивая ВВП в валютном исчислении, игнорируя натуральные объемы экспорта сырья.
    4. Казенный менеджмент, как эффективный аппарат управления, уже лет 30 как не существует.
    5. Дайте наколку - кого считать ГП-шной гопотой, ратующей за консервацию существующего? Сторонников душки Медведева, который умеет пользоваться Твиттером и Айфоном? Или подельников диктатора Путина, который делает вид, что все это создано не им?

    Так что насчет трепа вы как-то обмишурились.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 05:28
    1. Про любое, власть в котором узурпировала бюрократическая, партийная или иная неподвластная народу каста.
    2. Конечно, будет. Он же заинтересован исключительно в отдаче для себя любимого, как и любой бюрократ. И только системой стимулирования и контролем можно заставить его действовать на благо общества.
    3. ВВП по ППС считается с учётом всего, что производится или делается в стране в любом виде и с любой целью.
    4. А о чём тогда обсуждаемые в титульной статье указы? Кто управляет и получает прибыль от предприятий, подлежащих приватизации? Экономически эффективным казённый менеджмент никогда и не был.
    5. Орущие о продаже родины Ротшильдам, их родстве с Чубайсом, мировом правительстве и прочий конспирологический бред. Ваши фантазии про нынешний тандем - это Ваши фантазии.

    Вы так и не показали аргументированность Вашего утверждения от 3:34 07.01.2011.
    Пустые слова "о каком ВВП толкуете, "сильно лукавите" итп. в отсутствие достоверных фактов опять никакого смысла не несут.
    Значит таки голословный и таки трёп.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 09:30
    1. В любом капиталистическом государстве власть узурпировано кастами не подвластными народу.
    2. Эффективный контроль работы в пользу народа был реализован только в СССР времён Сталина.
    3. Скажем США учитывает всё это даже по нескольку раз, искусственно раскручивая свой ВВП.
    4. Весь менеджмент западных корпораций является наёмным, т.е. казённым.
    5. Реальная власть в руках международных корпораций, принадлежащих Ротшильдам, Рокфеллерам, Морганам и прочим, коих не так много. Что Чубайс принят там -- это никакой не секрет. То, что 80% промышленности в России принадлежит Западному капиталу, тоже факт. Где Вы тут конспирологию увидели?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 7 января 2011, 15:51
    1. голословное заявление
    2. ложь
    3. причём тут Россия?
    4. корпоративный менеджмент оценивается по финансовым результатам работы. государственный менеджмент оценивается по личной преданности вождю, а экономические последствия его деятельности оплачивает казна - потому и казённый.
    5. безосновательная конспирологическая брехня. "тоже факт" - не аргумент.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 16:30
    Голимая пропаганда. Без всякого желания разобраться по существу вопроса.
    Или своевременно инструкции не получили, в связи сп праздниками?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 19:02
    Точно! Там же, в Мировом Правительстве, все поголовно — краденые из России мозги, поэтому всем кагалом сейчас отмечают православное рождество на мироправительском корпоративе :-)))))

    С фактами, как обычно - нуль? Ну и хорошо.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 00:18
    А у вас в голове, случаем, не органчик?
    Ибо независимо от слов оппонента вы твердите одни и те же слова.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 13:13

    1. Учите теорию. Прямой демократии не существует нигде. Выборы -- это шоу, на котором народ выбирает из числа уже избранных, выбирает не по существу, а по внешним признакам. Наживаются на всём лишь пиарщики, которые за народные же деньги продают власть имущим кандидатуры.
    2. Любого чиновника, который пытался работать на себя, а не на народ, при Сталине, отправляли в Гулаг, не взирая на чин. Вы не знали?
    3. При том, что ВВП, -- это не то, о чём Вы думаете.
    4. То есть, достаточно оценивать чиновников по результатам и всё станет нормально? Так в чём проблема?
    5. Факты не аргумент? Что брехня-то? Что существуют очень богатые семью, по сравнению с которыми Бил Гейтс нищий? Что ФРС США, печатающая доллары, частная и принадлежит вышеозначенным лицам? Что Чубайс входит в совет директоров ссылка на J.P.Morgan bank?

    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 14:48
    1. Голословное, ложное утверждение. Хотя если Вы про "демократию" и "выборы 1 из 1" в терминологии и практике СССР - тогда возражения снимаются.
    2. Если уберёте из формулировки "народ" - соглашусь. В приведённом варианте - ложь.
    3. Голословное утверждение, из которого всё равно никак не следует Ваш тезис о необходимости разделения учёта валового производства на товарные группы на Ваш личный вкус.
    4. А они и так оцениваются по результатам. Только по другим.
    5. Из "фактов" приведено только словосочетание "тоже факт". Это словосочетание и вправду, фактически указано :)))
    Какая разница, у кого сколько денег? Вам завидно?
    Какая разница, как устроена система контроля за эмиссией в США, если Вы их логику всё равно не понимаете, их систему не приемлите и им на Вас взаимно начхать?
    Про Совет Директоров JP Morgan Вам, как обычно, Одна Бабка Сказала? :-))) Сначала разберитесь, что такое Международный Совет, и кто в нём участвует кроме Чубайса, а потом мелите чушь )))
    А то выйдет, что и в Китае уже давно ротшильды в министрах ))) Останется им только позавидовать :))))
    С какой туалетной бумажки Вы взяли цифирку "80%"? Доказательства и ссылки кроме обычного "тоже факт" - где?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 15:07
    1. Вы не устали повторяться? То, что Вы не понимаете смысла, не означает, что утверждение лживое. Очевидно, что Выборы были не 1 из 1. Просто система выборов была иная -- партийная. Ну и чем это отличается от пары кандидатов в США, оба из которых устраивают элиту. Если бы Вам дали Выбирать между Брежневым и Черненко, Вам бы полегчало?
    2. Ложь -- это потому, что Вы к народу, судя по всему, не относитесь. Вы, наверное, и, что диктатура пролетариата -- это разновидность демократии не понимаете. Если я народ заменю на пролетариат и трудовое крестьянство, то поймёте?
    3. Это не ко мне. Это было у Вас с другим оппонентом.
    4. Так это оказывается не от строя зависит? Чем структура управления в СССР отличается от структуры управления в любой крупной корпорации.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 16:25
    1. "Очевидно, что Выборы были не 1 из 1" — не очевидно. Вернее, очевидная ложь. Если в избирательном бюллетене проставлен один кандидат - это "выборы 1 из 1", то есть не общенародные выборы и никак не демократия, хоть Вы тут изъюлитесь.
    Но это не значит, что нет стран, где работают не только прямые выборы, но и прямое законодательное волеизъявление по важным вопросам, причём важность вопросов тоже определяет народ.
    2. пролетариат — не народ, но и даже он не сгодится в Вашей формулировке. Если в качестве выгодоприобретателя проставите на свой вкус — Сталин, партаппарат, НКВД или иные узурпировавшие власть органы принуждения народа - тогда да, принимается.
    3. Ну наконец-то отстали со своими открытиями в области ВВП.
    4. В корпорациях экономические успехи деятельности стимулируются экономической же мотивацией. Вождизм мотивирует личную преданность административными, номенклатурными и коррупционными подачками. Для Вас это открытие? Вы, видать, пережили то время исключительно на страницах "материалов 24-25-26-итп съездов"?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 20:19
    1. Одна фамилия -- это в итоговых бюллетенях. До этого, многоэтапные обсуждения в трудовых коллективах и в первичных парторганизациях. Затем вверх по всем уровням государственной и партийной вертикали.

    Где это у Вас прямые выборы нашлись и прямое волеизъявление. Такое возможно только в малых сообществах, типа Нижегородского вече. Очнитесь.
    2. Ну это-то точно у Вас ложь. Какая уж там выгода у Сталина и органов. Транспорт, промышленность, жильё, социальные фонды. Они это всё для себя, что-ли делали.
    3. Я и не приставал. Вам другие обратили внимание, что Вы в этом ничего не понимаете.
    4. Личной экономической мотивацией или корпоративной? Если личной, то отличий нет. Если корпоративной, то это и есть -- в интересах народа. Бесконтрольный вождизм, как в сегодняшней кап. России -- да. Подконтрольный, как во времена Сталина -- нет.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 22:52
    1. Так вот каким макаром Вы добрались до номенклатурной кормушки и потому так горько рыдаете о кончине Вашего личного коммунизма... В общих чертах теперь понятен экономический мотив Вашей борьбы.
    А Вам очнуться советую, например, в Швейцарии. Не "нижегородское вече", но масштабчик тоже ничего.
    2. Кто сказал, что выгода может быть только в денежном эквиваленте? Утопить конкурента за тёплое место, сослать идейного врага, убить народного любимчика, засудить представителя оппозиционной научной школы - все средства хороши, тем более когда для доноса и подписи не надо. Хотите поспорить, что всего этого не было? С этим не ко мне, сразу к доктору.
    3. Других оппонентов давно сдуло, а Вы всё трепещете при подсчёте ВВП по общепринятым в мире нормам, а не по нормативам ВЦСПС.
    4. Это у Сталина был "подконтрольный вождизм"? :))))) подконтрольный кому, народу? :-))))))))
    В судорогах смеха я теряю нить дискуссии — что такое личная корпоративная экономическая мотивация в интересах народа и о чём Вы вообще толкуете?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 09:48
    1. Известные причитания либералов, которые в своём диссидентсве всю жизнь были тунеядцами и жили на западные подачки, мечтая от таких вот кормушках. Успокойтесь, подавляющее большинство народа работало. Правда, если Вы заводскую столовую считаете кормушкой, то тгда ОЙ!.
    2. Да малая для населения, приближенная к власти, так и жила. И то не вся. Этих и наказывали. И поделом.
    3. По навязанным США нормам, Вы хотели сказать? Подсчёт в рамках буржуазной экономики? Ну-ну.
    4. Это Вы не понимаете, что абстрактный народ ничего не может контролировать. Контролируют специальные государственные или общественные структуры. Эти структуры всегда действуют в интересах какого-либо класса. вот их и надо принудительно заставлять действовать в интересах большинства, что и делалось пр Сталине. Сами они быстро скатываются к своим интересам или к интересам правящего меньшинства.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 14:55
    1. кто же про "подавляющее большинство народа", кроме Вас, вспомнил - я о "выборных" прихлебателях вроде Вас. А диссиденты и вправду, редко у вашей кормушки оказывались. Не для них эту систему организовывали, как и не для "пролетариев".

    2. Кого наказывали? Того, кто писал донос, или того, на кого поступала анонимка от Ваших соратничков? Ой, что, и вправду, разбирались, кому кляуза выгодна и сажали доносителя? :)))))))))))

    3. А может и Марксу США продиктовали его работы по экономике? :)))) Конечно, если Вы продолжаете молиться на советскую "экономическую науку", то Вам туго в мире реальной экономики :))))

    4. Народ в демократических странах может и контролирует. Вам это, конечно, дикость — но это Ваша проблема.
    А Ваша идея, что народ - быдло и всех надо всюду принудительно заставлять - не новость. Свою последнюю сентенцию экстраполируйте на структуры СССР и к чьим интересам они скатывались и успешно скатились. Бюрократия, партократия итд со всеми остановками. Народ там был уже давно не причём.
    Диалектика! ну или - Аминь!
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 17:14
    1. Вася, Вы тихо сам с собою беседуете? Я инженер и не о каких кормушках, кроме тех, из которых подкармливали диссидентов, не знаю.
    2. Преступников наказывали, в соответствии с УК. Доносы -- это опять диссидентские фобии.
    3. Ну Маркс-то различал экономику капитализма и экономику социализма. Это у Вас общечеловеки живут в некой абстрактной реальной экономике. На самом деле, Вы везде печётесь о буржуазной экономике (экономике капитализма).
    4. Опять-таки, народ быдло -- это позиция диссидентов и выросших из них либералов. Ваша-то проблема в том, что Вы не понимаете механизмов контроля, а следовательно не понимаете, что в кап. странах народ ничего не контролирует. Как только контроль над структурами СССР ослабился, тут же и скатились. От этого ещё Ленин предостерегал.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 18:19
    1. Это я Вас провоцирую. Чтобы Вы сами признались, что спорите о том, в чём ничего не понимаете и куда Вас и на пушечный выстрел не подпускали.
    2. Ложь.
    3. Да, Маркс различал. Жаль, "советские экономы" вроде Вас не поняли, что от вывески на избе "социализм" экономика избы социалистической не стала - и к Марксу такие фальсификации отношения не имеют. А мне лично безразлично, как экономика называется и куда эволюционирует, если она работает без искусственных стимулов и партийного руководства.
    4. Вот Вы опять приписываете "либералам" собственных тараканов.
    Ведь это не они, а Вы не верите ни народу, ни в народ, как и Ленин не верил. И как только народ перестали держать в ежовой рукавице - он у вас разбежался ))) ну надо же, вот это "власть народа" ))))
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 18:49
    1. Вы не провоцирует. Вы сначала этого не знали, потом, порылись в Интернете, теперь выкручиваетесь.
    2. Что ложь? Что в соответствии с УК осуждают преступников за деяния содержащие состав преступления? Вы совсем уже...
    3. Вот Ваше безразличие и делает Ваши высказывания совсем не авторитетными.
    4. Народ не разбежался. Народ обманули. Нагло обманули. Сначала обещали социалистический выбор, потом рынок. Читайте Яковлева и Горбачёва, они-то уже во всём признались.

    На бред о том, что я не верю в народ, отвечать не собираюсь.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 19:56
    1. а что там в интернете? что вы - инженер? :))))) Вот уж достойный объект поиска.
    А про москву, номенклатуру и справедливость втирайте тем, кто ездил в "колбасных электричках", кто "по звонку" попадал на "базы" чтобы "достать дефицит", то есть самый обычный в понимании всего мира потребительский товар, кто стоял в очередях на квартиры, машины, "стенки", книги, телевизоры и видел рядом настоящих социалистических "хозяев жизни" - завмагов, товароведов, "секретарей" и прочих "приближённых".
    2. При Сталине? Ну конечно, вся интеллигенция - агенты парагвайских разведок. Всё честно и законно.
    3. а авторитетно - это Ваши эмоциональные вопли? :))))
    4. А до этого его - не обманули? Где коммунизм к 1980? Где развитой социализм? Где хоть какой-то социализм? Где демократия? Не все же жили с агитками вместо мыслей в мозгах.

    Горбачёв как раз очень интересно в недавнем "Снобе" рассказывает. Вовсе не то, что Вы ему приписываете. Да и раньше на открытых лекциях на западе его было интересно послушать.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 10 января 2011, 15:20
    1. Первый пункт у нас про Чубайса, если Вы запутались. Про него и в Интернете.
    2. Гнилая, так называемая творческая, интеллигенция и сегодня такая. А все остальные -- это партийно-хозяйственные деятели, решившие воспользоваться своим положением.
    3. Я логичен, а Вы безразличны. Разницу чувствуете?
    4. Так строить надо было, а не палки в колёса вставлять. Вы сидели и ждали, когда кто-то за Вас построит? А если у Вас мозги такие, с агитками, то я не виноват.

    Я ему ничего не приписываю. Всё сказано и издано им самим. За Яковлева тоже никто ничего не сочинял, сам признался.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 10 января 2011, 19:38
    1. Неа, про демократичность "выборов 1 из 1" допущенных к подачкам.
    Про Чубайса в совете директоров JPMorgan пришлось убедиться — да, лжёте.

    2. Парагвайские шпионы? :))) По множеству сталинских приговоров фальсификация доказана. Да мне чужие доказательства и не нужны - моих родственников держали под комендатурой по лживому доносу до издыхания рябого и не сослали лишь потому, что они отродясь в зоне высылки жили ))) Вот облом был для доносильщиков - а они так рассчитывали на жилплощадь ))) А сам донос гэбэшник-ухажёр ещё тогда же тайком показывал )))

    3. Тенденциозность и пристрастность против объективности? :))) Ага, примерно как сталинская тройка против независимого суда )))

    4. Херню пишете. Что можно было строить? БАМ? Или сибирские реки поворачивать? Нафига? Это что, он и был - коммунизм?? :)))))
    Ещё скажите, что каждый был волен реализовывать свои личные предпринимательские, производственные, политические идеи не спросясь парткома, домкома, профкома, месткома и прочих церберов-нахлебников? А не пошли бы они на известный адрес? Вот они и пошли... :)))

    Вы приписываете Горбачёву намеренный обман. А с доказательством как всегда... Трёп.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 10 января 2011, 21:01
    1. Спорить с фактами бессмысленно.
    2. Ложь. Для того чтобы доказать хоть что-нибудь необходим судебный пересмотр дел по существу. Те дела, которые так пересматривались, показывают, что количество судебных ошибок не превышает средне мировой уровень по развитым странам. Ваши родственники не имеют никакого отношения к остальным почти 200 млн. гражданам СССР. Доносил на них не Сталин, а их же друзья и коллеги, к ним и адресуйтесь. У меня и моего окружения нет родственников, которые сидели бы в тюрьме.
    3. сталинские тройки существовали чуть больше года, и воспользовались ими отнюдь не сторонники Сталина, а ваши идеологические предки.
    4. Ну так Вы ничего и не строили. Что Вы понять-то сможете. Да, буржуазные хотелки при социализме реализовывать ну никак не получится.

    Ничего я Горбачёву не приписываю. То, что он изначально хотел уничтожить коммунизм, -- это он сам заявил. Гугл Вам в руки, там и источники найдёте.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 11 января 2011, 00:07
    1. Так где же факты? С чем спорить? ауууу! Ни одной ссылки, ни одного документа - пусто.
    2. Причём тут судебные ОШИБКИ, если у тех "судов" и близко не стояла задача "правосудия". Вернее был такой специальный мутант правосудия - социалистическое правосудие. И был специальный мутант законности - социалистическая законность. Очень хорошо, что они были так чётко дифференцированы от независимых судов и от справедливых законов. Суды совершенно безошибочно выполняли госзаказ, примерно как нынешние судьи "оппозиционеров, ругавшихся матом". Ах, бедный царь, ему бояре не говорили правды )))
    3. так что там начёт беспристрастности в оценке экономических моделей? Так и будем оценивать благосостояние народа по штукам наструганных шпал, чтобы буржуи не выделялись со своими бюргерскими понтами? :)))
    4. А какие хотелки можно было? ЦКшные хотелки удовлетворялись народом с лихвой. Так и правильно?

    А причём тут обман народа? Народу до коммунизма и так было как до луны пешком, так что ему просто открыли глаза - звиняйте, мы тут посчитали и обнаружили, что обещанный к 1980 коммунизм на самом деле никто не строил и строить изначально не собирался. У Маркса ясно изложено, почему.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 11 января 2011, 00:27
    1. ссылки ищите сами. Батраков тут нет.
    2. Это Ваши фантазии. Их обсуждать не интересно.
    3. Как Вы это будете делать меня не волнует. Но то, что эффективность социалистической экономике оценивается не так, как буржуазной, -- это точно.
    4. Вы пытаетесь к социализму подходить с позиций буржуазной морали и законности, в том числе с позиций буржуазных экономических законов. Поэтому у Вас и несуразица в голове.

    Так всему миру до коммунизма ещё долго. В этом никто и не сомневался, кроме Вас. А демонтаж социализма начался именно с глупостей Хрущёва. Что это меняет-то?

    Никто из вас и не строил, я и не сомневаюсь. вы только ломать горазды.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 11 января 2011, 12:48
    1. Слив засчитан
    2. Слив засчитан
    3. Точно, а эффективность мотора оценим по главному результату - количеству дыма :))))
    4. Ага, точно, по-моему даже при социализме личные потребности человека выше хотелок ЦКшных аппаратчиков )))) А для Вас это - недоступная "несуразица" :))) Ну как же так - там же боги штаны протирают :)))))

    Причём тут Хрущёв? Никакого социализма не было ни до него, ни после. Была кособокая изба с вывеской "социализм". Затянутая для верности колючей проволокой, чтобы "социалисты" не разбежались.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 15:07
    5. Вы лопочете о капитализме и рынке, а сами спрашиваете какое кому дело до денег? Информация о Чубайсе из официального заявления банка Моргана. От России там участвует Чубайс. Вы его туда выбирали или ещё какие демократические процедуры были проведены? Про 80% вполне официально заявил председатель комитета госдумы по экономике, единорос, к слову. А чему Вы удивляетесь, вывоз капиталов закономерный экономический процесс.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 16:07
    Вы читать умеете? Если да, то всё-таки прочтите это "официальное заявление банка Мограна", на которое Вы ссылаетесь. Потом поищите в "заявлении" этот свой "совет директоров". О результатах доложите. Можете и оригинальный текст здесь процитировать - отмечая места, подтверждающие Ваши слова. Если, конечно, найдёте :))))

    Документик про 80% предъявите, или язык к делу подошьёте?

    ЗЫ: Если часть экономики РФ принадлежит иностранным инвесторам, то для России это не вывоз капитала, а ввоз. Так, для освежения извилин. Или Вы переживаете о вывозе капитала из США? :))))
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 20:11
    Никто за Вас ничего искать не будет. Не умеете -- наймите себе секретаршу. Заодно про 80% экономики поищет.

    А Вы освежите в памяти, что такое капитал и какой это ввоз, если всё оставшееся производство держится на прежних мощностях, скупленных за бесценок. А Вот прибыли вывозятся и вкладываются, затем, отнюдь не в Россию. Как только основные фонды износятся окончательно, так всё это тут и бросят.

    Нет, правда смешно, что Вы не понимаете, что такое капитал и что такое инвестиции.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 21:29
    Столь же смешно, как Ваше непонимание разницы между советом директоров банка и болтологическим клубом топ-менеджеров? :)))

    Уж звиняйте, если Вы хотите, чтобы Ваши слова стоили хоть полушку - извольте их сами обосновывать. Поскольку шансов на обоснование такой фигни - нулевые, и это Вы фактически признаёте, то зачтём Вам слив топика и закруглимся.

    Про ввоз капитала очень смешно, только это не проблема инвесторов, что заплаченные ими деньги не соответствовали реальной стоимости да и ушли неведомо куда - они их выложили из кармана, и выложили бы много больше, если бы у них потребовали. Если всё запороли и слили собственные коррумпированные бездари, то какие претензии к америкосам? Они взятки давали? Так не дали бы они - на их месте были бы немцы или французы или китайцы. И ничего бы не изменилось - спрос рождает предложение. И прибыли они естественно вкладывают туда, где это выгодно. Если сейчас это выгодно не в РФ, то чему удивляться? С каких пор возлежащие на печи в ожидании разворота земной оси приносили хоть какую-то пользу? Лежите дальше, "понимайте".
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 21:46
    Уважаемая, это совет директоров банка, который играет первую скрипку в ФРС США. Это частный банк и частная структура. Туда не Россия направляет своего представителя, а хозяева банка выбирают, кого пригласить. Естественно, приглашённые отстаивают там интересы банка, ФРС и их хозяев. Чубайс, скажем, заведует Российским сектором интересов этого банка.

    Какой фигни? Вы, вроде, всё признали.

    Больше бы не выложили. Их интерес определяется доходностью. Доходность тут только в том, что размер взяток много ниже реальной стоимости. Без разницы, кто виноват. Это не ввоз капитала и не инвестиции -- это мошеннические схемы по вывозу капитала. Наш капитал превращают в деньги до полного износа этого капитала, а сами деньги вывозят и превращают в капитал в иных местах, не в России.

    При чём тут возлежание на печи, одной лишь Вам понятно.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 02:46

    Ну-ка, ну-ка. Давайте-ка по пунктам, кто чего признал, а то Вы совсем уже заврались.

    Если сами читать не умеете, я Вам сообщу. Никакого Чубайса на дух к совету директоров ссылка на J.P.Morgan не подпускали и не подпустят. Его пригласили в Международный Совет банка - совещательный клуб, в котором тусуются избранные высшие менеджеры крупнейших мировых корпораций. К Совету Директоров ссылка на J.P.Morgan, к ФРС и прочей Вашей конспирологии эта лавка имеет такое же отношение, как Вы к Президиуму Второго Съезда РСДРП. Остальной бред того же уровня - хоть бы прочитали внимательно свои источники и не позорились, даже неудобно взрослого человека в такую лужу макать.

    Если все приватизированные производства, как вы говорите, такое барахло, что даже получив над ним полный контроль не имеет никакого смысла его полноценно эксплуатировать, а проще сразу сдать в утиль - ну значит эти развалюхи вместе с "вашим капиталом" большего и не стоят - уже в 80х больша часть ресурсов страны была изношена до критических значений, и с тех пор никто ничего не чинил - с чем там сейчас цацкаться?

    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 10:13
    Вот это Вы и признали, а я об этом и говорил.

    Конспирология -- это Ваши фобии, я к ним отношения не имею.

    Эксплуатировать смысл есть -- это Вы по Фрейду высказались. А вот вкладываться в них смысла нет.

    Насчёт 80-ых -- это уже Ваша конспирология? или просто ложь?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 15:17

    О чём Вы говорили? Что Чубайс в совете директоров ссылка на J.P.Morgan? :)))
    Дааааа, точно, давайте я это признаю, посмотрим как Морганы теперь отвертятся :)))) Кранты их банчонку ))))

    Ваша конспирология незыблема и неподкупна - идейно обоснована, видать ))))
    "Реальная власть в руках международных корпораций, принадлежащих Ротшильдам, Рокфеллерам, Морганам и прочим, коих не так много. Что Чубайс принят там -- это никакой не секрет. То, что 80% промышленности в России принадлежит Западному капиталу, тоже факт."

    Причём тут Фрейд и экономическая оптимизация? Что Вы называете "вкладываться"? Сыпать деньги в бездонную бочку, как в АвтоВАЗ? :)))))

    И что тут конспирологичного про 1980-е? К концу 1980-х 28% промышленного оборудования уже отработало порядка 10 лет, а 16% – более 12 лет. И это в ВПК! Что было при этом в гражданской промышленности? Ну я понимаю, в Вашей кормушке всё всегда было свежее, поэтому на самом деле Вам без разницы.
    Приятного Вам брюзжания.

    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 17:20
    С Вами становится не интересно. Вы всё время дискутируете сами с собой. Где Вы конспирологию-то видите?

    Ну да, реальная власть в руках корпораций и Чубайс там принят. Ну да, те предприятия, которые имеют наиболее существенные доходы, давно уже в офшорах. Это факты, а не Ваши причитания.

    Вкладываться -- это значит тратить деньги на организацию производства с очень долговременной отдачей. Это капитальные вложения, например.

    Срок износа многих основных фондов составляет 20-25 лет. Они постепенно обновляются. 10-12 лет для основных фондов -- это нормально. Ненормально, когда останавливается процесс обновления, что и произошло после перестройки.

    Опять какая-то кормушка. Бредить не устали?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 19:09
    Фраза "Чубайс принят" бессмысленна. Английская королева принята в Москве. И что? Ким Чен Ир тоже там принят.

    Про "реальную власть" - безосновательная демагогия, которую Вы ничем не докажете, кроме ссылок на таких же пустословных конспирологов.
    "Наиболее существенный доход" из российских фирм - у Газпрома. В каком он офшоре? Где Ваши факты? Ау?

    Для нефтедобычи надо "вкладываться"? В РФ с начала перестройки и до конца 90х добыча нефти падала - а с тех пор растёт. Как раз после завершения приватизации. Она что, сама потекла?

    25-летние основные фонды в машиностроении позволяют делать по 25 лет без изменений рельсы или "жигули". Кто же сомневается, что как раз это у СССР получалось. С неудовлетворительным качеством и с издевательским количеством, но хоть как-то.
    Вот только почему-то большинство потребителей эти "консервы из прошлого" не особо любили - Вы лично не в счёт. Как говорил классик, кому-то и кобыла - невеста.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 10 января 2011, 15:09
    Это Ваше понимание моей фразы не блещет смыслом. Чубайс приглашён частным банком, входящим в TOP 5 банков мира и являющимся краеугольным элементом в частной-же ФРС США, для защиты интересов этих частных структур, при их взаимодействии с Россией. Может так понятнее будет?

    Реальная власть в мире капитала -- это власть денег, власть капитала. У кого больше денег, у того и больше власти. Что Вам не понятно-то? Что сомнения возникают по поводу ФРС, которая печатает доллары, или по поводу всем известных семей и их капиталов?

    Ну так и поинтересуйтесь, где находятся счета Газпрома.

    Цена на нефть падала, вот и добыча падала. А вкладываться в нефтедобыче, как и в газо, означает разведку новых месторождений, как минимум. Много новых месторождений открыто за последние 20 лет? Поинтересуйтесь, занимаются ли вообще этим.

    Зачем, интересно, менять стены производственного цеха чаще чем раз в 25 лет? А с тяжёлой промышленностью в СССР всё было в порядке, если Вы не в курсе. И станки новые выпускали и парки обновляли своевременно.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 10 января 2011, 18:52
    Чубайс приглашён куда? В совет директоров? Врёте.
    Кого-то защищать? От кого? Голословный трёп, который Вы ничем не докажете, кроме собственных фантазий.

    Причём тут "реальная власть в мире капитала" и общественные демократические институты? Сомнения в них - Ваши личные люмпенские тараканы.

    Вот интересуюсь про Газпром - а Вы ничего не можете предъявить в доказательство своих сказок.

    Вы утверждаете, что геологоразведка не производится, месторождения не открываются, в эксплуатацию не запускаются и повышение добычи случилось само по себе - то есть нефть потекла самотёком? :)))))
    Тогда зачем вообще Ваша концепция "вкладывания", если "долговременная отдача" у вас и так, на халяву происходит? :)))))

    Неа, про прелести советской промышленности не в курсе. Где были результаты для конечного потребителя - народа? Или надо было ещё лет 70 подождать - и струя бы дошла? :))))

    Ах, как жаль, что люди поняли, что столько не проживут и решили получить хоть чего-то, но при жизни :))) предатели! :))))
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 10 января 2011, 20:52
    Приглашён в частную компанию. Вы же уже десять раз в этом убедились. То, что в одних местах пишут совет директоров, в других международный совет,в третьих просто совет сути не меняет. Если Вы думаете, что в частную компанию приглашают, чтобы ей вредить, то я Вам сочувствую.

    У меня и нет сомнений в реальной власти. Понятно, что Ваши демократические институты -- это институты буржуазной демократии. Они и стоят на службе у реальной власти капитала.

    Про ГазПром интересовались Вы.

    Назовите, какие новые месторождения открыты.

    Результаты все 70 лет неуклонно шли вверх. 20 лет назад в одночасье рухнули. Теперь Вам этих результатов не дождаться никогда.

    При СССР люди имели несравнимо больше. А хапнуть и не хоть чего-то, а всё захотели именно предатели и жулики. И хапнули, Вы не заметили?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 10 января 2011, 23:45

    То, что Вы ни ухом, ни рылом в современных бизнес-структурах ясно уже давно, просто признайте это :)))
    Вот список всех членов Совета Директоров так взволновавшего Вас банка ссылка на www.jpmorganchase.com
    Как найдёте в нём Вашего любимчика - свистите, обсудим. А пока делайте выводы о качестве Ваших "мест" и Вашей информации.

    Ваши домыслы об извращённой системе, где народ служит горстке идеологов - хорошо олицетворяют советский народ на службе бредовым идеям старых ЦКшных маразматиков. К "демократическим институтам" это имеет отношение только в Ваших фантазиях.

    С газпромом Вы сливаете Вашу собственную тему о выводе в офшоры и о "вкладывании".
    Это Вы находитесь в цугцванге доказательства Вашей бредовой конспирологии, так что Вам и искать выгодоприобретателей Газпрома и источники фактической повышения добычи.

    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 11 января 2011, 00:16
    Вы же сами понимаете, что выкладываете ссылку на список не того совета, в котором состоит Чубайс.

    В мире капитала, все служат капиталу. Доллар -- вот и вся идеология.

    Про конспирологию вещаете только Вы. Это Ваши заморочки, вот и оставьте их при себе.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 11 января 2011, 02:17

    Это список совета директоров ссылка на J.P.Morgan. Того, который занимается руководством, формирует стратегию, управляет рынками итд итп. И в котором, по Вашим словам, Чубайс чем-то там рулит.
    Других руководящих "советов" в этой корпорации нет. А Чубайса нету в этом совете. Так что признайте, что облажались Ваши источники и не нойте, что Вас обманули и поимели буржуи, а то поимеют ещё.

    Доллар - это лишь инструмент. Хотя для Вас, возможно, это нечто великое и недоступное.

    Это хорошо, что Вы последовательно сливаете все темы, за которые берётесь. Так мы их скоро все и закроем.

    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 11 января 2011, 09:24
    Не притворяйтесь, Вы прекрасно знаете, что Чубайс не в этом совете. Никто, естественно, никакого Чубайса рулить не допустит. Он лишь защищает интересы банка в России.

    Да, доллар это инструмент управления миром. Соответственно и правит миром тот, у кого в руках этот инструмент.

    Тешьте себя подростковыми иллюзиями, тешьте. Все же видят, как Вы крутитесь, как уж на сковородке, отрабатывая заказ своих хозяев.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 11 января 2011, 12:36
    1. Брехня спившегося комсорга.

    2. Тупость экономки, которая должна быть экономной.

    3. Типа "сам дурак"? Ну да, аргумент ))))
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 10 января 2011, 23:45
    С результатами ничего страшного. Не нужная никому промышленность, производившее унылые помои вместо потребительских товаров - дала дуба естественным образом, как только у народа появилось право выбора — ну и поделом, её в таком виде вообще никогда не должно было появляться.
    Чего имели люди в СССР? Право стоять в очередях за всем, что только можно? И потом радоваться, что полученное ведро с гайками можно превратить в самодвижущуюся телегу, а полученный набор косых дров - в подобие мебели? Даже косую жёваную тряпку можно было превратить в нечто пригодное для носки - но зачем её было изначально портить? Проще было сразу выдавать людям кусок железа или бревно или отрез ткани - и они сами бы сделали лучше, быстрее и дешевле, чем эта ваша мертворожденная "промышленность".

    Тьфу, трупы надо закапывать, а не пинать. Аминь.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 11 января 2011, 00:20
    Выбирал не народ, не фантазируйте. Оплачиваемую работу имели люди в СССР, ра-бо-ту.

    Вы радуетесь тому, что страна дала дуба? Вот эта промышленность, в том числе и лёгкая, и есть страна.

    Вы из тех, как я посмотрю, которые с удовольствием сдали бы страну гитлеровцам, сразу, в 41-ом.

    А что с моральными уродами надо делать знаете?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 11 января 2011, 02:26
    Народ выбирал и выбирает - качественные западные товары, качественные западные услуги и даже качественные западные деньги.
    Иначе бы у всех были работы и зарплаты - но вот незадачка, результаты Вашего "труда" своему такому же соседу-оболтусу нафиг не нужны...
    Народ "рублём" выбирает качественное и дешёвое, но сам такое сделать не в состоянии - вот и получается народ-банкрот... и страна-банкрот... и партия-банкрот, которая эту дебильную систему построила, отставшую от всего развитого мира на пол века...

    Я радуюсь тому, что дали дуба эти извращения, навязанные народу бандой идеологизированных бюрократов. Теперь есть хоть какой-то шанс, что страна возродится в жизнеспособной форме.

    Гитлеровцы тут не причём — их национал-социализм отличался от советского интернационал-социализма не в лучшую сторону. Хотя ещё неизвестно, что хуже - изводить иноверцев или изводить своих же...
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 11 января 2011, 09:31
    Да, жвачку, джинсы и памперсы. Я в курсе Ваших пристрастий.

    Рублём этого выбрать ничего западного нельзя, можно только долларом или евро. А взять их негде. При социализме был рублёвый выбор. сейчас его вообще нет.

    Дебилы те, кто эту систему разрушил. Теперь на народ валят. Что, страшно становится?

    С Вашими идеями нет никаких шансов на возрождение. Не будет никогда ни производство ни с/х в России конкурентоспособным на свободном рынке, теме более в ВТО. Это объективно, а не от народа зависит, то, что Вы этого не понимаете, ничего не меняет.

    Какая Вам разница, кому страну сливать? Про "изволить своих" -- это очередная либерастическая ложь. Живите в ней, коль разума не хватает.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 11 января 2011, 13:27
    Я считаю каждого человека достойным права выбора - политического, потребительского, хозяйственного и любого другого. Никакой моральный урод вроде Вас не вправе узурпировать это право или ограничивать его в угоду своим извращениям.

    Вы же считаете советский народ быдлом, которое нельзя было подпускать к хорошим товарам, к эффективным инструментам, к свободному потреблению и тем более к власти.
    Потому что он не выберет ассортимент "рублёвого выбора".
    Потому что этот ассортимент из-за наплевательства "вождей", из-за Сталина, "забывшего" создать лёгкую промышленность - полное дерьмо.
    И надо заставлять это быдло ездить на допотопных вёдрах с гайками, да ещё чтобы радовался, получая эти вёдра втридорога. И даже за этим "удовольствием" надо душиться в очереди.
    Женщины должны стирать загаженные пелёнки вместо нормальной жизни.
    Человек должен жрать дозволенное ЦК дерьмо в круглой банке из квадратного сельпо, а не мучаться выбором.
    Вот это - народная страна, демократия и социализм!
    А "голоса" надо глушить, чтобы не прослышало быдло, что бывает иначе.
    И затянуть страну колючей проволокой, чтобы не разбежалось.

    И тут вдруг Горбачёв убрал колючую проволоку... :)
    СЕРГЕЙ АХМЕДОВ # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 10:35
    Иуда он и 21 веке Иуда. А добавка Эукариот не катит!
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий СЕРГЕЙ АХМЕДОВ 7 января 2011, 15:53
    Почему не катит? Чем она хуже Вашей добавки?
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 16:25
    Опять переливание из пустого в порожнее. Судя по всему, вас больше интересует сам процесс, чем суть.
    1. Суть данной статьи - в переходе контроля над экономикой России к иностранному капиталу. Что автоматически означает потерю суверенитета. А вы толкуете о каком-то ВВП, да еще в примитивном аспекте.
    2. Поскольку РФ превратили в источник сырья, то нечего ВВП сравнивать. Надо смотреть - какова доля РФ в мировой добыче сырья. А после этого подумать - не сморозил ли чушь.
    3. Зачем вы выдумываете на пустом месте? Я нигде не сказал об "экономически эффективном" менеджменте. Я написал просто "эффективный менеджмент". Что является совсем другим вопросом.
    4. Если я написал фантазии о тандеме, то логично было бы меня разоблачить фактами и аргументами. Однако от подобных вам крикунов этого никогда не дождешься.

    Вывод: вы в экономике и политике ни ухом, ни рылом. Однако самомнения - выше крыши.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 17:33
    1. очередное бессмысленное заявление. От триллионных инвестиций в экономику США иностранных субъектов - в частности, арабских и китайских суверенных инвестиционных фондов, США теряет суверенитет? А арабы, получается, его наращивают? :-))))
    2. кто превратил? почему Вы лично не хотите производить что-то, пользующееся мировым спросом? Может, потому что не умеете? С какой стати оценивать сырьё в каком-либо другом эквиваленте, кроме ценового? Только потому, что Вам хочется щёки пошире надуть?
    3. свернули свой аргумент, потому что крыть нечем? экономическая эффективность государственных управленцев - это уже от меня, потому что от Вас ничего осмысленного не поступило.
    4. очередной пункт слили, уйдя в истерику о тандемных фантазиях. Ну и чего там опровергать? Бабки у подъезда и не такое гутарят.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 17:52
    Очередное подтверждение полного непонимания происходящего. Первый класс, вторая четверть.
    1. Американцы ни при каких условиях не пускают арабских инвесторов в стратегическую инфраструктуру и другие ключевые области.
    2. То, что пользуется мировым спросом, успешно и рентабельно производится в Азии. Производство большинства товаров на экспорт в России - невозможно, ибо планово убыточно. А главный товар России (кроме энергоносителей и сырья) - мозги. Которые давно вывезены. А их воспроизводство тут почти необратимо разрушено.
    3. Если страна имеет 3 процента мирового ВВП, но при этом занимает место в тройке лидеров по экспорту энергоносителей, то выводы тут очевидны. Даже лениво разжевывать.
    4. Зачем крыть какую-то фантазийную глупость? Не все меряется деньгами. Например, систему управления мегапроектами, созданную в СССР, до настоящего времени так никто не превзошел. Это и есть эффективность управления.
    5. Истерика, любезный у вас. Аж слюна во все стороны летит. А что сказать-то хотели? Насчет тандема?
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 17:54
    Или вы обо всем судите по Гондурасу, где проживаете?
    Отвечать можете не трудиться. А то опять очередную глупость сморозите.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 18:52
    1. голословное утверждение.
    2. кто насильно вывез мозги? может, сразу уж выкрал? или, всё-таки, их запарило жить в обществе истеричных бездельников-конспирологов? И чем им вообще заниматься, если их сфера деятельности - планово убыточна?
    3. Вывод - энергоносители невыгодно экспортировать, намного выгоднее заниматься наукоёмким производством. Уж новость так новость. Так что там насчёт необходимости натуральной оценки товарооборота? Глухо с обоснованием?
    4. И кому сейчас нужна эта "система управления" по принципу "завалим не умением, так числом"? Об эффективности - голословно.
    5. Про "тандем" пока что кроме Вас никто и не говорит. Есть что-то сказать умное? Излагайте.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 00:13
    Сказка про белого бычка. Ладно бы, что-то умное излагали, а то пустые вопросы и не менее пустые восклицания. Если вы не в курсе происходящего, то это совсем не означает, что то или иное не существует. К тому же вы крайне невнимательны в чтении и зачастую придумываете несуществующее.
    1. Несколько лет назад власти США наложили запрет на инвестиции из стран Залива в портовую инфраструктуру США. Официальная причина - интересы национальной безопасности. Очевидно, что эта тематика - вне вашего поля зрения.
    2. При чем тут насилие? Гораздо проще создать ситуацию голода и безнадёги, после чего показать пряник. Мозги сами очень быстро прибегут. Элементарная, но вполне эффективная спецоперация. Зачем тратить гигантские суммы на систему образования, когда проще воспользоваться чужой? По факту - это кража.
    3. Чем заниматься? Всем! Но не на экспорт, а на внутренний рынок. Который надо создавать, структурировать и расширять. Однако такой задачи у власти вообще не стоит. К тому же по миру гуляет умело запущенный миф о том, что лишь та экономика эффективна, которая экспортирует.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Yu 8 января 2011, 00:24
    Извиняюсь, какой-то сбой. Лишние посты прошу не считать.

    4. Поскольку Рассеяния по факту - страна с внешним управлением, то выгоду определяют вне страны. И эта выгода никак к стране и населению не относится. А вы тут лепечете о какой-то выгоде и обоснованиях...
    5. Если вы заметили, то я указал, что советский эффективный менеджмент уже лет 30 как не существует. А вы начинаете опять какие-то свои ночные фантазии изливать.
    6. Тут некий Иуда сказанул насчет ГП-шной гопоты. Я задал вопрос, на который вместо ответа получил набор бессвязных вопросов не по существу. Так ждать мне Иудиного ответа на мой вопрос или забыть?

    Увы, опять в лужу пукнули. А я ведь предупреждал...
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Yu 8 января 2011, 02:14
    1. Портовая инфраструктура - стратегическая основа экономики США? А тут многие считают, что главное - это банки, технологии, наука и тяжёлая промышленность. Как там насчёт тотальных запретов? А порты в США скорее Китаю нужны - ширпотреб возить. Наверное, российские порты тоже нельзя арабам продавать - особенно военные и прочие заполярные. :)))
    2. Когда Вы избиваете и морите голодом свою собаку или жену и она наконец не выдерживает и уходит к соседу - это сосед её у Вас украл? "Мозги" были недооценены всё советское время, только возможности не имели слинять. А сосед, выходит, виноват в том, что у него дома порядок, мир и все сыты? :-))))
    3. Покажите пример экономики, успешно развившейся в изоляции. Может, Северная Корея? Да и у той изоляция от Китая более чем относительная :-)))
    4. В начале 90х - может быть. Сейчас - голословное утверждение.
    5. "Советского эффективного менеджмента" в современном понимании слова "эффективность" не было никогда.
    6. Прямой ответ в сообщении от 5:28 07.01.2011, пункт 5. Перечитайте два раза для надёжности.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 02:45
    Как бы это вам помягче сказать? Ваши рассуждения сильно напоминают первоклассника, который научившись из буковок слова складывать, решил, что уже все знает. Мне стало лениво уличать вас в глупости, но отвечу в последний раз.
    1. Где это я про портовую инфраструктуру как стратегическую основу экономики США? Ваша фамилия. случаем, не Мюнхгаузен?
    2. Я вполне ясно написал, что создание невыносимых условий для работы и жизни ученых - дело вполне рукотворное, по заказу тех же США. Если есть еще пара извилин, то используйте их.
    3. Термин "внутренний рынок" и "изоляция" - не синонимы. В очередной раз констатирую глобальные пробелы в ваших "знаниях".
    4. С 1988 года принципиально ничего не поменялось. Ибо судить надо не по словам, а по конкретным результатам. И результаты таковы, что в первую очередь обеспечиваются интересы Запада. А потребности страны и населения - по остаточному принципу, да и то под давлением обстоятельств.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Yu 8 января 2011, 02:46
    Яркий тому пример, хотя и уже потрепанный - использование ЗВР ЦБ. Или того же Резервного фонда. А политика Минфина РФ? Главная задача - всемерное поддержание доллара и финансовой политики США в целом. И так по каждому пункту деятельности - от финансов до ювенальной юстиции.
    5. Термин "эффективность" не менял своего смысла с момент возникновения. Это у вас мозг заклинило, что эффективность может быть только экономической.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Андрей Yu 8 января 2011, 02:47
    6.
    Вы: "местная ГПшная гопота и дальше воет, мол, оставляйте всё, как есть - нам ведь так сейчас замечаааательно."
    Я: "Дайте наколку - кого считать ГП-шной гопотой, ратующей за консервацию существующего? Сторонников душки Медведева, который умеет пользоваться Твиттером и Айфоном? Или подельников диктатора Путина, который делает вид, что все это создано не им?"
    Вы: "Орущие о продаже родины Ротшильдам, их родстве с Чубайсом, мировом правительстве и прочий конспирологический бред. Ваши фантазии про нынешний тандем - это Ваши фантазии."

    Вы считаете, что вы ответили на мой вопрос? А я думаю, что нет. Ибо получается, что в стране есть люди, которые хотят оставить все, как есть. Таких людей нет, однозначно. Все (!) хотят перемен. Другое дело, что различные социальные группы хотят разных перемен. Но это уже второй вопрос.

    Кстати, в чем выразились мои фантазии про нынешний тандем?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Yu 8 января 2011, 03:36
    1. Так что там с Вашим пунктом "1. Американцы ни при каких условиях не пускают арабских инвесторов в стратегическую инфраструктуру и другие ключевые области."? Рассосался, остались лишь порты?
    2. Ааа, так это США назначали в совке квалифицированным инженерам и научным сотрудникам зарплату ниже рабочего? Теперь всё ясно! А Брежнев и КУЧер были агентами Лэнгли? :)))
    3. Ваш лозунг — отказ от работы с внешним рынком в пользу внутреннего. Отказываетесь уже и от лозунга?
    4. Голословное утверждение. Обоснуйте, например, в применении к добыче углеводородов, как самой крупной отрасли экономики.
    Про финансы и смысл ЗВР даже обсуждать не буду — Вам это слишком сложно.
    5. Эффективный советский полководец побеждает к 1 мая и 7 ноября. Эффективный западный полководец наносит противнику максимальный ущерб с минимальными потерями своих.
    6. Контекст нынешней дискуссии — продажа предприятий, находящихся в гос.собственности. Полярные точки зрения: а)в поддержку продажи и б)против, то есть за сохранение статус-кво. Теперь думайте про ответ.
    Причём тут глобальные "перемены" и Медведев с гаджетами — это Вам объяснять, я к этим введённым Вами сущностям отношения не имею.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 03:48
    Гражданин Иуда!
    Я же вполне ясно написал, что затрахался заниматься ликбезом с персонажем, который даже не может читать, что написано. Любой мой пункт вы дополняете своими фантазиями, а потом предъявляете мне.
    Продолжайте дальше без меня.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 04:27
    Тяжко, небось, "заниматься ликбезом", не имея никаких фактов и доказательств. Для этого надо сначала собственную религию основать.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 00:13
    Сказка про белого бычка. Ладно бы, что-то умное излагали, а то пустые вопросы и не менее пустые восклицания. Если вы не в курсе происходящего, то это совсем не означает, что то или иное не существует. К тому же вы крайне невнимательны в чтении и зачастую придумываете несуществующее.
    1. Несколько лет назад власти США наложили запрет на инвестиции из стран Залива в портовую инфраструктуру США. Официальная причина - интересы национальной безопасности. Очевидно, что эта тематика - вне вашего поля зрения.
    2. При чем тут насилие? Гораздо проще создать ситуацию голода и безнадёги, после чего показать пряник. Мозги сами очень быстро прибегут. Элементарная, но вполне эффективная спецоперация. Зачем тратить гигантские суммы на систему образования, когда проще воспользоваться чужой? По факту - это кража.
    3. Чем заниматься? Всем! Но не на экспорт, а на внутренний рынок. Который надо создавать, структурировать и расширять. Однако такой задачи у власти вообще не стоит.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 00:14
    Сказка про белого бычка. Ладно бы, что-то умное излагали, а то пустые вопросы и не менее пустые восклицания. Если вы не в курсе происходящего, то это совсем не означает, что то или иное не существует. К тому же вы крайне невнимательны в чтении и зачастую придумываете несуществующее.
    1. Несколько лет назад власти США наложили запрет на инвестиции из стран Залива в портовую инфраструктуру США. Официальная причина - интересы национальной безопасности. Очевидно, что эта тематика - вне вашего поля зрения.
    2. При чем тут насилие? Гораздо проще создать ситуацию голода и безнадёги, после чего показать пряник. Мозги сами очень быстро прибегут. Элементарная, но вполне эффективная спецоперация. Зачем тратить гигантские суммы на систему образования, когда проще воспользоваться чужой? По факту - это кража.
    3. Чем заниматься? Всем! Но не на экспорт, а на внутренний рынок. Который надо создавать, структурировать и расширять. Однако такой задачи у власти вообще не стоит. К тому же по миру гуляет умело запущенный миф о том, что лишь та экономика эффективна, которая экспортирует.
    СЕРГЕЙ АХМЕДОВ # ответил на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 10:38
    Андрей, Вы думаете эти недотёпы поймут Ваши слова? Нет не поймут. Они это могут только ощутить.
    Андрей Yu # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АХМЕДОВ 7 января 2011, 16:27
    Ощутить? В каком месте? :-)))
    К сожалению доступ в сеть получили не только умные и нормальные, но и явные истерики и недоучки. Демократия-с... :-(
    Андрей Yu # ответил на комментарий СЕРГЕЙ АХМЕДОВ 7 января 2011, 16:33
    Как профиль у этого иуды, однако!
    Родился 1 января 1900 года, пол - женский, а живет - в Гондурасе.
    И о чем с такими беседовать?
    Александр Калтыгин # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 18:41
    Песец пришёл уже вашему капитализму. Пока был жив Советский Союз, Запад искусно мимикрировал под Социальное Государство.
    Но, как только противовеса не стало - пошел ваш капитализм трещать по швам. И сейчас на Западе стремительно уменьшен уже Средний Класс, а общество почти поделилось на две расы - рабов и рабовладельцев. У нас - то же самое.
    В этом и была виновата одна и единственная заинтересованность капиталиста: " в максимальной отдаче от вложенных средств"
    Какая цель - туда и придешь. Нет что бы вкладывать в Землю, на которой они живут, - они вкладывают в Воздух (Пузырь).... но сами же при этом его портят.
    Капиталисты верят в кризис -и приходит кризис.
    Верите в армагедон -и будет вам армагедон.
    Так скоро христиане с капиталистами приведут нас всех - к ИХ цели....капиталисты к кризису, христиане к Армагедону...
    А Оно нам надо?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Калтыгин 8 января 2011, 00:19
    Вашу точка зрения человека, не видевшего этот "Запад" даже на картинках, вроде бы мы уже давно обсудили. Давайте дождёмся, когда хотя бы что-то сбудется из Ваших прошлых пророчеств, тогда и следующие послушаем ))))
    Про западный средний класс, превращённый в расу рабов, я в ближайшее время охотно подискутирую с коллегами - немцами, голландцами, швейцарцами и французами. Уж они наверняка заметили свои новоприобретённые рабские кандалы :-)))))
    Александр Калтыгин # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 18:14
    Не помню, что бы мы обсуждали тему "видел ли я Запад". Но если обсуждали, напомните - говорил ли я вам. что ходил в море 12 лет.
    Я не Моисей, что бы оперировать планами на 3 тысячи лет, но на ближайшие лет 5 сказать могу с долей 60% сказать, что улучшений не будет.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Калтыгин 8 января 2011, 19:27
    Ага, было про какие-то мореходки и познание стран по портовым постройкам :)

    А кто улучшений-то ждёт? В последние 15-20 лет в большинстве стран был такой рост, что они будут рады закрепиться на достигнутом уровне. У всех пример Японии перед глазами, после 40 лет роста застрявшей на 10 лет в кризисе. И все мечтают смягчить это удовольствие. Но даже если они хорошенько просядут - на их уровне это будет лишь измельчание жемчуга.
    А вот без устали прорицаемых Вами "трещаний по швам" - кроме маргинальных заповедников любителей сиесты нигде не наблюдается, как и прочих "рабств".
    Абстракции вроде "вкладывать в землю" по-буратиновски и прочие православные пузыри я обсуждать воздержусь - не вижу смысла.
    Александр Калтыгин # ответил на комментарий Иуда Эукариот 10 января 2011, 14:49
    Выходил иногда и за портовые постройки...
    Одно из моих "пророчеств" всё-таки сбылось. Был как-то опрос - типа - кого поставят на место Лужкова в Москве. Я тогда настоял на включение в список пункта " Поставят шабес-гоя, на которого свалят готовящиеся спланированные беспорядки в Москве, с целью ужесточить законодательство/завинтить гайки"
    И Манежная площадь и Шереметьево/Домодедово были хорошо спровоцированы властью.Зима еще не кончилась, думаю, что и беспорядки еще тоже.
    А по поводу экономики - уже, конечно поздно куда-то там вкладывать, выкладывать - писец этой экономике - неизбежен. И, когда она рухнет (экономика), тогда и проявятся жесткие полицейские меры, которые, таки, узаконят рабство.
    А пока - да, пока - "...всё хорошо, прекрасная маркиза..."
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Калтыгин 10 января 2011, 18:33
    Так что подтвердилось из пророчества-то? :))))
    Что в московский бардак проще атомной бомбой почистить, а заранее предупреждённые строят будущую столицу в Сколково? :))))

    "Спланированные беспорядки" видны только зависшим в зомбоящике. Намного более серьёзный бардак в европейских аэропортах в тот же период ваши конспирологи как-то проморгали - а ведь это наверняка можно было оформить как "часть всемирного жидомасонского заговора", что бы там синоптики не лепетали :))))

    Про выводы - как всегда, вилами по воде.
    Уж пророчили-пророчили будённовцы крах и загнивание, но сами давным-давно надорвались на своих пророчествах и сгинули. Вам оно надо? Если всё равно "рухнет" - так и фиг с ним, дождитесь и радуйтесь, чего воздух-то трясти? :)))
    Наличие такой достоверной информации о будущем позволяет очень эффективно играть на рынке производных финансовых инструментов. Ставите на крах, конструируете рычаг побольше - и всё, миллиардер ))) Разорите всех ротшильдов и скупите по дешёвке все саудовские аравии )))
    Аль стрёмно рискнуть "всем" и самоуверенности хватает только воздух потрясти? :)))
    Вадим Краснов # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 13:18
    Навязали ... слили ... а через 20 лет "ваши" хронологи зафиксировали, что мол быдло покаялось заморским управляющим и взмолилиось принять узды правления ???
    - Если 2012-14 гг земля (Мидгард) не стряхнёт тварскую и бездуховную грязь ... то буду сам "выпрямляться"
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Вадим Краснов 7 января 2011, 16:00
    "Наши" - это кто? Описанный механизм России касается в последнюю очередь. Он во всём мире одинаковый и так уже тысячелетиями.
    Вон, китайцы лет 30 как приватизируются. По Вашим расчётам, там уже давно пора действовать "хренологам".

    Что же сейчас не "выпрямляетесь"? Куда в 2012 рамки передвинете? А куда в 2014? Трепло оно вечно.
    Вадим Краснов # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 16:26
    Что значит тысячиЛЕТИЯМИ ??? - 2012 ГОД ! - Наверно тысячигодоми или ещё как ??? На таких простых мелочах и взросла огромная ЛОЖЬ - Хронологию вести начали в 18-м веке !!! - Кто написал ??? - Что написал ??? С какой целью ??? Кто за этим стоит ???
    - Читни мой комент ниже - интеллект поднимешь выше !!! (само срослось)
    Вадим Краснов # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 16:49
    Наши/Ваши
    - "фокусники", - это потомки тех, чьи предки пользовались безплатным электричеством ... со всей полнотой знаний ...
    - А теперь додумайся, чем займётся "цивилизованный" человек когда станет могущественнее денег ???
    - Что то история умалчивает о "взрывах" качества жизни !!! - Всё войны, да кризисы ...
    Татьяна Биктеева # ответила на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 16:12
    Пока в постсоветской России это как раз не факт. Получив в собственность народные ресурсы, новые собственники выжимают из неё всё, что возможно, эксплуатируя народ и советское (а иногда ещё и царское) оборудование.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Татьяна Биктеева 7 января 2011, 18:13
    Если оборудование ещё царское - то чем деятельность нынешних собственников отличается от советских управленцев?
    Коль государство не может наладить даже эффективный контроль за природопользованием и взиманием налоговых поступлений - то как оно может эффективно организовать весь производственный цикл, включая то, чего оно и так не может сделать? :))))
    Татьяна Биктеева # ответила на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 23:11
    Но ведь и новый собственник неэффективен: нет ни новых производств, ни новых рабочих мест, только ПРИБЫЛЬ любой ценой. Где и каков выход?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Татьяна Биктеева 8 января 2011, 01:46
    Это уже другой вопрос, который так поверхностно рассматривать не имеет смысла, да и обвинение в принципиальной неэффективности капиталистических собственников несколько голословно. Иначе откуда появилась вся капиталистическая промышленность, фактически доминирующая сейчас в мире?
    Но даже на поверхности бонусы всё равно есть - в частности, деньги за приватизацию уже находятся у государства и оно может их вложить во что-то другое, в ту же социалку или создание новых рабочих мест.
    И ещё - государство избавилось от непрофильных для него производственных и рыночных рисков. Если же предприятия приватизируются на высоком уровне производства и рыночной ситуации, то государство получает на продаже ещё и неплохую прибыль по сравнению со средней оценочной стоимостью, по которой предприятие вполне можно даже выкупить обратно во время очередного экономического спада.
    Ну и озвученный лозунг "прибыль любой ценой" при грамотной организации налогового и прочего контроля также оборачивается для государства прямым ростом налоговых поступлений.
    Ваша очередь указать явные минусы ;-)
    Semen semetr # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 15:14
    "Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет" (Гете)
    Как технократ, замечу: приватизация не имеет логической связи с эффективностью. Предприятием управляет директор. Частное от гос отличается тем, кто заключает контракт с директором. Сколько угодно примеров, когда госы развиваются лучше частиных - с директором повезло. Сколько угодно примеров, когда частные директора просто разворовывали свои заводы. Сколько угодно примеров (собственно, это типовая ситуация), когда на приватизированных иностранцами предприятиях падал техуровень, изгонялись лучшие кадры. Вместо них ставились близкие родственники директоров. А прибыль? Она достигалась частично за счет найма рабсилы по дешевке, частично - за счет увеличения серийности, т.к. приватизаторы имели готовые рынки. При этом они зорко следили, чтоб здешние люди не могли ничему обучиться, кроме нажатия указанных кнопок. Так было в Калуге, в Воронеже, в Петербурге и т.д..
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Semen semetr 8 января 2011, 16:42
    Приведённые Вами примеры показывают либо кадровые ошибки инвесторов, за которые они сами и поплатятся обесцениванием своих активов, либо варианты, когда предприятие и вправду не достойно инвестирования и эффективно именно выкачать из него сиюминутную прибыль и гори оно огнём.
    Если такое развитие событий явно противоречит государственным интересам - оно должно создать соответствующую мотивационную систему, закрепить инвестиционные обязательства и спокойно контролировать их исполнение.
    Если выбора нет и рады даже "кнопконажимательному" производству — так чего ныть? Значит это и есть реально доступный локальный оптимум, надо порадоваться и идти пахать дальше.
    Semen semetr # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 21:06
    Да никакие это не ошибки, это сознательная политика. Тем самым предприятия попадают от них в полную зависимость - если иностранцы перестанут руководить, завод остановится, даже если оборудование есть. Они не хотят, чтоб тут вырастали их возможные конкуренты, это логика. И это - не один завод, это ПРАВИЛО, притом почти не знющее исключений. А насчет сиюминутной выгоды - это вообще свойство бизнеса. Такие вещи, как Интернет, к примеру, или док-во теоремы Ферма возможеы лишь под госпатронажем - частный бизнес стремится к быстрой прибыли при минимуме рынка, это закон экономики.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Semen semetr 9 января 2011, 01:19
    Предприятия попадают в зависимость от своих хозяев? :))) Неплохое начало ))))
    А до этого они самостийны, як Украина? :)))

    Кто кому конкуренты? Их собственная левая нога конкурент собственной правой ноге? Или они всё-таки не собственники? А кто тогда собственники?

    Насчёт сиюминутной выгодны - ну давайте, начинайте монолог. О сиюминутных выгодах строительства частных машиностроительных предприятий, о сиюминутных выгодах металлургии тиссен-крупп, о фирмах-однодневках вроде даймлера, фирмах Квандта, GE, GM, Ford, ну и японские кэйрэцу и дзайбацу обязательно упомяните - на чём же краткосрочном они поднялись? Никак, сигаретами поштучно торговали у подъезда?
    Ах, Вы вовсе не это имели в виду, а что имели уже все забыли? Ну, как вспомните - заходите с внятным изложением, а пока что бред сивой кобылы.
    Semen semetr # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 22:35
    Собственность, как вы ее представляете, не существует уже много десятилетий. Сейчас это текучая вещь, постоянно идет эмиссия и перекупка акций. Любой капиталист знает, чито его "левую ногу" может купить конкурент. Тем более есть конкуренция между промгруппами и странами, даже целыми блоками. Иностранная собственность в нынешнем виде не помощь, а средство ЗАМОРАЖИВАНИЯ технологического разрыва. Это не абстрактно, у нас в городе уже полно инопредприятий. Там выполняют гораздо более монотонную, простую и физически тяжелую (да-да!) работу, чем у нас на отечественных, хотя на выходе - да, более технологичная продукция. Мозги не требуются вовсе, и они убегают в колоссальных масштабах.
    Японские и корейские фирмы не стеснялись, кстати, и сигаретами вразнос торговать, чтоб покрыть расходы, и беда не в этом. Беда в том, что уже 30 лет в большинстве областей - качественный застой. Даже в моей отрасли - компьютеры - прогресс на взгляд профессионала последнее время более количественный. Но это отдельная тема. А строительство, ЖКХ, сельское хоз-во? Не случайно они дорожают всюду в мире.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Semen semetr 11 января 2011, 16:57
    Про собственность некая абстрактная голословность. Ну давайте, покажите примеры вражеских захватов в среде японских кэйрэцу. Это не есть фундаментальное свойство капиталистического хозяйствования, хотя местами и случается — по недоумию менеджмента или из-за объективной неэффективности самостоятельного хозяйствования жертвы.

    Загадочный постулат об инвестировании в умирающие неэффективные производства с целью недопустить их технологического прорыва и мирового господства - очень любопытен )))

    Это не вина иностранных инвесторов, что поступающие от приватизации и деятельности инофирм деньги гос-во пускает на жрачку и распил вместо того, чтобы финансировать науку и развитие технологий на местах.
    Но это их проблема, поскольку они не могут на местах найти адекватных современных молодых профессионалов мирового уровня, там нет инфраструктуры, технологических центров и адекватных местных сервисных служб и фирм, которые на западе и даже в Китае обеспечивают их функционирование - поэтому ничего наукоёмкого и не планируют, даже когда это было бы выгодно.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Semen semetr 11 января 2011, 16:59
    Какого Вам прорыва в компьютерной отрасли за последние 30 лет не хватило? Что было на практике в 1980? ВЦ коллективного пользования, мейнфреймы, ваксы и калькуляторы? Или Вам подавай сразу квантовые вычисления, оптику внутри кристаллов и трёхмерную память? Да человечество и имеющийся-то прогресс переварить не успевает - мозгами и учебным процессом не поспевает...
    Будет платежеспособный спрос - будет и предложение. Фундаментальный буржуйский закон... :)

    Строительство фундаментально не подорожало. Выраженные в человеко-часах трудозатраты как были, так и остались - изменяется множитель оплаты труда, поскольку туда всё больше попадают человеко-часы дорогих высококвалифицированных профессионалов и вымывается дешёвый неквалифицированный ручной труд.
    Сельским хоз-вом в Европе занимается 2-3% населения и обеспечивает при этом 100% потребности в сельхоз.продукции... Никакого подорожания не наблюдается, доля расходов на еду продолжает постепенно падать уже не первый век...
    В России по крайней мере по сравнению с дореволюционными ценами - тоже всё сильно подешевело... Советские времена не в счёт - тогда ценообразование никакого отношения к реальности не имело...
    Semen semetr # ответил на комментарий Иуда Эукариот 11 января 2011, 20:18
    Насчет того, что строительство
    lekuri-leki nl # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 20:36
    знаем мы эти благие намерения еще от чубайсистов , и лифшистов и всяких там абрамов, со своим програмов. А если серьезно , евреи слишком увлеклись Россией, в которой день ото дня все хуже и хуже. если иудо-правительство подняло бы уровень жизни, если народу дали бы жить достойно, если бы не было бы дикой воррупции, если бы не было бы журналюх воррупционеток сионизма , то и народу было бы по балде кто там засел у руля, но при нынешнем правовом беспределе, при наглом разворовывании абрамовичами народного добра, нажитого потом и кровью наших предков, то и не было бы такого антисимитизма в стране, если евреи действительно подняли бы страну(а за 20 лет это даже в африке сделали бы), то и вопросов к этой вороватой нации не было бы.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий lekuri-leki nl 7 января 2011, 23:11
    А причём тут евреи и Россия? У меня ни слова ни про одно, ни про другое. Указанная мотивация приватизации одинакова для всех стран, всех народов и всех исторических периодов.

    А здешняя истерика по его поводу только иллюстрирует, почему правительства во все века не советуются с народом по таким поводам - ведь на госслужбе можно так сладко и безответственно бездельничать, как на закате брежневизма, а в частном бизнесе такая халява не работает..

    Но ведь народу вроде Вас нужен враг, виновный в Вашей личной несостоятельности - как хорошо, что ещё не все евреи уехали, а то кто знает, кого бы Вы выбрали себе следующим виновником. А этим не привыкать.
    Георгий Васильев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 29 февраля 2012, 16:12
    Это всё лукавство, что государство плохой управляющий. Что-то наш "плохой управляющий" в космос первый вышел и лучшее оружие делал. И страну из разрухи подымал. А нонешние "лучшие управляющие" дожимают последние соки из наследства "плохого управляющего", а сами ничего не строят. Очень эффективно. Циничное лукавство всё это.
    Как лукавство и то, что продажа части государственной собственности против "национальных интересов".
    И в первом, и во втором случае, всё зависит от условий и Концептуальных сред (КС) жизнедеятельности предприятий собственности.
    Далее. Насколько мне известно, речь сейчас идёт о продаже госсобственности приобретённой в обмен на финансовую помощь в кризисный 2008 год. Помощь эта не просто так выдавалась, а в обмен на акции по тогдашней кризисной низкой цене. Теперь они подорожали на 300 - 500 процентов. Государство с выгодой для себя их продаёт, привлекая тем самым новые инвестиции в российскую экономику. Богатеет бюджет, богатеют предприятия, возрастает облагаемая налогом товарная база.
    Что здесь плохого? Появляются новые риски? Да, появляются. Не такие правда невростенические, как у автора...
    Борис Шестов # написал комментарий 6 января 2011, 23:01
    Есть, над чем задуматься. Мне тоже пришла в голову мысль, что модернизация и Сколково придуманы для отвода глаз (откаты - само собой). Инновационная риторика пришла на смену коммунистической и повторяется с той же частотой и лицемерием.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Борис Шестов 6 января 2011, 23:31
    Отчего же для отвода глаз! Там "учёных" штамповать будут. Правда, учёные там будут другие - модернизированные, и "свои".
    просто вася # ответил на комментарий Влада Эмет 7 января 2011, 00:38
    их дети учаться за рубежом, там они не нужны . теперь для них нужна постоянная работенка. и чтобы была надежная з\п из гос казны и бесплатное жилье- придумаем силиконоваю долину. идеи! да посадим умника окончившего мифи, что нибудь придумает, но бесплатно! и жилье пусть покупает - он же умный. вот так я вижу жидовское сколково!
    СЕРГЕЙ АХМЕДОВ # ответил на комментарий просто вася 7 января 2011, 10:30
    Василий, ты прав!
    Влада Эмет # ответила на комментарий просто вася 7 января 2011, 21:58
    Если кто-то думает, что в Сколково родится хоть одна хорошая "учёная" мысль, то он сильно заблуждается. Да, там будут отмывать денежки для себя и своих.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Влада Эмет 7 января 2011, 03:35
    Не питайте иллюзий. Там - ничего не будет.
    Алтай Жанаев # ответил на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 15:53
    игрушки для киндер-сюрприза и букаганы станут делать.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Алтай Жанаев 7 января 2011, 16:55
    Они настолько отупели и обленились, что ничего делать не будут. Только распилами и откатами заниматься.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Андрей Yu 7 января 2011, 21:54
    Будет! Плотный весёленький междусобойчик там будет.
    Народу (нам) правда, ничего не перепадёт.
    Андрей Yu # ответил на комментарий Влада Эмет 8 января 2011, 00:36
    Я именно про это.
    СЕРГЕЙ АХМЕДОВ # ответил на комментарий Влада Эмет 7 января 2011, 10:31
    А рождаться они будут при помощи пара и электричества?
    Влада Эмет # ответила на комментарий СЕРГЕЙ АХМЕДОВ 7 января 2011, 21:51
    Они не рождаться будут, а их будут назначать из своего круга.
    Нунехия Y # ответила на комментарий Борис Шестов 6 января 2011, 23:57
    Для отвода глаз есть Чечня, Манежная площадь и т.п.
    СЕРГЕЙ АХМЕДОВ # ответил на комментарий Борис Шестов 7 января 2011, 10:32
    Борис, ты прав!
    lekuri-leki nl # ответил на комментарий Борис Шестов 7 января 2011, 20:53
    модернизация и воровизация , инновация и бандидизация - все это синонимы одной о той же системы, по выкачке народного добра из страны. Они все забалтывают , говоря по проще зубы заговаривают, тогда как страна катится все ниже и ниже при подымающихся ценах, карпоративные сговоры у них даже не подсудные дела - это входит в сферу непонятно чем занимающимся антимонопольным комитетом, в добавок в ослании жулью Медведив вообще решил ворам подарок приподнести - штрафы за взятки - это надо же , в Китае расстрел, а здесь штрафы , ну это форменное глумление над народом, только реальная решетка в глазах этих дормоедов остановит, но они все под себя подгоняют. В Америке за корпаративный сговор в тюрьму лет на 50 упрячут, а эти себе либерализм содают. Тут от своих жидормоедов не знаем как избавится , а они еще с америки тянут эту крысу с американскими фантиками. Не к добру это все.
    Александр Нужин # написал комментарий 6 января 2011, 23:05
    Чем то Натан на Чубайса похож, не как родной братик, а как троюродный
    Влада Эмет # ответила на комментарий Александр Нужин 6 января 2011, 23:32
    Кстати, читала уже где-то, что Чубайса называли родственником Ротшильдов. А на фото и правда похож, я об этом же поджумала.И вот Вы заметили.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Влада Эмет 7 января 2011, 00:47
    А еще , у них цели и задачи, очень схожи, тут уже как у близнецов!
    Влада Эмет # ответила на комментарий Александр Нужин 7 января 2011, 21:46
    Так программа же одна на всех Ротшильдов.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Влада Эмет 7 января 2011, 23:01
    Верно! Везде одно и то же. Они приходят, под видом перспективных проектов -разрушают, потом -делят, потом-скупают. через подставных, Из скупленного получается скрытая монополия, а где монополии там и деньги, причем с самого начала сомнительные. Этой схеме лет 300, а работает.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Александр Нужин 8 января 2011, 20:32
    Правильно проводимая в жизнь схема будет работать всегда. Вот нам бы свою схему, чтоб так же работала, только на изоляцию их проектов. Они своё дело чётко проводят в жизнь.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Влада Эмет 8 января 2011, 20:47
    У нас совсем нет опыта создания схем, все схемы создававшиеся в нашей стране были созданы иностранцами или евреями. У нас этому банально не учат, не учат мышлению. Но наверное людей можно найти,не представляю как, но заинтересовать, Мне кажется все же нужна другая экономика, Европа это понимает и втихую перестраивает экономику так чтобы схемы в ней не работали, Это защита производительной части экономики от кризисов любой генерации. Посмотрите на скандинавов. Вообще наверное к ним надо присмотреться. Они прошли кризис с ростом в 14 процентов, т..е . у них его не было. Это уже гиперсхема, которая не дает работать в себе никаким другим новообразованиям, да и поступает с ними соответственно
    Влада Эмет # ответила на комментарий Александр Нужин 8 января 2011, 21:23
    Так и у нас кризис принёс олигархату немалые выгоды.
    А вообще, был ли кризис! При кризисе наше правительство вело себя так расточительно, что остаётся только удивляться такому его поведению. Деньги, немалые суммы, раздавали направо и налево, прощали долги! Кому? Афганистану, Ираку!
    Кризис был устроен для народа.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Влада Эмет 8 января 2011, 21:58
    по сути с 2010 г. кризис был только в России, а до этого, пожалуй Вы правы просто уводились деньги бывшие в золотом запасе, и прочих госфондах, теперь ничего нет и страну уже можно продавать как неработающий колхоз на брянщине
    TAE ЕАТ # написал комментарий 6 января 2011, 23:05
    Вот почему я жду глобального катаклизма, самый действенный метод уничтожения этой гнилой цивилизации.Чтобы взорвались все электростанции, обрушились все шахты, рухнули и сгорели все заводы и фабрики , все денги превратятся в бумажки и мы будем использовать их по назначению.....
    Влада Эмет # ответила на комментарий TAE ЕАТ 6 января 2011, 23:33
    Так ведь и Вас обрушат.
    TAE ЕАТ # ответил на комментарий Влада Эмет 6 января 2011, 23:40
    Я здоровый мужчина, у меня есть руки и я довольно многое этими руками умею делать. Впрочем, в России таких- подавляющее большинство, мы выживем...
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий TAE ЕАТ 7 января 2011, 00:26
    Главное, водку умеете вручную гнать? Иначе ведь — катастрофа "подавляющему большинству"...
    TAE ЕАТ # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 00:30
    Ну на этот вид искусства прогресс и так не сильно повлиял:)))А подавляющее большинство и так благами цивилизации не сильно пользуется.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий TAE ЕАТ 7 января 2011, 00:59
    То есть Вы и сейчас покупную "цивилизованную" не употребляете, а всё натуральным хозяйством пробавляетесь?
    TAE ЕАТ # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 11:49
    Да я уже больше 20-ти лет не потребляю-бросил. Так , бокал другой вина.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий TAE ЕАТ 7 января 2011, 16:04
    Одобряю! :)
    Но Вам не кажется, что "в России таких- подавляющее большинство" — это уже не про Вас? :-))
    TAE ЕАТ # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 16:15
    Я имел в виду не любовь к спиртному.
    Андрей Федоров # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 05:21
    Электростанции взорвутся...
    Как же тогда водку гнать? На костре что-ли ?
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Андрей Федоров 7 января 2011, 05:41
    Вот-вот.
    Википедии не будет, надо хотя бы рецепт заранее распечатать... :-))))
    Михаил Митряев # ответил на комментарий Андрей Федоров 7 января 2011, 11:03
    Тут недавно ребята решили абсент произвести. Сделали , подожгли, произошёл взрыв, вылетели окна и двери. Приехавшие менты посчитали тротиловый эквив. , оказалось0,5 кг. теперь ребят таскают на допросы. Скажи рецепт, да скажи рецепт... А они непомнят , пьяные были...
    Яков Свердлов # ответил на комментарий Михаил Митряев 7 января 2011, 11:52
    Да... Сашка Ульянов тоже так начинал... Ученик Менделеева. Надо клинское пить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 7 января 2011, 09:33
    Мифы,всё это. Либо по себе судите.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 7 января 2011, 16:08
    Скорее уж по объёмам употребления оной продукции. Или в России трактора на водке пашут?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 13:16
    Промышленность в СССР по Вашему алкоголики создали? А сегодня, так и не производят же ничего, производство, да и с/х, уничтожены. И ни водка тут не при чём, ни трактора.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 14:22
    И кто Вам лично мешает встать сегодня, пойти и произвести или хотя бы вспахать? Ротшильд в дверях встал, не пущает и вокруг зелёные чёртики бегают? :-)))) И так у всех 150 миллионов по личному Ротшильду? :))))
    Да и про какую Вы промышленность-то? Может, про лёгкую? Ещё про советскую образцовую сферу услуг вспомните - давно тут никто не хохмил.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 14:57
    Не рентабельно. А что? Действительно, это всё благодаря переходу на "свободные" рыночные отношения, благодаря ВТО, США и Ротшильду в частности.

    Про ту промышленность, которой в 20-ых годах вообще не было. Про ту промышленность, которую в 40-ые немцы разрушили. Про ту промышленность, которая давала работу и реализовывала право на жизнь для 300 млн. граждан СССР.

    Я понимаю, что Родину у Вас выкупили за джинсы, жвачку и колготки.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 15:56
    Так сделайте рентабельно. Весь мир делает, а Вы что - инвалид умственного труда? Чем Вы там вообще занимаетесь, что от Вас, по Вашим же словам, один убыток? Кто же Вас кормит и зачем? На мясо?

    Промышленность, которая выпускала хрен знает что, нужное хрен знает кому, военным, "братским негритянским демократиям" и прочим маниям ЦКшного величия, пока свой народ бегал в рабочее время в магазины и давился там в многочасовых очередях, чтобы удовлетворить простейшие бытовые потребности, потому что Госплан тоже был занят своими собственными нуждами и останки лёгкой промышленности вообще чисто по недоразумению откуда-то взялись?
    Это оно и было - право на такую жизнь?
    Содержимое подшивок тогдашних передовиц "Правды" не надо тут цитировать - все помнят эти идеи с фигой в кармане.

    Кому можно было такую "Родину" продать? Разве что если ещё и приплатить, поэтому и денег народу не давали - во избежание соблазна..
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 20:05
    Ага. Для этого надо Гольфстрим завернуть, реки Сибирские повернуть, да и ось земную слегка сдвинуть.

    Вы совсем уж зарапортовались. Как Вы собираетесь заморозки весенние убрать. Откуда Вы тёплые моря в России родите. Вы отчёт себе отдаёте, что Нью-Йорк находится на широте Ташкента, а в Лондоне пальмы в открытом грунте спокойно растут?

    Никуда я в 70-ых не бегал и нигде не давился. Это в Вас голодное послевоенное детство (Вас или Ваших родителей) говорит.

    Предатели запросто находят, кому продавать.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 8 января 2011, 21:14
    У Вас классический русский синдром - лежать 33 года на печи, пока царство не предложат?
    Поверните ему гольфстрим, заверните ось, да реку прямо на печь заведите - тогда он может быть соизволит, а пока что лучше пожрать.
    У вас был номенклатурный паёк или Вы жили в заповеднике Москва?
    В принципе дискуссия на этом закончена - воспоминания о потребительском изобилии в СССР является общепризнанным симптомом массивного расстройства памяти, обычно сопровождающегося клинической конспирологией жидомасонофобийного типа...
    :)))
    Вот, и "предатели" подоспели. Всё как по нотам. Успехов.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 8 января 2011, 21:39
    Русский синдром -- это такая же выдумка русофобов, как и всё остальное, о чём Вы тут пишите.

    Вам никакого изобилия не хватит -- это же очевидно. В СССР была достигнута достаточность, а изобилие, которого и на западе нет, -- это Ваши фантазии.

    Джинсы, жвачка, памперсы -- Ваше всё. Считайте это не предательством, а так, поиском лучшей жизни.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 01:39
    Русские народные сказки о трёх богатырях - выдумка русофобов? :))))) Вы жжоте :)))
    Или Ваше безделье в ожидании загибов земной оси Вы у русофобов позаимствовали? :)))

    В СССР была "достигнута достаточность" лишь для номенклатуры и частично для города Москвы. И муляж социализма тоже был только у них.

    Видите ли, в отличие от Вас я знаю "запад" изнутри, так что вешайте свою лапшу на уши соседской бабушке - она Вам поверит, всё равно давно маразм.

    В настоящий момент этот "запад" в разы ближе к декларировавшимся КысПыСыС целям построения социального государства, чем был к ним СССР в какую бы то ни было эпоху своего существования. Потому что нефиг было скакать кавалерийски по формациям - чтите дедушку Маркса, как его чтит вся Европа. И народ, и инфраструктура должны быть готовы к следующему уровню не на лозунгах, а на деле. А СССР только зря загнали - просрал и то и другое, и после фальстарта начинает всё заново с уровня 1913 года.

    И кто предал этот народ? Он сам себя или хапужные функционеры слили и идею и народ за пайку жрачки да краник с дефицитом? Это русофобия?
    Релакс, свой кредит доверия вы израсходовали, теперь идём с другой стороны, как все нормальные люди.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 09:56
    Вы и смысл сказок понять не можете? Кстати, Илья Муромец вполне себе исторический персонаж.

    Про номенклатуру и Москву -- это Ваши фобии. Избавляйтесь от них, Вам полегчает.

    КПСС строила социалистическое государство, а не просто социальное.

    Хапужные функционеры и продали. Они уже и пофамильно известны. И где же тут русский синдром?

    Я у Вам никаких кредитов не брал. Расслабляйтесь на здоровье.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 16:28
    Не дают Вам покоя лавры былинного паралитика ))))

    Про номенклатуру и Москву - у меня достоверные сведения, полученные и в среде номенклатуры и в сравнении Москвы с колониальными окраинами СССР :) И не страусу, просидевшему в заповеднике, рассказывать о реалиях соцреализма :)))

    КПСС на словах чего только не строила. На заборе что написано? А там дрова лежат.

    Русский синдром не у "продавших", а у Вас. Все хапуги, поэтому лучше на печи отсидеться, всё равно ведь продадут )))

    Кредит в размере целой страны взяла у народа "коммунистическая" система диктатуры бюрократии, свою роль достойного винтика в которой Вы тут отстаиваете. И профукала все шансы.
    Избрала любимыми Вами "партийными выборами" после "обсуждений в парткомах" именно тех, кого Вы теперь называете "предателями" - и причём повсеместно, на всех руководящих местах во всех органах, во всех союзных республиках, во всех ведомствах и крупных организациях. И как только появилась возможность, эти Ваши "избранники" и приватизировали им доверенное — всё себе, любимым.
    Вы ноете, что Вам лично нужен ещё один шанс, а то Вы в тот раз прошляпили момент себе чего-нить стибрить? Ну да, резонно, мечтайте.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 9 января 2011, 17:25
    Да... бред продолжается.

    Я думаю, что Вы из совков. Тех самых, которые недоедали в детстве, и родители, которых недоедали в детстве. От этого у Вас и моральные искажения. Вы злитесь на то, что Вам кто-то не создал условия.

    Ну и будьте быдлом в Вашем капитализме. Батрачьте на дядю. Тешьте себя иллюзиями, что Вы что-то там можете контролировать.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 9 января 2011, 19:33
    Вы опять не поверите, но именно при капитализме вовсе не обязательно и глупо ждать "условий", идти стадом на "типа выборы" или "батрачить" у казённого станка ради амбиций и медалек бровастого дяди.

    Все условия подталкивают людей брать инициативу в свои руки и работать на себя - для всеобщего благосостояния.

    Любой политически активный человек легко собирает горстку единомышленников, организует пикеты, демонстрации, занимается пропагандой, его без каких-либо парткомов избирают в парламенты и он контролирует всё, что считает нужным и что требуют его избиратели. И докладывает лично им, а не в ваш партком.

    Наглядный и доступный пример - Швейцария. Полюбопытствуйте.
    Достаточно 50 тысяч подписей, чтобы вынести любое решение парламента/правительства на референдум - для их сбора хватит кучки единомышленников. Если, конечно, Ваша инициатива волнует народ, а не является старческим брюзжанием "раньше трава была зеленее".

    И воздержитесь от воплей "всё буржуйская пропаганда" - мои друзья уже поднялись до региональных парламентов германии и швейцарии. Причём в германии - это наш, из СССР, "понаехавший" без копейки в кармане и беспартийный.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 10 января 2011, 15:15
    Вот такая американская мечта. Не утомились мифами-то жить?

    Значит Ваши знакомые вполне устраивают тех, кто имеет власть.

    Езжайте в Боливию или в Уганду, раз считаете, что всё это заслуга капитализма. В мире ещё полторы сотни кап. стран, где все Ваши мифы лопаются, как мыльные пузыри.

    Там, почему-то, именно, что батрачат. Правда не на бровастого, а на звёздно-полосатого дядю.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 10 января 2011, 19:53
    Мифами о чём? :))))))))))
    Гляжу на уютное рабочее место, на состояние счёта, на билеты в отпуск - неа, ваще не утомляет :))))

    Мои друзья представляют реальных избирателей и потому сами являются властью :) Ваше заявление - пустая ложь, но можем засчитать его немощным брюзжанием инвалида.

    "Демократия" является синонимом "капитализма" только в Вашем больном воображении.
    В СССР тоже был капитализм. Государственно-бюрократический. А вот демократии там со времён военного коммунизма и близко не было, как в Боливии, Уганде и любой другой Сомали. И сейчас в РФ демократии нет, да и капитализм - так себе, на два с минусом, потому что у руля всё те же верные ленинцы.
    Потому и батрачили вы на рябого, на бровастого, потому и батрачите на кого попало сейчас и потому и будете всю жизнь батрачить, коли по-другому не умеете, и без пинка начальника шагу ступить боитесь - а вдруг там впереди заговор и "всё пропало" :)))
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Иуда Эукариот 10 января 2011, 21:07
    То, что Вас купили, ничего не говорит о демократии. Впрочем, Вы и об этом наверняка врёте. Успешные буржуа на форумах не тусуются. Поинтересуйтесь, сколько стоят эти билеты в отпуски прикиньте сколько народу может этим воспользоваться при мизерной зарплате.

    Мифологической властью они являются.

    В ССР капитализма не было. Та демократия, о которой Вы говорите, -- это буржуазная демократия. Не бывает демократии вообще, она всегда конкретна. Диктатура пролетариата, как и диктатура буржуазии, -- это виды демократии. Не прямой правда. В РФ сейчас демократии действительно нет, а вот капитализм в полный рост.

    Ваших подельников с такими кликухами я не знаю. Ваши фобии мне тоже не очень интересны.
    Иуда Эукариот # ответила на комментарий Александр Сагадеев 11 января 2011, 02:11
    Хехе кто же меня купил? :))))) Может это я - их? :))))
    Все, занимающиеся осмысленным трудом в имеющей спрос отрасли - могут получить адекватную оплату.
    Если не получают - значит им мешает их личная ущербность. Неготовность к мобильности, неспособность к самообразованию, неумение эффективно и качественно работать на уровне западных буржуев-трудяг не позволяют им выйти на уровень, о котором они лишь мечтают. Они называются люмпены.

    Ваша личная беспомощность и отсутствие поддержки народа оставляет Вам лишь возможность брюзжать и никогда не допустит до власти, так что расслабьтесь и паситесь.

    Пролетариата в развитых странах давным-давно нет, буржуазии в чистом виде - тоже.
    Любую диктатуру назвать демократией может только потерявший способность к мышлению вне догм "научного коммунизма" субъект )))) В &#