60 лет без Сталина

    Глеб Печёный написал
    87 оценок, 4497 просмотров Обсудить (566)

    Посмотрел вчера по НТВ Документальный цикл Владимира Чернышева «Сталин с нами». Выдержка из анонса к фильму:

    «Со дня смерти Иосифа Сталина прошло 60 лет. Однако его реальная личность по сей день скрыта от нас за пеленой многочисленных либо ниспровергающих, либо апологетических мифов. Он как будто по-прежнему с нами, не оставляя возможности смотреть на него бесстрастно, как на историческую фигуру. Эмоциональная оценка его жизни и деятельности — пожалуй, единственное, что способно по-настоящему поссорить даже близких людей. Мы до сих пор спорим о нем, будто он жив и вершит наши судьбы...»

    Мнение о фильме сложилось положительное, фильм даже понравился. По той простой причине, что увидел в нём попытку беспристрастно описать происходящее, без навязших попыток «десталинизации», которые давно не вызывают ничего, кроме омерзения. Уже одним этим фильм вызвал симпатию.

    В чем же причина того, что мы «до сих пор спорим о нем, будто он жив и вершит наши судьбы»? По моему мнению, причина кроется в... классовом противостоянии общества. Социальная пропасть, разделяющая богатых и бедных, сегодня ужасает зияющей бездонностью.

    Вряд ли следует ожидать от состоятельного ныне меньшинства особого понимания и любви к сталинской эпохе. Скорее такая любовь и тоска по прежним временам может случиться у представителей класса угнетенного. И уж тем более вряд ли симпатией к Сталину будут страдать сегодня нувориши самого верха социальной пирамиды: уж кому-кому, а им точно в то время был бы уготован лесоповал или даже стенка за «хищение в особо крупных...». Ныне социальные «переборки» снова стали непроницаемыми и непробиваемыми, социальные лифты разрушены полностью…

    Потомству угнетенного класса выбраться за пределы уготованного судьбой удела — задача практически невыполнимая, запредельно сложная. Кроме того, класс имущих вполне логично и предсказуемо пытается защититься даже от самой мысли о возможности повторения 1917 года — именно этим и объясняется весьма настырная кампания по очернению, охаиванию, демонизации советского периода и, в первую очередь, сталинской эпохи.

    «Тебе не стоит забывать, что только благодаря Советской власти лично ты внук конюха и сын академика» [Саид Гафуров]. Многие ли сегодняшние «сыновья академиков но внуки конюхов» помнят об этом неоспоримом факте, нагло умалчивая, что если бы не Советская власть, то им бы никогда не стать «сыновьями академиков», оставшись «внуками конюхов»? В этой цитате — объяснение «непонятливым». В этих словах — очень многое, если не самая суть. 

    Не троньте Сталина, соотечественники и уже не очень. Бесполезны ваши потуги лягнуть дохлого Льва. Лапки коротки. Вы, по сути своей шкурной и мелкотравчатой, как были шакалами — таковыми и пребудете вовеки, а Лев всё равно в истории останется Львом, как бы ни пыжились. Доводы ваши, мягко говоря, недалеки. Вы же вовсе не намереваетесь понять «феномен Сталина», ведь так? Вы хотите именно оскорбить, унизить, маргинализировать тех, кто пытается здраво оценивать роль его личности в истории страны. А суть популярности Сталина в народе, меж тем, крайне проста, и я удивляюсь, как это такая простая вещь всё никак не может до вас дойти?

    Люди прекрасно видят, что происходит сейчас, и помнят, что происходило тогда. Народная память — штука серьезная, у нее очень большая инерция. Сейчас же... двадцать(!) лет без коммунистов — а страна все не в состоянии выкарабкаться из ямы и освободиться от углеводородной зависимости, она не может предложить на Мировом рынке НИЧЕГО, кроме собственных сырьевых ресурсов.

    Между тем, анализируя историю, помня и точно зная, какое «наследство» досталось Сталину от Ленина, в каком состоянии была страна в конце двадцатых, и какой невероятный, непостижимый скачок в развитии по всем фронтам свершила, в прошлом, чисто аграрная, отсталая, а чуть позже — совершенно разоренная революцией и бесконечными войнами страна... У простого народа неизбежно возникают очень неприятные вопросы к правительству нынешнему. Причем, не будем забывать, что ту страшную, Первую мировую войну Россию ввергли отнюдь не большевики, а именно «Николай Кровавый».

    Под руководством Сталина индустриализация проведена за десять(!) лет и, в результате, именно благодаря ей, за четыре года — одержана победа над самой совершенной военной машиной, захватившей всю Европу. Не только Германия противостояла тогда СССР, а почти вся Европа, не забывайте об этом. Россия однозначно стала Супердержавой, успешно противостоявшей богатейшей США более полувека. Это заслуга именно Сталина. Народ это четко понимает, для него очень важно: знать, что его страна – СИЛЬНА. Это национальный характер, если угодно.

    И именно этой-то исторической заслуги Сталина вы в упор и не видите, точнее сказать, не желаете видеть. Зачем вы постоянно сравниваете Россию с США? Те живут на отдельном континенте, причем, в совершенно иных климатических и географических условиях. Исторически эти страны совершенно не похожи. Юридически, политически – тем более. США никогда не воевали с внешним врагом на своей территории. Русские же только тем и занимались, что из века в век отражали набеги «туристов». 

    Вы любите доводы, что, мол, «строил на костях», «закидывал трупами» и все такое... А можно ли было тогда по-другому, вы не задумывались об этом никогда? Вы ситуацию политическую того времени точно адекватно оцениваете? По всей Европе развивается и крепнет фашизм. Не в одной Германии (об этом сейчас как-то все стыдливо молчат) — а сразу во многих крупных и мелких государствах Европы.

    Италия, Испания, Румыния, Болгария, Финляндия, скандинавские страны, даже в той же Латвии, к вашему сведению, фашизм пускал корни и делал это прочно, бескомпромиссно и надолго. Не верите? Погуглите слово «айсзарги». Вообще, погуглите на эту тему, почитайте подшивки того времени. Присовокупите к ситуации на Востоке Японию с ее имперскими аппетитами — и вы поймёте, в каком «милом» окружении тогда оказался СССР. Ситуация — архинапряженнейшая. 

    Очень любят обвинять Сталина в авторитаризме и тоталитаризме, в упор не замечая, ЧТО тогда творилось на континенте. А каков должен, по-вашему, быть тогда Сталин? Что-то типа Горбачева или Медведева? Мягким и либеральным до тошноты? Да, тогда бы уж точно от России ничего не осталось... Именно ВРЕМЯ ДИКТОВАЛО ДЕЙСТВИЯ Сталина. Внутри страны врагов было просто немерено. И бывшие троцкисты — это вам совсем не то, чем их подают в лубочных поделках теперь.

    Прибавьте к чисто политическим противникам режима — еще и врагов самых, что ни на есть, шкурных — бывших состоятельных граждан, дворянства, и т.д. Они спали и видели, чем бы нагадить Советам. Так что на эти ваши фразочки, типа: «на костях» и «За счет чего Сталин построил промышленость» — я вам отвечу так: «эти кости были того, кого надо кости». И врагов и Героев. Не надо врать, что боевые потери немцев и советских несоизмеримы. Ложь, они примерно равны и вполне сравнимы. Никаких там «один к семи» — это враньё! И касаемо «жертв репрессий» врать тоже не нужно: никаких «десятков миллионов», это бред! Конечно, цифра в восемьсот с чем-то тысяч жертв — это, безусловно, страшная цифра. Но она по крайней мере честная, а не эти ваши идиотские «десятки миллионов».

    И не надо тут завывать, мол, «безвинные жертвы». Это тоже ложь. Конечно же, не обошлось без «щепок из человеческого мяса», это отрицать глупо. Но каналы рыли и валили лес, в подавляющем преимуществе, именно ВРАГИ НАРОДА. Разумеется, их потомки сегодня с этим будут резко не согласны. Их тоже можно понять. По человечески. Мало кому хочется ощущать себя потомком «врага народа». Конечно же, они предпочтут обгадить революцию, Советскую власть, страну, Ленина и Сталина. А заодно и «народ-быдло», «народ-раб». И делать это они будут очень активно, что мы сегодня и наблюдаем.

    Но ведь суть-то от этого всё равно не поменяется, и накосячившие предки от этого честнее не станут — реабилитируй их, не реабилитируй... В разные времена сталинской эпохи — были и разные враги. Враги Советской власти, раскулаченные, бандитский элемент, троцкисты, воры и насильники, грабители и предатели, власовцы и полицаи. И, разумеется, участники Заговора. Или может быть, кто-то хочет доказать, что это всё сплошь были агнцы?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 566 комментариев , вы можете свернуть их
    Алан Петров # написал комментарий 16 мая 2013, 14:06
    Вы любите доводы, что, мол, «строил на костях», «закидывал трупами» и все такое... А можно ли было тогда по-другому, вы не задумывались об этом никогда?
    ==
    Демократические страны обошлись без этого и прекрасно жили и живут.
    =
    Кстати, "интервью" - фальшивка.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 14:10
    Да что вы говорите? Доказательство, что "Демократические страны обошлись без этого" - в студию. Не предоставите таковых - назову лжецом. Доводы системы "растекашася мысью по древу" - буду сурово колошматить. Предоставлять сугубо страны, постровшееся "не на костях" - в алфавитном порядке, со строгими обоснованиями и доказательсвами (можно в виде ссылок)
    Алан Петров # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:13
    Есть пример США, Западной Европы. Если вы не знаете этих очевидных вещей - ваши проблемы.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 14:15
    Нет, любезный. ДОКАЖИТЕ, что в США и Западной Европе все построено не на костях и без трупов. Я жду доказательств. Не сможете доказать свои слова - вы лжец. Ву компрене бьен? За свои слова надобно отвечать. Я весь внимание
    Алан Петров # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:22
    Не возникай, тролль, а то забаню.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 14:35
    Тролль кричит "забаню тролля!"
    Смешно ))
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Сергей Кторов 16 мая 2013, 14:42
    Тролль кричит "забаню тролля!"
    Смешно ))
    = = = =
    Прекрасный ответ!

    Алан символ двойного стандарта: В чужом глазу соринку вижу, в своем не чувствую бревна!
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 14:52
    Интересный здесь народ. Главное - активный.
    Пока мне здесь нравится, спасибо за поддержку!
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:54
    Да, перечитал диалог - это что-то (белозубый смайл)
    Mike Artois # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 11:31
    Американцы садистический истребили местных индейцев. Тот же песпредел происходил в перемешку с рабством аж до войны севера с югом. Ну а потом просто решили что "грабить других себе во благо" намного гуманнее. Результаты сталинского периода, в силу инерционности любой системы, народ реально стал чувствовать в 60-е. Но потом начал срабатывать синдром полуграмотного хрущева и тихим сапом доехали до развала. А теперь на сталинских заводах олигархи (не брезгуют же) куют свои рейтинги в Forbs. И ненавидят Сталина. Я еще не встречал человека, который бы любил того у которого все отобрал.
    Анатолий Шишков # ответил на комментарий Mike Artois 17 мая 2013, 13:57
    Чёт не вижу этого "двойного агента - профессионального троля, скрывающегося под ником "Алан Петров". Сдулся что-ли?
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Анатолий Шишков 18 мая 2013, 18:27
    Я такого не знаю )
    Владимир Еременко # ответил на комментарий Mike Artois 17 мая 2013, 14:30
    Да все круче было, Сталину ведь "помогли" уйти из жизни, с открытием архивов здесь уже много выложено по убийству Сталина...Личность Хрущева фактически положила начало развала СССР, ведь после хаоса в мозгах наступил хаос в материальном...Здесь пишут что Хрущев и троцкистом был к тому же, так что ничего удивительного...тупой менеджер не понимая ситуации все и загубил...да и порядочностью не отличался, тупо устраннял физически свидетелей и своей тупости тоже...А нынешниие олигархены почти все подставные, есть о чем подумать, но думать как видим уже некому...
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Владимир Еременко 18 мая 2013, 18:29
    Плюсую и Вас. Искренне считаю, что Сталин был последний настоящий коммунист во главе СССР. Все последующие - это однозначный регресс и затухающие проявления. Можно их назвать инерцией.

    С уважением,
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Mike Artois 17 мая 2013, 15:27
    Сталин после себя оставил кучку ничтожеств. Которые только занимались подковерной борьбой и сибаритствовали. Думали о том, как шашлычки для охоты в Завидово замариновать и каких буфетчиц с собой взять. В течении одного поколения произошла полная деградация системы. 1953- 1982 годы. К моменту смерти Брежнева уже было ясно, что социализм дышит на ладан. А ведь можно было начать реформы. Волжский автозавод это пример. Надо было в том же духе и другие отрасли развивать. А вместо этого все время наступали в какое-то гвно. То во Вьетнам лезли, то в Афганистан. Но Брежнев об этом не думал, уровень развития не тот. Сидел в кресле как мешок с опилками. Пускал шептунов под себя. Вот что значит власть, оторванная от народа. Она пожирает саму себя. Нельзя кухарок ставить во главе государства. Старина Ульянов глупость говорил. Кухарки, захватившие власть, превращаются в серую прожорливую гниль.
    Христина Диканова # ответила на комментарий Сергей Казаков 17 мая 2013, 18:19
    Надеюсь вы не будете отрицать,что и с 91-го по н.в у руля дети кухарки?
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Христина Диканова 18 мая 2013, 21:12
    Разумеется. Все реформы проходили под чутким руководством номенклатуры. Власть они не выпускали ни на минуту. Духовные наследники тех кухарок.
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Сергей Казаков 17 мая 2013, 22:15
    "Вот что значит власть, оторванная от народа. Она пожирает саму себя". За это определение ПЛЮС

    "Нельзя кухарок ставить во главе государства." За это определение МИНУС.

    "Кухарки, захватившие власть, превращаются в серую прожорливую гниль". За это определение ПЛЮС.

    Не понимаете разницы между "кухаркой" поставленной во главе государства, и "кухаркой" захватившей власть?
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Юрий Никифоров 18 мая 2013, 21:53

    По моему, кухарка всегда остается кухаркой. Вот Горбачев, как был помошником комбайнера, так и остался. Даже два высших образования не помогли. Причем одно из них- юрфак МГУ. Это же бренд. А он языком не владеет. Хотя для юриста- это профессиональный инструмент. А у него рот кашей набит. Двух слов связать не может. И все постсоветское пространство оказалось в руках таких кухарок. 100 лет всякую оппозицию вытаптывали. И довытаптывались. Вот еще одна кухарка.

    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Сергей Казаков 19 мая 2013, 00:46
    Горбачева кто выдвинул? Номенклатура. Номенклатуре нужен такой, что бы жить свободно.
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Юрий Никифоров 19 мая 2013, 10:13
    Это даже упоминать бессмысленно. А был ли хоть один советский руководитель, которого выдвинул народ? Все как бараны ходили на выборы и не глядя в бюллетени, опускали их в урну. За мифический "блок коммунистов и беспартийных". А сейчас система та же. Только цифры поскромнее. 99.99% уже не ставят.
    Светлана Cthzrjdf # ответила на комментарий Сергей Казаков 20 мая 2013, 13:44
    Как раз бла-бла шоу Горбачёву удавались, Особенно уйти от ответа на прямо поставленный вопрос. Правда, название республики Азербайджан ему таки не давалось.
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Светлана Cthzrjdf 21 мая 2013, 08:49
    Бла-бла удается и свинопасу и дровосеку. Особенно красноречие возрастает после стакана водки. Я говорю о профессиональном умении владеть языком и грамотном выражении мыслей. Без них юрист не может считаться профессионалом.
    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Сергей Казаков 17 мая 2013, 23:13
    Время Брежнева принято называть "застоем", но никто сейчас из молодёжи не знает сколько заводов-гигантов было построено при Брежневе. Ельцин, Путин и Медведев одной тысячной не построили от того, что было построено при Брежневе. И это при 30-50 $ за баррель нефти при Брежневе. ВАЗ, КАМАЗ, Ташкентский, Уьяновский и Казанский авиационные заводы, Оскольский электрометаллургический комбинат, Липетский металлургический, Белгородский завод обожжённых окатышей, Николаевский глинозёмный завод, Абаканский контейнерный завод, Красноярский алюминиевый комбинат, Красноярская ГЭС, Саяно-Шушенская ГЭС, Завод обожжённых анодов в Регаре(Таджикистан) Костромской завод Мотордеталь, горно-вскрышной комплекс в Нерюнгри (всё это с нуля) и этот список можно продолжать долго, нынешние либералы называют это время "застоем". Им это надо для того, чтобы оправдать результаты своей "прихватизации" всего того, что было построено народом в весьма непродолжительный (25 лет), действительно СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ, период нашей страны.
    Дальше активно заработал сионистский "Вашингтонский обком", который, наконец, понял какими темпами начал развиваться СССР.В то время у нас не было дипотношений с Израилем
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Виктор Шершульский 18 мая 2013, 21:20

    Ну да. Миллионы тонн угля и миллионы тонн стали. А в магазин придешь- обыкновенной мясорубки нет. Ни одна гражданская отрасль отрасль не могла выпускать конкурентноспособной продукции. Медицинское оборудование, оборудование связи. Химия. Ткани нечем было окрашивать. Блеклые краски. Посмотрите какие сейчас ткани в магазинах лежат. Почитайте внешнеторговые сборники. Чем торговали.в 1986г
    ссылка на istmat.info

    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Сергей Казаков 19 мая 2013, 02:42
    Так в магазинах сплошной импорт, назовите мне хоть один построенный завод по окраске тканей. А весь СССР ходил в отечественном шёлке, шерсти и других разнообразных тканях собственного производства. Тканей выпускалось столько, что ими можно было экватор по периметру обернуть.
    Я сам работал в министерстве внешней торговли и знал чем мы торгуем и что и для каких целей закупаем.
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Виктор Шершульский 19 мая 2013, 10:07
    Ну да. Ездили в заграничные командировки, ели там привезенные а собой консервы, а на сэкономленные деньги покупали джинсы и японские куртки. Почитайте внешне торговый сборник, на который я дал ссылку. Я Вам должен верить иди этому сборнику? Все советские чиновники так делали. Эачем лжете? Это стыдно.
    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Сергей Казаков 19 мая 2013, 23:48
    В чём ложь?
    Что делали советские чиновники?
    Я чиновником не был, я был оперативным работником Металлургимпорта.
    Посмотрите в какие годы были построены те объекты, которые я озвучил вам.
    Так в чём ложь?
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Сергей Казаков 20 мая 2013, 05:26
    Ложь в том, что Вы пытаетесь создать картину благополучия. Изобилия советских товаров, тем более качественных, не было.Ткани были барахло. Большое количество обрывов и блеклые краски. За границей их никто брать не мог. Были одна-две фабрики, оснащенные западным оборудованием, они выпускали нормальные ткани , которые продавали за границу. В Финляндию, например. И работали они на зарубежном сырье. А в Иваново работали станки первых пятилеток. Посмотрите на все аппараты, которые стоят в поликлиниках. Для физиопроцедур, предположим. Такое впечатление, что их делали во дворце пионеров. В кружке технического творчества. Я работал в разных организациях, как программист и внедрял АСУ, поэтому многое видел изнутри. Например в связи. В моем городе до конца 80-х годов работала телефонная станция на медных ламелях. Полное уобище. Контакты пригорали и их все время нужно было чистить. Ее изготовили в 1926 г в Германии, а потом по репарациям привезли в СССР. Обслуживало эту станцию (на 10 000 номеров) 80 человек. А сейчас такая электронаая станция занимает 20 кв м и в смене 2 человека. И везде было вот так.
    А пердуны сидели в своих креслах и подпускали шептунов.
    Светлана Cthzrjdf # ответила на комментарий Сергей Казаков 20 мая 2013, 13:46
    Я в советские времена могла себе позволить в летнюю жару вещи из натурального крепдешина. Даже при +45 в них прохладно. А сейчас сплошь п/э 100%.
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Светлана Cthzrjdf 21 мая 2013, 08:53
    Крепдешин это примерно то же, что и капрон и нейлон. Прошло и ушло. Вы просто в магазинах не бываете. Зайдите и посмотрите. По сравнению с советскими желто-зелеными ситчиками небо и земля.
    Светлана Cthzrjdf # ответила на комментарий Сергей Казаков 22 мая 2013, 17:52
    Крепдешин и нейлон - это ваааще не одно и то же. Я останусь при своём мнении.
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Светлана Cthzrjdf 27 мая 2013, 05:03
    Лучше всего шить из брезента. Очень долго не снашивается.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Сергей Казаков 18 мая 2013, 18:31
    Потряен количеством моих единомышленников здесь. Спасибо

    С уважением,
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Сергей Казаков 18 мая 2013, 22:15
    ...Система "вождизма" должна была привести к катастрофе...
    ...Так оно и случилось...
    ...Пока по привычке кричали: "Горбачеву нет альтернативы"...
    ...Пришел Ельцин и все сделал так чтобы ему "не было альтернативы"...
    ...Теперь вот Путину "нет альтернативы"...
    ...И это то же добром не закончится...
    Сергей Казаков # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 19 мая 2013, 10:16
    А что тут удивительного? ЕР, это наследница КПСС.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Mike Artois 18 мая 2013, 18:26
    Думаю так же, как и Вы. Мы очень долго еще жили на "сталинском пенделе" Плюсую.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Mike Artois 19 мая 2013, 01:45
    Похоже, мы солидарны, Mike Artois!

    С уважением,
    виталий синько # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 17:55
    и на ум сразу приходит анекдот " а у вас негров линчуют "
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 15:30
    Да думаю алан все соринки прекрасно видит, но он на "работе", а у работы свои требы )))
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Сергей Кторов 16 мая 2013, 15:57
    но он на "работе", а у работы свои требы )))
    = = = =
    Вряд ли, все деньги, похоже, пошли Илюше Пономареву!
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 18:59
    Ну так, всех денег не заработаешь. Впрочем, есть и просто единомышленники. Они работают не за страх! И уж точно не за деньги.
    П Ф # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 15:36
    Он просто кретин.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий П Ф 16 мая 2013, 15:51
    Он просто кретин.
    = = = =
    Не обольщайтесь, - было бы так, мы бы не продули страну в девяностые.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 16:15
    Истинно. Здесь очень много именно "работающих"
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 16:22
    Истинно. Здесь очень много именно "работающих"
    = = = =
    Вы опять ответили не мне, - вас путает, что я всегда при ответе привожу вначале суть высказывания оппонента.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 16:26
    Для меня пока вообще структура диалогов не очевидна. Не привык к таким "беседам". Буду осваиваться
    Василий Кетцалькоатль # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 16:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Василий Кетцалькоатль 16 мая 2013, 16:14
    Просто офигенное фото. В коллекцию - однозначно. Спасибо!
    Василий Кетцалькоатль # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 16:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Еременко # ответил на комментарий Сергей Кторов 17 мая 2013, 12:36
    Вор всегда кричит первым "Держи вора"...
    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 22:38
    А кости американских рабов, вам в глотку не лезут?
    Империй Императорович # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:23
    Скажем так в 20 веке ни в США ни в Западной Европе людей бессудно сотнями тысяч не расстреливали. И во время искусственного голода миллионы не умирали. Такое издевательство над собственным народом было пожалуй лишь в Мао Дзэдуновском Китае и Пол Потовской Камбоджи.
    Gennadi Poltavets # ответил на комментарий Империй Императорович 16 мая 2013, 14:31
    нэ, вот вы докажите, что не расстреливали, докажите, что голодом не морили, а то вас Глеб Печёный обзовёт лгуном :)
    Империй Императорович # ответил на комментарий Gennadi Poltavets 16 мая 2013, 14:46
    а что Земля круглая он тоже доказательств требовать будет))
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Империй Императорович 16 мая 2013, 14:57
    Хм? Уверены, что не расстреливали и не умирали от голода в указанных географических областях? Честно говоря, я бы - не был уверен. Достаточно вспомнить, что Третий Рейх - есть Западная Европа. Могу так же напомнить массовую депортацию японцев в США, куклуксклановские казни и кое-какие дела в Англии. Это только навскидку. Будете упорствовать - буду давать еще более конкретные факты. Итак?
    Виктор Горбунов # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 18:34
    Империй Императорович - тролль на перебитых ножках.
    не тратьте на эту бушевскую подстилку свои силы.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Виктор Горбунов 18 мая 2013, 23:36
    Да я уж понял, но - спасибо )
    П Ф # ответил на комментарий Империй Императорович 16 мая 2013, 15:37
    Не было этого. Ни искусственного голода, ни бессудных расстрелов. Выдумка.
    Рамис Сабитов # ответил на комментарий Империй Императорович 16 мая 2013, 21:14
    Американцы в России: 1917-1922. 1917г. - американские магнаты с удовольствием финансировали социалистическую революцию в России, надеясь вызвать там гражданскую войну, хаос и полную ликвидацию этой страны. Напомним, что одновременно Россия ещё участвовала в 1-й Мировой, что дополнительно подтачивало её. Вот конкретные фамилии спонсоров: Якоб Шифф, Феликс и Поль Вартбург, Отто Кан, Мортимер Шиф, Гугенхайм, Исаак Селигман. Когда гражданская война действительно началась, американцы бросили свои силы для дальнейшего уничтожения русских. Особенно большие надежды они возлагали на Троцкого, потому крайне расстроились, когда Сталин раскусил их планы и ликвидировал врага. После революции 1917 года американский президент Вудро Вильсон обозначил политический курс США относительно России следующим образом: все белогвардейские правительства на территории России должны получить помощь и признание Антанты; Кавказ — это часть проблемы Турецкой империи; Средняя Азия должна стать протекторатом англосаксов; в Сибири должно быть отдельное правительство, а в Великороссии — новое (то есть не советское).
    Рамис Сабитов # ответил на комментарий Рамис Сабитов 16 мая 2013, 21:15

    1918 - 1922 - интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств. Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям - Колчакии и Дальневосточной республике. Под шумок американцы присвоили себе значительную часть золотого запаса России, взяв его у наркомана Колчака под обещание поставить оружие. Обещание своё они не сдержали. Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям - Колчакии и Дальневосточной республике. Наше золото их спасло во время Великой депрессии, когда государство решило бороться с колоссальной безработицей путём найма на госслужбу. Чтоб оплачивать эту незапланированную рабочую силу, нужны были огромные средства, вот тогда и пригодилось украденное золото.

    Полный текст американского "присутствия" в мире: ссылка на oko-planet.su

    Глеб Печёный # ответил на комментарий Рамис Сабитов 16 мая 2013, 22:00
    Да, Рамиз. Во мнгом с Вами соглашусь. По ссылке схожу непременно.

    С уважением,
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий Рамис Сабитов 17 мая 2013, 20:52
    Спасибо! Почитал о преступлениях америкосов, этих отмороженных маргиналов. Самое огромное змеиное гнездо, которое нужно срочно выжечь калёным железом или ядерной бомбочкой, лучше десятком бомб.
    Ник Петрович # ответил на комментарий Рамис Сабитов 17 мая 2013, 11:44
    Совершенно верно, уже и карты были распечатаны, где России отводилась территория - образно выражаясь - чуть побольше, чем внутри Садового кольца.
    Ник Петрович # ответил на комментарий Империй Императорович 17 мая 2013, 12:06
    Да что вы говорите? А где "сотни тысяч людей бессудно расстреливали"? Алексей Казанник, демократ и либерал до мозга костей, при Ельцине был назначен Ген. прокурором РФ и, пользуясь своим положением, решил "накропать", так сказать, фактов для предъявления обвинений коммунистам и с удивлением обнаружил, что нарушений практически НЕ БЫЛО! Причем оправдательных приговоров было до 10% от их общего числа - сравните с нынешними 0,5%(!)
    Насчет "искусственного голода миллионы не умирали": - за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли ни много, ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек; а в СССР "голодомор" появился в 1949г., в публикациях недобитых бандеровцев, сбежавших в США и Канаду. Американский же историк Марк Таугер разоблачил эти поопагандистские поделки в своем труде "Голод, голодомор, геноцид", в котором, в частности, пишет: «Наше новое доказательство опровергает фундаментальный тезис сторонников теории преднамеренности (голодомора)..." Т.е., на основе своих исследований он доказал, что голод - был, но не "голодомор"...
    Александр Скритин # ответил на комментарий Ник Петрович 17 мая 2013, 12:19
    Именно "голод"! Не "голодомор". Хотя избежать его было можно, но были заинтересованные (из местных троцкистких партийных руководителей) в том, чтобы это произошло. Одна из причин - неуклонный рост популярности Сталина в партии и в народе, а следовательно ослабление позиций "пламенных революционеров", большевиков-троцкистов, резко выступающих против построения социализма в отдельно взятой стране. Дело медленно, но верно шло к 1937 году...
    Ник Петрович # ответил на комментарий Александр Скритин 17 мая 2013, 13:16
    Тогда, ко всему прочему, сложилась такая ситуация, что обвинение в "голодоморе" впору USAйцам и предъявлять - за поставки жизненно необходимого для строящихся заводов и фабрик оборудования западные, в основном, американские "бизнесмены" затребовали в оплату ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗЕРНО, т.е., ни золото, ни алмазы, ни ценные бумаги, ни какие-нибудь другие платежные средства НЕ ПРИНИМАЛИСЬ в счет оплаты поставок. Расчет был тонкий и однозначный - из-за поставок зерна на оплату оборудования уменьшится его потребление в стране, что может привести (и, в какой-то мере, привело!) к голоду и, соответственно, к голодным бунтам и массовым выступлениям против Советской власти. Но расчеты эти не оправдались.
    сергей тарасов # ответил на комментарий Ник Петрович 18 мая 2013, 18:20
    В Пиндосии тогда, как и сейчас была демократия, что подразумевает продажность гос. чиновников. Сталин этим воспользовался, купил пиндосов, напечатал старыми царскими чеканами золотые монеты.
    Империй Императорович # ответил на комментарий Ник Петрович 17 мая 2013, 15:40

    "Да что вы говорите? А где "сотни тысяч людей бессудно расстреливали"?"

    Ну так подавляющее большинство из 682 тысяч расстрелянных в 1937-38 гг по политическим обвинениям, были казнены именно по приговорам органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек", созданных в соответствии с директивой Сталина от 3 июля 1937 г.
    Это сейчас, по-моему, даже школьники знают, если только не прогуливают уроки.

    Про так называемый голод в США уже достаточно писали. Нет никаких данных которые бы это подтверждали.Один идиот по имени Борисов написал глупость вы ему и поверили. Вот только все это давно уже опровергнуто.
    ссылка на ссылка на judeomasson.livejournal.comссылка на ссылка на ссылка на maxpark.com
    нет ни одной фотографии с трупами умерших от голода, ни одного документа, подтверждающего большое количество умерших от голода.

    сергей тарасов # ответил на комментарий Империй Императорович 18 мая 2013, 18:16
    Именно фотографии пиндосовского голодомора используются хохлами в качестве доказательства "сталинских репрессий". Регулярно ваши хохлятские братья по разуму садятся в лужу с этими фото.
    Василий Беспортков # ответил на комментарий Ник Петрович 17 мая 2013, 23:06
    Далеко не все знают,что как раз в те голодные годы СССР по международным контрактам,за поставленное оборудование должен был расчитываться не золотом,а ЗЕРНОМ. Так вот эти взаиморасчеты и стали основной причиной в неурожайный год в ряде областей голода. Голод был, а вот специального голодомора НЕ БЫЛО.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Василий Беспортков 18 мая 2013, 19:11
    Голодомор - миф. В Поволжьи тоже был голодомор? Голод был. И не только в Украине. Объективные причины были для голода. Плюс
    Александр Скритин # ответил на комментарий Империй Императорович 17 мая 2013, 12:13
    Не надо врать или показывать своё невежество. По приблизительным оценкам в вашей Пиндосии во времена Великой депрессии, организованной иудо-англо-саксонскими финансовыми кругами, погибло от ГОЛОДА около 5 млн. человек! Десятки тысяч стали жертвами суицида и бандитских разборок. Кризис конца 20-нач.30-х в США расползшийся по Европе, коснулся и неокрепшей Советской России, которую от полного краха могла спасти в тот момент только коллективизация и индустриализация. Через определенных большевистских агентов влияния (их руками) голод был организован и на территории СССР. Правда как организаторы, так и неразумные исполнители по организации того голода были наказаны сталинским руководством в 1937-39 гг., большинство расстреляно.
    Ник Петрович # ответил на комментарий Александр Скритин 17 мая 2013, 13:25
    Как решались вопросы голодомора - настоящего голодомора, потому что хлеб БЫЛ, но его сознательно уничтожали, чтобы не допустить падения цен - в США, цитата: "...если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли ни много, ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причём показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящим, по сравнению с вышеназванным, даже упоминания.
    Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса."
    Александр Скритин # ответил на комментарий Ник Петрович 17 мая 2013, 15:38
    Спасибо за столь точные данные и аргументированное подтверждения моего мнения. Я обо всём этом читал, но сейчас не имел под рукой данных и времени разыскивать всё это в Интернете)))
    Империй Императорович # ответил на комментарий Александр Скритин 17 мая 2013, 14:56

    Еще один сказочник...
    Не повторяйте чужих глупостей. Этот бред придуманный борисовым давно опровергнут.
    ссылка на ссылка на judeomasson.livejournal.comссылка на ссылка на maxpark.com
    В США во время великой Депрессии не только не было никаких мифических миллионов умерших.Но даже не было зафикисрованно ни одной голодной смерти.

    Александр Скритин # ответил на комментарий Империй Императорович 17 мая 2013, 15:33
    Ни одной!!!!! Офигеть! Да голодные смерти по статистике случаются в самых богатых и успешных странах. Они единично, но есть. А тут прям - "ни одной"... Это Вы - сказочник!!!! А вот мифические "миллионы сталинских репрессий" уже действительно всех достали. Здесь ни статистика, ни здравый смысл не вразумляют вашу идейную братию))
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Скритин 18 мая 2013, 18:39
    Плюсую. Мифические миллионы жертв сталинских репрессий, действ-но, достали. Некоторые говорят даже о десятках миллионов. Буквально, так говорят: "50-60 миллионов!!!" Просишь указать источники информации - в ответ ничего, тишина, ответы системы "всем известно". Достало вранье пропагандистов ротожопия
    сергей тарасов # ответил на комментарий Империй Императорович 17 мая 2013, 14:01
    В период великой депрессии население США уменьшилось на 7 млн. человек. Они просто умерли с голоду или окончили жизнь самоубийством. Пиндосы - учителя Пол Пота.
    Империй Императорович # ответил на комментарий сергей тарасов 17 мая 2013, 14:54

    Не повторяйте чужих глупостей. Этот бред придуманный борисовым давно опровергнут.
    ссылка на judeomasson.livejournal.comссылка на maxpark.com
    В США во время великой Депрессии не только не было никаких мифических миллионов умерших.Но даже не было зафикисрованно ни одной голодной смерти.

    Александр Скритин # ответил на комментарий Империй Императорович 17 мая 2013, 15:40
    А у Вас глупости, видимо, исключительно свои собственные. Так Вы их тоже не повторяйте)))
    Империй Императорович # ответил на комментарий Александр Скритин 17 мая 2013, 16:43
    Слив засчитан. Иди ка в Ч.С. тролль
    Ник Петров # ответил на комментарий Империй Императорович 17 мая 2013, 17:40
    Ваше желание послужить адвокатом у USA понятно, похоже, что вы являетесь гражданином USA, хотя и необязательно - сейчас и у наших либерально-демократически настроенных господ замылены глаза, при том, что они на дух не переносят любую критику таких милых их душе USA, которые на поверку есть не более,чем искусственно созданный проект витрины "общества благоденствия", обеспечиваемый в том числе трудом и нашего многострадального народа. А решить задачу по недопущению распространения истинной информации и подаче необходимой дезинформации им ничего не стоит - информационные войны их пропагандистская машина научилась вести как никакая другая.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Ник Петров 18 мая 2013, 18:42
    Именно так. Информационные войны и агенты влияния. Фронт проходит прямо здесь и сейчас. Г-н Империй Императорович - один из. Плюс
    Виктор Горбунов # ответил на комментарий Империй Императорович 17 мая 2013, 18:40
    Не позорься - иди застрелись.
    Иди в поддержку сраила, там тебя полюбят, а здесь ты
    пиндос не подтёртый...
    сергей тарасов # ответил на комментарий Империй Императорович 18 мая 2013, 00:59
    Видимо американский классик Дж. Стейнбек написал книгу "Гроздья гнева" о депрессии не посоветовавшись с вами. И классиком его американцы определили тоже без вашего совета. Темные.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий сергей тарасов 18 мая 2013, 10:55
    Да Борис Борисов единственный кто сравнил статистику по США за 1930 год и 1940 год и обнаружил недосдачу 8 миллионов. И объяснил это почему-то гибелью от голода а не падением рождаемости в период кризиса. Я если честно не понял почему. Может пропиариться захотел. Гроздья гнева это художественное произведение в котором описываются несколько голодающих американце. Но голодать и умирать от голода это разные вещи.
    Голод массовый возможен тогда когда продуктов нет вообще. Ни а магазинах ни на складах ни в домах. Нигде. В кризис перепроизводства который бушевал в америке складывается принципиально иная ситуация. Продукты есть, их много но люди не могут себе позволить их купить. Что в таком случае сделает чел-к которому есть нечего? Он пойдет разобьет витрину и украдет хлеб. Потом ему дадут года два за кражу и отправят в тюрьму. Но и там с голоду он не умрет потому что его будут кормить за казенный счет.
    То есть массовая смерть от голода в такой ситуации не возможна в принципе.
    сергей тарасов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 мая 2013, 18:24
    Хороший подход - в пиндосии голод "не возможен в принципе", у нас в том же принципе обязателен. Принципиальный вы наш.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:37
    Молодец, Печёный! Не обращайте внимания на трольчатину. У всех этих аланпетровых и никифороввалуа одна задача - дезинформация и деморализация.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Сергей Кторов 16 мая 2013, 15:00
    Абсолютно согласен, Сергей. Мало того, что знакома публика - они пока не догадываются, кто кого троллит (ржущий смайл)

    С уважением,
    Александр Скритин # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 12:01
    Этот дятел появляется тут же, как только речь идёт о серьёзных для России вещах. Тема Сталина для него одна из ключевых. Он явно работает, т.е. либо на окладе, либо на сдельной. Он здесь, чтобы гадить. Чуть, что скажешь против - заносит в ЧС (почему-то это считается у них очень страшной карой). Основное кредо - лить грязь на всё русское и советское, обгаживать как великие и славные для страны исторические события, так и современные, если в них видается конструктивный подход к проблемам России. Одним словом (тремя), это такой местный "сванидзе", тролль и провокатор. Советую в диалоги не вступать. И вообще здесь есть местная вонючая клоака - называется "Антисоветская лига", там несколько подобных "ярких" типов (Евгений Осиновский, Stepan Петров, Демьян Богатый (карикатурки любит и поумничать... и прочая шентропа)... Удачи. За статью спасибо)! +++
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Скритин 18 мая 2013, 18:47
    Спасибо за отзыв и предупреждения! Я знаком с подобными типами очень хорошо. Статьи еще будут, их есть у меня. Разгребусь с ответами - ждите в гости - меня два дня в Сети не было. Плюс.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 13:25
    Так он и есть ГЛУПЫЙ ЛЖЕЦ!
    Алексей Селиванов # ответил на комментарий Глеб Печёный 20 мая 2013, 08:17
    Глеб, не прилично, задавать подобные вопросы
    человеку, стоящему на учёте у психиатра.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 14:32
    США и Западная Европа строили свое счастье преимущественно на чужих костях, мы – на своих.

    Чернь скажет ”Глупо”.

    Я скажу “Зато честно!”.
    Александр РУМЯНЦЕВ # ответил на комментарий Александр Лебедев 17 мая 2013, 09:38
    Честно по отношению к своему населению, к черни, на чьих костях и воздвигнута великая (большая) империя?
    Это всего лишь показатель отсутствия разума и нежелание делиться у власть имущих, не способных извлекать выгоду для своего населения от всех тех воинских побед достигнутых именно этим самым населением.
    Пример – сегодняшний уровень жизни населения в поверженной Германии!
    Игорь Шаповаленко # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 15:12
    Прекрасный пример США и Западная Европа. 100 млн согнанных со своих земель и уничтоженных индейцев. Работорговля и жесточайшая эксплуатация африканского населения. Ежедневные казни в Англии и Франции, до 70 тыс. человек в год. Уничтожение Ирландцев, почти две трети населения. Сотни миллионов уничтоженных жителей Африки и Азии колониальными державами. Путь к дерьмократии проходит по костям уничтоженных людей. Достойный пример для подражания.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 16 мая 2013, 15:16
    Игорь Шаповаленко - зер гут! И вас - в друзья. Однозначно мыслим синфазно!
    Борис Обушев # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 16:39
    США ? И, где тепеоь коренные ИНДЕЙЦЫ ??? А,чо короли Зап. Европы, были белыми и
    пушистыми !? История об этом другого мнения.....
    Лионель Кизерицкий # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 12:01
    Даже надоело уличать прозападных троллей в тривиальных передёргиваниях и фальсификациях.
    "Есть пример США, Западной Европы." США вообще расположены на захваченных у индейцев территориях. Негры США - потомки РАБОВ, вывезенных их Африки предками нынешних американских англосаксов. Созданная нынешними неграми комиссия выяснила, что 110 НЫНЕШНИХ ВЕДУЩИХ ПРОМЫШЛЕННЫХ И АГРАРНЫХ КОМПАНИЙ США ПОДНЯЛИСЬ ИСКЛКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЁТ ЭКСПЛУАТАЦИИ РАБСКОГО ТРУДА В XVII-XIX ВВ.
    Причина благополучия стран Западной Европы - опять же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЁТ ОГРАБЛЕНИЯ КОЛОНИЙ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РАБСКОГО ТРУДА В XVII-XIX ВВ.
    Так что летели и там косточки, только косточки колониальныз народов. ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ЗАПАД ВСЕГДА РЕШАЛ ЗА СЧЁТ КОЛОНИЙ. Поэтому нынешний Запад имеет огромный долг перед теми, за чей счёт он обрёл своё благополучие. И все колониальные народы, включая нынешних негров США и индейцев всё это и многое другое отлично помнят. И свой должок этим колониальным народам Запад с неизбежностью должен будет вернуть с процентами. "Всякий срок - оканчивается, всякий долг - оплачивается".
    Что касается Русских, то ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ОНИ ВСЕГДА РЕШАЛИ ЗА СВОЙ СЧЁТ, СВОИМИ КОСТЯМИ
    Вася Васильев # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 12:50
    Ответ прост. В Европе все это происходило, но ранее и дольше. И столетние и 30 летние войны, а эпоха Наполеона сколько жертв, первая мировая, это все для индустриализации,иначе не было бы прогресса. США кровавая гражданская война,Вьетнам,эксплуатация в 19-20 веках. Так что все везде было как сказано в одном писании.
    Фома Реалист # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 17:19
    А рабы не учавствовали в строительстве США? Уж там-то костей хватало. Или Вы рабов за людей не считаете?
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Фома Реалист 18 мая 2013, 19:03
    Очень хороший ответ вопящим о строительстве на костях ))) А-а-атлична
    EUGENE BOGDANOV # ответил на комментарий Алан Петров 18 мая 2013, 00:23
    Ты - здоров? Или кроме букваря ничего не читывал? Это США и Европа - "без костей"? Давай, бань, неуч.
    Антон Ёжиков # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:16
    Алан Петров - моральный урод, оправдывающий фашизм, поэтому никакой полезной информации Вы от него не добьётесь...
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Антон Ёжиков 16 мая 2013, 14:18
    спасибо за поддержку Антон Ёжиков. Но я все ж подожду - а вдруг? (белозубый смайлик).

    С уважением, плюсую Вас
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:41

    Посмотрите А. Панарина - "О державнике-отце и носителях эдипова комплекса"
    ссылка на maxpark.com

    Владимир Яньков # ответил на комментарий Антон Ёжиков 17 мая 2013, 13:27
    ++++++++++++++++++++++
    От него вообще никакой информации не дождетесь.
    Lika Kor # ответила на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 14:28
    Что-то ни в одной демократической стране не прослеживается история создания ГУЛАГов, только в сталинской СССрии и у Гитлера. Никто больше не додумался загонять свой народ в капитализм тотальным уничтожением своих сограждан.
    Gennadi Poltavets # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 14:39
    это не доказательство :)
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Gennadi Poltavets 16 мая 2013, 15:34
    В "нашем городке" доказательства вроде отродясь никого не интересовали. Цели не те! ))
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 14:43
    Вы просто плохо знаете их историю. Концентрационные лагеря - это, кстати, чисто английское изобретение, применённое ими в войне с бурами.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 15:03
    Читайте каммент снизу, Сергея Кторова: "Вы просто плохо знаете их историю. Концентрационные лагеря - это, кстати, чисто английское изобретение, применённое ими в войне с бурами" - учите историю и не позорьтесь спесью собственного незнания.
    Lika Kor # ответила на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 15:28
    Ну стало быть Суворов врет и многие историки тоже. А вы - самый знающий. Уверена, что то, что вы имеете ввиду, совсем не имеет ничего общего с концентрационными лагерями сталинского толка. Лучше не позорьтесь сами. Бурских лагерей очевидцев нет, а в сталинских - еще много живых свидетелей.
    П Ф # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 15:39
    Понятно - сами сидели. Значит, мало вам дали, не перевоспитались. Нужно было расстрелять.
    Lika Kor # ответила на комментарий П Ф 16 мая 2013, 15:51
    Вы, вероятно, как раз потомок тех, отселекционированных, о которых пишет замечательный Николай Никулин в своих "Воспоминаниях о войне".
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 23:56
    Гитлер тоже всё думал что в СССР остались одни отселекционированные, но эти отселекционированные надавали ему по мордасам и довели до самоубийства.
    Ник Петрович # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 17 мая 2013, 13:35
    Вот за это "либералы" совместно с "демократами" и хотят вчинить иск СССР-России, что "напали" на Германию, "оккупировали" Берлин и довели до "самоубийства" Гитлера с Гёббельсом - я несколько утрирую, но в некоторых постах такие мысли уже проскальзывали. В частности, один "умник" вот как высказался, правда, не в отношении Берлина, а в отношении Парижа: "незаконно оккупировали Париж в 1813г. и творили там насилие..."
    Что подобным "особям" можно ответить?
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Ник Петрович 18 мая 2013, 19:14
    Думаю, отвечать им надо фактами, доказывающими глупость их построений. Но это довольно утомительно.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 16:17
    Суворов - историк? Ну, тогда все понятно с вами. Я имею в виду, ваш исторический уровень. Серьезные люди о таком даже и просто разговаривать стесняются. Ну а вы - можете называть Резуна - историком. Я так понял, вы и есть прямой потомок "снятых с довольствия"?
    Алексей Климов # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 22:04
    "Ну стало быть Суворов врет"
    ==================================
    Резун сверх меры врет, но очень читабельно...
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 23:56
    вы про Резуна? Ну над этим клоуном все потешаются.
    Ник Петрович # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 17 мая 2013, 13:37
    Но, к сожалению, очень многие его "лабуду", инспирированную спецами из MI-6, принимают за истину...
    Александр Скритин # ответил на комментарий Ник Петрович 18 мая 2013, 10:11
    Парадокс. Но мне его "Ледокол" помог в своё время начать изучать историю и узнать как оно было на самом деле. )))))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 11:56
    Суворов несомненно врёт.
    Лионель Кизерицкий # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 12:24
    Виктора Суворова (Владимира Резуна) называют "Наполеоном в море лжи". Времена, когда аго "Ледокол" принимали в России всерьёз, давно прошли.
    "Скажи мне, кто твой друг.."
    Василий Беспортков # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 23:18
    Мой отец с мая 1941 по май1945 1920 года рождения всю ВОВ на передовой в разведке. Так вот ,не парт собрании ,а дома за столом говорил,что в атаку подымались с криками ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА. На смерть шли с именем "тирана" а за кого сейчас Вы пойдете и поведете ли рядом своих сыновей?
    Lika Kor # ответила на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 15:40
    Да, вы еще забыли, что буры жили в Южной Африке и не были народом Британских островов. А наши доблестные власти на собственной территории собственный народ загоняли в ГУЛАГи ради получения дормовой рабочей силы. И придержите свои оскорбления при себе.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 16:18
    "собственный народ загоняли в ГУЛАГи ради получения дормовой рабочей силы" - я вижу, у вас не только с историей проблемы. Русский - не родной, верно?
    Сергей Шибаев # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 09:49
    Лидия, а знакомы ли Вы с работами Григория Петровича Климова? Он очень доходчиво объяснил происхождение подобных фамилий: Рождественский, Богословский и связанные с ангелами.
    Lika Kor # ответила на комментарий Сергей Шибаев 17 мая 2013, 10:42
    Нет, не знакома. Теперь познакомлюсь. Спасибо!
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Сергей Шибаев 18 мая 2013, 23:31
    Эта книга вообще многое объясняет, Сергей! Порекомендую найти так же труд "Пол и характер" Отто Вейнингера. И сразу же открыть главу "Еврейство"

    С уважением,
    Сергей Шибаев # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 10:59
    Благодарю Глеб! Скачал, буду изучать.
    П Ф # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 15:38
    Неужели? Какая глупость.
    Борис Обушев # ответил на комментарий Lika Kor 16 мая 2013, 16:55
    А, чо тогда, Страны, где правили Дектаторы, были самодостаточны. Пиночет, генерал
    Франко,Чёрные Полковники, и т. д. В этих странах сей час демократия ! Ну и что???
    Виктор Скакун # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 12:56
    В начале ПМв французы всех своих уголовников вывезли ко рву и расстреляли... В США во ВМв интернировали ВСЕХ американцев японского происхождения... В Великобритании загнали в лагеря всех симпатантов Гитлера.
    Россия-СССР с Октября 17-го /не будем говорить о более ранних временах/ была извечным врагом еврожопейской сцывилизации /прошу пардону, мадам и месье!/, история это доказывает, причём исследования далеко не русских авторов. Кстати, мадам, а что Вы скажете о Гуантанамо, о тюрьмах в других сателлитных задолизах "Велико-демократических" США? Наш ГУЛаг был на территории Союза, а вот Мудьюг, созданный англичанами, был на территоррии России...
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Виктор Скакун 18 мая 2013, 19:17
    На эти факты оне почему-то не отвечают. Как пендосы "не комментируют" по поводу заключенных в Гуантаномо. Это клевый демократический такой ответ: "No comments!"
    сергей тарасов # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 14:06
    Во время великой депрессии население США уменьшилось на 7 млн. человек. Это Рузвельт под страхом голодной смерти выбивал из американцев золото. Загонял Рузвельт в свой "новый курс" хорошей дубиной.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий сергей тарасов 17 мая 2013, 20:06
    А у нас в России с 1990 по 2000 год - население тоже сократилось на 8 миллионов по данным росстата. Наверное это Ельцин " под страхом голодной смерти выбивал из россиян золото" Так и запишем. Бумага все стерпит.
    сергей тарасов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 мая 2013, 00:55
    В данной дискуссии есть ссылки на историков и экономистов. Добавлю свои: Наберите в поисковике "Борис Борисов о великой депрессии", почитайте художественную книгу американского классика Дж. Стейнбека "Гроздья гнева". Вообще, почитайте что-нибудь, не ограничивайтесь ТВ.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 17:55
    Контрационные лагеря изобретение англичан а англо- бурской войне.Эти лагеря похлеще тГУЛАГа были.Не говорю о США.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Станислав Королев 17 мая 2013, 20:03
    Любите вы фантазировать. Похлеще гулага док-ва в студия. Впрочем у вас их нет.
    Виктор Горбунов # ответил на комментарий Lika Kor 17 мая 2013, 18:48
    Вспомните бурскую войну.
    Александр Андреев # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 13:51
    Напрасно Вы с ним общаетесь. Это малограмотный люмпен и ему приятно с Вами вести беседу. Он рассуждает так: "Если со мной разговаривают - значит, я этого достоин". Например, какой мне смысл спорить с анонимами о проблемах общества, если я априори знаю, что многие из моих визави — асоциальные типы, ненавидящие в принципе любую разумную самоорганизацию граждан. Скажем, на словах он убеждённый противник социализма, а на деле — просто жулик, сидевший по тюрьмам в СССР за банальное воровство. И такие анонимы тут бродят тысячами. Для них наши дискуссии — просто возможность выпустить на собеседника свой яд.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Андреев 19 мая 2013, 00:30
    Все так и есть. Не сразу видишь собеседника. Вы правы, спасибо. С определением "социальные типы, ненавидящие в принципе любую разумную самоорганизацию граждан" - полностью согласен.

    С уважением,
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 14:26
    Не надо вестись на комменты Алана Петрова, т.е. согласно его блогу его интересы "дразнить совков и сталинистов" и он администрирует "АНТИСОВЕТСКУЮ ЛИГУ".
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Артемьев 19 мая 2013, 00:13
    Я запомню это имя, спасибо, Александр! Надо наведаться в гости на досуге. Если заскучаю )
    Андрей Яшник # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 15:54

    Глеб, то, что Вы написали требует более осмысленного подхода. Сталин как личность, каким бы великим он не был, н мог всё осуществить сам. Поэтому к Вашему тексту требуется дополнение
    СТАЛИН И ПАРТИЯ
    ссылка на maxpark.com
    Тогда всё станет на своё место.

    Глеб Печёный # ответил на комментарий Андрей Яшник 18 мая 2013, 19:23
    Статья немного утрирована, Андрей Яшник. Это сделано намерено. Большие тексты в интернете читают редко, приходится пользоваться некоторыми литературными приемами. Такими, как "Усиление", и Иногда даже до гротеска и лубковости. Можно написать очень подробную и фактологически безупречно-доказанную статью, но читать ее будет уже гораздо меньший таргет групп. Но я согласен с Вами, по ссылке непременно зайду.

    С уважением,
    Виктор Скакун # ответил на комментарий Андрей Яшник 18 мая 2013, 20:11
    Однако Вы должны знать что Сталин ещё в 1936 году намеревался отстранить ВКП/б/ от советско-хозяйственной власти, оставив за ней чистую идеологию. Выборы в Верховный и Советы всех уровней должны были проходить на альтернативной основе. Да вот партайбонзы краевых, областных, республиканских масштабов оченно пересрамши, учуяли, что ничего им светить не будет, вот и пошли репрессии, доказующие что только они свет в окошке... Второй заход был в 1952г., на Х!Х съезде ВКП/б/-КПСС. Чем кончилось намечаемое отстранение и перевод только на идеологию и воспитание масс известно всем. А как наруководили недоучки образца хрущёва, брежнева или же юрист-экономиста горбато-меченого тоже все знаем...
    Андрей Яшник # ответил на комментарий Виктор Скакун 18 мая 2013, 21:44
    Пожалуйста ссылку, буду признателен.
    Виктор Скакун # ответил на комментарий Андрей Яшник 18 мая 2013, 22:27
    Андрей! Это не с тырнета. Одна из работ Юрия Мухина. Сию минуту не могу назвать, надо пролистать...
    Андрей Яшник # ответил на комментарий Виктор Скакун 19 мая 2013, 19:17
    Нужны слова И. В. Сталина! Мухин - это не с ютуба. Красиво говорит, но о партии ничего.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 17:28
    А вот и тролли и набежали--ну как не пнуть,"мёртвого
    льва"--сейчас начнутся либеральные и дерьмократи
    ческие вопли и измышления.......
    Виктор Неер # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 19:58
    Вы требуете невозможного алашка туп до горя и разговаривать с ним глупо
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 20:02
    А вы предоставьте док-ва ,что демократические страны не обошлись без гор трупов наподобие сталинских а иначе мы вас лжецом назовем.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 мая 2013, 23:12
    А я первый спросил. На самом деле, здесь такие доказательства уже обозначены. Вспомним, например, инквизицию, когда за одну ночь могли "сократить" населения германского городка на две трети. Нормально? Или остров Тасманию, коренное население которого было уничтожено англичанами. Или американских и канадских индейцев. Ну, надеюсь, вы поняли, да?
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Глеб Печёный 17 мая 2013, 22:20
    Глеб, Вы восхваляете диктатуру однопартийной системы?
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Юрий Никифоров 18 мая 2013, 19:27
    Считаю, что на данный момент только диктатура может вывести РФ из глубокого штопора. Имею собственное исследование на эту тему, здесь не публиковалось, но планируется к публикации. Называтся "Триумф Мародерства"
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 01:12
    =Считаю, что на данный момент только диктатура может вывести РФ из глубокого штопора.=
    Это Ваши слова. Из них следует, что по Вашему мнению РФ в глубоком штопоре. При этом сейчас власть находится практически в одних руках.
    Вам не кажется, что у Вас раздвоение сознания?
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Юрий Никифоров 19 мая 2013, 01:31
    Страна в глубоком штопоре - демографически, экономически, научно, социально, производственно и сельскохозяйственно. Нынешний строй РФ диктатурой не назовешь даже с большой натяжкой. Мне не кажется, что у меня раздвоение сознания. Я не вижу в моих словах ни единого противоречия. Вопросы?
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 02:24
    На всякие понятия есть общепризнанные энциклопедические толкования изложенные с словарях. Цитирую для сведения:
    "Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.)".
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Юрий Никифоров 19 мая 2013, 02:55
    Я лично ходил на выборы из пяти кандидатов. Голосовал не за Путина. Но прошел Путин, 40%. Выборы были демократическими, и никому не удалось доказать обратного, никому. При наличии иностранных наблюдателей. В стране действуют две палаты парламента и конституция. Т.е. налицо - демократический строй и капиталистическая, рыночная система хозяйствования. Так о какой диктатуре в РФ вы ведете речь? Опровергайте фактически, а определения я и без вас знаю. А те, что не знаю, вики мне в помощь. Итак?
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 03:38
    А с чего Вы взяли, что диктатура не может быть установлена демократическим (выборным) путём?
    Далее читайте определение.
    Да, это народ проголосовал так, что вся полнота государственной власти принадлежит выдвиженцам одной политической партии. А другие партии (во воле большинства избирателей) присутствуют в законодательной власти только формально.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Юрий Никифоров 19 мая 2013, 03:57
    Извините, но слова ваши: "вся полнота государственной власти принадлежит выдвиженцам одной политической партии. А другие партии (во воле большинства избирателей) присутствуют в законодательной власти только формально" - не имеют ничего общего с действительностью. Они, проще говоря, являются неправдой. У нас многопартийная система, на данный момент. И выборы в Госдуму осуществляются тоже вполне демократически. Народ голосовал как за президента, так и за депутатов. При чем, я вас опять спрашиваю, диктатура? Все требования демократического государства - соблюдены. Выборы, один человек - один голос. А то, что согласно определению, вами же и приведенному, "одному человеку либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу)" - может быть в США - три президента, или правят одновременно обе партии в равной степени?
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 05:01
    Слышали выражение применяемое ЕР: "ПРАВЯЩАЯ ПАРТИЯ". Вот это выражение актуально и справедливо (по воле большинства избирателей). Если бы избиратели проголосовали так, что в Думе большинство мест не занимала бы одна партия, тогда бы выражение "ПРАВЯЩАЯ ПАРТИЯ" было бы не актуальным. А пока (по воле большинства избирателей: и должность главы государства, и решающее большинство мест в законодательной власти - занимают выдвиженцы одной политической партии. И в США бывает так голосуют, что: и должность главы государства, и решающее большинство мест в законодательной власти - занимают выдвиженцы одной политической партии. Но не так часто, как российские избиратели.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Юрий Никифоров 19 мая 2013, 12:45
    Я так понял, обосновать то, что в РФ сейчас - тоталитарная власть - вы так и не смогли? Принято.
    На вашем месте я бы задумался о том, что серьезные люди ВООБЩЕ не оперируют понятиями "демократия" и "тоталитаризм". Это, извините, определения для лохов. Они оперируют понятиями "диктатура по-западному типу" и "диктатура по-восточному типу". Понимаете, что я хочу сказать, да?
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 13:50
    Тоталитаризм и диктатура это разные понятия. О тоталитаризме я Вам не писал. Это Ваша выдумка. И нет таких понятий: "диктатура по-западному типу" и "диктатура по-восточному типу".
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Юрий Никифоров 19 мая 2013, 14:02
    Поосторожнее в выражениях, любезный. Я тоже владею богатым русским. Я не выдумал про тоталитаризм, а лишь продолжил ассоциативный ряд, который вы мне настойчиво навязывали. Вы писали о "диктатуре", четко подразумевая нынешнюю власть в РФ. Нет? Но вы моментально ушли от прямых вопросов, свернув в зыбкую область околословия, не ответив на мои вопросы. То, что вы не владеете темой - не значит, что понятий не существует. Может быть, для вас станет чуть очевиднее, о чем я говорил, если заменить слово "диктатура" на слово "тирания"? Я говорил в терминах философии, и вы меня совершенно не поняли. Однако же, продолжаете надувать щеки. А это мне уже не интересно, любезный, как и ваша манера полемизировать, виляя, как уж под вилами
    Юрий Никифоров # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 14:37
    Глеб, у каждого выражения есть определённое значение. И любые надуманные обобщения неуместны. Неужели Вы с этим не согласны? Тирания и диктатура это тоже разные понятия. Тирания (греч. τυραννίς - произвол) — форма государственной власти, установленная насильственным путём.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Юрий Никифоров 19 мая 2013, 15:00
    Я вам сказал, что я не согласен с вашими методами полемики, и сделал это открыто. Вы же зачем-то мне цитируете Вики. Пользоваться ей я умею, спасибо. Могу еще раз повторить: "Вы писали о "диктатуре", четко подразумевая нынешнюю власть в РФ. Нет? Но вы моментально ушли от прямых вопросов, свернув в зыбкую область околословия, не ответив на мои вопросы. То, что вы не владеете темой - не значит, что понятий не существует"
    Александр Шаталов # ответил на комментарий Глеб Печёный 18 мая 2013, 00:37
    Европа слева направо до ГДР
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 14:17
    Да, велик без сомнений...
    Как - Гитлер или Батый, Атилла или Чингиз Хан.....

    Да, Колонтай наплела, не было этих слов..))
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 мая 2013, 14:19
    Может быть. Но вот я могу предоставить ссылку на источник. В отличие от той же Колонтай )

    С уважением,
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 мая 2013, 14:24
    Это и не Коллонтай плела даже. А некто М.И. Труш
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Алан Петров 16 мая 2013, 14:56
    Знаю, но приписали к интервью Колонтай..))
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 мая 2013, 15:05
    Да, Колонтай наплела, не было этих слов..))
    = = = =
    Это совершенно не важно в данном случае, это пример сверхправды, то есть слов, которые могли быть не произнесены, но, наверняка содержались в голове.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 15:19
    Оба на!!!!!
    Бугагагага!!!!!...))))))))))
    Совсем у комми мосх высох..))))
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 мая 2013, 15:55
    Оба на!!!!!
    Бугагагага!!!!!...))))))))))
    = = = =
    Люблю жизнерадостный либеральный гогот!

    Совсем у комми мосх высох..))))
    = = = =
    Или у вас, а рассудит нас плюсами или минусами пусть великий русский народ!
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 16:08
    Воистину - я прав..))
    Письками (плюсами) меряйся со своими...))
    А если по иному не можешь - взгляни на мой рейтинг..)))
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 16 мая 2013, 16:17
    Браво, Леонтьев, уели, хотя тыкаете вы, как матрос Железняк (не думец)!

    Больше всего в жизни я люблю признавать свои ошибки!
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 мая 2013, 16:20
    Какие здесь вкусные и толстые персонажи, Александр!
    (в сторону) где я раньше был?!
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 17:02
    Какие здесь вкусные и толстые персонажи, Александр!
    (в сторону) где я раньше был?!
    = = = =
    Не поддавайтесь эмоциям - первое впечатление бывает обманчивым!
    Андрей Селюхов # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 21:21
    А я Вам про что говорил, геноссе.
    Сам не нарадуюсь, что сюда попал!
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Андрей Селюхов 16 мая 2013, 21:23
    Да я все никак к местным скоростям и интерфейсу не привыкну, блин! Но европрозке до здешней публике по активности - очень далеко. Единственно, я никак не пойму, как здесь с худ.лит. и поэзией. Или только на политику так реагируют?
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Андрей Селюхов 16 мая 2013, 21:26
    Надо сюда народ весь перетащить с прозки. Например, тогоже Юстаса, Дроздова, Ливанова etc. Сгинут они там, или забанят их семиты
    Андрей Селюхов # ответил на комментарий Глеб Печёный 16 мая 2013, 21:43
    Точно, пуская поразомнутся.
    Здесь столько дичи не пуганной, считающей себя охотниками.
    Виктор Горбунов # ответил на комментарий Александр Лебедев 17 мая 2013, 18:53
    Рейтинг у этого осла надутый.
    вовочку в топку.
    Есть люди с птичьими фамилиями, космополитической национальности. Что им тут нужно?
    Давай к югу в сраиловку, Владимир Леонтьев
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 мая 2013, 14:27
    А меня Володей зовут..))
    Ваши родители - большие шутники..))))
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Скакун 17 мая 2013, 14:23
    Вот скакуна точно не было..)
    Виктор Скакун # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 мая 2013, 21:45
    Что делать? Нельзя объять необъятное!
    сергей тарасов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 мая 2013, 14:09
    И Черчилль не говорил про соху и бомбу. Но если они этого не говорили, то цитата про мусор на могиле, про соху и бомбу, все равно оказываются правдой. "Наплела" не Коллонтай, ну и что? Какая разница, кто сказал нам правду?
    сергей тарасов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 мая 2013, 14:13
    Какая разница, говорила именно Коллонтай про мусор на могиле или Черчилль про соху и бомбу? От этого сказанное не перестает быть правдой.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий сергей тарасов 17 мая 2013, 14:18
    ??? Не говорил - но правда?!
    Однако - как вас торкает!!..))))
    Замечу, кстати, что идеологический "враг" как и побежденный противник живут лучше победителей... с чего бы?..))
    сергей тарасов # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 мая 2013, 01:05
    Какая разница, кто сказал, что дважды два - четыре? Сталин самый популярный гос. деятель сейчас. Если жизнь на западе среди пидарасов и пластмассовой еды для вас лучшая жизнь - на вкус и цвет товарища нет.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий сергей тарасов 18 мая 2013, 19:30
    И этот ответ мне по-нраву, плюс )
    Ник Петрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 мая 2013, 07:49
    А с того бы, что вор и грабитель (пока их не поймают и не посадят) всегда "живут" лучше ограбленного и обворованного. "Золотой миллиард" - это и есть воры и грабители, только они не пользуются кистенем и ножами с пистолетами, а применяют хитрые экономические и финансовые механизмы, позволяющие им наживаться за счет других. И даже в этих условиях экономики этих стран ухитряются влезать в экономический кризис.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ник Петрович 18 мая 2013, 12:32
    Байки про золотой миллиард трите в другом месте..))
    Вы в экономике - ноль, полнейший..))
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 мая 2013, 19:33
    Можете доказать, что "Золотой миллиард" - байки? Внимательно вас слушаю. Пока - минусы, уверенные минусы. За голословные, ничем не подтвержденные утверждения, отдающие снобизмом.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Глеб Печёный 18 мая 2013, 19:41
    Доказать?! И что план Даллеса - фейк?!..)))))))))))
    Увольте, тут достаточно элементарных знаний и формальной логики..
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 мая 2013, 20:39
    В совершенстве владею формальной логикой. Не говоря об элементарных знаниях. Доказательств, как я понял - не будет? Ок, ВЫ УВОЛЕНЫ! )
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Глеб Печёный 18 мая 2013, 21:07
    жаль - не пользуетесь..)))
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 мая 2013, 22:24
    Опять голословное утверждение. Попробуйте хоть раз обосновать свои слова фактологически, а не сотрясать воздух голословностью и суесловием.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Глеб Печёный 18 мая 2013, 22:33
    лениво... не люблю флуд..))
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 мая 2013, 22:49
    Противоречие. Вы занимаетесь именно флудом, отказываясь от конструктивного диалога и забрасывая оппонентов какими-то напыщенными утверждениями, отказываясь их как-то доказывать. И где ваша формальная логика, любезный? Вывод - вы есть ололо, тролль.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Глеб Печёный 18 мая 2013, 22:50
    Адье! ЧТО не понятно?..))))))))
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 мая 2013, 20:07
    Да какая разница были не были.
    remch # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 10:44
    На Черчиле крови в разы больше чем на Сталине. Не занимайтесь болтологией - все страны проходили черз это - в разной степени.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий remch 17 мая 2013, 14:19
    =На Черчиле крови в разы больше чем на Сталине.=
    хахахаха.... с чего бы? Вам так хочется?
    remch # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 17 мая 2013, 15:07
    Попробуйте книжки почитать - например о его службе в Индии
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий remch 17 мая 2013, 16:50
    Ну - понятно!!!..)))))
    Усатый вампир уничтожил десятки миллионов, а вы тут на Индию грешите..)
    Ник Петрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 18 мая 2013, 07:53
    Так таки и "десятки миллионов"? И прям сам Сталин? Собственноручно? Самому не смешно от своего бреда?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ник Петрович 18 мая 2013, 12:29
    надо - собственноручно?!
    Вам и Гитлер - кумир? Он-то картинки рисовал, САМ никого не убил!
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий remch 17 мая 2013, 20:08
    Док-ва, впрочем у вас их конечно нет. Черчиль в индии усмирял чужой народ большой кровью а стали СВОЙ собственный. Впрочем для вас все едино.
    remch # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 мая 2013, 11:04
    Не могу ответить - ответ выбрасывается
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий remch 19 мая 2013, 10:27
    Интересно а как вы эту кровь измеряете в литрах?
    Ник Петрович # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 11:38
    "Демократические страны обошлись без этого и прекрасно жили и живут" - бред сивой кобылы, вы забываете, что все так называемые "демократии" это наследники бывших империй, имевших обширные колонии, из которых они и черпали свои богатства и с которыми обходились так, что до сих пор кровь в жилах стынет - вспомните "освоение" Америки испанскими конкистадорами, "освоение" Индии и Южной Африки англичанами, "освоение" теми же англичанами вкупе с французами и другим и "демократами" территорий Северной Америки - по данным в исторических исследованиях, в то время было уничтожено несколько десятков миллионов коренного населения американского континента, и масса других примеров "демократического" обращения со своим народом. И в 20-м веке они не забыли свои привычки - Франко, Гитлер, Салазар, Хорти, Муссолини и другие одиозные лидеры - они что, свои народы, и не только свои, по головке гладили?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Ник Петрович 17 мая 2013, 14:20
    А СССР - не наследник бывшей Империи?!
    И ресурсов с гулькин уй, наверное, при чем - под боком, а не в тысячах километров...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Ник Петрович 17 мая 2013, 20:09
    Вы еще времена чингизхана вспомните. Атилла Корфагена и Цезаря.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Ник Петрович 19 мая 2013, 10:29
    Да как же вы любите считать трупы. Прямо не хлебом не корми дай только покопаться в истории в поисках чего-нибудь этого самого кровавого. Конечно применительно к западной цивилизации ведь в своем глазу вы и бревна не заметите. Свое же г-но как известно не пахнет оно благоухает розами.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 12:12
    И что же полезного сделано в РФ за 22 года демократии, частной собственности и прав человека какого-то там?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 17 мая 2013, 20:10
    А что полезного сделано за 70 лет сов.власти. ВПК и ТЭК? Все вроде. Маловато будет.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 мая 2013, 16:54
    Провожу ликбез, енсли Вы всё ещё не в курсе, "что полезного сделано за 70 лет сов.власти".
    1) Средняя продолжительность жизни населения возросла с 32 лет до 72.
    2) Грамотность среди взрослого населения увеличилась от 17% до 100%.
    3) Ликвидирован голод как социально-экономическое явление, присущее России 1000 лет.
    4) На порядки повысилась транспортная мобильность населения, для чего построено столько же железных дорог, как при царях, все дороги переведены на электрическую тягу; организовано пассажирское авиасообщение и сеть автобусных маршрутов по всей территории страны.
    ____
    Как видите, не только ВПК и ТЭК. Но что всё-таки сделано за 22 года капиталистического бытия России? Насколько мне известно, за эти 22 года не удалось удержать тот уровень развития, который был достигнут советской властью, не так ли?
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 мая 2013, 03:21
    Пропустил этот диалог. Респект, Евгений Пожидаев!
    Умыли Вы его. Но, однако, как он поскромничал с успехами-то... Про образование и медицину забыл. Не хорошо как. И победу над нацистами у него отшибло. Смешные оппоненты
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 10:40
    То что медицина бесплатная не делает ее лучшей. Лечили двумя тремя лекарствами, обезболивание в той же стоматологии появилось в 90-ых и тд. Куда позже чем на западе. Авто родом из 60-ых и тд.
    Образование спорно, что лучшее. Как вы его сможете сравнить без четких критериев, что считать лучшим? А их нет.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 мая 2013, 11:26
    Селедцов, а вы родом из каких будете? Из "бывших", или из "нонешник"? Для вас все, что связано с СССР - это однозначный отстой? Позицию проясните вашу, раз вам есть с чем сравнивать. Мне - есть с чем. Я вижу свой уровень образования, и нынешний уровень образования - это деградация, полнейший регресс. А вы с чем сравниваете, интересно?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 11:44
    В СССР образование лучше чем сейчас потом что там оно было востребовано.Было свое производство, да отсталое, некачсетвенное но под это дело готовились кадры.
    Cейчас образование не востребовано, зачем мы ведь все равно ничего не производим. Поэтому и деградирует. Сказать что образование в СССР было лучше чем в амеркие я сказать не могу. Оно было другим. У нас больше теоретическое гуманитарное, чистая наука была в почете.В америке технари хорошо получались.
    В плюсе СССР была хорошая социалка, лучшая в мире, но при этом деградировали потихоньку. Качество управления экономика, политика и тд. Пока не рухнули.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 10:40
    А про все остальное. Так это везде в мире было сделано и без участия коммунистов. Ликвидирована неграмотность, голод, выросла средняя продолжительность жизни итд. Причем намного раньше и не такой ценой. Последний голод в СССР был в 46-ом.
    Все познается в сравнении. И результат зависит от того что и с чем сравнивать. Понятно что если сравнивать жизнь 1913 года и 1980 года то лучше в 1980 году.
    Но интересно другое, что было сделано в СССР лучше и быстрее чем проклятыми капиталистами? Кроме ВПК.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 мая 2013, 11:33
    Я не пойму вашу позицию СССР - первая страна пошедшая по социалистическому пути развития. К.Маркс считал, что для того, чтобы построить полноценное социалистическое государство - нужен ряд попыток. СССР - с первой попытки простоял 70 лет. Полностью модернизировано сельское хоз-во, проведена мощнейшая модернизация, позволившая переломить хребет фашизму, когда на стороне 3 рейха стояла вся Европа. Это - спустя каких-то 15 лет индустриализации. Вы это не считаете достижением? То, что страна вышла в ряд супердержавы, хотя до большевиков она последнее время проигрывала все даже вооруженные конфликты, и каждые два года голод в России - был нормальным явлением? Вы с этой позиции смотрите, вообще? Или вас интересует лишь кол-во сортов колбасы и кач-во стиральных машинок отеч-венного пр-ва? А наделение граждан жильем вы забыли? Да разве перечислить того, что в СССР было такого, чему завидовали многие народы?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Глеб Печёный 19 мая 2013, 14:16
    Достижения достижениями
    Меня результат не устраивает. Я помню что из себя представляла экономика СССР перед развалом. Отставание в сравнении с западом практически во всех не военных областях. Причем очень существенное. Качество советской продукции так же как и потребительские свойства много хуже. Про дефицит я уж и не говорю это хроническое. Вон в Китае никаких достижений отродясь не было а сейчас первая экономика мира.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 мая 2013, 15:10
    Да я вас уж давно понял. Ну а вот нынешнее время в РФ вас устраивает, по-видимому, гораздо больше, чем результат СССР? То есть, теперь у нас отличная техника и электроника (китайцы делают очень надежную технику), и все это нитратно-целлюлоидное изобилие, накачанное антибиотиками в магазинах? Вас устраивает то, что промышленности и сельхоз разрушены, оборонка в коме, работы по профилю для местного населения нет - но всегда есть работа для гастарбайтеров? То, что русские стабильно вымирают по миллиону в год? Довольны вы результатами двадцатилетнего либерально-капиталистического государства?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 мая 2013, 10:35
    Так это везде в мире было сделано и без участия коммунистов. Ликвидирована неграмотность, голод, выросла средняя продолжительность жизни итд. Причем намного раньше и не такой ценой. Последний голод в СССР был в 46-ом.
    Все познается в сравнении. И результат зависит от того что и с чем сравнивать. Понятно что если сравнивать жизнь 1913 года и 1980 года то лучше в 1980 году.
    Но интересно другое, что было сделано в СССР лучше и быстрее чем проклятыми капиталистами? Кроме ВПК.
    Глеб Печёный # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 мая 2013, 11:34
    Читайте предыдущий мой комментарий.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 мая 2013, 12:29
    Дмитрий, без коммунистов средняя продолжительность жизни в РФ с 1992 по 2002 только падала, пора бы знать это. А неграмотность и до сих пор ликвидирована далеко не везде. Например, в Индии около половины населения неграмотно и сейчас, в мире в целом - тоже. "Что было сделано в СССР лучше и быстрее чем проклятыми капиталистами?" Отвечаю - средняя продолжительность жизни в СССР росла гораздо более быстрыми темпами, чем у буржуинов. А этот показатель является интегральным, включая в себя множество других показателей. Количество убийств на миллион жителей у нас было в 4 раза ниже, чем в США - а сейчас мы сравнялись. Охрана жизни и здоровья граждан у нас во времена СССР была поставлена несравненно лучше, чем сейчас у нас же или в США. Первый космонавт нашим был, первый спутник, первая АЭС, да и качество продуктов питания у нас несравненно выше было...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 мая 2013, 14:04
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Что-то я катастрофы не вижу.
    С 1992 по 2002 продолжительность жизни падала. Вполне естественно как и в любой кризис продолжительность естественно падает. Кризис всегда вызывает уменьшение продолжительности жизни, тем более такой глобальный как в России.
    Кол-во убийств выросло из-за слабости власти. Слабой правоохранительной системы. Это вопросы к Путину.
    "Отвечаю - средняя продолжительность жизни в СССР росла гораздо более быстрыми темпами, чем у буржуинов" Это слова назовите хоть один год когда она была выше чем в америке или Европе.
    Социалка в СССР была лучше не спорю. Мне экономика не нравится.
    Про качество промолчим. Разное было как и сейчас.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 мая 2013, 16:59
    У нас вообще никогда средняя продолжительность жизни не была такой же, как в Европе. Но при царе русские люди жили в 2 раза меньше, чем немцы, а в СССР на 8-10% меньше.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 мая 2013, 19:04
    Так прогресс все-таки. Новые лекарства и технологии. И без большевиков бы достигли не меньшего.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 20 мая 2013, 07:16
    Поразительно! Вы рассуждаете как недалёкий диссидент начала 80-х, а между тем давно поставлен исторический эксперимент: народ отстранил большевиков от власти. Результат эксперимента: несмотря на "новые лекарства и технологии", несмотря на свободу с демократией, частную собственность и права человека какого-то там средняя продолжительность жизни СОКРАТИЛАСЬ по сравнению с той что была 25 лет назад. Неужели Вы не способны сделать простейшее умозаключение, даже просто сформулировать результат эксперимента: без большевиков вообще ничего не достигли, кроме разворовывания созданного ими. Пока что так.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 мая 2013, 14:07
    Меня всегда умиляет слово первый в перечислении достижений. Ну и что что первый? А если бы второй или третий. Катастрофа?
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 мая 2013, 17:01
    Вы спрашиваете, я отвечаю, где мы были первыми, кроме ВПК.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 мая 2013, 19:02
    Первыми не в смысле первыми сделали а были лучшими кроме ВПК и космоса который был частью ВПК?
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 20 мая 2013, 07:35
    Вы удивительно дремучий человек, даже неудобно повторять прописные истины. Но приходится, коли по каким-то причинам образование не коснулось Вас. Итак: 1) ВПК и космос - это высокие технологии, которые базируются на высокоразвитой науке и промышленности, на большом количестве квалифицированных кадров. Всё это было у нас, а сейчас, к сожалению, на 3/4 утеряно в погоне за прибылью каких-то проходимцев. 2) Оборонный потенциал всегда является производной от уровня развития страны, а не чем-то инородным, как Вам представляется. 3) Космос - это не часть ВПК, хотя современные армии ведущих государств немыслимы без военно-космических сил. Поведаю Вам, что существует дальняя космическая связь (благодаря которой мы сейчас с Вами общаемся), космическая геодезия и картография, разведка полезных ископаемых; космическая навигация (если у Вас есть навигатор в автомобиле, так это благодаря космосу); есть ещё метеоспутники, благодаря которым сильно повысилась точность прогнозов погоды.
    ____
    При всём том не забвыайте, что современная РФ живёт не только за счёт продажи продукции советского ТЭК, но отчасти и ВПК. Только своего демократы не создали ничего, в этом суть дела.
    Сергей Кунчукин # ответил на комментарий Алан Петров 17 мая 2013, 12:33
    Живут, грабя остальных? Например америкосия, печатая ничем не обеспеченные бумажки и вовлекая в пучину беспросветного кредитного рабства? Такой образец для подражания?
    И разваливающаяся европа конечно образец успешной жизни. Можно экономически необоснованные средства в социальные программы пихать, но