Как повысить места российских вузов в международных рейтингах

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Альберт Тарасов перепечатал из no.fiziks.org.ua
    5 оценок, 1096 просмотров Обсудить (116)

    На прямой линии с Путиным был задан вопрос об отмене оценок по физкультуре в вузах. Это слабый вопрос. Сильный вопрос должен звучать так: Когда отменят обязательную физкультуру в вузах? Этот вопрос я пытался задавать министру образования Дмитрию Ливанову и члену совета при Министерстве образования и науки Алексею Венедиктову (на сайте р/ст Эхо Москвы и по электронной почте). Они его пока не услышали.

    Смысл занятий физкультурой и спортом взрослыми людьми предполагает добровольность (для этого есть спортивные секции, стадионы, бассейны, тренажёрные залы, фитнес-центры, спортплощадки). Какое отношение физкультура имеет к большинству получаемых специальностей – инженерам, экономистам, физикам, химикам, биологам? Никакого. Человек приходит в вуз, чтобы получить профессиональное образование, и физкультура там – как в огороде бузина. Физическая культура в качестве обязательной учебной дисциплины должна быть исключена из всех непрофильных вузов и учебных планов для всех непрофильных специальностей. Государство тратит огромные бюджетные деньги на содержание кафедр физической культуры во всех вузах, выплату зарплат преподавателям. Куча учебного времени, которое можно использовать на специальные дисциплины, тратится впустую.

    Конечно, всегда можно демагогически защитить присутствие физкультуры в вузах:

    «Физическая культура направлена на то, чтобы развить целостную личность, гармонизировать ее духовные и физические силы, активизировать готовность полноценно реализовать свои сущностные силы в здоровом и продуктивном стиле жизни, профессиональной деятельности в самопостроении необходимой социокультурной комфортной среды, и являющейся неотъемлемым элементом образовательного пространства вуза». (Физическая культура и спорт в высшем учебном заведении)

    Осознание необходимости занятий физкультурой и спортом и привычка вести здоровый образ жизни должны закладываться в течение 11 лет обучения в школе – при получении общего образования. В вузах нужно заниматься своим делом – профессиональным образованием. А после занятий, пожалуйста – бегайте, прыгайте, плавайте, играйте в баскетбол…  на здоровье.

    Ещё одним общеобязательным поголовным предметом во всех вузах страны является история. Как-то даже смешно это обсуждать, потому что каждому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что история не имеет никакого отношения к бухгалтерам, инженерам, технологам, авиастроителям и т.д. и т.п. История как обязательный предмет должна изучаться в вузах только на соответствующих специальностях гуманитарного направления. Для общего развития она изучалась в средней школе. Опять государство тратит огромные бюджетные деньги впустую.

    Преподавание истории и физкультуры – наследие советского времени, когда все в обязательном порядке изучали историю КПСС и другие идеологические «науки», готовились защищать Отечество, сдавая нормы ГТО. Историю КПСС, наконец-то, из вузов выперли. Обязательный партком при каждом учреждении и предприятии тоже ушёл в прошлое, а кафедры общественных дисциплин сохранились. Их существование нельзя оправдать ничем. Нельзя же считать оправданием лишь сохранение рабочих мест преподавателей?!

    Кроме истории и физкультуры в вузах есть большое количество других обязательных, но лишних и бестолковых предметов, которые нужно удалить из учебных планов непрофильных для них специальностей. Иностранный язык (если за 11 школьных лет не овладел иностранным языком, то в вузе – пустая трата времени, профанация), экономика, культурология, этика и эстетика, риторика и т.д. – каждый химик, физик, технолог, программист… изучавший всю эту мурню, знает ей настоящую цену. Однако те же предметы, но изучаемые на соответствующих специальностях, будут находиться на своём месте.

    Повышение эффективности вузов, о котором сейчас много говорят, невозможно без обязательной инвентаризации учебных планов, иначе слова останутся только словами. Но, к сожалению, у нас работу привыкли оценивать не по результатам, а по умению говорить слова. Проверить искренность намерений министерства можно по реакции на данные предложения (я их обязательно отправлю).

    И если уж обратиться к теме международных рейтингов вузов, то стоило бы нашим повышателям и улучшателям посмотреть: а как в зарубежных университетах обстоит дело с обязательными экзаменами и зачётами по физкультуре, истории, культурологии и т.д.?

    Замечание-вставка. Вспомнилось, как давным-давно смотрел передачу «Музыкальный киоск», и там ведущая Элеонора Беляева задала своей гостье (зарубежной оперной певице) вопрос: Я, учась в консерватории, сдавала политэкономию, историю КПСС, научный коммунизм, научный атеизм – [в ущерб собственно пению, как тогда я понял её слова], а Вы? И эта зарубежная певица ответила, что они там у себя за рубежом ничего подобного не учили, а только – специальность.

    Тема повышения качества высшего образования, конечно,  не исчерпывается закрытием кафедр физкультуры и удалением ненужных, балластных предметов. Я не ставил перед собой здесь задачу дать полное освещение этой темы, а указал лишь на один необходимый элемент. Конечно, не обойтись без сокращения количества вузов и ужесточения отбора абитуриентов (или отсева, если хотите). Так как образование – это непрерывный системный процесс, то изменения необходимы системные, начиная с пересмотра программ дошкольного и школьного образования. Например, важное значение имеет математическое образование, изучение логики и научной методологии, чему уделяется сегодня чрезвычайно малое внимание в школе (чтобы не говорили, что я предлагаю только запрещать и удалять). Что касается изучения философии (тоже обязательного предмета в вузах), то, во-первых, для общего (не специального) образования оно происходит абсолютно не правильно – делается акцент на истории философии, что абсолютно не нужно каждому человеку, а во-вторых, философские вопросы нужно включать в школьное образование, а из вузов философия должна быть убрана.

    Титул человека с высшим образованием подразумевает не просто владение некой специальностью на высоком уровне, но высокий уровень общей культуры и общенаучных знаний. Фундаментальность университетского образования предполагает умение выявлять глубинные связи процессов, объектов, явлений происходящих в самых разных сферах окружающей жизни. Нужны ли для этого в вузе история, политология, культурология и пр.? Убеждён, что нет (это следует из преимущественно описательно-констатирующего характера этих дисциплин). Единственное что возможно – это некий комплексный предмет, включающий основы логики, философии, методологии  научного познания. И то я не уверен, что он необходим, т.к. всё это должно закладываться ещё в школе. Достаточно хороших вступительных испытаний, причём обязательный для сдачи всеми выпускниками ЕГЭ по математике должен войти в более широкий перечень обязательных вступительных испытаний – для тех направлений подготовки , в которых этот экзамен сегодня не учитывается. Странно видеть, например, что для специальности «экономика» математика не является обязательным вступительным испытанием. Убеждён, что математика должна стать обязательным вступительным экзаменом и для многих гуманитарных специальностей, а может, и обязательной дисциплиной в вузе. По причине засилья гуманитариев в культурной элите математическая безграмотность не стала смотреться сегодня чем-то постыдным (некоторые даже хвалятся своими тройками и двойками по математике!). А ведь именно математика, как самая абстрактная и связанная с логикой наука, способна проникнуть в самые потаённые и недоступные уголки реальности, описать процессы от внутриядерных до социальных, она есть мощнейшее универсальное средство решения самых разных прикладных задач – от экономики до экологии. Безграмотный математически человек – это инвалид. Если человек не в состоянии понять такую простую вещь как логарифмы, то как он может разбираться в гораздо более сложных гуманитарных вещах? Потому пересмотр места математики в высшем образовании (и образовании вообще) необходим, иначе – дальнейшая деградация. Подробнее см. О преподавании математики гуманитариямДля чего психологу нужна математика?,Гуманитарная математикаМатематика для гуманитариев (беседа на радио Свобода).

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 116 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Лабенский # написал комментарий 18 мая 2013, 20:36
    Спорт наука всех наук. В советское время Академия Наук заказывала самолёты, что бы туристы могли в горы улететь.
    Александр Бесклубов # ответил на комментарий Александр Лабенский 19 мая 2013, 11:09
    Пахать, пахать и пахать!
    Но, без восстановления порушенного народного хозяйства и это не выход.
    Александр Лабенский # ответил на комментарий Александр Бесклубов 19 мая 2013, 11:56
    Таки давайте хоть что нибудь восстановим.
    Александр Бесклубов # ответил на комментарий Александр Лабенский 19 мая 2013, 12:23
    Восстанавливаемая промышленность потребует новых высококвалифицированных кадров, в большом количестве. Вот здесь и проявит себя образование и наука.
    Тьяша Ru # написала комментарий 18 мая 2013, 20:45
    тупо цитировать
    по делу - не по делу
    Тьяша Ru # ответила на комментарий Альберт Тарасов 18 мая 2013, 21:15
    место в рейтинге зависит от индекса цитируемости
    Наталья Яковлевна Большунова # ответила на комментарий Тьяша Ru 19 мая 2013, 08:48
    Не получится, цитироваться нужно в зарубежных источниках. А для этого преподаватель должен достаточно активно участвовать в зарубежных конференциях, печататься и пр. Скажите, многие преподаватели могут себе это позволить? Удовольствие-то дорогое!
    Тьяша Ru # ответила на комментарий Наталья Яковлевна Большунова 19 мая 2013, 15:45
    это уже другой вопрос
    Доцент Петров # написал комментарий 18 мая 2013, 20:49
    Не надо никаких рейтингов.
    Рейтинги устраивают мерзавцы и негодяи.
    Надо вернуть советскую систему высшего и среднего образования.
    Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Доцент Петров 18 мая 2013, 20:58
    Это точно. Пускай кто-нибудь докажет превосходство западного инженера и нашего, только не современного. Когда обучение идет за деньги, об образовании не может быть и речи.
    Юлия Воскобойникова # ответила на комментарий Дмитрий Белавин 18 мая 2013, 21:21
    Так только об образовании речь и идет - ЗНАНИЙ НЕТ!
    Дмитрий Белавин # ответил на комментарий Юлия Воскобойникова 18 мая 2013, 23:41
    Именно. Вы выразились точнее)))))))
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Доцент Петров 18 мая 2013, 21:22
    Правильно! И историю КПСС вернуть, и Марксистско-ленинскую философию (занудная дисциплина была, скажу я вам), и ту же Марксистско-ленинскую этику и эстетику (и это в техническом ВУЗе!!!).
    Доцент Петров # ответил на комментарий Алекс Стасов 18 мая 2013, 22:11
    Да, Алекс, всё советское надо вернуть
    Вам, приспешникоам медведевского воровского режима это не понять.
    Так и проивёте жизнь, и помрёте с верой в демократию под колпаком у воров и жуликов.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Доцент Петров 19 мая 2013, 22:39
    Вы, конечно, не помрёте под колпаком у кого-то там, не так ли? :))) Или Вы всерьез думаете, что мы - студенты технических ВУЗов 80-х годов "настойчиво овладевали" и "учились настоящим образом" М-Л философией или историей КПСС? Не обольщайтесь. Не знаю, может в 50-х 60-х годах эти дисциплины и изучали как-то, но позже - уже вряд ли. Над преподавателями этих предметов насмехались, едва ли не в глаза... Иногда их даже жалко становилось...
    Доцент Петров # ответил на комментарий Алекс Стасов 19 мая 2013, 22:58
    Советское высшее образование было лучшим в мире
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Доцент Петров 20 мая 2013, 10:06
    Профессор, мантры хороши для медитации. А нынешнее российское образование с помощью медитаций не спасти. И, кстати, кто Вам сказал, что 30-40-летней давности образование подходит к теперешней ситуации?
    Доцент Петров # ответил на комментарий Алекс Стасов 20 мая 2013, 10:21
    Теперешняя ситуация под колпаком у воров и жуликов и жалких марионеток мафиозного Евросоюза? Что она может предложить, кроме как обучение детей технологии обрезания и безопасного секса и преподавание грязной и пошлой антисоветчины в ВУЗе? Сегодняшнее Высшее образование направлено на оболванивание молодых людей, а Вы восторгаетесь этим образованием. Ну, ну... Знаем мы вас, приспешников медведевсого режима.

    Советское высшее и школьное образование на 100 лет опережало Вашу любимую "теперешнюю ситуацию".
    Алан Петров # написал комментарий 18 мая 2013, 20:59
    Как повысить места российских вузов в международных рейтингах
    ==
    Работать надо лучше.
    владимир кашеваров # ответил на комментарий Алан Петров 18 мая 2013, 21:08
    и бобло с студентов не брать преподователям, а учить их честно и достойно и самим не иметь липовых дессертаций
    Наталья Яковлевна Большунова # ответила на комментарий владимир кашеваров 19 мая 2013, 08:56
    Слухи о бабле сильно преувеличены. Так же как о липовых диссертациях. Не следует чиновничью и олигархическую липу переносить на большинство честных ученых.
    Ночной Странник # ответил на комментарий Алан Петров 19 мая 2013, 07:01
    Комментарий удален его автором
    Наталья Яковлевна Большунова # ответила на комментарий Ночной Странник 19 мая 2013, 08:57
    Прямо-таки ресентиментный господин. Что это Вас заставило так озлобиться - то на всех и вся.
    Ночной Странник # ответил на комментарий Наталья Яковлевна Большунова 19 мая 2013, 09:01
    Комментарий удален его автором
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Ночной Странник 20 мая 2013, 21:07
    Согласен. Меня поражает то, что люди как будто забыли свой личный опыт. В моей группе (на физмате) учились люди, которые к пятому курсу не могли найти производную простой, табличной функции. Моя сестра, учась в Воронежском университете на химическом факультете, не может сегодня без содрогания и стыда вспоминать свою учёбу - так их учили. Дипломы пораздавали всем подряд. И тогда ещё хоть какой-то отбор был! А сейчас всех подряд за деньги берут.
    Ночной Странник # ответил на комментарий Альберт Тарасов 20 мая 2013, 22:42
    Комментарий удален его автором
    Наталья Яковлевна Большунова # ответила на комментарий Алан Петров 19 мая 2013, 08:53
    Ерунда. Нужно уметь демонстрировать. Тому, кто по настоящему работает, часто заниматься демонстрациями и симулякрами некогда, не интересно, да и не на что.
    Алан Петров # ответил на комментарий Наталья Яковлевна Большунова 19 мая 2013, 09:19
    Вуз оценят работодатели выпускников.
    Наталья Яковлевна Большунова # ответила на комментарий Алан Петров 19 мая 2013, 16:54
    Работодатели, это конечно, неплохо. Но образование вовсе не должно ориентироваться только на сиюминутную прагматическую потребность. Оно должно забегать вперед, в том числе обеспечивать и методологическое развитие. Иначе выпускник будет всегда догоняющим....
    Наталья Яковлевна Большунова # ответила на комментарий Алан Петров 19 мая 2013, 17:32
    Увы, не всегда. Однажды работодатель захотел, что бы я научила его слушателей (это были руководители) научить манипулировать в общении. Слушатели, кстати, тоже этого очень хотели. Я отказалась.
    Алан Петров # ответил на комментарий Наталья Яковлевна Большунова 19 мая 2013, 17:50
    Либо не справились, либо слушатели были не готовы.
    Наталья Яковлевна Большунова # ответила на комментарий Алан Петров 19 мая 2013, 18:29
    У слушателей был вполне определенный прагматический запрос - научиться манипулировать своими подчиненными. И в этом смысле они были очень даже готовы. А я не могу делать то, что противоречит столь явно моим представлениям об отношениях между людьми. Правильно, не справилась, с собой....
    Frodo Frodovan # написал комментарий 18 мая 2013, 21:03
    порядка 95-97% обучающих избушек котор называют себя в рфии "вузами" ab ovo таковыми не являются. Это просто места насаждения россиянского (высококоррупционного) варианта неоконфуцианстваа .. абсолютно чуждые как науке так и образованию
    владимир кашеваров # ответил на комментарий Frodo Frodovan 18 мая 2013, 21:15
    раньше в курске было 3 крупных вуза, сейчас в курске 450 тыс человек ,вузов столько же сколько и магазинов
    Frodo Frodovan # ответил на комментарий владимир кашеваров 21 мая 2013, 03:26
    будет еще больше - ждите - там маржа больше чем в магазинах сейчас.. и никто особо пока претензий по защите прав обманутых потребителей "обучающих услуг" не предъявляет в суде, потому как народ у нас еще тот, да и разводка у них в отличие от простых продавцов неработающих чайников многоходовая...
    Сибиряк # написал комментарий 18 мая 2013, 21:08

    В настоящее время российское (и не только российское) образование является рудиментом крепостного права, где обучаемые полностью зависят от шаблонного мировоззрения ("мнения") и оценок педагога. Учиться жизни и быть обучаемым - далеко не одно и то же. Когда попугаеобразное обучение канет в лету, страна, которая претендует на роль лидера в эволюционных процессах в обществе, действительно, им станет. Чтитайте на моём сайте ссылка на ndkplaneta.ru статью "Сравнительный анализ образовательных систем США, Германии, Японии, Индии и Китая".

    Ночной Странник # ответил на комментарий Сибиряк 19 мая 2013, 07:25
    Комментарий удален его автором
    Альберт Тарасов # написал комментарий 18 мая 2013, 21:20
    Конечно, дело не в рейтингах. Рейтинги - для заголовка. А что же с физкультурой делать в вузах? Оставлять или убирать?
    Ночной Странник # ответил на комментарий Альберт Тарасов 19 мая 2013, 07:36
    Комментарий удален его автором
    Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем # написал комментарий 18 мая 2013, 21:20
    тупая и глупая статья...
    каким боком автор - к высшему образованию?
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем 18 мая 2013, 22:14
    Таким боком, что был студентом. А Вас попрошу не переходить на личности, а по существу писать.
    Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем # ответил на комментарий Альберт Тарасов 18 мая 2013, 23:20
    надо было дальше учиться, тогда бы и прочитали, что СТАТЬЯ тупая и глупая, а теперь и про Вас так думаю... Это по существу: если вы только учились в вузе, то не следует решать задачи МИНОБРНАУКИ РФ ))))
    а если Вы хилый и физра вам не по душе, так идите мимо, Вам и так зачет по физре на халяву поставили ))))
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Джентльмен РасполагающийСвободнымВременем 19 мая 2013, 13:33

    Автор - это я. А вы не переходите на личности, ещё раз Вам говорю. Я тоже умею переходить на личности.
    Вы - человек-константа(ссылка на no.fiziks.org.ua считаете, что как оно есть - так, значит и надо, руководствуетесь авторитетом власти, других начальников, не имеете своей головы на плечах. Чтобы сообразить, что история не нужна агроному - большого ума не надо и не надо быть министром. Значит, у вас и малого ума нет.

    Поручик Ржевский # ответил на комментарий Альберт Тарасов 19 мая 2013, 13:48
    так, физру вам на халяву поставили!
    и зря - теперь больной человек мне пытается втюхать свои ценности хилого "ботаника" )))))
    а ваши наивные взгляды на образование только ТП и поддержат ))))
    здоровый дух - бывает только в здоровом теле ))))
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Поручик Ржевский 20 мая 2013, 18:07
    Это ВЫ втюхиваете свои ценности. Как вы этого не видите? ВЫ, а не я. Я же вам не запрещаю заниматься физкультурой! А именно ВЫ всех подряд ЗАСТАВЛЯЕТЕ сдавать по ней зачёты.
    Запрещать другим то, что не любишь сам, и заставлять делать то, что сам любишь - признак отсталого мышления (не мои слова).
    Поручик Ржевский # ответил на комментарий Альберт Тарасов 21 мая 2013, 00:24
    мои ценности просты и примитивны: такие дохлые ботаники как ты - злобны и агрессивны, а здоровые люди могут реализовать себя в социуме через профессию и принести блага (моральные и материальные) и себе, и клану, и социуму.
    Ты (и такие как ты) можешь только трындеть и вечно выражать свое недовольство... ты нытик и бездельник... Ты с больничного уже вышел? ))))
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Поручик Ржевский 21 мая 2013, 18:14
    На больничном я был раз в жизни, когда меня сбила машина.
    Елена Попова # написала комментарий 18 мая 2013, 21:44
    Выпускники престижного универа должен иметь гарантированный минимум культуры. И на Западе гуманитарные предметы обязательны для всех студентов.
    Моё мнение математика-преподавателя: без логарифмов гуманитарий точно проживёт. А вот матлогику и теорвер освоить желательно всем.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Елена Попова 18 мая 2013, 22:34
    Согласен. Математика гуманитарию не сама по себе нужна - логарифмы и интегралы (хотя и в этом ничего плохого нет), а логикой, умением решать практические задачи (самим пониманием, что нужно думать рационально и искать решение, а не говорить, что много разных правд, у каждого своя справедливость, я здесь начальник и куда хочу стрелки часов перевожу, реки поворачиваю и кукурузу за полярным кругом выращиваю).

    Насчёт обязательности гуманитарных предметов в зарубежных университетах - не уверен. Хотелось бы увидеть учебные планы зарубежных университетов. Спрашивал про физкультуру и историю в Лиссабонском университете - этих предметов нет у химиков, математиков...
    Slava Parkov # ответил на комментарий Елена Попова 18 мая 2013, 23:51
    Теорвер без логарифмов - это интересно.
    Елена Попова # ответила на комментарий Slava Parkov 19 мая 2013, 01:52
    Элементарно. Теорвер нужен в принципе, а не подробности логарифмического распределения.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Елена Попова 19 мая 2013, 21:27
    1. Непонятно - чем вам так логарифмы не понравились.
    2. Изучение какой-нибудь теории без ее существенных составляющих - приводит к тому, что появляются недоучки, которые думают, что знают все и могут учить других.
    Посмотрите сколько здесь "знатоков" теории относительности или квантовой механики. Они уверенно находят ошибки в этих теориях, они рассуждают про "ошибочность корпускулярно волнового дуализма", не подозревая, что такового не существует, ....
    Елена Попова # ответила на комментарий Slava Parkov 20 мая 2013, 14:04
    я преподавала математику гуманитариям и знаю, как это надо делать.
    А логарифмы - тема очень скучная
    Slava Parkov # ответил на комментарий Елена Попова 20 мая 2013, 21:37
    А вы тригонометрию им преподавали?
    Елена Попова # ответила на комментарий Slava Parkov 20 мая 2013, 21:45
    в вузе - нет. А школьникам - да, конечно.
    Ольга Олеговна # написал комментарий 18 мая 2013, 21:46
    ФЗК только на дневных отделениях. Но сейчас во многих ВУЗах стали понимать бессмысленность заставлять плавца метать молот, а гимнаста тягать штангу. Достаточно принести справку из посещаемой секции.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Борисов # написал комментарий 18 мая 2013, 22:09
    Есть только один способ: учить студентов. Впрочем, сейчас и учить-то некому. Препод от студента отличается только наличием диплома. А в остальном... что тоть дуб - что этот дуб
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Кашмар... # написала комментарий 18 мая 2013, 22:47
    Конечно, не обойтись без сокращения количества вузов и ужесточения отбора абитуриентов (или отсева, если хотите). Так как образование – это непрерывный системный процесс, то изменения необходимы системные, начиная с пересмотра программ дошкольного и школьного образования.
    ------------------
    изменения необходимы на уровне дебильных требований на предприятиях высшего образования для отдельных категорий работников... этот дебилизм ведёт к тому что хоть на базаре но нужно диплом покупать...
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 18 мая 2013, 22:59
    Не согласен. Невозможно готовить любого специалиста с высшим образованием, без знания истории, иностранного языка (любопытно, а как он будет читать мировую профильную литературу?), и других предметов. Вопрос о физкультуре сложный... Может оценки и не нужны, но участие в тех или иных секциях должно быть обязательным. Почему то никого не удивляет то, что офицеров обучают танцам...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий прохладно прохладнов 19 мая 2013, 14:07
    а диамат, истмат, НВП - их оппоненты. Это о вас...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий прохладно прохладнов 19 мая 2013, 15:36
    Летите тогда дальше... в небытиё
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 18 мая 2013, 23:08
    История и иностранный язык - это уже есть в средней школе, для общего образования. Перестаньте говорить глупости! Откуда вы взяли, что хороший инженер должен обязательно знать историю? Если за 11 лет не смог иностранный язык изучить - то в вузе нечего делать.
    А офицеры пусть идут лесом. здесь речь не про них. В противном случае давайте всех танцам обучать, пению, рисованию...
    Slava Parkov # ответил на комментарий Альберт Тарасов 18 мая 2013, 23:53
    В Вузах учат не просто иностранный язык, а в применении к специальности. Никто там не учит - my name is ....
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Slava Parkov 19 мая 2013, 01:10
    Нет никакого особого вида иностранного языка "в применении к специальности". Всё отличие - в специальной лексике, которая не составляет никаких трудностей для уже знающего язык. Так что - пустая трата времени.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Альберт Тарасов 19 мая 2013, 21:22
    Ошибаетесь, еще как есть. В любой науке есть свой сленг. Я физик и жена моя физик. Мы оба знаем английски свободно, но работаем в разных областях. С ее точки зрения статьи которые я читаю (и пишу) написаны на неправильном английском, хотя они были средактированы профессиональными редакторами (и наоборот).
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Slava Parkov 20 мая 2013, 18:21
    Я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
    Ещё раз. Освоение профессиональной лексики - это сугубо личное дело каждого специалиста, вторичное по отношению к основному изучению языка и своей профессии. Так это в университетах мира. Знание иностранного языка считается нормальным, обычным (ничем не выдающимся явлением и умением), чтобы его ещё в университете изучать. Умение читать и говорить на специальные темы на иностранном языке - это считается (и так оно и есть) вырабатывается на практике.
    Кроме того, Вы сами себе противоречите. Даже допустив, что, скажем, профессиональному физику надо изучать физическую лексику в вузе, то Ваша жена и Вы в вузе изучали одну и ту же лексику, а не разные сленги. То есть иностранный язык (ваши сленги) всё равно осваивается в работе.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Альберт Тарасов 20 мая 2013, 21:17
    "Вы в вузе изучали одну и ту же лексику".
    Во-первых, это ужуе на так. В ВУЗе сдают "тысячи" - надо изучать (переводить) тексты определенной длинны. Эти тексты по специальности. Обычно студенты выбирают их сами. Я помнится переводил несколько статей по специальности и введение из книжки Фейнмана. У моей жены набор статей другой (я занимался квантовой физикой, а она спутниками).
    Кроме того есть еще и общая часть. Так же как, когда пишите статью по русски, надо придерживаться некоторый стандартов (например, в статье не может использоваться слово "я" - в крайнем случае "мы", да и то не рекомендуется), по английски тоже есть стандарты написания статей. Возьмите, практически любой научный текст запихните его в Microsoft Word и проверьте грамматику. Каждую фразу подчеркнет, как непривальную или, в лучшем случае посоветует переделать.
    Этому тоже надо учить. Даже те, у кого английский родной - тоже учаться (есть соответвующие учебники). Так почему вы считаете, что иностранцы должны это сами без помощи преподавателя осваивать.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Slava Parkov 21 мая 2013, 18:10
    У вас какая-то идеализированная картина в голове. А реальность такова, что иностранный язык на высоком профессиональном уровне мало кому нужен после окончания вуза. А кому нужен - тот сам его изучит. На Западе это так. Хочешь знать дополнительный язык, нужный тебе для будущей работы, для карьерного роста - иди на курсы.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Альберт Тарасов 21 мая 2013, 20:26
    О каком высоком профессиональном уровне вы говорите? Нужна основа - умение говорить и понимать устную речь, читать и писать (все это по специальности). Ничему этому в школе не учат (включая этикет общения).
    Наука давно стала интернациональной (включая фининсирование) - так что хотите выжить в науке, языком надо владеть свободно (это и есть основной уровень).
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Альберт Тарасов 19 мая 2013, 14:21
    Язык нужно совершенствовать. В институте обычно проходят терминологию по своему профилю. Иначе просто не сможете читать профильные статьи. А без истории просто нет кругозора, это будет уже не инженер, а ремесленник...
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 20 мая 2013, 20:35
    Да почему же не сможет читать? Он что, дурак?

    А история для кругозора - это в школе.
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Альберт Тарасов 20 мая 2013, 21:22
    Чтение газет и специальной литературы - разные вещи. Откройте любую статью, например по physical chemistry и почитайте... Почитайте еще что-либо помимо Истории КПСС
    Владимир Воинов # написал комментарий 18 мая 2013, 23:01
    Есть дельные предложения, но и глупости: философия - ЕДИНСТВЕННЫЙ ИНТЕГРАЛЬНЫЙ предмет за всю жизнь человека. Только философия объединяет в ЕДИНУЮ картину все частные науки, математику, языки, физкультуру, искусства, практику, даже теологию и житейский опыт.
    Автор по примеру американцев хочет сделать русских тупыми машинами.
    Альберт - ТЫ НЕ ПРАВ !!!
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Владимир Воинов 18 мая 2013, 23:33

    Философия занимается интересными вопросами, которые задаёт себе каждый думающий человек. Я не отвергаю философию (я же написал, что с философией надо знакомить ещё в школе), но современное её преподавание ужасно - несистемно, представляет из себя курс истории философии, а не философию.
    Философия - это всегда нечто туманное, до конца не понятое, научно не формализованное, "гипотезное". Как только научная формализация происходит в каком-нибудь вопросе - он мгновенно из философской сферы переходит в научную (так случилось с логикой, физикой, астрономией, первоначально принадлежавшими философии). Что нужно изучать - методологию научного познания, логику в комплексе с философскими вопросами (и об этом я написал), но не философию в её современном виде, каковой предмет является в вузе бесполезным.

    Моя претензия к философии: ссылка на no.fiziks.org.ua

    иван синюков # написал комментарий 18 мая 2013, 23:15
    ну хоть кто может сказать -зачем москвичам Тимирязевка?- разве требуются в столице столько агрономов зоотехников? да и других (не только сельского профиля) "специалистов" -ведь почти все остаются в Москве!!!
    Александр Втюрин # написал комментарий 19 мая 2013, 07:30
    Насчет иностанного -- это перебор. Либо надо существенно усиливать преподавание иностранного в школе. Сейчас любая инженерная или научная специальность (не знаю, как там у гуманитариев) предполагает умение читать литературу или документацию, как минимум, на английском. Скоро еще и китайский потребуется. А после обычной средней школы выпускник с трудом может собственную биографию на иностранном рассказать. Как правило, дальше "Май нейм из Вася" дело не идет.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Александр Втюрин 19 мая 2013, 13:35
    Вот именно. В школе.
    В вузе - это профанация.
    Неужели знающему язык человеку так трудно читать профессиональные тексты, что ему нужно язык учить на университетском уровне? Не раздувайте из мухи слона!
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Альберт Тарасов 19 мая 2013, 15:14
    Профанация -- это в школе. А если сейчас и в вузе отменить изучение иностранного языка, вообще его знать не будут.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Александр Втюрин 20 мая 2013, 18:25
    Всего и делов-то - в вуз не брать без знания иностранного языка.
    Если в школе профанация, то в вузе - и подавно.
    В школе надо менять, а не в вузе догонять.
    Вспомнилось, как депутатша Екатерина Лахова выступала за обязательную 11-летку (абсолютно дурацкое предложение Путина, принятое Госдурой): - Многие призывники читают по слогам, поэтому нужна обязательная 11-летка!
    То есть, по её словам получается, что в 10 и 11 классах будут учить чтению, будто 9 классов для этого не достаточно.
    Николай Сохатый # написал комментарий 19 мая 2013, 07:59
    выделение часов на физкультуру и есть "после занятий бегайте, прыгайте..."
    Но в обязательном порядке.В процессе обучения о добровольности надо забыть на всегда.
    Да, это насилие, но совершенно оправданное.И на эффективность вузов если и влияет, то положительно.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Николай Сохатый 19 мая 2013, 13:38
    Откуда такие ваши заявления? Прошу предоставить результаты исследования, что обязательная физкультура в вузах положительно влияет на их эффективность.
    И, раз уж так хвалят зарубежные вузы, полюбопытствовали бы, как там у них с обязательной физкультурой, сдают ли зачёты по метанию гранаты?
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Альберт Тарасов 19 мая 2013, 15:07
    У вас что есть исследования о том, что физкультура мешает эффективности?
    Зарубежные институты не хвалят. а захваливают.И это как раз машины по выпуску роботизированных специалистов, отлично исполняющих пару-тройку функций. Если России нужны роботы,а не люди, то можно и у них поучиться.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Николай Сохатый 20 мая 2013, 20:43
    Мне плевать на зарубежные институты! Я их упомянул ради привлечения внимания (ведь у нас принято хвалить их, и своих детей отдавать учиться туда).
    николай поляк-брагинский # написал комментарий 19 мая 2013, 08:06
    Во многом Вы правы, но, знание истории своего дела просто необходимо. Плох конструктор, который не знает, что делалось в его предмете раньше, и как. Просто преподавать это должны специалисты, которых сейчас просто нет - их никто не готовит. А по вашей теме стоит добавить, что технические дисциплины должны в достаточно большой части преподаваться действующими специалистами, а не оторванными от жизни кандидатами.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 20 мая 2013, 18:31
    Я не выступаю против истории "своего дела". Я изучал историю физики, историю математики - были такие курсы - и абсолютно ничего против них не имею. Я написал про обязательный для всех направлений и специальностей курс "История", представляющий собой всемирную историю (как раньше все поголовно изучали "Историю КПСС").
    Когда я спрашивал студентку одного западного университета, изучают ли они историю, то она меня переспросила: "историю медицины?". Когда я сказал, что обычную историю, то она очень удивилась, ведь это же изучалось в школе и никакого отношения к медицине не имеет!
    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Альберт Тарасов 21 мая 2013, 15:43
    Простите меня старого, студентка, хоть и западного вуза - дура. Без знания своей истории, кроме профессиональной, человек теряет свою нац. принадлежность. Мало того, то, что изучалось нами и не история вовсе, а домыслы подтверждающие правильность курса действующего руководства. Чтобы изучать историю, ее надо как минимум систематизировать и самим, в том числе и преподавателям, понять и принять. Слишком много сказок мы изучали и запоминали.
    Виктор Потапов # написал комментарий 19 мая 2013, 12:26
    А в чем их повышать? Это не рейтинги наших ВУЗов занижают. А повышают тем, кто за это приплачивает агенствам.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Виктор Потапов 19 мая 2013, 13:44
    Ещё раз. Главное - не повышение рейтингов. Заголовок - лишь с целью привлечения внимания.
    Суть в том, что в вузах есть некоторые бесполезные, но обязательные дисциплины. Получается пустая трата времени, средств, которые можно направить на нужную учебную деятельность. Неужели никто из вас не изучал в вузе ничего ненужного? Спрашиваю у своей сестры - она говорит, что полным-полно: экономика, история, семейная жизнь и т .д., а химию изучали абы как, галопом по европам.
    Помню, как в институте спрашивал: Зачем нам История КПСС? Вы бы видели как преподаватели говорили! Точно как тут пишут. Без знания истории КПСС не быть не может высокообразованного человека.
    Виктор Потапов # ответил на комментарий Альберт Тарасов 19 мая 2013, 14:27
    Ну, История КПСС уже отпадат. А вот насчет физ-ры можно поспорить. Понятно, если спортом занимаешься. Вот их и можно от физ-ры освобождать. Не каждый выделит себе время для спортивных занятий. А ведь не только в телодвижении дело. В нашей жизни он занимет гораздо больше места . чем кажется на первый взгляд. А посему и знания по тем или другим видам спорта всегда пригодятся.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Виктор Потапов 20 мая 2013, 18:47
    Знаете, что всегда пригодятся и знания по истории кино, плетению корзин, вокальному искусству, танцам... Давайте всё это сделаем обязательным!

    Разве ж кто против занятий физкультурой?!

    Единственный аргумент, который я вижу (но не приемлю): Занятия физкультурой и спортом очень важны для человека, особенно растущего-молодого, но т.к. не каждый добровольно это делает, то надо насильно заставлять молодых людей (у "старых" заочников обязательной физкультуры нет, что говорит о ненужности этого "предмета" для специальности).
    Почему я этот аргумент не приемлю? Потому что любую задачу надо решать адекватными средствами и в нужное время (ходить учат - до года, читать и писать - в первом классе...). Воспитание интереса и желания заниматься физкультурой должно происходить ДО поступления в вуз. А уже при вузах, студенческих городках должны быть возможности (материальная база) для занятий спортом.
    Виктор Потапов # ответил на комментарий Альберт Тарасов 20 мая 2013, 19:36
    Увы, начинаем утрировать. То , что Вы назвали дело сугубо индивидуальное. А вы спросите молодых людей (студентов) и вам скажут, что одобряют занятие физ-рой на первых курсах больше половины. Так, что не решайте за них.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Виктор Потапов 20 мая 2013, 20:50
    Я и не решаю за них. Я же не запрещаю им заниматься физкультурой?
    Давайте опрос проведём. Только вопрос можно по-разному задать. Например: Вы за обязательную физкультуру со сдачей зачётов или за добровольное посещение спортивных секций?
    гражданин ГОПНИК+ # написал комментарий 20 мая 2013, 01:54
    На грача не тянешь... Тупая целеустремлённая псица ... А может быть анальный лебероид ?
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий гражданин ГОПНИК+ 20 мая 2013, 18:35
    Браво!
    Напоминаю, что это переход на личности, который в дискуссиях НИКАК не учитывается. Наоборот, переход на личности - это минус вам, т.к. свидетельствует об отсутствии аргументов.
    гражданин ГОПНИК+ # ответил на комментарий Альберт Тарасов 20 мая 2013, 20:40
    Была бы личность, не лень бы с аргументами ... А так просто -- Предварительный Диагноз .
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий гражданин ГОПНИК+ 20 мая 2013, 20:49
    Комментарий удален его автором
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий гражданин ГОПНИК+ 20 мая 2013, 21:02
    Ещё раз (мне не лень). Статья не про меня, значит. и обсуждать меня не надо.
    Переход на личности возможен и даже необходим в случае. когда ничем другим нельзя объяснить позицию автора, т.е. когда автор никаких аргументов не приводит, то приходится искать причины в самой личности автора - его личных интересах, выгодах, свойствах личности.
    Я аргументы привёл. Вы - нет. Кто имеет право переходить на личности?
    гражданин ГОПНИК+ # ответил на комментарий Альберт Тарасов 21 мая 2013, 00:29
    Мы оба учили в школе басню про свинью , жёлуди и дуб ... Твои "аргументы" - не более чем оценочные мнения "любителя желудей"... В интернете множество аргументов против них (оценочных твоих мнений) , хочешь работай , но не проси у меня бисер, я в Макспарке не подаю ...
    Хотя ... -- шейные позвонки свиньи не позволяют ей посмотреь на звёзды , о которых говорил Кант. Без обид. Это факт .
    Анатолий Ветров # написал комментарий 21 октября 2013, 15:28
    Прочитал комментарии и пришел в ужас. Абсолютно дремучие представления людей. Это просто 17 век. А мы еще жалуемся, почему Россия такая отсталая страна. Разруха в головах, полное отсутствие представления о современных требованиях к специалистам. Автор абсолютно прав, он даже слишком мягко обозначил проблему. Непрофильные предметы из вузовской программы нужно исключить немедленно. И физкультуру в первую очередь. Основы физического воспитания должны закладываться в школе. Английский язык входит в квалификацию любого специалиста, без его знания квалификация такого специалиста равна нулю. Это касается практически любой специальности. Но изучать его нужно в школе, чтобы по её окончании абитуриент мог свободно им владеть, а не только читать и переводить. Это аксиомы образования. Основы закладываются в школе, в ВУЗе только овладение специальностью. Гарантированный минимум культуры осваивается также в школе, переносить эту задачу на ВУЗ это неоправданное расточительство. В Германии в Уни нет уроков физкультуры, нет истории, нет эстетики, нет религии, нет непрофильных предметов. Если непрофильные предметы исключить в России, то срок обучения можно сократить до 3,5 лет.
    Анатолий Ветров # написал комментарий 21 октября 2013, 17:16
    Сейчас прочитал стандарты образования. Число часов на цикл ГСЭ - Общие гуманитарные и социально-экономические дисциплины равно числу часов на цикл СД - Специальные дисциплины, включая дисциплины специализации. Это даже не смешно. Если считать, что час обучения студента стоит 50 Евро, то ликвидировав 1800 часов на цикл ГСЭ плюс 460 часов на военку плюс 100 часов на жизнедеятельность, то получим экономию округленно 118000 Евро на студента. Умножаем на количество студентов 1500000 в год, получаем экономию 177 млрд. евро в год, что составляет 8 трлн. рублей в год. Интересно, какая страна может такое себе позволить, выкинуть на ветер 177 млрд. евро в год. Ответ, только Россия. Действительно очень богатая страна.
    Альберт Тарасов # ответил на комментарий Анатолий Ветров 21 октября 2013, 21:00
    Анатолий, спасибо за комментарии!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 990 записей в блогах и 9285 комментариев.
    Зарегистрировалось 42 новых макспаркеров. Теперь нас 5019311.