Атака на РПЦ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Юрий Невский написал
    54 оценок, 3860 просмотров Обсудить (659)

    Периодически натыкаюсь в интернете на статьи, посвященные Русской Православной Церкви. И чем больше читаю, тем больше у меня крепнет ощущение, что на РПЦ ведется хорошо спланированная и не менее хорошо срежиссированная атака, цель которой – дискредитация православной церкви. Да, согласен, что в бОльшей части негатива виновата сама РПЦ, поскольку если уж проповедуешь скромность и воздержание, то будь любезен сам соответствовать этим требованиям. Но вот объясните мне, почему негатив этот выплескивается исключительно в сторону православной церкви? Что, представители других конфессий сплошь святые и непорочные? Например, о машинах патриарха не писал только ленивый. Но хочу спросить: а служители других религий перемещаются исключительно пешком или на общественном транспорте? Хотел для сравнения узнать, на какой машине ездит тот же верховный муфтий России, но… Информации по этой теме – ноль! Можно только догадываться. На основании косвенных данных. Например таких:

    «В Казани совершено покушение на духовного главу Татарстана Илдуса хазрат Файзова. Как сообщил РБК пресс-секретарь МВД Татарстана Максим Костромин, автомобиль Toyota Land Cruiser Илдус хазрат Файзова был взорван на перекрестке улиц Мусина и Четаева.»

    Итак, верховный муфтий Татарстана ездил на машине Toyota Land Cruiser стоимостью ( в минимальной комплектации) от 1 732 000 p. Не думаю, что верховный муфтий России ездит на более дешевой. Но это наши СМИ почему-то не интересует. Их волнует исключительно автопарк патриархии РПЦ.

    Про автопарк главного раввина ( или как он там правильно называется) вообще тишина. То есть вообще ни бита информации.

    Еще пример. Не так давно широко освещалась новость, что в православном монастыре обнаружили публичный дом (обратите внимание на заголовоки):

     

     

     

    "                 Полиция нашла бордель в монастыре в центре Москвы.

    Полиция обнаружила салон по оказанию интимных услуг в здании, которое арендовал Сретенский монастырь. Помещение борделя в центре Москвы предполагалось под духовную семинарию, пишет газета "Труд". В ходе произведенных работ были задержаны две девушки, гражданки Украины и Таджикистана, оказывавшие клиентам сексуальные услуги."

    "           Полиция прикрыла публичный дом на территории монастыря духовника Путина 

    Столичные полицейские были потрясены, обнаружив на территории Сретенского монастыря на Большой Лубянке исправно действующий бордель."

    Казалось бы, вот оно подлинное мурло православия! Вот только потом стали всплывать некоторые подробности. Оказывается, что в самом полицейском документе (http://petrovka38.ru/news/40952/) , как выяснилось со временем, о монастыре нет ни слова: там лишь указан адрес, совпадающий с адресом монастыря. Нетрудно понять, что журналисты новостной службы не захотели упускать такого повода для получения «ударного» материал, который действительно заинтересует общественность.

    Впрочем, для соблюдения объективностиСМИ процитировали и слова источника в правоохранительных органах, уточнившего, что деятельность притона не имела никакого отношения к монастырю. Но как говорится, игра уже была сделана: «бордель в Сретенском монастыре» моментально взбудоражил воображение читателей.

    Из той же серии и скандал, связанный с PussyRiot. Подтолкнув возжелавших известности участниц бездарной панк-группы устроить шабаш в ХХС, невидимые кукловоды поставили РПЦ в ситуацию, именуемую в шахматах цугцвангом. Для тех, кто не силен в шахматной терминологиии, поясню: Цугцва́нг (нем. Zugzwang «принуждение к ходу») — положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции. Проще говоря, что бы ни сделала РПЦ, в любом случае это только ухудшило бы ее имидж. Простит засранок – можно трубить о том, что авторитет РПЦ ниже плинтуса и о нее можно вытирать ноги. Потребует наказать – поднимется визг о «кровожадности церкви, о нарушении ей её же принципов всепрощения и т.д. и т.п. Что, собственно говоря, и произошло.

    Кому это выгодно?

    Многие скажут: да кому нужна эта РПЦ, чтобы на нее (вернее, на ее дискредитацию) столько усилий тратить? Да много кому. Всем тем, кто очень хотел бы, чтобы русской нации вообще не стало. Атак на РПЦ, по моему мнению, только часть общего плана, по уничтожению русского народа. Давно известно: хочешь уничтожить народ – уничтожь его культуру, его историю. А что бы там не говорили, православие за почти 1000-летнюю историю Руси стало неотъемлемой частью русской культуры.

    И в заключение. Представим на минутку, что РПЦ исчезла. Совсем. Поскольку «свято место пусто не бывает», угадайте с трех раз, кто займет ее место.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 659 комментариев , вы можете свернуть их
    Иван Харя # написал комментарий 23 мая 2013, 13:19
    и кто?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Друг Человека 23 мая 2013, 13:26
    Фигня статья. Патриарху везде руку целуют. Какие гонения?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Друг Человека 23 мая 2013, 13:29
    Волну гонят волногоны.
    Лев Толстой # ответил на комментарий Женя Васильева 24 мая 2013, 06:00
    РПЦ коммерческая организация занимающаяся грабежём народа, отуплением и порабощением населения.
    Каким образом борьба с таким вредоносным образованием может быть атакой на русский народ?
    Сдаётся автор этой статейки Юрий Невский страдает отсутствием логики.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Лев Толстой 24 мая 2013, 07:27
    РПЦ создана тогда когда вас и ваших предков и в помине не было .И если церковь существовала на добровольные подаяния ,то толстые на грабежах церквей.«Народ» — это осознанное объединение неравнодушных граждан, — причем объединенных НАДЛИЧНОСТНЫМИ интересами и общей Великой ИДЕЕЙ. Народ состоит из традиций, идей и памяти Предков, части ныне живущего населения, и будущих поколений — их Духа, Идей и Интересов. Как видите вы не являетесь частью народа ,а только как население.Поэтому не Невский страдает отсудствием логики,а вы отсутствием материнской культуры.
    Allan Northon # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 08:41
    Как же , как же . Хотя до первого вселенского собора в Никеях вообще христианской церкви оффициально не существовало , а уж РПЦ от крещения Руси пасынком Ярослава , сыном еврейской ключницы Малки . И Никон козлобородый христианскую церковь греческого обряда , переименовал в ПравоСлавную . До всего этого и Веды и Вера миром правили . А РПЦ - самовар в пан-бархате , с елейной мордой , у которого из-под рясы копыта и комерческий хвост торчат .
    Игорь Тихонов # ответил на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 09:53
    Так и Иисуса Христа признали сыном божьим только на этом соборе, если мне память не изменяет... И что, до принятия христианства Руси не существовало? И культуры русской не было, и традиций? Христианство НАСИЛЬНО насаждено на Руси, Ярослав просто соблазнился показной роскошью храмов и пением церковных хоров, а еще тм, что христианство официально представило его, как наместника Бога н земле.. Кто же от этого откажется?
    Михаил kovran # ответил на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 10:53
    Что у них торчит ,это дело верующих. А вы занимайтесь своей культурой которая вам досталась от матери и в чужой монастырь со своим уставом не стоит ходить,хлопот не оберетесь.
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 11:45
    А почему же Вы сами сюда вторгаетесь? Занимайтесь в храмах и на сайте, где только верующие. Нет, Вам нужно обязательно обращать новых адептов, видимо, задание Вам такое от патриарха. Если бы Вы вели свою пропаганду только в зданиях церкви и на своих сайтах-никто бы Вам слова худого не сказал. Да Библия-это конституция, гражданское, уголовное и семейное право древних. И в свое время церковь сыграла выдающуюся роль в становлении государств, науки. Первые ученые были монахами, других грамотных не было. Но призывать в 21 веке жить по законам древних-это нонсенс! И последнее с Петра I и до 1917 года церковь была государственной организацией. То есть материальные ценности церкви на самом деле государственные. Несмотря на это Вам вернули всё и даже более. А Вам все мало - уже требуете, чтобы Вам строили новые церкви за счет налогоплательщиков. И во многих поселениях администрации выкручивают руки налогоплательщикам, только, чтобы угодить Вам. Стыдно господа! Но Вам похоже, как с гуся вода.
    Дядюшка Ээх # ответил на комментарий Владимир Макаров 24 мая 2013, 12:25
    Науки? Да именно церковь затормозило развитие цивилизации!
    Послание к колоссянам 2:8 "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;"

    А философией в то время называли любую науку.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Владимир Макаров 24 мая 2013, 12:33
    Никого мне не надо никуда обращать ,я лично не являюсь верующим ,но и бога не хаю. Социальная сеть как раз и служит для обсуждения мнения ,а не для исполнения культовых обрядов.Но для таких как вы что пулемет что водка ,лишь бы с ног валило. Батенька о какой вы совести говорите ,если с богом торговаться собрались.Совсем без царя в голове.
    игорь ап # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 03:03
    а кто его-твоего бога видел?дожил до седых волос-а ума с комариный кукиш
    Михаил kovran # ответил на комментарий игорь ап 25 мая 2013, 03:47
    Моего бога? Поэтому и дожил до седых волос.Не спеши он не опоздает не кукишем слезами отделаться вряд ли вам удасться
    игорь ап # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 05:08
    не ты один дожил до седых волос.Но если с возрастом люди умнеют-то ты движешься в обратном направлении.Ты по натуре трус-смерти боишься-вот и ищешь утешения в еврейских сказках.Я прошёл две войны и НИ РАЗУ не увидел что мифический божок кому то что то дал или помог.Твой бог никому ничего не даёт-он только отбирает.Как правило-верующи в бога-безинициативные безвольные люди-которые при встрече с трудностями сваливают на мифического бога все происходящее и считают что это дано в наказание-а если безгрешен-то в испытание.Особенно этим грешит сивушно-мхорочный патриарх кирюха-который запизде...ся до того-что объявил что Великая Отечественная война с Германией ниспослана богом русскому народу в наказание за неведомые грехи
    Михаил kovran # ответил на комментарий игорь ап 25 мая 2013, 10:32
    Ап ,посмотрите что означает ковран..Не зная броду не суйся в воду.Как правило только скотина может вспоминать всуе бога. Потому что он считает что ему кто то должен помогать С детства до смерти. Вот в чем главная причина апов,не удачник.А раз не удачник,то бог,правительство ,народ виноваты.Смерти конечно боялся,я же не безмозглый ап, который в курятнике боец и герой, но когда припирало ,на бога надеялся ,а сам не плошал,поэтому и живой .Даже больше скажу и друга к себе пригласил ,для чего апы не поймут,апы у нас герои.
    игорь ап # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 16:50
    а ты сам подтверждаешь-что ты скотина и раб.Не зря вас зажравшие попы в глаза называют божьими овцами-которые дают шкуру и мясо на пропитание.Ну а насчёт курятника-то это ты там себя можешь героем считать-а мы в Афгане и в Таджикистане в гражданскую войну себя не считали бойцами и героями-как ты-гундяевская 6-ёрк и .ополиз.Вот потому то ты и живой-что чужие задницы до блеска вылизывал
    Михаил kovran # ответил на комментарий игорь ап 25 мая 2013, 17:22
    АП ,говно вы ,и ничем не могу помочь. Нищий силой и нищий духом, .Мой командир капитан Колесников ГОВОРИЛ сынки это не первое говно на вашем пути
    игорь ап # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 20:02
    представляю-как ты шестёрка и жополиз с лакейским вниманием-повиливая жопой-ловил каждое слово колесникова и распуская слюни поддакивал ему.А насчёт гавна-так ты-сучонок и есть вонючее дерьмо.А насчёт твоих фантазий-кто там нищий и т. д. то тебе-ганд.ону пора бы показаться психиатру-а то я вижу что ты уже считаешь себя ясновидящим и прорицателем.Спрячься в свою поповскую вонючую норку и не воняй в инете
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 15:13
    А почему этот монастырь залез в нашу жизнь.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Воронцов 24 мая 2013, 18:50
    Потому что жизнь монастыря мешает вашей жизни.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 19:04
    Каждый Россиянин должен что то производить чтобы двигать страну вперед. Что производят монахи.?
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Воронцов 24 мая 2013, 19:32
    Сегодня из 86млн.человек работоспособного населения официально работает и платит налоги 43 млн.Остальные 100млн.человек двигают за счет других.Монахи то что производят,то и съедают,но в отличии от вас оставляют не дерьмо ,а память о воронцовых в том числе.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 21:12
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Воронцов 24 мая 2013, 22:07
    Верно вы написали что отдавали государству.Вот из за таких скотов которые отдавали,а не работали и потеряли страну которую тысячи лет собирали предки.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 10:39
    Надо было отцу своему об этом сказать. Плачет по тебе психушка. хотя старческий маразм неизлечим.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Воронцов 25 мая 2013, 11:05
    Александр хамство во все времена не было признаком ума,это признак скота.Постарайтесь быть человеком.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 17:06
    Хватит всех поучать. Посмотрите посты что о Вас пишут и рот прикройте мудрейший. Нельзя так жить слыша только себя.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Воронцов 25 мая 2013, 17:27
    Это ваша стезя смотреть и о глядываться,, Рот сынок прикрыть ? А как одобрямс,воронцы.Т
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 23:27
    Прежде чем писать кому то надо его профиль посмотреть "папа". Это ты все скрываешь. Живешь по принципу как бы чего не случилось. А в остальном жену свою учи - "мудрец".
    Виталий Викторов # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 15:58
    А какого хрена вы православные лезете , правда пока с мылом в теле, в жизнь государства, которое вы не создавали и не строили. А лезете управлять, учить жить, совершенно не понимая самой сегодняшней жизни.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Виталий Викторов 24 мая 2013, 18:53
    Вы что цитируете слова Гитлера или сами доперли?
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 19:05
    чтобы такое заявлять - надо его почитать.
    валерий елкин # ответил на комментарий Виталий Викторов 24 мая 2013, 19:41
    Значение Православия в жизни и исторической судьбе России
    профeссор Алексей Александрович Царевский
    ....102. Россия всем обязана Православному Христианству.

    Призванная Промыслом Божиим для хранения спасительной истины правого боговедения, подлинного, Православного христианства [1], Россия всем и обязана была Православному христианству. Оно сплотило политический организм России и упрочило ее могущество; оно всесторонне проникло собою жизнь народа русского и наложило свою неизгладимую печать на все проявления этой жизни, - можно сказать, Православие создало великое тело России и одухотворило его, стало поистине душою России.
    ..За Веру (православную) Царя (православного) и Отечество (православное).Так говорили наши предки и били по рогам тех кто был против.
    Это вы с 1917 г пытаетесь новое гусударство построить.И бестолку.
    С Православной Россией Бог.А кто с вами антихристиане?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Виталий Викторов 24 мая 2013, 20:13
    Это государство создали наши предки, которые были поголовно верующими!
    kolchintzeva # ответила на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 11:04
    Возраст христианства на Руси -1125 лет. Возраст русской нации в разы больше. Русская равнина с 50-го тысячелетия до н.э. была густо населена всего одним по национальности и языку народом. Этот народ – русы (русские).Собрана богатая коллекция антропологических данных. Крупнейшим антропологом М.М. Герасимовым восстановлен физический облик русов 40, 30, 13, 8, 6-го тысячелетий до н.э., а также тех людей, которые непосредственно сформировали современный русский народ.
    Как раз истинные корни и традиции нашего славянского народа и были вырваны насаждением огнем и мечом чуждой религии - христианства.
    kolchintzeva # ответила на комментарий kolchintzeva 24 мая 2013, 11:05
    Князь Владимир принял христианство в обмен на возможность жениться на дочери римско-византийского императора Константина Великого. То есть принятие христианства на Руси было условием сделки.
    Так вот этот первый "христианин" убил собственного брата, растоптал веру отцов и дедов, предал боевых друзей, убил невинного Рогволода и его сыновей, а его дочь Рогнеду - изнасиловал, сжег все древнерусские книги и манускрипты, лишил русский народ исторической памяти и культурно-этнической преемственности поколений, сжег целые города со всем населением за отказ принять новую иностранную веру. У Владимира был гарем из 800 наложниц. Тоже характеристика "святого".
    "Коган земли Русской" Владимир, так он себя величал, в народе прослыл как красномордин из-за пьянства. Но в официальной истории это прозвище трансформировалось в "Красно солнышко".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    kolchintzeva # ответила на комментарий Виктор Николаевич Полтава 24 мая 2013, 17:51
    Правда глаза колет?
    Ваши упреки и подозрения не по адресу.
    Что есть, то есть. Это наша история.
    Так что госдеп ни при чем.
    И я тут ни при чем. Я только изложила известные факты. Правда они известны образованным, просвещенным людям. Вы, судя по вашей агрессивности, к ним не относитесь.
    Я же не виновата, что вы необразованный, и не знаете историю своего народа, нации, своей страны. И питаетесь только мифами и агитпропом кремлевского зомбо-ящика.
    Тут уж помочь ничем не могу.
    kolchintzeva # ответила на комментарий Виктор Николаевич Полтава 24 мая 2013, 18:02
    Забыла сказать.... вы тут про моего "хозяина" озаботились.
    Так вот - у меня один хозяин - моя совесть.
    Именно она диктует мне , как поступать, что говорить, что писать, о чем думать и что чувствовать.
    Этого хозяина я слушаюсь беспрекословно и подчиняюсь безоговорочно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    kolchintzeva # ответила на комментарий Виктор Николаевич Полтава 24 мая 2013, 18:48
    Ваше истеричное хамство и невежество пусть тут висит и делает вам "рекламу". Разубеждать вас не собираюсь, бесполезно это. Как говорят ,"дурака учить - только портить".
    А на счет истории - так она не моя, а наша, история страны. А вы какую историю предпочитаете ? Сталинскую историю ВКП(б)? Тогда мне только остаётся выразить вам соболезнование.
    Поменьше занимайтесь черной магией, и вам не будут мерещиться хвосты, рога и копыта.
    игорь ап # ответил на комментарий Виктор Николаевич Полтава 25 мая 2013, 03:09
    вот тут Витёк и соврал-сатана в образе сивушно-махорочного патриарха гундяя-квартирного сутяги и агента КГБ
    валерий елкин # ответил на комментарий kolchintzeva 24 мая 2013, 21:06
    Здесь о вашем хозяине
    Общенациональный Русский Журнал Петр Троицкий 14.11.2006

    Гроссмейстер Бжезинский

    "Новый мировой порядок при гегемонии США
    создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
    Збигнев Бжезинский

    В августе 1991 года главный американский "специалист по России" Збигнев Бжезинский заявил, что после крушения коммунизма у "демократии" остался один враг – православная церковь. Почему же Бжезинский так не любит православие и русский народ?
    ....Можно сказать, что у Бжезинского явно высказано одно религиозное пристрастие. Он ненавидит православие как основу Российской империи, как основу российского культурно-исторического типа, как основу, по его мнению, тоталитаризма. Но он понимает, что этот противник ему сейчас не по зубам, эта цель должна быть скрыта, хотя ракеты наведены и приведены в боевую готовность. Лишь один раз, на радостях от падения коммунистического режима, Бжезинский воскликнул: "Теперь у нас остался один враг – православная церковь". Это было грубой ошибкой, непростительной для столь опытного интригана.

    Ненавидя православие, Збигнев Бжезинский как политолог прав. Именно православие породило Россию,
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 24 мая 2013, 21:09

    именно под воздействием русской культуры большевизм превратился в коммунизм, с его идеалистической мечтой о рае на земле, куда войдут все народы мира. Пока будет православие – будет существовать Россия. Даже распад на множество мелких государств (а их Бжезинский и Ко запланировали сначала 14, теперь вроде – 7) может быть обратимым. Даже вычленение Украины из России – дело всей жизни Збига – не может считаться окончательным, пока существует единая православная ссылка на церковь.http://ссылка на rusk.ru
    Сказано: По делам судите...Что вы со своими товарищами делаете?-Помогаете Бзежинскому и К уничтожать Россию.

    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 24 мая 2013, 23:33
    kolchintzeva что же ты воздух спортила и сразу в Чёрный Сад убегла? Или так у шибко умных заведено?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Воронцов # ответил на комментарий валерий елкин 25 мая 2013, 16:59
    Ваш корешок Беликов отправил меня в ЧС. А вчера заявлял что это жидовский метод.А теперь этот склеротик который слышит только себя заявляет о 75 руб. оплаты. Пускай хоть профили смотрит перед тем как писать. Люди со всей России от Владивостока до Калининграда. Интересно где касса или каждому доставляет деньги курьер. А сам то стал писать за 75 руб? Так и объясни этому зомби, что пора жить своим умом а не повторять как попка о каких то платежах. Может и госдеп еще оплачивает? Также он писал о хамовитости. Пару его постов достаточно посмотреть чтобы понять что это за ЧМО. вот действительно хамство так и прет. И он считает этот ....что он сажает когото на место? Умишка мало.
    kolchintzeva # ответила на комментарий валерий елкин 24 мая 2013, 21:44
    Сезонное обострение маниакально-депрессивного психоза? Сочувствую.
    Увы. Помочь ничем не могу.
    А вот санитары вам помогут. Вызвать?
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Виктор Николаевич Полтава 24 мая 2013, 21:47
    Виктор, мелькала инфо, что этим продажным тварям платят по 75 руб за пост.
    И ещё что-то - за каждый отклик на их мерзкие посты...
    Поэтому я обычно стараюсь не кормить троллей.
    Но отвечать приходится - сажать их на место....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Виктор Николаевич Полтава 25 мая 2013, 14:44
    Согласен с Вами. Только дурачки и продажные тролли не понимают, что нападки на православие есть нападки на Россию и русскость.
    1991 год их ничему не научил, и они способствуют врагам и дальше разрушать Россию.
    Ульян Денисов # ответил на комментарий Виктор Николаевич Полтава 25 мая 2013, 01:24
    Это у мракобесов не хватает ума на большее, чем писать всякие банальные, избитые глупости про иностранных агентов, про 30 серебренников и тому подобную чушь, демонстрируя публично степень быдлючести.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Виктор Николаевич Полтава 25 мая 2013, 10:41
    Очень много тебе и не снилось. Что же Кремлевские пропагандисты не укажут расценок.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий kolchintzeva 24 мая 2013, 21:43
    Бред. Восстановление лица по черепу жителя Костёнок дало ДРАВИДСКИЙ тип.
    И - только двоечники могут говорить, что мы существовали ещё 50 тыс лет назад как нация....
    kolchintzeva # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 24 мая 2013, 21:57
    Значит Герасимов был двоечник.
    Председатель комиссии РАН "Естественно научная книжность в культуре Руси" доктор исторических наук Рэм Симонов более 30 лет работает с берестяными грамотами и другими письменными источниками, в т.ч. и X и XI веков.
    В своей работе «Берестяная грамота № 342 разъясняет тёмное место у Кирика Новгородца», опубликованной в журнале «Советская археология» (1973 г № 2), он обратил внимание на то, что письменный знак, которым в XVI-XVII веках отражали на письме число «300», в XI веке имел значение «3.000».
    Основанием для такого вывода учёного послужило изучение берестяной грамоты № 342. «Без открытия грамоты № 342, – отмечал он, – было бы значительно затруднено истолкование причины возникновения рассмотренной числовой записи в «Учении» Кирика (1136 г. – Авт.) как реминисценции древней формы выражения 3.000, отождествленной впоследствии с «твердо» (300)… Если к тексту «Учения» переписчик рукописи в XV – XVI вв. подходил с позиции данных о состоянии цифровой системы в его время, то там, где Кирик Новгородец в 1136 г. или писцы промежуточных списков употребляли «глаголь» с древней формой тысячного знака, создавая начертание наподобие «твердо»,
    kolchintzeva # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 24 мая 2013, 21:59
    (окончание)
    выражавшее 3.000, позднейший переписчик видел только «твердо» = 300».

    Таким образом, Рэм Симонов обнаружил метод, которым укоротили русскую истории сразу на 2.700 лет.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий kolchintzeva 24 мая 2013, 22:09
    Бред.
    1. Герасимов был умный человек. именно поэтому он никогда не говорил, что в Костёнках жили "русские")))
    2. 3000 вместо 300 - тоже НИЧЕМ не подкреплённый бред.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 24 мая 2013, 23:13

    Для мадам kolchintzeva - задавшей мне вопрос - и тут же занёсшей меня в ЧС (что за жидовские манеры???)
    - Тюняев — псевдоисторик, а также лингвофрик, специализирующийся на этимологии и интерпретации слов. Выпускник кафедры «Ракетные двигатели» Тульского политехнического института.
    Руководитель сектора Исторической символики Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации АФН и РАЕН — фактически одного из центров, массово продуцирующих лжеисторические теории и публикации.
    Ряд своих псевдонаучных книг выпустил под грифом Российской академии наук, не имея на то никаких официальных оснований.
    В своих публикациях на темы антропогенеза отличился введением термина «русантроп» для обозначения никогда не существовавшего вида гоминид. Изображения карт отстойников очистных сооружений на комплексе стоянок Быки на Сейме выдает в своих публикациях за планы палеолитического «проторусского» города. Настоятельно продвигает шовинистическую теорию происхождения человечества от русских, полностью противоречащую новейшим современным данным антропологии и археологии.
    Друг такого же идиота - Чудинова. ссылка на www.freakopedia.ru

    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 24 мая 2013, 23:29
    Окончание - Для мадам kolchintzeva - задавшей мне вопрос - и тут же занёсшей меня в ЧС (что за жидовские манеры???)
    Мадам! Верить дебильным бредням самозванного "академика" Тюняева могут только психически больные люди. В чём Вы правы - таких психически больных, как и безграмотных идиотов - в МП полным-полно.
    А русофобие как Тюняева, так и поверивших ему идиотов заключается в том, что дебильные бредни о "космических русах", "русантропах" - выставляют русских на роль посмешища для всего мира.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 мая 2013, 10:44
    Ты что же думаешь что кто то почитав твою бредятину согласится с ней. Посмотри на коменты и сделай вывод. Учитель. Свою жену учи дури.
    kolchintzeva # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 24 мая 2013, 22:12
    Сколько вас тут нездоровых людей? Коллективный побег из дурдома?
    Я выставляю материалы из научных трудов, а вам мерещатся русофобы .
    Почитайте.
    "Происхождение русского народа по данным археологии и антропологии"
    Академик А.А. Тюняев, 2008 г.
    Вот академику и скажите, что он русофоб. Только что вы здесь увидели русофобского?
    Александр Леонов # ответил на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 15:49

    Вы случайно не из команды вот этого "друга " России? p://ссылка на www.mirompravit.ru

    Allan Northon # ответил на комментарий Александр Леонов 24 мая 2013, 17:45
    У Вас странное отношение к людям . Те кто не считает РПЦ серьезной оргнизацией - является другом из команды жидовских пауков . А то что , все христианство авраимическая религия , вас не смущает ? И то что ваша Библия - переработанная Тора для гоев .
    Александр Леонов # ответил на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 18:45
    Меня абсолютно не смущает , что наша Библия, в отличии от Торы, учит любви и доброте, что в наше время очень важно для духовного развития человека. У человека есть свободная воля, и он сам выбирает как ему жить и по каким божественным законам. А Церковь, это Церковь, но не организация. Может быть вам из-за бугра виднее, чем нам на местах.Засим откланиваюсь
    валерий елкин # ответил на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 21:24
    У Православных Христиан Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа.
    -Что жиды сделали придя к власти в 1917г в России? Выращивали антихрист иан-атеистов и уничтожали Православие.
    -Что жиды сделали придя к власти в 1991г в СССР? Выращивают своих ставленников в РПЦ и пытаются уничтожить Православие.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий валерий елкин 25 мая 2013, 10:45
    ЖИДЫ ВАМ "ПРАВОСЛАВНЫМ" РЕЛИГИЮ СВОЮ ВНЕДРИЛИ. об этом хоть знаешь?
    валерий елкин # ответил на комментарий Александр Воронцов 25 мая 2013, 17:54
    Как всё запущено....Шурик жиды говорят: Наши злейшие враги -Православные гои.И уже более 2000 лет уничтожают Христианство.
    В школе учился? Кромвель-уничтожение Христианства и монарха. Франция-уничтожение Христианства и монарха.Россия- уничтожение Христианства и монарха.Испания - уничтожение Христианства .
    Ты жидов за кого держишь? ,,Внедрять" чтобы потом с этим же бороться? Читай историю - С самого начала Христианства они только и делали всё чтобы уничтожить Христианство.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий валерий елкин 25 мая 2013, 23:24
    Валерий мне не страшно христианство. Мне страшно что жиды окупировали Родину.
    валерий елкин # ответил на комментарий Александр Воронцов 26 мая 2013, 17:41

    Пока в России были Православные Цари дорога на Русь для жидов была закрыта.Когда они распяли Христа то орали : Кровь Его на нас и наших детях.Сейчас они через своих ставленников в Христианской церкви пытаются внушить ,что это Пилат виноват в казни Христа,а не они.- Мы тоже за экуменизм.Но цель то -одна:Показать что Христианство это зло , потом собрать всех в кучу и руководить той толпой.
    Году в 90м в Н Кузнецк приезжали мужики из журнала ,,Молодая гвардия", они рассказывали что жидам нужна 3я мировая. В которой мы,православные,должны уничтожить Ислам.Но и сами погибнуть при этом.
    Для прихода Антихриста жиды должны построить 3й храм.А там сейчас мусульманские святыни.Что они должны делать?
    А вообще прочитай здесь как они 3й храм строят ссылка на poiskpravdy.wordpress.com

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 19:28
    Христианской Церкви не существовало до Первого Вселенского Собора? А кто же тогда собрал этот Собор и кого собрали на этот Собор?
    Владимир Коваль-Волков # ответил на комментарий Allan Northon 24 мая 2013, 23:49
    Ты. видимо, большой знаток истории Русского народа и его Православной Церкви, человековед и генетик?! Во что или в кого веруешь ты? К чему зовешь. охаивая все чуждое тебе? Что торчит у тебя самого и откуда?
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Allan Northon 25 мая 2013, 19:34
    Согласен с Вами. Только Малуша была не еврейка, а хазаринка, но исповедовала иудаизм.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 09:48
    РПЦ никогда не существовала на добровольные подаяния. С момента создания это была государственная структура, существующая за счет бюджета: княжества, царства, империи. Сейчас -- федерации.
    Алексей Данилов # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 10:39
    С момента создания цероквь была крупнейшим феодалом. Да таким, что церковные крепостные восстания чаще других поднимали. Из-за этого в значительной степени их у ней при Екатерине и отобрали. А госструктурой церковь стала после Петра 1.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Данилов 24 мая 2013, 12:37
    На момент создания церковь никак не могла быть феодалом, поскольку феодализм на Руси в 10-м веке еще толком не сформировался. Не было ни частной собственности на землю, ни крепостного права. Существовали вотчины: территории, право сбора налогов с которых князь передавал вотчиннику, как вознаграждение за службу. При этом население этих вотчин имело право оттуда уйти, а князь имел право эту вотчину у вотчинника забрать. Закрепление населения за территорией (крепостное право) произошло только в 17-м веке.
    Церковь и была с момента образования таким вотчинником; то есть князь передал ей право собирать 10% (десятину) налогов, выделив для этого соответствующие территории княжества.
    В 17-м веке было введено крепостное право, в том числе крепостными стали и крестьяне, проживавшие на церковных землях.Но одновременно был создан Монастырский приказ -- подчиненный царю (государственный) орган, контролировавший финансовую деятельность церкви. Никон, в частности, лишился патриаршества из-за того, что попытался выйти из-под гос. контроля. А Петр преобразовал этот приказ в канцелярию Обер-прокурора -- опять же государственную службу, контролировавшую финансы церкви.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 10:44
    Это когда разграбили после революции церкви,иконы за границу,а попов или под растрел или на Соловки.?А потом когда жаренный петух в зад клюнул поперли за попами что бы помогли спасти государство от фашистской нечисти. Пройдет гроза над Русскою землею,
    Народу русскому Господь грехи простит
    И крест святой Божественной красою
    На храмах Божиих вновь ярко заблестит.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 13:13
    Давайте без сказок, поконкретнее.
    До октябрьской революции церковь была государственной службой, и рапоряжалась государственным имуществом, переданным ей в управление. В 17-м году, еще до большевиков, церковь добровольно вышла из подчинения государства и была "снята с довольствия". Большевики всего лишь довели этот процесс до логического конца -- распорядились государственным имуществом так, как им представлялось нужным.

    Я уже не первый раз интересуюсь: а можно хоть один пример того, когда священника расстреляли или сослали именно за религиозную деятельность, а не за антигосударственную или за обычную уголовщину? Где данные о массовых преследованиях именно священников?

    И в войну -- не ЗА священниками поперли, а священники напросились к Сталину на прием с просьбой придать церкви официальный юридический статус, под предлогом сбора средств для нужд обороны. А священники одинаково охотно помогали и той, и другой стороне -- кто в данный момент на данной территории ближе к власти оказывался.

    Боюсь, что если вновь заблестит, то также красочно и вниз кувыркаться будет, как в 17-м.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 14:01
    Принято ссылаться на данные правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, которая установила, что в 1937 г. было арестовано 136900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500. В эти же годы был истреблен почти весь российский православный епископат. На кафедрах оставались лишь 4 архиерея Московского Патриархата - Патриарший Местоблюститель митрополит Сергий (Страгородский), митрополит Ленинградский Алексий (Симанский), архиепископ Дмитровский Сергий (Воскресенский), архиепископ Петергофский Николай (Ярушевич). На свободе были еще около 10 архиереев.
    Боюсь, что если вновь заблестит, то также красочно и вниз кувыркаться будет, как в 17-м.
    Не это страшно,это проходили.Страшно то что уже некому будет кувыркаться вообще,поэтому и давят попов что бы ускорить процесс.Церковь ,это память многовековая народа,нет прошлого нет будущего.Церковь не помогала не той не этой стороне .У церкви совсем другие ценности,а коммунисты,демократы,фашисты,приходят и уходят и это лишь мгновение в истории народа .
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 14:55

    «К сожалению, точных цифр пострадавших в этот период времени нет, не приводит их и правительственная Комиссия при Президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий, ограничившись всего лишь обобщенными подсчетами, подготовленными Православным Свято-Тихоновским богословским институтом». Игумен Дамаскин (Орловский).
    А этот институт считал очень просто: взял число всех арестованных/расстрелянных за те годы, и умножил на процент верующих. По принципу "украл, но верит -- значит, за веру страдает".

    Не выглядят попы сильно подавленными. Скорее, откормленными.

    Не помогала, говорите?
    ссылка на cs314220.vk.meссылка на img819.imageshack.us

    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 18:45
    Речь идет не о надписях на заборе ,а о данных комисси.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 19:22
    Вот игумен и сообщает, откуда эти "данные Комиссии" взялись. И даже, как они были подсчитаны.
    Кстати, этот метод подсчета показывает, что сами авторы не верили в то, что к верующим применялись какие-то специальные репрессии. Если бы такие меры существовали, то процент верующих среди репрессированных лиц должен был быть выше, чем в среднем по населению. Они же заложили в свои расчеты, что этот процент одинаков в лагере и на воле -- то есть репрессии применялись независимо от веры.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 19:54
    На заборе написано влагалище,вы что половой акт совершаете с забором потому что написано иегумен удостоверяет?Я понимаю так если вашу семью сейчас вырезать до тла ,а потом делать подсчет,сколько еще живых осталось втюриных, может делать только скотина,потому что ему надо .Не уподобляйтесь,человеком быть конечно тяжелее,3но хотя бы попробуйте.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 20:42
    Это Вы игумена с забором сравниваете, или с влагалищем? Как-то неуважительно. Хотя он-то вполне компетентно пишет, поскольку сам в подготовке данных участвовал.

    Я ж не отрицаю существования репрессий в 30-е годы. Я лишь не вижу доказательств того, что они применялись по религиозному принципу.

    Да, собственно, и без свидетельства Дамаскина эти цифры особого доверия не внушают. Во-первых, как уже сказано, в них не указано, что репрессии к этим людям были применены из-за их религиозных убеждений, а не по каким-либо другим причинам. Тот самый богословский институт, на который Комиссия ссылается, прямо пишет, что у них в базе за все годы имеются сведения о 22 тыс. репрессированных, к которым они причисляют и осужденных за антигосударственную деятельность, и за обычную уголовщину; а приведенные цифры -- это их умозрительные оценки.
    Во-вторых, в России в конце 19 в. было около 200 тыс. священно- и церковнослужителей. Часть из них, очевидно, погибли в гражданскую, эмигрировали, да и просто умереть могли за 20 лет. И получается, что за два года практически всех оставшихся арестовали, и именно по религиозным мотивам?
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 21:34
    Я не сравниваю ,а констатирую факт который вы изложили.А суть моей констатации не важно 22 тыс.репресированных или 22 человека,это уже история,суть в том что только животное может оправдывать количество отправленных на уничтожение ,но церковь даже таких отъявленных скотов пытается примерить.Что получается? Да получается это не война с церковью или с синагогой,а война скота самого с собой. Мне лично не церковь ,не костел жить не мешают,потому что моя свобода кончается там где начинается ваша свобода.А вам мешает,почему?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 22:14
    Не надо от темы уходить.
    Я у Вас спрашивал "хоть один пример того, когда священника расстреляли или сослали именно за религиозную деятельность", а Вы мне общее число репрессированных по самым разным обвинениям демонстрируете, да еще и взятое с потолка.
    Костел мне лично жить не мешает, поскольку стоит себе спокойно. А вот РПЦ живет за мой счет, да еще и в мою жизнь лезет, учить пытается постоянно. Если б РПЦ занималась своими делами за свой счет в специально отведенных местах -- никто б ей слова не сказал.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 23:03
    Атака на РПЦ название темы.: Есть выводы государтвенной комиссии,есть даже ваши робкие признания (Орловский).
    А этот институт считал очень просто: взял число всех арестованных/расстрелянных за те годы, и умножил на процент верующих. Это и есть ваше признание ,вы написали.,испугались ? За вас счет? Что вы производите кроме дерьма ?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 12:56
    Есть выводы комиссии, которым даже священники не верят. Не говоря уж о той мелочи, что выводы -- не о том.
    Какое признание, Вы о чем? По мнению Комиссии (и Вашему?), если верующий украл и за это его посадили -- это он за веру пострадал?

    Да, за мой. Я налоги плачу; церковь не платит, а за счет бюджета (то есть за счет налогов) кормится. И что-то не видно, что ей это сильно не нравится.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 13:17
    Чему священники не верят? Это не втюрины,там не втюришь. А мнение комиссии это потверждает потому что подписано не втюриными ,а синодом.Смутное время сейчас,здесь у меня был пост еще хлеще,давай попа избирать будем,пишу давай,но вашу маму сестру и жену будем иметь по списку.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 14:08
    Что-то Вы за-коврались. Мнение комиссии при президенте подписано Синодом? Это как?

    Как я писал, этому заключению не верит игумен Дамаскин (в миру Владимир Александрович Орловский) — церковный историк, агиограф, кандидат исторических наук, секретарь Синодальной комиссии Московского Патриархата по канонизации святых, руководитель фонда «Память мучеников и исповедников Русской Православной Церкви». Мне лично кажется, что это вполне компетентный в этом вопросе человек.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 14:22
    Мнение комиссии оформляться протоколом и тогда уже это документ.А втюрины втюривают.Как втюиривают?Эта страдегия была разработана доктором Гебельсом она называлась белой пропагандой.Поэтому вам не просто кажется,а правильно делаете,.Это вам заложенно материнской культурой и никуда от этого не денетесь ,не я ,не вы.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 18:56
    Вы уж тогда игумену претензии предъявляйте -- его всего лишь его процитировал. Видимо, это такие люди у Геббельса учились, не последние в РПЦ.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 22:22
    В 1937 г. НКВД и статистики сообщили Сталину. что чуть ли не 80 % населения продолжает считать себя православными (!!!)
    Именно после этого он решил искоренить священников. За 2 года было расстреляно почти 110000 священников.
    И не надо лукавить. Из арестовали и расстреляли именно по религиозным мотивам. И - да, после этого священников долго было ОЧЕНЬ мало.
    Вы подвергаете сомнению эту цифру.
    Может, человечнее было бы выразить сожаление о тысячах невинно загубленных людях?
    Или Вам такие чувства, как скорбь и сожаление - неизвестны?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 мая 2013, 12:42
    Сталин Вам лично сообщил?

    В 37-м году вышел "Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов." Его реализация и привела к росту числа репрессированных в 37-38 гг.
    По этому приказу репрессированию подлежали:
    "Бывшие кулаки и социально опасные элементы,.. возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

    ... жандармы, чиновники, каратели, бандиты,.. продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

    ...активные участники... контрреволюционных формирований.

    Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые... продолжают вести активную антисоветскую подрывную работу.

    Уголовники.., ведущие преступную деятельность."
    И где тут религиозные мотивы? Конечно, среди перечисленных вполне могли быть священники или просто верующие, но пострадали они отнюдь не за веру.
    Ни одного примера пострадавшего именно за веру никто мне так и не привел.

    И не надо давить на гуманизм и уходить от темы.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 14:06
    Сталин лично Вам сообщил, что такого не было??
    У Вас странная логика - расстрел священников никак не связан с их конфессиональной деятельностью)))
    Я как раз по теме.
    А "давить на гуманизм" в общении с коммуняками бкссмысленно - нет у них ни гуманизма, ни совести.
    У коммуняк есть лишь "классовая справедливость" и "классовая необходимость".
    Именно поэтому с 1917 по 1937 эта преступная партия начисло уничтожила такие слои населения старой России, как
    - офицеры
    - интеллигенция
    - учёные
    - священники
    - казачество
    - "кулаки"
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 мая 2013, 18:53
    Вполне обычная логика. Если священник, скажем, участвует в антиправительственном заговоре, или попросту крадет государственное имущество, и, будучи пойманным, оказывается в лагере -- это он за веру страдает? Или вот такая история -- киевляне рассказывали. Во время гражданской войны, когда там власть менялась чуть не ежемесячно, в очередной период власти большевиков в одном из монастырей монах навел банду анархистов, которые убили и ограбили настоятеля монастыря. Большевикам, достаточно случайно, удалось эту банду поймать вместе с монахом-наводчиком, и под горячую руку они их всех расстреляли. Выходит, и настоятель, и монах -- за веру погибли?

    Насколько помню, до 60% командного состава Красной армии были бывшими офицерами.
    Ученые: о всех науках лень искать, навскидку по специальности: Иоффе, Тамм, Капица, Ландсберг, Мандельштам, Александров (офицер у Врангеля), Лебедев, Фредерикс (барон), Рождественский, - это из тех, кто на слуху,.. все как есть уничтожены.
    Священники -- видимо, уничтоженные уговорили Сталина воссоздать РПЦ.
    Уничтоженное казачество теперь съезды собирает и улицы патрулирует.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 19:53
    Рассмешили))) Это за какой бандитизм расстреляли 110000 священников???
    - Бывших офицеров добили в 1937.
    - Священников превратили в сексотов КПСС.
    - Нынешние казаки - это пародия.
    - Старая русская интеллигенция истреблена.
    - Истреблено трудолюбие русского крестьяства.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 мая 2013, 23:18
    Это Вы меня смешите. Я уже устал сообщать, что цифра 110 тыс. -- высосана из пальца. Высосана Православным Свято-Тихоновским богословским институтом; реально у них в базе данных содержатся сведения о нескольких тысячах верующих (не только священнослужителей), репрессированных в 20-40-х годах по самым разнообразным обвинениям; от антигосударственной пропаганды и участия в мятежах до примитивного мошенничества. Если есть желание -- поройтесь, найдите там хоть одного, репрессированного за религиозную деятельность; я с интересом ознакомлюсь.

    Про офицеров: Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский, Баграмян, Говоров, Еременко (слышали таких?) -- до революции офицеры или унтер-офицеры действующей армии. Это навскидку.

    Священников в сексотов -- волшебной палочкой превращали?

    Казаки, как и все прочие -- разные были.

    А ученые -- это не интеллигенция?

    Про трудолюбие крестьянства -- читайте Энгельгардта.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Втюрин 26 мая 2013, 18:22
    Я давно убедился, спорить с правоверными коммунистами - что против ветра плеваться. Слово ПРАВОРВЕРНЫЕ употребляю сознательно, ибо для любого фанатика нет ни тени сомнений, что он сам и его божество (в данном случае партия) - безгрешны и всегда во всём правы.
    "Аргументы" правоверных всегда одни и те же:
    1. Все без исключения 800000 расстрелянных по политическим мотивам - были шпионами Парагвая и Судана.
    2. Никакого голода вАще никогда в СССР не было - это придумки врагов.
    3. Ни один священник не был расстрелян потому, что он - священник. Их всех расстреляли исключительно за мошенничество.
    4. Только колхозы и великая ВКПб приучили крестьян к трудолюбию.
    5. В отсталой и лапотной царской России все поголовно были пьяницами (И это ничего, что по количеству потреблённого алкоголя на душу царская Россия уступала СССР в 12 траз - это пустяки).
    Прощайте.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 26 мая 2013, 19:12
    Я, как будто бы, нигде не касался вопроса, насколько оправданными были репрессии 37-38 гг.; это отдельный длинный разговор. Вы можете возмущаться сколько угодно, но ни одного примера репрессий по религиозным мотивам Вы так и не привели -- не говоря про сотни тысяч. Честно говоря, меня это уже и не удивляет. Я Вам привожу конкретные факты, фамилии, номера документов -- а Вы лозунгами швыряетесь. Вполне в духе коммунистической (а если угодно, то и геббельсовской) пропаганды. Счастливо оставаться.
    валерий елкин # ответил на комментарий валерий елкин 24 мая 2013, 21:34
    А Золотые купола кому то чёрный глаз слепели....
    Имею подозрение что тебе Втюрин...
    Ульян Денисов # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 01:32
    Вы яркий пример дремучего невежества.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Ульян Денисов 25 мая 2013, 01:43
    Хуже ,я яркий пример ,почему скотам не место .
    Михаил kovran # ответил на комментарий Ульян Денисов 25 мая 2013, 01:56
    Так проблема во мне ?Что же ты дура сельская не понимаешь городской любви.?
    игорь ап # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 03:17
    э-э-да тебе в дурку пора.судя по твоему патрету-тебе для полного выздоровления пары укольчиков аминовазима хватит.не теряй времени
    Михаил kovran # ответил на комментарий игорь ап 25 мая 2013, 03:49
    Вы думаете хамство это признак ума ? Увы это признак скотины,но не ваша вина .
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Воронцов 25 мая 2013, 11:26
    Так от меня что надо уважаемый маразматик?,Александр Воронцов # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 10:47 М-А-Р-А-З-
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 19:29
    Приведите статью бюджета РФ, за счет которой существует Церковь. Или прекратите врать.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 24 мая 2013, 20:53
    Во-первых, церковь в РФ освобождена от целого ряда налогов, которые выплачивает любая другая организация (школа, больница...). В частности, от налогов на землю и имущество.

    Во-вторых, для церкви за счет бюджета строятся и передаются ей храмы и прочее движимое и недвижимое имущество. Этого никто не скрывает.

    В-третьих, муниципальные бюджеты затем выделяют церкви весьма немалые средства на содержание этой недвижимости. Это тоже не секрет: например, бюджет Москвы передал на содержание Храма Христа Спасителя в 2012 году около 350 млн р. (в 2011 -- ок. 240 млн р.).

    Это не считая мелочей, которые муниципальные органы вымогают у частных организаций в виде пожертвований.
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 10:47
    одним словом -сплошная Х-А-Л-Я-В-А.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 19:55
    Во-первых Церковь в РФ не освобождена ни от одного из налогов, которые выплачивают другие организации (школа, больница, общественные некоммерческие организации и т.д.). Нет ни одного закона или постановления относящегося к Церкви об освобождении ее от каких-либо налогов. Если не согласны, то приведите их или назовите от каких налогов освобождена Церковь по сравнению со школой.
    Во-вторых ни одного храма за счет бюджета построено в РФ не было. Все храмы строятся за счет добровольных пожертвований православных граждан РФ.
    В-третьих, муниципальные бюджеты не выделяет церквям никаких средств. Москва выделила средства организации "Фонд Храма Христа Спасителя", учредителем которой является Мэрия Москвы, а не Русская Православная Церковь. Поэтому все выделенные и описанные вами миллионы не имеют отношения к Церкви и на ее счета не попадают.
    А пожертвования - дело частное и нас с вами не касается.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 25 мая 2013, 22:44

    Я уже приводил: церковь освобождена от налогов на землю и имущество. Полный список приведен, например, тут:
    ссылка на www.patriarchia.ru

    Скажем, разрекламированные 200 храмов в Москве -- тоже за счет пожертвований? И добровольных, вроде вот этих:
    ссылка на www.ljplus.ru
    И сколько за земельные участки платили?

    Фонд ХХС является всего лишь промежуточной инстанцией. Сопредседателями Совета фонда являются некто Собянин и некто Гундяев -- не знакомы?

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 26 мая 2013, 20:09

    Так где в указанной вами ссылке упоминается Церковь? Религиозные организации и многие другие (а не Церковь) освобождены от перечисленных вами налогов. Кстати, вы утверждали, что подобные налоги платят школы и больницы? Так и они не платят этих налогов. Просто Церковь попадает в категорию таких организаций, которые налоговым кодексом не платят некоторые налоги. Это совсем не одно и тоже с тем, что вы утверждаете. Что все платят (в том числе и школы и больницы), а именно Церковь освободили от этих налогов. Зарегистрируйтесь в Минюсте РФ как религиозная организация и с вы не будете платить указанные вами налоги.
    По второй вашей ссылке. Читайте внимательно. Указанные в приведенном вами документе средства направляются в адрес "Фонда Храма Христа Спасителя", учредителем которого является мэрия Москвы. К Русской Православной Церкви этот фонд отношения не имеет. Не хорошо утверждать, что Правительство Москвы перечисляет РПЦ средства, а в доказательство приводить документ, говорящий, что эти средства направляются совсем в другую организацию. Это называется подлог, ложь и клевета.
    А сопредседатель - свадебный генерал.
    ссылка на izvestia.ru

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 26 мая 2013, 20:38
    То есть Вы считаете, что церковь -- это не религиозная организация?

    Именно так: церковь не платит налоги на землю и имущество. Медицинские, образовательные, научные и прочие организации -- юридические лица, независимо от формы собственности -- платят. Кроме религиозных организаций, от них еще освобождены организации инвалидов и организации Управления исполнения наказаний (тюрьмы, лагеря). Хорошая компания.

    Я понял -- Кирилл Гундяев не имеет отношения к РПЦ. Совершенно никакого. Так, свадебный генерал.
    Мэрия Москвы построила ХХС для собственного Фонда, содержит его за свой счет просто для себя -- благо, часть налогов государство простило, а помещения Фонд предоставляет церкви бесплатно просто из гуманизма.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 26 мая 2013, 21:40

    Религиозные организации Русской Православной Церкви платят все налоги, которые по законодательству РФ должны платить религиозные организации. В том числе и за землю и за имущество. Если эта земля и имущество по законам РФ облагается налогом на землю и имущество и такая земля и имущество принадлежат религиозной организации.
    ссылка на www.buhgalteria.ru
    Этого достаточно, что бы закончить выдумки об освобождении Церкви от налога на землю и имущество и от других налогов. Церковь платит ВСЕ налоги, которые ей положено платить по налоговому кодексу.
    Сопредседатель фонда не распоряжается счетами фонда и не имеет никаких руководящих полномочий. Раз в год участвует в заседании Попечительского совета, который длится минут 20-25. И все. За деятельность фонда не отвечает и денег со счетов фонда не получает. Т.е. для фонда - чисто свадебный генерал. И не хорошо передергивать мои слова подобно карточному шулеру.
    Мэрия Москвы обязана содержать все культурные памятники как федерального так местного значения (как то мавзолей, памятники К.Марксу, В.Ленину, Музеи, здания, имеющие историческую ценность и пр. памятники культуры, в том числе и Храм Христа Спасителя)

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 27 мая 2013, 06:42
    Сами-то свою ссылку читали?

    Налог на имущество

    В соответствии со статьей 381 НК РФ религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество только в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности. Таким образом, все имущество религиозных организаций, не используемое в религиозных целях, подпадает под обложение налогом на имущество. Примером может служить здание братского корпуса или общежития.
    Вместе с тем в соответствии со статьей 372 НК РФ налог на имущество организаций является региональным налогом. И органы субъектов РФ имеют право установить на территории субъекта льготы для определенных некоммерческих организаций (п. 3 ст. 12 НК РФ). Как правило, ставка по налогу для религиозной организации устанавливается в размере «ноль» процентов.

    Налог на землю

    Религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им на праве постоянного (бессрочного) пользования или на праве собственности земельных участков, если на данных земельных участках расположены здания храмов, часовен, а также иные здания,..."

    Так что заканчивайте выдумки.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Александр Втюрин 27 мая 2013, 06:46
    В продолжение.

    "Мэрия Москвы обязана содержать все культурные памятники"
    Во-первых, вряд ли можно назвать культурным памятником здание, построенное десяток лет назад. Во-вторых, мэрия не обязана передавать его (или его часть) в бесплатное бессрочное пользование кому бы то ни было, тем более -- негосударственной организации. Это как раз и есть -- разбазаривание бюджетных средств.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 28 мая 2013, 22:51
    Если любая организация построит на своей земле здание храма или часовни, то и она будет освобождена от уплаты налогов и на эту землю и на здание часовни.
    Их того что вы прочли следует, что религиозные организации платят ВСЕ налоги и имущественный и земельный на общих основаниях. След, от уплаты никаких налогов религиозные организации не освобождены. Если религиозная организация построит завод на своей земле, то будет полностью платить и тот и другой налог.
    И где вы увидели освобождение Церкви от налогов? Если они платятся наравне со всеми?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 29 мая 2013, 12:12
    Для этого организация должна быть зарегистрирована как религиозная, и она будет освобождена от налогов на землю под храмом и на храм, как недвижимое имущество.

    Из того, что я прочел, следует, что организация, зарегистрированная как религиозная, не платит налоги на землю и имущество, если она указывает, что данная земля и имущество используются для религиозных надобностей. Именно от уплаты этих налогов освобождены религиозные организации. Не считая еще ряда мелочей, ссылку на перечень которых я уже давал.
    Если религиозная организация построит на своей земле завод, который будет производить молотки, то будет платить налог. Но если она покажет, что эти молотки необходимы для религиозных целей -- то не будет. Вот где и увидел.

    Это все вещи очевидные и давно известные, и спорите Вы совершенно напрасно.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 29 мая 2013, 19:19
    Совершенно не обязательно. В Налогов кодексе перечислены все земли (по земельному налогу) и все имущество (по налогу на имущество), с которых платится или не платится налог. Если в вашем владении находятся земля или имущество, с которых налог платится, то вы его должны платить. Если в вашем владении находится земля или имущество, с которых налог не платится, то вы его и не платите. А если и то и другое, то с одного вы платите налог, а с другого - не платите. Для любой организации.
    Теперь вопрос: на вашей земле построена мастерская и часовня. С мастерской вы платите и земельный и имущественный налог, а с часовне нет. На моей земле построена часовня и мастерская. С часовни я не плачу налоги, а с мастерской плачу. Почему вы при этом утверждаете, что вы платите налоги, а я освобожден от налогов и еще кое-какие мелочи?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 30 мая 2013, 20:14
    У Вас с чтением все в порядке?

    НК РФ, Глава 31. Земельный налог.
    Статья 395. Налоговые льготы
    Освобождаются от налогообложения:
    ...
    4) РЕЛИГИОЗНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ — в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.

    Я большими буквами выделил -- так понятно?
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 31 мая 2013, 02:09
    А у вас?
    Каким образом если вы не религиозная организация сможете осуществлять религиозную деятельность в построенной вам часовне?
    Для этого вам надо будет передать ее религиозной организации в пользование и вывести ее из имущества, используемого вами для вашей предпринимательской деятельности.
    А если вы в построенной часовне устроите склад для хранения цемента, то и будете за нее платить как за склад.
    Большими буквами вам писать надо или нет?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 31 мая 2013, 15:51
    А Вы у Собянина спросите, каким образом московская мэрия осуществляет религиозную деятельность в ХХС, который ей -- этой мэрии -- принадлежит.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 31 мая 2013, 19:06
    А он там никакой религиозной деятельности не осуществляет. "Фонд Храма Христа Спасителя" не является религиозной организацией. Она создана Московским Правительством для эксплуатации и содержания комплекса зданий храма Христа Спасителя. храма - памятника русским воинам, участвовавшим в войне 1812 года. Религиозную деятельность в Храме Христа Спасителя осуществляет религиозная организация "Патриаршее подворье Храм Христа Спасителя", которой по договору с не религиозной организацией "Фонд Храма Христа Спасителя" переданы для осуществления религиозной деятельности внутреннее помещение храма и две комнаты: для главного бухгалтера и наместника, Собственник храма не религиозная организация "Фонд Храма Христа Спасителя", а религиозную деятельность осуществляет религиозная организация "Патриаршее подворье Храм Христа Спасителя", которая не является собственником храма.
    Я и вам предлагаю построить на вашей территории храм и передать его для осуществления религиозной деятельности религиозной организации. И вы не будете платит налоги за храм и бедная религиозная организация получит храм для своей деятельности.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 31 мая 2013, 20:53
    Вы -- будете платить, поскольку вы в этом случае -- нерелигиозная организация, а храм является вашим имуществом, стоит на вашей земле. Налог платит (или не платит -- если освобожден от него по закону) собственник. А кто там чем занимается -- это уже проблемы собственника.
    С ХХС ситуация несколько сложнее: храм является собственностью мэрии, и передан Фонду в доверительное управление. В договоре о передаче может быть оговорено, которая из сторон оплачивает налоги и более широко -- содержание храма. Вполне вероятно, что формально оплачивает Фонд, а мэрия ежегодно им эти расходы компенсирует.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 31 мая 2013, 22:24
    По Москве (законы для обложения налогами за землю и имущество устанавливают органы местного управления - т.е. само Правительство Москвы) органы местного управления и организации, которые созданы органами местного управления (учредителями которых являются органы местного управления) не платят налогов на имущество и на землю.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 1 июня 2013, 08:45
    То есть таким образом необходимость платить налоги обойдена.
    Тут же содержится и ответ на Ваш вопрос -- если Вы (не организация, созданная органом местного управления, и не религиозная организация) построите храм на принадлежащей Вам земле и пустите туда священников проводить некие обряды (не важно, бесплатно или за деньги), -- то будете платить налоги за храм, как за имущество, и за землю, на которой он стоит.
    Ставку налога при этом будет определять орган местного самоуправления, то есть -- как с местной властью договоритесь.
    А дальше работает стандартная схема. Собственник создает фонд поддержки храма с участием представителей местной администрации или их доверенных лиц. Администрация устанавливает ставку налога 0%, доходы от деятельности делятся "по справедливости", администрация получает легальный канал для отмывки бюджетных средств: "на храм". Если еще собственником выступает сама администрация -- то и вообще красота.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 июня 2013, 21:02
    Обходить ничего не приходится. Налоги на землю и имущество устанавливаются местными властями и идут в местные бюджеты. Поэтому местной власти нет необходимости платить налоги самой себе. Поэтому все предприятия созданные местной властью естественно освобождены ею от налогов на землю и имущество.
    Что касается храмов, то только религиозные организации могут осуществлять религиозную деятельность. Поэтому и в законе упомянуты они при освобождении от налогов на землю и имущество, используемые в религиозных целях. Нет смысла строить храм для склада картошки.
    Но все это не дает возможности заявить, что религиозные организации освобождены от налогов. За все здания, землю и имущество, которые не используются в религиозных целях, они платят равный со все налог. А у других организаций просто нет зданий и земель, используемых в религиозных целях.
    Кстати, вы не назвали налог, которы
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 1 июня 2013, 22:26
    Вы противоречите сами себе. То "то только религиозные организации могут осуществлять религиозную деятельность", то вдруг местная власть создает предприятия, занимающиеся религиозной деятельностью, и освобождает их от налогов. Это не считая таких мелочей, как ФЗ "О свободе совести...":
    "Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления,.. не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии."

    Университет -- образовательное учреждение -- занимается образовательной деятельностью, и платит налог на имущество. Больница -- медицинское учреждение -- платит налог на имущество. Церковь -- религиозное учреждение -- НЕ ПЛАТИТ налог на имущество. Вы полагаете, они находятся в равных условиях?
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 июня 2013, 21:07

    Не я противоречу сам себе, а вы просто уперто не хотите понять. Местная власть создает не организации занимающиеся религиозной деятельностью. А совсем другие организации. Например, "Фонд Храма Христа Спасителя", организация не религиозная и религиозной деятельностью не занимается. Она занимается эксплуатацией комплекса зданий памятника воинам войны 1812 года. И никакой религиозной деятельностью никогда не занималась и не занимается.
    Государственные и муниципальные образовательные учреждения и казенные больницы (унитарные предприятия)
    ссылка на www.referent.ru (п.1.1)
    Научные организации ссылка на www.audit-it.ru (п.16, 17).
    А здесь сказано. что образовательные организации освобождены от всех налогов по непредпринимательской деятельности: ссылка на www.rnk.ru

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 4 июня 2013, 21:28
    Читаем по Вашей последней ссылке:
    "...со следующего (2006-го) года все образовательные учреждения будут уплачивать налог на имущество организаций на общих основаниях...
    ... объектом налогообложения является как имущество, приобретенное образовательным учреждением, так и то, которое находится на балансе на праве оперативного управления."
    "Земельный налог... -- глава 31 Кодекса не содержит льгот для образовательных учреждений. Поэтому повсеместно с 2006 года такие учреждения становятся плательщиками налога на землю..."
    Еще вопросы?
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 июня 2013, 00:25

    Налог на имущество местный и устанавливается местными властями.
    ссылка на www.referent.ru
    Читайте внимательней. Все школы освобождены от налога на имущество так как являются государственными бюджетными общеобразовательными учреждениями!!!!!!!
    След., не можете вы назвать налог, который уплачивают образовательные учреждения и который не уплачивает религиозная организация.

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 июня 2013, 21:10
    Вы не назвали налог, который платит школа и не платит религиозная организация. Кроме того не привели ни одного закона или постановления, в которых говорится об освобождении от налогов не религиозной организации (к ним относятся и прихода католической церкви, и секты Свидетелей Иеговы и Адвентистов седьмого дня и иудейские синагоги и буддийские организации и пр. и пр. и пр.), а именно Русской Православной Церкви.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 1 июня 2013, 22:16
    Я уже давал ссылку, где перечислены налоги, от которых освобождены религиозные организации. Образовательные, медицинские, научные и прочие организации все эти налоги платят.
    А именно про РПЦ -- я и не обещал.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 июня 2013, 20:32
    Вы говорили про Церковь. Под Церковью можно понимать только РПЦ. Исламские религиозные организации не назовешь церковью. Скорее мечетью. И протестантские не церковь.
    Религиозные организации освобождены от уплаты налогов за здания, используемые для религиозной деятельности, от от налога на землю, на которой они расположены. Вы хотите сказать, что от этих налогов не освобождены образовательные и медицинские организации?
    Т.е. образовательные организации имеют здания, используемые для религиозной деятельности, и платят за них налог на землю и имущество? Это ново! Приведите пример подобного.
    Образовательные и медицинские организации не занимаются религиозной деятельностью и в принципе не могут иметь зданий. используемых ими для религиозной деятельности. Поэтому и не освобождаются от налогов за здания, используемые для религиозной деятельности. Нельзя освободить вас от уплаты налогов за то, чего у вас нет и быть не может.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 4 июня 2013, 21:12
    "Под Церковью можно понимать только РПЦ" -- дело, конечно, личное; ФНС понимает под религиозной организацией любую, которая зарегистрирована в соответствии с ФЗ "О свободе совести..." Даже если она поддерживает культ почитания дуршлага.
    В который раз отмечаю: у Вас какие-то проблемы с чтением. От указанных налогов освобождаются РЕЛИГИОЗНЫЕ организации, если используют указанные земли или имущество для осуществления РЕЛИГИОЗНЫХ обрядов. Но не освобождаются (в качестве примера) ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ организации, если они используют свои земли или имущество в ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ или ЛЮБЫХ ДРУГИХ целях.
    Совсем просто, для особо сообразительных: если некое религиозное объединение, соответствующим образом зарегистрированное, имея в собственности участок земли, возведет на нем некое строение и объявит, что использует его в религиозных целях (для вознесения молитв или проживания паломников) -- оно налоги не платит. Если же некая медицинская или образовательная организация, имея в собственности участок земли, возведет там некое строение -- то будет платить налоги независимо от того, чем они там занимаются: лечат, учат, богу молятся, или траву выращивают.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 июня 2013, 00:01

    Если вы употребляете слово Церковь, то вы говорите о религиозной организации, принадлежащей к Русской Православной Церкви. Церковь и религиозная организация - вещи разные. Поэтому если говорите о Церкви, то говорите о Церкви, а если о религиозной организации, то о религиозной организации, которые часто и к Церкви не имеют отношения. Понятно?
    Про образовательные организации в законе в таком контексте как вы приводите не говорится. Не надо фантазировать. О про освобождение образовательных и научных организаций от налогов я вам привел материалы.
    Совсем просто для особо сообразительных. Налог устанавливается местной администрацией и идет в местный бюджет. По Москве государственные и муниципальные образовательные организации освобождены от ВСЕХ налогов на имущество и землю, используемые для образовательной деятельности. ссылка на www.referent.ru
    Что вам не понятно?

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 5 июня 2013, 20:48
    Москва -- это далеко не вся страна. Я работаю в научной и образовательной бюджетных организациях. Обе платят эти налоги. Платежки показать, или на слово поверите?
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 июня 2013, 00:17
    Они платят налоги не за образовательную или научную деятельность, а за предпринимательскую. пропорционально тому какую часть от их имущества, составляет имущество, используемое для предпринимательской деятельности. Если религиозная организация будет заниматься предпринимательской деятельностью, то она будут платить налог за то имущество, которое используется для предпринимательской деятельности.
    А кроме Москвы все местные власти устанавливают свои налоговые льготы.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 6 июня 2013, 07:44
    Вы мне хотите рассказать, за что платит налоги организация, в которой я 40 лет работаю? Ну-ну.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 июня 2013, 00:24
    А вы это знаете? Сомневаюсь.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 7 июня 2013, 12:52
    А Вы не сомневайтесь. Я в дирекции с 93-го; помню, как эти налоги вводились.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 11 июня 2013, 19:26
    Эти налоги ввели только в 2013 году. Впервые их ввели 2003. Поэтому с 93 года ваши знания явно устарели. Да и далеко не все, кто в дирекции разбирается в налогах, которые платит его предприятие. Тогда были другие налоги. И у религиозных организаций не было ни имущества ни земли. У многих и сегодня нет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 11 июня 2013, 20:39
    Налоги на землю и имущество в нынешней форме существуют с тех пор, как принят Налоговый кодекс -- если не ошибиюсь, это 146-ФЗ от 31.07.1998. Там же сразу были прописаны и льготы религиозных организаций. В 2005 г. Минфин уточнил, что от налогообложения освобождены все земельные участки, принадлежащие религиозным организациям, независимо от того, для чего они используются.
    Разобраться с налогами, которые платит моя организация, не так сложно -- там в платежках все написано.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 14 июня 2013, 20:44
    Вы, как всегда, ошибаетесь. закон принят в 2003 году и последние поправки в него внесены в 2013.
    Льготы образовательным организациям прописать в законе нельзя. Т.к. все образовательные организации занимаются коммерческой деятельностью. Есть платные места и есть бюджетные. Есть частные школы и есть государственные. Частные, платные занимаются образованием в качестве бизнеса. Поэтому их деятельность должна полностью облагаться налогами как и любая коммерческая деятельность. То же относится к научным организациям. У них есть бюджетные темы и есть коммерческие. Освобождение от налогов и должно быть только в части бюджетной деятельности. Как оно и есть.
    Религиозные организации не занимаются коммерческой деятельностью, как правило. И вся их выручка целиком идет на обеспечение религиозной деятельности.
    В платежах вашей организации не указано как эти налоги начислялись. Если вы посмотрите документ Бюджетная политика вашей организации, то поймете, что налоги на имущество и землю начисляются только в части коммерческой деятельности вашей организации. и не начисляются в части выполнения бюджетных тем А за коммерческую деятельность и с религиозной организации возьмут налоги.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 15 июня 2013, 07:06
    Налоговый кодекс (146-ФЗ от 31.07.1998) принят в 1998-м. в 2003 -- внесены поправки касательно налогов на имущество и землю. А всяческие поправки и подзаконные разъяснения появляются несколько раз в год.
    ВСЕ религиозные организации в РФ являются пока негосударственными, и все занимаются предоставлением платных услуг (сбором пожертвований?). Что нисколько не мешает. Если уж это -- такая страшная проблема, можно плату за обучение или научную деятельность также объявить сбором пожертвований. У них тоже вся выручка идет на обеспечение учебной или научной деятельности.
    Нет у нас такого документа -- Бюджетная политика, а чем наша бухгалтерия занимается, я в общих чертах представляю.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 16 июня 2013, 12:53

    Так мы и говорим о налогах на имущество и землю, которые впервые и были введены в 2003 году. Поэтому законы о налогах на имущество и землю и датируются 2003
    (2004) годом.
    Сбор пожертвований не относится к платным услугам. ссылка на www.patriarchia.ru
    Пожертвования идут на содержание храма и религиозную деятельность. Собственником полученных пожертвований является община храма, т.е. все люди приходящие в данный храм. Это группа людей конкретно не определяется. Никакого дохода они получить не могут в принципе. Вы ходите в какой нибудь храм? И какой доход вы от этого имеете?
    Собственниками частных учебных заведений являются конкретные люди. И ведение образовательной деятельности - их бизнес, с которого они получают доходы. Так же и владельцами дохода от коммерческой деятельности научного и образовательного учреждения является совершенно определенный круг людей, для которых получение этих доходов - предпринимательская деятельность с целью получения дохода. Поэтому плату за обучения никак нельзя отнести к пожертвованиям. Она - источник дохода владельцев учебной организации.
    Учетная политика есть в каждой бюджетной и др. организации

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 16 июня 2013, 14:10
    "Собственником полученных пожертвований является община храма" -- юридическое понятие "община храма" не существует, так что она не может быть собственником чего-либо. Есть понятие "религиозная организация", которая регистрируется как любое юр. лицо (Закон о свободе совести, ст. 8, п. 1). Она и является собственником, получает доходы и несет расходы. Точно также собственником научного или образовательного учреждения является либо юр. лицо, либо муниципалитет, либо государство. Так что не надо скромничать.
    Политика есть, документа нет.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 16 июня 2013, 22:02
    Для регистрации любого юридического лица необходим субъект, который это юридическое лицо регистрирует. Минюст сам по себе не выдумывает религиозные организации и не регистрирует их. Для регистрации необходима община, которая имеет свой устав. И именно эта община регистрирует в Минюсте религиозную организация. По типовому уставу религиозной организации, который соответствует уставу Русской Православной Церкви, в общине высшим управляющим органом является Приходское собрание (собрание всех прихожан храма), которое собирается не реже раза в год. В промежутках между Приходскими собраниями вся власть в общине принадлежит Приходскому совету, избираемому на Приходском собрании. Так, что и община существует и является собственником всего имущества ей принадлежащего. Поэтому получают доходы и несут расходы все прихожане данного храма (религиозной организации), а не конкретные лица как в образовательной и научной организации или в любой коммерческой.
    Поэтому владелец имущества религиозной организации - все прихожане храма (народ), а владелиц имущества образовательной организации - конкретные лица (или лицо), получающие доходы от деятельности организации.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 17 июня 2013, 08:38

    Еще раз. ГК РФ не предусматривает такой формы объединения, как община. Предусмотрены некоммерческие религиозные организации (объединения). Как вы себя называете: община, братство или сообщество -- не важно.
    При регистрации юр. лица предоставляется решение о его создании в виде протокола -- соглашения учредителей, в том числе, о передаче имущества в собственность регистрируемой организации.
    "учредителями за ним (юр. лицом) должно быть закреплено обособленное имущество, основное назначение которого - служить материальной базой, гарантией удовлетворения возможных требований кредиторов (всех иных участников имущественного оборота). Отсутствие такого имущества у юридического лица либо лишает смысла его существование как самостоятельного субъекта имущественных отношений, либо превращает его... в заведомо мошенническую организацию..."
    ссылка на kruglaw.narod.ru
    И в случае религиозной, и в случае научной или учебной организации доходы и расходы несет организация, а не те или иные физические лица.
    При ликвидации юр. лица и погащения его долгов его имущество делится между учредителями/акционерами. Народ и рядом не стоит.

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 17 июня 2013, 21:43
    Учредителем православной религиозной организации является приход храма имярек, т.е. община православных христиан, которую составляют прихожане данного храма. Причем при регистрации никакого имущества и в том числе храма в ее владении может и не быть. передача или построение храма будет производится уже после регистрации религиозной организации общиной христиан.
    Так регистрируются православные религиозные общины в РФ не зависимо от того, что вы по этому поводу думаете.
    Учредители религиозной организации - приход (неопределенная и изменяемая часть населения), каждый член которого никакого дохода от деятельности религиозной организации не получает, т.к. лично не числе в числе учредителей.религиозной организации, а учредители научной и образовательной организации - конкретные лица, которые получают доход от деятельности этой организации. Эти лица числятся или учредителями ее или акционерами.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 18 июня 2013, 05:15
    Я выше специально привел фразу из учебника, поясняющую, почему учредители ОБЯЗАНЫ передать некое имущество при регистрации юр. лица. Поскольку община не является субъектом имущественного права, то и передать она ничего не может.
    Опять же при регистрации юр. лица ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть указано место его "базирования" -- собственное или взятое в аренду, на основании чего устанавливается его юридический адрес.
    Учредители -- это лица или организации, подписавшие протокол-соглашение о создании юр. лица и передавшие ему имущество.
    Все это независимо от того, что думаю я или Вы, это просто Гражданский кодекс.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 18 июня 2013, 13:17

    Дорогой мой, вы приводите сведения из учебника, а я вам говорю о существующем положении дел. Религиозная организация на момент регистрации как правило не имеет ни имущества, ни храма (места базирования). После регистрации открывается счет, на который поступают средства и приобретается нужное для религиозной деятельности имущество. если к тому времени есть где его хранить. Учредителем православной религиозной организации являются не конкретные лица (как у вашей научной организации), а совершеннолетние граждане Российской Федерации, исповедующие православную веру (см. типовой устав ссылка на krotov.info ). И подписать протокол-соглашение они не могут в принципе. От их имени действует Приходское собрание и избранный им Приходской совет и староста, избранный на собрании.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 19 июня 2013, 16:04
    Я привожу сведения из учебника по действющему на сегдня гражданскому праву. НИКАКОЕ юридическое лицо не будет зарегистрировано без указанного комплекта документов. У них просто бумаги не примут без указания места нахождения (юридического адреса и соглашения конкретных учредителей. Разумеется, учредителями могут быть как физические, так и юридические лица -- но, в любом варианте, вполне конкретные люди или организации. Как они называются (Совет, собрание, староста...), и какие требования к ним применяются -- дело чисто внутреннее.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 20 июня 2013, 23:40
    Для различных типов юридических лиц действуют различные правила и ваш учебник не рассматривает все случаи регистрации.
    При регистрации православной религиозной организации учредителями являются не конкретные лица, а сообщество лиц - пункт 2.2 типового устава говорит: " Приход утверждается совершеннолетними гражданами Российской Федерации, исповедующими православную веру". Что вам не понятно?
    Сколько бы вы не ссылались на учебники и говорили то, что говорите, но тем не менее все приходы Русской Православной Церкви зарегистрированы и у всех в качестве учредителей указаны сообщество граждан РФ, исповедующих православную веру.
    Совет, собрание и староста отличаются от работников вашей научной организации тем, что они не заключают с организацией никаких договоров. Сегодня их выбрали, а завтра могут выбрать других. А в вашей научной организации совершенно определенные лица в качестве учредителей, которые имеют часть акций и участвуют в получении прибыли от деятельности вашей организации. Если учредителем является коллектив вашей организации, то все люди этого коллектива имеют с вашей орг. договор, на основании которого в ней работают и получаю прибыли.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 21 июня 2013, 18:21
    Ребята, это ваш внутренний устав -- вы там можете писать все что угодно. С точки зрения регистрационной палаты учредителями могут быть хоть атеисты, хоть сатанисты -- главное, чтобы это были конкретные физ. или юр. лица, законные представители которых поставили свои подписи под договором-соглашением о создании юр. лица. Если вы найдете некое лицо, являющееся законным (с точки зрения ГК) представителем ВСЕХ "совершеннолетних граждан Российской Федерации, исповедующих православную веру" -- тогда пожалуйста. А то, что Вы утверждаете, означает, что у нас церковь живет по какому-то другому Гражданскому кодексу, чем все остальные граждане. Вы в какой стране живете?
    С нашей научной организацией все проще: наш учредитель -- Академия наук, юридическое лицо.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 23 июня 2013, 16:49
    Минюст именно этот устав и регистрирует. И там ясно указано, что учредители - совершеннолетние граждане РФ, исповедующие православие, а не конкретные лица и организации. Если в уставе вашей научной организации будет указано, что ее учредителями являются совершеннолетние граждане РФ, желающие заниматься наукой, то можно будет говорить об освобождении вашей научной организации от налогов на землю и на имущество. Если при этом вы в здание своей научной организации будете допускать всех желающих заниматься научными опытами и всех интересующихся наукой.
    А пока ваша научная организация ничем не отличается от фабрики по производству табуреток, которая создана для получения доходов учредителями. Поэтому и нет никаких оснований освобождать вас от налогов. Впрочем если ваша организация работает не только над коммерческими темами, но и над бюджетными, для пользы государства, то она по бюджетным темам получает налоговые освобождения.
    И еще раз вам напомню, что все ваши изыски противоречат существующей практике и законодательству. Уставы религиозных организаций зарегистрированы Минюстом. Хотите вы того или нет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 23 июня 2013, 18:05
    Еще раз. Регистрируется не устав, а юр. лицо. Для регистрации юр. лица, кроме устава, нужен еще пакет документов, в том числе -- договор-соглашение учредителей. Регистрирующей организации из устава нужен только адрес и род деятельности организации; что еще вы там напишете, в том числе -- какие требования предъявите к членам своей организации -- это ваше внутреннее дело, которое никого, кроме вас, не интересует.
    Это не мои изыски, а действующий ГК РФ.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 23 июня 2013, 20:42
    Если религиозные организации регистрируют как юридические лица, с указанием в качестве учредителей, тех, кто указан в уставе, значит вместо договора-соглашения учредителей используют иной документ, например, протокол собрания членов религиозной организации.
    И указанные в уставе учредители именно те (или вы считаете, что Минюст не читает уставов и может зарегистрировать юридическое лицо, у которого учредители, указанные в уставе, не соответствуют учредителям действительным?), которые являются собственниками организации. И если по вашему признанию такой субъект не может вести хозяйственную деятельность (и это действительно так. Не могут совершеннолетние граждане РФ, исповедующие Православную веру, получать каким-либо способом доход от организации, учредителями которой они являются), то это является веским основанием, что организация не коммерческая и все ее доходы идут исключительно на религиозную деятельность. Поэтому брать с нее налог за имущество и землю нет смысла, так как она существует в интересах всех членов общества и любой гражданин государства может к ней присоединиться и отнюдь не для извлечения доходов.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 24 июня 2013, 06:05

    У Вас какие-то проблемы с чтением?
    В уставе может быть прописано, кого данная организация считает возможным принимать в свои ряды. Это внутреннее дело организации, которое никого, кроме самой организации, не касается и не волнует. А учредители -- это вполне конкретные физ. или юр. лица, подписавшие соглашение (или протокол, если угодно). Является организация коммерческой (то есть нацеленной на получение прибыли) или некоммерческой -- в данном случае роли не играет. Я что-то не припомню ни одной учебной или научной организации, которая бы в уставе написала, что ее цель -- извлечение прибыли. Вот, например:
    "Основной целью деятельности Российской академии наук является организация и проведение научных исследований, направленных на получение новых знаний о законах развития природы, общества, человека и способствующих технологическому, экономическому, социальному и культурному развитию России..."
    ссылка на www.ras.ru
    где тут прибыль?
    Вы так скоро в учредители Аэрофолота запишете всех, кто летает самолетами.

    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 июня 2013, 02:01
    Проблемы с чтение у вас. В уставе ясно написано на русском языке, русскими буквами, и черным по белому: "Приход УЧРЕЖДАЕТСЯ совершеннолетними гражданами Российской Федерации, исповедующими православную веру". Т,е эти самые граждане РФ и являются его УЧРЕДИТЕЛЯМИ, а не просто теми "кого данная организация считает возможным принять в свои ряды". От их имени подписывается протокол секретарем Приходского Собрания и выбранными для подписания протокола членами Приходского Собрания.
    Российская Академия Наук организация некоммерческая и от налогов на имущество и землю освобождена. И ваша научная организация - не РАН. И образовательная организация - тоже не РАН и даже не РА педагогических наук или образовательных. И ваша организация и любая образовательная существует для выполнения заказов на научные разработки, которые есть обычный товар, приносящий прибыл, или на оказание услуг по образованию, которые тоже приносят прибыл ее учредителям и могут рассматриваться как любые коммерческие услуги, например, парикмахерские. Поэтому и ваша научная организация и образовательная ничем не отличаются в области коммерции от фабрики табуреток или парикмахерской.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 25 июня 2013, 15:19
    Я в третий раз сообщаю, что устав -- это лишь один документ из пакета, который предоставляется при регистрации юр. лица. По сути, устав -- это внутренний документ организации, из которого регистрирующему органу надо только извлечь адрес организации и род ее деятельности. Все остальное их не интересует.
    Наша организация -- учреждение РАН (РАН -- наш официальный учредитель), и уставные цели нашей организации ровно те же, что и у РАН (скопипастены из ее устава). Примерно так:
    "Учреждение Российской академии наук Институт... является подведомственной РАН некоммерческой научной организацией - учреждением Российской академии наук и входит в состав организаций, объединяемых Сибирским отделением Российской академии наук...
    Основной целью Института является выполнение фундаментальных и прикладных научных исследований по направлениям..."
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 26 июня 2013, 00:50
    И я вам в третий раз отвечаю, что учредитель, указанный в уставе, не может быть иной, чем учредитель указанный в других документах, из которых по вашим словам берется учредитель. И то, что устав при регистрации никто не проверяет - это вы сильно ошибаетесь. Регистрирующий орган не только "извлекает адрес организации и род ее деятельности". Устав проверяется и довольно тщательно на соответствие его положений законодательству РФ.
    Религиозная организация, зарегистрированная Минюстом, то же может быть учредителем иной организации как общественной так и коммерческой. Но на те организации, которых религиозная организация стала учредителей, льготы для религиозных организаций не распространяются. Тоже и для вашей организации нет никаких причин распространять льготы, положенные РАН, хотя РАН и может быть одним из учредителей вашей организации. Все зависит от заказов, которые вы выполняете. Если заказ бюджетный, то на него есть налоговые льготы. А если нет - то нет. Не общественная ваша организация. И доходы от своей деятельности перечисляет РАН и другим учредителям и делит среди акционеров.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Игорь Белоногов 26 июня 2013, 08:00
    Вы все же попытайтесь сделать над собой усилие и прочитайте полный список документов, предоставляемый при регистрации юр. лица. Это нетрудно. А то у Вас все в устав уперлось и дальше не движется.

    Все зависит не от заказов, а от уставных видов деятельности.

    У нас нет никаких других учредителей или акционеров; мы не акционерное общество.
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 июня 2013, 00:17

    Закон г. Москвы от 05.11.2003 №64 (ред. от 06.02.2013) "О НАЛОГЕ НА ИМУЩЕСТВО ОРГАНИЗАЦИЙ"
    Статья 4. Налоговые льготы
    1. Освобождаются от уплаты налога:
    1) автономные, бюджетные и казенные учреждения города Москвы и внутригородских муниципальных образований в городе Москве.
    ссылка на www.referent.ru
    Школа называется: Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы средняя общеобразовательная школа №...
    Так, что вам не понятно?

    Ульян Денисов # ответил на комментарий Игорь Белоногов 25 мая 2013, 01:37
    Может Вам привести все статьи по которым разворовывается госбюджет в особо и не очень крупных размерах? Вы подозреваете, что это делается по каким-то статьям?
    Игорь Белоногов # ответил на комментарий Ульян Денисов 25 мая 2013, 20:49
    Меня не интересует по каким статьям и как разворовывается госбюджет. Меня интересуют статью, по которым финансируется Русская Православная Церковь. Раз говорите, что она финансируется из госбюджете, так назовите эти статьи и суммы перечисленные Русской Православной Церкви.
    Михайло Потапыч Бродягин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 10:17
    Ох и завернул ты , однако !...сколько умных выражений!..Дух , Идея , Надличностные интересы ....Ну , и так далее .С каких пор РПЦ выражает интересы русского народа? Кто они , эти попы? .. их что . народ выбирал , или они представители отдельных слоев населения?..никто их не выбирал , никто им ничего не делегировал...тем более патриарха народ не выбирал .. Они как самозванцы , пришли и объявили себя умом , честью , и совестью народа ..и при этом скромно умалчивая тот факт , что патриарха назначают на престол за бугром ..Церковь , это внешний институт управления народом ..забугорный институт ! ..Это некая корпорация бородатых мужиков в еврейских одеяниях, типа несёт православные ценности ... А кто им их вручал? .. А никто ..взяли и окрестили народ ...мечём и топором ..А кто не согласен с ними , того на костер , или на кол ... так и писалась ихняя история ..
    Алексей Данилов # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 24 мая 2013, 10:41
    Все верно. Только одеяния не еврейские - греческие.
    Фёдор Наседкин # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 24 мая 2013, 10:48
    Вот Вы тут разоряетесь насчёт самозванцев, огнём и мечом и пр. лабуды. Однако же не можете осознать того, простого факта, что тысячу лет Православная церковь на Руси есть и, конечно же будет. Не уничтожат её никакие нападки на неё, ни Ваши, ни других её недоброжелателей
    Вот Вам пример обратного свойства - большевики, при огромном энтузиазме населения, пришли к власти в нашей стране, их, кстати, тоже никто не выбирал и на сколько их хватило? На 70 лет. Сравните с тысячелетней историей РПЦ. Неужели, если бы эта церковь не выражала интересов народов, проживающих на территории России, так насильно и удерживалась бы вопреки воле народа тысячу лет?
    Вы нечестно ведёте дискуссию, Вы подтасовываете факты. Вы не привели ни одного аргумента в пользу Ваших утверждений. Вот католичество, действительно "огнём и мечом": гугеноты, сжигание на кострах, борьба с ведьмами.
    Фёдор Наседкин # ответил на комментарий vitto1 sores 24 мая 2013, 20:41
    Вы поступили сейчас, как вандал, грубо и бесстыдно. В общем-то понятно, как и те исторические народы, Вы ощущаете, что не можете аргументированно возразить, но эмоции переполняют и Вы, как и те грубые люди, не имеющие цивилизованности, поступаете точно также - в бессильной ярости делаете смешные жесты невоспитанного человека. Только и разницы, что они крушили красивые дома и произведения искусства, а Вы пишите гадости.
    vitto1 sores # ответил на комментарий Фёдор Наседкин 24 мая 2013, 21:54
    а ты -стучи -стучи - стучи......
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Фёдор Наседкин 25 мая 2013, 00:26
    Вы правы, хамство - признак интеллектуального бессилия.
    Потому то в МП так много хамства.....
    Александр Воронцов # ответил на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 мая 2013, 10:51
    Трепло посмотри на свой выпердеж от 24 мая 2013г. в 23ч. 29 мин. Чуть выше подымись.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Александр Воронцов 25 мая 2013, 13:59
    Трепло - это ты. Да ещё и быдло хамоватое.
    Ступай в ЧС, убогий.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Фёдор Наседкин 24 мая 2013, 13:20
    Сжигания на кострах и борьбы с ведьмами за православием тоже числится немало -- разве паствы у него поменьше было, развернуться негде. А так, почитайте хоть историю крещения Руси, хоть борьбу с расколом, хоть еще с какими еретиками.

    Вас послушать, так и крепостное право, с его многовековой историей, выражало интересы народа.

    Все хорошо в свое время. Время РПЦ прошло еще в 19-м веке, потому она в 1917-м и "отвалилась" -- за ненадобностью. Попытки ее реанимации сейчас -- нечто сродни попыткам запрячь лошадь в "Феррари".
    Фёдор Наседкин # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 21:02
    Вы пишете, все эти вещи совершенно не приводя фактов, это не есть хорошо, аргументировать лозунгами и эмоциями.
    А зачем Вы приплели сюда и крепостное право? Окончательно закрепостил крестьян Петр I, он же создал Священнейший Синод, то есть подчинил церковь, которая стала через этот орган зависеть от верховной власти и только в 1917 церковь стала независимой от государства, формально.
    Вам тоже скажу, где ваши неумные рассуждения о том в чём Вы совершенно не разбираетесь и где тысячелетняя история православия на Руси?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Фёдор Наседкин 24 мая 2013, 22:00
    По поводу этих "вещей" монографии написаны, какие лозунги? Вот, пожалуйста, факт:
    "Буде кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."
    Это Соборное уложение 1649 г., гл. 1, ст. 1. По ней, например, раскольников жгли. Последнее документированное сожжение по ней произошло в 70-е гг. XVIII в. на Камчатке, где в деревянном срубе сожгли колдунью. Описано в Записках Штейнгеля. Вообще об этом есть множество свидетельств современников.

    Крестьян закрепостило это же Соборное уложение; Петр еще не родился.
    Крепостное право я сюда "приплел", поскольку оно --такой же многовековой факт российской истории, как и церковь. Так что длительность существования ничего не гарантирует.

    Церковь на Руси была зависима от государственной власти с момента создания, поскольку содержалась государственной властью. Менялись только формы.
    валерий елкин # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 21:39

    Не читай Бзежинского
    Общенациональный Русский Журнал Петр Троицкий 14.11.2006

    Гроссмейстер Бжезинский

    "Новый мировой порядок при гегемонии США
    создаётся против России, за счёт России и на обломках России".
    Збигнев Бжезинский

    В августе 1991 года главный американский "специалист по России" Збигнев Бжезинский заявил, что после крушения коммунизма у "демократии" остался один враг – православная церковь. Почему же Бжезинский так не любит православие и русский народ?ссылка на rusk.ru

    Михаил kovran # ответил на комментарий Михайло Потапыч Бродягин 24 мая 2013, 10:50
    Не я завернул,а это есть формулировка что такое народ и отличается от населения.Это когда будете одним из народа тогда и поймете когда стала церковь вместе с народом.А для того что бы стать ,нужно получить материнскую культуру вместе с молоком матери.Недавно показывали девочку которую воспитала собака .И сколько врачи не бились получить полноценного человека не смогли.Потму что получила собачью культуру и ей не понятна материнская культура народа.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 13:22
    Похоже, не тот народ РПЦ достался.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 14:17
    Каков поп ,таков и приход.За три поколения была уничтожена материнская культура народа.Отсюда такая и ненависть к русским не только народов другой веры,но и славян.Уже синонимом стало русский это скотина ,без царя в голове.Поэтому из пластелина не вылепишь не попа не прихожанина.Нужно время что бы возродился русский народ из населения.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 14:59
    Да просто не надо путать веру и нацию. Верования приходят и уходят.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 18:48
    Верования приходят и уходят вместе с нациями .А вот когда погибает вера в своих предков ,погибает и народ.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 18:59
    "вместе с нациями" -- тогда нам следовало бы в Сварога верить. А не про Христа рассуждать.

    "вера в своих предков" -- а что Вы под этим понимаете? Кто-то сомневается в том, что его предки существовали?
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 19:27
    Подразумеваю то что мне заложила мать со своим молоком,это то что передалось ей от ее матери.А вот когда показывали по ТВ девушку которую выкормила собака,то сколько врачи не бились не смогли изменить ее сучью материнскую культуру.Поэтому я понимаю и так гласит наука,что из собаки человека не сделаешь,а из человека собаку легко.Дело не в Христе или Буде,а о человеке или скотине.Когда в бардаке трахаешся это норма,в кабаке пьешь, на митинге занимаешся политикой это норма и Христа и Буды.А скотина мочится на площадке,валяется на улице и если дают на бутылку он пляшет в церкви.Это тоже норма ,но для скота.Потому что ему где хочется ,там он и справляет нужду.Поэтому русский в глазах даже славян это скотина,а уж выходцы другой веры даже за скотов не принимают.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 24 мая 2013, 22:05
    Дело в том, что вера в Христа -- такая же пришлая и проходящая, как и всякая другая. И не надо путать религию и нацию.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 24 мая 2013, 22:28
    Причем здесь Христос или Буда? А тем более нация.Есть показатели которые отличают человека от скота.И путают те которые хотят быть скотиной в облике человека.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 12:06
    Вы почему-то постоянно утверждаете, что вера есть один из определяющих признаков нации. Хотя известно множество наций, не имеющих единой веры, или разных наций, имеющих одинаковые веры, и вообще сколько угодно вариантов взаимоотношений национальных и религиозных признаков.

    А человека от других стадных животных отличает наличие развитого разума. Религия -- всего лишь одно из многочисленных порождений этого разума.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 12:41
    Во ,не в бровь ,а в глаз,есть множество наций,но нет народа.А где явно с вами не согласен человека отличает от животного не наличие разума,потому что доказано что не только разум есть у животного,но и у растений.Человека отличает от животного 2 признака,наложенные добровольно обязательства, и не возможность стать по новой человеком.Не хами,не воруй,не лги и т.д.Религия одна из не многих порождений человеческого ума,которая пытается не допустить превратится в скота.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Михаил kovran 25 мая 2013, 13:35
    Про народ -- Вы это, например, китайцам скажите. Или японцам. И те, и другие прекрасно обходятся без объединяющей религии. Веками.

    Разум у растений? Ну-ну.

    Наложенные добровольно обязательства есть у любых стадных живых существ, даже у колоний дрожжей. "Не хами,не воруй,не лги" -- это тоже обязательства.

    Вы зря скотов обижаете. Они -- те, которые стадные -- неплохо умеют регулировать свои межличностные отношения, не прибегая к громоздому и малоэффективному аппарату религии.

    PS. Что-то у Вас с грамматикой случилось, аж трудно понимать стало.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Александр Втюрин 25 мая 2013, 13:55
    Китайцам говорить не надо,вы наверно там не были.А с японцами отрабтал 3 года в совместном предприятии "Пеленга -годо".Не беритесь судить ,если не судимы.Эффективность и понимать?Я что семи пядей во лбу?Двое суток в августе пробивались через кольдеру,один поп на всех называется повар.