Авен – Собчак: Березовский собирался управлять Россией вместе с Ходорковским

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Игopь Koндpaшoв перепечатал из slon.ru
    9 оценок, 1424 просмотра Обсудить (95)

    Авен – Собчак: Березовский собирался управлять Россией вместе с Ходорковским

    Петр Авен, проиграв некий спор Ксении Собчак, согласился дать ей и ее коллеге из «Сноба» Ксении Соколовой интервью. Сколько ни упрекали журналистки миллиардера отсутствием достоинства и «альфа-самцовости», он так и не согласился ничего отрицательного сказать ни про нынешнюю власть вообще, ни конкретно про Путина. Добрых слов для них у банкира тоже не нашлось. При этом неожиданно откровенную историю Авен рассказал о двух своих бывших приятелях, а кроме того, поведал об истоках своих жизненных принципов и о том, почему в России проблемы с демократией.
     
    • О планах Березовского и Ходорковского по захвату власти в России: «Его представление о мире было, на мой взгляд, … глубоко неадекватным. В конце девяностых годов, если вы помните, было две попытки слияния "Сибнефти" и ЮКОСа, одна почти состоялась. Мы знали о слиянии, но не знали подробностей. <…> Приезжаю в больницу, а он гуляет в корсете в коридоре. Я ему говорю: "Боря, а что, правда, вы сливаетесь?" Он отвечает: "Да, мы с Мишей Ходорковским сливаемся. У нас будет одна большая компания". Я спросил: "А зачем, почему?" Он говорит: "Ты знаешь, так устроен мир". Цитирую почти дословно! "Возьмем Америку. По-твоему, как устроена Америка? В Америке шесть, семь, может быть, восемь, мы точно не знаем, семей, которые в принципе управляют всем. В основном евреи, конечно, которые собираются раз в год и решают, как страна должна жить, кто будет президентом, какая будет политика ФРС... А выборы там, демократия и все прочее – это разводка для лохов. Но Америка большая, там хватает на шесть-семь семей, а Россия – страна небогатая, поэтому мы решили, что мы с Мишей будем все решать вдвоем"».
    • О продаже доли в ТНК-ВР: «Мы не собирались продавать, мы хотели остаться в одной компании с ВР, хотели оставаться в той конструкции, которая была, но бипишники приняли другое решение. Более того, как только мы поняли, что бипишники хотят уйти, мы стали обсуждать только одну тему – как бы нам тоже уйти, потому что оставаться в одной компании с "Роснефтью" мы не хотели. После чего нам Сечин сделал предложение – продать на тех же условиях, что и ВР. Что является по деньгам достаточно справедливым. Нас никто не выталкивал!»
    • О служении общественному благу: «Слушайте, у меня расстреляли обоих дедов, обе бабушки сидели по 58-й. При этом только один дед был связан с революцией, будучи красным латышским стрелком. Остальные – обычные советские врачи и инженеры. Я у трех из четырех своих предков единственный внук. Наша семья заплатила свою цену. Освободите меня от обязанности служить общественному благу. Особенно на баррикадах».
    • О советской и постсоветской интеллигенции: «Беда в том, что в нашей стране, за исключением отдельных людей, прежде всего диссидентов, не было внесистемной интеллигенции – интеллигенции, не сотрудничавшей с советской властью. Была совершенно деморализованная, трусливая, разбитая советская интеллигенция, которая не умела не сотрудничать с коммунистами. От Польши и Чехии нас отличает прежде всего то, что там к власти пришла другая интеллигенция, антисоветская по сути, готовая делать настоящую революцию. <...> Вся наша элита, и пришедшая во власть в 1992 году, была очень сильно коррумпирована. Потому что, когда ты выступаешь на партсобрании, вступаешь в партию, – это огромный компромисс. Люди, согласные на подобные компромиссы, легче согласятся и взятку взять. Моральный уровень нашей интеллигенции и нашей элиты несопоставим с интеллигентами Восточной Европы».
    • О том, откуда проблемы в России: «Сегодняшняя ситуация – это не результат либеральных реформ, а результат их отсутствия».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 95 комментариев , вы можете свернуть их
    Сергей Овчинников 12"13 # написал комментарий 5 июня 2013, 07:13
    А вот это чистая правда!
    Ходор, если бы его не повязали, так бы все и осуществил...
    Есть еще один его "компаньон"
    Который столько ЗНАЕТ, но нигде не фигурирует ))
    Кстати я про это уже писал в Гайдпарке..
    Но почему то никто не верил (((
    =====
    И главное что нам хотят внушить..


    - О том, откуда проблемы в России: «Сегодняшняя ситуация – это не результат либеральных реформ, а результат их отсутствия».

    Вот это чистая Жуйня...
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 5 июня 2013, 07:31
    Социализмусы и капитализмусы приходят и уходят; а феодализм - вечен и непоколебим, как бы он ни назывался: "православная монархия" или "общество развитого социализма".
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Aquarius Waterly 5 июня 2013, 07:36
    Хочешь тему засрать своими тупыми комментариями?
    Не получится..
    Я готов да же назвать первую букву фамилии - "Б", но не Березовский ))
    Юра, ну ты же знаешь о ком идет речь )))
    - Это не к тебе обращение..
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 5 июня 2013, 07:47
    Ладно, объясню прямым текстом: общестенно-экономическая формация, имеющая место быть, называется "феодализм". Назначаемый, а не избираемый, губернатор - это феодал. У феодала есть своё войско, как, например, "охранное бюро Центурион". Раньше тоже были феодалы, назывались они "первый секретарь обкома".
    Так что всё правильно - никакие либеральные реформы и не начинались, как бы тебе ни хотелось думать наоборот. )
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Aquarius Waterly 5 июня 2013, 08:03
    Ну хватит жуйней заниматься - теорией..
    Я ЛИЧНО участвовал во всей этой жуйне - Я практик и познал на своей шкуре..
    А ты мне тут горбатого лепишь..
    Aquarius Waterly # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 5 июня 2013, 10:05
    >>>>>Я практик и познал на своей шкуре.
    Поделись впечатлениями, в чём проблема-то ?
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Aquarius Waterly 5 июня 2013, 10:53
    Хочу дожить до 101 года.
    Михаил Швецов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 5 июня 2013, 10:50
    Сергей, теория - это ОБОБЩЕННАЯ ПРАКТИКА...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 08:01
    Игорь ??????????
    Ты ему веришь??
    Я сам лично был в Белом доме (Российском),
    Блин, там плюнь и попадешь в "советника" из Америки ))))
    Ты хочешь сказать что Ходер не чего не понимал??
    Он на 80% СКУПИЛ правительство...
    Он и Береза НЕ ПОНЯЛИ одного, кстати как и Морган (который финансировал Теслу)
    Что ПОЛИТИКА и БИЗНЕС - вещи несовместимые )))
    ПОЛИТИК - ВСЕГДА будет на верху, а бизнес будет внизу...
    Но Все ПОЛИТИКИ " служат" БИЗНЕСУ..
    Но...
    До той поры, пока БИЗНЕС не сует свой нос в политику )))
    -------------
    Этой Аксиоме уже больше 400 лет )))
    -------------
    И поверь мне Я ЛИЧНО крутился в этом муравейнике...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 08:46
    Да нету демократии в Америке!!
    Игорь, а вы хоть знаете не искаженное значение слова демократия?
    И кстати какая нажуй может быть демократия в Греции , при существовании Рабов?
    Т.е. рабовладельческого рынка..
    Все правильно - такая же как и в США..
    Рабы - Банков, страховых компаний, ну и прочеееееееееееее..
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 09:18
    Я сказал что я ЗНАЛ Березовского.. лично..
    Просто мне "повезло"..
    Его в этот день, вернее мерседес - взорвали...
    И близкого личного знакомство дальше не последовало...
    И я благодарен Господу что так случилось...
    А я не вляпался в аферу с ЛогоВазом, и не пополнил его кошелек деньгами из Казахстана...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 10:35
    Это вы его видели по телевизору..
    А я его знал...., по делам его...
    И мне бы не доверили .... некую СУММУ, если бы )))
    Да что теперь говорить..
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 11:53
    А кто его ЗНАЛ??
    Господь Бог?
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 12:47
    Тут что то не то. Ходорковский с Березовским в компании, уже нонсенс. А представления Березовского об Америке, это либо стеб Авена, либо Березовского.
    Равно как и управление с Мишей Россией, ну это возможно для Сергей Овчинников, он в это поверит. А те кто знает как НАШ мир устроен?
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Юрий Сафронов 5 июня 2013, 13:33
    А вот что бы без Овчинникова - что, ни как?? ))
    Это стеб Авена.
    О Мише, я писал - он КУПИЛ правительство ))
    А вот про управление я не писал ))
    Это твоя ФАНТАЗИЯ и твои тараканы ))
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 6 июня 2013, 08:13
    Ну вы же в это т трёп поверили! Не я.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 08:16
    Я то же не знаю, ни Ходорковского, ни Березовского, но считать их идиотами способными на такую глупость, как управление Россией "на двоих", не могу. Идиотов у нас много, но вот не все в миллиардеры вышли.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 09:11
    Ну, бросьте вы, вот это вот, как дети малые, "под гнётом тотальной антиамериканской пропаганды". Кто ей верил то?
    Я работал рабочим и то мы прекрасно разбирались, что нам врали про Америку. А уж в интеллигентской среде...........
    Или не было "обычья на Руси,
    Ночью слушать BBC?"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 15:49
    Я не слушал BBC. И даже "Голос Америки" не слушал. Потому, что понимал, что и они и наши, это разные стороны одной пропаганды.
    Мне было все равно, впрочем, как и сейчас, как работает американская или какая иная демократия.
    Мне важно, как она работала и сейчас работает, в моей стране! Поннятно, что НИКАК, вот это меня до сих пор и не устраивает.
    "Так же как и моих товарищей!"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 7 июня 2013, 09:09
    А для этого, им не надо было выборами рулить! Демократия она такая, знаете ли, вещь, как беременность, либо есть -- либо нет.
    А вот они хотели свою, ими управляемую, построить. НУ и построили. Насколько я знаю, оба -- "жалеют, как сказал Жванецкий -- страшно!"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 7 июня 2013, 15:13
    Пожалуй соглашусь с вами. Хотя я не считаю их настолько дебилами, что бы не понимать тех или иных последствий своих действий.
    Это мне простительно подобное. Я "рядовой самосвал", а у них, все же и интеллект побольше и кругозор, с кремлевского холма, был подальше.
    Мончегорский рабочий # написал комментарий 5 июня 2013, 07:38
    Россия - страна не богатая?
    Петры Авены в Америке становятся Вуди Аленами.
    .
    Я ему говорю: "Боря, а что правда, вы сливаетесь?"
    Эх, Боря, Боря. Лучше бы, ты, Боря не отвечал.
    .
    Освободите меня от обязанности служить общественному благу. Я единственный внук.
    Мерзость какая-то.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 12:53
    Это Россия стала, стараниями наших эх,фиктивных менагеров, сейчас беднее Венгрии. А Березовский ее потенциал не знать не мог. И такое, вряд ли спьяну бы ляпнул! Неужели в то, что говорит Авен можно верить?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 08:51
    Выходит Березовский не знал о наших запасах газа, нефти и других полезных ископаемых? И про тайгу, как не уничтожаемый ресурс леса, он то же и не догадывался?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 15:18
    Ну, если он оценивал ее как нищую страну!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 7 июня 2013, 09:04
    Сейчас, да. Причем и его стараниями то же. А потенциально?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 7 июня 2013, 15:00
    Нет, ей и на практике своих ресурсов было вполне достаточно, что бы стать одной их первых мировых держав.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Мончегорский рабочий 5 июня 2013, 08:10
    Вуди Алена. - русские корни у парня )))
    Тимофей Седых # написал комментарий 5 июня 2013, 07:50
    Слабость мысли Авена очень заметна.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 08:09
    И это ему позволяет сразу ехать на двух авто, которые движутся в разные стороны?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 08:47
    Игорь ))
    Вот ты сейчас что сказал ? )))))))))
    чует мое сердце опять меня в ЧС спрячешь ))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 09:10
    Игорь ))
    Сам смотри ..
    Но я столько ЗНАЮ..
    А еще сколько знает Юра (Из Омска).
    Вот только что Вы будете делать без нас. на МП ? )))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 10:57
    Я вам поставлю 400 +.
    И что вы от этого поимеете?
    Кому была послание тот поймет..... )))
    А вы общайтесь с 400 стами умными друзьями...
    Я вам завидую белой завистью..
    У меня если наберется с два десятка я буду рад..
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 11:43
    Вот вы и не поняли нечего!
    НЕ БЫВАЕТ в ЖИЗНИ 400 ДРУЗЕЙ, тем более умных!
    Друзья - они всегда ДРУЗЬЯ!
    Так что Игорь - Вы врете, вернее думаете что , те кто вас добавил в друзья - это есть ДРУЗЬЯ!!!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 08:39
    Вы, Игорь, опять в своем высокомерно-брюзгливом репертуаре. Наскучило уже.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 17:54
    Оставьте свои корчи, Игорь. "На звал", говорите? Но это открытая всем публикация. Я не понимаю, говорите? Это вы моих суждений не понимаете. Моя голословность стоит вашей.
    У злополучного Авена была госслужба,. да не было и нет никакого призвания и никаких дарований и таланта, одна верткость. У меня есть талант и призвание - классическая филология. Мне не нужен не только многомиллиардный банк, но и вообще я в целом доволен своим достатком.. Сократ был куда стесненнее меня в средствах. Он неудачник? Эпиктет был рабом. Он неудачник? Если вы ответите "да", то вы полный, абсолютный неудачник. Вы не достигли мудрости , не поняли. зачем родились на свет.
    Аристотель был, как я среднего достатка. Хафиз был беден. Великий Мирза Галиб был в долгу , как в шелку, и последние 16 лет свое жизни выходил из дому только затемно: дворянина по закону не могли арестовать ночью.
    У меня. хватило смелости последовать своему призванию - классической филологии. У вас недостает смелости даже понять, что есть иные картины мира, в который ваш "успех"- ювенильные мечтания и чепуха.
    е
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 09:28
    Те афинские обыватели. которые подали в суд на Сократа, те судьи, что осудили его, тоже считали. что Сократ- не Сократ. Нет оснований ожидать. что русский родом создатель микросхем, переселившийся в США, в этом отношении хоть чем-то лучше афинского обывателя.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 18:00
    2. Кто умнее? Конечно, я умнее и Авена, и вас. Это, правда, не очень важно. Предельно важно другое: я достиг больших успехов в стяжании мудрости и добродетели, а вы с Авеном всё суетитесь и неприкаяны. Не будь вы, Игорь, неприкаяны, не стали бы вы напяливать свою брюзгливо-поучающую маску и изрекать пошлости. Моя реплика вас бы не задела.А так - чЮвствительно; вы стали обороняться своим обычным способом - пятаясь унизить человека.
    Вы "успешны"? Ну, так и быть. Мне это слово не слишком ясно. Однако по вашему поведению я так понял, что "успешный" - это тот, кто готов всех унижать, чтобы отстоять свою "успешность". Без моего согласия быть униженным вы не сможете меня унизить. К вам как индивидууму я доброжелателен, но к вашему мировоззрению и ценностям отношусь с презрением.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 09:23
    Вопрос сам по себе решен еще в моей любимой античности. Некоего философа , человека среднего достатка, как и я, спросили: "Почему многие философы ходят к богачам, а богачи не ходят к философам?" Он ответил: " Потому что эти философы хорошо знают, что им нужно, а богачи - не знают".
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 09:25
    1. Почему известный человек отказался от Филдсовской премии , как вам кажется?
    2. Вы из ЦРУ-КГБ- АБВГД - фининспекции? Ваших осведомителей пора уволить. Кто вам сообщил данные о моих доходах, да еще притом так нагло наврал?
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 09:37
    Игорь, если пользоваться в общем-то лукавым выражением "успешный человек" ответственно, честно, то успешность в жизни определяется не чем иным, как реализацией себя, удовлетворенностью от своей жизни: работой по сердцу, счастьем в семье и детях, хорошим кругом друзей, подтверждающимся согласием с избранной картиной мира. В всех этих отношениях кроме, возможно, семьи (я не в состоянии судить, насколько вы счастливы в браке с вашей женой и насколько рады тому, какими растут ваши дети. Но про себя я знаю, что я этим счастлив), я точно более успешен. чем вы. Это я вывожу из вашего поведения на портале. Вы все говорите и говорите про успешностью то есть это для вас проблема. Я же про нее никогда не заговариваю. Не интересна она мне, всё мне про инее понятно. Я часто шучу - потому что мне хорошо на сердце. Вы же никогда не шутите.Наверно, у вас кошки на сердце. Вы не обижайтесь на меня, право. Ничего дурного у меня к вам нет.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Тимофей Седых # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 7 июня 2013, 06:11
    Мне очень интересно было бы узнать о градациях успешных людей. Был бы вам признателен за статью, материал, пост ли нечто подобное на эту тему.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Тимофей Седых 5 июня 2013, 12:57
    Вы правы в споре с Игорем. В интервью,либо Авен прикалывается, либо Березовский, рассказывая ему, прикалывался.
    Разве Березовский был идиотом, что бы такое говорить?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 08:36
    Березовский мог об Америке думать все, что ему вздумается. Хотя я слабо верю, что он про нее, ТАК примитивно думал.
    Он о "распиле" с Мишей, России думать не мог. Естественно, что не потому что он ее любил и пр. А потому, что он был аналитик и причем весьма трезвый. Да и Ходор, в этом, отношении, вряд ли бы купился на эту удочку.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 6 июня 2013, 09:27
    Я то же гадать не берусь, зачем это Авену нужно. Не верю и все!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    юрий жернов # написал комментарий 5 июня 2013, 07:53
    У Березовского была мания банопартизма,представляю где и в каком месте мы бы оказались,если бы нас не пронисло от шоковой терапии.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 08:48
    Ну я знал Березовского.. лично..
    И что?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 09:53
    Вот и что отвечать на ваш комментарий?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 5 июня 2013, 10:48
    А есть русское слово?
    Шип # написал комментарий 5 июня 2013, 10:52
    Что значит умный человек: коротко, ясно, по существу, почти без эмоций. Спасибо.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Irina Ivanova # написала комментарий 5 июня 2013, 12:20
    Ну и ? Один думал , что умеет летать , а другой , что не победим .. оба ошибались )) Глупые людишки )))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Юрий Сафронов # написал комментарий 6 июня 2013, 08:15
    Комментарий удален его автором
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1201 запись в блогах и 11445 комментариев.
    Зарегистрировался 191 новый макспаркер. Теперь нас 4997354.