Как победить США и нужна ли нам эта победа?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Starley bpv написал
    21 оценок, 4798 просмотров Обсудить (869)

    Вся моя жизнь проходит на фоне противостояния нашей страны Соединённым Штатам Америки. Противостояние это настолько длительное (да и болезненное для всего нашего народа), что порой задаёшься вопросом, а зачем всё это?

    По объяснениям советской и российской стороны США стремятся в своей конечной цели добиться ликвидации Русского государства как такового, вне зависимости от его идеологического наполнения. Мы же, как бы защищаемся от их экспансии. Защищаться-то защищаемся, но почти каждый из нас в душе не прочь «прихлопнуть» америкосов. Общее отношение к США среди славянских республик, во всяком случае, более негативное, чем позитивное.

    А как Вы относитесь к этому противостоянию? Верите ли Вы в победу в конечном итоге одной из сторон?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 869 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Цветов # написал комментарий 29 сентября 2013, 16:02
    Делоне в ликвидации России, а в включении её в свою пищеварительную систему в любом виде.И всё равно, какая будет власть и наличие т.н. свобод.Поэтому самооборона необходима.
    Виктор Князев # ответил на комментарий Николай Цветов 29 сентября 2013, 17:09
    России нужна самооборона от полоумных "вождей",которых "великий" русский народ бздит с унизительным для человеческого достоинства страхом.И которые заставляют нас дружить против Америки со всякими отбросами,типа режима аятолл и пр.нечисти
    Иван Иванов # ответил на комментарий Виктор Князев 29 сентября 2013, 17:59
    Вот именно. "По объяснениям советской и российской стороны..." Пусть автор даже и не мечтает свести воедино эти две противоположные стороны баррикады. Народ и капитал никогда не будут едины. А ныне они и вовсе - кровные и заклятые враги.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Виктор Князев 29 сентября 2013, 18:02
    России нужна чёткая позиция от полоумных "вождей и князевых.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Виктор Князев 29 сентября 2013, 18:36
    так обычное говорят те, кто мечтает о включении России в пищеварительную систему запада в любом виде.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 30 сентября 2013, 11:31
    А что плохого сделали США России? Если бы не америкосы мы проиграли бы войну. Кто помогал России кредитами в начале 90-х, когда бюджет страны разворовали коммунисты во главе с Горбачевым? Кто присылал гуманитарную помощь, когда жрать было нечего? Проклятые американцы. Конечно не безвозмездно. Так ведь и СССР и Россия также помогали другим странам, преследуя свои выгоды (политические, идеологические, военные, экономические и проч.). Другое дело, что мы сами позволяли им залезать в наш карман, позволяли нашим предателям из 5-ой колонны разрушать наши традиции и ценности, разворовывать наши природные богатства и вывозить награбленное. Кто вывозил из страны пароходами и эшелонами золото? Кто голосовал в Госдуме за антинародное правительство Медведева, стоящее на службе американцев? Так что же пенять на зеркало коли рожа крива?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 12:50
    Бабу дрючу - мысли в кучу.
    По другому не назовешь ваши изыскания по поводу пятой и медведьевской колоны , которые как оказалось и есть хозяева путина.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 сентября 2013, 13:49
    Кто бы ни был хозяином Путина – Медведев, 5-ая колонна, ротшильды или рокфеллеры – русскому народу пофигу. Какая Вам разница кто обворовал вашу квартиру – сосед или профессиональный вор-гастролер? Так что, продолжайте бабу дрючить.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 15:44
    Мне то без разницы, особенно когда путигноиды совкам лапшу на уши вешают с пятой колонной и медведевым бякой.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 сентября 2013, 15:49
    Вот и мне тоже.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 12:57
    1. Если бы не америкосы, вся Европа после победы в войне была бы наша.
    2. При их активном участии и содействии развалился СССР.
    3. Гуманитарную помощь? Прекратите. Прислали из стратегических запасов продукты с истекающим сроком годности. При этом главный геополитический и экономический конкурент устранен. Надеюсь, вы понимаете, что значит на рынке устранение главного конкурента.
    4. Главное обвинение в адрес США - не то, что они преследуют и отстаивают свои интересы, а то, что они делают это мошенническим способом, жульничая и обманывая, подавляя и уничтожая слабых, кричат на весь мир о законности и правах человека, но сами, когда считают нужным, плюют на законность и ни во что не ставят права человека.
    noname noname # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 13:03
    Как же вам мозги то промыли... Все 4 пункта сплошная лож и ахинея.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 13:09
    1. Опровергайте, если можете.
    2. Имя Николая Старикова зачем такой позицией позорить?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 14:04
    Опровергать?
    да пожалуйста.
    Помимо ленд-лиза:
    Немцы даже до открытия второго фронта были вынуждены держать на западе более 40 дивизий.
    В полагаете, они не смогли бы переломить исход сражения под Москвой или Сталинградом?
    Даже с курского сражения немцы были вынуждены перебрасывать войска на западный театр.
    Половина люфтваффе занималось прикрытием фатерланда.
    Англо-америкагнская авиация нанесла опустошение германской военной промышленности, заставила многие заводы перебазировать под землю.
    Союзниками была сорвана немецкая ядерная программа.

    И потом, я не вижу в чем ценность для русского народа в том, чтобы содержать больше сателлитов и жандармствовать над ними.
    Все подобные империи всегда лопались.
    История уже расставила все по местам. Как только развалился СССР все коммунистические режимы в Европе рухнули.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Диоген Диоген 30 сентября 2013, 14:19
    1. "Немцы даже до открытия второго фронта были вынуждены держать на западе более 40 дивизий."
    А сколько было на восточном? Кроме того, насколько сильными эти дивизии были в боевом отношении?
    Если ответите, можно будет сделать какие-то выводы.
    С Курского сражения куда они перебрасывали войска? Напрашивается один вывод. Потрепанные и деморализованные дивизии отправляли на отдых в Италию - единственное место, где были вялые столкновения с союзниками.
    2. "опустошение германской военной промышленности" - цифрами можете подтвердить? У меня сложилось впечатление, что бомбили в основном по площадям городов, и страдали в первую очередь гражданские, жилые кварталы.
    3. Если бы даже немцам удалось разработать бомбу к 1945 году, где бы они её применили? Куда бы они сбросили 1-2 такие бомбы без отработки технологии на полигонах? Не стращайте, не страшно.
    4. Большое число сателлитов означает безопасность и ресурсы. Это "союзники" отлично понимали, поэтому и стремились не пустить КА в западную Европу.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Диоген Диоген 30 сентября 2013, 17:27
    Немцы просто протупили) Сильно протупили) Им надо было сначала добить Англию) Договориться со Сталиным (Японцы и так были с ними в договоре) И всем троим (Германия,СССР,Япония)захерачить Штаты и поделить потихоньку весь оставшийся мир и все было-бы хорошо..)
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 18:29
    Нет, не протупили. Гитлер всеми силами пытался задружиться с Англией, но с позицией силы. Он ведь был известный англофил. Многократно говорил об этом в своих речах.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 18:53
    Я же и говорю..протупили))..не дружить с ними надо было..а добивать..Плохо что он был англофил, а не англофоб))
    Starley bpv # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 12:55
    А начни Франция и Британия активные боевые действия сразу после нападения немцев на Польшу, и Второй мировой войны не было бы...
    noname noname # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 14:43
    Вы просто неуч, Германия в 1942 году вышла к Кавказу и к Волге, захватили Майкопский нефтяной район. Положение РККА было критическим , был отдан Приказ народного комиссара обороны СССР № 227 Ни шагу назад Без американского высооктанового бензина самолёты РККА простаивали бы на земле+ локомотевы, вагоны, рельсы без них снабжение фронта было бы парализовано Кроме того СССР не мог самостоятельно производить Т-34-85, так как на нижнетагильском заводе № 183 нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм, поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании(фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). Ну подумешь, скажете Вы пара станков, какая мелочь и мизер при нашем то потенциале, вот только без этой мелочи не произвели бы танки Т-34–85.По идее их тоже можно к ленд-лизовским поставкам бронетехники отнести. Без медицинского, продовольственного ленд просто бы поумирали. и т.д
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 14:58
    1. Так и не понял, в чем я неуч.
    2. Хорошо, возможно, вы хорошо знаете историю и экономику. Тогда несколько вопросов:
    Есть у вас данные, какую долю нефти давал Майкопский нефтяной район в общем объеме добычи СССР?
    Какова была доля бензина из США в общем объеме производства СССР?
    В СССР США поставляли рельсы? Когда, в каких объемах и какую долю от нашего производства составили эти поставки?
    Про обработку зубчатого венца на 1600 мм спорить не буду. Однако тот факт, что соответствующее оборудование Сталин заказал в Великобритании, нормальный факт. Этим он экономил время. Мы очень многое делали сами, отдельные, эксклюзивные вещи закупали за границей у союзников. Только это нормально. Не закупили бы у них, сделали бы сами, только дольше, с бОльшими затратами и отрывом инженеров от других, более важных задач.
    Важно помнить, что лендлиз - это не помощь, а обычная торговля. За эти поставки наша страна расплачивалась с США еще многие годы. Не договорились бы с американцами на поставки продовольствия, договорились бы с другими.
    Так что это не американцы помогали, это мы у них за свои деньги покупали.
    noname noname # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 15:26
    бензин бензину рознь и авиабензин с невысоким октановым числом от 70 до 74 был годен только для устаревших типов самолетов истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А и этого более менее хватало,но потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена по стране всего на 4% Выступая на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г. командующий ВВС Ленинградского военного округа генерал А.А.Новиков заявил: «Как правило, ежегодно… в самый разгар полетов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паек, свертывая из-за этого полеты.… Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полеты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. Для создания могучего Воздушного Флота, способного выполнять боевые задачи в сложных условиях, перебои с бензином необходимо прекратить»
    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 15:26
    Вот тут и пригодились американские поставки 100 октанового бензина,ведь новые авиамоторы, требовали бензина с большим октановым число, нежели выпускавшийся в значительных количествах Б-70 +к этому много бензина было потеряно на взорванных складах в западных военных округах, а эвакуация бакинских нефтеперерабатывающих заводов еще более усугубила кризис.Далее было израсходовано за время войны 2998000 тонн высокооктанового авиабензина( импорт1197699 СШа+Британия + 1117000 смешение импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства.) остаётся683301 тонны произвели бакинские заводы. 683301/2998000=0.383,т.е 23% от общего кол-ва ну пусть 30%, 1/3 от общего кол-ва, вот откуда моё утверждение, базирующиеся на расчётах
    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 15:28
    За годы войны СССР только от голода потерял миллионы граждан. А сколько миллионов он потерял бы ещё, не будь продовольственного ленд-лиза? И помощь союзников в этом отношении не подлежит никакому исчислению — она бесценна.СССР был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке . Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги — «бича» армии. А медицинский ленд-лиз,он спасал жизни солдат Мой дед был военный медик полковник мед.службы.Помню его рассказы про амер. пенициллин,который спас жизни многим раненым солдатам .До пенициллина не было в мире подобного по эффективности лечения лекарства.
    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 15:28
    США поставили в СССР завод по производству пенициллина и наладили его промышленный выпуск. Можно ли оценивать по весу продукции или по процентам объема выпуска,или вообще по каким то физическим показателям ту пользу, или помощь которую принесли поставки этого лекарства? А сколько американского хирургического инструмента и др. лекарств было поставлено не по Лендлизу,а через Красный Крест и т.д .Это вообще учитывается?.Не знаю как советские историки определяют это, по каким критериям. .Но я знаю что американские лекарства,опер. системы,различное медицинское оборудование-ценилось на вес золота,во время войны или ещё дороже –на вес человеческих жизней. А между прочим США одновременно воевали и с Японией,где гибли за свободу и победу.
    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 15:29
    Считалось, что вооружения и всё прочее передаются Соединенными Штатами Америки в заем или аренду, но в соглашениях о поставках говорилось, что «материалы, уничтоженные, утраченные или использованные в период войны, не подлежат оплате»,т.е. поставки эти были фактически бесплатными. Кроме того в ленд-лизовских соглашениях говорилось, что всё вооружение, боеприпасы и остальное, завезенное, но неиспользованное, по окончании войны остается в стране-получательнице, но правительство США имеет право затребовать это назад. Однако на деле американцы ни разу не использовали это право и подсчитано, что США дали СССР помощь на 9,8 миллиарда долларов (по курсу того времени), а назад получили всего 2,2 миллиарда долларов.
    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 15:29
    Тема Ленд- лиза поднята, потому что многие современные граждане россии, оболваненные средствами массовой информации считают, что Сша наживились на войне за счёт СССр и продавали оборудование в счёт оплаты немедленной оплаты золотом уже во время войны(кстати золото в военное время самый бесполезный металл из него даже пули не сделаешь), что одно уже само по себе наглая и циничная ложь а ведь ленд-лиз спас СССР в самый критический для него момент, когда судьба страны висела на волоске и мы потомки должны быть по гроб жизни благодарны им за это. Вместо этого многие проклинают пиндосов , а есть и такие недоумки(других выражений не подберу), которые считают, что нужно быть на стороне Гитлера против США и АНглии) и тогда мол всё было бы в порядке.
    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 15:31
    Ж/д рельсы - 622 100 тонн (36%)
    Паровозы - 1 900 (72%)
    (в скобках проценты от общего количества аналогичной продукции в СССР в 1941-1945 годах)
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 18:47
    Всё...выдохся?!Ну а теперь по этому поводу я тебе вот что предложу представить!
    Ты со мной идешь по тёмной улице и из-за угла выруливает группка явно весёлых ребят, известных в данной местности как дебоширы и хулиганы.Ты как то с их главой договорился,что никто никого из вас не трогает.Но что то сломалось в этой машине (это что то--мой друг, которого на днях хотели эти ребята окучить, но тот сказал,что ты их называл ублюдками.Зовут того моего друга Джон Британский). Кстати, я Джек Американский...
    Так вот, ты идешь в полной уверенности,что всё хорошо, и вдруг тебя начинают бить...Меня не трогают, но я знаю,что когда закончат с тобой, возьмутся за меня. Осознавая это я начинаю тебе, окровавленному, в грязи, с подбитым глазом, и выбитыми зубами, давать деньги со словами:"Вань!Ну ты давай!Еще..постарайся..вставай!На тебе еще пара сотня баксов!Бей!Держись..на тебе еще сотенку!Ваня!Мы с Джоном с тобой!Давай!Наподдай!Возьми еще три сотни баксов!!!" Вот это и есть то,о чем ты так сложно рассказывал!
    Drew Ripley # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 3 октября 2013, 17:36
    образно очень точно...Взяли бы они бляди свою тушенку посадили на свои студебекеры и пусть бы ихняя тушенка побила бы немцев...)
    Drew Ripley # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 17:21
    Только вот не надо делать из америкосов белых и пушистых, Да помогали, но не безвозмездно это раз, во вторых не помогали бы , значит мы бы им не помогли с японией разобраться, до сих пор бы наверно говно там возили..) Да и вообще на данном историческом этапе их же ни кто не трогает? они вечно сами куда-то нос свой суют и гавкают на всех! кто им виноват , что они полмира против себя настроили??
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 17:40
    На то он и Ленд- Лиз - что бы БЕЗПЛАТНО!широко известна фраза Рузвельта об оддолжении соседу, у которого горит дом, шланга, что бы не сгорел и свой дом. Оплачивались или возвращались материалы не использованные в войне. да и то, СССО оплатило из этой категории только 4% в 1984. Американци просто махнули рукой на жлобство "русских"
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 18:12
    Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.[4]
    Обратный ленд-лиз (например, аренда авиабаз) получен США на сумму $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд — от Великобритании и Британского Содружества. Обратный ленд-лиз от СССР составил $2,2 млн[6].
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 18:14
    В течение всего 1941 года США продолжили наращивать военную помощь Великобритании, а 1 октября 1941 года Рузвельт одобрил подключение к ленд-лизу СССР[п 2].
    Ленд-лиз, вкупе с нарастающей помощью Великобритании в её битве за Атлантику, оказался критическим фактором, вовлёкшим США в войну, особенно на европейском фронте. Гитлер, объявляя войну США 11 декабря 1941 года, упомянул оба этих фактора как ключевые в принятии решения вступить в войну с США[9][10].
    Следует отметить, что посылка американской и английской военной техники СССР приводила к необходимости снабжать его сотнями тысяч тонн авиационного топлива, миллионами снарядов для орудий и десятками миллионов патронов для пистолет-пулемётов и пулемётов (отличающихся от применяемых в СССР калибров оружия), запасными гусеницами для танков, запасными автомобильными покрышками, запчастями для танков, самолётов и автомобилей. Уже с 1943 г., когда руководство союзников перестало сомневаться в способности СССР к долговременной войне, в СССР стали ввозить в основном стратегические материалы (алюминий и проч.) и станки для советской промышленности.[11]
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 18:40
    Андрюша, не трать время на перепечатывания ВИКИПЕДИИ. Нормальные люди все это знают уже очень давно. Напомню только что почти весь тяжпром построенный Сталиным в первые пятилетки находился на европейской территории СССР в частности в Украине. тут же были и стратегические запасы сосредоточены. к октябрю 41 года все это было или уничтожено или захвачено немцами. Воевать было просто нечем! Надо сказать что союзники поставляли не то что им приходило в голову а то что просил Сталин. По-этому в критический час обороны Москвы поставлялись английские танки (в США тогда танки вообще не выпускались), самолеты, зенитки, пулеметы. консервы. все что было возможно запустить прямо в бой. Позже стали поставлять и броневые листы и инструменты. и ткани и обувь и даже пуговици. но под Москвой без западной помощи РККА былабы отброшена. Почитайте воспоминания Микояна, он утверждает что без Помощи - Москва была бы здана...
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 18:15
    Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
    «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
    первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
    второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
    третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
    четвёртый протокол — с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945). С cоветской стороны он получил наименование «Программа 17 октября» (1944 г.) или Пятый протокол. С американской — "Программа «Майлпост». Япония капитулировала 2 сентября 1945 года, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 18:15
    По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
    [США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 18:20
    Ну? обратили внимания кто получил самую большую помощь от Америки? в три раза больше? Правильно .Англия..как думаете Англия рассчиталась за свой ленд-лиз? Ну там..в войну вступила с Японией? или помятуя доброту амнриканцев помогла им во Вьетнаме когда амеров там колбасило? Поэтому не надо чесать про лен-лиз, да он был, да он нам помог, но при этом мы его и оплатили и отработали..и сами амеры говорят что это им было ВЫГОДНО..Давайте не будем из них делать агнецов Божьих..
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 19:08
    Мальчик, тебе обидно что Рузвельт больше дал Британцам чем Сталину? Ті же пол часа назад кричал что помощи вообще не было!!!! Пора взрослеть, мальчик, Папу ревновать - это только дошкольникам позволительно.... лен-лиз, да он был, да он нам помог, но при этом мы его и оплатили и отработали. - " так не оплатили же!!! тыже сам толькко что приводил цифры из вики!!! Или ты перепостил не читая?!!!
    "-
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 19:18
    Коля не беси меня..и не передергивай..я сказал..помощь была и помощь нужная..но это не повод целовать америкосов в зад! Если ты считаешь что мы им что-то за это должны , то лично ты можешь отправляться в этот американский зад и продолжать его лизать!
    wlad khalikov # ответил на комментарий Drew Ripley 1 октября 2013, 07:58
    ++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!
    Starley bpv # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 4 октября 2013, 12:57
    Заплатить жизнями своих граждан за Победу - жлобство?
    Drew Ripley # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 18:30
    Специально для тебя процитирую...
    По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
    [США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно…
    Вникаешь-нет? Им это было выгодно! Тем более мы его оплатили, что-то золотом,что-то вернули, и послали свою армию на помощь им в разборке с Японией! Причем Англия которая ленд-лиза получила в три раза больше никого и никуда для амеров не посылала! Когда-же вы упыри проамериканские перестанете факты передергивать??!!
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 18:51
    Рипли, Андрюша. А при чем здесь расчеты между США и Британией? Я напомню что Британия вела войну с Гитлером с 3 сентября 1939 года. когда Молотов в засос целоавлся с Рибентропом и ближе друзей чем Гитлер и Сталин - небыло! СССР поставлял в воюющею с Британией Германию много всего полезного, включая авиационные бомбы. которые находили потом на развалинах Ковентри. Тебе не кажеться что отношения к СССР и к США у британцев должно было быть различным?
    Насчет того что выигрыш Гитлера в войне со Сталиным не был в интересах Британии и США то что тут тебя в этом удивляет? еслибы Гитлер захватил еще и СССР у него были бы развязаны руки и он смог бы всю свою армию отправить на войну с Британией. Это что - трудно понять?
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 19:07
    Да я не про это Владимирович!..Я тутошним проамерикоским упырям пытаюсь доказать 1) Ленд-лиз им был выгоден и поэтому они помогали! не в ущерб своим интересам! 2)этот ленд-лиз мы так или иначе отработали! 3) За прошедшие после этого 60 лет они нам так все подосрали и обосрали и продолжают делать свое гиблое дело, что не зачем сегодня вывешивать тему военного ленд-лиза на Хоругвь и продолжать их целовать в задницу!!
    Starley bpv # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 4 октября 2013, 12:59
    Почему же тогда 3/4 всего ленд-лиза шло в Британию, а не в СССР?
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Starley bpv 5 октября 2013, 01:56
    Странный вопрос!!! Ближайшим союзниками были США и Британия. Почему США не должны были помогать своему ближайшему союзнику? СССР был ближайшим союзником Гитлера вплоть до 22 июня 41. начиная с 1918 года всячески декларировал свою враждебность и США и особенно Британии. обещая эти страны закопать. Странно что они вообще помогали Сталину!!!
    Starley bpv # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 8 октября 2013, 12:17
    Они не могли не помогать Сталину, потому что народы этих стран не разделяли гитлеровских идей.
    Они прекрасно понимали, что СССР сможет победить Германию и сам, и решили "приложить" руку к этой победе, но так, чтобы максимально изматать Советский Союз.
    Поэтому и помощь по ленд-лизу поступала в первую очередь Британии.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Starley bpv 8 октября 2013, 14:10
    прочитай мой пост выше...
    Drew Ripley # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 17:13
    и немцам они его постовляли
    александр корнеев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 21:08
    Извините Николай что вмешиваюсь . Подскажите пожалуйста на чем семейство Бушей сделало свое состояние.
    Drew Ripley # ответил на комментарий александр корнеев 2 октября 2013, 12:15
    Это Николай озвучить не может...Потому каквся его легенда про благостных янки зашатается)
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий александр корнеев 5 октября 2013, 01:58
    Алеша. я вообще то гражданин Украины живу в Киеве и жизненный путь бушей меня как-то мало интересует а вас звать не Элочька Людоедка? та тоже имела большого соперника в Америке...
    александр корнеев # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 5 октября 2013, 19:02
    Так поинтересовались бы прежде чем что то писать . Умнее бы выглядели.
    noname noname # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 15:33
    Если бы не США то не было бы никакой России.
    Ложь и неблагодарность совков по отношению к американцам и англичанам были всегда.
    Drew Ripley # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 18:22
    Не тупи Николай, если бы не СССР то не было бы ни Англии ни СШа не иже с ними..Аминь
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 18:44
    Это кого ты считаешь "ТВОРЦОМ всего сущего" - Ленина или Сталина? чья у тебя икона в "Красном Углу" стоит?
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 18:50
    Сталина..очень нужно чтобы воров дерьмократов кто-то к ногтю взял..) На счет ленд-лиза я же не спорю, что он был нужен, я толкую о том что это еще не причина молиться на амеров..
    Называйте меня просто Ильич # ответил на комментарий Drew Ripley 1 октября 2013, 01:45
    Если бы не СССР, то Германия испытала бы на себе ядерный удар союзников и так закончили бы войну.
    И не надо сравнивать итоги лобовых ударов Вермахта по союзникам. У них иные взгляды на ведение войны.
    Вначале союзники добились полного превосходства в воздухе, потом разгромили германский флот, а к 44 вышли на франко-германскую границу.
    Гитлер не имел никаких шансов победить. Это хорошо понимал испанский фюрер Франко и не пропустил немцев к Ламаншу.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Называйте меня просто Ильич 1 октября 2013, 02:02
    в каком году они бы испытали этот атомный удар? двумя -тремя бомбами? боже..как вы дилетанты уже утомили..если-бы да кабы То есть, Черчилль, который сказал, что без русских нам был-бы писец (ну фигурально и образно выражаясь) был конечно не в курсе и вообще паникером..Поройтесь, я там на этой ветке приводил его официальную речь..да и речи американских лиц там тоже есть..но они были конечно-же не в курсе дела..вот если бы с ними был уважаемый Вик, он бы рассказал как надо и им бы сразу полегчало..ну осталось бы к какому нибудь 50 году наклепать хотя бы 1000 атомных бомб, чтобы снести с лица земли Германию и всю остальную Европу.Поздравляю, вы не превзойденный стратег и вообще гений военного исскуства.
    Называйте меня просто Ильич # ответил на комментарий Drew Ripley 1 октября 2013, 02:38
    Однажды прокатитесь по германии и вы увидите своими глазами, что практически все крупные промышленные города восстановлены.
    Англичане имея превосходство в воздухе за свой Ковентри без сожаления спалили бы всю германию.
    Я не стратег, вы правы. Но вы мыслите совковыми категориями в 1000 зарядов, а мне представляется, что достаточно было уничтожить Гитлера и германия сдалась бы с радостью союзникам. Для уничтожения персоны Гитлера и его ближайшего окружения достаточно было бы и двух- трёх яд. зарядов.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Называйте меня просто Ильич 2 октября 2013, 11:58
    но ведь так и не уничтожили...я мыслю в этом направлении не совковыми категориями а тому чему меня учили военспецы.
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 18:34
    Это вот, сказанное Вами,как понимать то?!
    Благодарными нам англичанам в особенности быть не за что...но это оставим!А вот по поводу первой фразы: Вы б расшифровали что сказать то хотели.А такая ахинея получается, что все ранее сказанное-написанное становится энциклопедическими данными.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Александрычев 4 октября 2013, 14:06
    Ну зачем передргивать - не покупали - а брали с обещением потом оплатить. (И не все. Часть - бесплатно.) Каковое обещание потом выполнять отказались.
    А насчет "бы" у других - так почему-то в реале этих "бы" не наблюдалось. Никто не рвался помогать коммунистическому режиму.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 14:40
    Как это "отказались"? Какую сумму договорились уплатить, такую и уплатили, причем раньше, чем договаривались.

    А вот мнение знающих людей:
    Если бы этой помощи (ленд-лиза — Прим.) не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия.
    — Р. Белоусов , кн. IV, с. 288

    Американская помощь по ленд-лизу имела своё значение, но не она решила исход войны, как это пытаются утверждать некоторые западные историки.
    — академик В. А. Виноградов
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Александрычев 4 октября 2013, 15:50
    К сожалению, полное ВРАНЬЕ.

    Вот факты.

    Условия ленд-лиза:
    Материалы, уничтоженные, утраченные, использованные в период боевых действий, не подлежали оплате. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается в порядке погашения долгосрочного кредита или возвращается поставщику.

    А. Гарриман, инструктируя делегацию от США, повторял: «Давать, давать и давать, не рассчитывая на возврат, никаких мыслей о получении чего-либо взамен».

    Так что разговоры о том, что со стороны США это была шкуродерская коммерция - брехня.

    По американским расчетам, ленд-лизовских остатков в СССР на конец войны было на $2,6 млрд. И потому в мае 1947 года в качестве отправной точки для переговоров о выплате по долгам они предложили сумму вдвое меньшую — $1,3 млрд. (поставили они в суммее более чем на 11 миллиардов)
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 15:51
    Четко сформулированный ответ советской стороны последовал в декабре 1947 года. За ленд-лизовские остатки СССР платить не собирался.
    "Советская сторона считает,— говорилось в ноте,— что разгром общего врага был достигнут в значительной степени благодаря усилиям Советского Союза и что выгоды, полученные Соединенными Штатами Америки в результате военных усилий Советского Союза, неизмеримо превышают выгоду, полученную Советским Союзом в виде ленд-лизовских материалов".

    В июне 1948 года советское посольство в Вашингтоне направило госдепартаменту США новые предложения по урегулированию ленд-лизовских расчетов. Москва предложила $170 млн с рассрочкой платежей на полвека и выплатой на сумму долга 2% годовых.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 15:54
    В 1959 Отправившийся в Штаты Хрущев пытался, как обычно, нахрапом добиться прощения ленд-лизовского долга, но возвратился ни с чем.

    Лишь в 1972 году президент Никсон и Брежнев договорились о выплате $722 млн до 2001 года. Но получили Штаты лишь $48 млн.

    В 1990 году Горбачев и Буш-старший вновь достигли соглашения о выплатах, но тут исчез СССР. Однако ленд-лизовские деньги все же пришлось возвращать, хотя американцы и были вынуждены передоговариваться с новым российским руководством.

    ----------------------
    Из-за нежелания расплачиваться по ленд-лизу была заморожена торговля с США. Отпал вопрос о предоставлении кредитов ССР в послевоенное время. И естественно, никак не улучшился имидж СССР.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 16:19
    Враньё-то в чем, я не понял?
    "Какую сумму договорились уплатить, такую и уплатили, причем раньше, чем договаривались."
    О сумме договорились в 1972 году...
    Сейчас проверил, действительно, пока не рассчитались.
    Но я не думаю, что это серьезная трагедия. Даже Великобритания рассчиталась за ленд-лиз только к концу декабря 2006 года. Россия должна рассчитаться до 2030 года. Думаю, что к 2030 году и рассчитается.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Сергей Александрычев 4 октября 2013, 17:39
    Да проблема-то в том, что вначале не хотели вообще платить, потом долго торговались. сбивали стоимость до смешной, а то и вообще заявляли что платить не будем.

    И в целом - вранье то. что америка тупо наживалась на ленд-лизе, как тут многие заявляют. Цену-то они с самого начала выствили благотворительскую.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 17:53
    1, Британцы тоже хорошо уторговали свою сумму оплаты, не стоит об этом забывать. Притом что техники лендлизовской они потеряли много меньше, чем РККА.
    2. После анализа вопроса признаю, что для США лендлиз действительно был неким рамочным соглашением о сотрудничестве, а не торговой сделкой.
    Но: по словам самих американцев, год войны в те годы стоил им 100 млрд. долларов, СССР получил помощи на 11 млрд. за все 4 года. Так что получается, что сделка - что экономически, что внутриполитически (эти деньги очень сильно снижали людские потери армии США) - оказалась очень выгодной.
    Так что - тупо, не тупо - а на этой сделке США выиграли.
    Страна вышла из войне не измотанной, полной сил, и в отличие от СССР, которому пришлось много лет отстраивать разрушенную страну, смогли сразу направить свою огромную энергию на продвижение своих интересов по всему миру.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 18:35
    Этот "Стариков" упарь проамериканский, на белое-говорит черное..и наоборот..
    вася лаков # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 13:14
    Помлгали- помогали.... Цельный пароход граждан США консультантов по ШОКОВОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ к Ильичлену прислали..(Володарсктй, Бухарин, Коллонтай, Троцкий и и же с ними...

    И к Гайдарушке тоже консультантов по ШОКОВОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ заслали--- но тот правда не Ленин- в правителдьство их не вулючал .

    Интересно, что в обоих случаях на десятилетия установилась-- технологическая, нравственная, территориальная,КУЛЬТУРНАЯ демографическая и соЦиальная ДЕГРАДАЦИЯ!!!!!
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий вася лаков 30 сентября 2013, 13:33
    Да вам, блин, вечно яйца мешают. Всегда виноваты другие; вы же - ангелы с красной жопой...
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий eldar gadjibekov 4 октября 2013, 14:41
    Почему с красной? Со светло-розовой. :-)
    Нежный цвет здорового тела
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 18:32
    О как?!Для начала слово "ложь" пишется с мягким знаком...Так что с мозгами это у Вас проблемы...впрочем, это скорее с образованием...Сожалею!
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 13:32
    Ну так и хорошо, что не стала...ваша. КРАСНАя чума хуже нацисткой заразы. Та хоть чужих гнобила ради своих, а красножопые - ради бреда немецкого жидка-тунеядца...
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий eldar gadjibekov 30 сентября 2013, 13:43
    Вы расист? Своих убивать нельзя, а чужих можно?
    Я не расист, и поэтому могу сравнить, сколько людей погибло по вине Сталина и Гитлера.
    Количество жертв различается в десятки раз.
    Кстати, по вине Сталина - не вполне корректное понятие.
    Не спорю, были незаконные аресты и расстрелы. Только они составляют очень незначительную долю в общем объеме судопроизводства, предусмотренного действовавшим тогда законодательством. Извините, со времен Рима известно правило: Dura lex, sed lex - Закон суров, но это закон.
    noname noname # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 15:39

    "Закон суров, но это закон. "

    Еще одна ахинея. Большинство убитых во время Сталина вообще было без закона и суда. Вам это уже Скворцов все разжевывал по 10 раз вот ссылка на тут.http://ссылка на maxpark.com
    Если человек идиот то это навсегда....

    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 18:37
    Николай!Это кто ж Вам мозг так промыл,а?!Или промывать было нечего--его просто дерьмом заполнили и посчитали это достаточным?!
    Это какое большинство было во время Сталина убито без закона и суда,а?!Конкретней,пожалуйста!
    Скворцовскую хрень Вы можете засунуть себе или ему в известное место. Вы б на официальные источники сослались,а не облизывали словоблудие идиотов от истории...
    noname noname # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 19:53
    Еще один безграмотный Сталиноид ...

    Подавляющее большинство из 682 тысяч расстрелянных в 1937-38 гг по политическим обвинениям, были казнены именно по приговорам органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек", созданных в соответствии с директивой Сталина от 3 июля 1937 г.
    Это сейчас, по-моему, даже школьники знают, если только не прогуливают уроки.
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 20:05
    У-у-у-у, сынку!Ты, видать, в туалетах школьных проходил обучение!
    Начнем с того, что "тройки" были созданы не в 1937 году, а в 1935 и не в связи с директивной Сталина (а вообще, это его ли акт--директива?!), а приказом НКВД.А что у нас Сталин возглавлял НКВД СССР?!Вот это новость для меня! ;-)
    Далее...У "троек" не было полномочий давать расстрелы!Это как раз в связи с тем,что у вас интеллект (вернее, то,что должно по идее быть в мозге) базируется исключительно на том,что Вам в уши надули и получаются вот такие сказки Дядюшки Джо...
    Так что учите матчасть,Сынку! :-)
    noname noname # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 20:19
    Начнем с того, что я нигде не писал что тройки были созданы в 1937 г Это ты придумал.
    Во вторых
    Директива Сталина от 3 июля 1937 г.:
    "Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, потом по истечении срока вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте, и в некоторых областях промышленности.
    ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет возвратившихся кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке. Секретарь ЦК И. Сталин."
    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 20:20
    Ну а потом под эту директиву стали подверстывать не только бывших кулаков и бывших уголовников, но и всех остальных, и уже в приказе Ежова № 00447, утвержденном решением Политбюро 30 июля 1937 г. к числу подлежащих растрелу и лагерному заключению (а не высылке) попали и разные другие граждане, а затем поляки, латыши, немцы, румыны и ещё куча всяких подозрительных национальностей. В результате, когда 15 ноября 1938 г. Сталин решил всё это завершить, насчитывалось уже 681 692 трупа и еще примерно столько же, отправленных на каторжные работы в лагеря, где большинство из них погибнет, не дожив до кончины вождя и учителя.

    Учи мат. часть пень Совковый
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 21:00
    Ну и хорошо!Поубирали ублюдков-кулаков, предателей, лазутчиков, воров и убийц...Сейчас бы их на Сердюковых и Васильевых,Керимовых и прочую нечисть подчистить...Вот это было б дело!
    Если бы нормальные люди были в обиде на то время и на Сталина в частности, то не занял бы он 2-е место среди исторических личностей России!Вот это вам всем невдомёк!Вам все опошлить, изгадить не терпится!
    noname noname # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 21:19
    Я, конечно, знаю, что сталиноиды не только моральные уроды, пляшущие на костях замученных и убитых соотечественников, но и в большинстве своем абсолютно невежественные люди во всем, что касается их кровавого кумира, но иногда как-то забываешь, пока снова не напомнят.
    Социальный состав арестованных в 1937 г. по политическим обвинениям:
    .Бывшие кулаки - 370 422
    "Бывшие люди" (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.п.) - 114 674
    Без определенных занятий и деклассированный элемент -129 957
    Служители религ. культа - 33 382
    Кустари - 7 337
    Домохозяйки, иждивенцы и пенсионеры - 13 281
    Служащие - 134 989
    Единоличники - 27 209
    Колхозники - 41 617
    Рабочие - 45 706
    Красноармейцы и мл. начсостав - 6 689
    Комсостав - 7 650
    Сотрудники НКВД - 3 837
    Итого - 936 750
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 21:48
    Твои пустые рассуждения основанные на твоем невысоком IQ я оставляю без внимания!Это убогость, а не рассуждение!
    теперь по существу!
    Ты,Глупыш, о ком говорил сначала?Об обиенных. А здесь о чем речь?Об арестах!Даже не об осужденных и направленных в тюрьмы, лагеря и т.д., а только арестованных. Из них сколько было выпущено?!Не подскажешь,Милок Подпиндосный?!Во...Это вы привыкли так--хрень написали в полусловах, и думаете,что это правда.А тут еще оказывается не только по слогам нужно уметь читать, но и понимать смысл прочитанного.С этим у тебя, видать, офигенные проблемы!
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 20:39
    Цитирую тебя же, Упырь Либерастный: "...были казнены именно по приговорам органов внесудебной расправы - "троек" и "двоек", созданных в соответствии с директивой Сталина от 3 июля 1937 г." Конец цитаты! Ну и что ты на это ответишь, Мальчик с Грязной Попкой?! ;-)
    Ой, тяжко с Вами, Погрошовыми Подпиндосникми! ;-)
    Но это лишь первое!
    Второе!В отличие от тебя, Мальчик, я имею достаточно свободный доступ к документам, а не перепечатываю их с подачи хозяев!
    Третье.И что доказывает представленный тобой текст?!Он показывает сколько было расстреляно?Он доказывает,что были расстрелы по решениям троек?!Нет..ну и зачем ты это здесь представил,а?!Клоун! :-)
    noname noname # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 21:11
    Тебе дурачку с самого начала было сказано что при Сталине людей расстреливали без суда! По приговорам двоек и троек.
    А теперь читай что написано в директиве Сталина: "...в порядке АДМИНИСТРАТИВНОГО (то есть внесудебного) проведения их дел через тройки".
    2 Куда и к каким документам ты имеешь доступ неизвестно. Учитывая ахинею что ты тут с умным видом пишешь ты вообще историю своей страны не знаешь.
    3 Сколько людей было расстреляно показывает не сам текст Сталиноид , а исторические факты.
    А кто по-твоему развязал террор своей директивой от 3 июля 1937 г. и так же легко, как начал, остановил его 15 ноября 1938 г.? Дедушка Калинин, Каганович, Ворошилов?
    И кто утверждал присылаемые квоты на репрессирование, кто подписывал расстрельные списки для Военной коллегии Верхсуда?
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 21:44
    Дурачком ты своего папика будешь называть, ибо такого идиота мог породить исключительно дебилоид!и то, в пьяном угаре!
    Начнем с начала, раз уж мозг твой,дитя природы, не в состоянии переработать даже столь незначительный поток информации.
    Ты утверждал,что "большинство убитых при Сталине было без суда и закона". Где это большинство?Цифирьки под твои бредни нельзя ли подтащить?!Не увидел...до сих пор!Лишь рассуждения упыря про сталиноидов...Ну да ладно.Таким как ты недоумкам это позволительно!
    отчего ж без закона то?!Откуда это?!Кто сказал?Опять на собрании жидовье,которым не дали в свое время разворовать Россию-СССР...По закону, Батенька...по-закону!Решали все именно по закону..да не суды!Время такое было--назначали тройки и те осуществляли судебную составляющую государственного управления обществом.И что?!И никакого террора я не наблюдаю. Более того,Мальчик!Мои деды и бабушки об этих временах сказывали весьма нормальные истории и без обиды на руководство страны!А всё почему?!Да потому что праведно жили!Делов то!Но тебе и твоим шакалам этого не понять!Не для Вас это!Вы только тявкать умеете!
    noname noname # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 22:45

    1Цифра эта известна всем кто читал Земского. Малограмотные дурачки вроде тебя про него скорее всего не слыхали.
    ссылка на www.communi.ru
    Из статьи Земскова "Политические репрессии в СССР"
    В табличке без труда найдешь данные о количестве расстрелянных за каждый год сталинского правления и выяснишь, что в 1937 и 1938 гг было казнено, соответственно, 353 074 чел и 328 618 чел, сложив которых получишь уже названую мною цифру.
    Хоть что-то в пустой головке у тебя появится.
    И заодно. Посмотри "расстрельные списки Сталина" для Военной коллегии Верховного суда СССР.
    ссылка на stalin.memo.ru

    noname noname # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 22:48
    2 "По закону, Батенька...по-закону!"
    Если бы ты был немного более грамотным (я понимаю, от сталиноида это требовать почти неприлично), то знали бы, какие органы имели по Конституции право осуществлять правосудие в СССР. Даю тебе подсказку Конституция СССР статья 102.
    Затем ознакомься со статьей 127, гласящей: "Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора" и сравни её с директивой Вышинского всем прокурорам страны от 7 августа 1937 г., гласящей:
    "В соответствии с пунктом вторым раздела пятого обязываю прокуроров присутствовать на заседаниях троек, где прокуроров в составе троек нет. Соблюдение процессуальных норм и предварительные санкции на арест не требуются."
    Может, и в твоей пустой головке какая-нибудь мысль затеплится. Хотя шансов мало.
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 23:07
    Не...ты все более и более опускаешься ниже городской канализации...твоей бестолковке действительно очень уж все хреновато...
    Мне твои подсказки за ненадобностью!Я уж более 10 лет в практической юриспруденции и с судьями с прокурорами общаюсь чаще,чем ты в туалет срать ходишь!
    Я ж говорю,что тебе не дано понимать прочитанное после того, как хватило духу сложить слоги в слова!Ты там ничего про специальные суды не узрел,Недоумочек ты наш дебиловатый с амбициями оттраханной выхухоли?!А мысли в связи с этим никакие не приходят?Вижу,что не судьба с такими убогими мозгами,чтобы в них хотя бы что то толковое приходило!
    Тебе не понять что есть разница между задержанием и арестом. Что есть арест административный и процессуальный. Ты вырываешь из контекста фразы, считая, что понимаешь их смысл.На самом деле выглядишь еще большим идиотом!
    Да, кстати, я так понял, что тебя хватает лишь на ведение одного диалога. Остальные мои возражения останутся без внимания-ответа.Ну,действительно, обладая интеллектом гусеницы, что от тебя ждать то?!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 4 октября 2013, 14:17
    Во блин, юрист нашелся!
    Интересно, на основании каких законов Сталин имел право подписывать расстрельные списки?
    И устанавливать квоты на расстрелы и аресты?

    Видать, общение с нынешними прокурорами на Вас дурно влияет. И Вы там нахватались представлений - закон что дышло, законно все, что угодно властям.
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 17:04
    Дык я и сам закон толковать могу!Прокуроры то здесь причем?!Вы, Батенька, видать, совсем слабы в понимании кто чем занимается в юриспруденции...Сожалею, но эти вопросы выходят за рамки вашего понимания!Равно как и полномочия должностных и высших государственных лиц в истории Отечества!
    Вы бы еще проверили на что имел право, а на что нет Иван Грозный, исходя из нынешнего понимания демократии и либерастии...Клоуны, блин! :-))
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 4 октября 2013, 17:51
    Не умничайте. Вы здесь не единственный, кто может бросаться терминами вроде "процессуальное задержание" (правильно - уголовно-процессуальное, но это мелочи).
    Насчет рамок моего понимая - это не к делу. А вот насчет рамок законности Вам по Сталину сказать нечего. Ибо режим Сталина работал, когда хотел, вне формально провозглашенного правового поля.
    То есть Сталин был преступником уже по тогдашним законам.
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 20:32
    Во-первых, не Вам, Особь Неясная, мне указывать что делать!
    Во-вторых, в том то все и дело, что именно такие как Вы здесь бросаются терминами, а для меня это язык общения. Именно поэтому Вы пишете "как правильно", т.е. как вычитали где-то, а я пишу так, как это принято среди сообщества людей занимающихся профессионально.В этом между нами и разница, которую Вам постичь не судьба!
    Равно как не судьба и постичь отчего так было организовано всё в периоду руководства страной Сталиным.И действовал то он как раз в рамках правового поля им же и его соратниками очерченного!Вы б лучше, в свете юбилейной годовщины событий Октября 93 года поразмышляли над легитимностью Вашего Пьяного Самодура-Кумира Эльцмана!И уже в свете современного правового поля попытались своим скудным разумением оценить что он сделал, расстреляв Парламент страны!!!
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 4 октября 2013, 21:39
    Все понятно. Похоже на лепет борзого малолетки из подъезда, который воображает, что хамством и руганью он поднимает себя и утверждает свою правоту.. Сказать-то по делу нечего. Ну, кроме того. что где-то там негров вешают.
    С Вами все понятно.
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Диоген Диоген 4 октября 2013, 23:02
    Ну так еже ли ты рассуждаешь общими фразами под девизом "Сталин--сволочь!", при этом никаким образом это не подтверждаешь, то чего ждешь от меня то?!Я, к слову, тебе привел пример действий твоего кумира Эльцмана...чего проглотил то,Смешной ты Мой?! ;-)
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 5 октября 2013, 06:48
    Ну Вот, Вы продолжаете в духе малолетки. Теперь приписывая мне невесть что.
    Не знаю, как Вам, а мне кумиры не нужны. Я давно вырос из детских штанишек.
    "вожди бывают только у дикарей".
    Ельцин для меня - один в череде правителей. Со своими плюсами и минусами.
    В его конфликте с парламентом - правых нет.
    Обе стороны хороши. И еще вопрос - кто хуже.
    Это детство - считать, что враг того, кто тебе не нравится - ангел.

    Ну а про Сталина не делайте вид, будто Вам никто ничего тут не говорил.
    Одних его подписей на расстрельных списках хватает, чтобы не считать его ангелом.
    И если Вам так уж не нравится Ельцин - сравните сколько людей быдо убито во время его борьбы за власть и сравните со Сталиным. И сравните кто как поступал со своими политическими противниками.
    Представьте, что было бы если бы при Сталине Верховный Совет вздумал бы учудить то же, что при Ельцине.
    :-)
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Диоген Диоген 5 октября 2013, 16:36
    ВЫ НЕ СУДИТЕ ПО СВОЕМУ УРОВНЮ РАЗВИТИЯ О ДРУГИХ. Ничего такого, что бы давало основание определять Вас, как некое существо обладающее хотя бы частичкой мудрости, я не наблюдаю!
    То,что мне говорил кто то и где то Вас лично не касается!Мне много кто чего говорит, но это не освобождает Вас от обязанности отстаивать свою точку зрения.
    Подписи на расстрельных списках?Где они?!Вы снова находитесь в своем бредовом мире?!Вы это все, о чем здесь разглагольствуете там находите?!
    Ни одного из руководителей моего государства я ангелом не считаю и не считал никогда, но и демонизация, которой занимаются подобные Вам упыри-недоумки также считаю неуместна!
    А сравнение самое простое!Сколько было в РОССИИ на начало 1991 года и сколько население составляло на исход 1999 года и возьмем любой 9 летний период времени правления Сталина.Что с 1929 по 1938 (1931-1940), что 1944-1953...не в пользу Эльцмана будет расклад...
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 5 октября 2013, 19:47

    Ну что Вы, мне и в голову не приходит судить о Вас по себе.
    Но все же какой-то уровень надо иметь.
    Сканы с резолюциями Сталина о расстрелах давно выложены в сети.
    Спорить с тем что Сталинк онтролировал репрессии - в наше время, просто невежество.
    ссылка на texty.org.uaссылка на vkirove.ruссылка на upload.wikimedia.org

    И вообще у меня есть сомнения, читете ли Вы сами то что пишете.
    Вы ОПЯТЬ приписываете мне какую-то любовь к Ельцину. О которой я никогда не писал.
    Вы вообще адекватны?

    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Диоген Диоген 6 октября 2013, 17:39
    То,что Вам не приходят в голову хотя бы более-менее вменяемые мысли--это заметно! Пытаясь отпрыгнуть от своего нелеп низкого уровня, Вам и в голову не приходит, что есть люди, для которых такие прыжки--дело давно минувших дней--дней обучения в школе. И до сих пор находясь на том самом уровне 7-8 класса, Вы так и не научились анализировать даже элементарно представленное.
    Это доказывают и Ваши ссылки.О чем они нам дают информацию?Для Вас--это документы, "подтверждающие",что Сталин был деспотом, что у него руки по локоть в крови.Вот в этом Вы и нелепы и глупы!А вот время, проведенное в общении со мной наконец-то дают свои положительные плоды!По крайней мере, появились первые намеки на понимание!Сталин, как руководитель Державы, действительно КОНТРОЛИРОВАЛ репрессивную деятельность органов власти государства!И что ж в этом плохого?!Было бы хуже, если бы это все происходило просто потому что кому то что то захотелось в отдельно взятом регионе, как это происходит сейчас!
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 6 октября 2013, 17:43
    Оцените то,что Вы представили, не исходя из своих жидовско-либерастных взглядов, а по сути и содержанию.Сталин, как глава государства, дает добро на применение мер уголовного преследования, предусмотренного именно УК РСФСР. И что?!Были тогда ряд статей, предусматривающих высшую меру--расстрел (иногда она звучит, как исключительная мера). Данные документы скорее показывают то,что в государстве ничего бесконтрольно не делалось!Так это ж хорошо!Или Вашей жидовско-либерастной клике это снова как кость в горле?!
    Посему все последующие вопросы по адекватности, очевидно, не по адресу. Или Вы во время написания этих строк на себя в зеркало пялились?! :-)
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий noname noname 30 сентября 2013, 22:58
    Ой!Слушай,ты кого мне в качестве авторитета назвал то?!Земскова!!!..Ха!!!Рассмешил!!!Это как раз такие дурачки как ты верят всему тому,что этот чудик накропал, что приписал, прибавил.Его статистику и умолишенческие заключения могут принимать только такие идиотики как ты,Колянчик!
    Так что ты бы сначала думал на кого ссылаешься,а потом уж писал...
    Вот уж точно, нарожает П*зда дурачков, а нам с ними мучайся! Клоун!
    noname noname # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 23:08

    Эта цифра уже в наши дни была подтверждена рассекреченной статистикой НКВД и сейчас все историки, включая сталинистов, используют именно её. В докладной записке комиссии ЦК КПСС под руководством Поспелова, была названа цифра расстрелянных по обвинению в антисоветских преступлениях в период 1937-38 гг. - 681 692 ссылка на чел.http://ссылка на www.alexanderyakovlev.org

    Ну, а вообще то Сталиноиды все одинаковы. Каждый раз когда их фактами прижимаешь начинается очередной скулеж типа "все источники фальшивка".
    Ладно, я смотрю, ты совсем уже сдулся, подведем итог.
    1.Казни, как я и говорил, были бессудными.
    2. Органы, их проводившие - незаконными.
    3.Сталин, организовавший всё это, является государственным преступником, растоптавшим только что принятую Конституцию.
    О чем и шла речь с самого начала.
    О чем и шла речь с самого начала.

    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 23:19
    Мальчик-Колянкик!То,что было явлено из-под пера А.Яковлева, ярого ненавистника СССР и всего,что связано с историей Отечества, вообще нормальный человек не может принимать как нечто, подтверждающее что то.Лишь только такие упыри как ты, этого не понимают!
    Свои итоги будешь подводить вечером, когда дрочить свою бестолковую головку будешь..тебе ж ей еще пытаться думать!То же,что ты здесь накропал так и не нашло никакого подтверждения ни в одном здравом источнике...
    А итог на самом деле такой: народ,несмотря на все потуги такой нежити как ты, либерастно-жидовской клики, уважает и почитает Сталина!И как бы вы не пытались народ переубедить в обратном, у вас, как видно, это не получится!Так что отсосите у себя сами, ублюдки!
    И твой ЧС--это подтверждение твоей умственной немощи!Нет у тебя духу!Ты действительно НИКТО и звать тебя НИКАК!И своими ссыкливыми "ЧС"-ами ты это подтверждаешь!КЛОУН!!! :-)))
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 17:42
    Про 10 миоллионов умерших с голоду в 1932-33 годах ты, конечно, ничего не слыхал....
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 30 сентября 2013, 18:22
    Про 10 миллионов действительно не слышал. А вы слыхали? Ну так слухов много разных ходит.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 18:58
    Мальчик, в Украине в каждом - повторяю В КАЖДОМ! селе рядом со стеллой с именами погибших на фронтах ВОВ односельчан стоит стелла с именами односельчан умерших от голода в 32-33 годах. и фамилий на онной - более будет. Кроме того 300 сел вімерло полностью и небіли востанновлены. В Украине умерло от голода 7 миллионов -три миллиона умерло на Кубани и в других местах. Еще 2.5 миллиона умерло от голода в 1947 году.
    Количество расстреляных и замученных большевиками и в "Гражданскую" и позже - с трудом поддаеться подсчетам но это колосальные. не виданные в мировой истории количества...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 1 октября 2013, 17:49
    ще невмерла украина !
    Starley bpv # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 4 октября 2013, 13:03
    Что-то мало миллионов Вы сказали - одна Украина "претендует" на такое количество умерших от голода...
    Starley bpv # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 4 октября 2013, 13:03
    Что-то мало миллионов Вы сказали - одна Украина "претендует" на такое количество умерших от голода...
    Петербургер Запорожцев # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 18:39
    Сергей!Он не расист. Он просто ЧМО вот такое болотное!
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Петербургер Запорожцев 30 сентября 2013, 18:47
    Одно другому не мешает. Болотные ЧМО тоже ведь многих людей за людей не считаю и убеждены, что без них было бы лучше. Отсюда один шаг до расизма и нацизма.
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 22:58
    Я, как раз, не расист, во мне самом до хрена разной крови, включая русскую. Гитлер - завоеватель, современный Чингиз-хан, а Сталин - просто бандит и убийца. Элементарно, старина.
    aron moiseevich # ответил на комментарий eldar gadjibekov 1 октября 2013, 23:07
    ну неграм по мордам надовать надо ;) ето не рассизм а необходимость , зажралися суки
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий aron moiseevich 2 октября 2013, 11:28
    А неграм-то за что?
    aron moiseevich # ответил на комментарий eldar gadjibekov 2 октября 2013, 16:38
    и каждому катафот на лоб прибить , а то ночью хрен видно !;) шоб зенками не сверкнул лежал бы под моим траком !
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий aron moiseevich 2 октября 2013, 22:15
    Дави на хер. Потом скажешь: заснул за рулем, большое дело, не заметил...
    aron moiseevich # ответил на комментарий eldar gadjibekov 2 октября 2013, 23:37
    не хер лазать по дороге ! до перехода освещенного жопу толстую надо донести !
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий eldar gadjibekov 30 сентября 2013, 15:57
    Извините, что пишу вам, но не могу не высказаться. Николай Стариков навыкладывал постов и занес меня в черный список, очевидно, встав в позицию: "Вот вам мой высер, а на ваши возражения я отвечать не собираюсь". Увы, немало таких здесь, на Макспарке, не желающих отвечать за свои слова.
    Nikolai Vladimirovich # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 17:44
    Ты свой Высер про американскую помощь в ВОВ - будешь опровергать сам? Так и напиши - "виноват, неграмотный я, никогда и ничего не читал кроме газеты Правда, Вы мне открыли глаза. я по своей темноте и представил такого не мог. Больше не подготовившись к вопросу. вмешиваться в разговоры умных людей не буду"
    Drew Ripley # ответил на комментарий Nikolai Vladimirovich 4 октября 2013, 21:36

    Ты наверно из этой компании скорее всего, так рьяно защищаешь штаты Тут про тебя пишут ссылка на maxpark.com

    eldar gadjibekov # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 22:05
    Всегда пожалуйста, старина. Я ЧС тоже не понимаю. У меня лично он пуст.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий eldar gadjibekov 30 сентября 2013, 22:37
    Большое спасибо. Можно в чем-то друг с другом не соглашаться, иметь разное мнение, но надо с уважением относиться к оппонентам.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 13:41
    Где Вы вычитали, что СССР разрабатывал планы захватить после победы над Германией всю Европу? Интересно, как бы объяснил Сталин своему народу, что вчерашние союзники стали врагами. Да и не было у Сталина ни сил, ни средств на захват Европы. СССР просто уничтожили бы бывшие союзники в сотрудничестве с пленными солдатами вермахта. Достаточно было сбросить пару атомных бомб на Москву и Ленинград. Ни одна ПВО не смогла бы противостоять двум тысячам американских и английских бомбардировщиков, летящих на Москву. Что касается СССР, то не американцы, а наше продажное партийное руководство развалило СССР. Гуманитарная помощь была нормальная. Вранье, что амеры поставляли просроченные продукты. Кроме продуктов питания поставлялись лекарства, ТНП и проч. А насчет мошеннических средств, то это эффективно только в отношении лохов, а не умных руководителей государства. Вы же не сотрудничаете с мошенниками. Это психология умственно ущербных людей – мол, мы не виноваты, что нас обманули и обокрали.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 13:55
    1. Не было бы второго фронта, захватили бы всю Европу. Причем здесь "союзники стали врагами"?
    Кстати, Черчилль не заморачивался над тем, "как объяснить такие вещи своему народу", когда задумывал операцию Немыслимое. (если не в курсе, ознакомьтесь).
    2. "Сбросить пару атомных бомб на Москву?" Вы смеетесь? Во-первых, бомб весной 1945 ещё не было, во-вторых, ни с какого направления бомбардировщикам до Москвы не долететь. Что вы за глупости пишете?
    3. Я ведь не писал "просроченные". Читайте внимательно.
    4. Т.е. вы считаете, что мошенничать, обманывать, хитрить, нарушать договоренности - это нормально? И честный, доверчивый человек в ваших глазах - лох? (это, разумеется, относится не к Горбачеву, он просто предатель, а к политике США вообще).
    Да, если нас обманули и обокрали, то тот, кто это сделал - лжец и вор, недостойный никакого уважения.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 14:11
    Не было бы второго фронта наши армии стояли бы в лучшем случае под Свердловском, а не под Берлином. И без атомных бомб «Летающие крепости» с баз в Италии, Греции или Мальты (дальность полета – 3 200 км) спокойно долетели бы до Москвы, не говоря уже о бомбардировщиках Суперфортресс (5 200 км). Уважения, конечно, вор и мошенник не заслуживает, как не заслуживает его и тот, кого обманули.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 14:42
    1. Вы смеетесь? Второй фронт открыли летом 1944 года. Когда наши уже подходили к довоенным рубежам нашей страны. Причем здесь Свердловск? Вы бредите?
    2. Хорошо, может быть, и хватило бы дальности (в чем я кстати не очень уверен с учетом того, что масса первых ядерных бомб была ОЧЕНЬ большая даже для бомбардировщика).
    Покопался и обнаружил, что к 1945 году у СССР имелось 35 высотных истребителей Як-9ПД с практическим потолком 13 тыс. м. На фронте они были явно не нужны, поэтому находились, очевидно, в составе ПВО стратегических государственных городов.
    У B-29 Суперфортресс практический потолок: 12 070 м (при боевой массе).
    Так что мне непонятно, о каком "спокойном полете" до Москвы с ядерной бомбой вы пишете.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 15:16
    Первые поставки англичан начались, если память не изменяет, уже в сентябре - октябре 1941 года. Далее, я писал, что и без ядерного оружия союзники имели возможность испепелить Москву и Ленинград, как они это сделали с Гамбургом и Дрезденом. Тридцатьюпятью высотными истребителями вы не остановите армаду из нескольких тысяч бомбардировщиков, каждый из которых имел мощную защиту. Даже если бы они летели без истребительного прикрытия. А через четыре-пять месяцев боевых действий американцы просто уничтожили бы нас своим ядерным оружием.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 15:25
    По-моему, вы не представляете, о чем говорите.
    Одно дело, отправить несколько сотен бомбардировщиков через Ла-Манш в северную Германию или из захваченной Италии бомбить юг страны в ситуации, когда авиации у Германии катастрофически не хватает. И совсем другое дело отправить те же бомбардировщики на 3000 км над территорией страны, которая побеждает в этой войне, у которой полно своих истребителей - высотных и не очень.
    На такую операцию не решится ни один главнокомандующий.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 15:38
    Вы, наверное, не слышали о том, что американские бомбардировщики, летавшие на бомбардировки заводов юга Германии взлетали с аэродромов в Англии и преиземлялись в Италии. Потом по договоренности мы им предоставили свой аэродром на Украине. Так что я представляю о чем говорю. Кроме того, на высоту в 10-11 км ни всякий советский истребитель заберется. Про зенитную артиллерию и говорить не приходится. Кроме того, сколько нужно времени истребителю второй мировой войны, чтобы забраться на такую высоту? Система оповещения даже не сработает.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 15:53
    Система оповещения вполне себе работала при налетах фашистской высотной бомбардировочной авиации (те же 12 тыс м) в 1943 году. Думаю, её эффективность в 1945 году была выше.
    Не пойму, какое отношение к бомбардировкам Москвы может иметь аэродром подскока на Украине.
    Согласен, не всякий, но истребителей было много и разных. Из пушки расстрелять самолет можно не приближаясь к нему вплотную.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 16:25
    Самые удаленные установки системы раннего воздушного оповещения ПВО (ВНОС) Москвы находились в районе Калинина и Можайска, т.е. в 200 км от Москвы. За это время с аэродромов в районе Кубинки поднимались истребители ПВО. Им вполне хватало времени, чтобы подняться на высоту 2 500 – 3 500 метров и встретить самолеты противника. Но когда речь идет о высотах более 10 км, то этого времени просто не хватит. Кроме того, высотные двигатели работали на высокооктановом бензине, который поступал к нам из США и поставки которого были бы сразу же прекращены. Да и сколько времени смогли бы работать истребители на такой высоте. У них все горючее ушло бы только на один подъем. А с дополнительными баками они поднимались бы не менее часа. Т.е. ко времени, когда наши истребители добирались до такой высоты, армада бомбардировщиков уже лежала бы на обратном курсе. У немцев же все было проще. ПВО Германии оповещалось о приближении бомбардировщиков из соседних оккупированных стран.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 16:39
    3000 км бомбардировщики могли преодолеть на крейсерской скорости 354 км/ч за 9 часов.
    Это вполне достаточное время, чтобы заметить в небе армаду движущихся вглубь страны бомбардировщиков, сообщить средствам ПВО страны, обеспечить наблюдение по маршруту и поднять по тревоге нужные истребители.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 17:12
    Кто будет оповещать за три тыс. км. и какими техническими средствами? Из Италии наши разведчики? Даже если принять во внимание самый фантастический вариант, что на такой высоте будет работать дежурное звено наших истребителей, то время их работы будет минимальным - не более пяти минут. А чтобы держать под контролем воздушное пространство, нужны неимоверные запасы авиационного горючего, которого у нас не было. Помимо Москвы, надо было бы держать авиацию ПВО на Урале и в Поволжье. И такая мелочь - у Суперфортресс скорость была в два раза выше. Кроме того, если бы возник конфликт между союзниками, то американцы и англичане расправились бы с деморализованной советской армией в течение одного месяца только с помощью одной бомбардировочной авиации, подвергнув массированной бомбардировке Москву и Урал. Вы даже себе не представляете до какой степени была деморализована наша армия в первые дни победы. Мне отец рассказывал, что беспробудное пьянство царилось в Берлине в течение целого месяца. Наша армия буквально на последнем издыхании победила фашизм и начинать новую войну у Сталина не было ни малейшего желания.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 17:25
    1. Boeing B-29 Superfortress
    Максимальная скорость: 574 км/ч (на высоте 9144 м)
    Крейсерская скорость: 354 км/ч
    2. Разумеется, у Сталина не было такого желания.
    А у союзников было.
    3. На последнем издыхании? А вы забыли японскую войну, когда наши просто смяли квантунскую армию? С союзниками произошло бы тоже самое, если бы они на нас напали.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 18:06
    И что? Или Вы полагали, что В-29 летают на бреющем полете? Вот с этой скоростью 574 км/час они и летели бы. К тому же догнать американский бомбардировщик ни один наш высотный истребитель был не в состоянии, за исключением Ла-7, которых к концу войны промышленность выпустила 10 штук и те были экспериментальными образцами. А что касается Квантунской армии, то она была деморализована атомными бомбардировками и неизбежно приближавшейся капитуляции Японии в войне с американцами. Так что победа над ней была делом нескольких дней - 6 августа бомбардировка Хиросимы, 9 августа Нагасаки. СССР буквально бегом вскакивает на подножку последнего вагона, уходящего к победе поезда и вступает в войну с Японией за день (10 августа) до официального заявления о готовности Японии принять Потсдамские условия капитуляции.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 18:21
    1. Вы похоже в авиации слабо разбираетесь. Крейсерская скорость - это экономичная скорость, обеспечивающая расчетный боевой радиус. При максимальной скорости боевой радиус уменьшается в разы, и тогда ни о каком дальнем полете речи нет.
    Соответственно, большинство действовавших тогда истребителей легко догоняли эти бомбардировщики.
    2. Квантунская армия не могла быть деморализована к 9 августа атомными бомбардировками, которые произошли 6 и 9 августа. При этом как она могла быть деморализована, если её (Квантунскую армию) не бомбили. Вы в своем уме? Сидят солдаты в казармах и переживают за далекую родину, которую бомбят. Лучше ничего не придумали?
    3. Сталин обещал вступить войну с Японией через 3 месяца после разгрома Германии и сдержал свое слово. Об этом его просили союзники. Ну и Сахалин с Курилами надо было вернуть.
    4. Обсуждать капитуляцию японцы стали лишь после начала войны с СССР - 9 августа, утром, как только получили известия о нашем наступлении. Это непреложный факт.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 18:50
    Я не понимаю, какая разница на какой скорости самолет приближается к цели? Скорость важна лишь при уходе от истребителей противника. Вот тогда он летит на максимуме. Но если его скорость 611 км/час, а скорость высотного истребителя Ла-7 680 км/час (причем только на испытаниях), то догонять ему улетающие бомбардировщики не хватит ни времени, ни запасов горючего. Разница при сложении скоростей слишком большая. Система оповещения у нас была только начиная с Калинина, т.е. 200 км. от Москвы (Кубинка, где базировались истребители ПВО находится в 50 – 70 км от Москвы). Ни один из 10 имевшихся у нас высотных истребителей не поднимется за 15 минут на высоту 7,5 км. Даже если и встретит на такой высоте армаду и собьет пять !!!!!! бомбардировщиков, то остальные 2 тыс бомбардировщиков разнесут столицу в щепки.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 19:04
    1. Объясняю на пальцах:
    Разница - во времени реагирования. При меньшей скорости этого времени больше.
    2. Не было у B29 такой скорости, тем более в 1945 году, разве что в Корее его, может быть, разогнали.
    3. Система оповещения есть на фронте, а если они летят через море - то на флоте. Телефон и телеграф на освобожденной территории в армии работали. Так что за пару часов легко можно было сообщить в Москву.
    Я думаю, что генералы союзников были поумнее вас, лучше владели обстановкой, и они решили не ввязываться в эту авантюру, хотя их руководство очень хотело повоевать с СССР.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 19:30
    Ну, хорошо. Пусть было бы оповещение о приближении армады бомбардировщиков. Что могли сделать 10 истребителей (пусть даже 100) с армадой? Но куда они летят? Небо большое, путей много. Может, в Сибирь полетели, может, Сталинград бомбить, может, на Свердловск, может на Украину, а может решили пробомбить бакинские месторождения нефти. Где взять столько высотных истребителей? Американцы насшибали над Германией кучу немецких асов, у которых был опыт борьбы с высотными бомбардировщиками. Хотя и самих погибло немало. А у нас? В первый же день разбомбили бы Казанский и Саратовкий заводы и авиации пришел бы конец.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 19:44
    Ладно, не знаю. Просто это всё очень гипотетически.
    Сталину удалось припугнуть союзников, за сутки до намеченного плана Немыслимое советские части в Европе были перегруппированы и приведены в боевую готовность. Союзники струсили и отменили наступление.
    Думаю, по авиации тоже были свои планы, о которых мы никогда не узнаем. Так что Сталин молодец.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 19:58
    Не думаю, что Сталин мог кого-либо в тех обстоятельствах напугать. Просто, как мне кажется, народы устали от войны. Все ждали мира. И начинать новую войну тем более с СССР, авторитет которого был слишком высок в те дни, было бы просто нелепо. И если Вы думаете, что руководство Англии и США не считалось с мнением своих избирателей, то это далеко не так. Черчиль выступил с фултоновской речью и потом долго обижался на своих сограждан, что, он победитель в войне, оказался на обочине политики – с треском продул избирательную кампанию в парламент и потерял пост премьера. Тоже совпадение?
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 3 апреля 2014, 00:09
    Наткнулся на информацию по обсуждаемой теме:
    В июне 1944 года СССР начал закупки у США высотных истребителей Р-63 Kingcobra (всего до сентября 1945 года было закуплено 2400 штук), которые имели следующие характеристики:
    Макс.скорость: 657 км/ч, крейсерская скорость 608 км/ч
    Практический потолок - 11900 м.
    Скороподъёмность: 12,7 м/с, т.е. набор высоты в 10000 м происходит менее чем за 15 минут.
    Имел 1 пушку 37 мм и 4 пулемета (реально мощное вооружение).

    Наличие этих самолетов и в таком количестве не оставляет камня на камне от ваших рассуждений.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 17:07
    Согласен. Может быть они и рассматривали какой-то вариант, как-бы им под шумок все захапать. И если бы были-бы хоть какие-то шансы может и рискнули-бы..Но правильно сделали что не рискнули, живыми остались)) У Сталина на то время была самая мощная и боеспособная армия, а выйграть войну одной авиацией еще никому не удалось. Ну уничтожили бы они один-два города полностью..и что дальше?? А наша армия в Европе, ура вперед до Ламанша! потом и Англией разберемся! Думаю, что Сталин нашел бы нужные мотивы для японцев, чтобы они продолжали и дальше долбить Штаты с другой стороны..)
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 17:24
    Только одной авиацией союзники уничтожили весь экономический и практически полностью военный потенциал Германии. Был уничтожен весь военно-морской флот, от воздушного флота остались крохи в подземных заводах и на территории союзников и оккупированной Франции. Германия осталась практически без горючего (заводы в Румынии сгорели), а на горючем работала вся техника - танки и авиация. Даже если бы каким-то чудом последний советский солдат дополз до Ла-Манша, то это вовсе не означало бы захвата всей Европы. Там его и прихлопнули бы английские Ланкастеры, а довершили бы разгром американские Летающие крепости и Суперфортрессы, стерев с лица земли Москву и все уральские заводы.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 19:30
    Да Колесников..Если бы таких как-ты было бы у нас много, ту войну бы мы продули...Союзники..говоришь...Если бы не эти "союзники" особенно Англия, то скорее всего и этой бы войны не было-бы скорее всего..
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 20:04
    Историю изучай, а не болтай глупости.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 20:34
    Изучал..Искал ответ только на один вопрос, почему началась вторая мировая? Ответа не нашел..Выяснился странный парадокс, ни Гитлер, ни Сталин не хотели этой войны..Вот и ответь мне кто развернул-подтолкнул Гитлера пойти войной на СССР?
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 20:43
    Ответ не простой. Но для меня понятный и очевидный. Ответ - в книге Гитлера "Майн Кампф". Отвечу чуть позже в личку, а то слишком мало места. Кстати, Сталин дал указание перевести книгу на русский язык и направить её всему военному и политическому руководству страны на глубокое изучение.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 30 сентября 2013, 18:21
    Не нашел бы Сталин мотивов для японцев "долбить Штаты". Японцы после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа уже согласились 10 августа на капитуляцию.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 18:51
    Вы противоречите сами себе:
    "В данном случае хрен редьки не слаще, поскольку во время бомбардировки Гамбурга и Дрездена обычными тротиловыми бомбами погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки."
    И в Токио во время бомбардировки погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. Только это никоим образом не подтолкнуло японцев к капитуляции.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 19:17
    Как не подтолкнуло? Весь военно-морской флот был потоплен, захваченные японцами территории оккупированы американцами, Токио горел как куча картонных коробок, Хиросима и Нагасаки сгорели 6 августа, а 10 августа японцы сложили оружие после обращения к народу императора. И это называется не подтолкнуло?
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 19:33
    Вы, похоже, очень уважаете вооруженные силы союзников.
    Если бы вы были любопытны и почитали соответствующую историческую литературу, вы были бы в курсе, что по оценкам американских генералов (весна-лето 1945 года) без вмешательства СССР война с Японией могла затянуться ещё на год и стоить американцам нескольких сотен тысяч солдат.
    Японцы были готовы сражаться на своей земле, и никакие бомбардировки американцев не могли поколебать в них этой решимости.
    Активные бомбардировки японских городов продолжались уже несколько месяцев и стали совершенно привычным делом.
    Единственным новым событием в августе было вступление в войну СССР, обладавшей на тот момент самой мощной сухопутной армией в мире.
    Флот у нас был существенно слабее американского, зато нашим воинам на суше равных не было. Была реальная опасность высадки в Японии советского десанта, который сделал бы то, что было бы не под силу американцам со всем их флотом.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 20:24
    Похоже, что Вы слишком заносчивы в своих суждениях. Хотя знаний истории у вас кот наплакал. Дайте ссылку на цитируемых вами генералов и их анализ тех событий. Война США с Японией велась далеко не только на тихоокеанском ТВД, но и на суше. О чем Вы, судя по всему, даже не догадываетесь. Ну, а мысль о том, что советский десант был сильней всего американского флота заслуживает глубокого осмысления.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 3 апреля 2014, 01:25

    1. Что вы имеете в виду, говоря "Война США с Японией велась далеко не только на тихоокеанском ТВД, но и на суше"?
    2. Про советский десант в той войне в сравнении с американским:
    ссылка на dentv.ru

    Называйте меня просто Ильич # ответил на комментарий Сергей Александрычев 1 октября 2013, 02:09
    Да если б не приказ Сталина расстреливать родственников в СССР, то большая часть "наших воинов которым на суше равных не было" сбежали бы на запад или сдались бы американцам в плен.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Называйте меня просто Ильич 1 октября 2013, 10:02
    А есть доказанные случаи расстрелов родственников за сбежавших на запад солдат? За слова ответьте.
    Называйте меня просто Ильич # ответил на комментарий Сергей Александрычев 1 октября 2013, 11:33
    Спроси свою родню, служившую в НКВД.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Называйте меня просто Ильич 1 октября 2013, 11:59
    1. Мой дед служил в танковых войсках, воевал, дослужился до подполковника.
    2. Спросить не у кого. В НКВД никто не служил. Уверен, там были и негодяи, и достойные люди. Не надо мазать всех одной краской.
    3. Я так понял, никаких подтверждений ваших домыслов про расстрелы родственников у вас нет.
    Называйте меня просто Ильич # ответил на комментарий Сергей Александрычев 1 октября 2013, 18:07
    Конечно Нет! Мне рассказывали об таком приказе те, кто брал Берлин и мог спокойно перейти черту. Сегодня таких свидетелей уже нет, но память о них ещё жива в нас и уйдёт с нами, поскольку следующим поколениям уже это не интересно.
    Купил билет и лети куда хош.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Называйте меня просто Ильич 1 октября 2013, 18:13
    Я ведь о другом спрашивал. Расстрелы были?
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 2 октября 2013, 20:01
    Я, например, про расстрелы родственников изменников Родины не слышал, однако не исключаю раз партия так решила. А кто бы посмел отменить или отступить от приказа Сталина? Вы таких героев знаете? Зато были аресты членов семьи изменников Родины вместе с грудными детьми. Причем детей отлучали от родителей и давали им новые фамилии. А самих родителей отправляли в лагеря, где многие и сгинули. Так что пропасть в лагере или быть расстреленным - практически одно и то же.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 4 октября 2013, 09:07
    Насколько мне известно по статистике, смертность в лагерях была высокой только в годы войны, когда вся страна голодала. В до- и послевоенные годы она мало отличалась от смертности в целом по стране. Все эти данные есть в открытом доступе.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 4 октября 2013, 11:21
    Большей глупости я не слышал. Вы не только не читаете серьёзных исторических исследований, но даже мемуары лагерников - Гинзбург, Шаламова, Королева, Солженицына и многих други. Во время строительста Беломорканала тоже смертность была статистической или канал строили во время войны? А при строительстве ж/д в Воркуту, а на золотых приисках в Магадане? С Вами все ясно.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 4 октября 2013, 11:36

    Не верьте Солженицыну. У него одна фамилия чего стоит.
    Есть статистика, цифры. Только они дают общую картину.
    Вот например очень краткий и наглядный обзор:
    ссылка на a-dyukov.livejournal.com

    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 4 октября 2013, 12:13
    Верил и буду верить. Потому что он был лагерником, а не вертухаем. Не лагерники писали статистику, а бывшие вертухаи, чтобы скрыть свои преступления. Прикажете не верить Сергею Королеву или Шаламову? Или автору "Крутого маршрута"? Есть и другая статистика.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 4 октября 2013, 12:24
    Конечно вертухаи, кто бы спорил.
    Они писали кто когда прибыл и куда по какой причине убыл.
    Это самая правдивая статистика, т.к. с вертухаи головой отвечали за точность этих записей.
    А Солженицын и Шаламов работали на развал системы и им не надо было заморачиваться писать правду. Не зря Архипелаг ГУЛАГ был написан в Вермонте на американские деньги. Что поделаешь, в холодной войне пропаганда - важнейшее оружие.
    Про Королева - не понял. Я верю ему как главному конструктору, а опусов про лагеря у него, насколько мне известно, не было.
    Называйте меня просто Ильич # ответил на комментарий Сергей Александрычев 4 октября 2013, 02:34

    Если вам интересно -
    Сталинские палачи-рекордсмены
    ссылка на www.rosbalt.ru

    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 18:57
    Если-бы у амеров были сколько нибудь реальные планы о нападении на СССР Сталин бы об этом знал-бы и не вступил бы в войну с Японией..Да и вообще "если-бы да кабы.." имеем то что имеем и точка.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Drew Ripley 2 октября 2013, 11:12
    Были у них планы. Но они сорвались. Амеры остались союзниками, и СССР согласно договоренностям разгромил квантунскую армию.
    Вторгся в Китай и Монголию, вернул назад Сахалин и Курилы, поддержал коммунистов Кореи, короче, подмял под себя очень важный регион.
    Всё было по плану.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 16:05
    Короче: планы по нанесению удара по войскам СССР были разработаны в июне 1945 года.
    Массированный бомбовый удар по стратегическим городам на территории СССР в них вообще не рассматривались. Генералы союзников понимали, что шансы на его успех близки к нулю.
    Поэтому мне ваша идея о нанесении такого удара - из области фантазий, далеких от военных реалий.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 16:37
    Ничего не понял. О какой моей идее о нанесении удара Вы говорите? Где я говорил, что мы должны были нанести по кому-то удар?
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 16:49
    Вы уже забыли всё, что писали только что? Напоминаю:
    "СССР просто уничтожили бы бывшие союзники в сотрудничестве с пленными солдатами вермахта. Достаточно было сбросить пару атомных бомб на Москву и Ленинград. Ни одна ПВО не смогла бы противостоять двум тысячам американских и английских бомбардировщиков, летящих на Москву. "
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 17:33
    Я не отказываюсь от своих слов. Разве что атомные бомбы заменим на время на классические. В данном случае хрен редьки не слаще, поскольку во время бомбардировки Гамбурга и Дрездена обычными тротиловыми бомбами погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 17:47
    Правильно. Только в любом случае от вашего плана генералы союзников отказались, т.к. сочли его неприемлемым.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 18:16
    «Не было бы второго фронта, захватили бы всю Европу». Это чьи слова? Кто собирался на кого нападать? Я утверждал, что у Сталина не было ни сил, ни желания вступать в новую войну с союзниками. А если бы заварили кашу, то союзники разделались бы с нами в течение одного, максимум, двух месяцев.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 18:27
    Согласен, что у Сталина не было желания вступать с ними в войну.
    При этом в 1945 году наша сухопутная армия была самой сильной армией на континенте. Это общепризнанный факт. И если бы союзники напали, было бы тяжело, но против немцев они вояки слабые, наша армия их бы на суше за 2-3 месяца раскатала.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 19:07
    Американцы просто сели бы на корабли и уплыли в Англию (как под Дюнкерком английский экспедиционный корпус) и прекратили бы всякие военные действия на суше, оставив дело стратегической авиации. Короче, американцы возобновили бы массированные бомбардировки, не теряя при этом ни одного своего солдата, и уничтожили бы в кратчайшие сроки весь промышленный и военный потенциал СССР. Этим дело и закончилось бы. А через четыре месяца под угрозой повторения атомной бомбардировки принудили бы Сталина подписать капитуляцию. Потом был бы нюрнбергский трибунал, но только теперь не в отношении нацистских преступников, а в отношении коммунистических преступников и заслуженная петля на шее. Что стало бы с СССР – объяснять не надо.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 19:25
    Изложите свои идеи в книжке. Я думаю, эту историческую фантастику с интересом будут читать на Западе русофобы. И вам 30 сребренников отстегнут.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 21:03
    Учту. Последний совет: ведите себя прилично. В следующий раз за 30 серебренников отправлю в ЧС.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 30 сентября 2013, 22:06
    Просто нельзя так не любить свою страну и желать ей разгрома.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 30 сентября 2013, 23:58
    Моё видение причины почему Сталин не напал на союзников Вы расцениваете, как желание разгрома моей Родины? Не слишком ли смело?
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 1 октября 2013, 01:24
    У Сталина не было причин нападать на союзников, но он знал о планах союзников атаковать наши войска.
    Вы планируете за союзников нанесение подобного удара и заметно ваше удивление тому, что они этого не сделали.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 3 октября 2013, 10:12
    А с другой стороны не пробовали смотреть? Операция "Немыслимое" не осуществилась. Почему? Может быть, потому, что Сталин не стал нападать на союзников? А что бы Вы на месте англичан сделали, когда перед Вашим домом стоит огромная армия неприятеля? На всякий случай в соседнем лесу держать в засаде резерв своих войск. Сколько ещё идиотов в России, которые считают, что Сталин напрасно не дошел до Ла-Манша.
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 3 октября 2013, 10:23
    У вас мысль скачет как заяц перед гончими.
    Вы же выше сами утверждали, что Сталин не собирался нападать на союзников, на это не было ни сил, ни желания.
    "Дошли бы до Ла-Манша" я написал для допущения, "если бы союзники не открыли второй фронт".
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 3 октября 2013, 12:22
    Правильно. Союзники тоже не собирались нападать, если Сталин не собирался этого делать. Потому и не была начата операция «Немыслимое».
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Игорь Колесников 3 октября 2013, 12:34
    Точно. Нападать не собирались, но план, предусматривающий нанесение ударов по советским войскам и базам на оккупированной ими территории, разработали.
    Не пойму, вы против СССР в игры с потенциальной историей играете?
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Сергей Александрычев 3 октября 2013, 13:00
    Планы разрабатывают на случай войны. Когда войны нет, то они лежат в сейфе. Когда народ стращают тем, что у англичан был план «Немыслимое» и говорят, мол, смотрите какие они мерзавцы – готовят планы против СССР, то я таких людей называю провокаторами. Я не против СССР. Я за историческую правду. А историческую правду может видеть только человек глубоко изучающий историю, а не выскочка дилетант. Я – за СССР ещё и потому, что сам служил Родине и родители мои проливали кровь за неё. А когда некоторые клевещут на мою страну всякими догадками и гипотезами о коварных замыслах Сталина, у меня это вызывает отвращение и негодование.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 2 октября 2013, 11:37
    Игорь, это реальный перебор, если взять это за гипотезу, что в 45 англоскасы решили напасть на нас (чего они бздят до сих пор, а не только в 45) это мы бы раскатали оставшуюся часть Европы, и Сталин как нибудь договорился-бы с Японией, чтобы совместно потихоньку долбать Штаты. Штаты не бойцы. Им вьетнамские "крестьяне" накостыляли так, что янки бежали домой без оглядки.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 2 октября 2013, 18:11
    Японцы к весне 1945 г. практически проиграли войну на Тихоокеанском театре военных действий. 9 марта 1945 г. более 300 американских бомбардировщиков, с захваченных аэродромов Окинавы, бомбят Токио. Война для Японцев практически проиграна. Американский флот уже взял Японию в экономическую блокаду. В сложившейся ситуации – обескровленный отсутствием топлива флот, разрушенные города - японское правительство, поняв невозможность дальнейшего ведения войны, решило обратиться к Советскому Союзу, как к стране, поддерживавшей нейтралитет с Японией, с предложением о начале переговоров о выходе из войны. Японцы хотели избежать позорной безоговорочной капитуляции, и СССР при определенных условиях готов был согласиться на такое развитие событий, но президент США Гарри Трумэн категорически отказался от этого варианта, памятуя о внезапном и вероломном нападении японцев на Перл-Харбор. С кем Сталин должен был договариваться, чтобы "потихоньку долбить Штаты"? Это шутка юмора?
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 2 октября 2013, 18:37
    Это все стало возможно лишь благодаря наши успешно били немцев.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 2 октября 2013, 18:53
    А если бы наши не били успешно немцев или вообще не били их, как это было в 1939 году, американцы не одолели бы японцев? Нельзя не дооценивать врага. Американцы (я имею в виду не сегодняшних ожиревших) были храбрыми вояками, но со своими «демократическими» блохами. Вот только один маленький пример: в июне 1944-го, спустя несколько дней после высадки союзных войск в Нормандии, американские силы на Тихом океане готовятся к штурму острова Сайпан – его стратегически важное расположение позволит в случае успеха операции использовать его в качестве аэродрома для бомбардировки Токио.
    Сто двадцать семь тысяч американских солдат готовились к операции, назначенной на 15 июня.
    В результате ожесточенных боев на острове, продлившихся несколько недель, американцы потеряли более трех тысяч человек, уничтожив при этом тридцать тысяч японцев.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 2 октября 2013, 19:51
    Согласен, нельзя конечно недооценивать потенциального противника, в данном случае лучше переоценить. Но мы тут занимаемся схоластикой и предположениями...Получилось то что получилось..и ничего уже не изменишь..Полагаю, что если бы Германия не напала на СССР,то есть пакт не был бы нарушен, выполнялось бы имеющееся торговое соглашения, скорее всего Гитлер был бы занят Англией и ее колониями, а Америка была-бы занята спасением Англии и до Японии амеры ой не скоро-бы добрались, если вообще добрались..
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 2 октября 2013, 20:22
    Нет, Андрей. У Германии не было выбора. Она должна была напасть на СССР. Это логика исторических событий того времени. Однако у Сталина было другое мнение и именно поэтому он «проспал» нападение, именно поэтому он не верил нашим разведчикам. Но сначала всё по порядку. К 1940 году Гитлер помимо собственного желания был втянут в войну в Европе, зачинщиками которой были Англия и Франция. Однако у Гитлера на генетическом уровне было уважение к англичанам. Как он ненавидел евреев, в равной мере он уважал англичан, считая их родственниками по крови, арийцами. Но для установления гегемонии в Европе ему нужно было нейтрализовать англичан. Сначала он их запугивал, а в августе 40 года начал их прессовать не по-детски. Начались бомбардировки острова. Но англичане храбро защищались и посшибали многих немецких асов. Кроме того, потеря бомбардировочной авиации грозила отложить его до восстановления сил нападение на СССР. А этого он допустить не мог. Поэтому полудохлую Англию он оставляет в покое.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 2 октября 2013, 20:26
    Сталин считал, что Гитлер должен до конца придушить англичан и только после этого, т.е. в 1942 г. начать боевые действия против СССР. Вот откуда главная ошибка Сталина. А Гитлер справедливо полагал, что без русских ресурсов ему не справиться с англичанами, за спиной которых стояло более 70 экономик (США, Канада, Индия, Австралия, Н.Зеландия, Египет, Иран и проч.). Кроме того, в Германии нарастала проблема с продуктами питания, поэтому он решил напасть на СССР до уборки урожая на Украине, т.е. в конце июня. Гитлеру позарез нужен был нейтралитет Англии в его бандитской разборке с Россией. В мае 1941 года он посылает своего личного секретаря и друга Гесса в Англию, чтобы уговорить не вмешиваться и не помогать русским. Но Черчилль понял, что после России настанет очередь Англии.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 2 октября 2013, 21:27
    Похоже, что все так и было ( в целом) Сталин был великий стратег, и он правильно считал, Гитлер был плохой стратег и не правильно напал) Ему надо было не спешить, он сильно поторопился..или его ввели в заблуждение подстрекатели, напев ему, что с Советами будет не труднее справиться чем со всей остальной Европой..Блицкриг они удумали..) На чем и погорели...Но с Англии это вины не снимает, если бы они отреагировали на аншлюс ( а не одобрили его) еще не известно вообще как-бы повернулась мировая история..
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 2 октября 2013, 21:38
    В лички прочитали мое длинное сообщение? А насчет аншлюса он так или иначе состоялся бы независимо от желания или нежелания Англии. Это была воля двух народов одной крови.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 2 октября 2013, 21:51
    Да,читал,спасибо и ответил. Вот мы потихоньку и подошли к понятию "судьба"..то есть то что произошло, так или иначе должно было произойти..и произошло..
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Drew Ripley 2 октября 2013, 23:49
    Я даже не подумал насчет судьбы. А ведь Вы правы. Именно судьба. Ведь все события шли как по какому-то расписанию - ни месяца ранее, ни недели позже.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Игорь Колесников 3 октября 2013, 00:00
    да..именно так..и впереди нас ждут еще разные испытания..но я уверен..что мы (наши потомки) все это переживем..опять всех и все победим..и встанем на качественно иной уровень развития)
    Сергей Александрычев # ответил на комментарий Drew Ripley 3 октября 2013, 12:35
    Андрей, был такой план на 1945 (инициатором был, скорее, Черчилль). Потом американцы каждый год в конце 40х разрабатывали планы по нанесению ядерных ударов по СССР. В начале 50х прекратили.
    Drew Ripley # ответил на комментарий Сергей Александрычев 6 октября 2013, 17:08

    На самом деле глобальные враги всего человечества корпорации и финансовые магнаты возглавляемые Ротшильдами -Рокфеллерами..ссылка на maxpark.com