№ 504. Подмена понятий в споре : жульничество или невежество ?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Мнир Мурзин написал
    10 оценок, 817 просмотров Обсудить (52)

     №  504.  Подмена понятий  в  споре  : жульничество  или невежество ?

         Есть железное правило , соблюдаемое каждым оппонентом   в споре  или  в  любом    разговоре. И правило это  -  разговор должен вестись строго по заявленной теме.   Поэтому  эпиграфом к этой статье я бы  выбрал известную старинную поговорку  :» В огороде  бузина,   а в Киеве дядька».  Впрочем    этика русской беседы  знает ещё  поговорку, требующую от собеседников соблюдения  правил :  « Я ему  про Фому, а он мне про Ерёму». 

         Мудры были наши предки! Коли   вступаешь в разговор об  урожае    , так  не следует рассказывать о  своей больной  голове .  

         А что мы видим  в социальных сетях? Соблюдается ли это правило  ведения беседы?  К сожалению, очень многие  уклоняются от обсуждаемой темы.  И переводят разговор на другое. Я внимательно всматривался в  тех, кто уводит тему в другое русло. И пришёл к выводу,  что все эти уводильщики в сторону разделены на две группы  :жулики и невежды.

        Года два назад одна барышня опубликовала в тогдашнем ещё Гайдпарке прекрасные материалы   с  фотографиями  о тихой охоте с фотоаппаратом.   Она сделала оговорку,  что не даёт оценку ружейной  или  псовой  охоте,  а  говорит  только о тихой охоте.  Оговорку-то сделала, да ведь  есть специальная категория  вечных  недовольцев, которые   даже рождению своего ребёнка не радуются, а ворчат, что жена могла бы не только ребёнка   но и коляску родить!  

       И в этот раз недоволец стал  орать на автора статьи и фотографий, что она отвлекает от благородной ружейной и псовой охоты. И приводит список знаменитых   людей  , которые были страстными ружейными охотниками.  Барышня (автор статьи)  ничего не сказала в оправдание, я же  что-то ему сказал.

       Судя по слогу, тот недоволец не был невеждой, и я со спокойной совестью заношу его в группу жуликов!  Почему? Он грамотен, образован, стало быть знает этикет, знает, что уход в сторону от заявленной темы  -  это  умышленное  наплевательство на правила! Они не для него, а для   наивных дураков! А коли так, то  и я со спокойной совестью отношу таких к мелким жуликам.

        2  ноября  я опубликовал статью о досуге, об увлечениях людей, о коллекционировании.  В статье я сделал специальную оговорку, что веду речь только о демократических видах коллекционирования  (почтовые марки, открытки, карманные календари,  спичечные этикеты, конфетные  фантики),

    .   Велико  же  было моё  удивление, когда несколько человек   взъярились ,   обвиняя меня в потворстве  наживе,  криминалу и  незаконному обогащению .  Некий господинчик  в  поддёвке ,  смазных сапогах и    картузе   с лакированном козырьком   по  названию  Степан Тихий   схватил меня   (виртуально) за воротник и потребовал от меня, чтобы я разоблачил  воров, похитивших что-то в Эрмитаже! Дескать, что ты , Мурзин, пишешь о спичечных этикетках ! Разоблачай  расхитителей  музейных ценностей.  Был бы я на улице, я бы  просто нахлобучил на его  очаровательную рожу картуз . И все дела!

        Но я же приличный человек, хожу в  хромовых сапогах и грызу семечки  со своего огорода!  И я только заметил Степану Тихому, что не по делу он выступает. И разъяснил ему природу  его непотребства.  Тут  подбежал  вертлявый господинчик  со сложной буржуазной или декадентской бородёнкой и заявил мне, что общество коллекционеров   должно собираться только на частных квартирах. Как думаете, с чего это он? Не ошпарили ли его?  

         И таких  уводящих в сторону  на целый том!  Я им пытаюсь втолковать, что бузина-то в огороде! А они твердят, что дядька в Киеве!  Ужас и кошмар        !   И каждый  весьма и весьма категоричен! Дорвались! Грамотёнку свою показывают, пытаются и эрудицией  блеснуть.       Один заявил, что он знает, что филателия означает что-то венерическое! Да и чёрт с этим, мне-то  зачем это?  Это ты в свои 40  лет беспокойся о венерическом! А мне уже  77  лет! Меня уже ничем не напугаешь! 

       И тогда я написал статью № 503  «Современные Митрофанушки».  Дескать, ребята  разговор-то о досуге, об увлечениях, о коллекционировании простых вещей! Зачем ВЫ мне свою эрудицию показываете?  Тут высочил вперёд некий Александр Ельников и кричит гневно и грозно :» ТЫ чего нам о пустяках, о спичечных коробка  ?!   Эрмитаж давай! Пока ты тут нам о марках и фантиках болтаешь, ушлые ребята разворовывают Эрмитаж! «


    Ладно,   Александр Ельников хотя и не по теме, но обеспокоен за сохранность народного добра.  А вот  некий пожилой гражданин  , прочитав  статью о досуге (!!!)  выдал такой гнев  : Валерий Оголяр # ответил на комментарий Мнир Мурзин 3 ноября 2013, 16:55не охаивайте ... вам в ту пору не жилось и отнеситесь как к должному к пресечению возможных проявлений вражеских.. вот и ныне закон о терроризме и его деятельности. закон 282 и ФМС чипы для контроля.. ставить требует и эл паспорта и ювиналка Как всё очень схоже! Или вы слепы?.. или Вы не относите себя к самой основной и многочисленной нации в РОССИИ?

       Я растерялся: кто же они такие? Жулики или просто заурядные невежды?  

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 52 комментария , вы можете свернуть их
    Vasya Krotkiy # написал комментарий 3 ноября 2013, 17:42
    Хамство.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Vasya Krotkiy 3 ноября 2013, 17:49
    Очень ножиданно! Вполне вероятно! Спасибо!
    Vasya Krotkiy # ответил на комментарий Мнир Мурзин 3 ноября 2013, 18:07
    Сам на это натыкался не меряное число раз.Особенно отличается этим Игорь Кондрашов. Ему задаешь вопрос, а он отвечает тебе о чём то другом. И так бесчисленное число раз. Очень напоминает миниатюру Жванецкого "Что случилось на вашем участке?". Это просто открытое хамство к оппоненту.
    Эмма Ермошкина # написал комментарий 3 ноября 2013, 18:55
    А я вот грешу этим часто - появится в интересном разговоре про Фому еще более интересный комментарий про Ерему, у меня тут же всплывает воспоминание именно про Ерему и я не могу удержаться и вставляю свои 3 копейки. Но я не жулик, а поскольку иногда извиненяюсь за оффтоп, то не хочу, чтобы меня отнесли к невеждам. Это, видимо, у меня просто возрастное...
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Эмма Ермошкина 3 ноября 2013, 23:45
    Уважаемая Эмма! Вы говорите о нормальном ходе беседы! Такое и у меня бывает часто! Всё у нас с Вами в порядке!
    Евгений Кулешов # написал комментарий 3 ноября 2013, 19:02
    Невежество и хамство, но, никак не жульничество. Для последнего, мозги требуются.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Евгений Кулешов 3 ноября 2013, 23:46
    Тогда,Евгений, получается, что я им польстил, сочтя их за жуликов? То есть выдал им комплимент?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Мнир Мурзин 4 ноября 2013, 08:00
    Может быть, они это оценят, и добреть начнут, подобно почтальону Печкину?
    Николай Таурин # написал комментарий 3 ноября 2013, 19:12
    Дорогой Мнир! С огромным удовольствием прочитал! Надо тебя на фельетонный "Оскар" представлять
    "специальная категория вечных недовольцев, которые даже рождению своего ребёнка не радуются, а ворчат, что жена могла бы не только ребёнка но и коляску родить! " - Это просто классика жанра. Очень хорошо тебя понимаю. Тоже приходилось сталкиваться с такими товарищами, пытающимися себя презентовать в выгодном для себя свете, не замечая при этом, что к обсуждаемой теме, это, как говорится " Не пришей кобыле хвост"... )))
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Николай Таурин 3 ноября 2013, 23:52
    Дорогой Николай! Ты меня вогнал в сильное смущение! Огромное тебе спасибо за столь доброе и тёплое слово!
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 4 ноября 2013, 00:02
    Правда, очень хорошо написал! А Эшли же шутит, Мнир, ей тоже понравилось...
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Николай Таурин 4 ноября 2013, 00:35
    Хорошо! Если ты дашь мне справку, что она шутит, тогда другое дело.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 4 ноября 2013, 01:01
    Вот те крест! Но я закоренелый атеист...
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Николай Таурин 4 ноября 2013, 01:09
    Никола! Я до 54 лет верил в Бога! В 54 года, не помню как, но вера пропала. Приятель врёт, говоря, что я потерял веру по-пьянке! Сейчас я махровый безбожник. И часто думаю : какой же я был дурак, когда верил в Бога! С тех пор всех верующих считаю (извини) - не очень-то умными людьми.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 4 ноября 2013, 01:29
    Вера. дело сугубо индивидуальное, у каждого мошенника, свой расчет... как говорится. Вообще-то люди на склоне лет, а мы уже к этому склону приблизились, наоборот, стараются к нему приобщиться, в надежде на избавление от грехов и избежания наказания за них...
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Николай Таурин 4 ноября 2013, 01:36
    Неужели у тебя появились какие-то колебания? Ни за что не поверю! Моё безбожие с каждым годом становится всё убеждённее и убеждённее. И нет ни грана сомнений в том, что никакого разумного начала в сотворении мира не было и нет! А сама теория эволюции - это мой учебник безбожия! Хотя Дарвин и верил в Бога!
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 4 ноября 2013, 02:00

    Нет, у меня нет никаких колебаний, но я не могу отказывать в праве на веру другим людям.
    Почитай вот о судьбе человека
    ссылка на maxpark.com
    и здесь ссылка на maxpark.com

    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Николай Таурин 4 ноября 2013, 02:13
    Большое спасибо, Николай! Прочитаю позже, сейчас просмотрел - очень благородные люди! И мне есть некоторая польза. Я собираю всё, что возможно о 1939 годе. Так в одной(второй справке) есть и о факте из 1939 года! Спасибо тебе, Коля!
    Николай Таурин # ответил на комментарий Мнир Мурзин 4 ноября 2013, 02:34
    На здоровье! ))) Спокойной ночи!
    Владимир Занилов # ответил на комментарий Николай Таурин 4 ноября 2013, 06:05
    Лицемерием попахивает. Всю жизнь грешил, а на склоне лет праведником заделался. Недаром говорят, что самые горячие ревнители морали получаются из старых дев и проституток. А для меня лично с детских лет примером был Остап из "Тараса Бульбы". Заработал - получил. В отличии от своего хитро вые..мороченного братца, который и кончил жизнь свою не по - людски. Я думаю, для того, чтобы прийти к истинной вере, надо пережить какое-то потрясение. А так, в угоду моде....
    Николай Таурин # ответил на комментарий Владимир Занилов 4 ноября 2013, 12:23
    Разные люди есть, тех кто по моде, как говорится, только могила исправит, а есть и другие, кто внутренне меняется... ))
    Владимир Занилов # ответил на комментарий Николай Таурин 4 ноября 2013, 13:06
    Есть. И у меня есть такие примеры из жизни. Брат двоюродный после Афганистана. Племяш после Чечни. я вот только старый материалист. Нет, возможно в Бога я и верую, только вот вся вот эта кодла в золотых куполах, все это лицемерие власти.... Помню как на Пасху ЕБН вместе с мусульманином Хасбулатовым в церкви свечки держали. А потом из танков один в другого. И как сейчас некоторые молятся, не зная молитвы, не прочитав библии, не соблюдая церковные правила. Модно стало.
    Николай Таурин # ответил на комментарий Владимир Занилов 4 ноября 2013, 21:46
    Все правильно вы пишете Владимир, Бывают в жизни людей такие моменты, когда кроме как какого-то потустороннего вмешательства, они не могут найти разумного объяснения произошедшего с ними или с близкими им людьми. Не все изучали теорию вероятности, и поэтому не могут представить себе, такую возможность...
    Ashley Judd # написала комментарий 3 ноября 2013, 19:27
    Я давно беременна этой темой, но вы родили ребенка вместо меня, Мнир.
    Встретимся в суде. ))))
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Ashley Judd 3 ноября 2013, 23:54
    В суде?!! Сударыня! Помилуйте! Мы же с Вами всегда были в добрых отношениях! А если уж мы с Вами судиться станем, так невольно подарим праздник известной публике. Нам это нужно?
    Виктор Пурец # написал комментарий 3 ноября 2013, 19:32
    Это не жулики и не невежды. Это тщеславные типы, которым нравится видеть себя или свой ник в каждой дыре. Но часто это бывает связано еще и с хамством, своеобразным проявлением слобоумия. Правда об этом они даже и не подозревают.
    Правда, иногда в комментариях появляются мысли, на которые хочется возразить. И это не всегда по основной теме.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Виктор Пурец 3 ноября 2013, 23:58
    Согласен с Вами, уважаемый Виктор! А Ваша мысль о том, что иногда появляются мысли, на которые хочется возразить (не по теме), то это явление очень уваажаемое! Мне кажется, что такое явление свидетельствует о творчекских способностях человека, у которого появляютсятакие мысли. И было бы грешно винить такого человека!
    Полина Вычужанина # написала комментарий 3 ноября 2013, 20:29
    Я бы выразилась грубее: некоторым хоть кол на голове теши, они будут всё равно только себя считать правыми. Мнение кого-угодно для них не имеет значения. Вы Мнир спокойнее отнеситесь к такой категории пользователей, и не тратьте своё время на полемику с ними. Ваши доказательства всё равно будут отвергнуты.
    Лично мне приятнее читать тот Ваш материал, где я узнаю частичку нового, неизвестного мне.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Полина Вычужанина 4 ноября 2013, 00:01
    Дорогая Полина! Благодарю Вас за такие добрые слова. ВЫ знаете, чтр именно Ваше мнение, человаека абсолютно честного, для меня очень и очень дорого! Если и случаются у нас лёгкие недоразумня - считаю их пустяками. Потому что мы с ВАми едины в главном - мы с Вами не врём!
    Полина Вычужанина # ответила на комментарий Мнир Мурзин 4 ноября 2013, 18:52
    ОЧЕНЬ лестный отзыв Спасибо!
    леонид соколик # написал комментарий 3 ноября 2013, 22:46
    Уважаемый Мнир! С большим удовольствием прочел Ваш текст.
    Есть еще один вариант классификации недовольцев - развлекающиеся. Так им веселее. Особая Вам благодарность за напоминание об этике. Вот уж что позабыто-позаброшено.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий леонид соколик 4 ноября 2013, 00:03
    Дорогой Леонид! Большое Вам спасибо за такие тёплые слова! Согласен с Вами, что есть категория развлекающихся
    Тимофей Седых # написал комментарий 4 ноября 2013, 08:42
    Умение держаться темы встречается в людях редко, Мнир. Этому учиться необходимо!
    И жульничание бывает, и невежество - в разных случаях у одного и то го же субъекта то одно, то другое. Сплошь и рядом человек не обращает внимания на основную тему, а ему приспичило что-то свое заявить по личной ассоциации. Я считаю, что это извинительно, если только он дальше не упорствует, не пытается плодить постороннюю ветку болтовни.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Тимофей Седых 4 ноября 2013, 15:13
    Верно, Тимофей1 Согласен я с Вами!
    Тамара Тиихонен # написала комментарий 4 ноября 2013, 14:32

    Браво, Мнир!
    "Но я же приличный человек, хожу в хромовых сапогах и грызу семечки со своего огорода! И я только заметил Степану Тихому, что не по делу он выступает. И разъяснил ему природу его непотребства. Тут подбежал вертлявый господинчик со сложной буржуазной или декадентской бородёнкой и заявил мне, что общество коллекционеров должно собираться только на частных квартирах. Как думаете, с чего это он? Не ошпарили ли его? "
    Зощенко бы умер от зависти, если бы был жив!
    Вспомнилась ( к месту или нет?) миниатюра Жванецкого, помните?
    "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
    О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
    И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется." ссылка на mp3.w2w.ru

    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Тамара Тиихонен 4 ноября 2013, 15:12
    Уважаемая Тамара! Вы меня смутили до крайности! Так и сознание можно потерять! Огромное Вам спасибо за столь доброе и великодушное слово!
    Пётр Грек # написал комментарий 4 ноября 2013, 15:19
    Ув. Мнир!
    Кроме жуликов и невежд есть ещё троли-провокаторы.
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Пётр Грек 4 ноября 2013, 15:28
    Зачёт, Пётр! В классификатор внесу и тот вид, который обнаружили и Вы! Спасибо за остойный вклад в исследование проблемы!
    рыжий кот рыжий кот # написала комментарий 4 ноября 2013, 15:35
    " Я растерялся: кто же они такие? Жулики или просто заурядные невежды? "

    Оголяр - скорее всего просто психопат:)))
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 4 ноября 2013, 16:02
    Очень и очень рад услышать мурлыкание замечательного рыжего котяры! Да кота ещё и говорящего ! Наследника великих классических котов! Во - так и сюжет появился :собрать под одну обложку всех великих котов классической литературы. Берись, сударвня! У тебя получится!
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 5 ноября 2013, 15:17
    Вчера с таким столкнулся. Я ему про прирост населения в России до 1993 и дальнейшую демографическую яму. А он мне о том, что прирост в СССР был только за счет азиатских республик, а после развала началась убыль. Я ему показываю статистику именно по России, а не по СССР, а он тупо долбит про азиатские республики. Возможно, думал, что я идиот)))) Не на того нарвался)))
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 6 ноября 2013, 00:28
    Надо было его убить! Оставили его, он другим будет кровь портить
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Мнир Мурзин 6 ноября 2013, 00:37
    А он у многих в ЧС, я потом по каментам понял.
    AngeLina Ангелина # написала комментарий 5 ноября 2013, 22:27
    По-большому счёту - это всё суета сует, Мнир.
    Посмотрите на комментирующих, таки волки в овечьих шкурках,
    ибо шкуры - громко сказано:)
    Мнир Мурзин # ответил на комментарий AngeLina Ангелина 6 ноября 2013, 00:27
    Да, Ангелина, ВЫ абсолютно правы! И это удручает.
    Александр Григоренко-Бенедиктов # написал комментарий 17 ноября 2013, 15:05
    Абсолютно согласен с автором и многими комментариями, поскольку сам знал очень многое в связи со своим максимально высшим происхождением и Допуском с юных лет к главным госсекретам России, СССР и Мира в целом. Мне глубоко плевать на Вальку-Стакан, она же Валька-Красные Трусы, на М.Моцака,на ее протеже - алчного еврея Гришку Романова, на ее подельника Вадика Тюльпанова - рэкетира, валютчика и подельника - массового убийцу Юрия Шутова по кликухе ПАПА ТИТЫЧ. На МОССАД, ЦРУ, ФБР, МИ-5 и МИ-6 и тем более на американо-канадо-поляка - еврея Збигнева Бжезинского. Тем более, что им всем осталось недолго жить и богатеть. Примерно как беглому вору-олигарху Б.А.Березовскому и Маргарет Тэтчер. Я настоящий Казак еще с 1963 и один из наиболее высокобразованных военных разведчиков ГРУ ГШ ВС СССР и РФ, хоть и хромой с 14.08.1983 + Глава Древнего Дворянского Рода Созидателей Богатств, Чести и Совести Великой России - Бенедиктовых, Глава Комитета по Противодействию Коррупции Союза Казаков России и Зарубежья, Международного Общественного Правозащитного Движения ЕДИНСТВО по СПб и Ленобласти, один из лучших Советников моей Партии СР и Главного Управления Союза Казачьих Формирований России
    Florian Zak # написал комментарий 1 декабря 2013, 09:15
    Много аналогичных мнений по теме, но реально ничего не меняется, и призывы ничего не решают, а иногда мы и сами уподобляемся критикуемому явлению...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1151 запись в блогах и 12565 комментариев.
    Зарегистрировалось 49 новых макспаркеров. Теперь нас 4994741.