Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Teмo So перепечатал из www.echo.msk.ru
    1 оценок, 815 просмотров Обсудить (3)

    Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы большие, мы мощные, нас должны бояться, но пока не бояться, не боятся почему-то, но ответить мы можем по полной программе - главное сказать: раз вы так, то и мы так, - это говорит Россия, и запрещает вначале украинское молоко. Почему запрещает украинское молоко, это понятно. А потому нее появляются претензии к Западу, к «Макдональдсу». Тут следует напомнить, что Запад почти решился на введение санкций против целых секторов промышленности России, что будет, конечно, большим ударом.

    Но и Россия, как кажется, нашла адекватный ответ, - она пригрозила закрыть «Макдональдс», ребята. Там, если сейчас почитать прессу и сообщения на эту тему, там разные ведомства подтверждают и опровергают. Понятно, - если Кремль решит, то закроют «Макдональдс». И это логично, потому что «Макдональдс» это практически целая отрасль экономики для США. Правда, частная, а не государственная, - следует на это обратить внимание.

    Поэтому выбор вроде бы логичный. Но, как и во всех своих предыдущих ответных санкциях, Россия бьет себя. Помним «закон подлецов», - наказали своих же детей, лишив их зарубежных семей в то время, как этих несчастных детей тут никто не брал. «Макдональдс» это понятно, - американское название, но сотни тысяч российских рабочих, той самой Путинской молодежи, которая в нем работает, это русское мясо, русская картошка, русское молоко, - ими кормят миллионы российских посетителей, и прочие продукты тоже русские.

    Там только система сервиса американская, но это именно то главное, что повторить не удастся, потому что Лужков, - помните? – уже пытался продавать пирожки как альтернативу, да не получилось.

    То есть, принцип российских акций не ударим по Западу, а ударим по своим. Не сомневаюсь, что если «Макдональд» закроют, в его защиту никто не выйдет, - мы же патриоты, неэтично как-то. Будем кушать «Русбургер», - кто-то знает что это? «Рус» - это Россия, а «бургер»? Все равно название американское. Потом будем запрещать «ай-фон». Обычно в этих случаях цитируют сточку из анекдота: это твоя родина, сынок. Но я скажу иначе: это твоя власть, сынок. Она от родины, во всяком случае, в моем понимании, отличается. Другое это.

    Напомню всем недовольным этой передачей – тут недовольные не могут быть. Три журналиста разговаривают между собой. Они разговаривают о событиях прошедшей недели и приглашают вас послушать.

    А.НАРЫШКИН: Пока говорит только Ганапольский. Хочу возразить: «Русбургер» лично я знаю, там и дешевле и вкуснее, чем в «Макдональдсе», и насчет российской молодежи, которая сотнями тысячами трудится в этих предприятиях по всей стране…

    А.СОЛОМИН: Что-то шовинистическое.

    А.НАРЫШКИН: Нет, там на самом деле много приезжих из стран Средней Азии. Мы привыкли считать, что гастрабайтеры на стройках, а на самом деле они и в «Макдональдсе» тоже. Просто вы, Матвей Юрьевич, давно не ходили в московский «Макдональдс».

    А.СОЛОМИН: А ты не завидуй.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, по сути, что ты мне сейчас сказал? Тезис, который говорят всякие. Они говорят: сидишь на своей радиостанции, а жизни не знаешь. Ты сказал ровно эту фразу, намекнул, что меня давно нет в России, поэтому я не понимаю, что там происходит.

    А.НАРЫШКИН: Это вы так услышали.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, удивляюсь, что ты противопоставил российских рабочих людям из Средней Азии. У меня вопрос, - у них что, нет семей?

    А.НАРЫШКИН: Если вы говорите, что власть каким-то образом накажет тысячи российских рабочих, то это не совсем верно, как мне представляется.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто там работает?

    А.НАРЫШКИН: Я вам говорю - приезжие. На кассах приезжие, пол моют приезжие, туалеты драят тоже приезжие. Неужели Россию должно заботиться благосостояние приезжих из Узбекистана и Таджикистана? У нас своих забот мало?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, тогда все в порядке, и можно закрывать?

    А.НАРЫШКИН: Вот этого я не говорил. Я вас поправил насчет «сотен тысяч».

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По сути, твое заявление шовинистическое. Оно делит людей по национальному признаку. Кроме того, напомню…

    А.НАРЫШКИН: Не надо мне приписывать слова, которых я не произносил и не говорил. Я вам объяснил, что не только замечательные российские граждане трудятся в замечательных «Макдональдс».

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой процент граждан из ближнего зарубежья трудится в «Макдональдс»?

    А.НАРЫШКИН: Вам официальную статистику, ли мои наблюдения?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наблюдения. Только не в Москве, а в городе Воронеже?

    А.НАРЫШКИН: За Воронеж не скажу, в Смоленске 50 на 50, в Москве - 70 на 30, большинство приезжих.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Отлично, значит, будем закрывать.

    А.СОЛОМИН: Это не центральная тема передачи.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минуточку. Тут важно, чтобы не было недоговоренностей.

    А.СОЛОМИН: Да вы итак друг друга ненавидите.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продукты тоже в «Макдональдсе» привозят с собой из Узбекистана, Таджикистана? Сколько сотен тысяч людей, если не миллионов, работают на «Макдональдс», производя картошку, давая мясо на подсобных хозяйствах, которые сделал «Макдональдс» - это тоже приезжие из соседних стран?

    А.НАРЫШКИН: Разумеется, конечно. Знаменитый поезд «Душанбе-Москва», там отдельный вагон сами людей, и 10 – козы и овцы. Перейдем к главной теме? Сойдемся на том, что мы любим «Макдональд», и если его, не дай бог, не станет, мы с вами будем переживать.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никто не будет переживать.

    А.НАРЫШКИН: Я буду переживать.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Переживай. Тебе уже понравился «Росбургер».

    А.СОЛОМИН: Одиночный пикет у Госдумы. Переходим к следующей теме - «Герой недели».

    А.НАРЫШКИН: Сергей Удальцов, который вместе с Леонидом Развозжаевым на этой неделе выслушал приговор по «Болотному делу», его признали виновным в организации массовых беспорядков на Болотной площади и подготовки к организации массовых беспорядков. Сергей Удальцов получил 4,5 года тюрьмы, разумеется, уже все подсчитали, что при хорошем стечении обстоятельств, при обжаловании в вышестоящих инстанциях и при УДО, выйти из тюрьмы Удальцов сможет примерно через год, - казалось бы, не все плохо, что в этой истории важно и почему он «герой». Даже Удальцов в своем последнем интервью перед приговором упоминал одного из своих бывших соратников, Константина Лебедева, и говорил про него, - вот человек, чтобы облегчить свою участь, он всех сдал, а Удальцов не такой, он с самого начала занял такую позицию, еще два года назад: я не виноват, я ничего не организовывал, это все чушь.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему он занял эту позицию? Он занял эту же позицию занял давно. Удальцов сдал Украину.

    А.НАРЫШКИН: Подождите, к предъявленным обвинениям это никакого отношения не имеет. Другой вопрос, разумеется…

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, обвинение, которое Удальцову предъявлено – в подрыве национальных основ, призывам к свержениям, и так далее, - это имеет отношение к логике?

    А.НАРЫШКИН: По версии следствие это имеет отношение к логике. Другой вопрос, что Удальцов в этом не сознался. Но еще другая грань этой истории, что Удальцов после того, как события на юго-востоке Украины начали активно развиваться, Удальцов выступил в поддержку всех этих преобразований, то есть, встал на сторону сепаратистов, если мы говорим о Донецкой и луганской областях, поддержал присоединение Крыма – как раз в последнем интервью «Московскому комсомольцу» сказал: моя позиция по вопросу Крыма принципиальна, но не является конъюнктурной. В сложившейся обстановке я полностью поддерживаю право жителей Крыма, Донбасса, луганщины и других юго-восточных территорий на самоопределение. А те, кто называет искренних патриотов ватниками и быдлом, мне глубоко неприятны. Это говорит Удальцов.

    А.СОЛОМИН: А какая здесь прямая связь? Я не очень уловил на самом деле. Был Эдуард лимонов с известной своей позицией по Крыму и юго-востоку, которому стали разрешать проводить акции на Триумфальной площади, - вдруг, после его известных заявлений. Сергей Удальцов, несмотря на то, что, как он заявил, занял «принципиальную, неконъюнктурную позицию», получил себе «четверешечку с половишечкой».

    А.НАРЫШКИН: Ну, подожди. Вот смотри блог, который был записан с его слов. После событий в Одессе вот, что пишет Удальцов: «Все это не вызывает у меня никаких других эмоций, кроме ненависти к киевской хунте, которая перешла к открытой расправе над своими противниками.

    А.СОЛОМИН: Так его выпустить должны были. И заплатить компенсацию за несправедливое содержание под домашним арестом.

    А.НАРЫШКИН: А видишь, как вышло?

    А.СОЛОМИН: Я связи не вижу.

    А.НАРЫШКИН: А почему Лимонов, который в автозаке бывал не реже, чем Удальцов?

    А.СОЛОМИН: Объясню, почему. Вспомните кейс «Пусси Райот» - были три девушки, которые, с точки зрения властей, совершили акт какого-то кощунства, которых нужно было наказать все требовали их высечь, но мы же не в средние века живем, - нет такой возможности, а наказать хочется, что делают? - сажают на два года, а потом, по амнистии, выпускают, - дескать, годик девочки посидели, подумали, покумекали, и пожалуйста, можно их уже с барского плеча им подарить свободу.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это красиво.

    А.СОЛОМИН: То же самое с Удальцовым. Посчитали все красивенько, годик он посидит, понаслаждается, подумает, а потом его отпустят – опять, с барского плеча, по УДО.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выскажу свое оценочное мнение – не хочу обидеть или оскорбить Удальцова, он замечательный человек, дай ему Бог. Просто хочу напомнить систему, как работает наша власть. Вы забываете, что если бы не «кое-что», он получил бы не 4 года, а 8. Выпустить его было невозможно по одной причине – на нем завязано «Болотное дело». Если его отпустить, то тогда рушится вся система дальнейших и предыдущих осуждений по «Болотному делу». Тут все слишком явно.

    А.СОЛОМИН: Вот именно.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поэтому он должен получить срок и быстро выйти. Кроме того, я не говор, что он конформист и не говорю, что это он специально, что он такой низкий человек, - упаси Бог, - что он решил осудить «жидо-бандеровцев» для того, чтобы выйти из тюрьмы, - я такого не говорю. Просто так совпало.

    А.НАРЫШКИН: Откуда вы знаете, что у него в голове?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мое предположение. Потому что я о людях думаю лучше, чем о тебе, - чем ты думаешь. То есть, я предполагаю, что позиция и Удальцова и Лимонова абсолютно искренни. Просто так совпало. Я не могу заподозрить Удальцова и Лимонова во лжи. Это люди с имперской головой. Люди, которые хотят ограниченной монархии. Хотят, чтобы железная рука, но справедливая.

    А.НАРЫШКИН: Ну, Удальцов вообще хочет ССССР. И пишет об этом.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он хочет просвещённого СССР, потому что если обычный СССР, так это Путин. А он хочет просвещенного, поэтому он против Путина, и он за свободу. Вопрос не в этом, - так совпало. Но «Болотное дело» не может быть разрушено, это не Карфаген. Поэтому ту все абсолютно понятно. И получил бы он 8 лет.

    А.НАРЫШКИН: Не согласен, что все «Болотное дело» держится на Удальцове. Прекрасно до приговора Удальцову, после приговора Лебедеву, осудили восьмерых участников акции на Болотной из первой партии. И прекрасно они сейчас отсиживают полученные сроки.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Власть же не хочет подставить Удальцова. Значит, получается, что он хорошо стал вдруг говорить про агрессию и аннексию, и давайте теперь его выпускать. Это же будет явно и очевидно. Но я больше не желаю на эту тему говорить. Я желаю и Удальцову замечательнейшему, - говорю без всякой иронии, - стойкому, принципиальному человеку, который не предал свои идеалы. У него есть свои идеалы, и он их не предает. Они могут быт любые: уничтожить Украину, сбросить на нее атомную бомбу. Это его мнение, и его мнение не меняется.

    А.НАРЫШКИН: Мы можем пожелать Удальцову удачи, только он сейчас уже никому не нужен, - это можно было увидеть по дню приговора.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу пожелать успеха, счастья и здоровья тому, кому теперь разрешили 31 числа выходить и протестовать, - я им желаю счастья. Другое дело, что их мнение не совпадает с моим. А почему ты сказал, что он теперь никому не нужен?

    А.НАРЫШКИН: Ну, потому что в день приговора, в четверг, намечались две акции. Одна была согласованная, рядом с Мосгорсудом.

    А.СОЛОМИН: Которая прошла.

    А.НАРЫШКИН: Да, она прошла. Туда пришли люди, разумеется, много полиции туда понаехало, но все прошло без задержаний, очень аккуратно, хотя на сторонников Удальцова это непохоже. Сам факт появления на согласованной акции это немножко не их стиль. Но потом ожидалась акция на Манежной, - правда, там хитрость случилась, вроде хотели собраться в 7 вечера, а приговор закончили читать только в 9 вечера, но все равно, - казалось бы, можно было бы увидеть в «Твиттере» эти цифры, - 4,5 года, и сразу мобилизоваться, приехать хоть 5, 10 человек, - но никого не было. А к Навальному выходили.

    А.СОЛОМИН: Я как раз про него хотел вспомнить. Удальцов последнее время был такой фигурой, - вот есть Удальцов, условно, лидер левых сил, есть Навальный, лидер условно правых сил, и они значились в одной линейке, когда было шествие 6 мая, из чего теперь возникло «Болотное дело». Удальцов был окружен невероятным количеством сторонников, - я помню, я работал на этой акции с той точки, откуда стартовало шествие, и когда там появился Удальцов, его окружили охранники с какими-то системами связи, они переговаривались, люди подходили к нему, общались с ним, - чувствовалось, что пришел какой-то политический лидер, профессиональный политик.

    Кстати, мне кажется, этим объясняется его нежелание признавать вину и сдавать других людей, - тем, что он профессиональный политик, человек набирает свой политический капитал. Он прекрасно, на мой взгляд, понимает, что если ему суждено год провести в тюрьме, то этот год он воспринимает, - на мой взгляд, - как время, за которое он приобретет еще больших сторонников. Потому что он жертва режима, политический заключенный, между прочим.

    А.НАРЫШКИН: Ну, он не выйдет таким мучеником, как Ходорковский. Он уже ни с чем не выйдет, - все. И эта несостоявшаяся акция доказала, что Удальцов уже никому не нужен, и выйдет в никуда. Выступает за СССР, а уедет после освобождения куда-нибудь в США, потому что там свобода.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего подобного. Позвольте предложить вам версию. Версия обыкновенна: люди, которые пришли на Болотную и Сахарова, в свое время, икали лидеров, которые отличаются от власти. Эти лидеры были. Фамилии называть не буду, вы знаете, кто выходил на трибуны Болотной и Сахарова, кто говорил правильные слова, - правильные я говорю без всякой иронии. Выходил и Удальцов, который противопоставлял себя Путину. Теперь Удальцов сделал заявления по самому важному пункту, самой актуальной теме, которая уже не просто «Путин, уходи», а это война, гибель людей, в том числе, россиян, которые там воюют. И он говорит, - прочитай, Нарышкин, про киевскую хунту?

    А.НАРЫШКИН: «После Одессы у меня нет никаких других эмоций, кроме ненависти к киевской хунте, которая перешла к открытой расправе над своими противниками, - да, я их просто ненавижу. Я далеко не фанат Путина и не сторонник действующей власти, но я патриот своей страны, сторонник возрождения на новой основе СССР».

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Акелла промахнулся. И промахнулся в простом: российская пропаганда сказал, что это сделала хунта, он и повторил. Вот и все. И спалился. Спалился не как лидер, не как человек, который высказал свое мнение, а просто поступил, как недостойно политика. Мы называли и верили, что он политик.

    А.НАРЫШКИН: Политик – значит, оппонент Путину?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, но дело не в этом. Дождись следствия, чего ты называешь хунтой тех, кого выбрал народ? Короче говоря, видите, что значит демократия в данном случае? Народ не поддержал его мнение, - может быть, скоропалительное. Может, Путинские к нему придут и его другом будет Кургинян. А те, кто в нем видели анти-Путинское, - они разочаровались. Поэтому он будет под стук собственных каблуков выходить из тюрьмы и искать новых сторонников.

    А.НАРЫШКИН: Получается, что Удальцов совершил самоубийство?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, политическое. Нет, он может найти абсолютно новых сторонников, и может быть, через год, когда его выпустят, его будут встречать, например, «нашисты», «Единая Россия», Константин Лебедев, - любые социальные группы, которые придерживаются того, что в Одессе фашистская хунта сожгла людей. И неважно, что следствие установит другое, - неважно. Самое главное, что эта ошибка ему не будет прощена.

    А.НАРЫШКИН: Ставим вопрос на голосование - по вашему мнению, люди отвернулись от оппозиции в целом - 660-06-64?

    А.СОЛОМИН: Частью который Удальцов всегда являлся и сейчас является.

    А.НАРЫШКИН: Или от самого Удальцова - 660-06-65.

    А.СОЛОМИН: Уйдем на перерыв и продолжим после выпуска новостей.

    НОВОСТИ

    А.НАРЫШКИН: Продолжаем программу. Ганапольский где-то вдалеке, Нарышкин и Соломин с завидным постоянством.

    А.СОЛОМИН: С нами Ганапольский в студии сейчас – в наш век технологий.

    А.НАРЫШКИН: Морально с нами всегда, даже за пределами эфира. Итак, мы ставили вопрос перед новостями, мы выясняли, почему люди массово не вышли поддержать Удальцова. 77% радиослушателей считают, что люди отвернулись от Удальцова, он им стал не мил.

    А.СОЛОМИН: Видимо, согласны с Ганапольским. С другой стороны, я вот, чего не понимаю, - люди, которые являются потенциальным электоратом Удальцова, это люди, в общем, тоже левых взглядов, это те самые патриоты своей страны, поклонники СССР, - они-то как раз должны были поддержать эти заявления.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он оказался чужим для всех. Это такой удивительный феномен. Это часто бывает. Заявление, которое он сделал, это заявление, по сути, Дмитрия Киселева. Кургиняна. Зададим вопрос – люди бы вышли к Киселеву или Кургиняну? Казалось бы, да, вышли, - но только его сторонники. Но сторонники Кургиняна ходят за деньги, во-первых, а там никому не платили. А во-вторых, Кургинян и Киселев, - отдадим им должное, - у них постоянная точка зрения.

    А.НАРЫШКИН: Отличаются стабильностью, а Удальцов начал плавать.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. Удальцов оказался нестабилен. Представляете, приходим к Удальцову и приходим к человеку, который говорит словами Киселева. Так лучше к Киселеву выйти, это хотя бы оригинал, а тут бледная копия. Давайте к следующей теме. «Событие недели» - что у нас?

    А.СОЛОМИН: Поразило нас заявление официального представителя Белого Дома США Джорджа Эрнеста, который на этой неделе прямо, без обиняков, прямым текстом, черным по белому, заявил, что Путин и россияне, или «русские» виновны в падении «Боинга», использовал слово «капбл», что переводится как «виновны», «ответственный» - там другое слово есть. До этого они такими формулировками не пользовались. И это стало выражением того, что реакция Запада пошла как снежный ком, более резкая, более термоядерная, агрессивная. И европейские страны на этой неделе в пятницу на Еврокомиссии согласовали секторальные санкции и на следующей неделе собираются их объявить, не говоря уже о том, что ярд адресных санкций уже объявили на прошлой неделе. То есть, сначала, когда упал самолет, все действовали более или менее осторожно, сейчас кажется, что эту машину уже ничто не остановит, и все готовы к самым решительным действиям. И Европа, как мне показалось, готова к более резким и серьезным действиям, чем США, хотя, казалось бы, они идут на поводу у американцев.

    Сегодня вице-канцлер Германии, министр экономики Зигмар Габриэль заявил о том, что пора санкции вводить, например, против российских олигархов. А министр финансов Германии Вольфганг Шойбле сказал, что политика в приоритете, - естественно, все понимают, что по экономике ЕС эти секторальные санкции ударят и ухудшат отношений с Россией, но, тем не менее, политический вопрос для них сейчас важнее после всего того, что произошло. Такая массовая, уже практически, наверное, даже истерия вокруг ответственности Путина, - она на этой неделе дала себя знать очень четко.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что тебя тут поражает?

    А.СОЛОМИН: Все понимают прекрасно, что Путин не нажимал кнопку, и Путин даже, как мне кажется, не отдавал приказ о том, чтобы нажимать кнопку.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, не нажимал и не отдавал. Просто он сделал это возможным, вот и все.

    А.СОЛОМИН: На дорогах России погибают тысячи человек каждый год.

    А.НАРЫШКИН: Виноват ли Путин в этом?

    А.СОЛОМИН: Из-за плохих дорог, каких-нибудь дурачков, в том числе.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай не будем «Капитаном Очевидность». Проблема в том, что машины можно купить в магазине, а высокоточное оружие, которым воюют «герои Новороссии», - это оружие в магазинах не продается. Мне, например, страшно не нравятся санкции против России. Я РФ страшно люблю, это прекрасная страна с прекрасным народом. И Украинцы прекрасная страна с прекрасным народом. Только получилось как-то так странно, что непонятные люди, полупьяные, полуотколотые, - не те цветочки донецкие и луганские, которые ходили голосовать которым на все наплевать, чтобы просто пенсию повышенную получать, - они же не за Россию голосовали, они голосовали за обещания Путина, за светлый лик Путина. Но сейчас это обкуренная пьянь всякая, которая взяла и сбила самолет. Кроме того, напомню, - есть город Луганск, в котором много жителей, есть миллионник Донецк, - мы знаем, что там происходит, там происходят страшные вещи, люди бегут оттуда, потому что полномасштабная война, на которую Украина имеет право, потому что она освобождает свою территорию, - никто не признал Луганск и Донецк кроме Южной Осетии, да? – что-то такого карликового-непонятного. Но дело в том, что в конце сбили самолет. Я задаю вопрос – откуда появилось это оружие, откуда там все эти «Иглы», автоматы? Вот и все, поэтому санкции. Никто не говорил, что Путин нажал на кнопку, предложил или приказал.

    А.СОЛОМИН: Первое, что сделала российская сторона, сказала – давайте проводить международное расследование, давайте передадим расследование в ИКАО. «Черные ящики» ушли международной комиссии.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, правильно.

    А.СОЛОМИН: Если бы человек хотел сокрыть это дело, он бы стал так делать, это неправильная его позиция?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты говоришь не о том.

    А.СОЛОМИН: Речь идет об обвинении людей, пока нет никакого официального…

    А.НАРЫШКИН: То есть, санкции вводят ни за что?

    А.СОЛОМИН: Не скажу, что это моя позиция, - есть мнение.

    А.НАРЫШКИН: А где твоя позиция?

    А.СОЛОМИН: Объясняю. Например, Дмитрий Медведев на этой неделе, премьер-министр РФ, проводил совещание с полпредами. И заявил, что санкции не что иное, как пример торговой борьбы, протекционизма, защита своих товаров, - вот мы сейчас запретим по политическим причинам общаться, экономически поддерживать связи с Россией, потому что вот самолет, вот Украина. А на самом деле, как считают многие в российском руководстве, - просто откроем для себя украинский рынок, европейский, закроем его для россиян и сами будем цвести и пахнуть в этих замечательных Елисейских полях.

    То есть, есть мнение, – не скажу, что это мое мнение, но мне кажется, мы должны это проговорить, должны это услышать.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проговаривай.

    А.СОЛОМИН: Многие в России думают, что США и ЕС мстит не за самолет, не за Украину даже, а происходит обычный совершенно передел мира, геополитическая война, война за рынки сбыта.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я тебе отвечу? Мы можем мыслить любыми категориями и предлагать любые версии. Только все это от лукавого. Напоминаю, что сейчас есть два города, Луганск и Донецк. В Донецке и Луганске бегают люди, российские граждане, с автоматами, которые отбирают транспорт у людей.

    А.СОЛОМИН: А вы знаете, сколько из них приехали из Росси, а сколько там людей, которые из других районов Украины. У вас есть представление?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай я уточню, о чем я говорю. Знаешь, в чем отличие моей позиции от твоей? Мне людей жалко. Там люди хотят, чтобы это прекратилось.

    А.СОЛОМИН: Я об этом говорю с самого начала, как только началось. Я работал в Крыму и Симферополе, когда все события происходили. Ко мне подходят люди с намерениями выяснить мою позицию, спрашивают, что я думаю, - Крым должен быть российским, или не должен. И я отвечаю этим людям: мне главное, чтобы вы друг друга не поубивали. Мне все равно. Если будет найдено ершёные, которое позволит остановить кровь, я буду выступать за это решение, даже если Крым станет гваделупским. Главное прекратить огонь. Я с первого момента об этом. Не понимаю, почему вы говорите, что мы друг другу противоречим, почему вы мне приписываете какую-то позицию.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что война в Украине, и потому санкции, - ведется чужими руками, с помощью чужого оружия. В этом у тебя есть сомнения, или ты хочешь сказать, что Гиркин и прочие ребята это украинцы с западной Украины, и все оружие – украинское? Скажи это, и мы закроем дискуссию.

    А.СОЛОМИН: Нет, я не хочу этого сказать. Я хочу сказать, что те люди, - их немного, наверное, - которые поддерживают Гиркина в Донецке и Луганске не считают его чужим. А этих людей я видел в Донецке - ну, несколько тысяч выходят на митинг.

    А.НАРЫШКИН: Ты давно не был в Донецке.

    А.СОЛОМИН: Я был там в мае. Есть поддержка у этих людей, вернее, была.

    А.НАРЫШКИН: С тех пор много воды утекло.

    А.СОЛОМИН: Я не поддерживаю то, что там присутствуют Гиркин и прочие. Я просто говорю, что эти люди оправдывают для себя присутствие там Гиркина. Это не Москва им навязывает Гиркина, там есть люди, которые согласны с тем, что он там присутствует и даже готовы подчиняться ему.

    А.НАРЫШКИН: Тут Гиркин раз в две недели начинает плакаться: никто не хочет с оружием идти против киевской хунты, давайте объявим набор добровольцев. Нет, лучше у нас будет контрактная армия, мы всем заплатим, - да, все готовы пойти, умереть за Гиркина.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я думаю, Соломин, США и ЕС услышат тебя, и санкции будут направлены против Украины, наглой страны, которая имеет наглость защищать свою территорию

    А.СОЛОМИН: Опять вы мне приписываете чужую позицию. Я говорю, - найдите выход, чтобы все это прекратилось.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Выход находят политики. Журналисты не находят выход. Если бы журналисты находили выход, они бы были политиками.

    А.НАРЫШКИН: И мы были бы в Кремле.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В Кремле будут ровно те люди, которые за Кремль держатся и кремль никогда не отпустят. И ты послушно пойдешь в 2018 г. выбирать Путина и все его окружение. Давайте проголосуем.

    А.СОЛОМИН: Вопрос сформулировали просто – Запад наказывает Россию сейчас санкциями за самолет и Украину, - 660-06-64, или за то, что она Россия, потому что идет геополитическая борьба и самолет и Крым лишь повод для очередных действий, потому что есть давнее противостояние, - 660-06-65.

    А.НАРЫШКИН: Алексей, ты выступаешь за вторую версию? Странно, до украинских событий сколько Запад ввел против России санкций? Нисколько. Поучается, что Запад специально ждал этого «экшна» на Украине, чтобы нас мочить санкциями? По этой логике получается, что Запад все это и спровоцировал.

    А.СОЛОМИН: Отношения России и США стали ухудшаться, как только в России власти пришел Путин. Там не было еще Украины и Крыма.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как любит говорить наше «эховское все» Венедиктов, это слово против слова. У меня ощущение, что я оказался на программе Соловьева.

    А.НАРЫШКИН: Клинч Соловьева и Киселева, - добро пожаловать.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В этой программе мы эмоционально отстаиваем разные мнения, которые нам присущи не потому, что нам так написали, действительно, на все есть ответ, и вообще это удивительная война между Украиной и Россией, где никогда не будет определено, кто потерпевшая сторона, ни кто бандит, потому что для российских патриотов бандиты - это украинские фашисты, которые отстаивают свою территорию, а на самом деле мочат великую Новороссию. Вообще это войдет в историю, конечно. Совсем не военными действиями, тут не погибли миллионы людей. Просто, наверное, это самая бессмысленная война, даже круче Первой мировой.

    А.НАРЫШКИН: Которую развязал – кто?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которую развязал один выстрел человека в одного политика и его жену. Это удивительно. Эту войну будут изучать как пример того, что может быть война, где никогда никто не будет установлен. Погибнут люди, упадет самолет, но мировая общественность. Сами участники этой войны будут до хрипоты доказывать, что они молодцы и действовали за правое дело. Вот почему прав Ганапольский, который говорит простую вещь.

    А.СОЛОМИН: Слово против слова?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот почему важно вспомнить, чтобы впоследствии не появился подобный еще сумасшедший дом еще раз, - Запад абсолютно прав в том, что нельзя нарушать общепринятые договоренности. Все началось с Крыма, с того, как Путин и его окружение решили, что мы большие и сильные, поэтому мы наплюем на Потсдамские соглашения и заберём себе кусочек нашей территории.

    А.НАРЫШКИН: Там воля народа была. Народ так захотел.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот тебе и воля народа.

    А.НАРЫШКИН: А в Донбассе и Луганской области народ разделился.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда что, будем сейчас заниматься Калининградом – к кому он хочет присоединиться?

    А.НАРЫШКИН: Нельзя, у нас есть на это статья.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да, строгие законы немедленно приняла Госдума РФ против умственного сепаратизма – попробуй только вякнуть по поводу того, что кто-то должен куда-то уйти – тут же получишь «десяточку». Ребята, ну, скучно, перерос я это. Мне жалко самолет, который уничтожили. Я абсолютно понимаю, что Путин не отдавал приказ, самолет был сбит по ошибке.

    А.НАРЫШКИН: Думаю, что и ополченцы тоже сокрушаются, что выстрелили не туда.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно придумать версию, что это сбили сами украинцы, - конечно, украинцам это очень надо, - ну как же не сбить самолет, чтобы обвинить Россию. Только если это вскроется, то Украине капец, потому что мир не простит погибших 300 человек.

    А.СОЛОМИН: Да это не вскроется никогда.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи результаты голосования.

    А.НАРЫШКИН: Хорошо проголосовали - 1400 человек. 65% радиослушателей считают, что Запад наказывает Россию за украинские события, но треть радиослушателей считают, что Запад наказывает Россию просто за то, что она Россия.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Закончим с этим, идем дальше. «Не в фокусе».

    А.СОЛОМИН: В Петербурге прошел гей-парад, первый, разрешенный и достаточно многочисленный – чуть менее ста человек.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересно, что в Санкт-Петербурге, где сидит Милонов.

    А.СОЛОМИН: Да, рыжий, красивый и бородатый.

    А.НАРЫШКИН: Не надо обсуждать внешность – это нехорошо.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошел гей-парад и небо не упало, - это очевидно.

    А.СОЛОМИН: Даже побить не попытались. Где хоругвеносцы? Не было.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос главный – почему он прошел? Зададим вопрос радиослушателям.

    А.СОЛОМИН: Голосуем: гей-парад в Петербурге прошел по недосмотру Кремля - 660-06-64, или с разрешения Кремля - 660-06-65? Ваш короткий комментарий?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотел сказать, насколько последовательна чудесная политика РФ. Понятно, почему нельзя было сейчас геев мочить, - потому что такая международная обстановка и надо хоть чем-то, что не вредит России, - ну, что сделают гей-парады России? Обратите внимание, что произошло, - никто даже не пикнул. Ни казаки с папахами и орденами, ни милоновское окружение, ни русские «титушки» - никто. Геи сделали парад – молчит Госдума.

    А.НАРЫШКИН: Она в отпуске. Может, Мизулина уехала, а Милонов «Новую волну» в Юрмале смотрит.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не до юмора. Дано указание всем заткнуться, и вся эта «общественность», которая протестует, - взяла и заткнулась. Да здравствует наша администрация президента, которая сказала: всем сидеть и никого не трогать, и попробуйте высунуться. Абсолютное молчание. О чем это говорит? Что когда выступают против геев, против тех, кто не нравится Кремлю, - все это кем-то организовано. Мое абсолютное убеждение. Здесь даже не о чем говорить. Это пример от обратного, - ну хоть кто-то же мог вякнуть? Но последовательный тов. Милонов, который пытается запретить Мадонну, засунул язык понятно, куда, и молчит. Потому что сказали: «сидеть».

    А.НАРЫШКИН: У ноге.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все.

    А.НАРЫШКИН: Кстати, я бы увязал это с международными событиями, - все итак мочат Россию за украинские дела.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я же в начале сказал, но Милонову надо дать указание, Мизулиной надо сказать, - ей же тысячи людей, корреспондентов позвонили, чтобы взять комментарий – я уверен в этом.

    А.СОЛОМИН: Может, его в стройотряд отправили?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Принят антигейский закон, - прокомментируйте. Она: ой, я под лучами солнца.

    А.НАРЫШКИН: Крымского.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне без разницы. Вот как делается российская политика. Сказали: «к ноге», - значит, к ноге, молчать.

    А.НАРЫШКИН: Чтобы не стали Россию опять обвинять в гомофобских делах.

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нет, осенью это будет закончено. Скажут: давайте их мочить. И Милонов опять: «гав-гав».

    А.НАРЫШКИН: А почему сейчас не мочить, а осенью мочить?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чем им заниматься, если не мочить? Или мы сейчас будем исследовать, чем занимаются Госдума и Совет Федерации? Исключение является подтверждением правил. Вот и все. Заканчиваем?

    А.СОЛОМИН: Подводим итоги голосования.

    А.НАРЫШКИН: Большинство радиослушателей, 78%, считают, что гей-парад прошел с разрешения Кремля. Пришло указание, и никто не лаял и не гавкал. А 22% считают, что такое мероприятие произошло по недосмотру.

    А.СОЛОМИН: Видимо, связист куда-то уехал между Милоновым и теми, то дает ему указания. Сам Милонов отдыхает где-нибудь, - кто его знает?

    М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заканчиваем. Спасибо, ребята. Это интересно – обсуждать темы, которыми живет Россия, и высказывать свое мнение. Для этого «Эхо Москвы» и существует. До свидания, до встречи через неделю.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 3 комментария , вы можете свернуть их
    Владимир Тимофеев # написал комментарий 28 июля 2014, 13:04
    Ганапольский совсем не давно говорил о детях, которых вывозят в РФ, и это провакация. На Украине нет даже государственной программы на поддержание беженцев с Востока. На Украине нет денег и на армию.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1065 записей в блогах и 11513 комментариев.
    Зарегистрировалось 45 новых макспаркеров. Теперь нас 4991598.