Вранье размноженцев: пик славы любой нации совпадает с пиком ее рождаемости

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Логинов перепечатал из topwar.ru
    4 оценок, 618 просмотров Обсудить (17)

    В инете есть теорейка размноженцев, что якобы пик славы любой нации совпадает с пиком ее рождаемости. Ну что ж проверим на практике, правда ли это.

    1. Франция. Пик славы Франции это времена Наполеона, когда Франция на короткое время покорила почти всю Европу. К сожалению СКР по Франции есть только с 1855 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=10 , однако есть ОКР с 1740 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_cbr.php?cou=12 Как мы видим пик рождаемости Франции был в 1756 году, т.е. почти за полвека до Наполеона.

    2. Великобритания. Пиком славы Великобритании считают викторианскую эпоху с 1837 по 1901 годы. В отличии от Франции по Великобритании есть более точный показатель СКР 

    https://royallib.com/read/livi_bachchi_massimo/demograficheskaya_istoriya_evropi.html#573440

    Таблица 6.5. Среднее число детей на одну женщину в некоторых европейских странах в период с 1800 по 1910 г.
     

    Страна 1800 1850 1870 1900 1910
    Швеция 4,27 4,27 4,49 3,91 3,31
    Финляндия 5,07 4,91 4,95 4,80 4,36
    Англия 5,55 4,95 4,94 3,40 2,84
    Нидерланды - 4,6 5,23 4,48 3,32
    Германия - - 5,29 4,77 3,52
    Швейцария - - 4,03 3,32 3,01
    Франция - 3,38 3,42 2,79 2,25
    Италия - - 4,88 4,43 4,28

    Как мы видим из источника исторический пик рождаемости Англии был в 1800 году - за 37 лет до начала Викторианской эпохи.

    3. Германия. По Германии сложно сказать, когда конкретно был пик ее славы, но могущество Германии непрерывно росло от эпохи Бисмарка до ПМВ https://topwar.ru/8533-germaniya-na-puti-k-pervoy-mirovoy-voyne.html , а последней приобретенной колонией стал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%83%D0​%BD Новый Камерун в 1911 году. Как мы видим по http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit03.php "Рис. 7. Германия. Коэффициент суммарной рождаемости за календарные годы (1871-1995) и итоговая рождаемость женских когорт 1865-1960 годов рождения, на 100 женщин" примерно до 1889 года в Германии было плато по рождаемости, а затем падение. 

    4. США. Данные по СКР есть только с 1906 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_tfr.php?cou=27 Как мы видим с 1906 года рождаемость в США непрерывно падала, а вот период могущества США приходится на время после 1945 года. 

    5. Россия. Как мы видим из http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php "Рисунок 2. Коэффициент суммарной рождаемости. Россия, 1997-2002 годы" пик рождаемости России был в 1897 году. А максимального могущества в мире уже СССР добилось после 1945 года, когда половина мира была под советским влиянием. 

    6. Япония. Данные по ОКР есть с 1838 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/long_cbr.php Как мы видим по таблице пик рождаемости Японии был в 1875 году, после чего рождаемость постоянно снижалась. Пик максимального военного могущества Японии это 1942-1943 год, когда японская империя достигла максимальных размеров, а японская армия была на пике своих побед.

    7. Китай. По Китаю достоверные данные есть только с 1950 года - http://www.demoscope.ru/weekly/app/gwtfr.php?c72=1&Submit=%CF%EE%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC+%E3%F0%E0%F4%​E8%EA Как мы видим пик рождаемости Китая на известном нам отрезке это 1964-1965 год, после чего рождаемость резко пошла вниз. Как мы помним при Мао Китай ничем в мире не выделялся, а своего экономического расцвета и могущества добился только в 1990-е годы после реформ Сяопина. 

    Итак как мы видим из 7 великих стран теория размноженцев не подтвердилась ни для одного случая. 

    Ну и на закуску:

    8. Италия. СКР по Италии есть только с 1930 года, поэтому берем ОКР http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0611/nauka02.php "Например, в Италии общий коэффициент рождаемости достиг своего максимума в 1881-90 гг. и был равен 37,8 на тысячу, но опустился до 23,6 в 1932 году.". Есть другие данные https://www.jyu.fi/ersa2003/cdrom/papers/542.pdf "Figure 2: Historical and Contemporary Fertility Trends, 1864 to 1995" Как мы видим по рисунку рождаемость в Италии начала потихоньку снижаться еще с 1864 года. Пик колониальной империи Италии это 1936 год, когда она захватила Эфиопию или возможно 1939 год, когда Италия захватила Албанию.  

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 17 комментариев , вы можете свернуть их
    Натали Валуа # написала комментарий 24 февраля 2018, 10:41
    Молодец! Правильно все подметил!
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Натали Валуа 24 февраля 2018, 10:44
    Спасибо! из темы не уходи,жди перлов от НГ вида "проклятые факты просто подкуплены МП и еще пенсию получают, поэтому они и противоречат моей теории".
    Натали Валуа # ответила на комментарий Андрей Логинов 24 февраля 2018, 10:48
    Запаслась попкорном. )
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Натали Валуа 24 февраля 2018, 10:50
    Заодно жди перлов вида "пики рождаемости во всех странах происходят тогда, когда я это сказала. Ибо что я думаю, то и есть правда".
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Андрей Логинов 24 февраля 2018, 11:24
    россияне пока раскололись на пополам, на касту кастратов и стерилизатов, кричащих о том, что за место за столом страны должно быть платным, не ведая о том, что эти кричащие и есть самые нищие, ибо их матерей и отцов уже давно кастрировали и стерилизовали , и даже если у них есть дети, они даже за деньги никого не будут воспроизводить, т.е. внуков у них уже не будет, а их место за столом страны займет тот, у кого рано или поздно будет чуть больше денег, и на этом столе не будет еды, а будет стоять лохотрон, разыгрывающий еду, и будет ее получать тот, у кого больше окажется денег.
    и половина страны, это мужчины и женщины, которые считают то, что для каждого гражданина страны есть место за столом страны, но они уходят в тень и лишь используют эту касту кастратов и стерилизатов, которая и стоит сейчас у власти.
    пусть стоит, пусть рулит, а все остальные лишь будут использовать их труд, пока эта каста не переведется естественным путем.
    и дети и внуки нормальных женщин и мужчин будут превозносить тех учителей, которые не только научат их выживать в мире, где рулит эта каста, но и как пользоваться этой кастой и плодами ее деятельности
    Василий Васильев # написал комментарий 24 февраля 2018, 12:32
    ну так женщины должны рожать не менее 3-х, а не как сейчас 1 родят и опаньки уже если не богиня, так царица уж точно.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Василий Васильев 25 февраля 2018, 07:52
    А с чего вы решили, что она должна?
    наталья гончарова # написала комментарий 25 февраля 2018, 11:02
    Как раз соответствует, я удивлена, как вы этого не видите.
    Про Японию я действительно не знала, но дело в том, что эти закономерности действуют независимо от того, знаю я о них или нет.

    Не все знала и про Англию, взяла Викторианское время как бесспорное, но потом, когда читала, узнала, что с середины 18 века в Англии пошла целая плеяда талантливых инженеров, и тогда подумала: Вот там тоже что-то должно было быть - и так и есть.
    Так что Пик - или точнее, горб, потому что надо смотреть НЕ НА ТОЧКУ, А НА ВЕСЬ ПОДЪЕМ - с 1750 по 1890, скажем так.

    Как отсчитывать горб - это еще вопрос, по всем рожденным, или по выжившим, до 10, 15 или до 20 лет, это еще предстоит отладить.

    В России - с 1850-ых по 1950-е.

    Франция - Великий век и Революция и Наполеон, с 1650 (1700?) по 1830 (примерно)

    Германия - от Бисмарка до Гитлера (на самом деле и раньше)

    США - особый случай, это страна иммигрантов, поэтому надо учитывать не только рождаемость, но и приток иммигрантов, что я и пыталась сделать в главе 8 своей книги. Пик, на мой взгляд с 1900 по 1950, но был продлен искусственно до 2000.
    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 25 февраля 2018, 11:02
    Уже потом, после написания 8 главы, я услышала у Фурсова, что он тоже выделяет у США 2 этапа: национального государства, и после 1950-ых - проект государства-корпорации, обслуживающего глобальную корпоратократию. И добавлю - поддерживаемого на плаву искусственно.
    Т.е. не я одна так подразделяю

    Да, Китай выделяется, но мы его и плохо знаем.

    Так что везде - соответствует.
    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 25 февраля 2018, 11:03

    Для любопытствующих - моя книжечка Пульс жизни нации. Гипотеза ссылка на www.youblisher.com

    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 февраля 2018, 11:42
    Ваш метод "брать данные с потолка без всякого обоснования" это типичная подгонометрия реальности под нужный результат.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 февраля 2018, 11:40
    А что вы знаете типичную для Англии рождаемость? Или период с 1750 по 1890 год взят с потолка?
    А что вы знаете типичную рождаемость для Франции? Или период с 1650/1700 по 1830 год взят с потолка?
    А что вы знаете типичную рождаемость США? Или период с 1900 по 1950 год взят с потолка?
    Если вы сами еще не определились с методикой подсчета горба, то откуда взяли параметры для России?
    Т.е. вы все эти горбы берете с потолка на основе своей личной хотелки?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 25 февраля 2018, 11:47
    Нет, вот здесь пробел.
    Но это всего лишь значит, что должны подключиться другие исследователи.
    Вы ведь тоже не знаете - тогда о чем спор?
    Кто больше не знает?

    Пока известно только оценочное мнение, что в Средние века рождаемость чуть превышала уровень простого воспроизводства.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 февраля 2018, 11:54
    Нет это называется брать данные с потолка, а потом перекладывать бремя доказательств на других людей. Претендующему на звание ученого стоит знать, что бремя доказательства лежит на авторе теории, а если автор теории обоснований на свои тезисы не приводит, то значит его теории это просто личные фантазии.
    Я смотрю вы отчаянно пытаетесь демагогией уйти от вопроса по существу. Ничего страшного я вам его напомню: как вы вычислили типичную рождаемость для Германии, Франции, Англии, США и России? Взяли с потолка то что вам хочется? Ну тогда никакой науки в вашей теории и нет - а есть гадание на кофейной гуще. Впрочем это типично для вас брать с потолка всякие средние значения типа 1,3-1,4 без всякого обоснования.

    И вы приведете наконец-то цитату на это мнение? Или это опять ваши измышления? Я вам уже несколько раз приводил источники на быстрый рост населения в Средние века - вы намеренно забываете неудобные вам факты?
    И да: а что рождаемость во всех странах мира в Средние века была абсолютно одинакова, потому что вам так хочется?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 25 февраля 2018, 12:22
    Ну все-таки не совсем с потолка, утверждения о средневековой рождаемости есть.
    Правда, они средние по столетию, а не по годам и даже не по десятилетиям.

    По Англии есть некоторые данные, я их приводила в своей книжке.
    Кстати, Рачо обещал прислать книгу Ригли и Скофилда, как раз об этом - может, вы ему напомните?
    Как раз и посмотрели бы. Там данные с 1670 года, если не ошибаюсь.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 25 февраля 2018, 12:31
    Вы в конце концов приведете цитаты на эти утверждения?
    По вашей книге:
    1. "В провинции же рождаемость больше смертности, и в среднем на каждый брак приходится 4 рождения."
    Я вам уже подробно расписывал на примере России, что рождаемость на брак заметно ниже рождаемости на женщину и даже Урланис в разделе про Средневековую Германию пишет об этом и приводит формулу перерасчета рождаемости на средний брак в рождаемость на среднюю женщину. Например в 1801-1810 годах рождаемость в России при переводе ОКР в СКР по вашей же формуле получается 5,7 детей на 1 женщину, а в этот период брачная рождаемость равна 4,49. Как мы видим в России 1801-1810 годов рождаемость на средний брак на 21 % ниже рождаемости на среднюю женщину.
    2. Как это однако интересно: когда вам выгодно, то рождаемость равна числу детей в семье, а когда невыгодна, то вы сразу вспоминаете тот факт, что перепись охватывала семьи разного возраста, а старшие дети уже выделялись в отдельные семьи.
    "Также, известны данные одной из первых переписей в округе Стоук-он-Трент, графство Стаффорд, в 1701 году. Эта перепись показывает, что в среднем размер семьи был не больше 4 человек. Было 23 одиночки, а в одной семье было аж 13 человек. Средний размер семьи в Стоук-на Тренте заметно не отличался от показателей в других переписях того времени. Средний размер семей в Стоук-на-Тренте — 4,4 человека — почти не отличается от цифры, зафиксированной в Лондоне в 1662-1712 — 4,3 человека в семье."
    Тут даже можно было и так догадаться, что если средний размер семьи 4,4, то значит общее число детей в семье 4-2=2,4 при внимание 4 рождениях на средний брак. Таким образом этот показатель занижен аж на 40 % даже по сравнению с рождаемостью на средний брак.
    И Рачо Стоев вам тоже писал, что семья проходила в в своем развитии разные стадии и что размер домохозяйств обманчив в плане средней рождаемости.
    Спрошу, но Рачо в переписке пишет, что ваша теория совпадает только для Японии периода Мэйдзи.
    А по Англии он вообще пишет "Ну, с натяжкой можно притянуть Англию /подчеркиваю - Англию, потому что демография национальных районов Великобритании особая/ с ее подъемом рождаемости с 1670-ого до 1820-ого. Но там весь Елизабетинский век и Викторианская эпоха приходятся на периоды снижения рождаемости. "
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1151 запись в блогах и 12561 комментарий.
    Зарегистрировалось 49 новых макспаркеров. Теперь нас 4994741.