Неприятная правда про пенсии

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Azaman nl написал
    2 оценок, 1486 просмотров Обсудить (33)

    Пособие по старости из средств, собранных на эти цели с трудящихся впервые систематически стали выплачивать в 1936 году. 
    В дальнейшем эта практика совершенствовалась и регулировалась. 


    Пенсия собиралась со всех работающих и распределялась по пенсионерам здесь и сейчас. Полностью в духе корпоративности и солидарности, на которых и строилась жизнь при социализме. Идея была просто великолепная и превосходно работала в начальный период, когда каждый день 10 выходяших на работу кормили 3 выходящих на пенсию. К тому же, особо на этой пенсии не рассиживались (см. продолжительность жизни). Но любой общак функционирует когда заносится больше чем выносится. Уже к 1967 году всё стало плохо и пришлось повышать норму отчисления. И это в условиях гиперстабильной финансовой системы, практически тотального контроля и при налогоблагаемой базе в 98% с оборота! В дальнейшем и жить стали дольше и на пенсию выходить больше, а на работу - меньше. Где-то в районе 1978 года система сломалась окончательно. Возникло то, что сейчас называется "дефицит пенсионного фонда", покрываемый напрямую за счет бюджета.

    С течением времени всё только ухудшалось. И сегодня каждый третий рубль в стране идет на выплаты пенсионерам. На каждом трудящемся сидит от 3 до 5 пенсионеров (зависит от методики подсчета), а так как не всякий трудящийся - Роттенберг, то и народ стонет и пенсионерам мало. Мягко говоря, недопустимая ситуация. 


    Есть два выхода из создавшегося положения: или, как во всем остальном мире, заставить гражданина самостоятельно заботиться о своем обеспечении в старости, зарабатывая себе свою (!) пенсию, или балансировать общак, уменьшая количество кормящихся, так как далее гнобить трудящихся уже нет никакой возможности. 


    И в том и в другом случае в полный рост встает вопрос: что делать с теми, кто сидит на шее народа ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? 
    Робкие попытки пойти по первому пути разбились о суровую реальность необходимости кормить нынешних. Пробуют идти по второму. На мой взгляд, это не оптимальный путь, лишь откладывающий неизбежное: отказ от распределительной пенсионной системы как таковой. И даже эта, очень мягкая и нежная мера, встречает яростное противодействие паразитического класса. 


    И это - печально.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 59 комментариев , вы можете свернуть их
    Михаил Иванов # написал комментарий 14 июня 2018, 13:48
    Есть и другой путь - не проводить олимпиады и чемпионаты, не ввязываться в войны хрен знает где и зачем, не вбухивать сотни миллиардов на строительство храмов, не платить многомиллионные зарплаты менеджерам госкорпораций и многое другое. А самое главное - не воровать.
    Хотя, на мой взгляд, этот путь самый оптимальный, но для власти он почему-то совершенно неприемлемый.Вот и встает вопрос - что это за власть у нас такая интересная ?
    Александр Котов # ответил на комментарий Михаил Иванов 14 июня 2018, 14:00
    А Вы где-то видели другую власть? Которая лучше?
    обыватель московский # ответил на комментарий Александр Котов 14 июня 2018, 14:40
    Где другой народ, там и власть другая. Власть всегда соответствует народу.
    Александр Клово # ответил на комментарий обыватель московский 16 июня 2018, 21:02
    Вы не правы. Просто у нас кудринычубайсы крепко уселись на шее народа.А президент - скажем прямо - не волен их поставить на место. Моя совесть чиста - я за него не голосовал. А те, кто голосовал, жалуются, что якобы не было выбора. Они, кроме собчакушки, никого не заметили.
    Александр Клово # ответил на комментарий Александр Котов 16 июня 2018, 20:58
    Бывает власть и хуже нашей. Но редко...
    aleksii nl # ответил на комментарий Михаил Иванов 14 июня 2018, 14:07
    Да как у вас духу хватило на святое покусится.
    Михаил Иванов # ответил на комментарий aleksii nl 14 июня 2018, 14:12
    Да вот я и в сомнениях - то ли это святое, то ли сатанинское...Больше склоняюсь ко второму варианту.
    Azaman nl # ответил на комментарий Михаил Иванов 14 июня 2018, 14:14
    Так и не воруйте. Что вам мешает?
    Или идите, тащите на себе страну как Сечин и Роттенберг, будете многомиллионные зарплаты получать
    aleksii nl # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:19
    Крестьяне на шее у барина сидять и кровь у него пьють.
    Azaman nl # ответил на комментарий aleksii nl 14 июня 2018, 14:33
    Где-то так.
    Вон, в 91-м крестьяне барина скинули, так чуть с голоду не передохли...
    aleksii nl # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:38
    Это не крестьяне скинули, а близкие и друзья, чтоб с крестьян больше гешефта получать.
    обыватель московский # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:42
    Брателло, не скинули, а поменяли барина.
    Олег Модестов # ответил на комментарий Azaman nl 17 июня 2018, 20:00
    Обанкротился тот барин лет за 20 до этого.
    обыватель московский # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:41
    Я готов тащить на себе страну, как Ротенберг. К кому обратиться?
    Каран Сарманов # ответил на комментарий Azaman nl 15 июня 2018, 01:27
    Это они то тащат страну???Вот это да-а.....Хуцпа!
    Каран Сарманов # ответил на комментарий Михаил Иванов 15 июня 2018, 01:25
    \\\ не вбухивать сотни миллиардов на строительство храмов, \\\\Как жэ так,не строит?Ведь прямо на глазах люди становятся богобоязливее и добрее....
    Ната Нигма # ответила на комментарий Михаил Иванов 16 июня 2018, 19:20

    И... прогрессивное налогообложение, как во всех развитых цивилизованных странах мира.

    Вы граждане, или плебс? Тогда -
    Подписывайте петицию.
    Нарушена 55 Статья Конституции РФ. Путин - гарант, или пахан ОПГ?

    ссылка на www.change.org

    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Михаил Иванов 17 июня 2018, 20:11
    Этот путь для власти неприемлем, т.к. он неадекватен объективной реальности. Идеализация допустима только в построении концепции, но не в жизни.
    А.С. Пушкин:
    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И опыт, сын ошибок трудных,
    И гений, парадоксов друг,
    И случай, бог изобретатель...
    Andrey Sobolev # написал комментарий 14 июня 2018, 13:49
    Автор, а сколько "паразитического класса" можно посадить на шею Сечина? Он "зарабатывает" 5 млн.в день.
    Azaman nl # ответил на комментарий Andrey Sobolev 14 июня 2018, 14:13
    Так вот вы все на шее Сечина и сдите.
    Да еще имеете наглость в Руку Дающую плевать.
    Andrey Sobolev # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:15
    А вы на чьей шее сидите? Или все больше -под барским столом в ожидании объедков?
    Михаил Иванов # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:23
    Разве нефть в недрах - это личная, Сечина, нефть ? Или Сечин когда-то разведал её запасы и создал нефтедобывающую промышленность ?
    Это всё было создано ещё в советское время, и Сечин тут совершенно не при делах, его просто посадили на всё готовое. Замени Сечина каким-нибудь Тютиным - никто и не заметит.
    Azaman nl # ответил на комментарий Михаил Иванов 14 июня 2018, 14:34
    Вот как раз нефтедобывающую (и перерабатывающую) промышленность и создал Сечин. Из тех руин, что от советских времен оставила взбесившаяся чернь...
    Andrey Sobolev # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:42
    Сечин создал???:)) Он поставлен там на кормление в 2012 году.
    обыватель московский # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:45
    Э-э, чувак. Не ту дырку лижешь. Эти промышленности еще при совке были созданы. А Роснефть сложили из компаний, которые Береза с Абрамовичем образовали еще тогда, когда Сечин в Питере портфель за мэром носил.
    Azaman nl # ответил на комментарий обыватель московский 14 июня 2018, 15:51
    То что сложили при совке, васи с манями на чермет растащили:
    обыватель московский # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:46
    Чувак, между нами. Сколько рваных за такую статейку дают? Налог вычетают?
    Олег Модестов # ответил на комментарий Михаил Иванов 17 июня 2018, 20:02
    Это было создано еще до октябрьского переворота 1917 года.
    обыватель московский # ответил на комментарий Azaman nl 14 июня 2018, 14:43
    Чувак, отдай мне нефть, как Сечину отдали и садись ко мне на шею. Думаю, желающих хоть отбавляй.
    aleksii nl # ответил на комментарий Andrey Sobolev 14 июня 2018, 17:35
    Почти по Салтыкову-Щедрину толко наоборот - Как два генерала одного мужика пытались прокормить:))
    Олег Модестов # ответил на комментарий Andrey Sobolev 17 июня 2018, 20:01
    Никита Михалков 1,5 млн. в день.
    Виталий Шеремета # написал комментарий 14 июня 2018, 15:07
    И это в условиях гиперстабильной финансовой системы, практически тотального контроля и при налогоблагаемой базе в 98% с оборота!
    --

    в СССР все работали на всех, это была община (не без недостатков),

    сейчас есть народ, а есть государство, вернее служащие, и тут народ как бы платит гос.служащим (через налог) за их работу, а так как распоряжаются всеми этими перетоками денег власть, то и выходит что народу достаётся в последнюю очередь.

    То есть сейчас работает капиталистическая экономика, а она жёсткая заработал получи, не заработал извини (подыхай).

    Если вы скажете что вот развитые страны живут не тужат, так они поддерживают высокий социальный уровень за счёт ограбления остального мира, за счёт экспорта ликвидного товара, за счёт торговли.
    а продавец всегда в выгоде (с прибылью). вот и живут.

    Поэтому если строить социальное общество то придётся отказаться от капиталистической системы, он не для народа (пенсионеров).

    Капитализм хорошо стимулирует потоки энергии (денег и труда) для частного использования, но увы с распределением, для всех и каждого с учётом социальных норм, тут уже проблемы.

    Короче нужно менять систему, капитализм на социализм
    Надежда Петрова # написала комментарий 14 июня 2018, 20:28
    Беда в том, что реально на шее работающего сидит больно много иждивенцев. И пенсионеры по старости не самая большая их часть. Я не буду приводить примеры кого и в каком кол-ве кормит сейчас каждый работающий. Пересматривать надо все эти "списки" однозначно. И на пенсию копить самостоятельно. Хотя бы начать к этому стремиться. А то у нас годика два проработала-получи социалку! И тот кто по 50 лет отпахал-тоже получи на пару тыщ всего больше.
    Ну ведь есть же положительный опыт в других странах! Не решит ведь повышение возраста эту проблему!
    Azaman nl # ответил на комментарий Надежда Петрова 14 июня 2018, 22:45
    Повышение возраста - это балансировка общака.
    да, по результатам пенсии вырастут. И сильно. Но сама проблема не приблизится к решению.
    Надежда Петрова # ответила на комментарий Azaman nl 15 июня 2018, 06:24
    Это решение на 5 минут, создающее другие, не менее острые соц.проблемы. КУДА будут девать миллионы безработного старичья? Об этом ПОТОМ думать будут, как всегда, когда назреет? И 60(!)% мужчин не будут доживать до пенсии. Рано или поздно этим возмутятся и всенепременно воспользуются для расшатывания лодки. Придумали лихо! Как и налоги поднять. Да, дырочку (ма-аленькую) это заткнёт по-первости, но порвётся в другом месте. Где же, Azaman, наши высшие чиновники, которые, по вашим словам, отрабатывают свои пентхаузы и яхты?
    Azaman nl # ответил на комментарий Надежда Петрова 15 июня 2018, 10:18
    Это действиельно решение на пять минут. (точнее, лет на 10).
    Настоящее решение уже же есть! Тот самый положительный опыт в других странах:
    США: максимальная пенсия 1300 долл., массовая - около 800. Прожиточный МИНИМУМ 1500.
    ЕС (с нюансами) пенсия меньше прожиточного минимума на 35%
    Китай: пенсий нет вообще. Только у чиновников и других госслужащих. И на уровне прожиточного минимума
    Япония: пенсий нет, соцстрах - в зачаточном состоянии, ВЫХОДНОЕ ПОСОБИЕ.
    Это поможет. Хоть начнут сами о своей старости заботиться, а не сидеть в ожидании халявы.
    Надежда Петрова # ответила на комментарий Azaman nl 15 июня 2018, 12:05
    Я согласна, что самое забавное. А про халяву-просто из себя выводит. Вы ж наверняка видели список "халявщиков". Я не буду перечислять особо возмутившие меня категории типа "пенсия, за то, что допился и словил "белочку". А с каждым годом, несмотря на ужесточение получения льгот-их всё больше становится.
    Лично меня так и подмывает "словить белочку" и повиснуть тоже на шее государства. Кстати, пенсии вполне хватает на жизнь скромную, неголодную. :)) Ща меня пожрут. Прощайте! :))
    Ната Нигма # ответила на комментарий Надежда Петрова 16 июня 2018, 19:31
    Всё зависит от того, когда Вы выходили на пенсию. Если до 2010 года - тогда у Вас небо в помидорах. Если по 173 ФЗ, тогда Вас обворовали. Но, судя по посту, по 340 ФЗ. Может, конечно повезло и Ваш ПФ не обнаглел ещё....
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий Azaman nl 17 июня 2018, 21:45
    Настоящего решения по вопросу выплат пенсий нет ни в одном государстве! Это Вы погорячились, уважаемый.))) Все это - пропаганда, а не решение сути проблемы. Во всех государствах без исключения (а их 251, их которых 195 являются суверенными) вопрос о пенсиях - это вопрос о перераспределении материальных благ, вопрос о распределении финансовых ресурсов. Деньги в сейфах банков не хранятся, они всегда в движении. Финансисту в принципе безразлично, каким способом или методом государство начисляет пенсии своим гражданам, распределительным (солидарным) или накопительным (персонализированным). Финансист руководствуется наличием денежных ресурсов в обороте и в наличии, цифрами в базе данных по пенсиям и расчетом количества оптимальной суммы, изымаемой из оборота и наличных для выплаты пенсий. Различие между методами начислений пенсий лишь в способах:
    1) при солидарном методе - отчисления в ПФР производит работодатель, накопление и выплату - банк, учет и контроль - государство;
    2) при персонализированном - отчисления в банк производит работник или по его поручению работодатель, накопление и выплату - банк, учет и контроль - работник.
    Базовым источником выплаты пенсий при любом методе распределения являются трудоспособное население и производительный труд. Нет базы - нет пенсий в принципе.
    Поэтому Ваш последний пассаж о заботе и халяве - либеральная пропаганда или непонимание сути вопроса.
    aleksii nl # ответил на комментарий Надежда Петрова 15 июня 2018, 10:05
    Как копить на пенсию самостоятельно, если многие живут от заоплаты до зарплаты? Жля того, чтобы накопить самостоятельно, зарплаты надо поднимать в разы.
    Надежда Петрова # ответила на комментарий aleksii nl 15 июня 2018, 10:09
    Легко! ОБЯЗАТЬ отчислять тот же % из зарплаты, что сейчас платит работодатель за работника в любой по-выбору ПФ. Или больше, если хочешь. А если не хочешь-останешься без пенсии. Может ты рассчитываешь "умереть молодым"? :))
    Azaman nl # ответил на комментарий aleksii nl 15 июня 2018, 10:11
    Чтобы зарплаты поднимать в разы работать надо начинать лучше в разы.
    Евгений А. # написал комментарий 15 июня 2018, 11:07
    Россия самая богатая по ресурсам страна в мире.
    Сказки про дефицит денег придумало ворьё которое разворовывает бюджет и природные ресурсы страны.
    Василий Иванов # ответил на комментарий Евгений А. 17 июня 2018, 02:06
    Кто вам это сказал? Большинство стран будут побогаче ресурсами России.
    martymcfly # написал комментарий 15 июня 2018, 11:25
    И даже эта, очень мягкая и нежная мера, встречает яростное противодействие паразитического класса.
    -----------
    Речь о пенсионерах?
    Гена Плотников # написал комментарий 15 июня 2018, 20:02
    Большинство мужчин в регионах (доживших до пенсии) получают её в течении 1 – 3 лет.
    А в некоторых регионах не доживают большинство.
    Регион РФ Продолжительность жизни мужчин
    Ставропольский край 68,61
    Республика Татарстан 67,05
    Центральный ФО 67,49
    Белгородская область 67,33
    Ханты-Мансийский АО-Югра 67,57
    Краснодарский край 67,55
    Московская область 67,05
    Республика Адыгея 66,88
    Республика Калмыкия 67,01
    Южный ФО (с 2010 года) 67,05
    Пензенская область 66,47
    Республика Мордовия 66,49
    Волгоградская область 66,68
    Ростовская область 66,90
    Тюменская область 66,47
    Ямало-Ненецкий авт. округ 66,90
    Северо-Западный ФО 66,28
    Воронежская область 65,66
    Тамбовская область 65,90
    Рязанская область 65,72
    Саратовская область 65,83
    Астраханская область 66,10
    Чувашская Республика 65,53
    Томская область 65,94
    Ленинградская область 65,84
    Кировская область 65,20
    Липецкая область 65,26
    Ненецкий авт. округ 65,22
    Ярославская область 64,95
    Новосибирская область 65,08
    Курская область 64,81
    Калужская область 65,13
    Архангельская область 64,85
    Приволжский ФО 64,83
    Гена Плотников # ответил на комментарий Гена Плотников 15 июня 2018, 20:03
    Ивановская область 64,71
    Калининградская область 65,50
    Ульяновская область 64,50
    Удмуртская Республика 64,24
    Алтайский край 64,97
    Омская область 64,56
    Вологодская область 64,38
    Костромская область 64,94
    Орловская область 63,96
    Уральский ФО 64,55
    Брянская область 64,32
    Самарская область 64,34
    Республика Саха (Якутия) 64,94
    Мурманская область 64,48
    Нижегородская область 64,05
    Республика Башкортостан 64,31
    Тульская область 64,01
    Челябинская область 63,94
    Свердловская область 63,75
    Владимирская область 63,86
    Республика Марий Эл 63,52
    Смоленская область 64,08
    Красноярский край 64,01
    Оренбургская область 63,87
    Республика Коми 63,26
    Сибирский ФО 63,59
    Приморский край 64,04
    Республика Карелия 62,86
    Республика Бурятия 63,73
    Тверская область 63,33
    Пермский край 63,08
    Курганская область 62,82
    Хабаровский край 63,21
    Новгородская область 62,47
    Республика Хакасия 63,40
    Дальневосточный ФО 63,28
    Камчатский край 63,26
    Псковская область 62,78
    Республика Алтай 62,82
    Кемеровская область 62,32
    Магаданская область 63,17
    Сахалинская область 62,35
    Иркутская область 61,31
    Забайкальский край 61,92
    Амурская область 61,64
    Гена Плотников # ответил на комментарий Гена Плотников 15 июня 2018, 20:05

    Еврейская авт. область 59,12
    Чукотский авт. округ 59,35
    Республика Тыва 58,05
    Источник: ЦСБД Росстата ссылка на www.statdata.ru
    20% женщин и 60% мужчин не получают свои пенсии, те которые исправно платили налоги, поскольку просто не доживают до пенсионного возраста.
    ссылка на www.statdata.ru
    МДА необходимо гнать.
    Загадка.
    Бежать, бежать –
    Не добежать,
    Лететь, лететь –
    Не долететь.

    Николай Сыртин # написал комментарий 16 июня 2018, 12:25
    Воровать много и вывозить капитал врагам , повышать возраст выхода на пенсию, когда они до неё не доживаю, другими словами крадут пенсию, то это ситуация для опг допустимая, а делать приемлимые условия для жизни граждан и не мешать им просто жить и не лезть им в карман это ситуция для опг правительства не допустимая. Зачем нам на шее такие вожаки, эти зарвавшиеся бездари и воры?
    Диоген Диоген # написал комментарий 16 июня 2018, 13:40
    Вранье и бормотание.
    И автор не великого ума, ибо никак не может сообразить, что "за счет бюджета" и "за счет пенсионного фонда" это фактически одно и то же - за счет обязательных скрытых или прямых налогов.

    Неприятна правда не столько про пенсии, сколько про государство.
    Нелепое "зарабатывая себе свою (!) пенсию" - это как?
    Складывать свои деньги в частную или гос финансовую организацию?
    Это же чистый бред при нынешнем уровне доверия к государству и как к финансовому предприятию и как к гаранту исполнения частных обязательств.
    наталия тарасова # написала комментарий 17 июня 2018, 10:52
    не надо проводить дурацких олимпиад, не надо продавать недра и т. д.
    Олег Модестов # ответил на комментарий наталия тарасова 17 июня 2018, 20:04
    Продавать (недра) и разбазаривать не одно и то же.
    Критик Наблюдающий # ответил на комментарий наталия тарасова 17 июня 2018, 22:34
    Правильно! Спрячемся в пещеры, норы, берлоги или ляжем на дно, огородимся от всего мира лесом и непроходимыми болотами. Тишь и гладь настанут непревзойденные. Еще увидим, кто в дураках останется.)))
    Гена Плотников # написал комментарий 17 июня 2018, 18:49

    Лжёт автор.
    "К тому же, особо на этой пенсии не рассиживались (см. продолжительность жизни).
    В дальнейшем и жить стали дольше и на пенсию выходить больше, а на работу - меньше".
    Вот статистика за 2017 год.
    Регион, средняя продолжительность жизни.
    Тульская область 64,01
    Челябинская область 63,94
    Свердловская область 63,75
    Владимирская область 63,86
    Республика Марий Эл 63,52
    Смоленская область 64,08
    Красноярский край 64,01
    Оренбургская область 63,87
    Республика Коми 63,26
    Сибирский ФО 63,59
    Приморский край 64,04
    Республика Карелия 62,86
    Республика Бурятия 63,73
    Тверская область 63,33
    Пермский край 63,08
    Курганская область 62,82
    Хабаровский край 63,21
    Новгородская область 62,47
    Республика Хакасия 63,40
    Дальневосточный ФО 63,28
    Камчатский край 63,26
    Псковская область 62,78
    Республика Алтай 62,82
    Кемеровская область 62,32
    Магаданская область 63,17
    Сахалинская область 62,35
    Иркутская область 61,31
    Забайкальский край 61,92
    Амурская область 61,64
    Еврейская авт. область 59,12
    Чукотский авт. округ 59,35
    Республика Тыва 58,05
    Источник: ЦСБД Росстата ссылка на www.statdata.ru
    Посмотри три последних.

    Гена Плотников # ответил на комментарий Гена Плотников 17 июня 2018, 18:51

    20% женщин и 60% мужчин не получают свои пенсии, те которые исправно платили налоги, поскольку просто не доживают до пенсионного возраста.
    ссылка на www.statdata.ru

    Кто же за них получает?
    Azaman nl кремлевский бот? Или "шестерка"?

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1279 записей в блогах и 11659 комментариев.
    Зарегистрировалось 57 новых макспаркеров. Теперь нас 4980418.