Чубайс: «Хотите справедливую приватизацию? Тогда вам придется расстрелять каждого пятого!»

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роман Григорьев перепечатал из www.kp.ru
    13 оценок, 6743 просмотра Обсудить (366)

    Один из авторов реформ начала 90-х подискутировал с Кургиняном и Жириновским


    25.10.2011

    Один из авторов так «любимой» народом приватизации и реформ 90-х годов Анатолий Чубайс редко дает интервью и еще реже появляется в телевизоре. Но если уж появляется, то запросто взрывает телеэфир — как например, это случилось в передаче «Исторический процесс» на канале «Россия» (она выйдет в среду, 26 октября, в 22.55). Программа была посвящена двум самым непопулярным реформаторам 20-го века — Хрущеву и Гайдару. Градус дискуссии поддержали также легендарный экс-глава Центробанка России Виктор Геращенко и как всегда зажигательный лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Вели эфир Сергей Кургинян и Николай Сванидзе. Публикуем выдержки из нее.

    Владимир Жириновский:

    - Ливия хоронит Каддафи, своего лидера, а мы хороним реформаторов. Прошло 20 лет, и сегодня нам легко говорить, что все, что они задумали, закончилось прахом. Но в чем ошибка Хрущева и Гайдара? Нельзя, смягчая действующую структуру, провести реформы, направленные против этой структуры, это дурак только может делать.

    Виктор Геращенко:

    - Я скажу короче. Вот есть такая популярная певица Лайма Вайкуле, и есть у нее популярная песня, где она поет: «По улице Пикадилли я шла, замедляя шаг. Когда вы меня любили, я делала все не так». Вот что случилось с Гайдаром.

    Жириновский:

    - В России опора любого руководителя – чиновники. В этом беда, государства нашего. Все решают они. То есть все наши руководители пробовали что-то сделать, а нижестоящие чиновники не пропускали, тормозили, искажали всегда, на протяжении всей истории нашего государства. Пока это не поймете, вы будете в дураках оставлять и Ельцина, и Медведева, и Путина и Хрущева... Гайдар хороший был коммунист, хороший был журналист, писал о преимуществах коммунизма, социализма. Вдруг он – главный реформатор. Да вы чего, с ума сошли? У него мозги коммунистические... Они (реформаторы — ред.) уходят медленно в могилу... но признайте свои ошибки! Мы не говорим покаяться перед народом, кого вы страшно обокрали, поиздевались, они уже ушли из жизни, перед ними вам каяться не надо. Но признайте ошибки, давайте вперед пойдем другим путем!

    Чубайс:

    - Раз уж вопрос поставлен: Хрущев и Гайдар, а главная задача уважаемых наших оппонентов уничтожить Гайдара, ну заодно под руку попался Хрущев. Вот и напали на ни в чем неповинного Хрущева... Слушайте, уже 20 лет, как правительства Гайдара нет, а что вам так танцевать-то мешает?! Вы кричите - что натворили эти реформаторы? Дальше у вас должен последовать вопрос - зачем они это сделали?

    Кургинян:

    - Да, зачем?

     

    Анатолий Чубайс 20 лет назад возглавил Госкомимущество. С этого и началась приватизация...
    Анатолий Чубайс 20 лет назад возглавил Госкомимущество. С этого и началась приватизация...

    Чубайс:

    - Думаю, вы какой-нибудь вариант ответа наверняка дадите. Наверное, по указке западных хозяев или ЦРУ (улыбается)... И чтоб просто окончательно убедить вас в абсолютном цинизме, бессовестности, беспардонности я готов пойти еще дальше. Вот прямо при вас. В чем состоит главная претензия народа к приватизации? Ответ простой: в том, что она была несправедлива. Моя позиция состоит в том, что эта претензия абсолютно верна, приватизация действительно была несправедлива. Только давайте попробуем помыслить ну за пределами вот эти двух пунктов, и понять реальную ситуацию, в которой мы находились.

    Гайдар пришел в ноябре 91-го, после всех этих страстей - полный развал страны, абсолютно полный развал. В этой ситуации нужно было первое - дать людям продукты в магазины и только что было показано, что это невозможно сделать без того, чтобы отпустить цены. Невозможно. Ужасный способ. Шок. Чудовищный удар по людям, колоссальный. Сотни тысяч людей, которые вместе со своей семьей оказались в состоянии абсолютного шока! Но парадокс состоит в том, что никаких иных решений просто не существовало. У вас есть простой выбор: вы можете это делать или этого не делать.

    Вся советская власть по главе с Горбачевым не решилась сделать это, главное, что сделал Гайдар – он решился. В результате этого что произошло? В магазинах еда появилась. Я отлично помню, как Егор сказал мне где-то в марте или в апреле 92-го года, он сказал: Слушай, появилась травка. Я как-то даже, что называется, офигел: «Егор, в смысле, какая травка? Ты про что? Тут у нас бюджет рушится, там на нас коммунисты наезжают, тут народ полуголодный, какая травка?» «Нет, - говорит, - ты не понимаешь, - появилась травка, это значит, что у людей в огородах что-то начинает расти, мы сумели дотянуть до этого момента.

    Не произошло массового голода, который должен был произойти». А теперь я отвечу про то, что меня касается непосредственно. Приватизация, которую конечно хотелось бы сделать сначала предоставив людям большой объем денег, дать возможность им самим покупать, сделать все по правилам, принятых в лучших западных странах в соответствии с классическими трудами... Хотелось бы! Только одна маленькая деталь, у вас не существует государства, его нет. Оно было полуразрушено до августа 91 года, а в августе 91 года после ГКЧП оно разрушилось до руин.

    Кургинян:

    - Кто разрушил?

    Чубайс:

    - Ну конечно же я разрушил.

    Жириновский:

    - Ваша команда!

    Чубайс:

    - Я, разрушил, я, Владимир Вольфович, виноват! Больше не буду. Последний раз, честное слово!... Итак, государства нет, у вас нет реально ни союзных министерств, которые рухнули, а российские еще не построены, у вас нет суда.

    Кургинян:

    - Почему не построены?

    Чубайс:

    - Ну потому что я говорю про ноябрь 91 года, поэтому нет их еще, не существует. Да, вот мы министры такие все, понимаете, умные, талантливые, только министерств нету, Нечаева (назначенного тогда министром экономики) в министерство не пустили, потому что он не имел пропуска, он пытался пройти в министерство, показывая указ президента, что он министр, и его туда не пускали. Не существовало государства в это время!

    Жириновский:

    - Совершал преступление — шел в чужое министерство с чужим указом.

    Анатолий Чубайс признал: «Приватизация действительно была несправедлива. Но она прошла без крови и изменила государственный строй в России».
    Анатолий Чубайс признал: «Приватизация действительно была несправедлива. Но она прошла без крови и изменила государственный строй в России».

    Чубайс:

    - Вольфович, родной, ну дай закончить, у меня две фразы осталось! - Государство не существует, собственность массовым порядком ежедневно, ежесуточно, ежечасно разворовывается в колоссальных объемах, причем не просто разворовывается, она разворовывается так, что ничего не нарушается.

    Директор заключил договор аренды с выкупом ООО «Василек», которым командует его племянник и через неделю оказывается, например, что завод «Энергия», один из лидеров российской космической промышленности - ушел. Парадокс в чем? У государства по сути украдены миллиарды и сотни миллиардов рублей, не нарушено ничего. Знаете почему? А нет закона. Итак, в ситуации, когда государства нет, идет масштабный ежедневный уход собственности в руки кого? Тех, кто ближе стоит к власти: директора, партноменклатура. Естественно они получили собственность. У вас повлиять на это, чем? Каким образом? Призывами по телевизору? Выступлениями режиссерскими? Да не повлияешь ты на это!

    У тебя есть простой выбор из двух вариантов. Вариант номер один: закрыть на это глаза. Происходит там какой-то ужас? Пускай дальше происходит! Я ничего не знаю, буду выступать и рассказывать про 500 дней, как нужно реформировать экономику. Есть второй выбор: Попытаться этому процессу придать хоть какое-то минимальное законодательное обеспечение. Как это сделать? Одним единственным способом, так, чтобы ваши законы как-то более-менее хоть чуть-чуть укладывались в тот состав интересов, который в стране есть.

    Вы хотите провести абсолютно справедливую, абсолютно честную, абсолютно законную приватизацию? Тогда друзья, вам нужно для начала расстрелять каждого пятого, создать настоящую полицию, сверх нее поставить КГБ, построить государство, а потом принять законы, а потом по этим законам расстреливать тех, кто нарушил. У вас ничего этого нет! Это означает, что либо будет идти абсолютно бесконтрольная воровская приватизация вообще без всяких законов, либо хотя бы такая, которая прошла без крови, и которая изменила государственный строй в России.

    1991 год. Это очередь за хлебом на Сретенке. В это время правительство  начинает проводить знаменитые гайдаровские реформы.
    1991 год. Это очередь за хлебом на Сретенке. В это время правительство начинает проводить знаменитые гайдаровские реформы.

    Кургинян:

    - Так вы обогащали население или боролись с коммунизмом?

    Чубайс:

    - Вы всерьез собираетесь обогатить население тем, что полуразрушенный советский завод отдадите населению? Вы же хорошо знаете, как в Германии продавали заводы за одну марку только ради того, чтобы кто-то взял их. Какое обогащение? Но я вам честно скажу, что для меня одно из самых больших событий в моей жизни, вот я впервые об этом говорю, это заявление Зюганова, сделанное, им — не поверите - в середине января 1995-го года. Он сказал: Если сейчас попытаться отнять собственность, розданную в результате приватизации, вся страна от Камчатки до Калининграда, будет покрыта перестрелками из автомата Калашникова. Это означает, что ситуация стала необратимой. Она стала основой, на которой можно дальше выстраивать экономику, пытаться балансировать бюджет, балансировать цены, это база, от которой можно дальше идти.

    Кургинян:

    - И вы гордитесь этой ценой?!

    Чубайс:

    - Чем я горжусь – не ваше дело! Если вы всерьез хотите реформировать такую страну, как Россия, со 142 миллионами человек, не пытайтесь обещать сладкие пироги, конечно, очень хочется сказать: Друзья, сейчас раздадим, и все станут счастливыми. Так не бывает. Сначала основа, фундамент, потом десятилетия работы.

    <object width="498" height="367"> <param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/gxVbFl7tFjc?version=3&amp;hl=ru_RU"/> <param name="allowFullScreen" value="true"/> <param name="allowscriptaccess" value="always"/><embed type="application/x-shockwave-flash" width="498" height="367" src="http://www.youtube.com/v/gxVbFl7tFjc?version=3&amp;hl=ru_RU" allowfullscreen="true" allowscriptaccess="always" data="https://www.youtube.com/v/gxVbFl7tFjc?version=3&amp;hl=ru_RU"></embed> </object>

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 366 комментариев , вы можете свернуть их
    montesumo ozeola # написал комментарий 26 октября 2011, 22:57
    "В чем состоит главная претензия народа к приватизации?"
    =
    ПРИВАТИЗАЦИЯ БЫЛА НЕ НУЖНА!!
    ddess nl # ответил на комментарий montesumo ozeola 26 октября 2011, 23:19
    Не обязательно расстреливать.
    Можно и посадить.

    Чем завозить гастрбайтеров, можно этих заключенных привлечь к общественно полезным работам.

    Каждый пятый - эта сила !
    ddess nl # ответил на комментарий ddess nl 26 октября 2011, 23:23
    Чубайс признал: «Приватизация действительно была несправедлива. Но она прошла без крови и изменила государственный строй в России».
    **************************

    Можно несправедливо убить Чубайса, без суда и следствия.
    Но зато одним мерзавцем на земле меньше будет.

    Кстати, можно без крови.
    Завязать руки, чтоб не брыкался,
    и бледную поганку в рот запихнуть.
    ddess nl # ответил на комментарий ddess nl 26 октября 2011, 23:25
    Кстати, если Путина оставить, а Чубайса убрать (без крови) - толку все равно мало будет.
    Публий Корнелий Сципион # ответил на комментарий ddess nl 26 октября 2011, 23:45
    Иногда дружище в тебе просыпается скрытый разум!
    ddess nl # ответил на комментарий Публий Корнелий Сципион 27 октября 2011, 00:19
    Да я тута в ГП - самый умный человек.

    Потому меня и уважают, хотя я русский народ быдлом называю.
    Я всегда аргументирую и опираюсь на факты.
    Валерий Ясенков # ответил на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 10:01
    Это кто вам наплёл что вас уважают?
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Валерий Ясенков 27 октября 2011, 21:44
    Уважения к троллю не бывает, бывает презрение и брезгливость.

    Я видел передачу и удивился, что не был упомянут главный результат Чубайса - прямое и опосредственное уничтожение населения страны в течение всех последующих двух десятков лет милллионов и миллионов наших граждан (по миллиону в год практически каждый год),
    и главный, буквально людоедский его лостулат о том, что пусть погибнут эти миллионы, зато останутся все приспособившиеся к рыночным условиям.
    Валерий Ясенков # ответил на комментарий Владимир Сергеев 27 октября 2011, 22:26
    Конечно у нас в стране во всём виноваты или евреи или Чубайс.
    Но при всём отвращении к результатам деятельности последнего не могк поверить что он и его компания (Гайдар и тд) изначально были врагами России имеющие цель её уничтожение.
    Правда получилось то что получилось.
    ddess nl # ответил на комментарий Публий Корнелий Сципион 27 октября 2011, 00:27

    Наш самый быстро набирающий рейтинг - дурак Иосиф Куралов
    намедни статью написал, восхваляющую друга Чубайса и Ельцина - Путина.

    Статья Куралова "Путин и другие"
    ссылка на gidepark.ru Куралов "Путин и другие"

    Я захотел в теме Куралова опровергнуть Куралова на фактах (благо, это так легко сделать).

    Тогда Куралов меня занес в ЧС.
    А потом мне написал в личку, цитирую:
    - "Быдло Ты - никто, ты чмо анонимное. С какого хрена я с тобой, чмо, буду разговаривать? Выходи под собственным..."

    Видимо, Иосиф Куралов потерял саомообладание.
    Потому что он тут же отредактировал свою грязную личку в вой адрес, цитирую:
    - "Ты - никто, ты чмо анонимное. С какого хрена я с тобой, чмо, буду разговаривать? Выходи под собственным именем, фамилией, со своим лицом, тогда поговорим. А так ты на хрен никому не нужен. Судя по тому, что сооружаешь клонов, тебя многие в ЧС выкидывают, смельчак. Короче так: морду покажи или забейся в щель и дрожи...))
    Быдло...)) "

    ddess nl # ответил на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 00:33
    В ответ, я Куралову написал ответ в личку, цитирую:
    - "Предлагаю тебе, хотя бы временно,
    вычеркни меня из ЧС.
    Ни слова больше неприятного в твой личный адрес - не скажу.
    Предлагаю аргументированную дискуссию конкретно по теме.
    Согласен ?
    Надеюсь, ты мужчина не только на бумаге.

    Я не люблю клонов. Меня забанили в начале месяца на 30 дней за оскорбоение педофилов (Набоковцев и Лолитовцев).
    И в начаде октября я снова выйду под старым аккаунтом Быдлофоба. "

    *********************

    Кароче, Иосиф так и не вычеркнул меня из ЧС и не дал возможности оппонировать ему про его любимого Путина.
    Любовь Русская # ответила на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 02:50
    Этот куралов пошляк ,тупица и хам! я ему тоже сказала пару "ласковых" и меня тоже в чс .ну и пусть с такими же дебилами,как он САМ, общается...
    Валерий Ясенков # ответил на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 10:03
    Правильно написал Куралов.Присоединяюсь.
    Публий Корнелий Сципион # ответил на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 10:55
    То, что Куралов(Курлов) патентованный идиот - это уже доказанный факт. Полудурок с массой комплексов и страхов, напяливающий как трусы на задницу маску интеллигентности.
    Напишите статью про него, думаюЮ ему понравится. Да и нам то же!))
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 13:49
    Как видите, я спокойно выхожу в Гайдпарк. А когда пытаюсь выйти на статью "Путин и другие", где уже начал спорить с Кураловым, мне отвечают: "Извините, идут технические работы". Это уже что-то новое в Гайдпарке - выборочный отсев неугодных авторов на ветке
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 октября 2011, 22:06
    Я два месяца: 18 августа по 21 октября - вообще не мог попасть в Гайдпарк он был недостуаен из-за ошибки сервера, но сообщения и приглащения из ГП получал исправно.
    Любовь Русская # ответила на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 02:51
    ++++++++++++++++++
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    valery shumilkin # ответил на комментарий Ashley Judd 27 октября 2011, 12:52
    А может не нужно было ничего приватизировать,а модернизировать то что было
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    valery shumilkin # ответил на комментарий Ashley Judd 27 октября 2011, 16:45
    Модернизация не идет,ее только объявили,для понта.Модернизировать то не чего и не кому.Не читайте по утрам свежую прессу.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Ashley Judd 27 октября 2011, 22:45
    Сами же коммунисты вроде Тулеева обещали к весне голод (перед отпуском цен). После отпуска цен многие предприятия моментально разорились (тогда это назвали кризисом неплатежей). Государству уже не на что было содержать паразитирующие предприятия.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Ashley Judd 8 ноября 2011, 07:11
    Что Вы! Методы распила очень даже модернизируются, растёт процент отката. Если Касьянова называли "Миша 2%", то сегодня рост отката достиг впечатляющих отметок. В армии до 70%, по словам гл.воен.прокурора Фридинского, а в науке до 90%, по словам анонимных информаторов.
    Это впечатляющий рост за 10 лет! Многообещающая модернизация!
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Ashley Judd 27 октября 2011, 19:59
    А мне ужасно интересно спросить наших господ реформаторов, как это в начале 90х годов страна, где работали ВСЕ колхозы, совхозы, рыбхозы, не считая там всяких молокозаводов, вместе с самым большим в мире рыболовным флотом, где нивы стояли тучны, а скота всякого было обильно, в стране мог начаться ГОЛОД? Как это в этой стране ждали появление первой травки, что бы вздохнуть облегченно?
    Владимир Алёшин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 20:53
    коммунистов спросите.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Владимир Алёшин 28 октября 2011, 09:45
    Так я и спрашиваю, с выживших в этом голоде, коммунистов Чубайса и его компании приватизаторов. С уже умерших коммунистов Ельцина и Гайдара какой теперь спрос?
    Елена Шмелева # ответила на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 21:53
    Когда в 1973году в Чили пришел к власти Пиночет, то "правые"/владельцы магазинов и землевладельцы/ чтоб спровоцировать его "приход"... "устроили"... пустые полки в магазинах....Может быть история повторилась???
    Тогда очень много об этом писали во всей мировой прессе...даже был поставлен спектакль на эту тему.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Елена Шмелева 28 октября 2011, 09:44
    У нас то к тому времени ни правых ни левых не было. И магазины принадлежали не сторонникам Пиночета. и даже не сторонникам Ельцина........
    Елена Шмелева # ответила на комментарий Юрий Сафронов 28 октября 2011, 21:06
    Возражений на ваш комент. нет....конечно же, в то время все управлялось из единого центра : торговля - из министерства торговли...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 22:46
    Напомню, страну довели до ручки без Гайдара и Чубайса. ГКЧП случился ещё в СССР.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 09:43
    Так это ГКЧП все колхозы у нас разорил? И все заводы у нас остановил? А рыбфлот велел приватизировать? Вы ничего не путаете?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 28 октября 2011, 11:46
    Нет. Всё рухнуло ещё до ГКЧП. Уже к моменту мятежа финансовая система не работала.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 12:29
    Как это в приказном государстве, что-либо могло не работать?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 28 октября 2011, 12:32
    Если не знаете как- спросите ородителей о дефицитах!
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 12:38
    Зпчем же мне кого то спрашивать, если я сам в это время жил и все прекрасно помню.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 ноября 2011, 22:02
    Было так:
    Сухой закон пробил брешь в бюджете.
    Надо было заменить водку другими товарами.
    Горби кинул клич, дескать, получайте любую зарплату, только осваивайте производство ТНП. Рыжков это озвучил.
    Банда пильщиков тут же приступила к действиям, назначая себе по 90 окладов за воздух. Пошёл перекос цен, наши книги стали вывозить тысячами тонн, потому как они стали дешевле макулатуры.
    И так далее. Из магазинов исчезли даже гвозди.
    Причина в лишних напечатанных деньгах. Горби просто сливал СССР по договорённости с Вашингтоном. А потом пришли "спасители".
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Андрей Петров 8 ноября 2011, 07:01
    Я не много не так представляю. Некто Ельцин, Борис Николаевич, решил добиться царского поста. Его поддерживала некая группа людей, собравшихся с его помощью, орудуя им как тараном, то же достичь приличных постов. Его, а не Горбачева повезли в Штаты на смотрины, ему там сказали, что если вы бросите ваш коммунизм, мы промолчим на ваш захват власти. А Горбачев был просто неудачный руководитель в неудачное время. Этакий современный вариант Керенского.
    Afoniya Irginskii # ответил на комментарий Ashley Judd 28 октября 2011, 07:18
    И почему это вульгарное разграбление России жуликами от КПСС и ВЛКСМ высокопарно именуют "приватизация". Примерно так же алчные США и зажиревшая Европа приватизировали Ливию.
    ipi ipi # ответила на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 10:56
    Лучший вариант наказания для нанотолика - заставить жить честно и на одну зарплату, для него это главная мука.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий ipi ipi 28 октября 2011, 13:18
    И жить за полярным кругом, выращивая помидоры, огурцы с картошкой для пропитания. Не вырастут - значит жрать будет нечего - такова судьба, придётся вымирать...
    Андрей Петров # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 7 ноября 2011, 22:03
    Политкорректную формулировку дать:
    Не вписался в заполярную экономику. (По-русски - издох от голода).
    montesumo ozeola # ответил на комментарий ddess nl 26 октября 2011, 23:24
    а может просто пятерых?...;-)
    BERIJA Lav # ответил на комментарий ddess nl 26 октября 2011, 23:37
    Друже, тут я вас поддерживаю двумя руками. Учитывая, что они ничего не умеют делать - всю эту массу нужно кинуть на мусорные свалки - сортировать мусор они это смогут, сами его и набросали и деревья сажать - много ума не надо по присмотром профессионального озеленителя и пары автоматчиков :)))
    ddess nl # ответил на комментарий BERIJA Lav 26 октября 2011, 23:52
    Здесь поддерживаешь.
    А где не поддерживаешь ?

    Кстати, недавно Иосиф Куралов (авторитет тупого Гайдпарка)
    статью про Путину написал, где всего его облизал, с вареньем.

    Я хотел всю глупость Куролесовскую в его теме про Путина раскрыть.

    И тогда Куролесов меня опять в ЧС занес.

    Не дают работать !
    Ravil Ahmetov # ответил на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 21:13
    Ага! Их надо всех на Новую Землю отправить, бочки пустые собирать. Очень интеллектуальное дело, самый раз для прихватизаторов.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий montesumo ozeola 27 октября 2011, 19:42
    Поторопились Гайдар с Чубайсом. Надо был дать "дорогим россиянам" пережить зиму 1991-1992 по старым порядкам.
    montesumo ozeola # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 октября 2011, 19:59
    саботаж это был с продуктами, как когда убирали хрущёва - хлеб исчез. как убрали хруща - сразу хлеб появился. проверенный метод...;-)
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 октября 2011, 20:07
    А что случилось в стране,только что собравшей, пусть даже и не рекордный, но и не малый, урожай. Где поголовье скота, не в пример сегодняшнего дня, приближалось к цифрам 1913года и было со многими и многими нулями, Где, опять же, не как сейчас, работали ВСЕ молокозаводы и мясоперерабатывающие предприятия. В стране, где рыболовный флот был самым большим в мире и ВЕСЬ запланированный улов сдавал на советские же рыбокомбинаты..... и так далее. Вот что могло случится, что этой стране, как они говорят, стал грозить голод, прямо таки чудовищных размеров!. И победу над этим голодом(?) они и ставят, теперь, в свою заслугу.
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 21:36
    Когда это было? Хорошо помню, как приехал в столицу из Сибири осенью 1991 г. Без московской прописки было невозможно купить что-либо из товаров. Мясные продукты лежали на прилавках максимум до 11 часов утра, потом сметались приезжими из подмосковья, а то и дальше. В Сибири мясо исчезло из свободной продажи в 1972 г. Купить его можно было только по знакомству или на колхозном рынке.
    Отвечая на Ваш вопрос скажу, что огромный вред стране нанесли два выдающихся хозяйственника под руководством М.С. Горбачёва - Рыжков и Павлов. Выборность руководителей советами трудовых коллективов (СТК), возможность передачи госпредприятий в аренду этим самым СТК, а фактически - директорам, увеличенные почти в три раза пенсии и оплачиваемые отпуска, несоразмерный рост заработной платы, а с ними галопирующая инфляция, опустили экономику страны и посадили потребление на карточки. Магазины стояли пустыми. Деньги неначто было потратить и народ их сдавал в сберкассы. Но это были уже не деньги, а фантики. То есть "кинули" уже тогда и это нужно понимать.
    Про достижения можно говорить долго, смотря с чем сравнивать.
    Вцелом, откат пошёл, когда поняли, что с коммунизмом тоже кинули.
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 октября 2011, 22:13
    Вы из какой Сибири будете? Которая сразу за Голанскими высотами?
    Как ложь то подкрутил! В 1972 году в его Сибири мясо кончилось! Ну даёт!!!
    Вообще то мож зря человека обидел? Сибирь то большая. На территории Красноярского края могли бы разместиться три Франции!
    Может в верховьях Тунгуски, где одна заимка на 10 000 кв. километров в магазинах и кончилось мясо. Потому как там зверья до ... и больше, и по магазинам не ходили. Запаслись спичками, солью да патронами - и сам себе хозяин.
    А те кто поближе к цивилизации жил, по Енисею (хоть и в низовьях), так те вообще так жили (в большинстве), так питались, так зарабатывали, в таких мехах ходили, Коко Шанель от зависти давилась:)))
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Иван Петров-Водкин 27 октября 2011, 22:51
    В магазинах мяса точно не было. В Красноярске, кстати, его тоже не продавали в магазинах.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 октября 2011, 22:50
    Страну сгубила подчинённость госбанка правительству. Отсюда и фантики.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Michael Berngardt 28 октября 2011, 09:52
    Как это было я то же в курсе. А вот почему при полностью работающем хозяйстве. Т.е. колхозы и пр. речь, как вы помните, стала идти о голоде. Не понимаю. Какую возможность голода, героическими усилиям развала всей страны, побороли Гайдар с Чубайсом?
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Michael Berngardt 28 октября 2011, 13:24
    Врать-то, врать... И где так учат? Не иначе в СМИ работает человече... Или у ржавого на полставки...
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 21:51
    "Это же элементарно..."(с). Просто нужно лишь вспомнить те года. За 6 лет, с 1987 г., многие предприятия уже были разорены УМЫШЛЕННО, и на их базе образовались кооперативы, ТОО, ЗАО и прочая нечисть. Дело в том, что кооператив разрешали открывать на базе предприятия, если оно становилось убыточным, вот и разоряли. Это первое. А второе - товары и продукты просто гнобили, кому нужно было возиться со 100 тоннами продукта по 1 рублю за кг/шт, когда можно было эту единицу продать за 100 000 рублей. Соответственно попёрла инфляция ещё до "отпуска" цен.
    А вот что опять нагло врёт Чубайсятина, это что законов не было. Были и работали законы. Просто в них по мере необходимости (необходимости для Элцына, Смоленского, Рабиновичей и прочих) вносились изменения.
    Ведь как справедливо заметил юрист-президент Медведев: нужно создать новую стройную законодательную базу, а то мы до сих пор пользуемся штопанной-перештопанной базой 80-х годов (ну это я своими словами, не цитата в чистом виде)
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Иван Петров-Водкин 27 октября 2011, 22:52
    Какое отношение к кооперативам имеют Чубайс и Гайдар?
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 08:05
    1980 г. Всесоюзный НИИ системных исследований (ВНИИСИ). "В одной лаборатории с Гайдаром работали Петр Авен (вошедший в правительство реформаторов в 1991 году), Олег Ананьин, Вячеслав Широнин. Руководителем направления был Станислав Шаталин"
    Гайдар пишет, "... что ещё в период работы во ВНИИСИ пришёл к выводу, что экономика СССР находится в тяжелом состоянии и «не запустив рыночные механизмы, принципиальных проблем советской экономики не решить». Методом для этого является подталкивание власти в сторону постепенных рыночных реформ до того, как «социалистическая экономика войдет в фазу саморазрушения»
    В 1986 году группа экономистов, занимавшаяся проблематикой реформ под руководством Шаталина, переходит из ВНИИСИ в Институт экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР, где Гайдар становится старшим, а затем ведущим научным сотрудником.
    Это так, верхушки из биографии Гайдара. Не лень будет, покопайте по глубже - много чего ещё интересного узнаете о роли младореформаторов и большой части "членов" в деле разваливания Державы!
    При чём, и Чубайс, и Горбачёв по большому счёту правы - нужно было что то менять. Но не так же!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Иван Петров-Водкин 28 октября 2011, 08:17
    Ещё раз. Ведущий научный сотрудник в лаборатории может уничтожить СССР?
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 19:26
    Есть и два: может ли подросток-комбайнёр возглавить одну из двух супердержав и развалить её?
    Вы как будто выпали вчера из окна "идеального общества" и начинаете постигать реалии недавнего нашего прошлого.
    Конечно, как сказал поэт: "Один, даже если очень важный, не подымет простое пятивершковое бревно...".
    Конечно, нужны были особые обстоятельства, не предсказуемый ход истории, Его Величество Случай и пр., чтобы к определённому моменту во власти СССР собралась "могучая" кучка дерьма! Просто получилось так, что на самых заметных ролях оказались Шаталовы, Гайдары, Горби.
    Вам может не вдомёк, что автором идеи перестройки был Ю. Андропов? Да-да! Так вот, не помри он скоропостижно, знали ли мы бы Горби, знали ли мы бы, что у А. Гайдара есть (был) внук?
    Вот такая, понимашь ...
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 13:28
    Чтобы образовать кооператив, ОАО, АО и т.д. нужно было разрешение Толика. Ехали к нему с кейсами, набитыми гринами. Поэтому стало возможным прихватить за бесценок предприятия фактически в свою собственность.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 28 октября 2011, 19:35
    >Ехали к нему с кейсами, набитыми гринами
    это враньё
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 октября 2011, 07:29
    В приёмной у него сидел?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 29 октября 2011, 14:15
    Кто платил Чубайсу конкретно? Есть хоть один? Кстати, чтобы открыть кооператив, ОАО, АО к Толику ехать было не нужно. И разрешения от него не требовалось. Я открывал.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Иван Петров-Водкин 28 октября 2011, 09:56
    Это все вы описываете время после прихода их к власти. Когда они страну уже начали приспосабливать под себя. А Чубайс говорит о времени прихода их к власти. Вот они пришли и увидели....... И тогда им ничего не оставалось делать, как героическими усилиями разваливать народное хозяйство, но недопустить голода.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 22:48
    Гайдар с Чубайсом были никем в СССР. А именно СССР сдох.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Michael Berngardt 27 октября 2011, 22:47
    Вырезали бы друг друга за грядки на огородах.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий montesumo ozeola 27 октября 2011, 22:40
    Если оставить всё государственным, то нужен госплан и т.д. То есть нужен только что издохший СССР. Который уже довёл страну до банкротства.
    montesumo ozeola # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2011, 23:09
    наивняк - ссср довели до банкотства специално! саботаж называецца...;-)
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий montesumo ozeola 27 октября 2011, 23:30
    Медленно повторяю, ни Чубайс, ни Гайдар достаточно значимых лавок в СССР не занимали.
    montesumo ozeola # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2011, 23:38
    ну и шо, кукловодами были другие...можешь медленно обдумать. ;-)
    Пятигорск # написал комментарий 26 октября 2011, 22:58
    Чубайс: «Хотите справедливую приватизацию? Тогда вам придется расстрелять каждого пятого!»
    ________________________________________________
    Опять вводит в заблуждение. Не надо каждого пятого, достаточно только начать.:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Кот Котов 26 октября 2011, 23:16
    Опередили. Какие там: "Расстрелять каждого пятого?" Расстрелять-то требуется всего пару сотен человек, и еще тысяч пять - на Колыму, на перевоспитание. Но Анатолия Борисовича, конечно, нужно уважить - первым к стенке. И стрелков поопытнее, а то снова наломают дров, как Квачков.
    ipi ipi # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 27 октября 2011, 11:04
    Слишком хорошо для них - суд с последующей люстрацией, т.е. поражение в правах их и их детей.
    Недавно директор Рольфа предложил это на СС - так давайте уважим коллективную просьбу либероидов, но только критерии будет выдвигать большинсто.
    Гаврила Петрович nl # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 27 октября 2011, 16:25
    Наверное, Анатолий Борисович хотел сказать "Каждого пятого из моих друзей и знакомых, включая меня".
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 27 октября 2011, 20:10
    Чуть выше я написал, Что не верю, что в 90е годы страна стояла на пороге голода. А ваше мнение?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 20:23
    Весь голод был искусственно организован предателями наверху (да, американскими агентами) и торговой мафией внизу. Свою задачу они решили, увы.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 27 октября 2011, 22:53
    То есть виновна только КПСС?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 17:11
    Это где же вы у меня это вычитали?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 октября 2011, 18:58
    Ну, Чубайс-то с Гайдаром никак в верхушку КПСС не входили
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 октября 2011, 09:39
    Но Чубайс и иже с ним теперь бьют себя в грудь и говорят, что вот только такими (ихними) методами можно было спасти народ от голода. Они то, по его мнению, герои с Егор Тимурычем. А мы сволочи, ибо для нас старались, а мы все никак их заслуженно оценить не можем.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 28 октября 2011, 17:15
    А знаете, можно было бы в это поверить, если бы Чубайс и другие голодали бы со всей страной, как в свое время голодали большевики. Но они в это время сказочно обогатились. Значит, будет повешены при смене власти и знают это.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 октября 2011, 18:11
    Ну Гайдар явно не был похож на проголодавшегося при Советской власти. Чубайс еще куда ни шло, но тоже мало походил на какую-нибудь жертву.
    Нина Шуленина # ответила на комментарий Юрий Сафронов 27 октября 2011, 21:31
    Противно и гадко было смотреть на этих ратующих за Россию "героев"! Весь этот голод был создан искуственно. Сами это устроили , перекладывая все на коммунистов, все разрушили! Так до сих пор и живем. Как можно слушать Чубайса,когда он людей считает "быдлом".
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Нина Шуленина 28 октября 2011, 18:10
    А по-моему это они нашли последнее оправдание своей деятельности, за которое и цепляются, как утопающий.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Нина Шуленина 28 октября 2011, 22:02
    Чубайс - это рептоид, он и не человек вовсе...
    ddess nl # ответил на комментарий Кот Котов 26 октября 2011, 23:26
    Ага.

    Стрелочников расстрелять.
    Путиных оставить.

    И будет быдлу счастье !
    Любовь Русская # ответила на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 02:38
    А нечаев то каков пострел --- гадко смотреть и слушать!!!!!!!
    Алексей Кулаков # ответил на комментарий ddess nl 27 октября 2011, 15:02
    Да расслабьтесь вы, ничего не изменится. Вообще ничего. Будет только хуже.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий ddess nl 28 октября 2011, 09:41
    А чего это вы прогнулись под недоброжелателей. Аватарку уже наполовину поменяли?
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Пятигорск 26 октября 2011, 23:05
    Отстрелять лишь 1% ,т.е. тех,кто грабанул народ и оказался в олигархах,прибрав заодно и власть к рукам.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Галина Лобанова 28 октября 2011, 13:42
    Нельзя быть такой кровожадной...
    Лучше будет, если всех отправить ликвидировать то, что уничтожили: с/х, деревни, сёла, заводы. А отстрелять - нанести ущерб народному хозяйству. Пули тратить на них, потом закапывать - дорого. Лично Ржавого - восстанавливать СШГЭС, чернорабочим, чтобы ещё что-нибудь не сломал или не испортил. Работа - сдельная. Сколько сделал - столько получил, но за прошлые грехи платить только 50%. Т.к. вся семейка поддерживала родственников и пользовалась их положением, то должна разделить участь этих бывших деятелей.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Валерий Спиридонов 28 октября 2011, 22:06
    Разве это кровожадность? Они за 20 лет уничтожили миллионы сограждан наших,и им даже в голову не взбрело,что нельзя так относиться к народу,который их же и кормит. Они не расстрелами уничтожали,а медленным угасанием СМЫСЛА жизни,СМЫСЛА существования человека,оттого столько суицидов,пьянства и бродяжничества,оттого столько бездомных,беспризорных детей,нищих стариков,молодых,потерявших веру в будущее и ничего не нашедших в настоящем.Что касается отработки,то да,пусть трудятся за те гроши,которые они выплачивают сейчас трудящимся,да из них еще покрывать материальный ущерб,принесенные всей стране.Но к сожалению,это лишь наши пожелания,а они смеются над нами и радуются,что до сих пор пользуются всеми благами,которые только может представить человек.
    Валерий Спиридонов # ответил на комментарий Галина Лобанова 29 октября 2011, 07:27
    Знаете почему нельзя вводить смертную казнь?
    Проблема как раз в том, что казнь - это миг. Это раз. Тот, кто казнит (палач и судья) берут часть кармы казнённого на себя и ухудшают свою карму. Это два. Преступник, т.к. его казнили и он раньше времени покинул землю, не отработал часть своей кармы. Это три.
    Только сам человек может эволюционировать. Если же он это сделать не в состоянии, то его выбросят из дальнейшей эволюции. Такие чубайсы, как правило, осознанные сторонники зла (как говорят христиане - дьявола). Они были, есть и будут пока человечество ясно не осознает что такое зло и что добро. Нам же даётся всегда шанс выбрать добро или зло.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Валерий Спиридонов 26 ноября 2011, 18:07
    Вы правы. Казнить - проще всего. Но простым людям ничего, кроме, разве что, морального удовлетворения, не будет. Пусть пашут на самых тяжёлых работах то тех пор, пока сами не сдохнут. По крайней мере, хоть часть разрушенного восстановят.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Галина Лобанова 28 октября 2011, 22:03
    вот это 100% !!!
    ДымДымычМитинВА # ответил на комментарий Пятигорск 26 октября 2011, 23:06
    С "отцов " перестройки и их подельников.
    Сергей Метик # написал комментарий 26 октября 2011, 22:59
    Главная претензия к "приватизации" не то что "она несправедлива", а то, что она чудовищно НЕЭФФЕКТИВНА экономически! И это приговор всем гайдаро-чубайсовским "реформам"...
    А И # ответил на комментарий Сергей Метик 27 октября 2011, 00:18
    Это как вы так запросто с справедливостью... А за этим словом труд и жизни миллионов... настоящие трудовые подвиги ради светлого будущего. Ради счастья и достатка своих детей и внуков люди недоедали, недосыпали, теряли здоровье... Мне совершенно непонятно столь равнодушное отношение людей к врагам Родины, врагам своих отцов и дедов. Каждый порядочный человек обязан при встрече плюнуть в рожу этой рыжей гниде!
    Georgiy Pro # ответил на комментарий А И 27 октября 2011, 16:44
    Каждый уважающий созидательный и порой каторжный труд своих предков...обязан по весне взять в руки черенок от лопаты, после чего соединиться в полки и батальоны и выгнать всю паразитирующую якобы "власть" к той самой "японской богоматери"...но можно и дальше (справка для : в супермаркетах "АШАН" в последнее время поступили в продажу очень хорошие по 65-рублей за штуку)...а плевать не надо, не стоят они того...! Они уже дерьма собачьего не стоят....
    Семен Петров # ответил на комментарий Сергей Метик 27 октября 2011, 00:29
    И то и другое.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Сергей Метик 27 октября 2011, 00:32
    Единственный разумный комментарий, в отличие от всех психически не здоровых.
    Галина Горских # ответила на комментарий Сергей Метик 27 октября 2011, 00:45
    """Главная претензия к "приватизации" не то что "она несправедлива", а то, что она чудовищно НЕЭФФЕКТИВНА ""

    И не менее чудовищно деструктивна .
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Сергей Метик 27 октября 2011, 08:36
    Это смотря кто чего урвал. "Вершки и корешки", аха.
    Fedott Batushcev # ответил на комментарий Сергей Метик 27 октября 2011, 11:13
    Почему не эффективна?! Даже очень эффективна для гайдаро-чубайсов.
    Семен Петров # написал комментарий 26 октября 2011, 23:00
    Я это уже прочитал. Отличная статья. Чубайс публично раздевается. Он показывает свою сущность. Ловко подвешенный язык уже не спасает.
    Тут он рассказывает, как они от голода спасали страну и запускали "эффективную" экономику, а в другом интервью (в самолете) прямо говорит, что приватизация не была экономической мерой. Они разрушали коммунизм.
    То есть это была мера политическая. И их итоги в виде массовой безработицы и то, что миллионы людей как раз в результате их экономической политики недоедали - им (Чубайсам) абсолютно безразлично.
    Чубайс преступник и по человеческим и по нравственным законам.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Семен Петров 26 октября 2011, 23:13
    Мой муж называл Чубайса - рыжий чёрт,который явился к нам из преисподней,чтобы разрушить страну.Этого рыжего чёрта проклинает простой народ за враньё,за несбыточные и украденные надежды,за развал страны. Он настолько бесстыж,что ему хоть плюй в глаза,он утрется и скажет - божья роса. Эта команда в 90-е разнесла в щепки всё,что строилось столетиями.
    ольга петрова # ответил на комментарий Галина Лобанова 27 октября 2011, 00:07

    Вот совсем другое в документах, чем он говорит

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лобанова 27 октября 2011, 22:55
    >проклинает простой народ за враньё
    не напомните, что он наврал?
    >за развал страны
    Это Чубайс рулил Советским Союзом?
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 13:28
    При чём здесь Советский Союз? А обманывал Чубайс всегда - во-первых,расписывая прелести ваучеров,обещая на каждый по 2 "Волги", во-вторых, обман с наноизобретениями, которых на самом деле нет. И сколько между ними было лжи,надо просто изучить все его выступления и обещания. К развалу страны тоже приложил ручку,он же был в команде ЕБН,который и рулил этим процессом.Возглавляя Роскомимущество,Чубайс принёс огромный вред стране,пользуясь "советами" црушников,которые были им пригреты на высокие должности как раз в этом ведомстве.И этого мало для восприятия его как посланника дьявола? Итоги голосования в "Историческом процессе" показали,насколько люди поддерживают позицию Чубайса,Авена и Нечаева.Глядя лишь на лицо Чубайса,можно понять,как он презирает всех окружающих оппонентов, его пренебрежительные ухмылки говорят о неприглядности этой,с позволения сказать,личности.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лобанова 28 октября 2011, 13:54
    >обещая на каждый по 2 "Волги",
    Не обещая, а давая среднюю оценку стоимости.
    >обман с наноизобретениями, которых на самом деле нет.
    Если вы про Роснано, то это обычный венчурный фонд, только принадлежащий казне. Чубайса пригласили туда только после того, как это Роснано уже было создано коммуняками и ЕР.
    >голосования в "Историческом процессе"
    Вменяемые люди никогда не принимают участия в таких голосованиях.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 22:32
    Странно,что вы так рьяно защищаете Чубайса.Ну и дал вам этот "прекрасный человек" среднюю стоимость на ваучер? Хоть один человек,не имеющий отношения к "избранным",получил эту стоимость? Ну конечно,более 100 тысяч человек невменяемы,лишь вы один вменяемый! И какие такие КОММУНЯКИ создали Роснано? Эта организация была создана для Рыжего.И что он сделал? Первым делом потратил сотни миллионов на обустройство своего очередного ,"гнёздышка",в котором очень уютненько устроился.И нельзя назвать Роснано венчурным фондом,это госкорпорация,созданная для развития и внедрения нанотехнологий в России,разработка научных проектов и их реализация.Венчурная организация может лишь привлекать средства для какого-то определенного проекта,а Роснано совсем с другой целью было создано,о чём сказано выше и о чём говорилось при создании корпорации.Почитайте хотя бы материалы на эту тему.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лобанова 28 октября 2011, 23:20
    >Хоть один человек,не имеющий отношения к "избранным",получил эту стоимость?
    Очень многие получили. И даже больше. Ведь не все продали свои ваучеры. Вложение в металлургические заводы себя в основном оправдало. В горнодобывающей промышленности тоже хороший доход многие получили.
    >создана для Рыжего
    Вовсе нет. КПРФ проголосовала за эту контору, которая жила первые несколько месяцев без Чубайса. Сама Роснано не имеет ни заводов, ни лабораторий. Лишь финансирует перспективные разработки. А средства ей привлекать нужды нет, так как они были получены сразу в хорошем объёме.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Григорий Цуканов 29 октября 2011, 01:53
    Я тоже не продала свои ваучеры,их было 4, - на семью.Вложила во вроде бы солидную компанию Нефть- Алмаз-Инвест.И где эта компания? И где мои ваучеры7 И таких,как я - миллионы.И таких компаний было создано тысячи для обмана людей.Советские люди не были обучены всем этим аферам,они жили в честном государстве,их не обманывали так нагло,вот они и поверили во всю эту белиберду,которую ловко провернули спецы наподобие Рыжего. И что ваша Роснано создала за эти годы во главе с Рыжим? Чем пользуется народ,какими такими достижениями "светлых" голов Чубайса и компании?Может,создали лекарство против рака,или изобрели новое топливо для автомобилей,более чистое по сравнению с бензином,или нашли средство бороться с сосудистыми заболеваниями? ЧТО? Зато зарплата Чубайса за 2009 г.составила 202 млн.руб.200 тыс.долларов было затрачено только на создание логотипа Роснано.,который подозрительно напоминает логотип Total,французской компании.Депутат И.Грачев:"В нанотехнологии вкладывается менее 1% выделенных средств,а разработкам,куда вкладываются средства - 50 лет" И это вы называете эффективной работой,господин Цуканов?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лобанова 29 октября 2011, 14:12
    >Вложила во вроде бы солидную компанию Нефть- Алмаз-Инвест
    Прямо на ваучере было написано, что он предназначен для выкупа государственной собственности. А вы отдали в частный фонд. По ящику много раз объясняли, что фонды нужны тем, кто находится далеко от мест приёма ваучеров на гос. аукционы (например, в Антарктиде).
    Этот фонд я помню. В его рекламе сразу указывалось, что там сидят мошенники (у нас есть специалисты по работе с ценными бумагами на фондовом рынке. Хотя тогда в стране таких специалистов в принципе быть не могло).
    >жили в честном государстве,их не обманывали так нагло
    А туалеты облигациями сталинских займов обклеивали из эстетических соображений?
    >вы называете эффективной работой,
    я не берусь оценивать эффективность работы. Но это никак не воровство
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Григорий Цуканов 29 октября 2011, 22:34
    Сталинские облигации всё же оплатили,мои родители сколько-то получали.Просто люди много уничтожили,не надеясь на государство.А в рекламе этого фонда не говорилось,что там мошенники,потому что ни за что бы мы не вложили туда ваучеры,это только совсем не надо было соображать,чтоб при такой "рекламе" вкладывать хоть что-то.Была ещё такая компания "Дока-хлеб",там я купило несколько акций.Ну и что? Тоже обман.А уж так расписывали! Всё это было сделано целенаправленно и воспользовались тем,что советские люди не имели опыта в таких вопросах,продумали до мелочей,как кинуть народ. Если уж Счётная палата доказала неэффективность Роснано и растраты бюджетных средств,то о чём можно ещё говорить?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лобанова 29 октября 2011, 23:54
    Фонд - частный. А сталинские облигации - казённые.
    То, что советское образование готовило совершенно безграмотных юридически граждан, Чубайс не виноват. И он кстати, несколько раз объяснил процедуру использования ваучера.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 30 октября 2011, 22:25
    Здесь я могу с вами согласиться в той части, что юридическая грамотность населения была в ужасном состоянии. Однако вопрос возникает: А правомерно ли требование к гражданину по части юридической грамотности? Или мы скатились уже до "Натурального хозяйства"? Другое дело, если говорить о правовой грамотности. Но сегодня мы не видим по-прежнему той же правовой грамотности, но дополнительно к этому уничтожена и квалифицированная рабочая сила Государства. Кому это было выгодно? Тамерлан, уходя из Сирии, уводил в Самарканд ремесленников?! А России оказывается ремесленники не нужны?! Или Россия ещё не дошла до уровня Мавераннахра в части Управления? Или - "Обученный воровать - производить не будет!"
    Что же касается юридической грамотности российского крестьянина и не только его, и не только российского, чему есть и нормальное объяснение, то всё познаётся в сравнении. Посмотрим юридическую грамотность профессионалов после 5 лет обучения в споре с человеком имеющим только "Зачёт" по Совправу и недовольным тем обстоятельством, что его-потерпевшего, обвинили в ДТП и прекратили уголовное дело. Что пишет по его требованию Зам. Ген.Прокурора:
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Анатолий Дычко 30 октября 2011, 22:53
    "..................Согласно схемы к протоколу осмотра ДТП столкновение произошло на расстоянии 2,20 м от правого края проезжей части при ее общей ширине 6,30 м.
    В своих заявлениях Вы указываете, что заблаговременно включив указатель левого поворота осуществляли поворот налево, не создавая помех движущимся в попутном направлении транспортным средствам, однако из материалов дела усматривается, что для осуществления поворота налево Вы не заняли крайнее левое положение на проезжей части и, начав маневр не уступили дорогу движущейся в попутном направлении автомашине ВАЗ-21099, тем самым создали аварийную ситуацию."

    Что же мы должны требовать в юридическом плане от пастуха или крестьянина, если такой крутой профессионал - юрист, обвиняет человека в нарушении Правил маневрирования по рядам при изменении направления движения на дороге с однорядным движением, и каким образом при повороте налево на дороге с однорядным движением потерпевший, пропуская встречную машину, мог умудриться не мешать движению в попутном направлении - он же сам выше указывает общую ширину дороги.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Анатолий Дычко 30 октября 2011, 23:38
    Кроме того, изучая материалы уголовного дела, он не может не видеть, что у заявителя статус "потерпевшего", а это означает - и он это видит, что в материалах уголовного дела нет показаний заявителя в качестве "обвиняемого", то есть, заявителя официально признали виновным по статье до 10 лет без предъявления ему "обвинения"!!! И это уже не в Сталинские времена, а при Демократии.
    Но зато в материалах уголовного дела есть заявление заявителя для включенив в "Обвинительное заключение" о материальном ущербе "потерпевшего", в котором указывается чёрным по белому, что как только "обвиняемый" будет признан виновным - это и к бабке не ходи, поскольку показания противной стороны - это чистосердечное признание вины, "потерпевший" будет добиваться возбуждения уголовного дела "О Сговоре". Более того, "потерпевший" нахально пишет, что дело не в РОВД, решение принималось на Самом верху.
    Но равнозначно этому юридическому шедевру и отмена Верховным Судом России Решения суда присяжных по мотиву: "Присяжные предвзято оценили доказательства Прокуратуры." Но, если я присяжный, то меня не интересует мнение Верховного Суда о степени моей предвзятости! Примеров масса...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Дычко 30 октября 2011, 23:35
    >России оказывается ремесленники не нужны?!
    Из чего это следует?
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 октября 2011, 00:25
    Если во второй декаде февраля 2011 года Президент заявляет о плачевном состоянии дел с техническими кадрами, то до этого "ремесленники" и не были нужны. Что здесь непонятного. Как оказалось, "Братва", конечно, двигатель реформирования, но она только стрелять умеет. И уничтожение именно Российских производительных сил имеет своё нормальное объяснение.
    Но моя запись, как вы видите, появилась на ваше обвинение Советского образования, я же вам показываю создание "профессионалами" условий, в которых нужно не образование, а калашников. Ну захватили Власть, а дальше что? И самое поразительное это то, что "рыночники" пишут для ликвидации голода в России Постановление "Об обязательных поставках села городу" под контролем Прокуратуры и при этом постановление не предусматривает обязательность поставок города селу того минимума, который может только и обеспечить намерения, если, конечно, не решался вопрос похорон сельского хозяйства. И Советское образование здесь не при чём. Это лучшая в мире система образования и я ещё удивляюсь тому, что она ещё так долго работала при "звоне монет".
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Дычко 31 октября 2011, 08:18
    >Президент заявляет о плачевном состоянии дел с техническими кадрами
    Президент ошибается. Достаточно поискать работу на сайтах, как становится ясно, что нужны лишь бухгалтера и юристы. То есть кадры есть, просто не востребованы.
    >"рыночники" пишут для ликвидации голода в России Постановление "Об обязательных поставках села городу"
    Вы не путаете?
    >лучшая в мире система образования
    Эту легенду я уже где-то слышал
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 31 октября 2011, 09:45
    Уважаемый, вы очевидно очень внимательно вслушивались в политбеседы на лавочках у подъездов.
    "Кадры есть, но они не востребованы."
    После такой оценки разговор теряет всякий смысл.
    Да ещё "легенда об образовании", про легенду вам не Фурсенко подсказал? А он хоть знает что это такое? Но на этом и закончим, продолжать нет смысла.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Галина Лобанова 29 октября 2011, 15:44
    А у меня ваучера вовсе никогда не было. Я в то время находился за границей, а вернулся - наверно зажали.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 29 октября 2011, 22:39
    Ну и хорошо,меньше головной боли! Всё равно нам никто ничего не отдаст.У них теперь ломаной копейки не выбьешь,не то что "Волги".
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 октября 2011, 15:47
    Роснано - это такая же контора, как та бочка с водой, где гражданин Корейко денежки уводил у государства. Мошенничество! А король-то голый!
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Галина Лобанова 28 октября 2011, 22:08
    Он заслужил того, чтобы его ежедневно расстреливали 15 лет....
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 28 октября 2011, 23:03
    Но тут есть и защитники Рыжего,им не по нраву наши с вами комментарии на эту тему. Наверно,господин Цуканов работает в Роснано или как-то связан с Рыжим.Уж больно рьяно его защищает,даже игнорируя правду.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Галина Лобанова 29 октября 2011, 15:42
    Тролль он и шестёрка, такая же как и Рыжий. Каждый из них за свои гнусные слова и делишки имеют свои 30 сребреников.
    Публий Корнелий Сципион # ответил на комментарий Семен Петров 26 октября 2011, 23:47
    А истреблять надо не коммунизм, а жидовизм. Точнее левитов(к стати от них это говно и потянулось!)
    Любовь Русская # ответила на комментарий Семен Петров 27 октября 2011, 02:43
    Да что он там, этот чубайс бормочет о развале(((((((( Сами все спланировали и развалили -------по пунктам можно разложить. Ельциноида в презы России выдвинули и выбрали с помоЩью западных денег и пиара, а там и ГКЧП и все посыпалось,что им и было необходимо,чтобы все прихватить! Гнусные лживые твари и ВОРЫ! Судить всех гнид.
    геннадий суртаев # ответил на комментарий Любовь Русская 27 октября 2011, 19:46
    Всё началось с Горбатого и его сучки
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий геннадий суртаев 28 октября 2011, 22:08
    когда же горбатого могила исправит?...
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий геннадий суртаев 28 октября 2011, 22:11
    Смотрели мы тогда на всё происходящее и ни черта не понимали. Казалось, забрать у коммунистов власть, разделиться на независимые государства - и начнётся сразу жизнь, как в сказке! Оказалось, что страшнее сказки ещё не было, столько бед и несчастий принесли сепаратизм и захват власти самыми бессовестными и беспринципными бандитами и мошенниками, сросшимися с партноменклатурой. Все эти фигуры - Горбачёв, Ельцин, и всё их окружение и последователи оказались преступниками, изменившими своему долгу, Родине. Из-за их измены страну уже 20 лет терзают местные олигархи со своей кодлой шестёрок и транснациональные охотники до чужих ресурсов. Сейчас многие бы хотели вернуться обратно в Советский Союз, вернуться к разумной, перспективной жизни....В любом капитализме нет ни смысла, ни перспектив. Пока ты молод, с тебя будут выжимать все соки, а станешь пожилым, то быть тебе безработным. Какие перспективы у молодёжи при капитализме? Стать банкиром, дорогой проституткой, или пристроиться с дипломом в тихую заводь офисным планктоном?
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 31 октября 2011, 00:57
    Если разбить магнит, то куски сохранят те же свойства и повадки, а СССР по территории оказался слишком большого масштаба в сравнении с масштабом мышления Управляющей Элиты, получившей подкрепление после войны воспитанное в рамках идеи: "Ласковый телёнок двух маток сосёт...". Многим из них хотелось и трёх...., и больше..... Так что положение действительно было сложное, но я и представить себе не мог, что хомут начнут натягивать с хвоста. И непотопляемая от внешних катаклизмов Страна погибла от внутримозговой Диареи.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Анатолий Дычко 31 октября 2011, 13:43
    непотопляемая от внешних катаклизмов Страна погибла от весьма хитрой психической атаки, с помощью предательства верхушки. Грубо говоря, победили "плохиши"...
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 31 октября 2011, 22:59
    До войны каждый мужчина знал, что зайца сначала ловят, а потом на стол подают. После войны в процессе воспитания выяснилось, что такая установка противоречит Закону Ньютона о стремлении тел к состоянию покоя и поэтому желательно зайца сначала подавать на стол. Вот и вся психическая атака. Хочу, хочу, хочу... при отсутствии нет, нет, нет.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Анатолий Дычко 1 ноября 2011, 14:42
    Да, грубо говоря - "Хочу, хочу, хочу... при отсутствии нет, нет, нет". Однако это тоже надо было вбить в головы...
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 1 ноября 2011, 15:59
    Никому и ничего не надо было вбивать в голову. Любой человек, и мы с вами, первым же криком объявляет что он что-то хочет. У мужчин "хочу, хочу, хочу..." это выветривалось в процессе общественной практики и осознания необходимости коллективных усилий. У женщин, которым родить, сварить борщ и постирать пелёнки коллективные усилия с соседками нужны не были, с этим она справлялась прекрасно и сама тысячи лет, этот феномен сохранился и во взрослом состоянии, но после войны он уже не был уравновешен мужским нет. И семью понесло.... Всё послевоенное население воспитано женщинами, отсюда и типично женское поведение у мужчин - приспособиться, а сила и ценность мужчин состояла именно в обеспечении условий и выживания, и жизни посредством коллективных усилий по изменению обстоятельств в лучшую сторону. Поэтому Гендерную революцию американцы списали у нас и нам же впаривают её из чистого интереса, чтобы бывшее советсткое мужское население как можно скорее дошло до состояния, когда они с облегчением могут сказать: Свершилось - homunculos готов, угроза миновала!
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Семен Петров 27 октября 2011, 09:01
    Приятно конечно, убедить себя и всех, что во всём виноват такой - сякой. На самом деле "крепкие хозяйственники" показали полную импотенцию, оказались ни на что не способны кроме разворовывания бюджета и примитивной спекуляции, обирания и обмана своих сотрудников и рабочих. Сократить штаты, сдать помещения в аренду, зарплату не платить, прокручивать в банках, потом купить домик в Испании - Чубайс заставил.
    Семен Петров # ответил на комментарий Андрей Егоров  27 октября 2011, 09:14
    Вы что, специально не слушаете или уши затыкаете, когда говорит сам Чубайс? Он же вчера в Историческом процессе что сказал?
    Что хотел:
    1.уничтожить коммунизм (где он его нашел - непонятно, коммунизм только хотели построить),
    2.придать легитимность процессу распродажи собственности.
    3.наполнить прилавки.

    К экономике ни один из пунктов не имеет отношения. То есть "основная" цель - сделать всех собственниками, выдав им ваучеры - на самом деле просто служила прикрытием для передачи собственности "своим". Вот и все. ОН САМ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ. А вы стараетесь быть святее папы римского.
    Реально решил задачу (и то частично) придания легитимности. Потому что полки заполнились вне всякой связи с приватизацией. То есть узаконил воровство. В этом и есть его основная "заслуга".
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Семен Петров 27 октября 2011, 12:25
    А я говорю о том, КАК всё происходило. Да вы сами прекрасно всё видели - строительный бум, проектный институт закрывает отделы и сдаёт площади в аренду ... Что из этого может вырасти? - только домик в Испании. А судя по массовости - другой задачи "руководители" и не ставили себе.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Семен Петров 31 октября 2011, 13:46
    То, что делал Чубайс - это преступление, а "хотение" его квалифицируется как умышленное, особо жестокое, огромных масштабов злодеяние.
    Семен Петров # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 31 октября 2011, 14:14
    Вот кого судить надо, так это его. В первую очередь.
    denz21 nl # написал комментарий 26 октября 2011, 23:00
    Чубайс абсолюно прав расстрелять и первым в списке будет - ОН
    и все хто в разное время был был у кормушки все полежат расстрелу с конфискацией !
    Семен Петров # написал комментарий 26 октября 2011, 23:03
    Я это уже прочитал. Отличная статья. Чубайс публично раздевается. Он показывает свою сущность. Ловко подвешенный язык уже не спасает.
    Тут он рассказывает, как они от голода спасали страну и запускали "эффективную" экономику, а в другом интервью (в самолете) прямо говорит, что приватизация не была экономической мерой. Они разрушали коммунизм.
    То есть это была мера политическая. И их итоги в виде массовой безработицы и то, что миллионы людей как раз в результате их экономической политики недоедали - им (Чубайсам) абсолютно безразлично.
    Чубайс преступник и по человеческим и по нравственным законам.
    anonc anonc # написал комментарий 26 октября 2011, 23:09
    похоже что это очередь не за хлебом, за водкой и табаком по талонам
    Грейс Келли # ответила на комментарий anonc anonc 27 октября 2011, 15:29
    Похоже на то.Что-то не помню я в 1991 году очередей за хлебом.
    ольга петрова # написал комментарий 26 октября 2011, 23:09

    Чубайс опять обманывает и нагло, чувствуя безнаказанность, уходит от ответов.

    "Лишь 12 лет спустя мне на глаза попались документы комиссии Совета федерации, которая занималась анализом кризиса 1998 года. В этих документах было сказано, что в 1996-1998 годах целый ряд высокопоставленных представителей российской власти участвовали личными деньгами в инвестициях на рынке ГКО.

    В этом списке были фамилии Гайдара, Чубайса, Алексашенко, других людей. Что касается Гайдара, то указывалось, что на его имя были осуществлены инвестиции в рынок ГКО на сумму 6 млрд руб., или примерно $1 млн по тогдашнему курсу. Для человека, работавшего в бюджетном секторе, $1 млн для 1990-х годов (как, впрочем, и сейчас) совсем не маленькие деньги. Комиссия Совета федерации по расследованию кризиса неоднократно приглашала Гайдара и Чубайса на свои заседания, чтобы дать им возможность публично опровергнуть выводы комиссии. Однако они отказались"
    Подробнее: ссылка на www.kommersant.ru

    степан петровский # написал комментарий 26 октября 2011, 23:12
    браво ТОЛИК ! каков шельма,демагог высочайшей степени.
    оболванить Ельцина ,привести в Кремль Путина.
    заморочить всю путинскую плутократию,создать РАО "ЕЭС"/
    создать РОС НАНО, увести массу денег на "нанопургу"
    создать ВШЭ,как базу антинародной идеологии.
    и при этом оставаться на свободе 20 лет.
    все эти сурки и дворковичи - просто младенцы.
    Александр Воробьёв # написал комментарий 26 октября 2011, 23:29
    Чубайс великолепен: идеальнй подлец.
    ольга петрова # ответил на комментарий Александр Воробьёв 26 октября 2011, 23:36
    +
    Идеальная характеристика.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Александр Воробьёв 28 октября 2011, 15:57
    пробу ставить некуда...
    Алексей Маслиников # написал комментарий 26 октября 2011, 23:30
    "полуразрушенный советский завод"
    Ага! Например, такие - "Новолипецкий металлургический" (Лисин), "Саянский алюминиевый" (Дерипаска), "Оскольский электрометаллургический" (Усманов)
    "Какое обогащение?"
    Ну, фамилии покупателей, вышеперечисленных, "полуразрушенных советских заводов", думаю, отвечают на этот вопрос...
    Горелов Валерий # ответил на комментарий Алексей Маслиников 27 октября 2011, 17:00
    Забыли Норникель упомянуть, пожалуй самый яркий пример прихватизации.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Горелов Валерий 27 октября 2011, 17:07
    Точно! Прохоров. Потанин, Дерипаска и Усманов.
    Очевидно, "Норникель" Прохоров с Потаниным купили из чистого альтруизма...
    Горелов Валерий # ответил на комментарий Алексей Маслиников 27 октября 2011, 17:12
    Мне рассказывал хороший знакомый, он во времена прихватизации на Норникеле работал. Вот эта чётвёрка, упомянутая вами, закрыла практически все продовольственные магазины в Норильске. По прошествии некоторого времени стала обменивать еду на ваучеры норильчан.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алексей Маслиников 28 октября 2011, 17:12
    он им считай задаром достался....
    Поликарп Матвеевич Кружылин # написал комментарий 26 октября 2011, 23:35
    Во брехло. В конституции СССР написано что запрещено обогащатса за счёт государственной собственности. Никто не объявил что конституция СССР отменяетса. Народ судили после этого по советским законам до 2000 года без учёта инфляции. Народу даже не объявили что здают страну банкам ФРС и биржам. Дефициты были созданы специально, проводился саботаж. На базах всё было. Всё выбрасывали на свалку. Грузчиков избивали банды ОПГ в Москве, не давали разгружать вагоны с продуктами и остальными товарами, которые прибыли как всегда в Москву. Всех кто вёз в Москву продукты питания самостоятельно, задерживали бандюги и разварачивали обратно, угрожая расправой.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 27 октября 2011, 02:00
    Государство охраняет социалистическую собственность и
    создает условия для ее преумножения.
    Никто не вправе использовать социалистическую собственность
    в целях личной наживы и в других корыстных целях.
    Статья 11. Государственная собственность — общее достояние 321
    всего советского народа, основная форма социалистической
    собственности.
    В исключительной собственности государства находятся: земля,
    ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства
    производства в промышленности, строительстве и сельском
    хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество
    организованных государством торговых, коммунальных и иных
    предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое
    имущество, необходимое для осуществления задач государства.
    Кирилл Васильев # написал комментарий 26 октября 2011, 23:38
    А кто чего по делу то сказать может, кроме как растрелять и поделить. От расстрелов у Вас еды в холодильнике не прибавится.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 00:22
    тогда пустить их на консервы
    Кирилл Васильев # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 27 октября 2011, 00:31
    Анатолий Вас лично Гайдар чем-то обидел? Поделитесь горем, расскажите народу чем именно, мы Вас поддержим.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 00:53
    посоветуйте, как прожить на пенсию 5.800. Реальные цифры. могу выслать талон квартплаты 2.400.

    ну и здоровьишко поправить на Югах в бархатный сезон, как в советские времена. Зубки подремонтировать. Будьте любезны. Накоплений никаких нет. И таких как я, в нашем городе 1/3 населения.
    Приезжайте. г.Воткинск, Удмуртия. Мэр города, моего возраста, требует зарплату 250 000.
    Не знаю, как вас, а меня такой расклад не устраивает. Я за развал СССР не голосовал. За приватизацию - тоже.
    Кирилл Васильев # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 27 октября 2011, 01:05
    Согласен социалка у нас фиговая, мягко говоря. Но ведь и в СССР пенсия была мягко говоря, а то и хуже. Во всяком случае на отдых в Крыму пенсионерам не хватало, да и коронки поставить бесплатно нужно было а очереди стоять год. Лично мое мнение, что приватизация тут не причем, чтобы социалка была хорошая, нужно хорошая экономика и высокие налоги. Ни тогда не сейчас этого не было и ближайшие лет 10 не будет.
    Но у хорошей социалки есть и обратная сторона возьмите Норвегию к примеру, Норвегия добывает нефти соизмеримо с Россией, а вот численность населения там в сотни раз меньше. Это позволяет платить огромные пособия и пенсии, в стране уже несколько поколений никогда не работало и работать не хочет, это привело практическому вырождению нации.
    ipi ipi # ответила на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 11:19
    Не врите, в СССР пенсия человека имеющего полный стаж была чуть меньше его зп и жили на эти деньги прекрасно.

    Все остальное демагогия профана.
    Кирилл Васильев # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 27 октября 2011, 01:10
    И еще не знаю успокоит это Вас или нет. Но многие живут еще хуже, есть регины где средняя зарплата 3000 рублей, это зарплата а не пенсия. Я был поражен что главный инженер оборонного завода после работы идет расскапывать огород и сажать картошку чтобы просто не умереть с голоду.
    Я не считаю что это правильно, но я верю в процессы саморегуляции. Есть такая религия называется рынок.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 01:53
    да, санация от паразитов - вполне саморегулирующийся процесс
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 09:18
    имхо, быть приверженцем этой религии может быть человек, у которого либо с разумом, либо с душой не всё в порядке
    ipi ipi # ответила на комментарий Анатолий Люцерин 27 октября 2011, 11:20
    Все у него нормально с разумом, вот души нет, тк орган не нужный эффективному менеджеру.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий ipi ipi 27 октября 2011, 11:39
    "рыночники" = поклонники Маммоны = воинство Сатаны

    нелюди, короче. Двух мнений тут быть не может;)
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 11:48

    Создано сообщество помощи тем, кто решил побороться за свои права - ссылка на gidepark.ru . Приходите туда со своим "учебным" материалом, позитивным или негативным. И попробуем друг у друга поучиться )) Удачи нам всем !

    Валерий Иванин # ответил на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 15:07
    Рынок это блеф. Сказка для дурачков. Есть базар. Эти либедралы уже всех достали свое ослиной тупостью про рынок.
    Даже писать дальше не хочется.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 27 октября 2011, 22:59
    Гайдар не при делах уже 20 лет. Вы этого не заметили?
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2011, 23:04
    я заметил, что при делах всё это время сторонники "свободного рынка" и "конкуренции".

    - вот их бы и хотелось видеть в элегантных пеньковых галстуках. Предварительно вытряхнув приватизированное, ессно.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 27 октября 2011, 23:33
    Кто у нас в думе-то из этих сторонников сидит?
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 октября 2011, 23:59
    кто сидит?
    после расстрела ВС в 93 это имеет какое-то значение?
    правительство правит, а в думе - хоть кто сидеть может. ксюши, макаки, или
    сыны юристов, к примеру...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 28 октября 2011, 00:27
    Не ВС, а мятежников.
    И ни кто не заставляет зюганова голосовать за предложения правительства.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 09:56
    Интересно, а как по-вашему, народ проголосовал ЗА сохранение СССР, волю народа власть обязана исполнять - это её священный долг, понимаете? НЕ исполнила! В результате - развал государства, десятки миллионов жертв, разгул бандитизма и т.д.

    "Властью" на тот момент был ЕБН. Так кто - "мятежник", объясните мне, не понимаю.

    2. А Зюганов голосовал? Если да - то он - предатель
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 28 октября 2011, 11:49
    Только вот закон разрешает выносить лишь один вопрос на голосование. И вопрос не должен допускать двоякого толкования. В вопросе была аббревиатура СССР, которая имеет сразу много смыслов.
    К тому моменту, когда властью стал ЕБН, СССР уже прекратил существование. А ЕБН в СССР лавку не занимал. Он был руководителем лишь одной республики.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 13:02
    вы мну не удивили! не каждый помнит, КТО подписал беловежские соглашения.
    хорошо, что Google с педивикией есть)))

    так вот: "Соглашение подписали в Вискулях (Беловежская пуща, Белоруссия) высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик:

    Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (БССР), Леонид Кравчук и Витольд Фокин (Украина)."

    то есть - СССР тогда ещё существовал...
    ЕБН таки подписал вопреки Воле Народа, выраженной Референдумом. Есть его подпись! И остальные - тоже нарушили, и они были на тот момент "Властью." Ответственность за предательство - на них лежит однозначно.

    - вы таки солгали, сэр; поздравляю.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 28 октября 2011, 13:15
    На тот момент СССР уже перестал существовать. Органы власти СССР не действовали.
    Анатолий Люцерин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 октября 2011, 14:48
    то есть: Воля большинства населения - это - нечто необязательное, вы именно так понимаете слово "демократия"?

    да или нет?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анатолий Люцерин 28 октября 2011, 15:35
    Воля населения непонятно по поводу чего выражена.
    Что такое СССР? Люди голосовали за республику, социализм или союз? А может быть за советы?
    ipi ipi # ответила на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 11:16
    Меня да.
    Реформы привели к ранней смерти 3 моих родственников, они были выброшены на улицу в предпенсионном возрасте и остались практически без средств к существованию.
    Для тех кто забыл - многим по году не платили зп, создавали мошейнические фонды по изъятию денег и т.д.
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 00:24
    Да, как то тошно читать коменты.....! За сто лет народ не изменился...расстрелять, отобрать и поделить....дураков жизнь не учит!
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Oguren Tatiana 27 октября 2011, 11:48

    Создано сообщество помощи тем, кто решил побороться за свои права - ссылка на gidepark.ru . Приходите туда со своим "учебным" материалом, позитивным или негативным. И попробуем друг у друга поучиться )) Удачи нам всем !

    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 27 октября 2011, 21:39
    Если все, кто здесь возмущаются откликнутся на ваше предложение, то сообществу конец. Первый негатив: стоило Чубайсу квалифицировать приватизацию как "несправедливую" - заметим: всего лишь несправедливую, и публика идёт в заданном направлении, тогда как приватизация была преступной изначально, мошенничество в масштабах всей страны, опираясь на отсутствие знаний и послушность одних, и недостаточная информированность других, я уже не говорю о том, что Чубайс прав в том, что воздействовать на процесс, дисциплинировать его, когда сверху вниз в партийно-хозяйственном активе пошелестело, что на всех может и не хватить, хватательный рефлекс принял форму паники. Хотя хватать было собственно и нечего, как в фильме "Операция Ы", всё уже было украдено, то есть поделено.
    Но может быть Чубайс не знал, что процесс будет неуправляемым? Что на каждой горизонтали все правильные чиновники будут озабочены только дележом того, что им оставили и того,что сверху проглядели.
    Поэтому решить побороться за свои права можно, но я знаю одну отвратительную черту наших людей: даже в зале Суда наблюдаем не отношения сторон, а словно мы видим сцену в кабинете директора.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 27 октября 2011, 21:46
    Ну что же, суды тоже стали сценой, на которой продолжают играться привычные спектакли. Но не все желают в них играть...
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 27 октября 2011, 22:32
    Странно! Суд есть Суд, а не сцена! И если не все желают, то как собираются бороться за свои права? Устраивать кухонные митинги? Или будете писать жалобы по форме: "Прошу тебе, не отказать мене, ради бога, пожалуйста" - хотя ситуация может быть такой, что "ответчик" и Суду Линча подлежит.
    Но посмотрим ещё раз на возмущение Чубайсом.
    Возмущаться действиями Чубайса россияне не могут в правовом отношении, поскольку они не являются вообще субъектами какого-либо права. И поведение у них адекватно указанному мною статусу, что заметил и Чубайс в одном из интервью по поводу развала СССР. И, считая их подонками, я всё же вынужден признать правоту его заявления ТВ: " А вы назовите мне хотя бы один город, в котором население вышло бы на улицу и остановило бы всякую жизнедеятельность?" Но население и не отвечало за судьбу СССР и не могло отвечать, поскольку ещё до приватизации заводов и параходов в 1990 году была проведена приватизация жизни каждого советского человека в Стандарте по Охране труда. И этого никто не заметил. Но если уже и жизнь вам не принадлежит, то как вы сможете "карман" защитить? Ведь всё что надето на раба принадлежит рабовладельцу. Не так ли? .
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Анатолий Дычко 27 октября 2011, 23:20
    Но если россиянин раб, а раб - это объект права, а не субъект, то о чём вообще разговор здесь идёт? И сообразно этому Чубайс и отвечает Кургиняну: "- Чем я горжусь - не ваше дело!". То есть Кургинян может спокойно быть отправленным в "хижину дяди Тома".
    И я не знаю, что вы здесь найдёте положительного или отрицательного для себя. Здесь мыслью нужно владеть так, как Сирано де Бержерак владел пером и шпагой.
    Можете обкатать у себя в сообществе здесь сказанное, Может быть и кто-то из присутствующих здесь обратит внимание на эту кажущуюся Чушь, которая , тем не менее, имеет место быть. И Конституции это не противоречит, поскольку Конституция пишется для граждан - рабовладельцев, а для рабов достаточно и дубинки полицейского надсмотрщика.
    Вот к чему приводит отсутствие желания прекращать игры неадекватных должностных лиц и Органов.
    Но вся эта Чушь, реально существующая, подтверждает тезис Маркса о том, что Народ ведёт себя, как легкомысленная женщина, и вы понимаете о чём речь: Очередной обещальщик слинял, а новорождённая проблема осталась на попечении народа. Но на горизонте новый, который не обманет, и как хорошо говорит.....
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 27 октября 2011, 23:28
    Почему странно? Разве в судах не разыгрываются сейчас целые спектакли по оправданию или обвинению? Особенно по экономическим преступлениям. С этими условными наказаниями за миллионные взятки и "растраты". А не все - это и честные, добросовестные судьи и принципиальные обвинители, что достаточно редко уже встречается. А мы - просто граждане, которые хотят еще побить хвостом, хотя бы и как рыба об лед..Имеем право? Или даже уже нет?
    Мне трудно с вами разбираться в деталях юридических кроссвордов, тем более спорить, поскольку я не юрист. Но интуитивно соглашаюсь с вами. И это грустно, потому что веет безысходностью.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 октября 2011, 07:19
    Я тоже не юрист, как и вы. Но это не помешало мне рассмотреть судебные дела столичного Нотариата, для этой цели и присланные мне, и в результате н стол Генерального Прокурора легло моё зачвление на 189 страницах компьютерного формата с требованием возбудить уголовное дело в отношении 9 судей, в том числе 2 из Верховного Суда.
    Дело, конечно, не в Чубайсе и не в судьях, а в головах наших. Вы их рассматриваете не как обыкновенных работников с определёнными обязанностями и правами, а как неподконтрольную вам власть, что является не показателем вашей дисциплинированности, а следствием переизбыточного чинопочитания, при котором последствия уже не осмысливаются.
    Но вот что из этого следует: уже не вы, как носитель Абсолютного права, а Чубайс определяет и ваши собственные действия безопасные для вашей жизни, когда утверждает Инструкцию по технике безопасности. Он только что вас ограбил, обчистил карманы, а вы дополнительно к этому позволяете ему занести вашу жизнь в реестр имущества фирмы наряду с вениками, вентилями и унитазами. Ну ладно у Чубайса мозгов нет или он обыкновенный Вор, но где серое вещество обыкновенног простого, как вы говорите, гражданина?
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 28 октября 2011, 08:08
    Вы не юрист? А на каком основании вы рассматривали судебные дела из Нотариата? Странно.

    "вы, как носитель Абсолютного права", Так и Чубайс таковым тоже является, поскольку он тоже гражданин. И как между собой разбираются эти два носителя?
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 октября 2011, 09:03
    Уголовное дело может быть возбуждено и по заявлению гражданина. Была публикация в газете, я написал заявление Генеральному Прокурору о наличие оснований для возбуждения уголовного дела в отношении судей и копию заявления отправил в Нотариат. Оттуда пришли судебные материалы, которые развеяли все сомнения по публикации в газете. Во всяком случае, как мне сообщили, уже первая часть заявления - я полагал, что дальше продолжат и без меня, рассмотренная нотариусами и адвокатами столицы, привела их к выводу, что их нагло "кинули", но они не увидели того, что и не пряталось и является неотъемлемым правом нотариуса, законным правом. Но пока шла переписка с Генеральной Прокуратурой, под уголовную статью попали и её работники, на что имеются официальные требования.
    Да, абсолютное право есть у всех людей и даже не граждан. И вопросы возникающие на основе этого права неподсудны ни одному суду. И в рамках этого права, если Чубайс не возражает, то я ему могу только рекомендовать действия, а не диктовать. Это же и в обратном порядке. Если я буду диктовать вам порядок ваших действий, то из строя выйдет ваша собственная внутренняя система контроля и безопасности.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 октября 2011, 09:43
    Но я вам ничего и не диктовал. Более того, разговаривая со снохой (они далеко) и изложив ей своё понимание вопроса, я почти всегда предупреждаю её: "Вика, я не уверен в том, что дело обстоит именно так, как ты его оцениваешь, поэтому и моя оценка может быть ложной. Это одно. Другое, Если ты не понимаешь моё предложение, то делай, как видишь сама, но держи в уме сказанное мною. И если оно правильно, то начнёт проявляться". Я исхожу из того, что человек не может действовать вслепую. А перефразируя одну армянскую пословицу 11 века, можно сказать, что: "Слепое тело видеть может, слепое сердце - никогда!".
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 28 октября 2011, 10:47

    Дааа, не иначе, как вы в прошлых жизнях были либо римским сенатором, либо греческим философом... А вы не хотели бы использовать ваши таланты для обучения граждан (пока только в ГП) премудростям не корпоративной юрисдикции? Тут новое общество нарисовалось, ему очень требуются педагоги ))) ссылка на gidepark.ru

    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 октября 2011, 11:37
    О прошлых жизнях я ничего не знаю, но в этой жизни за 45 лет работы на железной дороге, а всего 48 лет на транспорте, никто не пытался даже использовать на мне административный ресурс, но и рот по пустякам не открывал. Этому правилу меня научили книги и история. Открыто высмеивал убожество Охраны труда и даже в исковом заявлении к Генеральной Прокуратуре по поводу её халатных действий у меня было выражение: "Но Шедевром кретинизма Государственно-профсоюзной охраны труда является....". Суд отказывает мне в иске, но через 19 дней принимается новый Кодекс, в котором статья о штрафах уже исчезла. Но если речь шла о рабочем моменте или проблеме, то я готов был обсуждать пути решения даже с "врагами", образно говоря. По другому и нельзя. Но этому нужно учить с пелёнок, я ведь не случайно указываю выше на явление "слепоты" физической и духовной.
    Что же касается педагога, то это работник, которому не дано стать Учителем.
    Что касается вашего предложения, то начните с того, чтобы ваши дети никогда от вас не слышали, что работа, это каторга. Нельзя помочь проклинающим жизнь и работу. Это основа для учёбы. И терпение, как у крокодила!
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 28 октября 2011, 12:14
    Вы подлавливаете на мелочах, однако принципиальных. Это и привлекательно. Хотя, научить этому, наверное, нельзя. С этим умением нужно родиться. К сожалению, мне некого учить, дети вне досягаемости. А на эти азы гражданственности можно обратить внимание и участников сообщества. Полагаю, им было бы интересно, если бы вы поделились своими соображениями в части сопротивления населения чиновничьему произволу.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 октября 2011, 19:28
    С одной стороны я заинтересован в том, чтобы люди защищались и выстраивалась адекватная судебная система, с другой стороны я вижу на темах выяснение отношений в форме не допускающей что-либо выяснить, да и практика работы в женском коллективе заставляет меня сомневаться в положительном исходе предлагаемого мероприятия.
    Кроме этого, чтобы что-то сказать по конкретному вопросу необходимо иметь своды законов и нормативных актов курирующих этот вопрос. Это же не просто так, человека можно так подвести, что будет проклинать всю жизнь хохла из монгольского улуса.
    Но есть большой объём проблем общего характера возникающих на пустом месте из-за произвола и сверху, и снизу. У нас могут и дом поджечь, чтобы найти ночью молоток брошенный днём во дворе. Поэтому, если есть вопрос общегражданского характера, то обращайтесь - обсудим. Но мой вам совет, поскольку тема серьёзная, на ней должна быть возможность удалить человека зашедшего просто покуражиться. И на всякий случай запомните, что Право требования есть следствие исполненных обязательств. Без понимания этого момента вы никуда не двинитесь.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 28 октября 2011, 19:43
    Вот по поводу формы высказываний можно не волноваться - выгоним на раз ))), Не редакция ГП)) Но вы хотя бы какой-нибудь следочек оставили там, чтобы знать ваше мнение, пожалуйста, хоть заметочку ))) для напутствия ))
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 октября 2011, 20:26
    Я уже стреляный воробей и готов оказать посильную помощь, но из опыта я предложил лучший вариант. А в качестве напутствия я могу предложить вам Вступление к "Шах-наме" Фирдоуси, трудно сказать лучше, к тому же обращение из глубины веков.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 28 октября 2011, 21:06
    Ну что ж, спасибо и на этом.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 31 октября 2011, 09:18
    Какое-то странное у нас окончание разговора... Но моё предложение остаётся в силе. А воспользоваться им или нет, это уже вам решать.
    К тому же вы не подтвердили получение сообщений....
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 31 октября 2011, 09:33
    Извините - постоянно виснет сайт, невозможно выйти на страницы ГП. Только урывками.Фирдоуси получила - мои благодарности.
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 31 октября 2011, 11:40
    Фирдоуси - означает Райский, привлечён мною, как незаинтересованное лицо. Тогда я отправлю вам ещё кое-что для внимательного разбора. не спешите, вникайте в проигранное дело подругой жены, когда проиграть было невозможно!
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Анатолий Дычко 28 октября 2011, 12:21
    Кроме тог вы сделали такое предложение человеку, которого попросили когда-то в 8 классе покинуть стены школы. Сейчас подготовил к распечатке внукам (2 и 3 кл.) 708 страниц А4 Фирдоуси "ШАХ-НАМЕ", подготовил Армянский Эпос - 1000 лет прошло, а проблемы между людьми те же, значит и результаты ожидаемы. Вот что детям нужно знать всем, чтобы ими потом никто не смог манипулировать.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Анатолий Дычко 28 октября 2011, 19:44
    Подумаешь, выгнали из школы ))) А Эйнштейна и вовсе считали психически больным, он был аутистом. Это не помешало ему стать великим )))
    Анатолий Дычко # ответил на комментарий Наталья Тверская 28 октября 2011, 20:16
    Я не настолько больной, чтобы претендовать на величие. Более того неделю тому назад специально скачал песенку кота Базилио и лисы Алисы о хвастунах, жадинах и дураках для внуков с целью профилактики от этого. Кроме того, я не в претензии к тем учителям, они учили как могли и я полагаю, что они всерьёз хотели избавить меня от неприятностей в будущем. Но не получилось и это естественный процесс.
    Валерий Иванин # ответил на комментарий Oguren Tatiana 27 октября 2011, 15:09
    А ты такую книжку ка УК знаешь? Если тебя ограбили , то есть статья.
    Или ты одна из команды этого рыжего?
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Валерий Иванин 27 октября 2011, 18:34
    УК и иное законодательство знаю....но меня смешат люди, которые кричат о том, что их ограбили, в то время когда у них ничего и не было!
    Горелов Валерий # ответил на комментарий Oguren Tatiana 27 октября 2011, 17:04
    Гайдара и Чубайса по вашему надо наградить орденом "Дружбы народов"?
    Oguren Tatiana # ответила на комментарий Горелов Валерий 27 октября 2011, 18:34
    Я вроде этого не говорила!
    Горелов Валерий # ответил на комментарий Oguren Tatiana 27 октября 2011, 18:43
    "...расстрелять, отобрать и поделить....дураков жизнь не учит!"
    ---------
    Ну если вы этого не хотите делать, то остаётся только одно - орденом наградить или ещё казённых денюжек подбросить...
    *** *** # ответил на комментарий Горелов Валерий 27 октября 2011, 20:58
    Комментарий удален
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Кирилл Васильев 27 октября 2011, 00:26
    Пройдут грабить чужие холодильники (((
    Кирилл Васильев # ответил на комментарий Наталья Тверская 27 октября 2011, 00:42
    Самое обидное, что нет, не пойдут. Водка, пиво кухня и задушевный разговор какие все плохие.
    ipi ipi # ответила на комментарий Наталья Тверская 27 октября 2011, 11:21
    Дорогуша своё отберем.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий ipi ipi 27 октября 2011, 11:47

    Создано сообщество помощи тем, кто решил побороться за свои права - ссылка на gidepark.ru . Приходите туда со своим "учебным" материалом, позитивным или негативным. И попробуем друг у друга поучиться )) Удачи нам всем !

    Валерий Мет # написал комментарий 26 октября 2011, 23:40
    Нужно вернуть в собственность государства все сырьевые предприятия. Все рентабельные заводы. Создать вузы государственных менеджеров, организовать контроль в виде комиссий из экономистов и юристов. Или назначить большие налоги на прибыль миллиардеров. Ведь это неправильно когда один с голоду дохнет а у второго столько денег, что их за несколько жизней не потратить. Всему есть разумный предел. Тем более многие создали свои капиталы путем этой самой воровской приватизации изначально. И они не несут никакой нагрузки на содержание внутренней и внешней армии, обороны страны, их интересы получается защищают за счет государства. Чтоб они тут жили, зарабатывали, а на Западе тратили деньги..
    Кирилл Васильев # ответил на комментарий Валерий Мет 27 октября 2011, 00:32
    Валерий, а где Ваш личный ваучер?