Христианство – обновление или смерть.

    Юрий Холодов написал
    11 оценок, 1376 просмотров Обсудить (375)

    Можно ли сохранить христианство? Не как опереточное явление (да простит меня Господь), но как влияющее на души и направляющее на путь истинный.

    И если это возможно, то что надо для этого сделать?

    Ветви христианства католическая и протестантская уже при смерти. Тысячи закрытых церквей в Европе, педофилия, церемонии как шоу. И, конечно, отсутствие веры. Латинская Америка, ещё недавно казавшаяся оплотом католицизма, семимильными шагами идёт вслед за Европой и США.

    Православию в определённой степени «повезло». Гонения в советский период позволили русской православной церкви в конце ХХ века обновиться и воспрянуть почти в былом великолепии. Но надо отдать себе отчёт, что при сохранении нынешнего копируемого с «запада» общественно-политического устройства, через некоторое время православную церковь ждёт незавидная участь нынешних католической и протестантских церквей.

    А может пусть всё так и остаётся, может это неизбежный процесс?

    Как крещённый в православии и полагающий его неотъемлемой частью живой великой русской культуры считаю, что сохранить мощь православия необходимо. Если предложенные ниже рецепты помогут и католикам с протестантами, пусть пользуются.

    Почему количество верующих христиан (особенно на «западе») сокращается? В первую очередь потому, что идеи эти воспринимаются как устаревшие. В человеческом же понимании развития (как явления прогрессивного) устаревшее должно уйти в историю. Для христианства необходимо значительное обновление. Правда, в Европе появились новые явления в церкви, например, священники гомосексуалисты, не скрывающие этого. Однако, если признать грехи нормой, то это не обновление, а полное поражение, за которым идёт смерть.

    Будем честны, священное писание не воспринимается большинством людей. Оно не понятно обычному человеку. Во времена массовой неграмотности это было само собой разумеющееся, но сейчас это не так. Теперь каждый способен прочесть, но мало кто способен понять. Это отталкивает.

    Не призываю переписывать Библию, не нужно этого делать. Но необходимы новые книги, учитывающие исторический опыт человечества и накопленные за два тысячелетия знания. На создание новых книг решится очень трудно. И всё же, другого пути нет.

     Люди должны понять многие вещи (и фундаментальные и просто любопытные), которые сейчас не ясны. Например. Чем занимался Иисус в молодые годы? Для чего был создан человек? Почему люди наделены свободой воли, и почему есть добро и зло, а не только добро?

    Нужно вообще объяснить заново, чем опасен грех, для чего необходимо творить настоящее добро, в чём смысл жизни человека и почему так жить правильно.

    Будущее заранее не предопределено. Не таков был замысел Творца. И от нас оно тоже зависит.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 375 комментариев , вы можете свернуть их
    Nezvan Derrr # написал комментарий 27 мая 2013, 07:52
    Путаница в понятиях. Если говорить о христианстве, как религиозной идеологии, сформированной правящей светской и духовной элитой для манипулирования массами, то оно уже мертво. Время авторитарных империй кончилось и такая идеология, основанная на эксплуатации невежества масс уже не нужна.
    Если же говорить о христиансве в его первоначальном смысле, как идеологии освобождения человеческого духа от угнетения и рабства, насилия, того истинного пути о чем и говорил Иисус, то эти идеи не умрут до тех пор, пока на Земле будет существовать социальное неравенство.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Nezvan Derrr 27 мая 2013, 18:33
    А как Вы объясните феномен нынешнего расцвета православия?
    Это выходит за рамки Вашего комментария. ))
    Nezvan Derrr # ответил на комментарий Юрий Холодов 27 мая 2013, 21:03
    Какого расцвета ? Вы о чем ? Если об официозе, то это не расцвет, а насаждение религиозной идеологии взамен идеологии распавшегося СССР.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Nezvan Derrr 27 мая 2013, 23:24
    А Вы, если в России живёте, просто походите, посмотрите. Церкви строятся, люди в них ходят. По большим праздникам церковным вообще очень много народу.
    Просто с людьми не Вашего круга общения поговорите.
    Поймёте, что я прав.
    Nezvan Derrr # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 08:10
    Да я сам всё это прошёл. После распада СССР я принимал участие в восстановлении церквей, собирал деньги, агитировал..но..но..но..Вскоре РПЦ так тесно слилась с госапаавратом, то стала её прислужницей.. Я и сейчас хожу в церкви, езжу во всякие рода экскурсии по святым местам, интересуюсь историей Древней Руси, как христианской так и дохристианской, но это не значит, что я адепт РПЦ. Не следует судить о "расцвете" РПЦ по количеству посещающих церкви и ставящих свечки.
    pan1207 # ответил на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 15:34
    """позволили русской православной церкви в конце ХХ века обновиться и воспрянуть почти в былом великолепии""".-- ЗАО РПЦ воспряло в былом своём стяжательстве и прислужничестве власти! Какое великолепие? За чей счёт? Христос их учил ездить на Майбахах и Геленвагенах, гноить в лагерях молодых матерей и обвешиваться золотом с ног до головы? РПЦ, наряду с ПЖиВ и коррупционерами из Кремля - главные враги России! Они отупляют народ, превращая его в послушное рабское стадо! Не зря ведь православный люд, с молоком матери впитывавший байки попов, в 18-м году с удовольствием выбрасывал этих же попов с колоколен и жёг и взрывал их капища! Потому, что поняли - попы враги!
    Юрий Холодов # ответил на комментарий pan1207 28 мая 2013, 18:59
    Церковь во многом - это отражение общества. И священники - это тоже люди. Но православие - это не только священники. )))
    pan1207 # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 08:39
    Православие - это, прежде всего, большой бизнес помноженный на мракобесие необразованного народа.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 18:54
    А Вы не заметили, что всё время говорите слово "церковь", у меня же чаще используется слово "православие". Понимаете, в чём разница?
    Николай Красиков # ответил на комментарий Nezvan Derrr 30 мая 2013, 14:26
    жаль, вы не предложили критерия, по которому можно судить о расцвете или упадке РПЦ: насчет прислужницы госаппарата - не более, чем расхожее клише. думаю, что рост числа посещающих церкви говорит скорее о большем интересе к вере и духовному измерении жизни в абсолютно бездуховном обществе. хотелось бы узнать ваше мнение, как, по каким критериям можно определить расцвет РПЦ? и возможно ли это помимо оценки самой паствы?
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 11:08
    даже по вашим источникам рпцшников 4%. о каком-таком рассцете идет речь? может только о толщине мошны патриарха? в Китае сейчас уже 200.000.000. христиан-вот это расцвет!!!! и где написано ; ходите милые в церкву, косточки мертвые целовать.? где написано? видимо , вы сами неудосужились прочесть Слово Божие.... а зачем вы ходите в церковь? ответьте, если можете!!!
    Юрий Холодов # ответил на комментарий сергей мартыненко 28 мая 2013, 19:26
    Никаких статистических сведений в статье не приводится, так что Ваши претензии имеют ложную основу.
    Не часто, но хожу в церковь, ибо верую. Творец достоин уважения.
    И как я понял из Вашего комментария, к сути статьи у Вас отношение негативное. Видимо, считаете, что православие не нужно вообще?
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 19:28
    нужна ВЕРА, а не религия. прочтите 1-е к Коринфянам. 1\12там Павел ругает верующих за то что они говорят- я павлов , а я Апполосов...."разве разделился Христос, разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?"...христианин ,он и есть хртстианин. он не может быть ни православным , ни каким либо еще.написан" нет уже ни Иудея, ни Еллина, все Христовы."" может быть только русскоговорящий или по иному говорящий христианин. но вы то и не христиане. где у вас в названии слово Христос?
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий сергей мартыненко 29 мая 2013, 14:37
    Можно дополнить.
    И это в основном протестанты и католики.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 12:04
    Конечно рассвет, из-за этого и активизировались противники православия.
    Меня вообще смешат эти разговоры, особенно о количестве православных. Придумали термины - "истинный", "воцерковленный" и что ещё смешнее так это когда атеисты определяют кто истинный а кто нет. Прямо СССРом веет, Там тоже в любой комиссии был представитель от КПСС, от ВЛКСМ, от администрации города и пр. шлоебень не понимающая ни уха ни рыла в предмете обсуждения. Сколько великий произведений зарубили и этим самым великих художников уничтожили. Так и здесь
    Сидят людишки, нахватавшиеся верхушек из святого писания, и рядят - этот истинный, а этот нет.
    - Сколько раз причащался? Один раз за целый год? Не истинный.
    - Не стояли пасхальную всенощную? Вы вообще не христианин.
    И почему -то считают, что православные должны доказывать им, извините, каким-то хренам с горы, что они действительно православные и верующие.
    Много чести.
    У нас вон летуны скинулись и построили храм в честь погибших товарищей. Сердюков был против, а это значит деньги мин.обороны не давало. Так же у подводников и у десантников. А это лучшие люди России. Вот вам и расцвет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Виктор Николаевич Полтава 28 мая 2013, 19:00
    А вы кто такой чтобы определять степень веры человека? Апостол? Или один из этих о которых предупреждал Иисус - многие придут под именем Моим?
    Вы тут наплели про требования церковной жизни - служба, исповедь, причастие и пр. , а у меня вопрос - А ради чего всё это? Чтобы вы посчитали меня верующим? Чтобы называли меня воцерковлённым и внесли в свою статистику? А мне это нужно?
    А что же нужно верующим? Мир и любовь в душе и в сердце, спокойствие. А это возможно только при уверенности что живёшь правильно, и что ожидает тебя царствие небесное.
    А кому даруется царство Божие? Заметьте - не зарабатывается, не заслуживается, а именно даруется.
    31. Когда придёт Сын Человеческий во всей славе Своей в сопровождении ангелов Своих, то сядет Он на престоле славы Своей.
    32 И тогда все народы соберутся перед Ним, и Он отделит их друг от друга, подобно тому как пастух отделяет овец от козлов.
    33 Он поместит овец по правую руку от себя, козлов же поместит по левую руку.
    34 И тогда скажет Царь тем, кто по правую руку от Него: "Придите те, кто благословен Отцом Моим. Унаследуйте Царство, предназначенное вам от сотворения мира.
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Евгений Пелевин 28 мая 2013, 19:02
    35 Это - ваша награда, ибо Я был голоден, и вы накормили Меня, Меня томила жажда, и вы дали Мне пить. Я был странником, и вы приютили Меня.
    36 Я был нагим, и вы одели Меня. Я был болен, и вы ухаживали за Мной. Я был в темнице, и вы навещали Меня".
    37 И тогда праведники скажут в ответ Ему: "Господи, когда это мы видели Тебя голодным и накормили или видели Тебя жаждой томимого и напоили?
    38 Когда это мы видели Тебя странником и приютили Тебя? Или видели Тебя нагим и одели?
    39 Когда видели Тебя больным или в темнице и ухаживали за Тобой?"
    40 И скажет им Царь: "Истинно говорю: когда делали вы что-то для одного из униженных братьев Моих, вы делали это для Меня".
    41 И скажет тогда Царь тем, кто по левую руку: "Уйдите прочь от Меня, проклятые, отправляйтесь в огонь вечный, что приготовлен для дьявола и его ангелов.
    42 Это наказание ваше, ибо Я был голоден, но вы не накормили Меня, Меня томила жажда, но вы не дали Мне пить.
    43 Я был странником, но вы не приютили Меня, Я был болен и в темнице, но вы не позаботились обо Мне".
    Евгений Пелевин # ответил на комментарий Евгений Пелевин 28 мая 2013, 19:13
    44 И тогда они скажут Ему в ответ: "Господи, когда это было, что мы видели Тебя голодным, или томимым жаждой, или странником, или нагим, или больным, или в темнице и не помогли Тебе всячески?"
    45 И Царь тогда скажет им в ответ: "Истинно говорю: всякий раз, когда не помогали вы униженным братьям Моим, то это Мне вы не помогали".
    46 И тогда неправедные отправятся на вечное наказание, а праведники на жизнь вечную".

    Видите, как-то не упоминается тут про исповеди, про посещение службы. Так ради чего я верующий должен исполнять требования церковной жизни? Ради вашего мнения обо мне - верующий я или нет? Да мне оно в общем-то до лампочки.
    Кстати вы не упомянули о посте и молитве, когда говорили о правилах церковной жизни. Вы это сделали намеренно? Или как? А ведь Христос говорил именно о посте и молитве, помните - Сей же род изгоняется только молитвою и постом (Мф. 17, 21). Это он говорил о бесах. Не о вас ли?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Евгений Пелевин 28 мая 2013, 22:43
    И в храмах, и в монастырях не переводятся "истиные" христиане, которые пытаются на этом свете отделить овец от козлов, (элиту от быдла), себя причисляя к элите и отталкивая "недостойных". Но христианская иерархия парадоксальна... и последние в любой момент могут стать первыми
    Светлана Ганина # ответила на комментарий Тамара Никешкина  29 мая 2013, 06:01
    ссылка на video.mail.ru
    Посмотрите, рекомендую. Не пожалеете.
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Светлана Ганина 29 мая 2013, 15:24
    Спасибо. Радовалась со слезами.
    Светлана Ганина # ответила на комментарий Тамара Никешкина  30 мая 2013, 09:41
    А вы заметили, фильм призёр фестиваля, но вот ни один канал не удосужился показать этот фильм и обсудить.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 12:09
    Защищать свой "дом" свойственно каждому нормальному человеку. Но видеть Духовную РЕАЛЬНОСТЬ пока могут единицы!
    На Ваш вопрос : " А как Вы объясните феномен нынешнего расцвета православия?" можно ответить двояко, и если смотреть на количество посетителей и строительство храмов, то Вы правы, с этой позиции Православие "расцвело". А если смотреть с позиции Заветов Бога, то оно скорее деградировало, и ОСНОВАТЕЛЬНО!, чем поднялось в развитии. Ибо, осталось в понимании МИРОУСТРОЙСТВА на позиции наших первобытных предков. А у Бога сказано, что "Стареющее и ветшающее близко к УНИЧТОЖЕНИЮ" (Библия). Вся Библия кишит призывами к ОБНОВЛЕНИЮ разума и жизни людей. ГДЕ Вы слышали ЭТО от Православного Духовенства? Наоборот, оно заковало людей в СУЕВЕРИЯ, обряды, традиции, разные страшилки, созданные в веках, а Бога людям представило, как сподручный механизм, который может выполнять все наши прихоти. ЩАС!!!, как говорит Задорнов. Бог- это не дядюшка на облаках сидящий, а Представитель Высокой Цивилизации Духовного (невидимого) Мира, и если
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 28 мая 2013, 12:11
    этот Мир помогает людям совершенствоваться и удаляться от нашей дикой природы, то не спроста, взамен выдвигая требования от людей- улучшаться, ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬСЯ!!!
    Виктор Яблоков # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 28 мая 2013, 17:44
    ЗдОрово сказано!
    Татьяна, пишите больше и чаще на темы о Человечестве - у вас это получается просто блестяще!
    И мысли и слог - загляденье, отрада ума и души. :-)
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Виктор Яблоков 28 мая 2013, 18:29
    Виктор, благодарю! Так хочется, чтобы как можно больше людей приходило к здравому пониманию мироустройства и к пониманию цели нашего пребывания на планете ЗЕМЛЯ. Ведь только от этого зависит скорость нашего удаления от того жуткого, но НЕИЗБЕЖНОГО отрезка эволюции, который выпал именно на наши дни. Удалиться для того, чтобы попасть в предстоящий поток Новейшей жизни.
    Виктор Яблоков # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 28 мая 2013, 19:14
    Не за что! "Свои люди - сочтемся!..."

    А вот насчет "отрезка эволюции" могу сообщить следующее (мне показалось, что вам кое-что неизвестно... :-).)

    Дело в том, что ваша душа, вернее центральный аспект вашей души, ваше Высшее Я, находящийся постоянно в 6-7 уровнях плотности (верхнем астрале), решил в своё время, что очень хотел бы пережить в плотном плане (наше, 3-хмерное пространство) период КВАНТОВОГО ПЕРЕХОДА на Земле и поучаствовать в вознесении вместе с физическим телом, а не так, как всегда - через смерть.
    Такую возможность Господь предоставил только избранным душам, ЗАСЛУЖЕННЫМ! Поэтому, мы, все воплощенные в ДАННЫЙ МОМЕНТ на Земле (Квантовый переход в самом разгаре!) являемся ИЗБРАННЫМИ и должны только гордится этим и радоваться, что наши души получают такой УНИКАЛЬНЫЙ ОПЫТ, которого во всей Вселенной еще не было - вознесение проходило всегда через смерть физического тела.

    Ссылки, где есть информация на эту тему, я уже везде "насовал".
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Виктор Яблоков 29 мая 2013, 07:28
    Виктор, не знаю, верно ли его называть " Квантовым переходом", но сама суть верна. Сегодня людям даётся возможность, не переживая физической смерти, перейти на НОВЫЙ уровень развития. Однажды мне показали ту Красоту, куда мы пойдём, я об этом написала вот это стихотворение:О, как прекрасно то, что видно за пределами «Пределов»!
    Об этом невозможно предать обычным языком.
    Но это будет каждого уделом.
    Предел - лишь время и стремленья в нем.
    Там, в Выси, отмирают страсти и обманы,
    Желанье обладать добытым и чужим,
    Там жизнь сияет Светом непрестанным!
    Там невозможно быть ни черствым, ни тупым.
    О, как прекрасно за пределами «Пределов»!
    Туда стремитесь всей своей душой!
    С тем Миром не сравнить земельные уделы.
    Достоин жертв великих Мир иной!!!
    Виктор Яблоков # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 29 мая 2013, 12:04
    Татьяна, Вы не перестаёте удивлять меня своими способностями и талантами! :-0
    Мысли в этих стихах прекрасны, идет ощущение любви и тепла... Благодарю.

    Термин "Квантовый переход" изначально дал Создатель.
    Потом Иерархи Света объяснили, почему именно так.
    "Переход" - шаг цикла в прогрессе Мироздания: повышение вибраций плотности энергий на одну ступень ( с 3-ей на 4-ую, 4-ой на 5-ую и т.д.).
    "Квантовость" означает "постепенность", "пошаговость".

    Как раз о переходе с 3-го на 4-ый уровень плотности В ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ я и говорил.

    Завидую вам в том, что вы (в числе пока очень немногих) можете "путешествовать в астрале" и получать информацию из тонких миров.
    А я-то думал, откуда же вы все знаете и Мироздании?!
    Очень рад за вас.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 30 мая 2013, 03:17
    а Бог говорит-- Царствие Божие внутри вас есть....есть анекдот; мужик умер и попал в рай . ходит там себе , скучно ему, смотрит на другой стороне - веселье, радость, все пляшут-поют. он говорит ангелу; можно мне туда на денек. тот отвечает- можно. ну он так денек потащился. возвращается и говорит ангелу- слушай, что то мне не нравится этот рай.можно навсегда в ад. ангел говорит- пожалуйста, и мужик попадает в горячую серу и вопит. ; а как же то что я видел? а ему отвечают- не путай ,дружок туризм с эмиграцией.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 29 мая 2013, 19:35
    я все никак не пойму - вы Богу верите или эволюции?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 29 мая 2013, 19:56
    А разве ЭТО РАДЕЛИМО??? Вся Библия описывает эволюцию человечества, а у Вас такие вопросы.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 30 мая 2013, 03:11
    а вы что за Библию читаете , где описано что из обезьяны получился человек?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 30 мая 2013, 06:37
    А разве есть разные Библии?
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 30 мая 2013, 08:50
    не лукавьте , Татьяна. я вас спрашиваю ; где написано в Библии о эволюции.? вообще то это слово придумано в конце 19 века. и все-таки ; где написано что Бог нас хочет очеловечить? вроде в Бытие ясно написано; "создадим человека". или написано создадим и будем очеловечивать. слово то какое паскудное придумала.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 30 мая 2013, 10:37
    Ну если для Вас паскудно БЫТЬ Человеком!, то более я с вами не вижу смысла разговаривать.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 29 мая 2013, 19:33
    а вы то уже очеловечились или нет еще?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 29 мая 2013, 19:58
    Вопрос нетактичный. К тому же, Вы сами-то знаете, ЧТО? значит очеловечиваться?
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 30 мая 2013, 03:10
    вот я и спрашиваю у вас -что это значит - очеловечиваться? а нетактичный почему? вас это вводит в смущение? но ведь не я придкмал этот термие , а вы вот я вас и спрашиваю- вы то сами как? очеловечились или нет еще?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 30 мая 2013, 06:36
    Да просто не хочется Вас показывать не в лучшем виде...
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 30 мая 2013, 08:46
    ну пусть я примат, но вы то очеловечелись или нет?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 30 мая 2013, 10:34
    Во первых, не сложно догадаться, что очеловечивание человека, это не мгновенный процесс и даже, процесс НЕ одной и не десятка жизней. Много ли вокруг Вас тех, о ком бы Вы могли сказать, что этот уже достаточно очеловеченный человек?
    Данная ДУХОВНАЯ величина пока ещё не имеет стабильной и конечной меры. Хотя конечная у Пророков Указана - БОГОПОДОБИЕ. Что ЭТО значит, это другой вопрос. Степень своей человечности я могу определить, определить ( НЕПРЕДВЗЯТО), но я не собираюсь выставлять на показ свои личные духовные достижения. И Вы, как " примат", тоже уже имеете признаки Человечности, только жаль, что искусственно их занижаете.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 31 мая 2013, 18:58
    если вы протаскиваете в своих комментах слова- "зволюция", и "десятки жизней." то какого вы цепляетесь за Библию и пытаетесь оперировать ее словами. у вас в голове каша, уважаемая. так что не стройте из себя очеловеченую христианку.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 31 мая 2013, 20:16
    А Вы Библию ИЗУЧАЛИ? А если просто читали, то не удивительно, что ОСНОВА её прошла МИМО Вашего разума. Я уже не раз ВАМ говорила, что ЭТОТ драгоценный Источник нужно не просто читать или слушать со слов других, его нужно ИССЛЕДОВАТЬ, как заповедал Иоанн... " Исследуйте Писания..." (Библия). Но и этого мало для того, чтобы её понимать - нужно ЖИТЬ по её канонам!!!
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 28 мая 2013, 19:33
    Но по сути главных идей статьи что скажете?
    Ваш комментарий критической направленности, а что насчёт предложений из статьи?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 20:33
    Юрий, я понимаю Ваше неравнодушие и желание разобраться в данном духовном вопросе. А у неравнодушного человека всегда есть свой взгляд, потому он и неравнодушен. В целом это прекрасное качество! Но для изменения и ОБНОВЛЕНИЯ нужны познания и познания не абы какие, а несущие ТОЧНЫЕ указатели ПРАВИЛЬНОГО пути развития. А то получается, сколько людей столько и мнений. Поэтому и существуют ЗАКОНЫ, которые базируются на ТОЧНЫХ показателях жизнеразвития. И ДУХОВНЫЕ Законы являются наиточнейшими показателями. Как раз эти-то показатели требуют постоянного ОБНОВЛЕНИЯ жизни в процессах развития. А христианство застряло в "КВАСНЫХ"- древних устоях ( Библия...). Это стало ОПАСНО для МИРОВОГО процесса развития. Христианство действительно нуждается в ОБНОВЛЕНИИ, поэтому, независимо от желаний проповедников количество верующих христиан (особенно на «западе») сокращается. И не "В человеческом понимании развития (как явления прогрессивного) устаревшее должно уйти в историю"- ЭТО ЗАКОН РАЗВИТИЯ, Закон БОГА!!!. Для христианства необходимо значительное ОБНОВЛЕНИЕ, иначе
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 29 мая 2013, 07:33
    иначе оно Не выполнит заданной миссии. Пока христианство в большом тупике, особенно - Православие. У других какие-то подвижки, пусть даже нелепые, какое-то обновление, связь с наукой, а тут - полное болото. Застряли в древности, и ни с места. Наоборот, деградация налицо, нарушение канонов БОГА- налицо.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 29 мая 2013, 07:37
    А ведь сказано у Пророков: " Ветшающее и стареющее близко к УНИЧТОЖЕНИЮ". И не постройкой рукотворных храмов мы удивим Бога, а ОБНОВЛЕНИЕМ СОЗНАНИЯ, Обновлением Храмов в СЕБЕ людей, ибо сказано: «Не знаете ли, что тела ваши суть Храма Живущего в вас Святого Духа…?» (Библия, 1е Коринф...).
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 29 мая 2013, 19:37
    а какая миссия у христианства? очеловечиться?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 29 мая 2013, 19:54
    Так Вы и сами оказывается знаете, именно ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬСЯ, то есть, удаляться от нашего дикого прошлого к СОВЕРШЕНСТВУ- богоподобию. Трудная задача для людей, но судя по тому, кем мы были в начале человеческого пути, и чего достигли сегодня ( хоть и не все), эволюция продвигает нас в высь, к совершенству.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Журавкова 30 мая 2013, 03:22
    сказать - глупая, обидитесь.... а кем мы были в начале пути - обезьянами. или может пирамиды построили.? вы Слово то хоть читали? очеловеченая вы наша.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий сергей мартыненко 1 июня 2013, 07:21
    Мне ж обижаться не пристало.
    В том я испытана сполна!
    Быть не достойной, быть в опале -
    Знать обрести броню слона.

    Бронею этой я одета.
    Ее не видит внешний взор.
    Ведь бремя тех, кто вестник Света.
    Всегда во всем нести дозор:

    Терпеть надменность и лукавство,
    Быть снисходительным к «слепым»,
    Не оказаться из-за чванства,
    Жестоким, черствым и глухим.

    В ком загорелся Свет Заветов,
    Им не в обиду хлесткий слог.
    Их не взбесят лукавые ответы
    Не тронут струн, в которых Бог!

    Сам Бог им Вестник и Подсказчик,
    Сам Бог Цензура им и Свет.
    Сам Бог всех мудростей Рассказчик.
    Пред Ним нам всем держать ответ!!!
    Маэстро Тарский # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 12:54
    Юрий, у Вас здесь ошибка, принципиальная. Нет никакого расцвета - есть усиленное финансирование РПЦ + ПИАР+ потребность у кремля в удавке для народа. Это отнюдь не бросок масс в церковь. Кресты- модная ювелирка, и только. Расцвет - это ощущение, создаваемое телевизором, не более.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Маэстро Тарский 28 мая 2013, 20:37
    А Вы, наверное, считаете, что НЫНЕШНЕЕ православие должно выглядеть именно так же как сто лет назад? Армяк, борода, лапти - к попу на поклон? )))
    Маэстро Тарский # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 22:39
    " Армяк, борода, лапти "-это фольклор, и только. Вы путаетесь в понятиях и в понятийном аппарате, но это нормально
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 13:25
    Вообще-то никакого бога нет и человечество накопило много доказательств этого, но ни одного, сколь-нибудь разумного доказательства наличия бога нет и не может быть, ибо доказать существование несуществующее невозможно. Автор не прав. религиозные книги непонятны тем, что в них масса противоречий, нестыковок с логическими рассуждениями, с географическими несоответстствиями, ошибочных исторических представлениях и т.п. Выяснить то, что написано в религиозных текстах можно, прочитав книги Лео Таксиля "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие" Там приводятся подлинные тексты, рассматриваемых книг и истинное значение написанного. Из Документального фильма ВСЕМ можно узнать как и из чего была создана христианская религия. Всё, мной приведённое имеется в интернете и их можно скачать. Никакого феномена расцвета православия не существует. Православие ширится в России на государственные деньги и по причине массового оболванивания населения средствами СМИ и политикой государственного преступного внедрения религии во все сферы государственной деятельности, проводимой вопреки Конституции Путиным, с целью оглупления людей.
    pan1207 # ответил на комментарий Авенир Глаголев 28 мая 2013, 16:01
    Вы совершенно правы! Именно преступлением следует считать насаждение мракобесия в когда то передовой стране. А что до Конституции.... Кто на неё у нас вообще обращает внимание? Уж, во всяком случае, не Путин. Ему, как и Кириллу нужны рабы.
    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Авенир Глаголев 28 мая 2013, 19:07
    Вы правы....все религии мира -это просто ритуалы племен и народов.И каждое племя вкладывает в уста своих племенных богов свои чаяния и мечты.А всевышнему нет дела до этих ритуальных плясок...
    Олег Лебедев # ответил на комментарий Анатолий Денисов 28 мая 2013, 23:49
    ссылка на www.otkroveniya.ru :
    "Для Меня человек ВЕРЫ – человек, живущий по Канонам Высшей справедливости и целесообразности, и для которого Дух ПЕРВИЧЕН не на словах, а на деле, и который всеми своими поступками демонстрирует ЧИСТОТУ ЖИВОТВОРЯЩЕГО СВЕТА и возможность ПРЕОБРАЖЕНИЯ не только Пространства, но и человека – частицы Высшего Космического Разума!"
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Авенир Глаголев 28 мая 2013, 19:36
    Вступили в дискуссию?
    Так не ссылайтесь на "паутину", а приведите хотя бы одно логически обоснованное доказательство несуществования Бога.
    На самом деле это не так просто.
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 20:41
    В рамках комментария это сделать невозможно Я писал большую статью, где приводил и жизненные логические доказательства, и описания экспонатов Антропологического музея, сравнение возраста земли с приводимыми в ветхомзавете и новом завете данных о времени создания Земли и человека так называемым богом, иданных из книг Лео Таксиля и сведений о создании христианской религии, приводимых в Документальном фильме ВСЕМ и т.д. Самый наглядное доказательство о том,что бога нет из жизненной логики видно в том, чем больше церквей, чем больше свобод в действиях попов, чем больше церковь сращивается с государством, чем больше денег государство выдаёт на развитие религии, тем хуже обстоят государственные дела, тем хуже живёт народ в современной России. В сравнении с СССР, где к религии относились,мягко говоря, прохладно, где церковь и юридически и фактически была отделена от государства, где попы были строго ограничены в своей деятельности, где церковь платила не только налоги с коммерческой деятельности, но и платила арендную плату за пользование зданиями. Такое бедственное положение с финансами, вынуждало попов бросать церкви на произвол судьбы.Это одно из жизненных доказательств
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Авенир Глаголев 28 мая 2013, 22:03
    Не можете. ))
    Кстати, о возрасте.
    Семь дней творения.... Но сколько длится день Творца? Разве он равен дню человеческому?
    И так можно "пройтись" по всем Вашим так называемым доказательствам.
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 12:51
    Так пройдитесь, но только не так как о дне бога равном миллиардам лет.
    mailru mailru # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 20:52
    не надо лукавить,никакого расцвета православия нет и не наблюдается,как бы вам этого не хотелось.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий mailru mailru 28 мая 2013, 22:04
    Обосновать сможете? ))
    Авенир Глаголев # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 21:26
    Ответ на статью. Что надо сделать? Ликвидировать религию вообще как мракобесие, отупляющее народ на потребу власть придержащих Сейчас начнётся, мол церковь прививает нравственность. Следуя Евангельскому: "По плодам их узнаете их". Плоды "расцвета" религии за последние более чем 20 лет видны невооружённым взглядом. Никогда в России не было такого "расцвета" преступности. Посмотрите телевидение в программе "Час суда" что-ли.Там ежедневно совершаются 1 редко,2 убийства.Там показываются способы ухода от ответственности, по сути идёт обучение преступников и результаты на лицо, всё больше судов оканчивабтся оправданием преступления. Наша страна если не держит первенства по преступлениям, то вторая после США. Хороши заподные ценности? То ли дело в СССР был принят Кодекс строителя коммунизма там всё ясно, человек человеку товарищ друг и брат. И никакое мракобесие было не нужно. А сейчас "Человек человеку - волк! Вот как "расцвели".
    Wladimir Brindsjuk # ответил на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 12:45
    А что такое "социальное равенство", термин Вами надуман или Вы что-то конкретное имеете ввиду?
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 13:26
    Вся беда в том, что Иисус предлагал освобождение человеческого духа от угнетения и рабства лишь после...смерти. А при жизни предлагал терпеть и восхвалять своих гонителей и мучителей. Не думаю, что современному человеку подойдёт такая униженно -рабская модель поведения, как бы правящим кругам этого не хотелось. Кстати, почему то правящие круги, коих смело можно причислить к гонителям и мучителям, адских мук на том свете совсем не боятся и стремятся тут, на этом свете, пожить хорошо, хотя и пыжатся изображать из себя последователей Христа. Это же можно сказать и о верхушке православия, погрязшей в скандалах и стяжательстве, превышающем всякие разумные пределы. В современном, достаточно просвещённом обществе, такая модель религиозного поведения не найдёт сколько нибудь серьёзной поддержки.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 28 мая 2013, 19:38
    Но что скажете по сути конкретных предложений, высказанных в статье?
    Ибо в предыдущем комментарии Вы не сказали ничего.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 10:22
    Я считаю, что современное православие- это абсолютная пустышка. Только блеск, внешний антураж, пыль в глаза и ничего серьёзного по сути, вокруг чего можно было бы объединить людей. Наше общество достаточно просвещённое всё таки, что бы серьёзно отнестись к этому яркому фантику и взять его на основу своего жизненного устройства. Не объединить наше общество вокруг РПЦ, это напрасные потуги правительства.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 29 мая 2013, 19:41
    вся беда в том , что вы ужасно безграмотны в этом вопросе. Иисус 2000 лет назад уже заплатил за каждого из нас. и освободил каждого , кто покается в своих грехах и примет Его как Спасителя.
    Ульян Денисов # ответил на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 13:54
    А возможно ли в принципе социальное равенство?
    Виктор Яблоков # ответил на комментарий Ульян Денисов 28 мая 2013, 18:16

    Такое общество не только возможно, но ОНО УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ(!!!) "здесь и сейчас", в нашей Земле (!), вот уже 12 000 лет. Это полуторамиллионная цивилизация Лемурии, располагающаяся под горой Шаста в Калифорнии (правда, в 5-м измерении - они нас видят, а мы их нет)!

    Скажете: «бред сивой кобылы», «весеннее обострение», «псих со сдвигом»?
    Не буду более «бла-бла», а просто предложу один из множества источников информацию на эту тему – ясно и понятно написано, не требует «большого ума» для освоения – а именно вот это:

    ссылка на light-team.ru

    Анатолий Денисов # ответил на комментарий Виктор Яблоков 28 мая 2013, 19:13
    Вы знаете....когда человек ничего не умеет ....он становится ....просвещенным.или каким то пророком..или придуманным "братом"...это просто типа лохотрона по современному...
    Виктор Яблоков # ответил на комментарий Анатолий Денисов 28 мая 2013, 19:23
    "Вы знаете", шли бы вы со своим менторским высокомерием не в пивной бар или гараж, а в "читальню" - слишком малообразованы и невразумительно изъясняетесь...
    Куда вы влезаете, хоть оглядитесь!
    Не надо высовываться, когда и высунуть-то нечего... :-)
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Виктор Яблоков 29 мая 2013, 10:25
    Простите, если это утопическое общество впятом измерении и нас не видит, как и мы его, то от куда сведения? Или обязательно найдётся "избранный" (ну как же без него!), кто вхож в оба измерения. Вам самому улыбнуться своим фантазиям не тянет?
    Виктор Яблоков # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 29 мая 2013, 13:01
    А вам, мадам Бирюкова (известный "противоречист" - везде "спец", в любую тему встрянет и только для того, чтоб высказать свое собственное "фи..."), "слезами сожаления" не хочется умыться по поводу своей НЕПРОСВЕЩЕННОСТИ, когда многие ушли уже далеко вперед, а вы всё ещё застопорились "в деревне"?

    Прежде, чем комментировать, отправились бы разочек-два по приведённым ссылкам на информацию, почитали-посмотрели (хотя бы "по диагонали"), а затем уже "в свет" с вопросами-подковырками.

    Примитивно все у вас как-то, скучно уже...
    Ульян Денисов # ответил на комментарий Виктор Яблоков 28 мая 2013, 22:07
    А кто всё это сочинил? Я в это не верю, но как фантазия годится, всё лучше чем у попов и храмы не надо строить и бездельников в них плодить.
    Виктор Яблоков # ответил на комментарий Ульян Денисов 28 мая 2013, 22:40
    "Сочиняют" писатели и "сказочники".
    А истинная информация о Мироздании и процессах, в нем происходящих, (вплоть до мельчайших подробностей) сохранена и продолжает каждое мгновение записываться в т.н. Хроники Акаши ("Книга Жизни").
    Оттуда её и "берут" различные (истинные) экстрасенсы, пророки-предсказатели (Нострадамус, Кейси, Ванга и т.д.), обладающие способностями сущностей 4-5-6 уровня плотности - если вам это о чем-либо говорит... :-).

    Читайте информацию по ссылкам (объем чрезвычайно велик), если не желаете "тормозить" в развитии своего сознания, как те, которых тут опять слетелось немерянно...
    Всеволод Петров # ответил на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 14:46
    Да, и Вы путаетесь! И Иисус не начало христианства!
    "Сей есть Иисус, царь иудейский"(мф.27,34)!
    Учение Иисуса Христа, которое он проповедовал
    иудеям:"Я послан только к погибшим овцам дома
    Израилева"(ис.53,6;Иер.50,6; Иез.34, 5-6; Мат.15,24)!
    Именно через христианство иудаизм и завоевал по - настоящему весь мир! Христианство - это шедевр
    иудаизма" -"Мудрость столетий", Эрнест Ренан, М.1997, стр.20!
    Л.Н. Толстой:"...христианство есть ни что иное, как грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством...Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противопо-ложное ему"!
    александр никитин # ответил на комментарий Всеволод Петров 28 мая 2013, 22:51
    Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противопо-ложное ему"!Согласен с Вами.Лев Николаевич проанализировал Евангелие,подчеркнул искажения учения Христа.За что был подвергнут анафеме.Если очистить Евангелие от искажений,может и споры бы поуменьшились. И церковь бы стала православной а не иудохристианской.
    Ульян Денисов # ответил на комментарий александр никитин 28 мая 2013, 23:18
    Толстой не был предан анафеме, а был отлучён от церкви.
    Всеволод Петров # ответил на комментарий александр никитин 29 мая 2013, 10:53
    Совершенно верно РПЦ - это иудохристианская цер-
    ковь!Глава РПЦ - это даже переплюнул, показав своё
    истинное иудофашистское лицо, публично оскор-
    бил ВСЕХ славян (паству и русский народ) назвав
    их животными, людьми 2-го сорта, уголовное прес-
    тупление оставленное без наказания!!
    РПЦ - беда России,
    Для неё славяне сброд!
    Люди 2-го сорта, животные!
    Вся паства и русский народ!
    Купола златые,
    Не несут нам свет!
    Нищету, безбожие,
    Много сотен лет!
    Русофобы, мракобесы,
    Безбожье и чума!
    Нелюди без совести,
    Уроды без ума!
    Единение церкви с властью,
    На позиции такой!
    Есть фашизм по определению,
    Русофобия цветет чумой!
    Русских лишают Отечества,
    Быть русским опасно в стране!
    21 век геноцид народа в России,
    Остановим! Дороги нет САТАНЕ!
    Roman Citizen # ответил на комментарий александр никитин 30 мая 2013, 21:20
    Учение Иисуса - это чистой воды иудаизм, ничему новому он не учил.
    Михаил Ганзин # написал комментарий 27 мая 2013, 10:40
    Протестантизм растет.
    Например, Церковь Иисуса Христа святых последних дней, ежегодный рост не менее 1,5 - 2 % в год.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Михаил Ганзин 27 мая 2013, 18:28
    Мормоны - не христиане.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Юрий Холодов 27 мая 2013, 20:43
    Это Ваше личное мнение, а мое мнение - христиане.
    Причины, православных христиан нет, потому что русские люди в церковь не ходят, ношение крестиков напоказ, это всего лишь мода, в посты пьют как свиньи. Может быть в среде русских и есть православные, которые читают Библию, соблюдают заветы Бога, но их намного меньше 1%.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Михаил Ганзин 27 мая 2013, 23:45
    Кстати, что бы кто ни говорил, сектанты (и мормоны в их числе) - это люди с разрушенной волей. Там не надо напрягать мозг и думать, преодолевать сомнения и укреплять себя в вере.
    И ещё. Какими Вы видите заветы Бога, в чём их суть?
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 06:19
    Это люди с разрушенной волей - не пользуйтесь сплетнями.
    Моя семья мормоны.
    Результат моей жизни.
    1. Мне 64 года, тренируюсь в спортзале почти ежедневно до сих пор. По виду мне не дают и 50-ти.
    2. Гл. инженер строительной кампании.
    3. Читаю лекции по Международному менеджменту.
    4. Член республиканской партии.
    5. Председатель общественного клуба "Поколения". В клубе собирается Саратовская интеллегенция и обсуждаем многие политические вопросы.
    6. Лично занимаюсь внуками. Как лето, по утрам делаю с ними зарядку.
    7. Пишу статьи на разные темы.
    8. В церкви выполняю призвание по связям с общественностью и другие призвания. Читаю уроки по Библии.
    9. С 1985 года принял сухой закон. Хотя и до этого не пил. Но как гл. метролог предприятия решил поддержать Горбачева в борьбе против пьянки. Мои дети и внуки никогда не видели чтобы папа (дед) держал в руках рюмку с алкоголем. Поэтому легко пришел к мормонам, потому что там никто не пьет и не курит. А это большая работа над собой.
    10. У мормонов считается нормой получить второе высшее образование.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Михаил Ганзин 28 мая 2013, 06:28
    11. Результат моей жизни и воспитания детей: Дочь замужем и хорошо живут. Сын в докторской программе. В 2014 году будет защищать докторскую. Невестка так же в докторской программе. У нас в Саратове наша мормонская молодежь защищает диссертации примерно в 100-200 раз чаще, чем в среднем население.
    12. В штате Юта мужчины и женщины бьют рекорды по продолжительности жизни, потому что занимаются здоровьем и образованием до конца жизни:
    - мужчины подошли вплотную к 90 годам средней продолжительности жизни, (мужчина в России в среднем живет не более 55 лет),
    - женщины живут более 90 лет.
    И это Вы называете разрушенной волей???
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Михаил Ганзин 28 мая 2013, 13:29
    Простите, а сколько у вас жён?
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 28 мая 2013, 22:59
    Одна.
    Мормоны отказались от многоженства в 1991 году.
    Причины многоженства: переход на территорию Соленых озер с боями привел к тому, что 2/3 мужчин погибли. А когда население восстановилось отказались. Но есть часть мормонов, которые отошли от Церкви Иисуса Христа святых последних дней и называются почти так же и у них многоженство осталось. Их немного около 10-12 тыс. человек.
    А в Церкви Иисуса Христа святых последних дней числится более 15 млн. чел. и примерно в 170 странах.
    Лидеры по количеству:
    США - 6 млн.
    Мексика - 1,3 млн.
    Бразилия - 1,2 млн.
    В России, чуть больше 20 тыс.

    В России такое состояние, что я бы ввел многоженство, что трезвый мужчина мог бы иметь 2-3 жены. Например, в г. Миасс у нас небольшой приход и там только одни женщины и молодым девушкам не за кого выходить замуж. Кого не спросишь - выходить не за кого - все пьют. Город вымирающий, а спасти этот город можно лишь повышением рождаемости.
    Причем мормоны почти не расходятся. Потому что там где трезвые папа и мама настоящая любовь и есть время на воспитание детей.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Михаил Ганзин 28 мая 2013, 18:51
    Но что-то народ в Саратовской губернии не очень мормонов жалует. ))
    Пришла на ум такая аналогия (весьма грубая, уж простите) - кастрированные коты дольше живут. В сектах (в том числе у мормонов) "кастрации" подвергается разум. И дебилы (ещё раз простите) весьма счастливые люди.
    Всё вышесказанное не из желания оскорбить. Просто сравнения хоть и грубоватые, но весьма точные.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 23:08
    С чего Вы взяли, что у Вас точные сравнения.
    Кстати в Саратовской губ. мормонов очень жалуют. У нас 4 прихода в Саратове, 1 - Энгельс, 1 - Балаково, 1 - Маркс.
    Так что мормонов полно.
    Насчет дебилов. Наша молодежь в обязательном порядке знает английский и как правило еще несколько языков. Устраиваются на работу спокойно в крупные иностранные фирмы и занимают за счет своего образования и знаний большие должности и сам удивляюсь как к 30-ти годам покупают себе коттеджи.
    Мой сын например знает 4 языка и свободно себя чувствует в любой стране и с 15 лет уже синхронно переводил с английского и трудяга - еще в школе уже подготавливал учеников по английскому.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Михаил Ганзин 29 мая 2013, 19:47
    а можете нам донести суть мормонства?
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий сергей мартыненко 29 мая 2013, 21:31
    Да.
    Основой являются Символы Веры.
    1. Мы верим в Бога, Отца Вечного, и в Сына Его, Иисуса Христа, и в Духа Святого.
    2.Мы верим, что люди будут наказаны за свои собственные грехи, а не за согрешение Адама.
    3.Мы верим, что через Искупление Христа всё человечество может быть спасено посредством повиновения законам и таинствам Евангелия.
    4.Мы верим, что основными принципами и таинствами Евангелия являются: первое – вера в Господа Иисуса Христа; второе – покаяние; третье – крещение погружением в воду для отпущения грехов; четвёртое – возложение рук для дарования Духа Святого.
    5.Мы верим, что человек должен быть призван Богом через пророчество и через возложение рук теми, кто облечены властью, дабы проповедовать Евангелие и исполнять таинства его.
    6.Мы верим в ту же организацию, которая существовала в Первоначальной Церкви, а именно: в апостолов, пророков, пасторов, учителей, евангелистов и так далее.

    Повторю про 2-й Символ Веры: у православных и католиков на всех людях лежит грех согрешения Адама и Евы. А мормоны говорят, отвечайте за свои грехи, а не сваливайте на Адама.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Михаил Ганзин 29 мая 2013, 21:32
    Продолжение.
    7.Мы верим в дар языков, пророчества, откровения, видений, исцеления, истолкования языков и так далее.
    8.Мы верим, что Библия – слово Божье в той мере, в какой она переведена правильно; мы также верим, что Книга Мормона – слово Божье.
    9.Мы верим во всё, что открыл Бог, во всё, что Он ныне открывает, и мы верим, что Он ещё откроет много великого и важного, касающегося Царства Божьего.
    10.Мы верим в буквальное собирание Израиля и в восстановление десяти колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет построен на Американском континенте; что Христос будет лично царствовать на Земле, и что Земля обновится и получит свою райскую славу.
    11.Мы заявляем о своём праве поклоняться Богу Всемогущему согласно голосу нашей совести и признаём такое же право за всеми людьми: пусть они поклоняются как, где или чему им угодно.
    12.Мы верим, что необходимо подчиняться государям, президентам, правителям и судебным властям, соблюдая и поддерживая закон.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Михаил Ганзин 29 мая 2013, 21:54
    Продолжение 2
    13.Мы верим, что нам следует быть честными, верными, целомудренными, благожелательными, добродетельными и делать добро всем людям; воистину мы можем сказать, что следуем наставлению Павла: Мы всему верим, на всё надеемся; мы многое перенесли и надеемся, что сможем перенести всё. Если есть что-либо добродетельное, прекрасное, достойное уважения или похвалы, мы стремимся ко всему этому.

    Ну, а как мормоны выполняют эти Символы Веры приведу несколько примеров.
    Сын с невесткой получали 2-ое высшее образование в США, шт. Юта, университет им. Б. Янга.
    Посещали многие города штата. Так вот пока учились ни разу не видели ни одного пьяного или курящего человека. Вообще не видели. Мормоны в штате Юта - 68 %. Людей других верований и атеистов - 32 %. Но не видели ни одного курящего.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Михаил Ганзин 29 мая 2013, 21:59
    Продолжение 3
    Кратко об экономике. сравниваю шт. Юта с Саратовской обл. примерно равные по населению
    Население млн. чел.: шт. Юта - 2,5, Сар. обл. - 2,5
    Валовой региональный продукт в $ млрд.: шт. Юта - 105
    Сар. обл. - 2,5
    Это означает, что Юте в среднем производительность труда выше в 42 раза. Они зарабатывают много денег. Поэтому в транспорте городском и междугороднем школьникам и студентам проезд бесплатный. Все оплачивает местная власть. Помню, что-то Хрущев говорил о коммунизме.
    Валовой региональный продукт в % от сельского хозяйства: шт. Юта - 0,9 % или $ - 1 млрд.
    Сар. обл. - 25 % или $ - 0,6 млрд.
    Мормоны пришли в местность Юта в 1847 г. Это была каменная пустыня. Из нее они создали своим трудом цветущий сад.
    Саратовская земля - уникальные черноземы. Все разрушили. Именно разрушили. Когда в 1772 г. Екатерина пригласила "немцев" к поселению в Поволжье для развития культуры, то произошло экономическое чудо. К 1850 г. Сар. губерния по экономике вышла на 3 место после Петербурга и Москвы.
    Коммуняки разгромили протестантскую идеологию и сейчас Сар. обл. по экономическим показателям на 48 месте и продолжает снижаться.
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 23:13
    Вот вы говорите о осмыслении веры, а сами глупо хамите. Ни воля, ни разум у мормонов не подавляются, пожалуй даже расцветают. Я работаю и дружу с женщиной из баптистской семьи, брат у нее пастор. Она правда мирской человек, но заложенные родителями принципы и установки стали трамплином для процветания ее семьи, трезвости ума и целеустремленности. И все же я счастливее ее потому, что у меня есть наша православная церковь, храм 12 века, в который она даже ни разу не зашла. То, что они отрицают иконы и не носят крест - только внешнее проявление того, что они обособлены от людей, оторваны от сути народа. Пусть их гордыня и прагматизм служит их материальному благополучию - они одной ногой уже идолопоклонники, и преуспевать конечно легче, когда не несешь ни крест, ни единство с народом.
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Тамара Никешкина  28 мая 2013, 23:16
    Я думаю, протестантизм противоположен христианству, потому как противопоставляет себя ближним, ограничивая любовь и единство.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Тамара Никешкина  29 мая 2013, 10:42
    Наоборот, мы помогаем ближним.
    Мы платим десятину и + пожертвования. Десятина идет на развитие церкви, а пожертвования идут на помощь семьям и пенсионерам.
    Мы поддерживаем пенсионеров. Например, совсем недавно, мы провели канализацию одной нашей пенсионерке. Мужчины прокопали траншею, уложили трубы, врезались в канализацию. Она сама только прошла согласования врезки.
    За счет пожертвований идет перераспределение от более богатых к бедным.
    И вообще, если семья переезжает, то у них не возникает никаких проблем и никто не бежит за грузчиками. Служить другим у нас норма.
    2 года назад к нам в НИИ ТО попала одинокая женщина из Ульяновска с переломом шейки бедра. Их община обратилась к нам. Мы составили график и ежедневно ее посещали и ухаживали за ней наши мормоны. По графику я был 1 раз.
    На прошлой неделе, мы закончили гуманитарный проект в Энгельсском тубдиспансере. Я ответственный за связи с общественностью и поэтому лично принимал участие в этом проекте. Им купили оборудование на сумму около 150 тыс. руб.
    Наша церковь ежегодно в России проводит гуманитарные проекты на сумму в среднем на 1 млн. $ (30 млн. руб.). Это как правило больницы, в основном детские.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Тамара Никешкина  29 мая 2013, 11:03
    Тамара, мне интересно, если мы отрицаем иконы, не носим крест - то это внешнее проявление того, что мы обособлены от людей, оторваны от сути народа???
    Я воспринимаю это по другому.
    Иконы стали применяться в Византии с 8-го века, причем народ был против, это был раскол. Только репрессиями заставили людей подчиниться. Это были иконоборцы. Борьба их с государством длилась более 100 лет.
    Какие процессы начались в Византии. Стали строить пышные церкви, золотить их. Усложнились обряды, для этого нужно было много учиться, священник стал профессионалом, также стали носить пышные одежды и это привело к тому, что произошел отрыв от народа. Священники превратились в касту. И сын священника никогда не женился на простой крестьянке, а только на поповне. с этого момента Византия перестала развиваться и через несколько столетий этой могучей империи не стало.
    Те же процессы шли в России. Поэтому попов называли жеребячье сословие.
    Протестанты наоборот стремятся упростить процесс Богослужения, как он и был простым при И Христе. Бог не в бревнах, а в ребрах.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Тамара Никешкина  29 мая 2013, 11:08
    Я хожу в спортзал. И постоянно делаю замечания, если кто-то ругается (приходиться делать это каждый раз). И когда парни с крестами ругаются я еще их и стыжу - Вы ведь позорите имя Христа. А причина в том, что православие в России - это всего лишь мода. Потому что нательные кресты носят напоказ.
    Roman Citizen # ответил на комментарий Михаил Ганзин 28 мая 2013, 12:26
    Если соблюдать заветы, то это уже иудаизм, а не христианство.
    Влад По # написал комментарий 27 мая 2013, 16:48
    А в чем, по Вашему, смысл жизни? И что такое настоящее добро и зло? И каков замысел Творца?
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Влад По 27 мая 2013, 18:30
    Так это книгу писать надо, чтобы ответить на Ваши вопросы. ))
    Влад По # ответил на комментарий Юрий Холодов 27 мая 2013, 20:23
    Как Вы собираетесь писать книгу, если не знаете тезисно ответы на эти вопросы?
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Влад По 27 мая 2013, 23:40
    Разве в статье указано, что её автор собирается писать книгу? )))
    Вы, наверное, чего-то не поняли.
    На поставленные в Вашем предыдущем комментарии вопросы тезисно ответить нельзя. А если и попытаться, то получится нечто неполноценное.
    Каждый из ответов на эти вопросы требует как минимум развёрнутой статьи, а лучше - главы в книге.
    Хотя, безусловно, ответы у автора статьи есть. Иначе и не стоит поднимать такие темы.
    Влад По # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 07:18
    Тогда ответьте хотя бы на один. Это будет интересней, чем рассуждения о том, вот хорошо бы кто-то написал книгу...
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Влад По 28 мая 2013, 11:31
    Кого вы просите? Вам разве не ясно,что автор просто не в теме,он и евангелие ни одно не прочитал?.
    Влад По # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 28 мая 2013, 16:29
    А Вы полагаете, что хотя бы одно евангелие отвечает на такой вопрос: в чем смысл жизни? Если да, то как. Или, что такое по евангелию настоящее добро и настоящее зло? И наконец, в чем замысел творца по евангелию?
    Борис Шварцкройн # ответил на комментарий Влад По 28 мая 2013, 21:23
    Прочтите евангелии,там всё есть.
    Влад По # ответил на комментарий Борис Шварцкройн 28 мая 2013, 21:29
    Читал, там ничего нет.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Влад По 28 мая 2013, 20:49
    Попробую, уж не взыщите, если что не так. ))
    Замысел Творца был прост - создать разумные существа, способные к саморазвитию. Ключевой момент. Это как детей родить. Кстати, помните в священном писании: по образу и подобию.
    Не поставить в жёсткие рамки (даже если это рамки "добра"), а дать возможность развиваться самим.
    Но вмешательство на каких-то этапах - кто запретит это Создателю?
    Не посещала Вас такая мысль? Творец хотел попробовать - каково это быть человеком. И родился Иисус. Может так было?
    Влад По # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 22:03
    Если бы Творец сотворил людей по образу и подобию своему, то каково это быть человеком, он должен был бы знать лучше всех людей в мире. И не кажется ли Вам, что это глупо, создавать разумных существ, чтобы посмотреть, а как они там развиваются.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Влад По 29 мая 2013, 19:17
    Вы не поняли.
    Если Вам действительно интересна эта тема, подумайте ещё, вникните глубже.
    Влад По # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 21:04
    Разве эта тема разумному человеку не может быть интересна? Лично я, знаю ответы на эти вопросы, и они к христианству не имеют никакого отношения. Меня интересует, как христиане смотрят на эти темы.
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 11:11
    если вы христианин, то у вас даже не должно быть секунды раздумья на ответ. а вы обыкновенный попович.т,е6 болтун.
    Алексей Епишин # написал комментарий 28 мая 2013, 10:13
    Почитал тему и комментарии и попробую ответить на вопрос: В чем смысл жизни: На мой взгляд человек не должен жить только ради себя. забывая про окружающих и природу... Есть единый закон и он прописан в конституциях и Всеобщей декларации прав человека, только вот не исполняется он нигде... Звучит закон так: При совершении своих прав Вы не имеете права нарушить права других людей и природы... Каждый человек творец своей жизни и смерть это результат не правильной реализации своих целей и самих целей, которые ведут к смерти... Чтобы изменить ситуацию нужно изменить вектор развития общества из общества потребителей в общество созидателей. где каждый будет жить во благо других и природы и при совершении своих прав не будет забывать о правах других... Если Вы нарушили чьи то права, то Вы уже не свободны и вынуждены либо убегать либо защищаться.... Закон в человеческих терминах выглядит так:
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 10:17

    Статья 29 Всеобщей декларации прав человека:
    ссылка на www.un.org
    2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.
    Статья 55 конституции РФ:
    Статья 55
    3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

    Таким образом всплывают все десять заповедей и все они подчинены единому закону... А само общество должно выглядеть примерно так:
    ссылка на www.slavyanskaya-kultura.ru

    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 10:20
    1.1. Арии и арийская культура.
    В основу культуры положены понятия добра и блага. Ариями называли они себя. Так на древнем славянском (ныне, - санскрите) именовали себя древние славяне (потомки скифов). Арий (в переводе с санскрита) означает, - несущий благо. Каждый в обществе ариев должен был своим поведением (своими поступками) нести добро и благо (роду, племени) быть полезным для всех. Именно такое поведение и такой человек назывался благородным (Благо - Родным). Человек, который своим поведением рожал (приносил, творил) благо (добро и пользу) окружающей природе и людям. Отсюда и термины, - благотворного (целебного) влияния (воздействия) в окружении благородного человека.
    Таким образом закон об однополых браках противоречит Всеобщей декларации прав человека и природным законам, поскольку ведет к уничтожению самого человечества и нарушает право детей на полноценную семью. как продолжение рода... Хаос идет от вседозволенности, когда побеждает эгоизм и личные амбиции над разумом...
    С уважением Алексей!!!
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 10:31

    Не может быть свободы без ответственности фактически каждый по принципу бумеранга получает по заслугам..
    ссылка на dic.academic.ru
    Если Вы нарушили права другого человека и природы, то у других появляется право нарушить Ваши права и вбить Вас в землю по самые уши!!!
    С уважением Алексей!!!

    Влад По # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 16:16
    Ар на санскрите значит земля. Арья - так называли себя люди, которые пришли в долину реки Инд (Синдху), что означало землепашец я. Конечно кормить и обустраивать семью, а так же вести порядочный образ жизни, не нарушая чужих прав, очень важно. Но все таки, в чем смысл жизни?
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Влад По 28 мая 2013, 17:49
    Стремление к совершенству путь в бесконечность и человек всегда найдет путь улучшения себя и окружающего мира... На данном этапе мы совершенствуем технику вокруг себя и фактически уничтожаем себя, поскольку становимся не нужными потребителями... Не может не совершенный организм создать что любо совершеннее себя!!!!
    С уважением Алексей!!!
    Влад По # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 18:44
    А Вы, лично, так же совершенствуете технику вокруг себя, и становитесь ненужным потребителем? И что для Вас совершенство? И какой Вы видите путь к улучшению?
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Влад По 28 мая 2013, 19:22
    Человек в своей жизни использует порядка 4% своих возможностей!!! Раскрывать свои новые возможности и есть путь к совершенству... Только использовать эти возможности можно при соблюдении закона свободы: При совершении своих прав Вы не имеете права нарушить права других лиц и природы... А значит нельзя преследовать корысть и злой умысел... Многие экстрасенсы не могут раскрыть свой дар до конца, поскольку целью их является слава и деньги...
    С уважением Алексей!!!
    Послесловие: Добро должно быть без корысти...
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 13:33
    Не десять! Не поклонение "правильному" богу, назначение себе кумиров по какому либо признаку не возводится в ранг даже административных проступков и вообще обществом не осуждается. Считается, что это личное дело каждого.
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 28 мая 2013, 17:51
    Не надо никому поклоняться и человек сам может творить как добро, так и зло и по принципу бумеранга получает свои же грехи на свою шею!!! Если Вы улыбнулись миру, то мир улыбнется в ответ... Решили дать пинка всему миру. тогда вряд ли доживете когда пнет последний!!!
    С уважением Алексей!!!
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 18:04
    Зато все законы построены по этому принципу: Послушал музыку ночью, значит нарушил право соседей на отдых-отвечай!!!! Лишил человека жизни!!! Значит нарушил его право на жизнь-отвечай!!! Украл!!! Значит нарушил право человека на имущество-отвечай... Нарушил права природы-отвечай!!! Природа живой организм и уровень природных катаклизмов пропорционален уровню агрессии и ненависти людей... Перед природой мы бессильны и поэтому нужно просто не нарушать ее права и тогда она не станет нарушать Ваши!!!
    С уважением Алексей!!!
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 18:19
    Если Вы немного разбираетесь в законах и приложите к ним принцип бумеранга, тогда все законы станут понятны!!!
    Например: Если Вас оскорбили, то Вы не вправе применить силу, поскольку ответ должен быть пропорционален агрессии... В противном случае будет превышение мер необходимой обороны... Таким образом из психологии следует:
    При агрессии на Вас Вы ответите либо ответной агрессией и сами будете виноваты... Либо посмотреть на агрессора как на клопа и равнодушно пройти мимо... По библии: Если ударили по правой щеке-подставь левую!!! Только удар словесный и любой скандал начинается со слов и хамства... Все зависит от Вашей реакции и поведения...
    Убить можно только в случае прямой агрессии на жизнь, а в остальных случаях защита должна быть пропорциональна нападению... 3 закон Ньютона действует во всех сферах жизни и действует безотказно: На всякое действие есть пропорциональное противодействие... Сломали Вам ногу!!! Значит Вы должны сломать сопернику ту же самую ногу, поскольку если Вы сломаете другую часть тела, человек может доказать, что получил больше травм чем Вы и его сломанная часть тела имеет большее значение чем Ваша нога...
    С уважением Алексей!!!!
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Алексей Епишин 29 мая 2013, 09:21
    Вы хотите сказать, что ненависть и агрессия японцев сильнее, чем , скажем, нас или европейцев? Почему тогда их без конца трясёт и цунами купают, а у нас не в пример спокойнее в отношении природных катаклизмов? Всё таки мне кажется, что землетрясения и бури не зависят от наших жалких эмоций. Это явления другого порядка.
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 29 мая 2013, 09:56

    Есть еще понятие цель стремления!!! Природа дает понять, что путь к капитализму зашел в тупик и нужна новая идея развития общества... Если Вы внимательно посмотрите новости последних лет, то увидите, что трясет не только японцев... В то же время большинство природных катаклизмов происходит с минимальными потерями...
    А вот любые эмоции ощутимы и природа их чувствует, как и мы... Если Вы любите растение, то оно цветет у Вас на подоконнике и приносит радость... Если с Вами происходит беда, то растение чахнет и вновь расцветает. когда Вы выздоравливаете... То же самое можно наблюдать и в преданности животных... США в демократии перешли грань между Свободой и вседозволенностью и львинная доля природных катаклизмов приходится именно на них...
    ссылка на kaisundo.blogspot.ru
    Повысить в себе частоту Шумана до частоты планеты можно, но также нужна идея стремления развития общества...
    С уважением Алексей!!!

    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 29 мая 2013, 13:34

    А вот по этому поводу мнение некоторых ученых:
    ссылка на www.globosfera.info

    Однако мы все еще не поняли, за что нам такие напасти. Стремимся обвинить кого угодно и что угодно, кроме самих себя, кроме своего неимоверно возросшего эгоизма и хамского отношения к Природе, потому что Землю, которая дает нам жизнь, считаем просто каменной твердью, а всю Природу в целом отнесли к сонму «безумных».
    Вот такие вот беды и идут они от нас самих и нашего эгоизма..
    С уважением Алексей!!!

    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 29 мая 2013, 13:47

    То же неплохой материал по теме коллективного разума:
    ссылка на oko-planet.su
    Коллективное поведение животных в корне отличается от поведения отдельно взятых индивидов. Стае или популяции присуще непонятное нам пока свойство, которое принято называть «единой волей», либо «повелительным импульсом», которому подчиняются отдельные особи.
    С уважением Алексей!!!

    Nezvan Derrr # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 11:33
    Верно, конечно. Само слово Бог произошло от БГ, Благо, дарующий жизнь, благо, благой..
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Nezvan Derrr 28 мая 2013, 13:42
    Спасибо!!! За понимание... В моем представлении БОГ-Большое Объединение Генов!!! Или проще коллективный разум устремленный к одной цели, например к совершенству...
    С уважением Алексей!!!!
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Алексей Епишин 28 мая 2013, 20:57
    Как изменить вектор? )))
    Конкретные предложения есть?
    И по сути предложенного в статье: Вы за или против?
    Алексей Епишин # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 07:28

    В большинстве За, но это уже не будет называться христианством... Произойдет падение всех религий... Во всем остальном согласен... Люди сейчас просыпаются духовно и это заметно... Некоторым нужна помощь в выборе пути... А в целом у каждого человека есть право выбора или остаться человеком и начать духовно развиваться или остаться на уровне животного или одноклеточного... Сознательный выбор каждого достоин уважения!!!
    ссылка на 6rasa.ruссылка на naturalworld.ruссылка на www.agny-joger.ru

    С уважением Алексей!!!

    Алексей Епишин # ответил на комментарий Алексей Епишин 29 мая 2013, 08:02

    Попробую объяснить падение религий, которое уже происходит и наблюдается массовый отток от церкви... Человек почувствует себя осознанно творцом. коим и является по определению библии... Все в мире подчинено принципу бумеранга и все, чтобы не сделал к тебе же и вернется... Мы сейчас творим неосознанно и каждый человек может творить как добро так и зло... Когда эти действия будут осознанны и человек почувствует себя полноправным творцом своей жизни и своего будущего надобность в религии отпадет... Высшему разуму не нужны слепо верующие рабы. а нужны достойные думающие и ответственные за свои мысли слова и поступки люди...
    ссылка на www.psylive.ruссылка на anchiktigra.livejournal.com
    Нужно просто вспомнить, что национальности по большому счету роли не играют и многие национальности произошли от одной:
    Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы).
    ссылка на ru.wikipedia.org
    С уважением Алексей!!!

    сергей мартыненко # написал комментарий 28 мая 2013, 11:22
    если было бы важно, чем занимался Иисус в молодые годы, Бог бы об этом написал. ну а вопрос; для чего был создан человек -прекрасно Бог рассказал. вы бы слезли с горки, да прочли Писание. а то наслушались поповских сказок.
    Александр Моргунов # ответил на комментарий сергей мартыненко 28 мая 2013, 12:22
    А бог вообще ничего не написал.
    Roman Citizen # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 12:37
    18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
    (Исх.31:18)
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 12:52
    Даже если так все и было (в чем я сильно сомневаюсь), богом написан текст на скрижалях (тут же уничтоженных, поэтому содержимое заповедей никто больше не видел), а не текст библии.
    Roman Citizen # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 13:24
    Согласно аврамических религий, Бог говорит людям через пророков.
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 15:49
    И чем я Вам не пророк? Тем, что в своем отечестве?
    Roman Citizen # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 16:18
    Тем, что частый посетитель палаты № 6 (там где Наполеоны с прокурорами).
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 16:36
    Ну у Вас и аргументы!
    Roman Citizen # ответил на комментарий Александр Артемьев 28 мая 2013, 16:42
    я себя пророком не называл, в отличии от...
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 17:12
    Наполеон и прокурор тоже не называли.
    А пророки ваши все врут: "И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего" (Иер. 14:14).
    Александр Артемьев # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 17:35
    Александр, кем-то было сказано: "Не говори правды тому, кто её не достоин".
    Roman Citizen # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 18:21
    Абсолютно согласен. Только вот кого имел ввиду Иеремия, не Моисея же с Давидом. А таких "пророков", которых он имел ввиду, всегда называли и называют лжепророками.
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 22:17
    Так это же не Иеремия имел в виду -- "И сказал мне господь..."
    И как отличить пророка от лжепророка? Ведь каждый бьет себя пяткой в грудь и твердит, что он самый пророческий пророк.
    Roman Citizen # ответил на комментарий Александр Моргунов 29 мая 2013, 09:50
    Вообще-то пророки перечислены в Ветхом завете (Танахе), а в иудаизме четко определено как определять пророков. Вы уж точно не подходите под это определение ))))
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Roman Citizen 29 мая 2013, 11:06
    Так и Иисус не подходит, и Магомет не подходит. В хорошей я компании оказался. :о)
    Roman Citizen # ответил на комментарий Александр Моргунов 29 мая 2013, 12:22
    Ну наконец-то, хоть какие-то проблески показались
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 13:35
    Это же всего лишь сказка! Моисей был невероятно изобретательным сказочником при помощи братца Аарона... Жулики они...самые обыкновенные. Но их жульничество залило кровью всю округу...
    Игорь Бабкин # написал комментарий 28 мая 2013, 11:32
    Какие идеи Иисуса Христа (христианства) Вы считаете устаревшими? Или, быть может, это разные вещи?
    Roman Citizen # ответил на комментарий Игорь Бабкин 28 мая 2013, 12:38
    А какие у Иисуса были идеи?
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Игорь Бабкин 28 мая 2013, 13:37
    Непротивление злу! Это преступно и аморально. Предоставление мёртвым хоронить своих мертвецов! Тоже аморально... Утверждение, что первые враги человеку- домашние его...Продолжать?
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Игорь Бабкин 28 мая 2013, 21:02
    Разве в статье было сказано о том, что в православии есть устаревшие идеи? ))
    Сказано о необходимости по новому объяснить и написать новые книги. Что об этом скажете?
    Игорь Бабкин # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 06:59
    Впечатление, что связь между восприятием людьми Учения Христа и необходимостью Его обновления по статье, есть. Но если это только впечатление, спишем на особенности авторского изложения.
    Что касается освещения в обновлённом виде - "чем занимался Иисус в молодые годы? Для чего был создан человек? Почему люди наделены свободой воли, и почему есть добро и зло, а не только добро?..., Чем опасен грех, для чего необходимо творить настоящее добро, в чём смысл жизни человека и почему так жить правильно". - Так ведь люди 2000 лет только и делают, что пишут книжки на эту тему. Те, кто верят Христу, - ссылаются на Библию в доказательство своей правоты. Кто не верят, - тоже ссылаются в доказательство. Вот и Вы, по своему, пытаетесь что-то сказать. Вся разница в том, что слова мудрых - как гвоздь в в дерево, а словесная водичка не оставляет и следа, тут же высыхая в уме.
    Не важно, в каком веке живём. Для жаждущих истины, Библия всегда многоуровневый проект обустройства личности. Для тех, кто хочет утопать в удовольствиях, потакая своим телесным прихотям, Слово - всегда закрыто на замок и никакие новые фразы не помогут.
    Владимир Куприн # написал комментарий 28 мая 2013, 11:39
    Обновление возможно только в результате покаяния в самой христианской церкви. Иначе - смерть.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Владимир Куприн 28 мая 2013, 21:03
    В это тоже есть доля истины.
    Vitalio 707 # написал комментарий 28 мая 2013, 11:51
    христианство - законы, правила жизни и его существования и они существуют независимо от желания последователей христианства, последователи ввиде каталицизма и православия могут умереть, а христианство и зоконы мироздания будут всегда.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Vitalio 707 28 мая 2013, 21:05
    Христианство - суть человеческое. И оно может и "заболеть", и умереть. Если человечество от него отвернётся.
    владислав елагин # написал комментарий 28 мая 2013, 12:08
    Люди должны...По опыту знаю,что после таких слов ничего важного и дельного не последует.Действительно,нужен новый "приход Христа".Хотя бы потому,что теперешние его заместители на Земле-папы,патриархи,и всякие там архимандриты-уж очень мало похожи на него.
    Виктор Дубровский # написал комментарий 28 мая 2013, 12:08
    Ещё одна попытка вернуть прошлое...Эх, если бы граждане России так же активно рвались в будущее, как они рвутся в прошлое, цены бы нам не было...
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Виктор Дубровский 28 мая 2013, 21:07
    А каково будущее по-Вашему?
    А понятие "добро" - это тоже прошлое? )))
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 07:29
    Ах, какие мы добрые! Можно подумать, что до христианства не было ни самого добра, ни понятия о нём...Что касается будущего - несмотря на пассионарный взрыв мсламизма, будущее однозначно атеистично.
    Александр Моргунов # написал комментарий 28 мая 2013, 12:21
    А чего там обновлять-то? Кома и предсмертные судороги. Осталось выждать появления ранних признаков трупа -- и к патологоанатому и мерку для гроба снимать.
    Хотя... Есть одна надежда -- отупление населения, что сейчас наблюдается. А тупому проще пастора послушать, чем учебник физики (или хотя бы библию) читать. Так что кóму можно продлить.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 21:10
    Так ведь умирает в Европе христианство. Число верующих среди молодёжи ничтожно.
    Но разве при этом это поколение умнее предыдущего? )))
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 22:31
    Иногда черная полоса оказывается взлетной. :о)
    Владимир Ивашкевич # написал комментарий 28 мая 2013, 12:37
    Всё больше атеистов вступают на защиту религии. Вот автор, один из них.
    Сергей Сафонов # написал комментарий 28 мая 2013, 12:41
    Господь от Вечности предопределил все судьбы и события, в том числе и вашу статью...Не слишком оригинальную, надо сказать...
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Сергей Сафонов 28 мая 2013, 16:56
    Что же ваш господь такое не слишком оригинальное предопределяет?
    Кстати, Ваше заявление противоречит научным данным -- принципу неопределенности, согласно которому ничего в наблюдаемом мире невозможно предопределить. Этот принцип предопределил бог. :о)
    Сергей Сафонов # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 19:38
    Бог сам как ВечноСущий противоречит всем научным данным. А поскольку Бог абсолютизированно управляет вселенной, то принцип неопределенности противоречит принципу божественного Целепологания. У Бога все целесообразно и проистекает из Его мудрого и благого предопределения. У Булгакова этот принцип в "Мастере и Маргарите" выражен в купленном и пролитом на трамвайные пути маслице, что довольно верно отражает этот принцип...
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Сергей Сафонов 28 мая 2013, 22:29
    А откуда Вы все это знаете? В библии про целеполагание ничего нет, да и слова такого даже нет. Вы интервью у бога брали или как? Я сильно предполагаю, что или как.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Сергей Сафонов 28 мая 2013, 21:15
    Почему Вы решили, что Создатель всё "написал" заранее?
    Зачем? Это ведь не интересно. Это низшая ступень творчества.
    Гораздо выше и значительнее сотворить то, что будет само развиваться.
    Сергей Сафонов # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 13:36
    Вам, очевидно, непонятна суть предопределения, то есть абсолютной власти Бога над всем творением. Есть предопределение, но дана и свобода воли, и как эти параллельные прямые пересекаются понять невозможно. Да, Бог как великий Режиссер создал определенный "творческий сценарий" для людей и ангелов именно потому, что творение не в состоянии в полной мере пользоваться свободой ( скорее оно способно ею злоупотреблять) поэтому полагаться на свободу грешников свободно грешить было бы абсолютно неразумно. Грешники свободны только для греха, а в отношении праведности у них нет силы. Бог же единственный Свободный по Естеству, поэтому его предопределение есть высшая Свобода делать то, что является разумным, благим ( для творения) и целесообразным с точки зрения высших целей Бога...
    Владимир Щербина # написал комментарий 28 мая 2013, 12:44
    ВАУ ! Отличные рецепты ! Даже уяснение христианами вопроса " Для чего был создан человек?" прикончит христианство ещё быстрее, чем Ванга предсказала. Посвящённые в Знания меня понимают.
    Victor Shamray # написал комментарий 28 мая 2013, 12:45
    Меня лично раздражают догмы. Аргументируйте,приводите убедительные аналогии. Хорошая идея о создании того же человека, благо у той же Церкви огромное количество археологических находок и независимых исследований орденом иезуитов о полной несостоятельности теории Дарвина. Но тогда та же Библия окажется дневником первоклассника. Там совсем другие временные категории в сотни тысяч и миллионы лет. Брахманы Индии измеряют летосчисление "годом" Брахмы. а это галактический год, 250 000 000 лет. В данный момент заканчивается"зима", Кали-юга. 666 000 лет. И их аргументы выглядят намного убедительнее. Да и технологическое наследие,часть которого сумели повторить нацисты впечатляет и сомнению не подлежит. Я так думаю,что иудейская идеология неприемлема для русских,скорее всего вернутся к родянству, где все прозрачно. "Создатель Мира, Род, влил в свои последние создания - людей по капле-искре своей крови.И дал свободу выбора, разжечь божественный огонь,стать равным богам. Или погасить,дать волю своему звериному естеству хищника - жрать,спать и размножаться...". Такой концепт для нашей ментальности понятен,все по честному.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Victor Shamray 28 мая 2013, 21:20
    Бог творил Семь дней, сказано в Писании.
    Но сколько длится день Бога? ))
    Victor Shamray # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 02:04
    Это из категории "сколько ангелов.."и все такое. Богословские диспуты неплохое занятие для для не отягощенного реальными проблемами разума. Пользы не приносит, но и вреда тоже. Хотя богумилы в итоге доспорились, резня в итоге грандиозная. Вера в Творца должна возвышать человека, а не наоборот.
    Василий Лавренов # написал комментарий 28 мая 2013, 13:07
    "Будем честны, священное писание не воспринимается большинством людей. Оно не понятно обычному человеку. Во времена массовой неграмотности это было само собой разумеющееся, но сейчас это не так. Теперь каждый способен прочесть, но мало кто способен понять." - каждый СПОСОБЕН прочесть, но, как не понимали тысячу лет назад, так не понимают и сегодня. Что попы, что верующие, что не верующие...В Библии НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА "прямого действия", т.е., о нашем материальном мире. И никакие "новые книги" не помогут объяснить то, от чего сам далек.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Василий Лавренов 28 мая 2013, 21:22
    То есть считаете, что человек не способен достичь...?
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Юрий Холодов 29 мая 2013, 04:07
    Способен. Больше того, человек для этого и создан! Но, пока будет пытаться "притянуть" Библию в наш мир, так и будет , как слепой котенок. Не Библию нужно "опускать" до своего уровня, а самому подниматься на уровень Библии. А что это такое и как туда подняться - мы не знаем. Начинать же постижение нужно не с Библии, а с изучения своей сути и Закона Природы, по которому она нас развивает.
    Николай Красиков # написал комментарий 28 мая 2013, 13:08
    на предложенные вопросы (некоторые) ответ дан давно, на другие ответа не будет. например, найдут ответ на вопрос: зачем создан человек - и что? вдруг выяснится, что свое назначение он выполнил и теперь он ЛИШНИЙ. кому от этого хорошо будет? ясно, что не человеку. и пожалуйста: не надо помогать христианству. оно само о себе позаботится, если потребуется, то провиденциально.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Николай Красиков 29 мая 2013, 04:12
    "Лишним" человек быть не может. Все Мироздание создано ДЛЯ него и ПОД него. Другое дело, что мы этого еще не понимаем.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Василий Лавренов 30 мая 2013, 14:17
    насчет мироздания соглашусь (с оговорками), а вот насчет человека вы ЯВНО недодумали. думаю, что человек был сотворен с некоей неизвестной нам целью, иначе его существование следует признать случайным, а то и ошибочным. отсюда с необходимостью вытекает, что при реализации этой цели человек выполняет задачу, для которой он был создан и становится не нужен. другое дело, что сам человек своей ненужности может и не узнать никогда. однако это верно только при его бесконечном существовании, что вряд ли: Апокалипсис может наступить раньше. и тогда выяснится, что он был задуман для участия в Армагеддоне. или нет, поскольку тайна сия велика есть.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Николай Красиков 30 мая 2013, 15:55
    Сегодня человек выполняет одну задачу - становится Человеком.
    Николай Красиков # ответил на комментарий Василий Лавренов 30 мая 2013, 17:19
    с вашей точки зрения. неплохо бы поинтересоваться мнением Творца.
    Василий Лавренов # ответил на комментарий Николай Красиков 30 мая 2013, 19:24
    Кто мешает? Поинтересуйтесь!
    Николай Красиков # ответил на комментарий Василий Лавренов 30 мая 2013, 20:40
    как я понял из вашего ответа, вам мнение Творца о нас, людях, не интересно, вы и так все знаете: человек должен стать Человеком. а пингвин - Пингвином? но ради Бога, не отвечайте, пусть хоть одна загадка мироздания останется.
    юрий шмидт # написал комментарий 28 мая 2013, 13:22
    Мне вообще то до всех религий дела нет. Но живя в небольшом городке на Юге Германии имею буквально по соседству больше пяти церквей различных направлений, и все функционируют, А вот религиозного активного фанатизма и нетерпимости к другим религиям не наблюдается. Дочка живет в небольшом пригороде Цюриха. Рядышком католическая и реформистская церкви и обе работают.
    Виктор Паасонен # написал комментарий 28 мая 2013, 14:01
    Религия не должна бежать за прогрессом, и ей не надо обновляться. Она по сути должна быт догматичной, она должна хранить главные истины бытия и делиться ими с прихожанами. Новые книги не нужны. Есть подвижники, дающие нам Предание на современном нам языке, жизни которых разделены друг от друга сотнями лет, но они удивительным образом находятся в полном согласии друг с другом и с Евангелием. Например, сравните Отцов церкви и святого Игнатия Брянчанинова. Непонятно писание - читайте полкования, слушайте и смотрите видеолекции профессора Духовной Академии А.И. Осипова. Постоянным прихожанам в целом все понятно. А обновлять богослужебные книги - это опасное и вредное занятие. В обновлении наверняка примут участие еретеки, и будет у нас тогда "религия будущего" и церковь Сатаны. Почитайте Серафима Роуза про "религию будущего".
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Виктор Паасонен 28 мая 2013, 21:50
    "Постоянным прихожанам всё понятно..."
    А что Вы скажете, когда через время станет совсем мало этих самых постоянных прихожан?
    Виктор Паасонен # ответил на комментарий Юрий Холодов 28 мая 2013, 23:42
    Христос сказал, что церковь будет стоять до скончания века. Сколько будет, столько и будет, на то воля Божья. Во всяком случае, пытаться увеличить число прихожан с помощью популизма будет ошибкой, от этого пострадает догматическое содержание веры. Церковь призывает людей к себе, сообщает им благую весть и призывает соблюдать заповеди, и это правильно. А неправильно было бы собрать сначала в церковь всех желающих, а потом общим голосованием выработать правила, устраивающие всех. Это уже клуб по интереспм, а не церковь. Этим грешат протестанты - у них уже венчают гомов и лезби, и у них тетки служат священниками. У них не иерархия направляет на приход священника, а приход объявляет конкурс на замещение вакансии, и нанимает победившего в конкурсе, как в миру. Претенденту не надо быть рукоположенным от правильной иерархии таинством священства, а лишь иметь документ о законченном духовном образовании. Приехали...
    Arustan Joldasov # написал комментарий 28 мая 2013, 14:40
    Новом завете все сказано. Ищите и обрящете.
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 28 мая 2013, 15:07
    В Нагорной беседе Иисус упомянул не только о любви к ближним, но и о ненависти к врагам, несмотря на то, что в Ветхозаветном законе о ненависти ничего не говорится. “Люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего” (Матф.5:43).За добавление слов о ненависти Л.Н.Толстой,назвал Иисуса, клеветником. “В прежних местах Христос приводит действительные слова закона Моисея, но здесь Он приводит слова, которые никогда не были сказаны. Он как будто клевещет на закон” (Л.Н. Толстой, книга “В чем моя вера”).
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 18:04
    Каждый найдет в Новом завете все, что ищет. Кто будет читать с верой - найдет любовь и будет следовать ей или, по крайней мере, избегать ненависти в мудрости своей. А кто будет читать без веры - найдет ненависть. Толстого жаль. К старости исписался и пытался пасти народ, проповедовал ему ересь. Но кто читает сейчас его проповеди !? А ведь написал "Смерть Ивана Ильича" - гениальную вещь.
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 28 мая 2013, 18:24
    По вашим словам выходит так: если здоровому человеку дать прочитать историю болезни о том, что он дурак, и он ее будет читать веря в это, то он станет дураком. Мне вас жаль, запудрили вам мозги. Вот скажите, кем для вас является Иисус Богом, сыном бога или христом?
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 19:00
    Евангелие не история болезни, а история здоровья. Для меня Иисус - человек, который стал Богом потому что пошел на смерть за свободу своих убеждений и право на Слово.
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 28 мая 2013, 19:27
    "Человек который стал богом" )))) За такие слова вас пару веков назад отправили бы на костер )))) А все из-за того, что ни вы, ни попы которых вы слушаете не можете разобраться в помойке придуманных канонах и неизвестно кем придуманных Евангелий.
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Roman Citizen 28 мая 2013, 19:53
    Даже если не веруете, попробуйте прочесть, но как литературное произведение. Скорее всего, Вы читали или видели "Мастера и Маргариту". А Новый завет то же самое, но первоисточник в чистоте и без мусора цирковых фокусов Воланда и квартирных вопросов ))
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 09:47
    Ну опять мне предлагают что-то прочесть ))))) А я вам предлагаю не просто прочесть тоже самое, а вдумчиво )))) Вот вам, в качестве примера, слова создателя церкви Петра
    55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
    Даже он не верил, что Иисус - Бог, а вы мне тут сказки рассказываете )))))
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Roman Citizen 29 мая 2013, 12:06
    Когда я пишу - стал Богом это не значит, что стал кем-то вроде дедушки на небесах. Некоторые люди боготворят мать, отца, деда, бабку, к сожалению, обычно после их смерти..
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 12:27
    Ваша ересь к христианству не имеет никакого отношения. Вы из какой языческой секты?
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 28 мая 2013, 19:37
    Кстати, к какой языческой секте вы принадлежите?
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Roman Citizen 29 мая 2013, 12:12
    К языческой секте атеистов ))
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 13:48
    Вы даже к атеистам не относитесь, атеисты себе богов не делают.
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Roman Citizen 29 мая 2013, 14:34
    А кумиров атеисты вправе создавать себе ? )))
    Roman Citizen # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 16:12
    Конечно, если только осторожно )))
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Arustan Joldasov 28 мая 2013, 23:54
    Arustan, а что Вы думаете о словах Иисуса:

    "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
    (Иоанн, 8:58)
    ?
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 29 мая 2013, 12:13
    Честно и искренне - не знаю что и думать
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 13:30
    Уважаемый Arustan, прелагаю Вам пока отметить, что Иисус заявил о Своём существовании до того, как родился патриарх Авраам, с которого начинается родословная Иисуса Христа, приерно за 2 тыс. лет до рождения Младенца Иисуса.

    А вот здесь Иисус говорит ещё более невероятные вещи:

    " Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
    (Иоанн, 8:25)

    Вспомните пожалуйста, Arustan, Кто назвал себя Сущим? И о каком начале говорит Иисус?
    Roman Citizen # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 29 мая 2013, 13:59
    Прямо, таки,на русском так и сказал? )))))))
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 29 мая 2013, 14:28
    Игорь, мнится мне, что вера не подлежит логическому анализу. Поэтому она вера, а не знание. Как сказал Фома Аквинский - Верую - ибо нелепо ). Я, например, воспринимаю писания как художественные произведения, которые тоже не подлежат логике - как сказал, Пушкин, "Поэзия, прости господи, должна быть глуповата", т.е. нелогична. Право, нелепо, подвергать логическому анализу "Во глубине сибирских руд храните долгое терпение..." - потому как следуя логике декабристы могли бы спокойно жить не выходя на Сенатскую площадь, Пугачев не кончать жизнь в клетке под лозунгом "Лучше один раз напиться крови, чем всю жихнь питаться падалью". Нелепо, но как красиво ))).
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 15:22
    Arustan, Вы похоже подумали, что я хочу с помощью своих вопросов разрушить Вашу веру. Абсолютно нет! Тогда какова моя цель? Охотно скажу.

    Arustan, Вы написали:"Для меня Иисус - человек, который стал Богом..."
    Я предполагаю, что Вы пришли к этому мнению, читая Библию?

    Знаете, Arustan, но я не могу согласиться с этим. Но вовсе не хочу заявлять безапелляционно, что Вы не правы. Поэтому предложил Вам некоторые вопросы, чтобы Вы сами могли увидеть из Библии, что вполне возможно Вы ошибаетесь. Ведь каждый из людей, и я и Вы, может ошибаться, не так ли?
    Так кем для меня является Иисус? Я готов Вам это сказать, показав через Библию, если Вам это действительно интересно.
    Да и сама Библия для меня не просто художественная книжка, написанная людьми. Это единственная в своём роде книга, другой подобной даже нет.

    Итак, Arustan, если Вы не возражаете, мы можем продолжить нашу беседу.
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 29 мая 2013, 16:35
    Я не верую, но и не злостный атеист ). Библию я не воспринимаю, мне ближе Евангелие, но как художественная повесть. А поскольку в художестве товарищей на вкус и и цвет нет - то и обсуждать что? )) Наши вкусы? ))
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 22:42
    Arustan, а Вам удалось читая Евангелие (кстати, Евангелие - это часть Библии, заключительная), увидеть Благую радостную весть, данную людям Богом?
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Arustan Joldasov 30 мая 2013, 15:20
    Хорошо. Arustan, Я желаю Вам долгих, насыщенных лет жизни. Но наша жизнь не зависит от наших пожеланий. Если вдруг сегодня Ваша земная жизнь оборвётся, как Вы считаете, где Вы окажетесь в раю или в аду?
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Игорь Бессмертных 30 мая 2013, 16:18
    Тюрки говорят - "Рай находится у ног матери". Поскольку я будут захоронен у ног матери, то, следовательно, буду в раю)))
    Игорь Бессмертных # ответил на комментарий Arustan Joldasov 30 мая 2013, 22:48
    В Библии Бог очень конкретно даёт ответ на этот вопрос. Каждый человек внимательно прочитав Библию, может на сто процентов знать, где он окажется.
    Тюрки - люди. А люди могут ошибаться. Один Бог знает точно.
    Arustan, Вы хотели бы узнать, что говорит Бог, Который и определяет, где человек ( я или Вы) будет проводить вечность?
    сергей мартыненко # ответил на комментарий Arustan Joldasov 29 мая 2013, 20:08
    вы не правы..." Един Бог и Един посредник между Богом и человеком, человек Иисус Христос" так же прочтите начало всех посланий , там ясно видно разделение.
    Александр Моргунов # ответил на комментарий Arustan Joldasov 28 мая 2013, 18:25
    Если каждый найдет все, что ищет, то найдите мне там, пожалуйста, выигрышные номера в ближайшем розыгрыше "Суперлото". Я и поделюсь с Вами потом.
    Arustan Joldasov # ответил на комментарий Александр Моргунов 28 мая 2013, 18:58
    Вы найдете там надежду на выигрыш ))