Должен ли человек быть патриотом?

    Юрий Холодов написал
    2 оценок, 120 просмотров Обсудить (127)

    Должен ли человек быть патриотом?

    Должен ли человек быть патриотом? Своей страны имеется ввиду. Я, к примеру, скажу, что должен. Но в либеральной модели общества будет иной ответ - нет.

    В словарях и энциклопедиях суть патриотизма определяется в любви к отечеству, преданности ему, стремлении своими действиями служить его интересам и даже пожертвовать своими интересами ради него.

    Но всё нутро либеральной модели общества против этого.

    Может ли человек с либеральными идеями отдать жизнь за родину? Просто за родину? Конечно, нет. Могу предположить, что какой-нибудь редкий идейный либерал может пожертвовать собой ради торжества самой либеральной идеи. Но ради своей страны и народа - нет. Почему так?

    Да просто по самому определению либерализма, где главное - это преобладание личных интересов над общественными.

    В самом принципе "пожертвовать собой ради отечества" мы видим преобладание общественного интереса над личными, что в корне противоречит основам либерального мировоззрения. Какое дело либералу до родины или народа, если его самого не будет?

    Либерал, конечно, может быть вполне полезен стране и народу. Но только до того момента, пока не возникнет любого рода конфликт между его личными интересами и интересами общественными. В этот момент человек с либеральными взглядами обязательно предаст. Выразиться это может в сдаче в плен на войне или в коррупционных проявлениях на государственной должности, или в какой-то иной форме. И сделать с этим практически ничего нельзя. Разве что изменить у человека мировоззрение, но это дело не быстрое.

    А лучше всего ещё в юношеском возрасте сформировать у человека НЕлиберальное мировоззрение. Но это опять-таки всё реже и реже будет случаться при либеральной модели общества, где патриотизм со временем стремится к нулю.

     

    Применительно к современной России (2017 года).

    В головах основной массы народа после распада СССР либеральное мировоззрение так и не укоренилось. Оно больше в головах так называемой "элиты". Отсюда и беспредельная коррупция, и предательство интересов страны со стороны той самой "элиты". Отсюда и народившийся в массах (а не по указке партии власти) "бессмертный полк". Это состояние общества, да простит меня Лев Николаевич Гумилёв, напоминает "этническую химеру". В такой форме общество долго сохраняться не может.

    Современное российское общество во многом "сцементировано" деятельностью нынешнего президента. Который в том числе пытается быть и патриотом, и либералом. Но патриот-то "сформировался" в его голове раньше....

    И если вдруг не будет во главе государства подобной фигуры, или будет глубокий кризис любого рода и с непонятным исходом, то "либеральномурая" элита предаст страну. Как это было, к примеру, в 1917 или в 1991.

    Так при каких условиях большинство в стране скажет (а главное - подумает), что человек должен быть патриотом. Всё просто: не надо назначать на важные должности либералов, а ещё не надо позволять укореняться либеральным взглядам в молодых умах. Но это уже будет не либеральная общественно-политическая система.

    Так должен ли человек быть патриотом своей страны?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 128 комментариев , вы можете свернуть их
    Юрий Холодов # написал комментарий 4 июля 2017, 12:15
    Лично я считаю, что должен.
    Надежда Сорокина # ответила на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 12:30
    а я считаю что не должна если не хочу быть патриоткой.Меня никто не спрашивал вообще оно мне надо или нет появиться на этот свет, так почему я что-то должна когда я не собиралась быть патриоткой.
    Седобород # ответил на комментарий Надежда Сорокина 4 июля 2017, 12:37
    Надежда?...
    А вы мать? Вы своё дитя любите?
    Или будете его любить, став матерью?
    Вы надеетесь, что Ваш ребёнок будет
    Вас любить? Но ведь Вы его не спрашивали,
    хочет ли он появиться на этот свет...
    По Вашей логике Вы и свою Мать не любите?
    Ведь она не получала Вашего согласия
    на Ваше зачатие...
    Подумайте об этом... Добре подумайте!
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Седобород 4 июля 2017, 12:52
    Должен ли человек быть патриотом?
    Это не вопрос принуждения (должен - не должен) , но - внутренней потребности.
    Жираф умный # ответил на комментарий Михаил Мороз 4 июля 2017, 12:58
    Каждый Россиянин и Россиянка должны служить в Российской Армии 1 год !!!!!
    Михаил Мороз # ответил на комментарий Жираф умный 4 июля 2017, 13:08
    Ага.
    А если патриот, то после службы ДОЛЖЕН отправиться "отпускником" на Донбасс поддерживать Путину штаны
    Олег Баринов # ответил на комментарий Жираф умный 4 июля 2017, 13:17
    Каждый Россиянин и Россиянка должны служить в Российской Армии 1 год !!!!!

    VFL.RU - ваш фотохостинг
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Олег Баринов 4 июля 2017, 18:23
    Право на жизнь саботировать вредно,
    Но психопатам не писан закон,
    Истин моментов не любит безбрежность
    Лживых моментов бессовестный клон.

    Дух Конституции - мира опора,
    Истин моментов священный венец,
    Но лжи моменты зияют позором,
    Ультра фашизм насаждает подлец.

    Жизнь извращает мертвящим форматом,
    Истину гадит фашизм в словарях,
    Зло беззакония - пасть психопата,
    Право дырявит, как мрак при царях.

    Лживых моментов оскал Ватикана,
    Истинной жизни отверг он завет,
    Дегенерации злобным капканом
    Тянет весь мир в инфернальный клозет.

    Совести дух абортируют школы,
    Права на жизнь не знаток выпускник,
    Лживых моментов тлетворным проколом
    В ультра фашизма впрессован тупик.

    Но сохранилась в России духовность,
    Совести дух прорастает в делах,
    Истиной воли прогресс миротворный
    Лжи отражает зловредный замах.

    Труд миротворческий русским по силам,
    Истин моментов поток по плечу,
    Мир поднимают из лживого ила,
    Верности Истине держат свечу.

    04.06.2017
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Седобород 4 июля 2017, 15:12
    А если мать издевается над своим ребенком (бывает, к сожалению, и такое), он обязан ее любить?
    Лично я считаю, что любовь к Родине, также как и к матери должна быть взаимной.
    Алексей Новицкий # ответил на комментарий Овчинников Иван 5 июля 2017, 11:00
    Согласен с Вами - только взаимной...
    Олег Баринов # ответил на комментарий Надежда Сорокина 4 июля 2017, 13:16
    — В чем мать родила, в том родина—мать и оставила.
    Седобород # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 12:32
    +!
    Должен ли Человек любить свою мать?
    Любить отца? Детей? Да! Если он Человек -
    то должен любить!
    Человек должен любить свою Родину.
    Это так же свойственно Человеку,
    как любить своих близких.
    Но, если чЕЛОВЕКА "воспитывают" в духе,
    что мать и отец "равны" гей паре... Что ждать
    от такого человечешкий?... Ему будет что Родина,
    что Чужбина, что своя страна, что страна - агрессор...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 12:34
    Человек прежде всего должен быть человеком. И ни одна из его общественно-политических позиций не должны переступать его природную ЧЕЛОВЕЧНУЮ сущность.
    Седобород # ответил на комментарий Иван Иванов 4 июля 2017, 12:43
    Человеческая сущность...
    Если верить Дарвину - человек СТАДНОЕ животное...
    То есть инстинкт сохранения потомства, стада,
    территории жизни есть его сущность.
    А "стадо" (народ), потомство (дети и родители),
    территория жизни (страна) - ни это ли основные
    составляющие Родины?
    Только не говорите, что мы не первобытные люди!
    Увы, человечество ещё и на "шаг" не ушло
    от "дикого предка"...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Седобород 4 июля 2017, 13:04
    Вы говорите об животных инстинктах. Я же говорю об интеллекте человека разумного. Поэтому и акцентировал на "ПРЕЖДЕ ВСЕГО должен быть человеком", а уж потом инстинкты. Куда же без них, будь они неладны.
    Седобород # ответил на комментарий Иван Иванов 4 июля 2017, 13:18
    Ну Вы хватили лишку!
    Кто же Вас убедил, что нынешний
    человек "разумный"? :)
    Человек способный изредка мыслить
    и поступать логично - то ещё соглашусь... :)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Седобород 4 июля 2017, 14:02
    Вы правы, правда косвенно. Нынешнего человека, в большинстве своем, трудно назвать разумным. Только потому, что он живет в НЕразумном обществе. Не зря же говорят: "среди волков жить - по волчьи выть". И слава Богу, что такое нельзя сказать о каждом нашем человеке. Значит надежда еще есть.
    Валентин Мельников # ответил на комментарий Седобород 5 июля 2017, 10:23
    "Если верить Дарвину"

    ВЫ читали Дарвина? Что именно, и где у него это сказано?
    А работами учёных за последующие 150 лет (после Дарвина) интересовались? А то за последние 150 лет наука, знаете ли, продвинулась...

    Не стоит бездумно повторять расхожие мифы, даже не замечая "белых ниток".
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Иван Иванов 4 июля 2017, 12:57
    А в чём выражается эта "человечная суть?"
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 13:04
    В человечности. А в нынешнее время у нас скотство всем заправляет.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Иван Иванов 4 июля 2017, 13:16
    В чём суть человечности?
    Это не стёб.
    Я когда-то здесь проводил опрос на тему "должен ли человек быть добрым?". И выяснилось, что у значительного числа народа нет понимания что есть такое доброта.
    А у вас есть понимание в чём суть "человечности"?
    Олег Баринов # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 13:28
    А у вас есть понимание в чём суть "человечности"?

    Лучший пример - Национал-Социализм. Если коротко - Порядок и Закон. Все условия для бизнеса, достойная заработная плата рабочим и крестьянам, высокий уровень жизни населения, пенсии, льготы, соц.пакеты, внимательное отношение к женщинам и семье, жесткая миграционная политика, евреев - в топку. Одним словом - ВСЕ для своей Страны - все остальные люди второго сорта, и конечно же мощная Армия способная защитить все это

    VFL.RU - ваш фотохостинг
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Олег Баринов 5 июля 2017, 10:53
    Германских национал-социалистов можно назвать патриотами своей страны. Другое дело, что идея ими двигала чудовищная.
    Сам по себе патриотизм не является качеством положительным или отрицательным.
    Важно при этом каков путь развития и цели у его отечества.
    В истории России, на мой взгляд, нет периодов, когда стыдно было бы быть патриотом.
    Даже с 1991 по 2017 у нас в России "метания" и поиск пути.
    Лично я верю, что путь правильный обретём. Поэтому и сейчас не стыдно быть патриотом.
    Олег Баринов # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 12:12
    Фюрер поднял нацию из ужасающей нищеты и еврейского рабства, за что ему обьявили войну с Запада англо-американцы (главное еврейское кубло), а с Востока миллионные орды большевиков, и вся Идея гитлеровцев была - просто выживание...но не получилось. А что имеет страна ´´победительница´´? а то, что все богатства РФ, все СМИ, в рукаx евреев... аx, ну да ! Демократия!, ´´Свободные выборы! Прямая линия с Перзидентом!
    Но зато идеи - то xорошие! То- коммунизм через 20 лет, то к 2000году каждому гражданину свой дом или отдельную квартиру ,а сейчас и не знаю даже, что обещают? В общем, как были одни идеи для рассеян, так и остались. А вот в Германияx - города так себе, но деревни там сказочной красоты, как на открыткаx, уважаю, как люди живут ...
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Олег Баринов 5 июля 2017, 14:18
    Оказывается у вас искажённое мировосприятие, да ещё и с нацистским "соусом".
    Простите, что вел с вами дискуссию.
    Зря время потратил.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Олег Баринов 5 июля 2017, 11:34
    Что касается сути человечности.

    Человечество должно развиваться, иначе ему не место во вселенной.
    Развитие человечества возможно только при объединённых усилиях человеков.
    Такие качества как доброта, честность, справедливость входят в понятие "человечность" и способствуют объединению этих усилий, значит и общему развитию человечества.
    Олег Баринов # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 12:15
    Развитие человечества возможно только при объединённых усилиях человеков.

    VFL.RU - ваш фотохостинг


    VFL.RU - ваш фотохостинг
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 13:56
    Человечность - это отношение к другим как к самому себе. Не вести себя в обществе ни как господин, ни как раб. И больше ничего. А доброта, злость, равнодушие, сопереживание и т.д. проявятся уже как следствие общения с тем или иным человеком, с кем общаешься. И это нормально и естественно.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Иван Иванов 4 июля 2017, 16:13
    Ложная исходная.
    Если человек уважает только тех, кто сильнее, то и относится он к другим будет соответственно.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 16:19
    Человек, уважающий только тех, кто сильнее - потенциальный раб. Об этом я говорил выше.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Иван Иванов 4 июля 2017, 16:39
    Просто две ваши фразы "Человечность - это отношение к другим как к самому себе" и "Не вести себя в обществе ни как господин, ни как раб" вступают в противоречие. Ближе по смыслу будет, если оставить только вторую фразу.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 08:44
    Никакого противоречия нет. Эти две фразы объединены единой мыслью - вести себя в обществе надо как равноправным гражданин, не ставя кого то в позу и самому в ней никогда не стоять.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Иван Иванов 5 июля 2017, 10:40
    Относиться к другим людям как к самому себе - это одна из самых чудовищных вещей на свете.
    Даром что ли в народе появилась поговорка: "по себе людей не судят"?
    Это путь к приведения людей к полному единообразию. И, соответственно, к тупику в развитии.
    Igor Sorokin # написал комментарий 4 июля 2017, 12:29
    Является ли патриотом человек, который готов пожертвовать своей жизнью ради людей, независимо от страны где они родились? Скажем Христос, который отдал жизнь за всех людей на земле, являлся патриотом или нет?

    Предлагаю подумать. Представим ситуацию. Самолет сломался над городом и падает вниз. У пилота есть выбор. Пожертвовать собой и увести самолет за город при этом останутся в живых тысячи человек. Или выпрыгнуть с парашютом и дать самолету упасть на город. Город не принадлежит его стране. Он считает себя патриотом. Поэтому ему по идее плевать на иностранцев. Он должен позволить самолету упасть как истинный патриот? Тем более у чужой страны станет меньше населения, что вроде бы неплохо для его страны.
    Седобород # ответил на комментарий Igor Sorokin 4 июля 2017, 12:39
    А Вы поставьте вопрос так:
    Пилот Человек или чЕЛОВЕК?
    Ответ сам придёт...
    олег сергеев # ответил на комментарий Igor Sorokin 4 июля 2017, 12:41
    интересно а вчем это проявилось что иссусик отдал свою жизнь за людей...
    а второй поступок это не патриотизм, это общечеловеческие ценности
    Юрий Холодов # ответил на комментарий олег сергеев 4 июля 2017, 13:04
    А должен ли человек следовать "общечеловеческим ценностям"?
    олег сергеев # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 13:08
    тут каждый сам выбирает...
    Юрий Холодов # ответил на комментарий олег сергеев 4 июля 2017, 16:13
    То есть - не должен.
    Так?
    олег сергеев # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 16:18
    не знаю, каждый выбирает свой путь сам
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Igor Sorokin 4 июля 2017, 13:00
    Это частный пример.
    Патриоту не плевать на иностранцев, если в менталитете его народа заложено человеколюбие.
    В приведённом гипотетическом примере пилот-патриот как раз и должен пожертвовать собой, чтобы уважение к его стране выросло.
    Влад Князев # ответил на комментарий Igor Sorokin 5 июля 2017, 04:34
    Христос никому и ничего не отдал. Он же Богом был, и ничем не рисковал. Заранее знал, что воскреснет.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Влад Князев 5 июля 2017, 10:45
    Вероятно был реальный человек прообраз персонажа из библии. Возможно он даже знал что не воскреснет на самом деле, просто попросил чтобы в библии написали что он воскрес. Тут важно что человек сознательно пошел на смерть, чтобы множество людей начали жить как люди а не как скоты. Без этой смерти христианство скорее всего так и осталось бы обычной сектой. И Христос понимая это сознательно сдался римлянам и сделал все чтобы его казнили самым страшным способом. Не удивлюсь если его первоначально не хотели казнить. Но он начал оскорблять Понтия Пилата и тот вышел из себя. В результате куча скотов-людей стали жить по написанным им законам. Тут именно самопожертвование ради светлого будущего человечества.
    Влад Князев # ответил на комментарий Igor Sorokin 6 июля 2017, 01:41
    В Вашей версии, конечно, такой Христом реально бы совершил подвиг, в отличие от выдуманного бога. Но почему его смерть так уж могла повлиять на кого-то? таким способом тогда казнили тысячи, а некоторых и более изуверски, и никого никак это не пронимало. Не забывайте, что рядом с Христом на крестах еще два человека висели. Почему они не могли оказаться истинными богами?
    В христианстве же прогрессивного был вовсе не способ умерщвления- воскрешения их бога, а то что первые христиане-сектанты были по сути коммунарами. Кроме христиан различного толка в те времена и после существовало множество сект. Но христианам повезло, они сумели за триста лет приспособиться к власти, угодить ей, и стали государственной религией. И после этого в своем скотстве христиане превзошли любых язычников. И конечно за триста лет вся информация о реальном прототипе Христа была утеряна.
    Влад Князев # ответил на комментарий Igor Sorokin 6 июля 2017, 01:42
    Про Христа, кстати, есть еще одна версия. Как предполагают, что до 33 –лет, в тот период, когда о его жизни ничего не говорится, он был в Индии, обучился там у йогов. Перенял у индусов их учение, и отправился в Палестину проповедовать, и для йога трюк с мнимой смертью –воскрешением не сложен. Так что он спокойно повисел, изобразил смерть, а потом его сообщники помогли ему «воскреснуть» , смыться из пещеры.
    pawel pegow # написал комментарий 4 июля 2017, 12:36
    Расхожей фразой обеспечась,
    враждебна жизни и природе,
    при несвободе мразь и нечисть
    свободней в пастыри выходит.
    (с)
    Опрос построен некорректно.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий pawel pegow 4 июля 2017, 13:05
    В чём некорректность?
    pawel pegow # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 00:03
    Автор поставил себя заранее в выигрышную (так он думает) позицию.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий pawel pegow 5 июля 2017, 09:45
    Автор высказал определённые соображения и определённую позицию. В праве на это даже либералы не могут отказать.
    Сам же опрос считаю вполне корректным. Конкретный вопрос и конкретные варианты ответов в классическом формате "да, нет, не знаю".
    pawel pegow # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 22:05
    Это ваше право, считать так, как вам нравится.
    А моё право - высказать свою точку зрения.
    Автор опроса не должен выпячивать свою позицию.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий pawel pegow 6 июля 2017, 10:03
    Почему не должен?
    Кому не должен?
    У меня действительно такая позиция, и я её честно изложил. И не написал где-то в уголке, что если мол проголосуете за первый вариант ответа, то получите какой-нибудь бонус. )))
    Так что со стороны автора всё справедливо и правильно.
    pawel pegow # ответил на комментарий Юрий Холодов 6 июля 2017, 22:50
    Вот и выразили бы свою позицию голосом анонимно:))
    А то гордо объявили: делай как я, иначе ты - враг.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий pawel pegow 17 июля 2017, 20:29
    Вы уже дважды или трижды приписали мне несуществующее.
    Нигде не сказано, что "делай как я, иначе ты - враг."
    Простите за модный штамп, но ваши высказывания похожи на "фейковые новости".

    Даже формально автора данного ОПРОСА не в чем упрекнуть.
    Формат опроса на данном сайте позволяет прилагать опрос к статье.
    Здесь нет правила, обязывающего создателя опроса быть нейтральным и запрещающего ему высказывать свою точку зрения.
    Так что ещё раз повторю: ваши претензии в мой адрес совершенно необоснованны.
    pawel pegow # ответил на комментарий Юрий Холодов 18 июля 2017, 17:43
    Всё просто: не надо назначать на важные должности либералов, а ещё не надо позволять укореняться либеральным взглядам в молодых умах.
    (с)
    олег сергеев # написал комментарий 4 июля 2017, 12:39
    "....Так при каких условиях большинство в стране скажет (а главное - подумает), что человек должен быть патриотом. Всё просто: не надо назначать на важные должности либералов, а ещё не надо позволять укореняться либеральным взглядам в молодых умах. Но это уже будет не либеральная общественно-политическая система..."
    а если леберасты. как в сращке, укрожопии..., сами себя назначают... Должен ли быть человек патриотом? Конечно нет, тогда он становится патриотом вовки... порошеки... и подыхает за их бабло.
    Кто хочет быть таким патриотом да бога ради, срашка например типа сваабодная страна...
    Если ты патриот, то не должен быть патриотом сраши
    Седобород # ответил на комментарий олег сергеев 4 июля 2017, 12:51
    Олег... Вы обыгрываете слова "срать"...
    Если Вы путаете Родина и власть,
    то тогда ладно... для Вас нормально
    обыгравать всякую "срань"...
    олег сергеев # ответил на комментарий Седобород 4 июля 2017, 13:13
    ну вообщем то да... правда так называемая РФ другого и не заслуживает...
    ничего я не путаю Родина это то место где я родился, а власть это те кто родиной управляет И если население Родины выбирает 25лет власть ссавков. а потом ревут от тяжелой жизни то это население срашкинцы
    Как по другому...
    Юрий Холодов # ответил на комментарий олег сергеев 4 июля 2017, 16:16
    А в какой стране хорошая власть?
    В какой стране стоит быть патриотом?
    bybyrka # написал комментарий 4 июля 2017, 12:48
    Родина происходит от слова "Род".
    Патриот это вообще то "не наше" слово.
    Так что глупый и свинский опрос.
    Я люблю свою семью, свой род, место где я родился.
    Я люблю свою Родину.
    Но я "не патриот" в прямом смысле этого иностранного слова.
    Правда отца своего я тоже люблю, как и маму. :-)))
    Александр Выжанов # написал комментарий 4 июля 2017, 12:58
    В Конституции закреплены права и обязанности гражданина и государства.
    Там ничего про патриотизм нет. Это нынешняя "вертикаль" пытается сделать людей своими должниками и поэтому пропагандирует.
    седой паромщик # написал комментарий 4 июля 2017, 13:01
    Все каждый день по телеку видят рекламу вука-вуку, где в самолете раскованная дама, поёрзав на гениталиях незнакомого пассажира. увлекла его в туалет. После туалета идут по проходу. Дама поправляет юбчонку, "половой гигант" изображает на лице довольную мину. Все это на глазах наших детей без предупреждений 16+. Зато молодежи не выдают в библиотеках книгу "Повесть о настоящем человеке". Там, видите ли, содержатся сцены, которые могут отрицательно повлиять на детскую психику. А уж что на ТНТ творится - сплошной мат и пошлость! Я патриот, но своей страны - СССР. Там этого безобразия не было. Мы были, конечно, не святые, но рамки приличия блюли.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий седой паромщик 4 июля 2017, 13:12
    Боритесь, высказывайте свою точку зрения.
    Но если что, пойдёте за Родину?
    седой паромщик # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 15:46
    Патриотизм просто так не появится. Он должен созреть эволюционно. Как это было в СССР, когда всем классом записывались в добровольцы.
    Овчинников Иван # написал комментарий 4 июля 2017, 15:08
    "Я, к примеру, скажу, что должен. Но в либеральной модели общества будет иной ответ - нет."
    Не правда. В либеральной модели человек свободен в своих действиях. Он может быть патриотом, а может не быть.
    Почему, например, человек должен быть патриотом уродливого государства, которое издевается над своими гражданами? Это не нормально. Любовь к Родине должна быть взаимной.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Овчинников Иван 4 июля 2017, 16:17
    .
      Даже в бОльшей степени со стороны Родины. :))
    ADSemenov
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Овчинников Иван 4 июля 2017, 16:20
    Родина - не сиюминутное понятие.
    Это понятие начинается в историческом далеке и продолжается в будущем.
    Мне многое не нравится в нынешнем устройстве нашей страны и политике нашего руководства.
    Но при этом в случае кризисной ситуации я пожертвую своими интересами ради интересов России.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 16:49
    Это тонкий момент. Можно сколько угодно думать, что защищаешь Родину, а по сути будешь защищать действующую власть и ее интересы... Например, те, кто сейчас гибнут в Сирии, они что защищают?
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Овчинников Иван 4 июля 2017, 17:11
    Это тонкий момент.
    Простите, что вас процитировал.
    Во-первых.
    Что было бы в Сирии, если б не вмешались российские войска?
    Во-вторых.
    Погибали в Сирии настоящие российские патриоты, которых никто не гнал туда.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Юрий Холодов 4 июля 2017, 17:44
    "Что было бы в Сирии, если б не вмешались российские войска?"
    А какое нам до этого дело? Где мы, а где Сирия?
    "Погибали в Сирии настоящие российские патриоты, которых никто не гнал туда."
    Вы так и не ответили на вопрос. За что они погибали?
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Овчинников Иван 4 июля 2017, 17:50
    .
      Этот "патриот" вряд ли ответит. Агрессия России никакого отношения к патриотизму российских граждан не имеет.
      В Сирии погибали не патриоты, а либо за деньги, либо просто дураки, которых обманула российская Власть.
    ADSemenov
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 4 июля 2017, 17:53
    Не надо их называть дураками. У военных работа такая - куда пошлют, с тем и будешь воевать.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Овчинников Иван 4 июля 2017, 18:12
    .
      Этих я не обзывал дураками. Эти — за деньги. Ну, и да — куда им деваться-то? Хотя, могли просто уйти со службы. Срочников-то туда не посылают, надеюсь.
    ADSemenov
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Овчинников Иван 5 июля 2017, 10:06
    Я же говорю - тонкий момент.
    По-другому говоря, вопрос философский.
    Но извольте.
    Жизнь человечества в исторической перспективе можно рассматривать как борьбу цивилизаций (или народов, этносов) не просто за существование. Вопрос ещё и в том, у кого более правильный путь развития.

    Кстати, уверен, что все наши, воюющие сейчас в Сирии, отправились туда добровольно.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Овчинников Иван 4 июля 2017, 17:53
    .

      "Родина" в понимании Холодова ещё имеет тенденцию менять свои границы. Какая же это, к чёрту, Родина?
      Что такое Родина хорошо сказано в песне —

    ADSemenov
    Влад Князев # ответил на комментарий Овчинников Иван 5 июля 2017, 05:02
    А те, кто гибнут в автоавариях кого защищают? А наши военные в Сирии свою работу выполняют. Они в армию идут, чтобы воевать, и делать это хорошо, а не паек свой только прожирать. Вы. Наверно предпочитаете, чтобы наши военные в реальных боях на территории своей страны свое мастерство оттачивали?
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Влад Князев 5 июля 2017, 10:00
    "Вы. Наверно предпочитаете, чтобы наши военные в реальных боях на территории своей страны свое мастерство оттачивали?"
    Глупость написали. А мастерство надо оттачивать на учениях.
    Влад Князев # ответил на комментарий Овчинников Иван 6 июля 2017, 01:43
    Реальный боевой опыт не сравним с ни какими учениями. Вспомните историю.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Влад Князев 6 июля 2017, 14:07
    То есть, в Сирии мы уже почти два года набираемся опыта, тратя по 2,5 млн. долл. в день?
    aliir # ответил на комментарий Влад Князев 7 июля 2017, 21:11
    Они в армию идут, чтобы СТРАНУ защищать, а не нападать.
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 4 июля 2017, 16:12
    .  "... Но всё нутро либеральной модели общества против этого. ..." /Автор статьи/ —
      
      Автор явно лукавит и нарочно выставляет либерализм в негативном свете. Не скажу, что лжёт, но полуправда — наихудшая ложь.
      Для начала современное определение либерализма

      "... Либерали́зм — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка, при этом права отдельного гражданина ограничены точно такими же правами его сограждан ...".
      Из этого следует, что не все права являются либеральными, а только те, которые равны для всех граждан и неотъемлемы от них (превалирование личного над общественным). Пример — право на бесплатное школьное образование.
      
      Вроде бы совсем неплохо? И в любом современном обществе декларируются и обеспечиваются разнообразные либеральные права.
      Так в чём различие патриотизма либерала, от патриотизма "государственника" (похоже, автор из них)?
    ADSemenov
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 4 июля 2017, 16:14
    .

      Либерал "строит" свой патриотизм снизу, от семьи, родных и друзей, а государственник — сверху, от государство в целом.
      О вреде последнего давно уже писал Толстой в своей статье "Патриотизм и Правительство" — ссылка на az.lib.ru
      "... патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами ...".

    ADSemenov
    зинаида рогова # ответила на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 6 июля 2017, 20:22
    Терминологическая путаница у нас давно, еще с 19 века. Ну, как-то не усваивается у людей в головах (даже если они проходили такой предмет, как политология), что антонимом к понятию "либерал" является понятие "консерватор", а к понятию "патриот" - понятие "космополит".
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий зинаида рогова 6 июля 2017, 20:35
    .
      Тут я с Вами частично соглашусь. В частности, космополит не обязательно не патриот. Просто у него понятие "родины" несколько иное, чем у "консерватора" (в Вашей семантике). Лично я считаю консерватора в современной семантике —
      Консервати́зм (от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную ценность принимается сохранение традиций общества, его институтов и ценностей.
      "... Либерали́зм — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка, при этом права отдельного гражданина ограничены точно такими же правами его сограждан ...".
      Из этого следует, что не все права являются либеральными, а только те, которые равны для всех граждан и неотъемлемы от них (превалирование личного над общественным). Пример — право на бесплатное школьное образование.
      При чём тут консерватизм?
    ADSemenov
    Юрий Холодов # написал комментарий 4 июля 2017, 16:26
    Исходя из комментариев "Александра Дмитриевича Семёнова", можно понять, следующее.
    Человек не должен быть патриотом.
    Что лишь подтверждает тезис из начала статьи.
    Либерал и патриот практически несовместимы.
    Олег Ник. # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 10:05
    Комментарий удален его автором
    SMZ2437 # написал комментарий 4 июля 2017, 17:11
    Патриотом России да, но не патриотом рашки-страны ворья и быдла.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий SMZ2437 4 июля 2017, 18:13
    К сожалению, сейчас у нас в России патриотами себя называют такие люди, которым не то что руку подать, с ними и в общественном туалете за соседний писсуар встать противно...
    Влад Князев # ответил на комментарий Овчинников Иван 5 июля 2017, 05:07
    Вам, может и противно, но большинство народа купилось на эту ложь. И голосует за этих псевдопатриотов.
    Друг Народа # написал комментарий 4 июля 2017, 17:25
    Умные люди думают, что хорошо там, где они есть - и они правы, Глупые люди думают, что хорошо там, где их нет - и они тоже правы, Поэтому умные люди - патриоты, глупые люди - эмигранты.
    Ум сочетается с честностью и простотой. Глупость сочетается с хитростью и подлостью.
    Овчинников Иван # ответил на комментарий Друг Народа 4 июля 2017, 18:03
    "Умные люди думают, что хорошо там, где они есть - и они правы, Глупые люди думают, что хорошо там, где их нет - и они тоже правы, Поэтому умные люди - патриоты, глупые люди - эмигранты."
    Может, потому, что умные живут там, где надо. :-)
    "Ум сочетается с честностью и простотой. Глупость сочетается с хитростью и подлостью."
    Не согласен. Эти понятия вообще никак не связаны друг с другом. Вокруг полным-полно честных дураков и часто попадаются умные, но хитрые и подлые люди.
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 5 июля 2017, 10:40
    Дремучесть, невежество, смешение понятий и каша в голове заставляют людей сидеть и выдумывать несуществующие проблемы и противоречия.

    На самом деле либерализм является антагонистом (см. словари) тоталитаризму (см. словари) разной степени тяжести.

    А патриотизм - это совсем из другой области.

    Так, патриот-либерал считает, что то, что хорошо для граждан (населения), хорошо для страны и государства.

    А патриот-тоталитарист (как сейчас любят говорить, государственник), считает, что то, что хорошо для государства, хорошо для страны и населения.

    Разный список приоритетов, только и всего.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 5 июля 2017, 11:06

    А вы почитайте материалы на тему "либеральный тоталитаризм".
    Много материалов, даже больше иностранного происхождения.
    Есть и наши, вот ссылка на один из них:
    ссылка на www.situation.ru

    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 13:58
    Материалы на темы либерального тоталитаризма, засилья евреев в космосе, вражеского окружения, мировой закулисы, ZOG и рептилоидов пишут килограммами ударенные мочой в голову доценты-политухи из заштатных Вузиков и ВУзишек, которых кроме таких же ушибленных старух и дедов никто и читать не станет, ибо мерзко и богопротивно.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 5 июля 2017, 14:33
    Несмотря на ваш грубый слог, добавлю следующее.
    Вопросом появления у либеральной политической системы и либерального мировоззрения тоталитарных черт занималась ещё Франкфуртская философская школа в середине ХХ века. Именно они ввели термин "либеральный тоталитаризм".
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Юрий Холодов 6 июля 2017, 05:08
    Они-то может и занимались. Но все умерли. И на смену им пришли дебилы, повторяющие заученные мантры середины XX века.
    Александр Мазин # написал комментарий 5 июля 2017, 10:56
    Кому он должен? И кто должен? Если человек, то не должен. Если гражданин - то должен. А чтобы человек получил статус гражданина, надо, как минимум, чтобы он жил в единой стране. Если единой страны нет, как у нас сегодня, то и статуса гражданина никто не имеет. Значит, никто никому и ничего не должен.
    Но это, как минимум. Чтобы обитатели социума стали полноценными патриотами своего социума, они должны построить общество и государство. Ибо, если государственности обустройства не будет, то и полноценных граждан не будет. А у нас сегодня нет ни единой страны, ни общества, ни государства. Поэтому сегодня народу и защищать нечего и некого. Разумеется, кроме самих себя. От кого? Полагаю, на этот вопрос ответ, как показала "Прямая линия", у народы уже имеется.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Александр Мазин 5 июля 2017, 11:23
    А где по-вашему сейчас есть единая страна?
    Какие страны с вашей точки зрения можно сегодня отнести к этой категории?
    Александр Мазин # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 11:48
    Белоруссия, Казахстан, Азербайджан, Узбекистан, Китай, Япония, Иран, КНДР, Куба, Греция, Швеция...
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Александр Мазин 5 июля 2017, 13:29
    Для меня весьма странной выглядит подборка этих стран.
    Непонятны критерии "единости".
    И также непонятно чем Россия по существу обсуждаемого вопроса отличается от перечисленных вами стран.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 14:09
    Есть разные форматы социумов. Например, Союз стран. Это самый неустойчивый формат. Россия с 12 июня 1990 г. существует как раз в этом формате. Есть федерация (Россия, по факту, не является федеративной страной), что также не является единой страной. Есть конфедерация, что также не является единой страной. Есть социумы, созданные по всем канонам хаоса (например, США). Есть формат единой страны (например, Китай, Япония).
    Каковы критерии? Надо начинать с учебника "Обществоведение".
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Александр Мазин 5 июля 2017, 14:36
    Мне даже довелось преподавать обществознание.
    Правда было это несколько лет назад.
    В каком же учебнике есть то, что вы написали.
    К примеру: "Есть социумы, созданные по всем канонам хаоса (например, США)"?
    Александр Мазин # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 15:43
    Если вы преподавали "Обществознание" (но не "Обществоведение"), то должны знать, что основой общества является идеология. Именно идеология лежит в основе того или иного общества. А какая идеология в США? Ее основой является идея человеческого общежития - Договор деловых людей. Т.е., по мнению США, деловые люди есть (и должны быть) на всех континентах. Вот они и должны организовывать свою совместную деятельность. Это и есть хаос.
    Не нравится термин "Хаос", тогда можно его и заменить идеей промискуитета. В сущности, это одно и то же.
    Для сравнения. Идеология СССР базировалась на идее Союза племен и народов. Сравните ее с идеологией ЕС, основанной на идее коммунального общежития - Союз независимых государств (каждый хозяин в своей коморке, но все живут под одной крышей).
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Александр Мазин 5 июля 2017, 18:33
    Что касается США, то в основе общественно-политической системы там лежит либеральная идеология.
    Это гораздо точнее и полнее характеризует данную модель, чем термины, используемые вами.
    Использование псевдонаучных тезисов осложняет диалог, а иногда и вовсе делает его невозможным.
    Сожалею, что потратил время на дискуссию с вами.
    Александр Мазин # ответил на комментарий Юрий Холодов 5 июля 2017, 22:07
    Похоже, вы дилетант в этих вопросах. Я не говорил о либеральной идеологии, это другая совершенно тема, я не говорил об общественно-политической системе, ибо её идеология целиком и полностью зависит от государственной идеологии. По всей видимости, для вас все это одно и то же, что характерно для ограниченных в сведениях людей.
    Учите матчасть, потом поговорим.
    Анатолий Агафонов # написал комментарий 5 июля 2017, 10:58
    Российский народ всегда, в мирное и военное время, сам по себе, без всяких властных призывов, был, есть и будет патриотом своей Родины. Но это совсем не тот лжепатриотизм, к которому усердно призывают фактически властвующие олигархи и подчинённая им формальная государственная власть во главе с Путиным В.В.
    Стив Лещинский # написал комментарий 5 июля 2017, 12:10
    Готовность принести себя в жертву ради родины, означает, что родина признаётся ценностью более высокого порядка, чем личная жизнь. Тогда правомерно поставить вопрос- является ли человечество более высокой ценностью, чем родина и соответственно....
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Стив Лещинский 5 июля 2017, 14:07
    Да, человечество является более высокой ценностью..
    Но термин "патриотизм" по отношению ко всему человечеству применять трудно.
    Не наблюдается борьбы человечества с кем-то ещё.
    Разве что с самим собой. Тут можно привести исторический пример передачи западными учёными в 1945 году информации о ядерном оружии в СССР. В определённом смысле это патриоты человечества.
    Александр Федоров # написал комментарий 5 июля 2017, 13:42
    А с хера ли? Если страна обеспечивает человеку жизнь более достойную, чем в сравнимых по территории и богатству странах, то гражданин такой страны будет патриотом автоматически. В противном случае он будет патриотом иной, не своей страны. И это - НОРМАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Александр Федоров 5 июля 2017, 14:09
    Спасибо.
    Ваш комментарий полностью подтверждает тезис из начала статьи о том, что либерализм и патриотизм практически несовместимы.
    Иван Асланов # написал комментарий 5 июля 2017, 14:32
    Быть патриотом или не патриотом человек решает сам исходя из внешних обстоятельств и собственного внутреннего мировоззрения. Патриотичным или не патриотичным является СИСТЕМА управления. Ныне Россией управляет ЧАСТНЫЙ Олигархо-Президентский чиновничье-бюрократический РЕЖИМ правления, использующий Представительные органы власти в качестве "фигового листка" для "узаконения" своих ЧАСТНЫХ интересов зачастую в ущерб ОБЩЕМУ развитию Общества и Государства в целом. Налицо нарушение Природного Закона "Приоритета ОБЩИХ интересов над ЧАСТНЫМИ интересами". Данный Закон гласит, что выше всего - Общие интересы Общества, затем Государства. Общие интересы выше любых Частных интересов. Возрастающие ЧАСТНЫЕ интересы должны удовлетворяться через развитие ОБЩИХ интересов, а если за счет ОБЩИХ интересов - это есть чистой воды ПАРАЗИТИЗМ. Инструментами паразитизма являются воровство и мошенничество. Коррупция - это по своей сути и есть ОРГАНИЗОВАННОЕ по СХЕМАМ воровство и мошенничество. Патриотичным д.б. СИСТЕМА управления ОБЩЕСТВОМ и ГОСУДАРСТВОМ. МАССОВОЙ основой власти д.б. сельские, уличные и домовые Комитеты. Семьей управляют Главы семей. Далее, для четкого понимания, в цифрах. 1) 15 Глав семей избирают Старосту; 2) 5 Старост и 75 Глав семей избирают Члена Комитета; 3) 5 Членов Комитета и 25 Старост избирают Председателя и Секретаря Комитета. Комитет действует со своим Законом, бюджетом, самостоятельным балансом, правом Госуправления на своей территории, правом защиты своих интересов, правом формирования МАССОВОЙ основы Государства - Первичных сельских центральных, поселковых и микрорайонных в городах Советов путем выбора Председателя и Секретаря и вхождения в эти Советы Председателей и Секретарей Комитетов в качестве постоянных депутатов. Аналогично формируются Советы по вертикали.
    Юрий Холодов # написал комментарий 5 июля 2017, 14:49
    Очень любопытно. На 14.45 пятого июля 2017 было 102 комментария, а в счётчике в начале статьи (соответственно, и в ленте) 68 комментариев.
    Как это может быть?
    Зачем кому-то снижать показатель "обсуждаемости" статьи?
    Или это такая форма либеральной цензуры?
    Татьяна Бирюкова (Терешко) # написала комментарий 5 июля 2017, 18:29
    Пока под видом патриотизма подразумевается готовность отдать свою жизнь за шкурные интересы кучки оху.лых бандитов, добравшихся до власти то честный человек по определению не может быть таким "патриотом".
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова (Терешко) 6 июля 2017, 09:54
    Если вы даёте такое толкование понятия "патриотизм", это не значит, что оно верное.
    Опять-таки честный человек не обязательно хороший человек, хотя в большинстве случаев это так.
    Патриотизм проявляется в отношении к отечеству, родине. А "кучка кого-то там" по определению не может быть отечеством.
    Wervolf # написал комментарий 5 июля 2017, 20:52
    Отношение к стране, определяется отношением страны к человеку.
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Wervolf 6 июля 2017, 09:47
    Не так.
    Потому что понятие страна имеет историческое измерение.
    То есть и в прошлом и в (надеюсь, хорошем) будущем.
    Vlad Poval # написал комментарий 5 июля 2017, 22:06
    Вроде бы всё понятно, но никак не пойму: Как эту проблему решают те, у которых по 2-3 паспорта (гражданства) и дети многих чиновников, которые практически "прописались" за рубежом.
    Они Кому будут "помогать" в случае беды (да к тому же "информационные"войны вроде как уже идут) - Нам или Нет... Вот в Чём вопрос...
    Юрий Холодов # ответил на комментарий Vlad Poval 6 июля 2017, 09:45
    Это, конечно либералы.
    А значит....
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1246 записей в блогах и 15291 комментарий.
    Зарегистрировалось 79 новых макспаркеров. Теперь нас 4944585.