Эйфория, или как Горбачеву указали его место

    Сажи Умалатова написалa
    43 оценок, 12966 просмотров Обсудить (707)

    Разрешите представить: наш друг и соратник Мария Михайловна Рохлина - участница Сталинградской битвы, ветеран Великой Отечественной войны. Мария Михайловна часто заходит к нам в гости обсудить различные события, поделиться новостями. И всегда в ее арсенале есть какая-нибудь интересная история. Как, например, эта:

    «Случай этот произошел 9 мая 2010 года, когда вся страна отмечала 65-летие Великой Победы. Я значилась в списке почетных гостей, приглашенных на военный парад на Красной площади. Приглашение было на правительственную трибуну. Вхожу. Сидят Кудрин, Грызлов, Слиска, много узнаваемых лиц. Знакомые депутаты приглашают присесть рядом. Сажусь. В ожидании парада оглядываюсь. Места заняты не все. Позади сидят два молодых  полковника и один генерал. По возрасту похожи на «афганцев».

    Вдруг на ступеньках появляется Горбачев. Глаза бегают, ищет свободное место. Ну, думаю, сейчас ко мне пойдет и рядом сядет. Приготовилась даже пересесть. Но он направился к тем военным:

    - Вы не будете возражать, если я к вам подсяду?

    «Афганцы» ни минуты не раздумывая, так и отрезали:

    - Будем! Рядом с предателями не сидим…

    И в словах их было столько искренности и гнева, что Горбачев буквально отскочил. Он попятился к фанере, прикрывающей Мавзолей, присел там на скамеечку, да так и просидел весь парад - насупившийся и поникший.

    Жалко, я не спросила, как зовут этих ребят. Но я была в эйфории и восхищенная их позицией, пожала им руки и гордо сказала:

    - Мы можем уходить – смена есть!

    Кстати:

    …Сегодня, несмотря на почтенный возраст,  Мария Михайловна не сидит на месте. Она активист Общественного Движения «Возвратим отчизне Сталинград!». При ее участии по всему миру идет сбор подписей за возвращение городу Волгограду названия Сталинград. По словам Марии Михайловны, уже собрано 105 миллионов подписей в поддержку возвращения Волгограду его героического имени.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 707 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Иван Иванов 7 сентября 2010, 10:15
    Детали можете спросить у меня. Я - член ассоциации "Дети военного Сталинграда" и до сих пор , переписываясь пишу обратный адрес :" Сталинград...". Так же и мне отвечают, рожденные, как и я в те сороковые, роковые... А все ерничаете и злословите, Не знаю, когда рожденные, наверно, в 90-е или в "перестроечные" годы. По духу и нюху можно определить Ваш возраст.
    Сергей Смирнов # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 11:04
    А Вы на них не обижайтесь-потерянное поколение.Они уже Иваны,не помнящие родства.Дело Ваше благородное и я целиком с ним согласен.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Сергей Смирнов 7 сентября 2010, 11:47
    Спасибо. На их "переделку" я и не рассчитываю. Пишу для думающих людей. А это - "только прилетели, сразу сели"... Регистрируются - то здесь под "псевдонимами" и без данных. Троллить - их работа. И хамить. И как сказал В.Маяковский:"...смотреть без конца, без края смотреть в чужие дела и постели" . "Склочник" у него это произведение называется.
    Сергей Смирнов # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 12:29
    Да и Бог им судья....
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Сергей Смирнов 7 сентября 2010, 18:25
    Они и в Бога то не веруют. Сам черт им судья.
    Сергей Смирнов # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 20:21
    Не ругайте так жестко:они не ведают,что творят.Именно к этому их приручали и результат,к сожалению,есть
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Сергей Смирнов 7 сентября 2010, 18:54
    А вы свое родство помните ? Если бы помнили бы то знали что молодежь кому сейчас от 20 лет и больше многие кровь на Кавказе проливали
    или вам солдатский запах не нравиться. Конечно в кабинетах и трибунах запашок другой, коньячный.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Андрей Андреев 7 сентября 2010, 20:11
    НЕ передёргиваешь.Прекрасно погнимаешь о чём идёт речь.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Андрей Андреев 7 сентября 2010, 21:24
    Вё ты понимаешь,иначе бы сюда не вылез
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:39
    "иначе бы сюда не вылез" опять не понял, эту фразу понимать то как ?
    Сергей Смирнов # ответил на комментарий Андрей Андреев 7 сентября 2010, 20:28
    Да,помню и эту память передал детям.И солдатский запах знаком-Забайкальский военный округ с 1971 по 1973 годы,сержант запаса.И служил там не с коньяком,а в период обострений с Мао.И писали всем батальоном рапорты,чтобы нас послали на разминирование во Вьетнам(конечно,никого не послали,но пачкой махал замполит красиво).А про кабинеты-зря.Род я веду от казаков,присланный Императрицей на защиту юго-восточных рубежей Империи и все мои предки служили с честью.Наша казачья фамилия была известна.Правда,Я.М.Свердлов пытался уничтожить нас как класс,но,как видите,не удалось.Так что,уважаемый,кровь то вещь знакомая и не Вам в мои почти 59 лет учить ее запаху.
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Сергей Смирнов 7 сентября 2010, 20:38
    Обидел. Извините. Просто наболело. многие строят из себя. а в жизни только размеры кабинетов знают. У меня история похожа, только я не из казаков, у меня прадед владел землей, хозяйство было, дети росли одна из них выросла стала моей бабушкой.
    Пришли коммунисты, хозяйство прихватили. ну а предков оставили в овраге. Поэтому я многих горлопанов ненавижу. Знаете кто громче кричит. обычно те кто сам мало что умеет. Тут просто в автобусе бывший начал малого учить уму разуму, а парень (в соседнем доме живет) служил в ВДВ и лет 5 назад из Чечни вернулся, вобщем накипело.
    Ильич Владимир # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 11:20
    А почему Вы хоть и легонько, но пытаетесь оскорбить человека?
    У него вполне законный вопрос. В стране 140 млн. человек. Собрано 105 млн. подписей. Соотношение более чем интересное.
    Как я могу предположить, подписи не только из России. Если так, то можно было просто и ответить. Тем более, что человек возможно сам бы не отказался поучаствовать...
    Или у Вас отбор по возрасту, нюхая дистанционно дух?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ильич Владимир 7 сентября 2010, 11:52
    Да нет никого у меня отбора по возрасту. А зачем же изголяться на такой теме. Ведь и сама могла же догадаться. Нет, хочется поерничать. Да возможно, и в США кто-то расписался. Ей - то до этого какое дело? Не люблю прикида, вот и ответила по своему характеру. Извините.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 12:03
    я б с удовольствием подпись за Сталинград отдал.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Юрий Фетисов 7 сентября 2010, 12:15
    Спасибо. Я тоже так долго думала пока не подсчитала всех затрат из бюджета на это действие. С пожарами то справиться не могут. Горят села, города, а тушат ведрами.
    Алексей Ванюшин # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 13:19
    Примите и меня в число полписавшихся, в чилсо любящих Россию и уважающих свою историю! А Марии Михайловне Рохлиной низкий поклон и долгих лет жизни! Спасибо Вам!
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Алексей Ванюшин 7 сентября 2010, 18:41
    Как мало здесь собирается таких людей, как Вы. И Вам спасибо за поддержку.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Валерий Серебров 8 сентября 2010, 17:25
    Организаторы сбора подписей не владеют методами их сборов. Я тоже ничего не подписывала, хотя до сих пор общаюсь со сталинградцами. И если бы они об этом знали (живущие в Волгограде), то мне непременно бы об этом сказали.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 20:14
    Думаюодной яхты Абрамовича зватило бы. Про сочинскую стройку я и не говрю.
    Павел Байков # ответил на комментарий Юрий Фетисов 7 сентября 2010, 12:49
    У меня вся семья за СТАЛИНГРАД! Даже 9ти летний внук не понимает: "Как это "Битва Сталинградская, а город Волгоград"
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Юрий Фетисов 7 сентября 2010, 14:10
    А почему именно Сталинград ? Ведь у города есть своё первое историческое название - Царицын.
    По названию реки на которой он и был построен.
    В 1589 г. на базе крепости был заложен город Царицын.
    А Сталинградом он стал после 336 лет своего существования и всего на 36 лет.
    Если уж заморочиваться с переименованием, то нужно вернуть первое, настоящее название.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Иванов 7 сентября 2010, 14:45
    В раньшие времена, до революции ещё, некоторые топонимы так же не раз меняли свои названия. Принципом переименования служили наиболее яркие события, произошедшие в данной местности за последний исторический период. Так вот, оборона Стлалинграда за последние сто лет была наиболее ярким и энергетически мощным событием и для истории города и для истории всей страны. Поэтому исторически правильней было бы всё-таки вернуть название "Сталинград".

    А "Волгоград" название вообще исторически стерильное и не несущее никакой ни смысловой, ни информационной нагрузки. Никакое, в общем.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Кторов 7 сентября 2010, 18:28
    сергей ,по вашей логике тогда надо и питер переименовать снова в ленинград , кстати область до сих пор помоему ленинградская?
    Андрей Андреев # ответил на комментарий aron moiseevich 7 сентября 2010, 18:56
    Область Ленинградская, а город переименовать Медвепутинск
    Сергей Кторов # ответил на комментарий aron moiseevich 7 сентября 2010, 20:22
    А я этого вовсе и не исключаю! Петербург название хоть и историческое, но история сделала крутой поворот и он стал Ленинградом. Умерла так умерла, как говорится! Поэтому лично я именно как Петербург его воспринимаю с большой натяжкой. Я вообще против торопливых переименований. Хотя такие переименования работают в основном на молодняк - в их головах вообще никакой истории нет и писать там можно, что угодно. Им что Петербург, что Питтсбург - один хрен. То, что область оставили ленинградской - правильно, хоть какой-то след прошедших времён.

    А логика эта не моя. Это логика вещей вообще. Когда наши предки давали названия разным территориям. эти названия так или иначе были связаны с этими территориями какими-то историческими изюминками, какими-то случаями, историями, людьми и т.д., поэтому прирастали к этим местам так, что так просто не отдерёшь. Поэтому и улицы, и переулки были "вишнёвые, грушёвые, кисельные, кузнецкие, острожские" и т.д. В этих названиях была душа! Не та ботва нынче. Нынче названия даются вообще не пойми кем и не пойми по какой логике. См. ниже
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Кторов 7 сентября 2010, 20:26
    Я вот живу на улице Таллинская, а почему она Таллинская, а не, скажем, Рижская или Вашингтонская, - а хрен её знает! Кто-то когда-то решил, что она будет Таллинской и мать её так! Переименуй её завтра в Берлинскую или Токийскую, ничего от этого не изменится в нашем душевном пространстве. А молодёжь привыкнет.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Кторов 7 сентября 2010, 21:25
    вот сдесь я целиком и полностью с вами согласен , нейтральность названий не уменьшает достоинств ,хотя и жить на ул циолковского или куприна,или суворова тоже приятно ,в отличии от ленина , котовского ,или дзержинского (не к ночи помянутого ) совсем не в кайф ;(
    Сергей Кторов # ответил на комментарий aron moiseevich 7 сентября 2010, 23:59
    Ну, вот и чудно!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    aron moiseevich # ответил на комментарий Валерий Серебров 8 сентября 2010, 19:59
    кто бы спорил ! я нет ,нивжисть ! тока все ети переименования ...;) я за исторически данное при рождении ;) и хватит ! тока тут вошкаются то туды -то сюды политиканы ,ни кому не придет переименовать марьину грязь например в цветусчее болото ! или одессу в понт евцсийский (поубивал бы ! ) и никаких сталинградов - царицин ! до чего дошло -упырей увековечивать ! причем по инициативе "детей сталинграда" 142 млн подписей ! кстати етих детей осталось бы в живых на пару порядков больше ,если бы их папа-сталин не запретил евакуацию гражданского населения из етого ада ! а что говорить о детях блокадного ленинграда ?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Дмитрий Шмокин 8 сентября 2010, 09:40
    Наверное подписался бы! Но у нас всегда найдётся Баба Яга, которая против...
    Alexander Belik # ответил на комментарий Сергей Кторов 8 сентября 2010, 16:38
    И за какие же такие яркие исторические события Царицын был переименован в Сталинград в 25-м году?
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Alexander Belik 9 сентября 2010, 00:42
    Э-э, Alexander, ну что вы крохоборствуете?! Переименовали-то его может и без особых причин, если не считать таковыми практики сакрализации власти. Однако, "яркие события" произошли несколько позже и их-то из истории не сотрёшь, как бы некоторым не хотелось. А мы с вами живём ещё позже и вполне можем оценивать прошедшие периоды и сущности с позиции нашего времени и опыта, а не с позиций 20-х годов. Мне так кажется.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 8 сентября 2010, 20:01
    бросте ! французы вон в москве были ? и что ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 8 сентября 2010, 20:46
    а вы серожа мине счет не придевляйте ;) он оплачен моими дедами ,родителями не меньше чем ваш,и честь и память их я не оскорбляю - а говорю о том ,что надо любить свой народ и беречь его , а не делать из его тел бруствер ! сдав москву кутузов сохранил армию и гнал потом французов до парижу как вам известно ! вот что я подчеркнул
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 8 сентября 2010, 22:06
    сережа ,я если вы заметили говорил о том что я не оскорбляю их памяти , памяти моих предков ! не вы , а я ! и в чем моя болезненная реакция ? что закидать противника трупами ? конечно на весах истории один человек , или 100 ,или 1000000 не стоит такой личности как сталин ! ето просто цепь таких переломных моментов -чем строительство беломоробалтийского канала не такой же момент ? дай вам бог не почувствовать себя таким же зернышком когда вас будет молоть жернова другого мельника !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 9 сентября 2010, 00:05
    сергей , господь с вами! я ни в коей мере не путаюсь что то доказать -я высказываю свое мнение всего то ! вот стало ясно - слово сталинград -имеет вес в мире, люди других стран слышали гдето краем уха ... и что ? память очень коротка у людей ,следуюсчее поколени будет помнить об етой битве разве что в россии - ето не косчунство ,ето горькая правда ... я вчера смотрел фильм -"прокляты и забыты "....что вам сказать ... горько ,обидно ,жестоко ... думаете ктото поведетця опять на подобные авантюры ? я избавил своих детей от таких почестей ,и мне ни капли не стыдно !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 9 сентября 2010, 17:12
    Оставьте и нам русским и не русским нашу историю и наше понимание ее. ...;)
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 9 сентября 2010, 17:14
    Оставьте и нам русским и не русским нашу историю и наше понимание ее.
    сережа ,не делайте волны! я не меньше русский чем вы ,(неизвестно чего у вас там в роду намешано;)а за кордоном даже больше вашего ;) и мне фиолетово кто есть герцель ;) я его не знаю ,тем более его концепции !и уже хотябы потому что мои предки тоже воевали и были узниками что фашистского ,что советского гестапо ! и сам я отработал на великой стройке коммунизма большую половину трудовой жизни ,и простояв в очереди на квартиру 20 лет (так ее и не получив ) теперь скажите какие взгляды я навязываю если я просто не согласен с переименованием города ? в то время когда полно в стрне улиц с названиями убийц , авантюристов и просто проходимцев ? вы за ето нехотите ничего сказать ?что до истории страны (язык не поворачивается назвать ето государством) то помнить надо все и плохое и хорошее ,и боже упаси делать из етого тайну! ну и концовочка у вас ,как у ч-удака леонтьева коего я на дух не перевариваю! всего вам доброго ;)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 9 сентября 2010, 22:14
    спаси бо ! , от души посмеялся ;)) сами себе дураком назвали ;)) поцелуйте леоантьева ;))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 9 сентября 2010, 23:27
    весь етот бред только ради концовки -"однако" ? не понял кто требует засчиты ? к кому надо бежать ?и у кого ! видать вас уже петух клюнул ,и не только в темечко ;))! ето когда росияне засчищали евреев ? ! когда арабов вооружали ?- ето да ! погромы устраивали -не спорю ;) а чем вам нагадили ? конкретней ?портными , сапожниками , ювелирами , учеными ?музыкантами ? юмористами ,и в конце концов просто - специалистами ? серожа ,чтоб вам язик отсох ,бочку катить ! что до мене ви мене и в подметку не годитесь ;) просто потому что я знаю и вижу большее вас раз в 50 ! а то и 100 ! короче , ви ест ,тот кем себе имеете ! не морочте мне больше голову !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Завалишин 10 сентября 2010, 00:15
    и с кем я спорю !? ви есть фсе доказали ! ;) ваше "однако" -можете использовать как геморойную свечку , даст бог у вас зуд пройдет ;)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Завалишин 9 сентября 2010, 00:46
    Держитесь, Сергей! Шведы ломят! А теперь кажется уже и не шведы, а все кому не лень...
    Alexander Belik # ответил на комментарий Сергей Кторов 9 сентября 2010, 11:06
    По моему, те кто в 17-м ломил, те и ломят! Ничего не изменилось. 90 лет - псу под хвост!
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Alexander Belik 9 сентября 2010, 14:49
    Ну, что тут скажешь?! У наших хе-хе "шведов" есть историческая цель, есть воля, есть план, есть гигантские финансовые ресурсы и они уже почти всё задуманное реализовали. Правда, "почти" не считается, всегда не хватает каких нибудь мелочей, в которых дьявол и прячется и вот тут могут быть сюрпризы. На это и уповаю.

    Надеюсь, что последние 90 лет всё таки были не в пустую. Зачем-то ведь всё это было нужно! Наш угол обзора реальности слишком узок, мы слишком многого не видим, но может скоро увидим... может увидим...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Provintsial Nemo # ответил на комментарий Сергей Иванов 8 сентября 2010, 07:33
    Ну тогда и Москву в Кучкино переименовать надо?
    Ильич Владимир # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 16:00
    Ну рад за Вас, коли так.
    Но есть вопрос: почему ЕЙ ? Ведь Вы вроде Александру Брызгалову отвечали?
    И Иванов # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 18:39
    а кого беспокоит здесь ваш характер?
    это вы внуков своих воспитывайте таким образом.....
    присваиваете себе права тамвайной хамки только на том основании, что состоите в обществе?
    неужели вам никто не говорил, что состоять это ещё не значит быть....
    настоящих фронтовиков-ветеранов почти уже не осталось, либо погибли, либо умерли давно, осталась в основном "тыловая" братия и иже с ними....а хамят, как правило те, кто в прошлой, молодой жизни не смогли реализовать себя, теперь используют НЭТ и сомнительное членство в многочисленных "организациях" и "союзах".....
    человек, который действительно страдал и знает что такое жизнь - никогда хамить не будет....
    Алла Мироненко # ответила на комментарий И Иванов 7 сентября 2010, 19:02
    Понеслась душа в рай и грехи ее туда пускают. О собственном хамстве позаботьтесь. И научитесь вести дискуссии.
    И Иванов # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 19:05
    была робкая надежда, что перепутал....теперь - нет.....точно из трамвая......))))
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий И Иванов 7 сентября 2010, 20:17
    Ты провакатор - профи.
    И Иванов # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 20:22
    предпочитаешь дилетантов?
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий И Иванов 7 сентября 2010, 21:23
    Дилетантов предпочитаете вы, легче лапшу на уши вешать. Фурсенко активно старается. 200 тыся учителей готовит к увольнению, преподаветлей вузов готовит к переводу в ПТУ, только в этом году закрыл более 1400 школ.
    И Иванов # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:27
    а причём здесь милиция, если поросёнка убила молния.....)))
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий И Иванов 7 сентября 2010, 22:08
    Милиция всегда причём. Раз есть убиство,должно быть возбуждено уголовное дело.Порядок такой.
    Alexander Belik # ответил на комментарий Гардемарин 1970 9 сентября 2010, 11:10
    Правильно, бабку под суд, за то что выпустила поросенка гулять во двор без молниеотвода!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ВСЕГДА ПАТРИОТ # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 19:16
    Вы себя ведете очень даже не корректно.Молодежь , с такими как Вы , никогда не пойдет.В части цифр,зачем так?Если Вы начнете собирать по всей планете,то столько не наберете!
    В части слов В.С. Высоцкого.Для Вас "фишки" и расставят.Простите.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    И Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Шмокин 8 сентября 2010, 09:33
    я далёк от ветеринарной тематики - а вам виднее....))))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    И Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Шмокин 8 сентября 2010, 11:19
    и я рад за вас....вам теперь проще будет общаться с врачом...лечитесь и скорейшего вам выздоровления....))))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Provintsial Nemo # ответил на комментарий Алла Мироненко 8 сентября 2010, 07:31
    Судя по всему, не расписались только те, кто не умеет, почему же тогда не переименовывают? Что же держит такую авторитетную петицию?
    valentina mihailova # ответил на комментарий Ильич Владимир 7 сентября 2010, 13:08
    В тексте сказано,что сбор подписей идет по всему миру.
    Ильич Владимир # ответил на комментарий valentina mihailova 7 сентября 2010, 16:08
    Пропустил. Но догадался правильно. Наших людей куда только не поразбросало....
    Да и мнением чужих тоже не стоит пренебрегать...
    aron moiseevich # ответил на комментарий valentina mihailova 8 сентября 2010, 20:08
    что то в 5млн городе такого не слышал , а диаспора под поллимона - ни в церкви ,ни в русском портале -а "русског дома" как в ванкувере у нас нет !
    valentina mihailova # ответил на комментарий aron moiseevich 8 сентября 2010, 22:33
    М.б.за подписями обращаются адресно.И не исключаю,что не обязательно к выходцам из СССР.
    aron moiseevich # ответил на комментарий valentina mihailova 8 сентября 2010, 23:05
    М. Б -ето что ? мен ин блак ? и к кому адресно -к дзоржу бушу ? или ахмеденижаду ? а почему не обязательно к выходцам из ссср ? может к выходцам из монголии- им то не все равно ? развод какойто ! скажите правду , что юлите ? обратились с подписным листом о переименовании волгограда в сталинград к фиделю кастро ,или к уго чавесу - мол к своим выходцам из ссср доверия нет ! что вас клинит ?
    valentina mihailova # ответил на комментарий aron moiseevich 8 сентября 2010, 23:53
    Никогда в жизни не подписывала никаких петиций и,тем более,не собирала ничьих подписей.Но если бы пришлось,ни за что не обратилась бы к "общечеловекам".Вас м Кастро с Чавесом чем-то обидели?Вмешиваются в частную жизнь? Теперь: м.б.-может быть,пр.-прочие,и т.д.-и так далее.
    aron moiseevich # ответил на комментарий valentina mihailova 9 сентября 2010, 00:25
    а я как то пдписывал петицию -в жск ;) чтоб наконец дали воду хоть до 5го етажа ! 9 етажки -всетаки легче от соседей донести при неработаюсчем лифте ! ето так , априори ;) теперь я буду говорить что меня обозвали обсчечеловеком ! человек наверное как то не звучит ? или у вас другие понятия ? или монгол знает больше моего о стране где ты вырос ? могу все понять и простить кроме тупости , лени , цинизма жадности ,стяжательства -тут у мене жалости нет что касается кастро и чавеса - они мне по барабану ! разве что периодически посесчаю их страны исключительно с целю отдохнуть в благоприятном климате ;) и на их способы управления своими поддаными мне тоже по фанарю ! а за денги мною заработанные они мне предоставят те условия которые мне приемлемы и есчо спасибо скажут ,мол, приезжайте есчо ! ;)
    valentina mihailova # ответил на комментарий aron moiseevich 9 сентября 2010, 01:47
    Монголы такие же люди,как и все остальные.По крайней мере,подавляющее большинство из них живет собственной жизнью,а не пышет ненвистью к России под прикрытием лозунга "общечеловеческие ценности".
    aron moiseevich # ответил на комментарий valentina mihailova 9 сентября 2010, 02:04
    ну не монголы ;)) - ефиопу - вам что ? легче ? и где вам видно ненависть ? что за бред ? если вам в кайф таскать воду на девятый етаж ? или я у вас кусок хлеба отнял ? или завидно что на кубу поехал ? что вас достало ? что ктото смог отбится от стада ? может и вам как родственникам высылать посылку каждых полгода ? все что я пытаюсь сделать - ето обьяснить как луче ,и что надо делать ,помоч- вы не страдайте так , через годик я и на ето уже не поведусь - все граматные , и знают как надо ! ;))
    valentina mihailova # ответил на комментарий aron moiseevich 9 сентября 2010, 03:27
    Объяснять и помогать -дело благородное,но только когда об этом просят. А родственникам раз в полгода посылки почему не посылать,если они в этом нуждаются.И Кубе,наверное,такие гости приятны,о Кубе вы ничего плохого здесь не сказали,уже хорошо.Кастро же как-нибудь ваше негативное отношение к нему переживет.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Ильич Владимир 7 сентября 2010, 13:29
    Предполагать не нужно в тексте четко сказано"...по всему миру идет сбор подписей".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Иван Иванов 7 сентября 2010, 20:19
    Веё тексте такие цифры: в России по документам числится живого населения 89. 654. 325 человека, а не 142 000 000, как заявлено в переписи населения.
    За 2009 год умерло 5. 000 854 чел.
    В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 чел.
    Каждый квартал прав
    ительство фиксирует наши отчёты, но реальные цифры обнародуют совсем другие.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Митюшка . # ответила на комментарий Ильич Владимир 7 сентября 2010, 16:09
    Но там же написано "при ее участии ПО ВСЕМУ МИРУ идет сбор подписей.".......Читайте внимательнее пожалуйста
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Ильич Владимир 7 сентября 2010, 20:13
    А он предстватель как раз той самой не помнящей родства группы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Иван Иванов 7 сентября 2010, 20:22
    Руковдство КПРФ работает на договрных началах с властью. Пока там Зюганов - поддерживать не буду. Лучше за Г.Семыгина буду голосовать.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Иван Иванов 8 сентября 2010, 21:46
    Оооо,тв не знаешь что творися в коридорах власти ( я тоже не знаю), но боюсь как бы государственного переворота не было. После 2012 года режим изменится,наиболее вероятен - фашизм.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Иван Иванов 9 сентября 2010, 19:09
    Они свои мотивы не скрывают: жажда наживы и жажда власти. Вопрос в том что с ними делать?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ivan Rasumovski # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 16:19
    Горбачёва к суду бы привлечь,вот где ваши 105миллионов пригодились.Ведь до сих пор изза него кровь проливается.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 16:51
    Я не совсем понимаю, почему сбор подписей идет по всему миру? Какое отношение мир имеет к названию российского города?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Наталья Алатырцева 7 сентября 2010, 19:25
    С чего Вы все взли, чт о сбор идет по всему миру? Сталинград- всемирно известный город. Был, во всяком случае, до подросшего нового покления. И не его (города) вина, а нго беда, что выросло поколение "Иванов", не помнящих родства.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 20:58
    Цитата из последнего абзаца статьи: "Она активист Общественного Движения «Возвратим отчизне Сталинград!». При ее участии п о в с е м у м и р у и д е т сбор подписей за возвращение городу Волгограду названия Сталинград"
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 7 сентября 2010, 20:23
    Трудно объяснить слепому красоту заката солнца на море.
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:00
    Я согласна с тем, что название Сталинград лучше, чем Волгоград, правильнее со всех точек зрения. Но при чем тут весь мир? Это внутреннее российское дело
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 18:52
    Наверное сначала героин нюхать начали, вот вам и мерещиться вражеская сила вокруг. были бы грамотной, и умной, объяснили бы какие подписи и кто собирал, где собирали, а то хамить вся страна умеет, и больше ничего, из тех кто вам по запаху не подходит, многие из этих ребят
    кровь проливали на Кавказе, а не в брачном ложе, как некоторые.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Андрей Андреев 7 сентября 2010, 19:28
    Что ж ты опятьвсе ерничаешь? Ну какой героин я могла в 70 лет "нанюхаться"? Когда же, наконец, научитесь говорить с людьми, намного старше вас? Юродивость не придает рейтинга вашему образу, чтобуы не сказать, образине. Все испоганит этот рот, набитый мусором.
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 20:17
    Я вам не тыкал, по возрасту я не намного вас младше, и отличии, от ваших внуков, я знаю что такое когда стреляют в человекаи пули над головой свистят, я штабах и в столовых не отсиживался. Я с вами вобще не общался, а потому не могу "опятьвсе ерничаешь"
    А какой героин, да любой
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 20:25
    НЕ общайтесь с ним, это посадной провакатор.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Гардемарин 1970 8 сентября 2010, 09:20
    Спасибо. У меня пропало желание здесь вообще с кем-либо общаться. Да, и причем здесь я? Разве я сказала о 105 млн. подписей. Лично ко мне никто и не обращался, хотя я все лето прожила в Волгограде, встречалась скоренными сталинградцами и мне никто ничего об этом не сказал. Цифрами я не владею, а мама идея переименования витает в воздухе очень давно. Но не пускают эту идею властпридержащие и нет пока действующих сил, чьи усилия бы переломили эту ситуацию.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Андрей Андреев 7 сентября 2010, 20:24
    Что-то ты досих пор один, скоро твои подельники сюда подтянутся?
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 20:27
    Мои подельники на Кавказе похоронены, а ваши страну разваливали вместе с КПРФ.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Андрей Андреев 7 сентября 2010, 20:31
    Сомневаюсь что это так. Но если так, то свою ненависть к влати не следует переносить на своё народ.Тем более на 70-летних старушек. Ты лучше Чубайсу всё презрение выскажи.
    Андрей Андреев # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:01
    Во первых ненависти на старушек не переношу, они сами начинают первыми. А ваши сомненья, это ваше дело. Мне как то все равно.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Андрей Андреев 7 сентября 2010, 21:06
    У меня сромнений нет. Я уже давно определился. А на старушек нападать и ещё и вину на них валить - не по мужски это.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 19:29
    вы меня ,алла ,извините ,но именно благодаря сталину ,детей сталинграда так мало осталось в живых -ето я о запрете евакуации гражданского населения из фронтового города, то же касается и детей ленинграда ;(
    Алексей Клименко # ответил на комментарий Алла Мироненко 7 сентября 2010, 23:18
    Хотел спросить, да теперь не стану..... Боюсь, что духу и нюху определите меня, как ерничегося и злословного, провокатора!
    P.S. А ведь хотел просто спросить.....
    Удачи Вам Алла.
    На пути к истине, не отрицай.
    Возможно неправда опонента станет новой ступенькой к ИСТИНЕ!
    Provintsial Nemo # ответил на комментарий Иван Иванов 8 сентября 2010, 07:29
    Это просто сочинение на вольную тему. Разве позволило ли бы, правительство предателей, поступить так со своим соратником? Да и не найдешь военных, которые пошли бы против воли, своего главного "великого стратега".
    Alexandr Guryan # написал комментарий 6 сентября 2010, 15:47
    Моя семья пострадала от репрессий, но я считаю Сталина великим.
    Ak Bars # ответил на комментарий Alexandr Guryan 6 сентября 2010, 15:55
    Из той ж..пы, куда загнали либерасты Россию, может вытащить в данное время только личность, хотя бы равная Сталину. К сожалению, только диктатор. Слишком много натворили антироссийского и украли эти либерсты и упущено слишком много времени
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Ak Bars 6 сентября 2010, 17:27
    Видите ли, ситуация в мире, в связи с развалом СССР сильно изменилась. Сталин был уверен, что действует правильно, потому что он следовал теории научного коммунизма Маркса и Ленина. Хотя впоследствии она оказалась ошибочной, но как руководство к действию - годилась. Сейчас адекватной теории нет, хотя на базе советского опыта ее можно создать. Это, конечно потребует времени, причем немалого. Кроме того есть огромное количество людей в мире, кровно заинтересованных, что бы такой теории не было.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 09:47
    А в чем же теория Маркс и Ленина "ошибочна"? Ошибочна не теория, а исполнители, которые вместо построения коммунизма = братской жизни людей, пошли на строительство "коммунизма" в отдельно взятой норе. Единственный выход не только русских, но и всего человечества - это братская единая семья для разумной и человеческой жизни. Все готово для такого общества: производительность труда зашкаливает - работают от силы 5% населения, а остальные паразитируют, есть компьютеры и программы для планирования и расчета всего и вся, возможно подключить каждого для участия в управлении производством и обществом. Надо идти от капитализма = от денег, наемного труда, разделения труда, частной собственности. Именно в них гибель человечества.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 13:15
    "Ошибочна не идея,а исполнители."Эта старая песенка строителей коммунизма,под "Лозунгом:Свобода,Равенство и братство".Который они украли у якобинцев.А те,кто не хочет строить коммунизм,по навязанной модели,тот должен быть стёрт с лица Земли.Что и старались делать с 1917-го года Ленин,а затем и Сталин со своими подельниками.А то,что миллионы погибли,так это для них пыль.И Умалатова,которая работала 2-3года на производстве,тоже вжилась в роль "спасительницы"рода человеческого.Пускай даже по трупам.Ведь люди для них,ничто.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 13:37
    Вот сейчас, люди НИЧТО. Раньше у людей была: работа,8-ми час.рабочий день,жилище и достойный отдых. А сейчас большая часть народа лишена всего этого,а многие вообще,превратились в бомжей.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 14:20
    Врать когда разучитесь, либерастики? "Миллионы погибли"- назовите официальные цифры "погибших". И сравните с сегодняшней Россией и странами бывшего СССР. При коммунистах население росло и было уверено в будущем. Давали высшее образование детям. Сейчас только бомжей на улице 6млн. , 2млн. бездомных детей, проституция,педофилия, по 150-200тыс чел. пропадают без вести в РФ в год. Находят до 100тыс. неопознанных трупов. Россия потяеряла за 20 лет "свободы" не менее 20млн. граждан. Разгромлена вся инфраструктура, полная дибилизация и деградация
    Это капитализм идет по трупам и кричит об "сталинских репрессиях". Тогда бы эти уголовники, которые сейчас "уважаемые люди", были расстреляны или сидели в тюрьме. Так и было.
    Ничего. Отвечать будете по любому. Кончится ваша ублюдочно-уголовная власть - будем судить вас. Если победите окончательно, погибнете со всеми вместе. Капитализм довел Планету к финишу по всем параметрам. Правят педерасты, бандиты и ворье (банки и ТНК). Вас сократят по планам людоедов. Как бы Вы не старались выслужиться.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 18:11
    Что руки зачесались?А кроме как вешать,работать не пробовали?Или как обычно,офисный революционер?Че Гевара,недоделаный?А дети т.н."кулаков",погибшие в Нарымских болотах,для Вас,это так,мелочь.Это я Вам про своих родственников,а сколько было таких?Привыкли убивать людей,Номенклатурные твари!!!
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 18:34
    Кулаки, сосланные в Сибирь, абсолютное большинство остались жить. Многие сбежали и никто их не ловил. У меня у отца матери, деда моего было кулацкое хозяйство: молотилка, лошали и все прочее. Его раскулачили, но никто никуда не ссылал. Уехали в город и работали. Сын его - кадровый военный (мой дядя), другой - сварщик - оба погибли на фронте.
    И Вы снова врете. Сегодня кто людей убивает? Такие вот твари, как ты. Я работал рабочим почти всю жизнь. А ты где работаешь? Уверен, пишешь за деньги здесь убогий.
    Повторяю: геноцид идет именно сейчас. Уничтожены десятки миллионов. При Сталине не было геноцида. Сажали преступников. А сейчас шобла у власти и кричит: "сталинские репрессии". Ничего, безмозглый. Отвечать будешь.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 18:41
    Никаким ты рабочим не работал,ты сидел где-нибудь в райкоме инструктором,но вот сейчас тебе места под этим солнцем не досталось,вот слюни и летят.Рабочий это я,работающий на тепловозе,по 12 часов в смену,как и до 91-го,как мой отец.А то,что многие из высланных при Сталине погибли,особенно дети,это стыдно признавать,вот и бесишься.Тварюга красножопая!!!Как и Умалатова,которая всю жизнь языком да передком "работала".
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 20:36
    Амведь даже по вашим либеральным законам, всё что ты сказал на статью тянет. Уголовник ты а не рабочих. Весь жаргон из-за колиючки.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 20:43
    Господин Лысэнко,я с Вами на одном гектаре не какал,чтобы Вы,мне тыкали.Так,что прижмите свой хвостик,Вам ещё пригодится вилять им перед Сажей и Ко.А насчёт рабочих,Вы-то сами похоже не от станка токарного.А я есть машинист тепловоза,работаю и живу в том самом Кузбассе,который очень не любят Ваши партайгеноссе.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:15
    Зачем же здесь какаешь? Думаешь это приличнее?
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:27
    Для меня приличнее,а на вас мне сугубо фиолетово.Главно об офисный столик не ушибмтесь,Че Гевара,офисный.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:45
    А жаргончик-то офисного планктона. Не нужно с больной головы на здоровую.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 22:21
    У Вас же и нахватался.С кем поведёшься.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 8 сентября 2010, 01:39
    Тебе повезло что ты со мной общаешься. ТОлько чо сам того не понимая, ты высказал один из законов Мироздания. ПРи взаимодействии двух объектов они обмениваются своими свойствами.Более связный объект передаёт больше свойств менее связному. Это ещё называтеся закон двойного биорегулятора.Молодец. Значит я в тебе не ошибся.
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 18:38
    Когда работать не дают, остается только вешать тех, кто не дает работать.Как же это ты уцелел. Наверное, прикинулся Павликом Морозовым, "флюгерная сущность".
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 18:45
    Кто не хочет работать,работать не будет.А будет вопить и бегать с красным флагом и барабаном,как в фильме "Джек Восьмёркин".Благо не все такие.А родня моя выжила назло,вот таким вот вертухаям и лакеям,как ты.Сидя в креслах райкомов и горкомов,легко было руководить,а вот теперь приходится думать о хлебе насущном,не правда ли,господа Номенклатурщики?
    Александр Иванович # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 19:14
    Не надо так яриться! Простые работяги думают также, как и тот, на кого вы так обиделись. И не надо всё валить на Сталина - пора бы заметить, что сейчас - как и все последние 24 года - только и вешают всех собак на него, забывая о тех, с кем он боролся! А ведь бОльшая кровь - именно на их руках...
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 20:14
    Утомили эти потомки холуёв и вертухаев.Которые сидели в райкомах да горкомах,а сейчас прикидываются мучениками.Работягами.
    Александр Иванович # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 20:19
    А вот это вы - зря! Вы можете так подумать об одном человеке, но так думают , и таких как Игнатов - более 70% в стране. Они тоже, по вашему, партайгеноссе, все до единого?
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 20:30
    А я в отличии от Игнатова и Ко,никому не запрещаю думать и выражать то,что он хочет!!!Но хочу заметить,что в большинстве случаев,эти игнатовы-умалатовы,бывшие партноменклотуршики,с низового и выше звена.А проще говоря,ДАРМОЕДЫ!!!И не все в стране думают,что Сталин-посланник Бога на Земле.Особенно интересно,когда эти игнатовы-умалатовы пишут,что при Сталине сидели только воры и убийцы,забывая про тех,кого сажали за "антисоветскую агитацию".Которая иной раз заключалась в том,что кто-то усомнился в правильности действий НКВДшного начальства.Да,что тут вам рассказывать,Вы всё равно будете трындеть своё.
    Александр Иванович # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 20:38
    При Сталине сидели и те, на кого писали доносы, и те, на чьё добро позарились НКВДшники - всякое было! Но позже сидели и те, кто эти доносы писал, и НКВДшники, во главе с Ежовым тоже ответили... И "трындеть" тут вовсе не обязательно! Надо просто РЕАЛЬНО смотреть на вещи, а в вас говорит, видимо, обида за своих родственников, пострадавших в коллективизацию. Я угадал?
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 21:03
    Если бы была просто обида за родственников,а то ведь какую базу подводят подлецы,за то,чтобы иметь право на распоряжение чужой жизнью.Прям корчат из себя этаких "ЮБЕРМЕНШЕЙ".А остальные только быдло,которое заслуживает только одного-плетей.Эти все умалатовы и их дружки,только прикрываются бедами людей.А ведь вс самом деле им никто не интересен,кроме самих себя и собственного благополучия.Но за чей счёт оно?
    Александр Иванович # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:10
    Ну, допустим, вы правы, и нужно это Умалатовой и КО... Ну а остальные ? Это "быдло, которое заслуживает только одного-плетей." - по вашему выражению - готово вернуться в СССР!
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 21:16
    Вот и есть по мнению умалатовых,что рядовые граждане этой страны,заслуживают только наказания.
    Александр Иванович # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:17
    С чего вы это взяли? Из какого подтекста?
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 21:31
    Да из того же,что тут было произнесено.А Ваш СССР,это миф и утопия особенно теперь.Я лично не хлчу кормить эту неблагодарную,черномазую братию,как это было при СССР,а уж тем более класть за них саою голову.Как мой двоюродный брат "за речкой".
    Александр Иванович # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 22:10
    а такого "союза" уже мало кто хочет. Достаточно объединения славянских народов бывшего СССР.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 22:27
    Под бравым управлением Сажи Умалатовой и Ко.Только сначала,эти объединители не строительством займутся,а уничтожением своих противников.Проходили уже эио всё.
    Александр Иванович # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 22:31
    Вряд ли под их предводительством. Но что-то будет, и вряд ли без крови обойдётся. Поживём - увидим...
    Виктор Реутов # ответил на комментарий владислав Яжиков 9 сентября 2010, 09:52
    Так Вы еще и расист к тому же?
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 21:02
    Вы правы, нас более 70% тех, кто называется народом.Я никогда не был партийным.Не был дисидентом.Но за мой язык доступ в партию был закрыт. Но моя совесть чиста, я всегда был на первых рубежах, да и сейчас тоже. Мы разъединены и в этом наша беда. По одиночке, по прутику нас просто ломают.Но еще есть надежда, что мы объединимся и станем свободным народом, свободными от ворья в свободной стране.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 21:04
    И я на это надеюсь! Очень хочется дожить до этих времён, а ещё больше - поучаствовать!
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 21:10
    Да, так будет. Жалко только таких дуралеев, как мой предыдущий опонент. Ведь и они будут в той каше и скорее всего с обратной стороны. Мнимое благополучие это не показатель свободы.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 21:14
    Согласен. Будет именно каша, Власть не отдаст власть без боя!
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 21:26
    Сладко жить не запретишь. Когда слышу о Сталине, о Ленине, я не жил тогда и не мне их судить. Я вижу, что сейчас происходит и отношение к власть имущим у меня двойственное: с одной стороны это предатели страны, а с другой это паразиты 20 лет сосущие кровь из народа, из страны. А уничтожение паразитов во все времена было благим делом. Хотя и есть маленькая надежда, что они проснутся и увидят, что натворили, ведь почти все они вышли из нашей среды.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 22:08
    Вряд ли они способны переродиться! Такого массового перерождения в истории что-то не припоминается... Этим вирусом - власть + золотой телец - заражена не только власть в Кремле и на местах, но и те, кто отвечает за безопасность страны, народа. Эту власть - только "через коленку ломать"... Только кто это будет делать? Хотя Россия - страна непредсказуемая! Конечно, крови не хотелось бы, но - кто знает, как это случится? А случится - обязательно!
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 22:11
    Удивительно, но я думаю о том же.Впереди 2012 год.Если не будет мирного перехода, дальше кровь.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 22:13
    Такой вариант событий не исключен. Многие так считают...
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий Александр Иванович 7 сентября 2010, 22:21
    Перед выборами начнется; снова политтехнологии. Но неужели люди снова поверят.Русский народ доверчивый, но нельзя же бесконечно наступать на грабли. И крови тоже не хочется.
    Александр Иванович # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 22:24
    Думаю, не поверит.. Но - примет то, что покажут. Боюсь, что больше половины просто туда не пойдут.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 21:18
    И не стыдно лгать-то."Я никогда не был партийным".Парторг,а врёшь как мерин сивый.Вот за такое враньё партийных и не любили.
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:30
    Ты еще не протрезвел. Утро вечера мудренне.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 21:34
    А ты меня поил,господин парторг?Впрочем,я не красный,на халяву,за чужой счёт не пью!!!
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:36
    Удивляюсь, как тебе тепловоз доверяют. Впрочем в РЖД все возможно.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 22:31
    Доверяют,я же не вкалываю,как некоторые наркоманы игнатовы,я работаю,парторг,работаю.Но не в РЖД.А в угольной.Я из Кузбасса.А рядом со мной шахтёры,которых так ненавидят Сажа Белая и её компаньоны.
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 8 сентября 2010, 08:25
    Ну, сегодня ты уже , наверное свеженький. А если нет, тогда из тех, вроде вахабитов, которые рвут поезда, здания и никак не догадаются в чем же их беды.В личке я открыт, не так, как некоторые Яжиковы
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 8 сентября 2010, 08:43
    Что,парторг,ты уже опохмелился?Я тоже в личке открыт,только не когда мне твоё кудахтанье слушать,надо картошку копать.Некоторым Игнатовым не до неё,им всё равно домой доставят,на блюдичке,с голубой каёмочкой,как бывшему парторгу.
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 8 сентября 2010, 21:45
    Ей богу опорой стукнуло. Если бы заглянул в личку, то убедился бы, что я тоже оттуда. Только не уголек копал, а искал редкоземельные. Поэтому шахты, штольни и т.д. знаю не понаслышке. И ничего не было в жизни дороже, а дерьмократы отобрали мою работу и стал я оборонщиком. А ты то что к советскому имеешь? Шахтеры у нас получали от 500 до 1000 руб. при средней зарплате по Союзу 190 руб., это в пересчете на сегодняшние деньги от 150 до 250 тыс. руб."Абрамовичи" прежде обос...тся, чтобы вам такую зарплату платить. Да и техника безопасности тогда получше была, разве что по дурости нарушали.И отец мой был там, где были твои родственники. Только со времен А. Невского мой род служит государству; и я служу и дети мои служат, несмотря на то, что корни мои дворянские. Вот так то господин машинист. Неприятно мне с тобой общаться, но как-то нехорошо слепого и облапошенного обижать.
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 19:22
    Увы, я всю жизнь не работал, а вкалывал. Сначала для будущего, потом, при дерьмократии, чтобы выжить. И сегодня работающий пенсионер.Так что, господин Яжиков, мне есть с чем сравнивать. И зла у меня столько к предателям Родины, что Дзержинский покажется мелким мальчуганом.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 20:10
    Вот именно,что не работал,а сидел в мягком кресле,где-нибудь в райкоме КПSS.Так,что гражданин Игнатов,Ваши партайгеноссе,Вас объягорили,за,что Вы и имеете на них огромный клык,как и САжа Белая.А предателем,можно объявить любого,кто на вас косо посмотрел,к чему Вы и стремитесь.
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 20:16
    Загляни в личку господин помошник машиниста и не кусайся. О ГАЗПРОМе, РЖД и ЭНЕРГО я могу рассказать тебе через личку. А мое оборонка. И это мои системы охраняют тебя. Пока еще охраняют.Магнезию бы тебе вколоть для успокоения. Да ладно, сам протрезвеешь.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 20:24
    А что парторги,разве работают?Я машинист и вотличии от парторгов,даже бывших,знаю,что такое кусок хлеба.А магнезию себе воткни,в жопу или своей подруге Саже!!!
    Валентин Игнатов # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 20:27
    Все ясно: тупой и упертый. По моим сведениям машинист должен быть более развитым. Поэтому наша стычка просто бесмысслена.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Валентин Игнатов 7 сентября 2010, 20:33
    Да,герр парторг,Вы очень острый и умный,и что особенно радует,наблюдательный!!!Ауфвидерзеен,майн либе фройнд!!!
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 8 сентября 2010, 01:40
    Владик, я в тебе разочаровываюсь. Прекрати нести чушь либеральную. Думай сам.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 20:33
    КАчетво системы определяется качеством элементов её составляющих и прежде всего управленческой части. Аксиома Общей теории систем. Учиться тебе дружок нужно. А не только антинародной пропагандой заниаться.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 20:37
    Для вашей власти люди - возобновляемыне человеческие ресурсы, это ты верно заметил.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 20:40
    Моя власть никогда ещё не была у власти,так,что господа партноменклатура деритесь за кормушку,только народ не втягивайте в очередную гражданскую войну.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:12
    Номенклатруа которая разрушила СССР сечас у власти. Те кто был против или в могиле или подколпаком. Ты не видешь того что реально творится в стране.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:21
    Реально у власти стоит 2-й и 3-й эшелон всё той же партноменклатуры,только поменяли вывеску на райкомах и горкомах.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:50
    Огласите хотя бы часть списка, а посмотрюихбиографии. Не нужно обижать заслуженых людей, абрамовичи, чубайсы,дерипаски и т.д не пичастны к партноменклатуре.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 22:20
    Разве,вот и ознакомтесь,кто они были до Горбача.Почти все сидели в райкомах ВЛКСМ,это что не номенклатура?
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 8 сентября 2010, 01:43
    Кто конкретно из них сейчас во власти.? Не флуди, бери биографии ич итай. У тех кто во валасти в биогрфиях большие пробелы.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Гардемарин 1970 8 сентября 2010, 22:56
    не порите чуш ! на большое бабло нужен зицпредседатель который будет плясать гопака и отстегивать скока надо !
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий aron moiseevich 9 сентября 2010, 10:19
    не порите чуш ! Кто конкретно из них сейчас во власти.? Не флуди, бери биографии ич итай. У тех кто во валасти в биогрфиях большие пробелы.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:04
    А для Вашей?Неужели Ваша власть считала людей,людьми?
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:14
    Меня эти цифры убеждают в том, кто сичтал людей, людьми, а кто избыточным населением.
    9 1946-1953 прибыль +22 млн.
    10. И сегодня 1990- 2010 убыль -17 млн. (нет войны, свобода, демократия, либеразм)
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:19
    Фокусники обычно хорошо с картами работают.Ловкость рук,и никакого обмана.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий владислав Яжиков 7 сентября 2010, 21:52
    Это официальные данные. Если ты был напёрсточником или карточным шелером это значит что все подобны тебе. В мире есть и честные люди. Дай адрес п/я сборошу информацию.
    владислав Яжиков # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 22:25
    Опять тыкание.Манагера не исправишь.Манагер есть манагер.Но честный манагер,это нонсенс.
    Виктор Реутов # ответил на комментарий Гардемарин 1970 9 сентября 2010, 10:00
    Полагаю. что от искаженного manager -менеджер. (анг).
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Виктор Реутов 9 сентября 2010, 10:34
    Сегодня официальным языком в России явочным порядком становится смесь английского с нижегородским.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Валерий Серебров 9 сентября 2010, 19:39
    Пожалуй вы правы,это просто обиженый жизнью человек.
    Виктор Реутов # ответил на комментарий Гардемарин 1970 9 сентября 2010, 22:28
    Да и не английский это тоже. Читать не умеют и потому английские слова коверкают. Вместо мэнеджер-манагер, вместо дискаунт-дисконт. Уши режет и тошнит от этого.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Виктор Реутов 10 сентября 2010, 14:59
    То-ли ещё будет после 2012 года (если доживём) Дети будут учиться читать как в америке, по вывескам на магазинах и рекламному слогану.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 14:46
    Ну что ж, попробую коротенько для особо продвинутых пояснить ошибочнось марксистской теории научного коммунизма. Марксистские представления об обществе сложились в условиях капитализма. То, что было верно в отношении этого типа общества, Маркс распространил на все типы обществ, включая и будущее коммунистическое. Идеи коммунизма возникли в условиях капитализма, причем коммунизм рассматривался как продолжение капитализма. Исторически коммунизм мыслился, как общество, в котором будет равенство людей во всех аспектах их жизни. О том, что это общество породит свои формы социального и экономического неравенства, причем — в значительных размерах, об этом Маркс даже не предполагал.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 14:46
    Несостоятельность рассматриваемого тезиса марксизма как всеобщего, почувствовал уже Ленин. Он уже говорил о политике как о концентрированном выражении экономики, а также о том, что политика должна преобладать над экономикой. Эти утверждения противоположны Марксистскому тезису. Еще более здравым является утверждение Сталина о том, что в советском обществе политика и хозяйство на практике неотделимы. Хотя Сталин и не имел научных понятий о фактическом положении в реально существующем коммунистическом обществе, он чувствовал его как практик. А на практике оказалось, что реальный коммунизм формируется и существует по своим объективным законам, ничего общего не имеющим с марксистскими идеалами.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 14:48
    Другими словами Маркс создал не теорию, а коммунистическую идеологию, а идеология ничего общего с наукой не имеет. Хотя ничто не мешает использовать ее как руководство к действию или как проект. Сталин так и поступал...
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 20:41
    " Идеология ни чего общего с наукой не имеет" - дружок ты не ВШЭ заканчивал? Ясина наслушался?
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:28
    Вы имеете что-то возразить? Прошу...
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 21:43
    Места малова-то для теоретическмх дискуссий. Тем более с верными учениками Чубайсов-Новодворских - дискутировать, все равно что бандиту объснять аморальномть его действий.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 22:04
    Тут, я думаю, другая причина. Знаний, почерпнутых из отрывных календарей маловато. Так что вопрос исчерпан.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 22:11
    ТО что вы думаете это хорошо,это правильно. Движение это жизнь. А календари советские были очень хороши, много хороших и дельных мыслей можно былдо узнать. А сегодня только реклама и голые дистрофички.
    людмила петрова # ответила на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 19:16
    "реальный коммунизм формируется и существует по своим объективным законам, ничего общего не имеющим с марксистскими идеалами."
    Правильно!!!Коммунистическая система саморазвивающаяся и то как представляли коммунизм большевики и как представляем и чего от него ждем мы, большая разница!
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий людмила петрова 7 сентября 2010, 20:42
    Да лучше 10-летка в СССР, чем вышка при Фурсенко. Ну прям к психиатру нужно ...
    людмила петрова # ответила на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:12
    Кому вам?
    Первые летательные аппараты, ну очень отличаются и от самолетов и от ракет.
    людмила петрова # ответила на комментарий людмила петрова 7 сентября 2010, 21:25
    Мечта то одна летать, но методы создания и формы разные, так и с Коммунизмом!
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 15:35
    Да Вы силен! Маркс - "не предполагал" что капитализм -это эксплуатация и неравенство! Что опровергнуто в марксизме? Ленин показал на основе марксизма, что капитализм перешел в свою монополистическую стадию - империализм. И ничего не меняет в сути капитализма. Только обостряет противоречия.
    История развития капитализма и общества - только подтверждение теории Маркса. Человечеству есть только один выход - коммунизм = общество, устроенное разумно= планово и по братски. То есть, жить как одна семья. Маркс детали этого общества и переход к нему не смог точно показать. Жизнь коротка и не было еще достаточно данных,которые дали бы ответ. Но был Ленин, была его теоретическая и практическая работа. Был СССР - великое достижение всего человечества. Выше - не было. Возможно - не будет и человечеству уготована перезагрузка с уничтожением большинства. Невозможно жить по звериному, нарушая все человеческие законы и - не погибнуть.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 16:15
    И незачем так кричать. Вы хотя бы читайте внимательно. Зачем ломиться в открытую дверь? Я говорю о коммунизме, а не о капитализме. В СССР был построен коммунизм, но чем он был похож на проект Маркса? Государство не отмерло, деньги не исчезли, социальное неравенство не только не исчезло, но даже усилилось. Маркс не мог этого предвидеть, потому что не было опытных данных. А создать научную теорию ни о чем, невозможно. Это была утопия о земном рае. И Ленин и Сталин опровергли эту утопию, построив этот рай на самом деле.
    Но я не спорю, что СССР был великим достижением. Я сам в нем прожил всю жизнь.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 16:28
    Вы не правы. Коммунизм не был построен. Сами говорите, что деньги были, социальное неравенство -то же. А точнее и по науке: не устранено разделения труда, не устранен наемный труд, не устранена до конца частная собственность. Социализм - так назывался тот строй. Переходный период к коммунизму. Это - полукапитализм, полукоммнузм. Важен вектор - куда движемся. После смерти Сталина стали двигаться в обратную сторону. Повышение роли денег, повышение благосостояния через частное потребление. Предложили народу строить "коммунизмы" в отдельно взятых норах.
    А что такое нора с разделением труда? - Это единоличное хозяйство, подобное крестьянскому. Каждый получил по домику и "делянке" - СВОЕМУ рабочему месту. Только деляночки оказались разного размера и разного качества. Единоличники рождают кулаков, кулаки - более крупную буржуазию. И что здесь опровергнуто в Марксе? То, что пошли к капитализму - это не опровержение, а подтверждение марксизма.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 16:47
    Не будьте так наивны, то о чем Вы говорите и о чем говорил Маркс не будет построено никогда. Вы что думаете, достаточно написать хорошие законы и все будут им следовать. Да никогда. Это утопия. Человек существо сначала биологическое, а уж потом социальное. Никто строем ходить не будет. Вы вспомните хотя бы законы диалектики. Это ведь объективные законы и никто не в силах их отменить. Хотите я Вам докажу, как дважды два, что в СССР был построен именно коммунизм. Как известно принцип социализма, «от каждого по способностям - каждому по труду». Этот принцип реализован так же в капитализме и даже феодализме.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 16:48
    В СССР же был реализован именно принцип, «каждому по потребностям», то есть были определены некоторые базовые потребности, как образование , медицина и т.п., которые были доступны всем без исключения. Остается оплата труда. Поскольку измерять и сравнивать труд пока еще нигде не научились, в СССР были определены потребности в денежном выражении для каждого слоя общества. Рабочим был один потолок оплаты, инженерам – другой, директорам – третий и так далее по иерархии до генерального секретаря. Другими словами «по социальному положению» , что по сути то же самое что и «по потребности».
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 20:44
    В СССР не был реализован принцип по потребностям, не передёргивай - это принцип коммунистического общества. А при социализме - каждому по труду.Возьми Программу КПСС и внимательно почитай. В инете она есть.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 21:48
    А при капитализме разве не по труду? А при феодализме? И как Вам мыслится принцип по потребностям?
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Alexandr Guryan 8 сентября 2010, 01:19
    ПРикапиталезме по труду? Ты издеваешься. ПРи каитализме по жпдности хозяина. Нашему рабочему платят 20 копеек с заработаного рубля в европе до 70 копек.Шахтёры в шахте 14 тыч по труду получаеют,а абромовичи миллиарды по труду загрбают.Не в детский сад пришел.Думай прежде чем бред нести.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Alexandr Guryan 8 сентября 2010, 01:21
    А то что зарплату месяцами не платят,это по труду,?а то что Дерипаска изымает всю прибыль предприятий до копейки, даже на зарплаты не оставляя денег - это по труду.?
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Alexandr Guryan 8 сентября 2010, 01:30
    ДлЯ обеспечения комфортной жизнедеятельности биологиеского тела много ресурсов не нужно,главные потребности Человека это Духовные и ментальные -вот здесь человеку нужны большие ресурсы. А семь яхт это патология.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 18:04
    Я не думаю как Вы. А Вы свои мыслишки пытаетесь приписать мне. И затем опровергать. Вы перевираете все. Нигде и никогда не было заявлено, что коммунизм построен. И я Вам то же самое сказал. А Вы утверждаете (сами придумали?), что коммунизм был построен.
    До свидания. Кому интересны выдумщики и сказочники?
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 18:36
    Да ради бога.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 20:45
    Это не выдумщик, это пропагандист парии едро.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Гардемарин 1970 7 сентября 2010, 22:31
    Сейчас их час. Либерасты во власти, либерасты в "оппозиции". Короче, власть у них. СМИ - у них, у них в руках вся пропаганда, образование детей и студентов. Они впаривают детям и студентам такие вещи, что уши вянут. Рассказывает дочь. Преподаватель истории: при Сталине хотели построить совместно с иностранцами два завода. Но помешала коррупция. Все знают, что вранье. Но -молчат. Сейчас не поспоришь. На заметочку, без зачета, да и занесут в список "не толерантных" и сторонников тоталитаризма.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Евгений Фадеев 8 сентября 2010, 01:23
    Да сегодня опасно стало рот раскрывать.
    PR Константиныч # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 20:51
    Такое ощущение, раз прожил в нём жизнь, значит великое достижение.....и что ещё великого?
    Серый Котей # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 10:02
    Вот как некоторые хотят показать семя умными аналитиками! "Теория научного коммунизма Маркса оказалось ошибочной". А мне кажется ошибочно ваше мнение об этой теории. Просто каждый подстраивает любую теорию под себя. И путь вы всё-таки выбрали именно коммунистический,только побоялись в этом признаться :) Что есть андтипод капитализма? Коммунизм!
    Рашид Аюшеев # ответил на комментарий Серый Котей 7 сентября 2010, 10:21
    По Марксу- антипода нет вообще, а есть переходной этап от капиталистического общественно-политического строя к гумманистическому. И этот переходной этап, если хотите, строй, называется- коммунистический. А социалистического строя у Маркса нет совсем. Читайте первоисточники, а не учебники со времён СССР. А райкиного мужа правильно на место поставили. болтун и предатель.
    Серый Котей # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 7 сентября 2010, 11:02
    Да кто спорит, что горби - предатель? Впрочем, как и все последующие презики. Или тряпки, вроде мишки тряпочного. Грозит всем своим плюшевым пальчиком. А толку? Что бы он мог сделать реально-распустить думу и устроить новые внеплановые выборы. Воры бы таким образом не могли бы влиять на результаты. Но ведь не сделает. Марионетка "в ловких и натруженных руках"
    Серый Котей # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 7 сентября 2010, 11:03
    Ну вот я и говорю, что подстроили теорию под себя. И Ленин и Сталин и Хрущь.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Серый Котей 7 сентября 2010, 13:47
    Не могу понять ход ваших мыслей. Вы то за здравие, то за упокой.
    Серый Котей # ответил на комментарий Владимир Навальный 7 сентября 2010, 15:14
    Я за реализм. Социализм в России не был идеальным, н гораздо более человечным, чем нынешний феодализм.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Серый Котей 7 сентября 2010, 16:51
    Назовите мне, нынешнюю ИДЕАЛЬНУЮ форму правления или общество,тем более в начальной стадии развития коим был СССР.
    Серый Котей # ответил на комментарий Владимир Навальный 7 сентября 2010, 21:19
    Ну давайте выбирать? :)) Наши правители вот выбирают. И из всего мирового опыта отбирают самое худшее почему-то. Видно карма у них такая? :)
    А вообще-то надо бы не выбирать, а строить новое, человеческое общество. И не кивать на всех подряд.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Серый Котей 8 сентября 2010, 11:55
    А опыт мирового капитализма и учит как раз: чем больше украдешь тем богаче будешь.Вот и следуют этому опыту и правители и олигархи. Даже статью об конфискации отменили. Украденное неприкоснованно.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Владимир Навальный 7 сентября 2010, 20:48
    Это такой пропагандисткий приём..На Горбачёва ему наплевать, а вот ркжим олигархов огн защищает. Ярый антисоветчик.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 7 сентября 2010, 14:28
    А как Вы хотите перейти к коммунизму из капитализма? Одним прыжком, одномоментно? Такого не бывает. И здание перестраивают какое-то время. А общество перестроить - это еще более сложно. В этом ничего в марксизме не нарушено. Ленинизм - это не отрицание марксизма, а развитие его. У нас почти получилось. Но с 50-х пошли на реставрацию капитализма. Возможно, даже не понимая до конца это.
    Рашид Аюшеев # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 14:36
    Ещё раз пишу: Читайте первоисточник, а не учебник политэкономии выпущенный при КПСС. Уточняю что именно читать: К.Маркс. Капитал. 1 том. Там всё очень подробно и понятно написано. Кстати там же нет и мысли о экспорприации частной собственности, там идёт речь о упразднении оной. А советские учебники, равно, как и газеты, читать вредно. Так ещё Профессор Ф.Ф. Преображенский говорил.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 7 сентября 2010, 14:49
    Я читаю и первоисточник. Маркса. И Ленина. Ленин - не марксист?
    Кстати, я не цитировал ни Маркса, ни Ленина. А про какие "советские газеты" Вы?
    Что же "подробно" написано у Маркса? Что же эта "подробность" трактуется всем кому не лень по своему? Не подскажите? При Ленине шла борьба с оппортунизмом, уклонизмом. И далее она не прекращалась. Как бы "подробно" не было написано, а выходит, что не совсем...
    А вместо поучения сказали бы свое мнение, свои мысли.
    Например, Вы говорите об упразднении у Маркса частной собственности, а не экспроприации. А чем это различается? И как упразднить без насилия над бандитами и уголовниками (капиталистами). Это буржуйчики внушают, что у них никакой тирании и диктатуры. На самом деле, диктатура капитала - пострашнее диктатуры пролетариата. Результат этой диктатуры у нас на глазах и нашей шкуре.
    Рашид Аюшеев # ответил на комментарий Евгений Фадеев 8 сентября 2010, 08:18
    Ещё раз повторяю: "Читайте первоисточник". Вы его не читали, вы о нём только слышали. А про упразднение- классический приём, описаный
    именно в "Капитале", более того происходящий именно сейчас в мире. Не дословно, но близко к первоисточнику- В периоды кризиса,когда банки становятся банкротами, государство выкупает долги банков с вливанием суммы долговых обязательств в акции банка. Таким образом государство
    становится основным вкладчиком и совладельцем данной организации. В конечном итоге- основным владельцем банка. Повторяю- не цитата, но близко к первоисточнику. Это и называется УПРАЗДНЕНИЕ частной собственности. А не "взять всё и поделить", сиречь экспорприировать, о чём вы так настаиваете. Хотя человеку не знающего профессора Ф.Ф. Преображенского это объяснить практически невозможно.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 8 сентября 2010, 12:56
    Вы так и не ответили, что Вы вычитали в Марксе и что я сказал не по Марксу.
    Сказочки про "упразднение" рассказываете здесь..
    Марксист не тот, кто отсылает читать Маркса, а кто объяснит с точки зрения марксизма состояние общества, покажет его классовую структуру, силы, противостоящие друг другу. Есть это у Вас?
    Преображенский - марксист? Это либеральчик, буржуйчик, который благосостояние делает на обслуживании богатых и высокопоставленных особ.Причем, то, какие услуги им оказывает? - Увеличение потенции для старых развратников. Зато он "культурен": кушает красиво, в оперу ходит. И он показан Булгаковым ничуть не лучше Шарикова. Это - другая сторона одной медали. Шариков - не пролетариат, не большевик. Это - буржуйчик. Только буржуйчики не поняли этого и считают Преображенского светочем мысли, который "разоблачил сущность большевиков".
    И где Вы нашли, что большевики "отняли и поделили"? Со слов Шарикова мыслишки?
    Ну будет что от Маркса? Что Вы там вычитали? Или передергиванием заниматься будете?
    Ниже дам цитату из "Манифеста" по поводу диктатуры пролетариата и что должен делать пролетариат с собственностью капиталистов.
    Рашид Аюшеев # ответил на комментарий Евгений Фадеев 8 сентября 2010, 13:22
    Кстати, я нигде и не упоминал, что Филипп Филиппович марксист. Нет, он просто здравомыслящий человек, так, что передёргиванием вы занимаетресь. А что, если мочиться мимо унитаза, то разрухи не будет? Разруха именно в головах.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 8 сентября 2010, 12:58
    В Манифесте Коммунистической партии (1847) Маркс и Энгельс, хотя и не используя собственно термина «диктатура пролетариата», изложили основные положения концепции: «Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, то есть пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.»
    Где здесь про "упразднение". Здесь четко - отнять и обобществить для концентрации в крупное производство.
    Рашид Аюшеев # ответил на комментарий Евгений Фадеев 8 сентября 2010, 13:16
    Во! Благодарю за то, что сделали за меня мою работу! Очень точная цитата! "...для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства..." А теперь ткните пальцем, где здесь написано "экспорприация", то есть по определению, отобрать сразу? именно "вырвать шаг за шагом", то есть постепенно, а не как в 17 году- земля-крестьянам, заводы-рабочим, воду- матросам. Именно постепенное
    сиречь, упразднение, а не конфискация. Так, что цитатничеством вы занимаетесь, извините, не знаю как обращаться, на вашей странице написано, что вы женщина, а здесь мужское имя. Не издеваюсь, правда не знаю. И ещё одно, вообще-то у Маркса много книг, я ссылался на Капитал, вы не нашли ничего более остроумного, чем подтвердить мою правоту Манифестом, премного благодарен. Слово "вырвать" в данном контексте используется очень точно, что капиталист не отдаёт, держит, а у него долго и упорно вытаскивают. Когда зуб вырывают, например, его тащат, а не одним махом выдёргивают. В этом и разница в словах. Кстати, подобное во многих странах и происходит. Это я про упразднение.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 8 сентября 2010, 13:36
    Так где марксизм, которому Вы поучаете? "Вырвать" - это разве не отнять? Таких "марксистов" от буржуазии пруд-пруди. Про буржуйский социализм и в Манифесте написано. Ленин таких гонял, как бобиков.
    Буржуйчик. Идите к Преображенскому. Вам место у либеральчиков. Кем Вы и являетесь.
    Рашид Аюшеев # ответил на комментарий Евгений Фадеев 8 сентября 2010, 14:24
    Специально не приводил следующие слова за словом "Вырвать"-"Шаг за шагом", так, что попались вы красиво. Повторюсь "отобрать сразу и всё"- нет нигде. А в остальном- вот вы и показали своё большевистское лицо. Если что-то вам не по нраву- нахамить, оскарбить, навесить ярлыки на того, чьё мнение расходится с вашим. Вот оно истинное лицо коммуниста из СССР, поздравляю. Ничего не изменилось. А если не дай Аллах, к власти подпустить таких, как вы, то кровью зальёте ещё раз все и вся. Вот в этом и состоит разница между вами и мной. А не в том, кто какую цитату найдёт. На этом общение с вами заканчиваю, без малейшего к вам уважения, пусть Бог вам судья будет.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 8 сентября 2010, 15:59
    Это с точки зрения буржуйчика я "попался". На самом деле, мы на разных классовых позициях. Я - на коммунистической, Вы - буржуазный реформатор. Вы и против Ленина, наверное? Ленин, конечно, исказил марксизм?
    К власти допущены как раз либералы - Ваши представители. Как раз они залили кровью всю страну. А валите на большевиков и Сталина. В сотни раз убили больше народа, разорили и развалили страну, растлили все и вся и пеняют большевикам, которые спасли и страну, и русский народ, другие народы от гибели под капиталом. Если бы не большевики, демократ-либералы Керенского развалили бы страну и сдали ее международному капиталу. Что происходит сейчас. И Вы "кровью", которой,якобы, кто-то зальет! Да она уже льется 20 лет. Где население? Его сократили. Сократили продолжительность жизни на 10 лет = применили эвтаназию = отрепрессировали почти каждого высшей мерой наказания. И еще язык поворачивается буржуйский обвинять, что большевики отняли ворованное. Капитализм - это узаконенное воровство и бандитизм.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий Рашид Аюшеев 8 сентября 2010, 16:03
    Да Вы врете, уважаемый! Где это вода - матросам? Где написано, что "постепенно" и в какой форме? Постепенно и делали. Сначала экспроприировали банки, крупные предприятия. Постепенно продолжали со средним капиталом. Закончили с мелким - крестьянами, организовав их в крупные предприятия.
    Но и до конца обобществление не провели. В других сферах. Так что все по Марксу, а не по буржуйски - по Вашим измышлениям.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Серый Котей 7 сентября 2010, 17:30
    Почему это я боюсь признаться. Я был коммунистом 10 лет, четыре года читал политинформацию. Я всю жизнь прожил в СССР. И с радостью бы туда вернулся. А Вы сами-то знаете теорию научного коммунизма Маркса? Или только понаслышке? Хотя Ваша последняя фраза в общих чертах правильна.
    Серый Котей # ответил на комментарий Alexandr Guryan 9 сентября 2010, 09:22
    Дорогой друг, стоил ли нам ссориться? Какой бы не был обогий социализм, я его вспоминаю с теплотой! И готов променять очереди за сапогами жене за все сникерсы и баунти в России! :)
    Политинформация порой раздражала, зато всегда был в курсе мировых событий, знал все страны, их руководителей :) Мелочь, а приятно.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Серый Котей 9 сентября 2010, 10:36
    А мы разве ссорились? Вполне нормально побеседовали. Меня тоже раздражала политинформация, но я 4 года в отделе сам ее вел. Однажды высказал мысль, что в СССР не социализм, а коммунизм, получил по полной. КПСС давно нет, а выговор на мне висит до сих пор...
    Виктор Реутов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 7 сентября 2010, 11:34
    Александр, Вы в курсе, что в 2000 году в Западной Европе проводился опрос и Маркс был признан человеком тысячеления. Вы в курсе, что в Германии 88 % населеня не любят капитализм, а ни одна защита диссертации по общественным наукам не будет принята к защите без ссылок на Маркса (это в Германии). Вы в курсе, что треть молодежи США (в возрасте до 30 лет) считают, что социализм лучше капитализма (сторонников капитализма -столько же)
    И чем Вам не нравится "Капитал"-пока его никто не опроверг и его изучают в европейских университетах. О теория классовой борьбы -как будто про Россию написал.
    viktor ale # ответил на комментарий Виктор Реутов 7 сентября 2010, 13:13
    Эти 88% не жили при советском социализме. Поэтому могут и свой капитализм покритиковать.
    А кто пожил при социализме, и увидел немецкую социально-рыночную экономику. Может понять, что это совершенно другая человеческая цивилизация. Из средневековья в 21век.
    Евгений Фадеев # ответил на комментарий viktor ale 7 сентября 2010, 14:59
    Неправда. Мы жили при СССР. И сравнивать невозможно. Небо и земля. Дерьмо капитализм оказался полным. Ни производительности, ни качественнй пищи, ни одежды нормальной - один выпендреж. А сколько уже убито, переселили на улицу взрослых и детей. Сколько загублено? Сельское хозяйство, промышленность, наука, образование, медицина. Что хорошего? Бытовая техника появилась? Так и мы бы ее нашлепали, если бы не работала уже со времен Хрущева пятая колонна, которая и подрывала СССР в угоду хозяевам. Мы, советские люди, более грамотны, воспитанны, имеем чувство достоинства и справедливости. Капитализм и в Европе из человека сделал биоробота. Педерастия уже рулит над всеми. Куда еще дальше?
    viktor ale # ответил на комментарий Евгений Фадеев 7 сентября 2010, 16:18
    Когда люди из СССР приезжают и поживут в Германии. То у всех мужичков как то появляются стандартные выражения. "Что всем бывшим и нынешним правителям следует отрезать их...МММ .(первичные половые признаки), и вывесить на кремлевской стене. За то что эти сволочи видели как тут живут люди, и ничего не сделали, чтобы и в СССР так жили".
    Ну а себя не похвалишь,про грамотность и воспитанность, так уж точно никто не заметит)))))
    Особенно это заметно на повсеместном мате.
    Анекдот:
    Приезжает немецкая делегация на рос. завод, и видят как мастер оживленно беседует с рабочим. Они просят своего переводчика (который учил русский в Германии) перевести им беседу.
    Переводчик переводит- Мастер просит рабочего сделать деталь, так как он, в сексуальных отношениях с матерью рабочего. А рабочий отказывается делать эту деталь. Так как он, рабочий, в сексуальных отношениях с матерью мастера, матерью директора завода, и матерью самой детали.))
    людмила петрова # ответила на комментарий viktor ale 7 сентября 2010, 19:05
    Ну и живите в своей Германии и будьте там счастливы, вы уехали отсюда, чего вы от нас хотите, воспитывать что ли нас надумали как жить!
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий viktor ale 7 сентября 2010, 19:53
    Сначала у тех, которые приехали в Германию действительно негативное отношение ко всему, что осталось на Родине, и умиление перед великолепной жизнью при капитализме. Однако когда они поживут да посмотрят, когда окажется, что они тут со своим опытом и жизненным багажом не вписываются на рынке труда, что по возрасту и со знанием языка для них только одна дорога - вкалывать с утра до вечера на самой тяжёлой работе за самые малые деньги - тогда эйфория проходит, и вспоминается Маркс с его прибавочной стоимостью, бессовестная эксплуатация и всё остальное, о чём немало писали Ленин, Сталин, а нам так не хотелось всё это конспектировать... Немцы тоже в большинстве своём с гораздо большим удовольствием жили бы при социализме, да кто им даст?
    В немецкой газете Bild опубликовали результаты опроса, который по заказу газеты провели сотрудники института исследования общественных мнений Emnid. Около 80% восточных (осси) и почти 72% западных немцев(весси) сообщили, что если им гарантируют работу, социальную защищённость и общественную безопасность, то они вполне представляют себя жителями СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства вроде ГДР.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 7 сентября 2010, 19:56

    Источник:
    ссылка на www.bild.de
    Опрос подтверждает, что люди с высокими культурными традициями, разумные и склонные к порядку выбирают Социализм.
    Подробно на эту тему в статье:
    ссылка на www.proza.ru

    viktor ale # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 7 сентября 2010, 21:58
    Я уже где то тут писал, что просто эти люди понятия не имели о Советском социализме. А человек естественно хочет Еще лучше жить. Все мечтают.
    Интересно, а вот в России, на родине так сказать, Люди в возрасте за 50 - 55 лет, здорово пользуются спросом?
    Я все у одного жителя Латвии спрашивал что он в Россию то не перезжает, раз там его и за гражданина не считают.
    Так никому он не нужен в России со своими 54 годами, и большим жизненным опытом. А в проститутки его тоже не берут))))))) Забыл сказать, что русский язык его родной язык, и очень хорошо его знает.

    И еще, работы типа мусорщика в Германии очень дефицитные и хорошо оплачиваются. И грузчиков практически нет, везде механизация
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий viktor ale 7 сентября 2010, 22:51
    Дело не в том, какой социализм у нас тогда получился, благодаря таким негодяям, как горбачёвы, ельцины и т.п. Если бы их не было (этой сволочи), то всё было бы иначе. Я помню период с середины 60-х до середины 70-х, тогда всё было в магазинах, появлялись новые товары широкого потребления, люди повсюду стали жить не хуже, чем люди в западной Европе в то же время. А ведь не так много времени прошло, как наш народ вынес на своих плечах все тяготы страшной войны...
    Alexander Belik # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 сентября 2010, 10:58
    А где же взять других? Этих же, да и всех других, вырастила и воспитала советская власть, кпсс и комсомол - резерв партии, не так ли? А на счет того, чтобы их не было - так это просто - надо было больше расстреливать и всё зауралье сделать сплошной зоной. Это и сейчас не поздно сделать - была бы, как говорят, политическая воля. Надо ким чен ира пригласить, он очень преуспел на строительстве коммунизма, а лучше сделать союзное государство с северной кореей, вот такой нерушимый союз будет: Беларусь - Россия - Корея, такая коммунистическая ость - надежда всего прогрессивного человечества. (Кстати, в гимне ссср союз тоже звался нерушимым, республик свободных.) А то у батьки и корейца Сибири и Запольрья нет, поэтому некуда на перевоспитание людишек отправлять. Вот бы и восток освоили. И слова гимна ссср опять бы пригодились, а музыка уже на месте.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Alexander Belik 10 сентября 2010, 11:46

    Ерничаете? Нет, не расстреливать и не ссылать, а воспитывать надо. Главное, чтобы на пути в верхушку было "игольное ушко", через которое никакой мерзавец просочиться не мог. Тщательный отбор на посты управления по профессиональным и личностным критериям. Специальное тестирование, детектор лжи. А затем, через определённые промежутки времени проверка снова, чтобы проверить - не произошли ли в психике и в нраственности вредные изменения. При определённых несоответствиях необходимым критериям, должна быть осуществлена неотвратимая процедура смещения с должности. Подробно о профессиональном государстве тут:
    ссылка на www.proza.ru

    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий viktor ale 7 сентября 2010, 20:52
    Не лги, у меня и отец и тесть посмотрели на Европу, отмечали плюсы, но желания жить так как они не высказвали, не руси они в европе. Ни каких восторгов не было их друзей фронтовиков. Пишли с фронта и стали восстанавливать свою страну.