"А больше всего я хочу, чтобы вернулся Советский Союз и Советская власть!"

    Алла Гурьева написалa
    63 оценок, 6122 просмотра Обсудить (944)

    Известный писатель Паоло Коэльо умолял Елену Белякову, лучшего переводчика с португальского в России, переложить его «Алхимика» на язык Пушкина и Толстого. А бразильский классик Жоржи Амаду переписывался с ней много лет, называя её просто: Лена…

    Вчера Елена Белякова оставила потрясающий душу комментарий к моей статье в ГП, и … никто не ответил… Люди, вы что?!  Прочтите:

    - Здравствуйте! Я та самая Елена Белякова. И вот что я скажу по данной теме. Даже если бы сейчас всё было прекрасно, и всю картину всеобщего счастья и благополучия омрачал только один беспризорный ребёнок, даже тогда я бы сказал, что мне этого счастья не надо. Я видела "Генералов" бессчётное число раз. И один раз смотрела фильм с мамой. Когда мы вышли из кинотеатра, она сказала: "Всё что угодно, только не капитализм". А она знала, о чём говорила, поскольку провела 9 лет в сталинских лагерях. В 45 году она открыто выступала против Сталина и его режима. Я родилась в ссылке, где и живу до сих пор. Только не надо путать социализм со сталинизмом. Между ними связи значительно меньше, чем между нацизмом и буржуазной демократией. Социализм дал самую большую свободу, которую может желать человек: право определять свою судьбу, он разрушил классовые, сословные и прочие барьеры. Он дал возможность учиться и выбирать профессию. Многие ли из тех, кто сейчас с пеной у рта ругает социализм, смогли бы окончить без этого социализма хотя бы начальную школу? Что бы они видели, кроме тяжёлого крестьянского труда? А девочки вообще не допускались в высшие учебные заведения

    Перевод "Капитанов песка" был опубликован в 2000 году, поэтому приведённые в предисловии факты устарели. Жизнь бразильских детей изменилась к лучшему. В прошлом году я впервые побывала в Бразилии, в Баии. Видела на улицах нищих стариков, но не голодных детей. В стране действует закон об обязательном образовании, все(!) дети учатся, в школе их кормят. Оказывается большая помощь малоимущим семьям. Впервые за всю историю Бразилии люди там перестали умирать с голоду. И всё это только благодаря тому, что 8 лет у власти там Партия Трудящихся. Президента Лулу страшно критиковали за коррупцию, но коррупция в Бразилии была всегда. А дети от голода не умирают только теперь. А если бы у Лулы была решительность Фиделя, то и коррупцию бы победили.

    А больше всего я хочу, чтобы вернулся Советский Союз и Советская власть

     После того как мать Елены, уроженка столицы, публично заявила в 1945 году, что Сталина нужно повесить, ее сослали отсиживать срок на Ангару, затем москвичку определили на поселение в Череповец. Эти трагические события не помешали ее дочери раз и навсегда влюбиться в революционную романтику, каковую на книжных полках любого ссыльного городка от Колымы до Ангарска не составляло труда отыскать. «Самым первым моим любимым героем стал Буратино – тоже своего рода революционер, – вспоминает Елена Ивановна. – Восстал против тиранства, заступился за угнетенных». А заурядный поход в кино в 1973 году указал, куда девать неуемную энергию. «Я прочитала на афише: «Генералы песчаных карьеров». Производство США». У меня к тому времени уже сложилось предубеждение против американского образа жизни и американского кино в особенности. Узнав, что фильм «оттуда», я развернулась и хотела уйти. Подружка чуть не силой затащила в кинотеатр. И вдруг как будто обрушилось на меня это все – я долгое время думать ни о чем не могла, только об этих героях-беспризорниках, Бразилии и Амаду. Имя автора романа, по которому сняли фильм, было написано в титрах и сразу запало в память». Что особенно привлекло в картине? Елена Белякова отвечает: люди, которые делают и борются, а не размышляют и медлят, как герои советского кино той поры. А может, все же миловидные мордашки героев и банальная влюбленность в экранный идеал? «Да нет, что вы, – возмущается переводчица. – Я была девочка умная и рассудила так: раз фильм имеет такую популярность, наверняка исполнители главных ролей богатые люди с виллами и яхтами.
    Об этом рассказала Елена Белякова "Русскому миру".
    Вчера всемирно знаменитая переводчица была в ГП...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 944 комментария , вы можете свернуть их
    Бандерлогин Бочковский # написал комментарий 8 апреля 2011, 18:39
    Жаль только - жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется - ни мне, ни тебе.
    Колорад Ватников # ответил на комментарий Бандерлогин Бочковский 8 апреля 2011, 19:04
    Конечно, похоже, что, у сожалению, Вы правы, но кто знает - в 1995 году в страшном сне не приснился бы год 1991, может мы точно так же не можем предвидеть события 2017 года? Будем надеяться на Бога, а лучше - на себя, и не сидеть по углам, а хотя бы думать, писать. Это вроде как пустое, но лучше, чем ничего (для начала).
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Колорад Ватников 8 апреля 2011, 23:00
    Почему же и не присниться прошедшим годам?
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 9 апреля 2011, 08:58

    Григорий!
    МАРКС УВЕЛ В СТОРОНУ: ИУДАИЗМ, А НЕ КАПИТАЛИЗМ.
    (Полный текст дан в ссылка на my.mail.ru и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
    Ложная схема
    Марксова схема «Товар – деньги – товар» на самом деле «Деньги – товар – навар – деньги».



    Банкиры иудейски хитро решили проблему: они сами не сеют и не пашут – но весь хлеб их, они сами вообще не работают, и никаких товаров и услуг не производят, но путём циркулирования своих бумажных денег в обороте, и с помощью процента и подоходного налога они становятся обладателями всех товаров и услуг, а трудовые люди остаются ни с чем.
    Техническая проблема для банкиров заключалась в том, что деньги, которые они печатают, то есть бумажные деньги, являются мнимыми ценностями. Им вообще надо было приложить все чудеса техники, чтобы эти деньги хоть чем-то отличались бы от фальшивых бумажек. Они могут стать не мнимыми только тогда, когда банкиры завладеют аппаратом государства и используют его чтобы заставить людей использовать эти бумажные деньги, нагруженные процентом, перевыпуском бумажных денег и различного вида «ценными бумагами» и подоходным налогом.
    Для
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Спирин 9 апреля 2011, 15:08
    Владимир! Создаётся впечатление, что Вы Маркса толком не поняли. Приведенные Вами схемы - констатация им факта, а не призыв. Да и "иудаизм", если Вы это используете в смысле предательства, случился по отношению к идее справедливости и гуманизма.
    Не хотелось бы, чтобы осуществился основной призыв Маркса о вооруженном восстании, но не исключено, что ненасытные олигархи этого дождутся. А ведь как не хочется, чтобы наши дети и внуки погибали в трагической заварухе.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Владимир Кудров 10 апреля 2011, 13:01
    Резиновые куклы иудаизма
    Еврейство, по Марксу, социальное явление.: «Организация общества, которая упразднила бы предпосылки торгашества, а, следовательно, и возможность торгашества, - такая организация общества сделала бы еврея невозможным. Его религиозное сознание рассеялось бы в действительном, животворном воздухе общества, как унылый туман… Мы обнаруживаем в еврействе проявление общего современного антисоциального элемента, доведенного до нынешней своей ступени историческим развитием, в котором евреи приняли в этом дурном направлении ревностное участие; этот элемент достиг той высокой ступени развития, на которой он необходимо должен распасться. Эмансипация евреев в ее конечном значении есть эмансипация человечества от еврейства».
    Но дальше констатации этой действительности Маркс не пошел, хотя логично было бы ожидать конкретизации «эмансипации человечества от еврейства». Вместо этого был предложен известный набор резиновых кукол для битья, когда выставляют резиновые куклы начальников для битья их палками подчиненными, а именно «измы»: «капитализм», «социализм», «коммунизм». Но «социализм» и «коммунизм» - это славянская «община» с многотысячелетней практи
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Владимир Спирин 10 апреля 2011, 13:03
    Но «социализм» и «коммунизм» - это славянская «община» с многотысячелетней практикой и многомиллионолетней теорией ВЕД. Но у Маркса ни слова о ВЕДАХ, что и требовалось! Зато резиновую куклу «капитализма» он измочалил теоретически так, что она стала почти непохожа на своего прототипа - «иудаизм», что и требовалось!
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Спирин 10 апреля 2011, 13:25
    Владимир! Извините, я думал, что Вы - адекватный человек.
    Влад Лёвин # ответил на комментарий Владимир Спирин 9 апреля 2011, 16:48
    На Маркса? поднять свою писульку?? Кем же Вы себя возомнили. По Вашму комменту аж Александорм Македонским. Тогда с Вас и спрос. Почему Россия вымирает, почему жить в России невозможно и-безработицы, страшных налогов, убийств?
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Влад Лёвин 9 апреля 2011, 17:07
    Учение Маркса в корне не верно. Вместо классовой борьбы лучше иметь классовый мир. И работать на том рабочем месте, которое вам подходит. Кто-то хороший токарь, кто-то хороший владелец завода.
    Причем, если Вы заметили, когда владельцем завода является человек, завод работает лучше, чем, когда заводом владеет государство.
    Алексей Николаев # ответил на комментарий Николай Ходосевич 9 апреля 2011, 17:37
    Во как! Некий Николай Ходосевич ОПРОВЕРГАЕТ Маркса. В корне учение Маркса неверно. Почему - а Коля Ходосевич так сказал. Чем чепуху молоть на весь белый свет, лучше бы почитали Маркса. Классовый мир иметь неплохо бы. Только существует классовый мир там, где классовые противоречия незначительны. Так мы жили в СССР. Потому что в СССР было общество рабочих и крестьян, которые не были классами-антагонистами. А в любом буржуазном обществе есть класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых. И между ними - пропасть из противоречий. Все остальное, происходящее в таком обществе, из единства и борьбы этих противоречий проистекает. Остальные ваши посылы обсуждать бессмысленно.
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Алексей Николаев 9 апреля 2011, 18:19
    Коля Ходосевич просто не в курсе, что классовая борьба была и до Маркса. Маркс её не придумал, Маркс её научно обосновал.А классовый мир - это голубая мечта эксплуататоров: чтобы можно было сдирать с эксплуатируемых три шкуры, а те в ответ лишь говорили "спасибо".Учитывая что здесь г-н Ходосевич в полемике защищает капиталистов, которые якобы "дают "трудовому народу" рабочие места", то он,похоже,сам из эксплуататоров,из "хозяйчиков". Правда, это не капиталист даёт рабочие места, это рабочие своим трудом дают ему возможность жить припеваючи.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Сергей Кулик 9 апреля 2011, 19:00
    В \СССР не было классовой борьбы, "хозяйчиков" и что? Росла производительность труда, качество и количество товаров?
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 19:53
    Конечно. Бывший председатель Госплана СССР Николай Байбаков в 1997 году сказал: "Вот говорят:застой. Но разве можно назвать застойным период, когда за двадцать лет, с 1966 -го по 1985-й, национальный доход страны вырос в 4 раза, промышленное производство - в пять раз, основные фонды - в 7 раз. а реальные доходы населения увеличились в 3, 2 раза". А академик Юрий Пахомов, директор Института мировой экономики Национальной академии наук Украины считает: " В период своего становления (20-30-е годы) социалистическая общественная система проявила исключительный социально-экономический динамизм. уровень промышленного производства 1913 года - высшее достижение царской России - был восстановлен к 1926 году, а к 1939 году превышен более чем в 9 раз. В это же время аналогичный показатель составил во Франции 93,2%, в Англии - 113,3%, в США -120 %, в Германии -131,6%".
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Сергей Кулик 9 апреля 2011, 20:13
    Вы знаете, я родился в 1961 году. По Вашим выкладкам я в 1985 году должен был жить в 4 раза лучше, чем в 1966 году? Чушь! Вы заваливаете своими цифрами и даже не понимаете, что такое советская статистика!Один товарищь тут пел, что все советские люди потребляли по 400 кг молока в год, считая стариков и младенцев!
    Более кг в день!
    Ну аВаши выкладки по "бедным и отстающим" Франциям и США без улыбки воспринять невозможно...
    Виктор Павлов # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 01:56
    "Вы знаете, я родился в 1961 году..."

    А впечатление такое, что вчера и уже с улыбкой.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Виктор Павлов 10 апреля 2011, 10:25
    Следуйте заветам Вашего однофамильца, великого русского ученого и будете нормально выглядеть...
    Виктор Павлов # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 22:56
    Ну да, не в склад, не в лад, поцелуй кобылу в лоб.., и нормально смотритесь. Мои поздравления.
    mortimer duke # ответил на комментарий Сергей Кулик 9 апреля 2011, 20:33
    Есть анекдот. Новый министра обороны приказал показать ему самое смертоносное оружие. На полигоне собрали все, что было. Ходит министр, смотрит ракеты, чимическое и бактериологическое оружие, а потом спрашивает. "А что это там за группв штатских в костюмах?" Ему отвечают: "Это люди Байбакова. Страшной разрушительной силы товарищи!".
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 19:54
    К вашему сведению, это мы первые полетели в космос.Американский научно-технический журнал Defense News в 1992 году писал: "Использование российских технологий, не имеющих аналогов в США, в программе космических полётов обеспечит 10-кратное снижение стоимости топлива и приведёт к экономии в течение ближайших трёх лет около 100 миллионов долларов".
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Сергей Кулик 9 апреля 2011, 20:03
    К Вашему сведению и американская и советская космонавтика имеют общую технологическую базу - немецскую.Слова "не имеющих аналогов" надо понимать буквально. Просто этого в США нет и все!И делать это самим нецелесообразно, так как русские это продадут, если им за это заплатят.
    Бандерлогин Бочковский # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 20:47
    "Американская и советская космонавтика имеют немецскую базу". Американская-да, советская-нет.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Бандерлогин Бочковский 9 апреля 2011, 20:54
    Конечно, Фон Браун учился у Королева, а немцы в советских КБ не работали! Нисколько не умаляя заслуг русских конструкторов, можно сказать, что если бы не "Брауновский задел", то развитие шло бы на десятилетия позже....
    Бандерлогин Бочковский # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 21:38
    Со всем можно согласится,
    если бы не пресловутое "если бы".
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Сергей Кулик 16 апреля 2011, 17:15
    К вашему сведенью, Королев был репрессирован на десять лет, повезло, что не расстреляли. Первые ракеты Р1 были на немецких технологиях, затем развивались.
    Сергей Кулик # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 20:32
    Вы невнимательно читали. Это не мои выкладки. а серъёзных экономистов, которые знают в этом толк. Не нравятся свидетельства наших ? Пожалуйста, в 1993 году "Ю.С.Ньюз энд Уорлд Рипорт" признавал: "Президент Кеннеди разделял взгляды экономистов, сторонников Кейнса и аналитиков ЦРУ, что СССР развивается быстрее, чем США, и к 2000 году превзойдет США по ВНП,ибо плановый социализм эффективнее, чем рыночный капитализм".
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Сергей Кулик 9 апреля 2011, 20:40
    Да СССР тогда, как и Китай сейчас развивался быстрее. Ну и что? В СССР изьяли все ценности у народа (в Китае "продались" американцам) и построили промышленность с управленим "военного типа". Дальше технологии устарели, денег не появилсь, у народа изьять уже нечего, он советский (то еть люмпен). Что осталось? Уренгой - Помары - Ужгород!Нашить тысячи ватников, проще, чем создать и продать (!) коллекцию от кутюр. Построить мощные заводы проще, чем родить чемпиона продукта...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Алексей Николаев 10 апреля 2011, 08:38
    Вот как на вас советская не "назойливая" пропаганда поработала, что на дворе уже 21 век, а все забыть учение основателя 19 века не можете! Классовыми противоречиями все руководствуетесь, когда и классов рабочих и крестьян уже нет! К тому же возврата не будет, и осталось только мечтать, ибо Маркса опровергла реальность.
    Влад Лёвин # ответил на комментарий Николай Ходосевич 9 апреля 2011, 18:08
    Пример-Пикалёво?
    Татьяна Киселева # ответила на комментарий Николай Ходосевич 9 апреля 2011, 18:33
    А вот это бабушка надвое сказала. Возможно, он продукцию и выдает регулярно, но вот с соблюденим Трудового кодекса почти всегда - проблемы. То есть, цена стабильной работы совсем иная, чем у госпредприятия
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Татьяна Киселева 9 апреля 2011, 19:05
    Госпредприятия "стабильно" залезают в корман государству (то есть к нам с Вами - ВАЗ, наример), содержат "красных директоров", (причем очень неплохо) и не могут делать конкурентоспособную продукцию. Причем это не только в СССР и России! Так было везде и всегда.
    Татьяна Киселева # ответила на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 20:19
    Госпредприятиям оставлялось на развитие 33 процента от доходов, так что ни в какой карман к государству они не залезали. То, что происходит сейчас - прос то пример коррупции в особо крупных... А насчет конкурентоспособности - это вас кто-то мощно обманул. У нас в городе был экскаваторный завод, который поставлял свою продукцию в 28 стран мира. В советсткое время. Сейчас его просто сравняли с землей. Был завод дервообрабатывающих станков. Его купил и обанкротил американец (эффективный собственник). таких заводов было штук пять на весь Союз. Был завод, работавший на оборонку с новейшей электроникой, остался маленький цех. Много чего еще было. Эффективные менеджеры по несколько раз делали кульбиты с банкротствами, от 11, 5 тысяч работающих оставались 500. Это и были "красные директора" последнего поколения. Теперь нет ничего и никого.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Татьяна Киселева 9 апреля 2011, 20:28
    А что делать, если нужно 34%? Если так все было хорошо, то почему единственный наш кокурентоспособный автопроект Нива так и не получил развития? Ведь все тогда хотели эту машину. Весь мир!
    Что касается 28 стран, то хорошо сказал советский директор Владимирского станкозавода: у меня экспорт всего в 5 стран!...в США, Англию, Францию...
    Оцените юмор. Можно продавать экскаваторы по цене металла, если есть свой госкомцен, госкомтруд, госбанк и тд...
    Зоя Сербинова # ответила на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 00:15
    "предприятия " Дерипасковых вообще не работают- выкачали все и закрыли. А Трудовой Кодекс им не указ- скоро М. Прохоров и Ко другой испекут ( с 6-- час. раб. неделей)
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Зоя Сербинова 10 апреля 2011, 10:28
    Если выкачали, то надо закрывать. Это судьба любого завода и преприятия. На Западе закрываются тысчи фирм и заводов! Это экономика и ничего с этим сделать нельзя...
    Виктор Сидоров # ответил на комментарий Андрей Миллер 12 апреля 2011, 12:31
    Ну да, заводы закрыть, а население уничтожить, что сейчас и делается. Миллионы поставили на грань выживания. У нас не капитализм, а переходная фаза от рабовладельческого строя в непонятно куда. Если в правительстве "воры в законе", продались западу, а нам вешают лапшу на уши... Мы снова идем к 17 году. Правда, не дай бог. В России от революций выигрывают одни евреи.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Виктор Сидоров 13 апреля 2011, 17:54
    Причем здесь заводы и жизнь населения? Русские люди до индустриализации не жили? Жили еще лучше!
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 00:41
    Андрюша, а ты почитай о Франции.
    Почему там госсектор успешно работает?
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Valeriy Иванов 10 апреля 2011, 10:21
    Это Вы о Ситроене и Луи Рено?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Николай Бардин 9 апреля 2011, 20:31
    Вы не понимаете, что эти фирмы - это вершина айсберга. А подрядчики у них - частные фирмы, которые конкурируют за эти заказы. которые эти заказы и делают! Чего в СССР не было...
    mortimer duke # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 20:59
    А причем здесь система управления? Не понял. Кроме того, скажем, ЭНЕЛ - государственная сетевая компания никаких подрядчиков не имеет.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий mortimer duke 9 апреля 2011, 21:16
    Какое же может быть "качество управления", если Вы не можете выбирать подрядчиков, производителей оборудования, цены, сроки поставок, банки, кредиты и тд.? Энел не имеет подрядчиков? Да быть того не может! Я думаю, что даже обеды в центральный оффис возит фирма!
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Николай Бардин 9 апреля 2011, 20:32
    Вы не понимаете, что эти фирмы - это вершина айсберга. А подрядчики у них - частные фирмы, которые конкурируют за эти заказы. которые эти заказы и делают! Чего в СССР не было...
    Владимир КалашниковДдк # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 16:50
    Зато в СССР была статья 93 прим.(единичка в верхнем регистре), многих нынешних подрядчиков было бы неплохо осудить именно по ней к ВМ. А конкурсы - во многих случаях профанация.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Владимир КалашниковДдк 10 апреля 2011, 17:55
    Лучше сразу расстрелять для верности. Конкурсы - профанация, потому что вся промышленность до сих пор государственная (до90%). Там крутятся огромные деньги и распоряжаются чиновники.
    Частному собственнику никакого конкурса не нужно. Если он эффективен, то это понятно всем...
    Федор Петров # ответил на комментарий Андрей Миллер 11 апреля 2011, 10:57
    Есть понятие дурак, есть понятие читающий дурак. Миллер относится к последнему.
    Виктор Сидоров # ответил на комментарий Федор Петров 12 апреля 2011, 12:34
    Я, с Вами согласен.
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Николай Ходосевич 10 апреля 2011, 00:36
    А МЫ не ЗАМЕТИЛИ.
    Где же эти чудо-заводы, которые работают лучше???
    Ходасевич увидел из на Рублевке.
    Да и "хорошие владельцы" сплошь его соплеменники
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Николай Ходосевич 10 апреля 2011, 01:02
    По этой логике, лучше всего управлять государством, то кто лично будет им владеть( ну и Вами, разумеется тоже) !Вы согласны кому-либо принадлежать?
    ВПАДИМИР ОСТРОВ # ответил на комментарий Николай Ходосевич 10 апреля 2011, 07:48
    """"Учение Маркса в корне не верно""""
    Смешно,очень смешно.
    Татьяна Уварова # ответила на комментарий Николай Ходосевич 15 апреля 2011, 22:06
    А разве государство не может быть нанимателем того же директора завода?! СкАжите проходили?! Так и такие формы управления можно (и нужно было!) совершенствовать. Понятно, что ветхим старикам у власти было уютнее ничего не менять - теперешняя жизнь показывает, что и народу надо шевелиться.
    ...А если хозяин..., то прибыль любой ценой! Потому что в свой карман, который, как показывает практика опять-таки наших дней, не просто огромный,а бездонный. И наполнять его стремяться за счёт угнетения наёмных работников (батурин так и сказал "за счёт недоплаты работникам). И как "работает лучше" при хозяине, мне кажется, и дураку уже понятно - "хозяевА" всю экономику развалили. Гады!...
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий Владимир Спирин 9 апреля 2011, 17:01
    Банкиры иудейски хитро решили проблему: они сами не сеют и не пашут – но весь хлеб их, они сами вообще не работают, и никаких товаров и услуг не производят

    Почему же Вы считаете, что банкиры не работают? Они предоставляют людям банковские услуги. По Марксу и владелец завода "проклятый буржуй" не работает, а только "присваивает прибавочную стоимость". На самом деле банкир и капиталист - это организаторы производства. Они нужны обществу. Капиталист дает "трудовому народу" рабочие места. Это мало?
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Николай Ходосевич 9 апреля 2011, 18:03
    Невнимательно вы читали Маркса.
    Квинтэссенцией труда является не то,как этот капиталист зарабатывает и организовывает прибавочную стоимость, а как эта прибавочная стоимость распределяется. Организовать производство - не значит иметь долю прибавочной стоимости в десятки,сотни,тысячи раз превышающую долю людей создающих прибавочную стоимость.
    Основной принцип социализма "От каждого по потребностям - каждому по труду".И он никак не соотносится с капиталистическим принципом распределения прибавочной стоимости,который можно выразить в примитивной формуле : "Если у меня есть деньги,и я организовал производство, мне не обязательно работать, пускай мои деньги работают на меня".Это уже противоречит здоровой общественной морали.
    И самое страшное , что коробит в содержании капитализма- это отношение к человеку.
    Мы везде слышим капиталистические лозунги :"Будь первым!" "Ты лучший" "Возьми от жизни все- не будь неудачником!", которые подразумевают наличие первого сорта людей, которые всеми ,иногда честными, а чаще всего нечестными путями прокладывают себе "путь" в жизни по костям менее шустрых и талантливых людей и второго сорта...сорта рабов и батраков...
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 9 апреля 2011, 19:14
    Владимир, а пр социализме было "От каждого по потребностям - каждому по труду"? Не было! Что касается капитализма, то когда "...я организовал производство, мне не обязательно работать, пускай мои деньги работают на меня", то это карает сам рынок! Всегда такой капиталист теряет свой бизнес! С этого факта начинается любое обучение бизнеса. И самое главное: бизнесом занимаются творцы. И для них главное - дело, а деньги это ресурс и не более того.Маркс застал начальный период развития каптализма и был вынужден менять свои убеждения по ходу жизни. Что касается наличия "сортов людей", то в СССР все люди были равны? Я такого не помню!
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 19:48
    Никто ничего не теряет, находятся батраки-управляющие, которым ставится задача на управление бизнесом.
    Ну ка, расскажите , что "творцы" от бизнеса натворили нового в нашей стране?Все сидят на советских мощностях и выжимают из них последнее.
    Я ратую не за тотальное равенство, его быть не может в природе, а за справедливое распределения прибавочной стоимости.В СССР за этим очень четко следили.
    И людей , которые были умнее, талантливее или занимали высокие посты всегда поощряли дачей, персональным транспортом и т.д. и т.п....
    А у нас миллиардеры , только лишь те, кто смог обмануть свой народ, имея связи в высших эшелонах власти.Это не капиталисты- а воры!
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 9 апреля 2011, 19:57
    Ну "творцов" так быстро и легко Вы не получите! Извините, среда нужна, а ее нет! В бизнесе и у власти ставленники КПСС, и они делают то, что делали в СССР - гонят сырье на Запад! Больше ничего не умели и не умеют.
    При чем здесь капитализм? Ни одного нашего олигарха, настоящие капиталисты за "своего" не держат! И даже не здороваются - дурной тон для них!
    mortimer duke # ответил на комментарий Андрей Миллер 9 апреля 2011, 20:35
    Они может и умеют, но им выгоднее гнать сырье.
    федор иванов # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 05:50
    если капитализм не причем , то и социализм тем более, приглашаю к нам в 200 т. город где рабочие места, сократились на 70 т. за последние 25 лет, три высших образования не нужны, также как и опыт работы, свое дело дает убытки, работа на дядю с семейными кланами 5-10т.р. зарплаты
    Андрей Миллер # ответил на комментарий федор иванов 10 апреля 2011, 10:53
    Ну а что Вы хотите, если люди уже даже Жигули не покупают? Ну не заставить людей это делать! Родите в своем городе своего Форда! Станете Детройтом 70 лет назад. Кстати сейчас даже в Детройте плохо, и тоже идет сокращение рабочих мест.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 08:54
    Вы не путайте КПСС с "Единой Россией".
    Через два дня мы празднуем 50 лет полета человека в космос.
    Так вот, это, благодаря КПСС !
    И благодаря КПСС, мы выиграли в великой войне, где "ПЕРЕДОВАЯ капиталистическая "Европа, просто ложилась под фашистов.
    Благодаря КПСС были построены все производственные мощности.
    И не надо называть подонков у власти , ставленниками КПСС.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 10:58
    А чего их путать? И то и другое - профсоюз чиновников, разницы никакой...
    Что касается Победы в Великой Отечественной войне, то ее выиграл русский народ. И обэтом сказал сам Сталин. Про партию о ничего не сказал, а про сов. правительство сказал, что русский народ имел ПОЛНОЕ ПРАВО такое правительство выгнать. Настолько оно было плохое.
    Мощности тоже строил народ! Причем здесь партия?
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 11:10
    Уважаемый!
    Без руководящей и направляющей роли КПСС, без ее мощнейшей идеологии - ничего бы не построили и ничего бы не выиграли. Как бы не пыхтели едросы, а народ за ними не пойдет, а за КПСС - пошел.
    Вы просто далеки от атмосферы партсобраний, партактивов, где рядовые коммунисты, могли очень серьезно поговорить и с большими начальниками, а выговор по парт.линии означал временную остановку по службе и т.д....
    А русский народ без мощной иделогии- очень сложная материя.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 16:00
    Товарищь, русский народ без идеологии выстоял на Куликовом поле, победил на льду Чудского озера и тд. Не примазывайте к народу то, чего там не было. Народ в ВОВ защищал Россию, а не КПСС и социализм! Сталин ни коммунистом ни сциалистом не был.
    А вот "мощнейшей идеологии" во время советской истории страна накушалась по уши - полный разгром РККА летом 1941 года, утрата ВСЕХ плодов Победы в ВОВ, проигрышь в "холодной войне", да и вообще само втягивание в нее. Это неполный список "достижений" ВКПб и КПСС...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 11:09
    Владимир, мне близка Ваша позиция, но с моей точки зрения, у Вас полемике будут проявлятся слабые места, если вы не отделите КПСС и ВКП(б).КПСС предала идею и в конечном итоге страну и народ взрастивших эту идею.В период правления КПСС много чего произошло за что до сих пор стыдно.Одни геронтократы и бюрократы чего стоили.А во что КГБ за это время превратился?!Так что , с моей точки зрения, КПСС ближе к "Единой России" чем к ВКП(б), которой по праву можно гордиться! Один лидер чего стоил!
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Герман Георгиевич 10 апреля 2011, 11:17
    Да не КПСС в роли идеологической надстройки, предала идеалы коммунизма, а неправильная кадровая политика!
    Плохая обновляемость кадров,прекратившаяся чистка рядов партии,в результате которой в руководящих структурах партии появились горбачевы,шеварнадзе,яковлевы, минимальные полномочия молодых партийных кадров, которые смогли бы обновить идею коммунизма, облечь ее молодежную оболочку ,в более современный вид .
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 11:31
    Вам не нравится ВКП(б)? В ней - то как раз и были чистки.А все вышеуказанные сволочи были приняты в члены КПСС, в молодом возрасте, несмотря на происхождение.И сплотившись "обновили" идею, облекли в молодёжную оболочку, придав современный вид(смотрите их съезды теперь) разве не молодёжь в "ЕР" создаёт массовку?
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 16:10
    Вот эти "молодые партийные кадры" и начали перестройку! Потому что они поняли, что все сгнило и реформирование невозможно. Понимали это и "старики", послушайте того же Фалина!Перемены перезрели и КПСС попыталась их возглавить. Но наворочено в стране было столько, что удержася у власти было нереально...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Андрей Миллер 10 апреля 2011, 11:21
    Интересная информация о том, что с Абрамовичем никто не здоровается! Даже какое -то злорадство испытал - так ему и надо. Но нельзя ли поубедительне? Есть ли у Вас какое-нибудь свидетельство того, что на безупречно чистом и высокоморальном Западе все наши "капиталисты" нерукопожатные лица? Согрейте душу пришлите ссылочку.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 11:09
    С Вашим злорадством можно согласиться. Только вот мне лично хотелось бы испытывать гордость за капитанов российского бизнеса и такие люди есть. Правда очень мало.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Андрей Миллер 11 апреля 2011, 21:19
    Если в результате перестройки , что-либо ломается то это дилетантизм или диверсия!
    Гниение процесс долгий и если его никто не останавил, то значит кто-то в этом был заинтересован.Мухам выгодно гниение раны у коровы, т.к. в конечном итоге этот процес приведёт к её смерти после чего можно беспрепятственно размножать опарышей-буржуев. Выгодна рана стервятникам, которые слетятся со всех сторон безнаказанно дербанить громадную тушу, Беда только тем, для кого эта корова была кормилицей,кто за ней ухаживал, заготавливал сено, любил за доброту и кротость нрава.
    А вот, предмет Вашей гипотетической гордости ещё не объявился потому, что у Ваших капитанов нет благородных целей :" Всяк суетится, лжёт за двух,
    И всюду меркантильный дух.."
    P.S.Единственным опраданием Вашего отсутствия на Земле в данный момент может быть только Денть космонавтики.Разделяю Ваш восторг.С праздником!И всё же,Андрей, возвращайтесь поскорее на Землю.
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 22:02
    Процесс гниения действительно долгий. Процесс лечения может быть не только долгим но и трудным. Когда начинается лечение больному становится еще хуже чем без него. Мухам выгодно гниение раны, но мухи долго не живут, а когда корова от раны умрет, то мух вообще больше не будет.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Андрей Миллер 11 апреля 2011, 22:36
    Абсолютно с Вами согласен - когда-то и мух не будет.Но, и коровы тоже. Жизнь мухи коротка и время, которое будет умирать и разлагаться корова её перекроит. Даже не одному поколению опарышей достанется.Только ради чего умерла корова?Ради мух?
    P.S.А что у мух есть понятие о причинно следственных связях?
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 22:50
    Есть выбор - быть "мухой" и тогда твоя жизнь будет короткой (но бурной и прибыльной), потом когда власть мух отделит от котлет, жить станет скучно. (см. интерью Смоленского в "Эхе Москвы" - типичная "муха").Можно быть человеком и делать дело, то что в тебя заложил Господь.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Андрей Миллер 11 апреля 2011, 23:54
    Не должно быть выбора для мух!От одной мухи можно вдоволь натерпеться, а уж от нескольких ... Или где-то есть благородные мухи, о которых мы ничего не знаем? А жаль.Мы могли бы ими гордиться...
    P.S.При отделении мух от котлет подразумевается, что мухи уже не при делах. Вы верите , что такая власть у нас будет и при этом будет скучно?
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Николай Ходосевич 10 апреля 2011, 00:52
    Коляша, да кто же это в твою "умную" голову столько дерьма насовал?

    Капиталист дает "трудовому народу" рабочие места.
    Это все равно, что алкоголик хвастает "чем больше я пью тем лучше живет моя семья, т.к. они живут за счет сдачи пустых бутылок".
    Нет Коляша, старый еврей Маркс был гениален и тысячу раз прав.
    "Капиталист присваивает орудия и средства производства и через них осуществляет эксплуатацию Трудящихся."
    Это не Я. - Это Маркс!
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Valeriy Иванов 11 апреля 2011, 11:13
    Маркс в конце жизни вынужден был признать, что ошибался. Появились акционерные общества, кооперативы и тд. Капиталист, прежде чем присвоить что то, должен это сначала создать! А потом приглашаются рабочие, которых надо еще научить работать, то есть на них еще и потраить деньги капиталиста! Чтож Вы ничего не понимаете?
    Valeriy Иванов # ответил на комментарий Андрей Миллер 11 апреля 2011, 22:09
    Андрей, я понимаю, что вы бросаетесь в драку за "убеждения".
    Здесь почти все такие.
    Судя по фотографии вы молодой парень. До 25-максимум 30, еще можно поумнеть, т.е. научится мыслить логически. А после ...
    Ну прочтите себя любимого! "Капиталист, прежде чем присвоить что то, должен это сначала создать!"
    Т.е. по вашей "логике", капиталист что-то создал, а потом у себя же отнял!? Только не приводите пример ФОРДА и других.. С фОРДОМ, РОТШИЛЬДОМ. и другими
    Ваша любимая Америка Рухнула В 1929
    И это после 1-й Мировой войны, когда Америка баснословно разбогатела на поставках обеим воюющим сторонам.
    А знаете, что ее спасло? Я думаю не знаете!
    Этот период АМЕРИКАНСКИЕ ЖУРНАЛИСТЫ до сих пор называют "12 лет Советской власти Франклина Делано Рузвельта"
    Для выхода из кризиса Рузвельт начал действовать по "Марксу". Он начал вводить систему государственного капитализма.
    Ну, а басню о том, что Маркс признал, что ошибся и сжег свой "Капитал" интересно, сами придумали или кто-то рассказывал?
    Андрей Миллер # ответил на комментарий Valeriy Иванов 11 апреля 2011, 22:43
    Валерий, мне исполнилось 50 лет пару недель назад. Фото моей ф...ии годичной давности, почему я там такой молодой сам понять не могу. Но другого нет.
    По теме: Америка никуда не рухнула ни в 1929 ни сейчас. Любой ЖИВОЙ организм болеет и ...развивается через это. Только на кладбище ничего не меняется десятилетиями. Но даже и на кладбище бывают перемены, когда его руководство уже просто не знает что делать дальше!
    Рузвельт применил советские методы? Увы нам бы такого Рузвельта! Ничего похожего в СССР и близко не было. Как не было ничего близко и по Марксу! Несмотря на то, что памятники ему стояли в каждом российском городе.
    То что "капиталист что-то создал, а потом у себя же отнял", это Ваши слова. Я сказал, что капиталист создает продукт, предприятие и дает работу рабочим! А не присваивает чужое. Я говорю о настоящих капиталистах, а не о спекулянтах!
    Что касается Маркса, то как ни странно, о противоречивости и устаревании его учения мне говорили советские учителя! Например акционерные общества вообще строго говоря конкретному капиталисту могут и не принадлежать и могут быть государственными и тд...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Николай Ходосевич 10 апреля 2011, 01:20
    Мало! Капиталист даёт на хлеб, а взамен забирает жизнь.И при этом не даёт гарантии, что всегда будет давать трудовому народу на хлеб заработать.Не обязан! Свернул дело и уехал из страны, куда предварительно переводил деньги ( хотя, теперь сюда можно и не приезжать , а жить там постоянно), а вы догнивайте со своими детёнышами в хрущовках, я вам ничего не должен. Об этом ещё Чехов предупреждал в начале прошлого века.Не читали...А жаль.
    igor BNM # ответил на комментарий Николай Ходосевич 25 мая 2011, 11:30
    а в случае неудачи расплачивается государство т.е народ,теже картишки с прикрытием,
    seren suvorov # ответил на комментарий Владимир Спирин 9 апреля 2011, 19:26
    Владимир, не будьте смешным! Вы Маркса и даже о Марксе не читали, это очевидно.
    Не подумайте, что я марксист, я и в компартии не был. Но я математик, требую точности.
    Обыкновенный Человек # ответил на комментарий Владимир Спирин 9 апреля 2011, 23:54
    Алексей, Вас возненавидели в ГП (см. кол-во минусов) только за то, что Вы честно ответили на поставленные вопросы.
    В Вашем ответе честно, но в непривычной для широкой публике манере есть ответ на те вопросы, которые волнуют всех нас.
    А вот Е.Белякова, хоть она и лучший переводчик всех времён и народов (кто так определил, правда - не понятно), я считаю - она не такая искренная, как Вы.
    Найти разницу между сталинизмом и социализмом - это же умудриться надо! Это даже не два лица одной и той же медали - это одно и то же лицо! Нацизм вышел из буржуазной демократии, не знать это или "забыть" об этом - на совести "лучшего в мире переводчика"!
    Социализм дал нам такую свободу, при которой мои дед и бабушка не имели права выехать из своего села никуда! А до 17-го года об этом как-то не задумывались. А позже стало ещё веселее: дед стал "кулаком", не имея в жизни ни одного наёмного рабочего, в семье из 7 человек - корову, 2 лошади и несколько овец и свиней. Получил, правда, немного: всего 3 года, но и это помогло ему через несколько лет уйти в мир иной, оставив семью с 5 женщинами без мужика, имущества и каких-то запасов (всё же забрали)! Ура, переводчица, ура!
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Обыкновенный Человек 10 апреля 2011, 13:11

    Благодарим!
    Ваш отзыв направлен на общую площадку Ассоциации славянских исследователей ссылка на zhurnal.lib.ru
    Интернет-сообщество ссылка на mail.ru «Славянская парадигма» ссылка на my.mail.ru и http:/ссылка на www.gidepark.ru Желаем успехов!

    WITOLD REGL # ответил на комментарий Владимир Спирин 10 апреля 2011, 07:40
    Правильный,но опасный для жизни комментарий-смотрите какие сатраповские указы приняты за последние два года!!!!
    Владимир Спирин # ответил на комментарий WITOLD REGL 10 апреля 2011, 13:13

    Наш человек! Предлагаем дружбу!
    Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
    Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.

    Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
    ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
    можно найти на сайтах «Международной ассоциации Славянских исследователей» [email protected]

    а также:
    ссылка на zhurnal.lib.ruссылка на www.metafilosof.narod.ruссылка на www.rodnovery.comссылка на www.politiki.net.ua
    и на ссылках с этих сайтов.
    Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» ссылка на my.mail.ru и http:/ссылка на www.gidepark.ru
    По ВЕДАМ к славянам относятся все народы Евразии.
    Жмем руку!

    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Владимир Спирин 10 апреля 2011, 07:46
    Богатые размышления и очень бедный вывод: во всем евреи виноваты!
    Что вы бы без них делали - пришлось бы найти кого-то еще, не правда?
    Это же так естественно - снять ответвенность с себя и переложить не других, не правда ли?
    Алексей Лончаков # ответил на комментарий Владимир Спирин 10 апреля 2011, 12:44
    Вообще-то формула маркса говорит о наличии прибыли в каждой операции.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Алексей Лончаков 10 апреля 2011, 13:15

    Благодарим!
    Ваш отзыв направлен на общую площадку Ассоциации славянских исследователей ссылка на zhurnal.lib.ru
    Интернет-сообщество ссылка на mail.ru «Славянская парадигма» ссылка на my.mail.ru и http:/ссылка на www.gidepark.ru Желаем успехов!

    Федор Петров # ответил на комментарий Григорий Цуканов 11 апреля 2011, 10:43
    Если судить по минусам и реплике, то вы Григорий дурак
    Виталий Скороходов # ответил на комментарий Колорад Ватников 9 апреля 2011, 14:26
    Да надеяться мало, надо действовать. нас уже миллионі, тех, кто понял, как нас развели в 1991. Вот только название СССР у многих молодіх ассоциируется с теми мемами, которіе им вбили в голові дерьмократизаторі - гулаг, и прочее. Поєтому новое государство должно назіваться Русь.
    Колорад Ватников # ответил на комментарий Виталий Скороходов 9 апреля 2011, 17:51
    "нас уже миллионі, тех, кто понял, как нас развели в 1991."

    Из этих миллионов собрать бы вместе хотя бы человек 1000, тех, у кого голова на месте, вот тогда бы дело сдвинулось. А до тех пор, пока "все против", но каждый по своему, и не сильно понятно "кто за что", ситуация будет как в басне у Крылова, только вместо тройки лебедь-рак-щука у нас вся фауна и возок будет не на месте стоять, а разнесут его в щепочки.
    mortimer duke # ответил на комментарий Колорад Ватников 9 апреля 2011, 20:36
    Поздно пить Боржоми, когда почки отвалились.
    WITOLD REGL # ответил на комментарий mortimer duke 10 апреля 2011, 07:50
    Чувствуется,что вы не боржом-коньячок-с потягивали......
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Бандерлогин Бочковский 9 апреля 2011, 08:23
    А что ???Укради что нибудь и попадешь...в ту прекрасную пору.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Алекс Иванов 9 апреля 2011, 12:46
    Это если это что нибудь стоит десятки миллионов $.,а ежели оно стоит несколько тысяч рэ. и попадешся -век прекрасной поры не видать!
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Навальный 9 апреля 2011, 13:39
    Увы,обычная эволюция коммунизма....
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Алекс Иванов 10 апреля 2011, 01:23
    Эволюция эгоизма, т.к. коммунизм даже приблизить не удалось
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Герман Георгиевич 10 апреля 2011, 15:39
    Прекрасное-далеко...
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Навальный 9 апреля 2011, 15:19
    А ведь, если учесть, что доллар - всего лишь ничем не обеспеченная бумажка, перед которой весь мир глупо пресмыкается, то было бы совершенно справедливо, что за украденные рубли век просторов не видать.
    Это я к тому, что кто-то здесь на К.Маркса сослался, а по нему - деньги должны быть чем то конкретно материальным, а не огромными долгами, обеспечены.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Владимир Кудров 9 апреля 2011, 15:59
    Ну да... А то весь мир - дураки и только в гайдпарке - гении? И почему в терминологии Вам подобных только уничижительные или восхвалительные эпитеты? Весь Мир просто живет, пользуясь наиболее надежным финансовым эквивалентом международных расчетов, совершенно не пресмыкаясь. Зато мы надулись , как пузырь, мня себя выше всех остальных. Только на деле - в гамне сидим....
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Юрий Сотник 9 апреля 2011, 16:22
    "Только на деле - в гамне сидим...." потому, что на доллар и владельцев доллара молимся, все своё только оплёвывать умеем,
    Галина Лысенко # ответил на комментарий Юрий Сотник 9 апреля 2011, 16:33
    В говне - так у Ленине когда-то прочитала.Единственная радость, что сидим вместе с Америкой. Уж столько она этих бумажек напечатала...
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Галина Лысенко 9 апреля 2011, 17:04
    Что-то мы уже почти 100 лет живем под лозунгом: "как бы нам сравняться!" с этим "банкротом". Эта дурка, причем абсолютно абсурдная и бездоказательная о скором якобы банкротстве США что? Дуракам национальное самомнение утешает? Работать нужно, граждане, а не утешаться идиотскими предположениями, что кто-то кого-то надул. Пока что лучше всего в мире надуваем себя только мы сами. В том числе и вот такими побасенками. Весь мир хранит валютные резервы в долларах США, не потому, что кто-то кого-то надувает, а потому, что в сопоставлении всех рисков именно экономика США является наиболее надежным средством сохранения активов. Да и расчеты по всей мировой экономике на 85% идут в долларах не потому, что кто-то не уважает свою национальную валюту, а потому, что только доллар гарантирует адекватную стоимость поставляемых товаров и услуг. Он, конечно тоже не 100%-я гарантия, но наиболее надежная из всех возможных.
    И не надо быть дураками и вестись дурацким патриотизмом. Любить Родину это не значит в облаках витать, это значит твердо понимать реальную картину бытия. Экономика США сейчас - мощнейшая экономика Мира, что Вы там в соцсетях из пальца не высасывайте. И это - факт
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Юрий Сотник 9 апреля 2011, 18:19
    Никто и не спорит ,что есть такая супердержава США, где все супер. Успеху и развитию данной страны, конечно же, поспособствовали люди, свободные люди, приехавшие строить демократическое общество ,в которых текло мало рабской крови . Ну и много других факторов ,таких как отсутствие войн,хорошее географическое положение и т.д. и т.п.
    Но это не значит , что это наш путь. Нам ещё долго отходить от крепостного сознания , которое отменили всего-то 150 лет назад. Поэтому наиболее близкий нам путь , путь социализма.
    Что принесли нам 20 лет ,так называемого капитализма? Только лишь огромное социальное расслоение.
    Вы посмотрите на лица людей в метро. Где радость ? Где вера в светлое будущее?
    Одна печаль и тоска.
    Выходит такой человек уставший от работы на капиталиста, из метро, и ненавидит весь этот мир .
    Приходит домой и тут ему по ящику вещают , что Батурина,стала первой женщиной-россиянкой миллиардершей.Смотрит ,бедный кандидат наук ,на эту Батурину, которую он умнее в 1000 раз и не понимает, почему она его богаче в миллион раз.
    Капитализм- это сообщество шустрил, которые проворнее других"обувают" этот мир.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 9 апреля 2011, 19:12
    Вы уж как-то последовательней будьте: или "Коммунистов" или "рабской крови" И, если под ником "Коммунстов", то не забывайте: "все люди равны" Впрочем "все" это только те, кто согласен с "единственно верным" учением и сидит за границей на замке. Остальные или враги народа или диссиденты из психушки. Проходили - знаем... Лично я не вижу разницы в работе "на капиталиста" рабочего или на "государство" воспитателем детского сада. У коммунистов было время и возможности доказать превосходство "свободного труда" над трудом на капитал. Верх достижений - талоны на табак, стиральный порошок и 8-летняя очередь на копию итальянской машины образца 20-летней давности.
    Особо озабоченным напоминаю, что в Европе большинство работает на капиталиста и как-то совсем не хотят работать иначе. Наверное потому, что не понимают на кого работают. Вы им, млять, 74 года объясняли, а они... тупые....
    Так вот простой совет Вашему "рабочему из метро": поменьше завидовать чужому карману, а побольше думать о себе и умении реализовать себя в этой жизни.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 09:09
    Не надо так примитивно трактовать теорию социализма,а особенно понятие "равенство".
    Разница в работе на капиталиста и государство огромная.
    -капиталист может вам сказать , что вы не будете оформлены на данной работе официально и вам ему нечего будет возразить .
    -он может вас вышвырнуть с этой работы без объяснения причин, так как вы не оформлены.
    -он может в любой момент закрыть данное предприятие без объяснения причин закрытия или просто скажет , что мне это не выгодно...
    -он может требовать выполнения невыполнимых планов, ничем не регламентируемых .
    Вы скажете- так я уволюсь и пойду работать на другого капиталиста- так ведь и у другого такая же петрушка.
    Далее, по поводу счастливых кап. стран...
    Если вы считаете , что процессы начавшиеся в Европе, а именно системный кризис охвативший Грецию,Португалию,Испанию и т.д.-это не жестокая отрыжка капитализма- я с вами поспорю.
    И это началось в теплых и благополучных странах золотого миллиарда, где деньги висят на фруктовых туристических деревьях.

    А по поводу людей в метро:реализуется туалетная бумага в сортире,а человек должен просто жить и трудиться честно, а не реализовываться.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 09:53
    Любопытно, а Вы считаете, что события 89-90гг. были чем? Случайностью? Это был именно системный кризис социализма. Причем куда более тяжелый чем нынешние в Греции, Португалии и Ирландии. Там есть проблемы, но есть и понимание как выходить, пусть через трудности. Мы же в 89-м могли только наощупь двигаться. После ТАКОЙ перетряски в которую нас социализм завел греческие кризисы - мелкое недоразумение. Так что не нам тыкать злорадно пальцем в чужие проблемы, наши были куда тяжелее и никакая передовая теория не ответила ничем на тогдашний тупик, куда сама и привела.
    Относительно "всевластия" капиталиста - не передергивайте. Государственная система может вышвырнуть тебя с работы еще жестче, что и делала всегда регулярно. На капиталиста можно попробовать влиять через суд, а на государство - куда труднее. А уж про выполнение "регламентируемых" планов.... До фига наши пятилетки регламентировались... Дорегламентировались до тупика. Вот капиталист себе такой роскоши, как раз не позволит.
    Счастливых стран нет вообще, конечно, но пока я вижу продолжающийся поток миграций ТУДА, включая Португалию и Грецию, а не оттуда и не в КНДР, например, в социализм.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 10:08
    События ,которые разрушили союз - были последствиями глупой политики Горбачева и больше ничем иным.
    Государственная система может выкинуть- но не надо брать взятки и не выкинет.(это при СССР)
    Про знания и понимание решения проблем в Португалии ,Греции и Испании, вы несколько идеализировали.Так как знание у них простое: выбрать больше денег из бюджета евросоюза, от чего уже стонет Германия или сократить социалку.
    Дофига вы получили по суду , влияя на капиталиста,если суды куплены этими капиталистами в шкуре чиновников?
    Не знаю насколько верны данные по статистике миграций россиян в Португалию и Грецию,думаю преувеличиваете.
    Сам собирался в 98 году мигрировать в Грецию, так как по маме грек. Вовремя остановился.
    Интересно, а вы вообще понимаете, что мы не можем строить и не построим капитализм по образу и подобию ...?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 11:50
    Владимир, перестаньте! Устойчивую систему с правильно сбалансированной системой управления, с мощной конкурентной экономикой, с построенной на системе противовесов и учете разнонаправленных интересов общества, не может разрушить политика одного человека. Система обязана с такими влияниями справляться. Так было даже в абсолютных монархиях прошлого. Если "на сцену" выходил глупый монарх, то находились силы выравнивавшие внесенные им возмущения и система продолжала функционировать. Если действия одного человека могут разрушить систему, то это означает только одно - ситема уже умерла и не имеет здоровых сил себя поддерживать. Политика Горбачева это, как раз, именно попытка реанимировать политический и экономический труп. Как, кстати, и политика Андропова перед этим. Просто в силу занимаемой должности они уже видели, что - умирает, а мы, со своих рабочих мест - нет. Слом системы - результат её смерти, а прыжки обезьянки на противоположную падению сторону клетки, это попытки удержать равновесие, а не причина падения самой клетки.
    Россия сейчас - слабое государство, но имеет все шансы выбраться и выберется. Но не за счет возврата к провалившейся системе социализма.
    Владимир Коммунистов # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 12:00
    Сами себе противоречите, приводя в пример развал СССР,но не приводя в пример не одну сотню лет простоявшую монархию в России, которую разрушил один человек- Николай II и никакие силы не помешали это сделать.
    И не говорите ерунды, что Горбачев что-то пытался реанимировать. Сравните нынешние производственные показатели и экономические показатели СССР в 80-х годах, цены на нефть и т.д.
    И уж не надо сказок, что Андропов видел картину того ,как умирает СССР)))
    Он как умный человек знал , что любая система должна реформироваться, но не теми путями, которыми решил это сделать горбачев. И с чего вы взяли , что горбачев был один? Свора предателей была достаточно большой...
    Фамилия Ельцин ни о чем не говорит? Или Лебедь?
    А пока видно , что мы не вибираемся , а вымираем..
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Владимир Коммунистов 10 апреля 2011, 12:38
    Конец приходит всему, конечно. И тысячелетним империям тоже. Николай 2-й, конечно, просто трусливый предатель памяти своих предков. Он, своим отречением, пытался спасти просто свою жизнь. Но причиной краха империи не его отречение явилось. Если бы он не отрекся, то мало бы что изменилось. Просто умер бы монархом "на посту", так сказать, монархом, а не дворянином Романовым. Причина падения Империи не в отречении, а в историческом финише этой системы. Губительная война тоже не причина, а лишь очень обнажившее недостатки системы событие. Ускорившее, а не причинное событие.
    Точно так и СССР он умер изжив себя, а не потому, что Горбачев, Ельцин, Вася пупкин и прочие... Кухонные разговоры 70-х трансформировались в манифестации конца 80-х. Общество более не могло жить в тех системах: России 1900-х, или в СССР в 89-м. Вот и все. Не преувеличивайте значимость политиков.
    Тем более Лебедь.... В 89-м он был всего лишь одним из генералов, полевых генералов, не генштабных и точно не мог влиять на судьбу всей страны. Его время позже наступило...
    Александр Тараненко # ответил на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 00:22
    Чрезмерно всё детерминируете. Сплошные выводы на полочках.Вам не хватает рефлексии и диалектики. Любое ваше утверждение на самом деле очень спорно."Причина падения Империи не в отречении, а в историческом финише этой системы" - с этим можно поспорить. Надеюсь приход ВКПб к власти Вы не назовёте исторически неизбежным.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Александр Тараненко 11 апреля 2011, 15:06
    Во как! Да я и слов то половины не понял, не то, что могу приложить их к своим постам. Глубокий анализ нужно писать в многотомных трудах и, желательно, не менее десятка авторов, что бы разнополярность мнений была. И то это будет не истина. А уж в формате 1180 знаков я и не пытался... "детерминировать" .. ))))
    Все гораздо проще. Я знаю точно, что попытки жить прошлым не удавались никому в истории. А лично мне еще и противно возвращаться в эпоху сахара и стирального порошка по талонам, колбасы "не больше кило в одни руки" И все это под заверения, что советский народ - самый счастливый во всем мире. Настолько счастливый, что ему запрещен был выезд куда-либо. Наверное, что бы с горя от созерцания несчастий с ума не сошел, и рефлексии не замучили...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 10:24
    В том то и дело , что вначале не было времени ( война, идустриализация, опять война, восстановление народного хозяйства), а потом не стало ВКП(б) и коммунистов, а появилась КПСС - мать "Единой России" и бюрократов, которые и похоронили идею заживо и теперь , чтобы скрыть преступление, твердят уже столько лет , что она была мертва.Честный человек, минимально знающий историю, никогда в это не поверитт!
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 16:18
    +100000! Всё верно. Спасибо, Вы выразили мои мысли.
    Петра Глин # ответила на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 21:50
    У коммунистов было время и возможности доказать превосходство "свободного труда" над трудом на капитал.
    -------------------------------------------------
    Совершенно верно, и именно потому, что это было доказано, произошли события, связанные с перестройкой и затем 1991 г. , вероятно, не без опасения по поводу того, что это превосходство может иметь место в мире ...

    Верх достижений - талоны на табак, стиральный порошок и 8-летняя очередь на копию итальянской машины образца 20-летней давности.
    ------------------------------------------
    А еще бесплатное образование, бесплатная медицина и возможность планировать свое будущее ...

    Особо озабоченным напоминаю, что в Европе большинство работает на капиталиста и как-то совсем не хотят работать иначе.
    -------------------------------------------------
    О какой Европе Вы говорите - работать в Норвегии совсем не одно и то же, что в Латвии или Португалии. И вообще, теории постиндустриального общества, как Вы знаете, потому и возникают, чтобы хоть как-то объясняться с теми, кто хочет работать иначе...
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 01:38
    И если, какой-то там Каддафи, захочет ввести в обращение деньги привязанные к золоту , мы ему не дадим совершить эту ошибку.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 10 апреля 2011, 09:36
    Я, простите Герман, не слишком понял смысл Вашего высказывания. Не стоит смешивать "горячую" тему ливийских событий с вопросами функционирования денег в экономике. Тем более, даже если Каддафи победит, то остаток его жизни Ливии будет точно не до проблем введения новой валюты в обращение.
    Что до "привязывания к золоту", то в современном мире это миф. Деньги, как известно, это эквивалент стоимости товаров, работ услуг предлагаемых на рынке. В средние века покупая новый дом или топор я должен был совершить обмен на эквивалентную стоимость этих товаров. Поскольку финансовой системы не существовало, то эквивалент мог быть только в виде золотой монетки (серебрянной, медной). Ну или аналогичный по стоимости товар: стадо скота в обмен на дом, например. Потом додумались заменить монетку распиской банка - купюрой, но каждая купюра сохраняла эквивалент массе золота.
    Нынешний объем товара (услуг и пр.) обращающийся на рынке современной экономики таков, что в природе нет столько золота, что бы был золотой эквивалент. Все равенство купюры золоту это уже физически не возможно. Другие сейчас принципы. И не слушайте кого-то, кто пытается доказать что-то про "золотое обеспечен
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 10:30
    Простите , Юрий, я тоже не понял смысл Вашего высказывания - как же всё-таки определить количество нынешнего объёма товаров и услуг если количество денег ни отчего не зависит ?Где эквивалент?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 10 апреля 2011, 11:38
    Ну я не думаю, что смогу объяснить Вам теорию денег в рамках 1180 печатных знаков. Моя задача была проще: объяснить, что золотой эквивалент, в определенный исторический момент стал историей. Объективно стал, а не потому, что кому-то не понравился. По времени, примерно, период первой мировой войны. Объем производства товаров (услуг, работ) в стоимостной оценке превысил сначала наличный объем золота в мире, а потом и объемы разведанных запасов. Золото перестало быть эквивалентом. Оно стало просто одним из видов запасов. А механизмов, как определить эквивалентность дензнаков объему рыночного оборота - и есть предмет изучения теории денег. Основа: кол-во денег пропорционально стоимости товаров, обратно пропорционально скорости оборота. Упал объем производства - денег стало "больше" - девальвация. Повысили скорость оборота, не уменьшив денег - тоже самое... Повысили объемы производства не подогнав денег - дефляция и так далее. Баланс - штука сложная. С золотом было проще, но этот вариант уже невозможен. Кроме того - не идеален. Вброс золота на рынок - снова инфляция.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 11:56
    Вы видимо очень уверены в своей правоте и прозрачности мировых финансовых институтов.Тогда я иду к Вам с вопросами:Просветите - откуда в США кошмарный внутренний долг?(Не успевали следить за скоростью оборота?)Прокомментируйте Ротшиьлда, - дайте мне пост министра финансов в любой стране и мне всё равно , кто там будет президентом! Объясните -почему золотишко опять вверх пошло?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 10 апреля 2011, 12:51
    Я не уверен в своей правоте, в теории денег и практике её применения много точек зрения и много практических методик на них основанных: "кейсианская" модель, монеритарная и т.д. Все они имели место быть в практике разных стран, в разное время 20-го века, все имели свои достоинства и недостатки. Общее у них одно - все они были поиском системы замены системе "золотого стандарта", которая была замечательной, но в 20-х годах просто стала невозможной. Замечательная одежка - ползунки, но когда то из них вырастают и начинают перебирать: кому джинсы, кому шорты, кому юбки, кому ватные брюки. По фигуре и по росту.
    Комментировать цитаты я не стану. Цитата это не божественное откровение. Это всего лишь фраза одного человека сказанная в определенном месте и с определенной целью, а не программный документ принятый в качестве реальной политики государства. Профессор, для убедительности лекции сказал: "Представьте, что Земля - яблоко!" И, вот уже Вы требуете от меня комментариев почему профессор считает Землю яблоком? Да не считает он так! Просто в той лекции это была метафора.
    И в своей правоте я не уверен. Я же пытался Вам пояснить, что ни какого "золотого стандарта" нет.
    Анатолий Шевченко # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 14:51
    Юрий, судя по Вашим рассуждениям, Вы человек грамотный, ярый сторонник нынешнего порядка, ярый противник нашего прошлого, тогда ответьте на вопросы: капитализм это последняя стадия развития человеческого общества или нет? Второе: как Вы относитесь к мысли, что из нашей истории нужно брать ОГОНЬ а не ПЕПЕЛ? Я несколько раз задавал эти вопросы на ГП, но ни разу не получал на них ответов!
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Анатолий Шевченко 10 апреля 2011, 15:34
    Я, Анатолий, "грамотный" в рамках обычного высшего. Просто у меня их два. В первой половине жизни - кадровый офицер, потом, после "удачного" выстрела афганского снайпера, бухгалтер и финансист. Практик, посему не силен в теории, только то, что с института помню. В качестве хобби много лет занимаюсь изучением истории. Несколько бессистемно, но это - хобби и за количеством информации определенные знания и взгляды сложились. Сейчас, кстати, безработный и питание добываю в качестве предпринимателя, выполняя отдельные работы по договорам. Это на случай, как бывает, что бы слово "финансист" не рождало образ зажравшегося прожигателя жизни.
    Второе, Анатолий, никаких "ответов" ГП никогда не даст. Ответы нужно самому искать. А ГП только представит спектр мнений и не стоит принимать его за истину.
    Третье, я не могу быть противником "прошлого". Прошлое это наша история. Включая жизнь наших близких, например отца-фронтовика, деда потерявшего пальцы на русско-японской и т.д. Прошлое это то из чего мы вышли, посему нельзя быть его "противником" Можно только выводы из него делать.
    К примеру я ни в коем случае не сталинист, но понимаю, что без индустриализации был бы крах.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 18:32
    Тогда , Юрий, вы сталинист, который не знает как себе в этом признаться, т.к. в этом случае рухнет мировоззрение, которое Вы долго и старательно у себя формировали.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Анатолий Шевченко 10 апреля 2011, 15:49
    Понимаю, что за 15 лет из аграрной страны, большинство жителей которого не видели поезда, сделать промышленную державу, создать школы по отраслям науки, создать современную техническую армию, создать десятки тысяч инженеров, радиотехников, ученых, водитлей танков и самолетов - это ДОРОГО. Цена такого развития всегда одна - ресурсы! Ресурсы эти были только хлеб (аграрная же страна), полезные ископаемые и дешевый труд. Вот это все он и бросил в угоду созданию промышленности. Золота много в Магадане, проблема только в дороговизне добычи. Лагерный труд без социалки и оплаты это решил. Транспорт? Каналы - снова лагерь. Хлеб? отнимем у крестьянства, голод и смерть. Это цена... Плохо, но ... только благодаря этому мы смогли противостоять в самой страшной из войн. Победи Гитлер я не уверен, что судьба народа была бы лучше. Да и второй результат - ядерный "зонтик", который и по сих пор наш зонтик, наша гиря на весах международной политики. Без него бы с нами никто не считался бы.
    Так уж история всегда распоряжалась: он и жупел и дъявол и спаситель, одновременно. Это только у христиан все просто, в жизни - куда страшнее и сложнее.
    Анатолий Шевченко # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 16:06
    Позвольте с Вами не согласиться. Я не прошу ответа, понимая, что это трудно, но своё мнение- то высказать можете?
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 18:54
    Опять , Юрий, Вы проявляете себя как человек понимающий Сталина.
    Но как можно понимая не поддерживать!?
    P.S.1 Уже кому-то писал, что причина голода была в том, что Запад поставил условие - технику и технологии продадим только в обмен на хлеб, но никак не за золото! Чтобы Вы , Юрий, сделали на месте Сталина в той обстановке, зная , что это обернётся голодом и людскими потерями?Не сомневаясь в Вашей прямоте и честности (хотя, себя Вы обманываете) жду ответа, т.к. после него я буду знать в чём ошибся Сталин и начну, благодаря Вам, воспринимать его более критично.
    P.S.2 Настораживает неуверенность по поводу того , что могло быть в случае победы Гитлера.
    P.S.3 О христианстве заключение может сделать только христианин,как, например, о семье семьянин.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 21:32
    Частично я уже ответил в предыдущем посте. Я не провидец и СОЗНАТЕЛЬНО не буду представлять свои выводы, как любят иногда, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО. На основе своего восприятия мне кажется, что я понимаю условия, в которых пришлось действовать Сталину. Это немного иное чем Ваше: "человек понимающий Сталина". Понимать изувера, простите, не надо меня в этом обвинять. А вот условия в которых ему пришлось действовать более-менее понятны. К 25-му году, после ПМВ, ОСР и гражданской, после военного коммунизма и троцкистко-ленинского "бреда" о всемирной революции, в стране стали выплавлялось меньше, чем после правления Петра I. А трезвомыслящим, прагматически мыслящим политикам было ясно: результаты ПМВ не устраивают никого, включая победителей. Униженная Германия и новая Россия слишком взрывоопасная смесь в Европе. Значит снова будет следующая война. В ПМВ Россия вошла явно слабее остальных, к 25-му она была многократно слабее. Сталин - государственник, он начал строить ИМПЕРИЮ, свою империю, способную противостоять будущим бурям. Кстати многие аналогии с Петром I, тоже изрядным извергом, но которого мы называем Великим.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 21:37
    В этих условиях Сталин стал делать правильное дело - укреплять. А уж как укреплять, то естественно ТАК КАК ПОНИМАЛ ОН - жутко для остальных. Я вижу Вы умный человек и не будете привязывать непривязываемое, в отношении меня. Отсюда и мой взгляд: Я не люблю Сталина, он - изверг. Я понимаю, что путь начатый Сталиным был единственно возможным в ЕГО мировоззренческих ценностях. Я не нахожу ТАМ и ТОГДА иной альтернативы. Может быть можно было помягче, но тогда это не был бы Сталин и был бы ИНОЙ результат. Прав я или нет - не знаю. Это не истина, это моя точка зрения. На вопрос: что бы я делал на его месте отвечаю: НЕ ЗНАЮ! Не по Ваньке шапка. Скорей бы всего я бы сгинул бы еще в гражданской. И не знаю на чьей стороне. Многое, наверное, зависело бы от того с каким опытом вышел бы из окопов ПМВ.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 21:48
    "...я буду знать в чём ошибся Сталин.." Не думаю, что он ошибся. В деле построения СВОЕЙ ИМПЕРИИ он не ошибался. Тактически ошибки были, но стратегически - нет. Собственно он умер тем, кем и планировал. А цена этого - вот это его мало интересовало. Подозреваю, что иллюзий на развитие страны после него он тоже не питал. Как бы сейчас он не усмехается в усы, глядя на наши метания. На почитателей своих, как современных, так и нынешних, ему было плевать, расходный материал достижения целей, не более.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 22:17
    Почитатели - неудачный термин в отношении Сталина.Как , впрочем, и "изверг", т.к. это Ваше личное мнение многим людям, включая меня, может быть обидным.Мы живём в стране построенной под его руководством и спасённой благодаря ему.Наши метания это отказ от приемственности во внутренней и внешней политике и как следствие, уход с лидерских позиций в мире и поиск вонючего хвоста, за который наровим уцепиться , чтобы хоть как-то двигаться. Для меня это позор.. а для Вас "кейсианская модель ".
    И ещё, не спешите отвечать, у Вас теряется логика, а у меня интерес.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 22:34
    А с чего Вы решили, что высказывая свое мнение я должен оглядываться на чьи-то обиды? Обиды не оскорбления, вот до них я не опускаюсь. А раз вышел на публичную площадку, то изволь слушать не только созвучные себе точки зрения. Я со своими убеждениями не расстанусь, не убедившись в их ошибочности. Изверг и есть изверг. Это не исключает железной воли, неверотного дара политического предвидения, выдающихся руководящих способностей. Что Иван Грозный, что Петр Первый, что Сталин - обладали всем этим в высочайшей степени. Но при этом были извергами. Ну и что? Люди которые в других людях видят только инструменты достижения целей - изверги. Да собственно в любом из нас есть масса РАЗНЫХ качеств, порою и малосовместимых.
    Теория же денежного обращения это такой же объективный процесс, как и закон тяготения. Из того люди вывели возможность его используя выхода в космос и продолжают искать, с помощью теорий, еще аспекты применения. А на основе законов экономики отрабатывают теории денег, ну и что? Сталин не на пустом месте создавал денежную реформу 47-го года, а как раз тщательно изучив кейсианскую модель и вполне успешно применив её в наши условия социализма.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 21:52
    "P.S.2 Настораживает неуверенность по поводу того , что могло быть в случае победы Гитлера." (с) - нет, Вы неправильно меня поняли. Неуверенности нет. В программных документах Рейха все расписано четко, с немецкой педантичностью. Да и практика действий - тоже. Все эти Красновы, Власовы, РОА, "Галичина" - временная помощь, строго до окончательной победы. Дальнейшая их судьба была бы совершенно однозначна.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Анатолий Шевченко 10 апреля 2011, 16:03
    Посему, если мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотим извлечь уроки из своей истории. Нужно научится её принимать такой, какой она была. Оплакивая безвинно павших, но не выплескивая их в своей скорби все то ЗА ЧТО собственно они пали.
    Историю нужно читать ПРЯМО, даже если глаза жжет, а не выборочно, только угодные тому или иному строю абзацы.
    Капитализм, Анатолий, не последний строй на земле. Но каков будет срой после него еще не видно, даже в теории. А посему строя жизнь здесь и сейчас, для детей и внуков, нужно исходить из того, что есть сейчас. А не пытаться насочинять что-то сверхидеальное. Воплощение несостоятельных прожектов приведет снова к крови и трагедиям. И к проклятиям от детей и внуков. А что придет на смену потом, в далеком будущем, это уже их забота.
    Капитализм далеко не идеален, но он единственный сейчас вариант РАЗВИТИЯ. Социализм, к сожалению, рухнул. Рухнул не из-за политики Горбачева, не может один человек обрушить систему, если она жизнеспособна, а рухнул в силу накопившихся нерешаемых противоречий.
    Посему я не противник прошлого, я противник того, что бы идеализировать прошлое и искать в нем выход. Это не выход, это - тупик. Если мы вернемся, то все...
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Анатолий Шевченко 10 апреля 2011, 16:13
    Если мы вернемся "обратно в СССР", то снова зайдем в тупик. Наши дети снова будут устраивать 89-й год и возращаться на мировую дорогу развития. Но отставание будет уже необратимым. Тогда - точно только превращение в сырьевой придаток, уже без шансов. А уходить зная о проклятих потомков я не хочу.
    Да, сейчас наш капитализм дик во второй степени. Первая - это 90-е годы. Сейчас вторая ступень - техническая слабость и коррупция. Но ведь есть и примеры, нужно идти к ним, не копируя прямо, своими приемами, но к ним, а не назад. В ЕС же не социализм, а капитализм, но НОРМАЛЬНЫЙ. Вот примерно туда и нам. Но не назад. Назад это снова дешевая кормушка, закрытые границы, и лебединое озеро по телеку... Призывы назад это отказ от попытки развиваться в обмен на обеспеченную похлебку, которой будет все меньше и меньше, в силу всеобщего безразличия и снова - 89-й год.
    Я ответил?
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 19:07
    "В качестве хобби много лет занимаюсь изучением истории. Несколько бессистемно, но это - хобби и за количеством информации определенные знания и взгляды сложились." Это признак прямоты и честности. Но это и основание для того , чтобы, подобно Сократу, сказать: " Единственное, что я точно знаю - это то, что я ничего не знаю"
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 20:49
    Я не Сократ, точностью формулировок не могу похвастаться, но в целом верно. Я не считаю себя и свои слова - последней истиной, законченной и безусловной. Готов воспринять и иные истины, если они будут убедительны. Вы это поняли, это - хорошо. Вот только поняв, не смогли приложить вот это отсутствие у меня безапелляционности в качестве объяснения неоднозначности моих выводов. Мои выводы просто не претендуют на однозначность.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 21:41
    Тогда это не выводы, а рассуждения, не имеющие под собой чёткой нравственной и информационной основы.Не отказывая Вам в этом праве, не смог простить Вам безаппеляциоонсть суждений, т.к. в них вижу корень всех бед моей Родины - таких как Вы честных и чистых людей используют на выборах современные политтехнологи и политинформаторы, уводя вас вместе с нами нас в бездну небытия.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 22:07
    "...это не выводы, а рассуждения, не имеющие под собой чёткой нравственной и информационной основы" (с) - ерунда, простите за резкость.
    "...в них вижу корень всех бед моей Родины - таких как Вы честных и чистых людей используют" (с) - Вы считаете, что честные люди это "корень бед"? Странно! А подлецы - основа процветания, что ли? Вы тоже, гляжу, далеко не безупречны в формулировках, иначе бы такой ляп не допустили! )))))
    Я, Герман, не только честен, я еще и циничен в меру того как жизнь научила. И не наивен, как Вам кажется. Наивными и доверчивыми в моей профессии не бывают.
    А в целом, я весьма Вам благодарен за дискуссию. Не часто встретишься с таким собеседником. Пусть хоть сто раз мы с Вами несогласны (своих точек зрения, впрочем Вы не раскрыли, кстати, ограничиваясь полутуманными "разоблачениями" моих), но подискутировать было приятно.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 11 апреля 2011, 23:19
    Если честному человеку дать неверную информацию он будет искренне заблуждаться.Не утруждая себя поисками истины, т.к. не заметил лжи.Более того он будет яростным сторонником лжи, объективно оставаясь честным человеком.Именно в этом я и вижу корень всех бед.В чём ляп?
    А в наивности Вас всё-таки подозреваю. И вот почему:
    грязь на Сталина льют те кто на его фоне теряет политический вес и человеческий облик.Поэтому этот фон марают беспощадно, заодно пытаются исказить или стереть из памяти народа образец бескорыстного и самоотверженного служениям своему народу - чтобы не сравнивали.НО что вы делаете в этой шайке?Почему у Вас лично счёт к Сталину ?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Юрий Сотник 14 апреля 2011, 14:58

    А Вы могли бы честно прокомментировать ссылка на gidepark.ru ??

    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 15:08
    Юрий, так что же тогда есть!?
    Скажите просто купюра должна иметь золотой эквивалент или нет? И если будут ссылки , то только не на анонимного профессора?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 10 апреля 2011, 16:27
    Герман, я не ставил задачу написать рецепт решения проблем функционирования денежных систем. Рецепта этого нет. Следовать примерам глупцов, которые тут находят "простые" решения я не стану. Простых нет, а над приемлимыми путями (а не рецептами) бьются серьезные силы, а не я - бухгалтер недоучка. Я только хотел обратить внимание, что часто звучащая система "золотого эквивалента" - очень хороша и реально регулирует денежный оборот, но, увы, невозможна. Просто объективно её время ушло.
    У меня есть простой пример, на пальцах, что называется, как разные действиях двух лиц приводят к разной стоимости их денег, но писать сейчас не буду, времени нет. Если не забудете и будет интересовать, то напомните в личку. В следующие выходные напишу.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Герман Георгиевич 11 апреля 2011, 19:26
    Кстати, а каков критерий "кошмарности" долга? Если заемные средства есть куда вкладывать, если эти вложения прибыльны даже с учетом стоимости обслуживания долга и периодических провалов-кризисов, если условия получения кредитов таковы, что кредиторы-инвесторы готовы продолжать кредитовать, то где начинается "кошмарность"? Если денежный оборот отрегулирован так, что инфляция удерживается в рамках мотивирующих на развитие, но оставляющей возможность прибыльности вложений? Кризисы, конечно неприятны, но технологии, производство все равно остаются на высоте. РЕАЛЬНЫХ признаков СТРАТЕГИЧЕСКОГО ослабления американской экономики нет и не предвидится ближайшие десятилетия. Почему в этих условиях не использовать на всю мощность инструменты внутреннего кредитования? Они не вваливают их в чушь вроде нашего нано-проекта "Сколково". Результатом их коммерческих проектов не бывает гордое: "Наши наночастицы - самые большие наночастицы в мире!"
    В чем же "кошмарность?"
    ВПАДИМИР ОСТРОВ # ответил на комментарий Юрий Сотник 10 апреля 2011, 07:54
    Спасибо за четкий, аргументированный ответ.
    Александр Соболев # ответил на комментарий Владимир Кудров 9 апреля 2011, 16:40
    Почему Вы решили, что перед долларом весь мир пресмыкается? На постсоветском пространстве- да. Менталитет у большинства идиотский. Объяснение этому несложно увидеть из нашей действительности. Почему помалкиваем за йену, франк, австралийский доллар?
    К сожалению Маркс не последняя истина в миропонимании. Это у нас принято сравнивать все и вся с "учением " Маркса. Это один из догматов нашей истории и действительности. Научная мысль давно ушла далеко вперед. Имеет конкретные наработки и конкретные результаты.
    На то время, когда творил Маркс - его взгляды были актуальны, но, увы, не сегодня.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Александр Соболев 9 апреля 2011, 17:36
    Называя менталитет большинства идиотским, Вы собственный, видимо, считаете идеально благоразумным?
    Утверждаете, что "К сожалению Маркс не последняя истина в миропонимании. Это у нас принято сравнивать все и вся с "учением " Маркса. Это один из догматов нашей истории и действительности. Научная мысль давно ушла далеко вперед. Имеет конкретные наработки и конкретные результаты."
    К сожалению, полиэкономию капитализма, а не историю или, как Вы выразились, миропонимание, глубже и точнее Маркса пока никто не отразил. Может быть Вам это удалось?
    А долги государств, где в ходу йены, франки и австралийские доллары, по-моему, не так велики, и эти денежные знаки по крайней мере худо-бедно чем-то наполнены, в отличие от доллара США.
    Петра Глин # ответила на комментарий Владимир Кудров 11 апреля 2011, 23:16
    эти денежные знаки по крайней мере худо-бедно чем-то наполнены, в отличие от доллара США.
    ---------------------------------------------------------
    Совершенно верно, так как доллары наполненны технологиями, Вы же не будете отрицать, например, Интернет...
    Аллык Марадона # ответил на комментарий Александр Соболев 10 апреля 2011, 00:59
    да уж,куда актуальней...пол-мира кровью залили,"претворяя в жизнь" его "всесильное и верное учение"...
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Владимир Кудров 9 апреля 2011, 20:52
    Думаю 21-й век найдет управу и на доллар.Так продолжаться ,вечно, не может.
    Сергей Сергиенко # ответил на комментарий Бандерлогин Бочковский 9 апреля 2011, 14:03
    Если честно, я тоже хочу в Советский Союз, отчетливо понимая у кого нет сердца и нет ума, отвечая на этот вопрос. Но если сесть за стол с чистым листом бумаги, разделив его сверху вниз пополам, и начть кропотливо ставить плюсики и минусу по всем статьям человеческого бытия, к однозначному ответу никогда не прийдем. Хорошо или плохо там было. Это была другая цивилизация и ее надо оценивать по законам существовавшим именно в ней. Кто захочет отказаться от поездок заграницу, супермаркетов еды и шмоток, немецких автомобилей, японской техники, да и самой возможности сидеть в этот поганый (в Москве идет снег) день и долбить по клавишам в Интернете, все, что не прийдет в голову. Не все так однозначно. А в СССР охота, чтобы убежать от этой бесчеловечной, коррумпированной среды, которая сейчас сложилась в нашей стране. Без власти, законов, непредвзятых судов, медицины, образования, культуры, в отсутсвии Минкульта облизывающей анусы бандюгам, массового спорта от шахиат до фигурного катания, журналюг, пишущих только на заказ, умирания отечественного кинематографа, чернушного телевидения. Далее со всеми остановками, перечислять не вижу смысла.
    Бандерлогин Бочковский # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 9 апреля 2011, 14:46
    Эх,Сергей, а если взять бы ещё один чистый лист, написать на нём сверху красивыми буквами РОССИЯ, переписать в него все плюсы,как из левой так и из правой колонок Вашего первого листа и начать жить в лучшей стране на свете....Сказка?А для чего рождены мы?
    Татьяна Киселева # ответила на комментарий Бандерлогин Бочковский 9 апреля 2011, 18:42
    Вот этим бы и заняться надо было в 1991-м, а не рушить все и вся. Может, и сейчас еще не поздно? Не думаю, что большинству даже успешных предпринимателей нравится нынешняя ситуация в стране, что всем застит глаза прибыль-прибыль-прибыль... Живы в людях и любовь к родной стране, и стремление помочь ближнему, и уважение к истории, как бы сейчас ни хотели некоторые ее переделать. Но как объединиться, чтобы плюсы заработали?
    Бандерлогин Бочковский # ответил на комментарий Татьяна Киселева 9 апреля 2011, 20:52
    Наверное для этого и должна быть ОНА - НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.
    Бандерлогин Бочковский # ответил на комментарий Татьяна Киселева 9 апреля 2011, 21:50
    Бессмысленно.Это надо почувствовать.Когда мы в 2008 году,спустя 15 лет, вновь стали чемпионами мира по хоккею, пол-страны в едином порыве высыпало на улицы: гудели,дудели,обнимались,целовались,радовались - одна радость на всех, никому ничего объяснять не надо,все счастливы.Вот как то так.
    Бандерлогин Бочковский # ответил на комментарий Татьяна Киселева 10 апреля 2011, 11:48
    Не вопрос.Приведите более яркий пример, когда в новейшей истории России, люди разных политических взглядов,национальностей,вероисповеданий,занимаемых должностей и т.д., без предварительных условий и договорённостей,не по указке сверху, демонстрировали бы такое единение,вокруг чего бы то ни было национального.В данном случае это была Российская национальная сборная по хоккею.
    Герман Георгиевич # ответил на комментарий Татьяна Киселева 10 апреля 2011, 01:32
    Есть что отменить! - Культ денег.
    Lina Bonner # ответила на комментарий Сергей Сергиенко 9 апреля 2011, 14:58
    Я Вас понимаю очень хорошо. Я родилась и закончила школу в СССР, и вспоминаю об этой стране как о своей родине. Сейчас всё не то,границы с республиками,национальная рознь,люди обозлённые, это уже для меня чужая страна. Всё это просто преступление-из большой страны,имеющей систему образования и медицинского обслуживания,индустрию и всё необходимое для жизни сделать тупо сырьевой придаток. Да ладно бы ещё люди хоть что-то получали от продаже той-же нефти, уровень жизни населения повышался, а то ведь всё присваивается кем-то. Меня очень удивляет,что никто не видит альтернативы-либо СССР и коммунисты, либо капитализм в стиле дикого запада.Ведь есть страны в которых существует нормальная социальная система и при капитализме.Швеция,Норвегия, Дания, про Германию лучше не надо, тут у многих на неё аллергия.Россия намного богаче всех этих стран вместе взятых, да только богатства её распределяются как-то непонятно. Я почему-то не верю,что русскому народу нужен диктатор, как тут некоторые пишут, для того чтобы порядок был.
    ВПАДИМИР ОСТРОВ # ответил на комментарий Lina Bonner 10 апреля 2011, 07:58
    Поясните,куда Вы хотите - в СССР или в Швецию...?
    Lina Bonner # ответила на комментарий ВПАДИМИР ОСТРОВ 10 апреля 2011, 18:00
    Да уж, я вот думаю что это было? Если ирония то всё что угодно,но только не тонкая. Но думаю прочтя ветвь дискуссии, Вы бы поняли о чём это собственно я.Если коротко то НЕТ, я не хочу в СССР буквально, я просто выразила сожеление о том,что когда-то Великая многонациональная и дружная страна превратилась во множество разных стран,жители которых прямо скажем не "братья на век". Возможно они ими никогда и не были, но мы выросли в убеждении,что это так.Может это просто свойственно каждому человеку - идеализировать прошлое, помнить только хорошее.В моём тексте выше не было ничего о том, что я хочу в СССР или Швецию(мне и в Германии неплохо). Речь о том,что не имеет смысла идти в бой "коммунистам" против "капиталистов" в ГП, это ничего не даст. Если кто-то действительно хочет вернуть Компартию - вступайте в неё! Массово!!! И голосуйте за неё! Я не сторонница коммунизма, но и дикий капитализм в российском варианте (у России всегда особенный путь) не лучше, по крайней мере для большинства.Дальнейшее-перечитайте пост выше. Надеюсь удалось "пояснить".
    Аллык Марадона # ответил на комментарий Сергей Сергиенко 10 апреля 2011, 01:05
    согласен с Вами,у меня тот же дуализм чувств...но возврата нет,это несомненно.не было и не будет идеального государственного устройства, устраивающего всех.ложь и несправедливость вечны.но кое-что всё-таки в наших силах
    Станислав Королев # ответил на комментарий Бандерлогин Бочковский 9 апреля 2011, 14:45
    Не отчаивайтесь. Если вы духовно созрели для безклассового и безэтнического общества на чисто социалистических основах- Вы его можете получить в самое ближайшее время.Это не СССР,но нечто более высокое и совершенное. Уже идет отбор. Примерно,около 20% попадут под эту категорию со всего мира. Будет переход на 4 уровень(5 раса),но в иное пространство.Немногим более 50% останутся в трехмерье типа Земли(они даже не почувствуют переход и будет скорректирована их память)но они получат знание,как ускорить процесс своего перехода на более высокий уровень.Примерно 20%,у которых инстинкты выше разума,особенно из разряда отмороженных хищников -людей перейдут в тела аналогичных существ животного мира,но тоже получат подсказку,как быстрее подняться выше. В 5 расе будет одна объединяющая идея и единая культура,которая вберет все лучшее из культур этносов,но и там будут свои заморочки на первом этапе.Эта цивилизация,со временем, тоже перейдет Выше на 5 уровень-коммунизм,оставив аутсайдеров на исправление на 4 уровне. Всего 8 уровней.Каждый готовит (кроме 8) учителей,кураторов,ангелов-хранителей,аватар,пророков для более низких уровней,в помощь их сущностям для их развития.
    Галина Лысенко # ответил на комментарий Станислав Королев 9 апреля 2011, 16:41
    Хотела исправить ваше безклассовое на бесклассовое общество, но дочитала до конца, и поняла - Вас уже не испраишью Вы уже далеко... не поняла , в каком измерении. Но, чтобы не попасть в Ваш уровень, просто не буду перечитывать. Так...сохраню впечатление.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Галина Лысенко 10 апреля 2011, 13:55
    Пожалуй Вы правы.Кому,что дано. Просто ждите и готовьтесь(изживайте из себя животное,творите добро и милосердие) и дастся Вам.
    Аллык Марадона # ответил на комментарий Станислав Королев 10 апреля 2011, 01:43
    скептицизм ответов на Ваш коммент можно понять.то, что вы написали-это какая-то новая теория мироустройства?с первого взгляда детали утопичны,но идея в целом очень даже неплоха:концепция национального государства исторически устарела;межэтнические,межрелигиозные,идеологические противоречия являются причиной конфликтов и гибели миллионов людей,и единые культура и идея-тоже неплохая мысль,но придти к этому мы сможем ох как не скоро...
    Станислав Королев # ответил на комментарий Аллык Марадона 10 апреля 2011, 13:32
    Что мне скептики? Они не верят-Я ЗНАЮ.Это не теория. Скоро сами убедитесь-это надвигающаяся ПРАКТИКА. И она уже ближе,чем многие думают.
    иван степанов # ответил на комментарий Станислав Королев 10 апреля 2011, 08:24

    Почитайте,здесь лучше написано:
    ссылка на az.lib.ru

    Георгий Абанин # ответил на комментарий Бандерлогин Бочковский 9 апреля 2011, 19:06
    "После того как мать Елены, уроженка столицы, публично заявила в 1945 году, что Сталина нужно повесить, ее сослали отсиживать срок на Ангару, затем москвичку определили на поселение в Череповец." - Лично я считаю это очень сильным заявлением, но заметьте человека сослали , но не расстреляли. Так, что я всегда говорю необходимо раскрыть все архивы пострадавших - раскопать все, а не всех признавать пострадавшими. Много было уголовников и стукачей. Сейчас свобода.. Но , что "крокодил не ловится, не растет банан..."
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алла Гурьева # ответила на комментарий Корней Чуковский 8 апреля 2011, 18:50
    И вам спасибо! Мне так хотелось, чтобы люди узнали, что это за удивительный человек - Елена Белякова! Знаете, сколько ей заплатили за перевод романа Жоржи Амаду "Капитаны песка"? "Аж" три тысячи рублей! Вот так нынче ценится искусство!
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Алла Гурьева 8 апреля 2011, 19:17
    Когда? По какому курсу? Грубо говоря, сам этим балуюсь, так что в 100$ не верится - там явно больше пары авторских листов... Другое дело, что жить переводами в наше время весьма сложно - это правда...
    Алла Гурьева # ответила на комментарий Harry Wanderer 8 апреля 2011, 19:22

    Посмотрите, пожалуйста, здесь: ссылка на www.russkiymir.ru

    Harry Wanderer # ответил на комментарий Алла Гурьева 8 апреля 2011, 19:41
    Перевод - примерно 11 а.л., по нынешним украинским расценкам (правда, я занимаюсь техническими переводами) чистый перевод (который потом причесывает редактор) - порядка 2000 гривен, т.е. 250$. Максимально можно выжать 350$.

    Оплата от тиража не зависит.

    Наши реалии...
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Алла Гурьева 8 апреля 2011, 19:47
    А больше всего я хочу, чтобы вернулся Советский Союз и Советская власть!
    Андрей Лосев # ответил на комментарий Harry Wanderer 8 апреля 2011, 20:54
    "...Люди, которые делают и борются, а не размышляют и медлят, как герои советского кино той поры..."
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Андрей Лосев 9 апреля 2011, 10:47
    Похоже, советское кино той поры она совсем не смотрела...
    Иван Надсон # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 10:19
    значит- КГБ, лагеря,"железный занавес","народ и партия едины" и т.д.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Иван Надсон 9 апреля 2011, 11:14
    Ну давайте по порядку...
    КГБ. Сравните численность с современными службами, и удивитесь :) Не говорю уж о том, сколько реально сидело пол политстатьям - и как сейчас жалко, что их выпустили :)
    Лагеря. Сравните численность з/к в СССР и РФ, потом - в США, а потом говорите...
    Железный занавес... Заменен на золотой. Если при сов. власти народ мог ездить на Златы пяски, то теперь и в Крым выбраться затруднительно...
    Народ и партия едины - скажите это ЕдРу :)

    Но вы совершенно не перечислили положительные стороны - видимо, за полным отсутствием их аналогов в РФ...

    Так что... Мое мнение осталось неизменным :)

    Конечно, наверное, легче жить, закрыв глаза и уговорив себя, как же хорошо сейчас... Вы выбрали синюю таблетку, мне же, словами поэта, "выбора, по счастью, не дано".
    Иван Надсон # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 11:51
    Кто вам сказал, что я счита., что сейчас все хорошо?! "и как сейчас жалко, что их выпустили" (с)- с вами после этого не о чем говорить
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Иван Надсон 9 апреля 2011, 12:25
    Да я, в общем-то, понимал сразу, что с вами говорить не о чем, но вежливость подвела :) Ладно, договорились, разговор окончен. Тем более что вы просто перешли на эмоции, а не факты - видимо, за полным отсутствием таковых и неумением вести серьезные дискуссии :(

    Впрочем, проглотившим синюю таблетку думать не положено :) Спать, спать, спать...
    Галина Лысенко # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 16:47
    Но ведь действительно, с человеком, жалеющим, что доживших до 56 года выпустили ( я не имею ввиду 53 год и выпущенных уголовников) Вы ведь тоже не 53 имели ввиду? говорить, общаться, прислушиваться и советоваться нельзя.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Галина Лысенко 9 апреля 2011, 18:45
    Ага, понятно, для вас СССР закончился в 1956 году. Что, конечно, логично - по сути Хрущев и начал его развал, Горбачев только заканчивал успешно сделанное ранее... Но формально СССР существовал и позже. И я имел в виду сидевших в 1980-х годах - и по количеству, и по обоснованности. Которых можно было пересчитать по пальцам. Вы считаете ту же Новодворскую вменяемым человеком? Ведь если да - то с вами совершенно не о чем разговаривать...
    Виктор Неер # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 11:00
    А чубайсу за его дурацкую брошюрку заплатили гораздо больше, хотя сумму я не помню. Сейчас надо знать что писать и переводить и на каком языке.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Виктор Неер 9 апреля 2011, 11:15
    Вы что, всерьез считаете, что можно написать книгу (или перевести), а потом прийти в издательство и предложить ее напечатать?... Нет, конечно, так поступить можно, но ваши шансы примерно те же, что и стать Чубайсом :)
    Кеша Никонов # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 12:20
    А в чем проблема-то? Заплатите за редактирование (откажитесь, если сами вычитали), корректуру (откажитесь, если сами вычитали), верстку (откажитесь, если сами умеете на компьютере), УДК и ББК (напишите сами, если знаете), ISBN (не отвертеться, это только издательство дает),тираж - и издадут что угодно.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Кеша Никонов 9 апреля 2011, 12:24
    Ну и последнее - заплатите за типографские услуги...

    Вы вообще о чем? Дискуссию всю прочли или так, к последнему что-то - поучаствовать? :)
    Игорь Красиков # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 12:31
    Вы забыли об авторских правах - если речь идет о переводе, конечно. Надо еще заплатить автору (вернее, его издателям).
    Кеша Никонов # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 12:53
    Да, типографские услуги не указал.
    О чем я? О Вашем утверждении о невозможности издать книгу. Или пишите яснее, чтобы нельзя было истолковать Вашу мысль иначе, чем формулируете ее до облечения в словесную форму. Или пишите ремарку "Не комментировать".
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Кеша Никонов 9 апреля 2011, 13:13
    Давайте вы посчитаете все расходы вместе и предоставите небольшую смету. И еще добавьте переговоры с издателями в Бразилии и оплату лицензии, как мне тут подсказали. И прикиньте, в состоянии ли обычный человек такую сумму собрать и все это провернуть - особенно если это человек - переводчик, не искушенный в бизнесе и том, где и как надо поговорить и кому какое место подмазать, чтоб дела шли...

    Словом, это как каждый гражданин РФ может быть избран депутатом, стать миллионером или президентом... Демагогия одного и того же уровня. Реально помимо издательства можно издать тиражом 200 экз. собственную брошюру - просто для удовлетворения графоманских наклонностей и без прибыли :)
    Кеша Никонов # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 22:09
    Теперь мне Ваша мысль понятна.
    Возможно, издание художественной книги имеет свою специфику. Из реальной практики издания обычными людьми научно-технической литературы три примера.
    1. Редакция видела "нужность" и реализуемость книги, издала за свои с компенсацией расходов в ходе реализации. Это редкий случай, здесь сыграло роль имя.
    2. Собственная брошюра за свои. Брошюра, поэтому не так дорого. Окупилось.
    3. Издал человек помимо издательства, нужна была монография для докторской диссертации. Пролетел: без атрибутов издательства не считается научным трудом, даже ссылаться в статьях на нее нельзя.
    Прошу прощения за отклонение от темы, просто для примера издательской практики.
    Кеша Никонов # ответил на комментарий Кеша Никонов 9 апреля 2011, 22:23
    Вот и сам недостаточно четко написал. Упомянутое "имя" - не Чубайс, упомянутый ниже или подобные, это был известный и авторитетный в области радиолокации человек.
    Виктор Неер # ответил на комментарий Harry Wanderer 9 апреля 2011, 14:42
    Нет. Наоборот, я считаю, что платят далеко не всем. Поэтому за брошюрку, которая гроша ломаного не стоит заплатили приличную сумму( мне подсказали, что 90 тысяч баксов),Ну и за прочиее дешевое чтиво платят большие деньги, а нормальное произведение напечатать довольно сложно. Кстати, с чего это Вы решили, что я хочу стать мерзавцем?
    людмила рябова # ответила на комментарий Виктор Неер 9 апреля 2011, 14:34
    $90 тысяч заплатили Чубайсу
    Наталья Степанова # ответила на комментарий Алла Гурьева 9 апреля 2011, 13:47
    Спасибо за ссылку, прочла с интересом. Белякова, конечно, человек удивительный, хорошо, что такие увлечённые люди есть на свете. Странно, но я точно помню, что читала "Капитаны песка" на русском через несколько лет после фильма, т.е. в конце 70-х, м.б., в самом начале 80-х. Значит, русский перевод был и до перевода Елены? Причём в памяти всплывает именно книга с какой-то красно-оранжевой обложкой, а не, допустим журнал "Иностранная литература". Точно помню, что это вообще единственная книга Жорже Амаду, которую я читала, и впечатление от неё также оставило в убеждении, что фильм был сделан сильнее книги. И песня "Несчастного случая" - это вариант в духе "20 лет спустя". Мы в 73-м на 1 курсе все пели песню из "Генералов", текст которой на русском начинался и заканчивался словами "Печально чайки над волной кружат, сюда пришли _ мои друзья...", жаль, больше ничего не вспоминается.
    belena belena2 # ответил на комментарий Harry Wanderer 8 апреля 2011, 23:00
    Да, это действительно так, но это было в 2000 году.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Алла Гурьева 8 апреля 2011, 20:18
    А может это дороже не стоило?
    belena belena2 # ответил на комментарий Василий Кандинский 8 апреля 2011, 23:04
    Может быть. Вы сами можете прочесть этот и другие мои переводы и тогда точно будете знать их цену.
    Вдруг Вам понравиться. Если не "Капитаны", то, может быть, "Чудо в ПИраньясе".
    Виктор Неер # ответил на комментарий belena belena2 9 апреля 2011, 11:02
    Зря Вы отвечаете кондинскому. Оно тупое до горя и кроме газетных пасквилей вряд ли что читает.
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Алла Гурьева 8 апреля 2011, 20:18
    Спасибо вам Аллочка, за хорошую статью. Простенько, но со вкусом СОВЕТСКОГО!
    В Механов # ответил на комментарий Алла Гурьева 8 апреля 2011, 20:30
    Пока люди тупят отделяя Сталина от социализма, капитализм будет жить себе преспокойно. Это можно сказать с полной уверенностью.
    Станислав Королев # ответил на комментарий В Механов 9 апреля 2011, 15:04
    СССР не возник сам по себе. Это был тест для людей всего мира на пригодность его перехода на более высокий уровень сознания. Сложный и подчас очень неприятный и болезненный тест,но кто созрел для социалистического и бесклассового общества,кто пережил и осознал его значимость,кто очистил душу от примата животных инстинктов и примитивного индивидуализма,кто не поддался соблазнам "свобод &