Откуда в СССР появилось столько предателей?

    Юрий Крылов написал
    23 оценок, 4403 просмотра Обсудить (607)

    Просматривая материалы Первой мировой войны нахожу интересные вещи Нет в истории этой войны предателей русского народа Ни один солдат или офицер не воевал на стороне германской армии. Я уже не говорю о генералах. Почему так Пленных русских солдат у врага было много По некоторым источникам больше миллиона. Но вот предателей не было Нет таких данных Почему. Вроде бы как нам писали война была империалестическая. Народ воевал не за Родину а за интересы кучки империалистов капиталистов. А вот предательства не было. Пока на горизонте не появились большевики. Взяв власть они начали с предательства. Подписав позорнейший брестский мир, они всему миру и продемонстрировали свою сущность как предателей Родины Иначе этот позорнейший акт назвать нельзя.

    Даже в их среде к этому миру отношение не однозначное было. Дальше как говориться больше Офицеры неоднозначно приняли власть большевиков. Многие из них забыл про присягу пошли на службу к большевикам , предав свои идеалы. Но другие присягу нарушать не стали и организовали белой движение. К нему можно относиться по разному, но ясно одно , что эти люди ни присяги  ни своего долга не нарушали и честь не продали. Ну а уж в Советское время врагов и предателей почему то миллионы появились Даже в мирное время Суды и специальные тройки не успевали выносить приговоры. Особенно это проявилось в Великую Отечественную войну Вдумайтесь более миллиона советских граждан воевало на стороне врага Да они предатели, но от этого факта так просто уже оттолкнуться нельзя Помните Первую мировую Там никто на стороне немцев не воевал, а во второй мировой уже миллион  Кстати дальше больше Ну по мнению коммунистов конечно , что ни лидер государства . то и предатель . Можно назвать Хрущева, Горбачева Ельцина. А вот интересно когда старая большевичка Шатуновская  пришла к Хрущеву с документами подтверждающими провокаторство Сталина, то тот замахал руками

    Мы этого обнародовать не может Это что получается, что 30 лет страной управлял предатель. Да далеко все зашло в советское время. А вспомните 1991 год Там  счет на предателей пошел уже на несколько миллионов. И что интересно, вот офицеры царской армии организовали белое движение, обозначили свою позицию и боролись за ней, а 20 миллионов коммунистов, в 91 году как мыши по щелям разбежались и сожгли свои партийные билеты. Вот так. Они тут же все 20 миллионов предали свои идеалы, нарушили устав партии. Как можно назвать этих людей догадайтесь, как сейчас модно говорить, с трех раз.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 607 комментариев , вы можете свернуть их
    Просто Человек # написал комментарий 29 января 2011, 12:16
    Бред!!!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Просто Человек 30 января 2011, 10:30
    Статью написал совершенно темный человек, который не понимает разницы между первой мировой войной и второй, между кайзеровской Германией и фашистским рейхом. (Один только факт массовых братаний на фронтах первой мировой войны между немцами и русскими начисто опровергает всю его чушь). Спорить с этим человеком невозможно, можно только посмеяться над его тупостью.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 января 2011, 10:59

    Евгений! Держава против Госэлиты.

    (Полный текст дан в . ссылка на zhurnal.lib.ru и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)
    Держава.
    Согласно Мудрости Предков существуют всего две системы социальной жизни людей - держава и государство. В древности Славянские народы жили в державе.


    Система жизни людей в форме державы находится в гармонии с Природой, потому что держится не на человеке, не на государе, а на Традиции, Вышнем Законе и Совести людей. Светского единоличного руководителя или руководящего органа в державе нет. В державе осуществляется самоуправление Славяно-Арийских Родов. Мощь державы покоится на могуществе Родов и духовности членов Общин. Держава держится духовностью народа и управляется народом. В Державе к любому человеку относятся как к дитю Божьему, а перед Творцом все равны, независимо от должности или происхождения.
    В нашем понимании «народ» не просто жители, населяющие определённую территорию, а совокупность Родов и Племён. Народ означает общность людей, что находится над Родом.
    виктор сербин # ответил на комментарий Владимир Спирин 30 января 2011, 12:02
    Владимир.
    Случись завтра война (свят, свят) ситуация с предательством будет выглядеть ужасающей. Сегодня у нас отняли Родину.
    Последнее решение *президента* о практической национализации рек и озер оставляет в общенародной собственности только воздух. Диву даешься, как столько времени с огромного количества рыбаков и просто отдыхающих не изымалась прибыль. Беда еще и в том, что сейчас масса бизнесменов и русских в том числе кинуться делить и не пущать. Коварно и последовательно нас лишают того пространства, что считалось Родиной, в окружении которого формировалась русская душа, если хотите, наш менталитет, характер. Нет больше озер, рек уже кой где и леса. Хозяин там уже не народ, а узкособственник.
    Нет в Кремле людей сегодня способных эту гибель остановить. Путин это олигарх. Олигарх и бандит не имеют национальности у них совсем другие инстинкты.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий виктор сербин 30 января 2011, 13:32
    по нарастающей идем?
    владимир правдин # ответил на комментарий виктор сербин 30 января 2011, 15:29
    полностью с вами согласен ситуация будет ужасна.И наверное это уже просчитывают .А насчет воевавших против нас на стороне немцев вы тоже частично объяснили ведь в 17 эти люди в основном потеряли свою безбедную жизнь и хотели вернуть себе ее.Так же как и сейчас их потомки отыгрываются на нас.
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий владимир правдин 30 января 2011, 20:57
    Безбедную жизнь в 17 году потеряли ВСЕ !!!
    Владимир Спирин # ответил на комментарий виктор сербин 30 января 2011, 18:56

    Виктор! Благодарим!
    Ваш отзыв направлен на общую площадку Ассоциации славянских исследователей:
    ссылка на zhurnal.lib.ru
    Интернет-сообщество ссылка на mail.ru «Славянская парадигма» ссылка на my.mail.ru и http:/ссылка на www.gidepark.ru Желаем успехов!

    Олег Бессонов # ответил на комментарий виктор сербин 31 января 2011, 11:14
    Либерасты заходят порой слишком далеко. - с чувством меры и ощущением ральности у них большой напряг.
    Антипутинские настроения в обществе усиливаются, и возможно скоро путиноидам разом могут очень пригодиться их яхты с самолетами..
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Николай Мильевич Аничков 30 января 2011, 14:09
    "не было главной цели УНИЧТОЖЕНИЯ ВСЕГО РУССКОГО НАРОДА"
    Не подскажете откуда у Вас такая информация?
    Об уничтожении еврейско-большевистского правительства читал, а вот "всего..."
    Гитлер перестал уничтожать цыган, когда узнал, что это потомки индоевропейцев-ариев...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Николай Мильевич Аничков 30 января 2011, 14:49
    В обращении Адольфа Гитлера к немецкому народу 22 июня 1941 года тоже указано...
    Книга может быть и достойная, но не вписывается в расовую концепцию Гитлера!
    Славяне - арии...
    Ариев фашисты не уничтожали. Они уничтожали политруков и партийных руководителей.
    А вот "красные" командиры не жалели кровушки солдат... Одни штрафбаты и заградотряды чего стоят.
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Сергей Протасов 30 января 2011, 14:56
    Первые штрафбаты появились у Гитлера, потом у нас. Заградотряды относятся к области легенд и устойчивых мифов.
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Дмитрий Овчинников 30 января 2011, 15:20
    "Заградотряды относятся к области легенд и устойчивых мифов" С этого места по подробнее:"Их не было? А если были то чем занимались?"Плиз, Дмитрий!
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Василий Подоляк 31 января 2011, 21:28
    Сейчас вам комми расскажут что загранотряды патроны бойцам подносили, да всячески воевать помогали, а не стреляли в спину. Только благодаря заградотрядам остановилась машина Германии, трупами завалили
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 1 февраля 2011, 00:03
    В спину стреляли свои, каждому бойцу сосед - паникёр, - первый враг. В обстрелянных частях был просто очень опасно пытаться бежать с поля боя. Мне приходилось встречать в мемуарах просто анекдотичные случаи бдительности бойцов.

    Что касается заградотрядов, то их деятельность хорошо документирована, не в чем их упрекнуть. Слухов о загрядотрядах было больше чем самих отрядов. Впрочем, слухи тоже неплохо работали.
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Дмитрий Овчинников 30 января 2011, 15:42
    "Первые штрафбаты появились у Гитлера, потом у нас."
    От этого милосердия "красным" командирам не добавляется...

    "Заградотряды относятся к области легенд"
    Жаль умер мой дед, для которого ВОВ началась 22 июня 1941. Он был пограничником.
    О красных погонах в тылах рассказывал... Тогда и приходилось с одной винтовкой на троих идти в атаку...

    Деду я больше доверяю, чем большим чинам...
    игорь кашлев # ответил на комментарий Сергей Протасов 31 января 2011, 12:33
    Так твой дед и был НКВДшником... и заградительные как и истребительные отряды формировались из пограничников.....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Че Гевара # ответил на комментарий Николай Мильевич Аничков 30 января 2011, 16:34
    И хочу добавить, что у немцев, в отличии от нас, не было амнистии в штрафбатах. Хоть смывай кровью, хоть нет.
    владимир правдин # ответил на комментарий Сергей Протасов 30 января 2011, 15:49
    Не знаю как тебя назвать падонок Если у тебя мирное население это большивики и евреи.
    а сожженные живьем и рестреленные миллионы тоже еврее и большивики мой дед сибиряк погибшей от рук этих недочеловеков тоже еврей и большивик у которого осталось шестеро детей .Твой удел в случае победы немцев был задницу немцам лизать .А может ты потомок тех кто помогал им арий хренов
    Дон Базилио Пупинштейн # ответил на комментарий владимир правдин 30 января 2011, 15:57
    Вован, так сейчас везде евреи.. У меня дед тоже был евреем, может даже они с твоим дедом дружили..
    Сергей Протасов # ответил на комментарий владимир правдин 30 января 2011, 16:17
    "Не знаю как тебя назвать падонок"
    Для начала вытрите салфеткой монитор, а то слюной забрызгали!
    Потом пишите пОдонок! Это будет на нормальном русском языке!

    "Если у тебя мирное население это большивики и евреи."
    Начитались книжек и насмотрелись фильмов о "непобедимой"... Ну, ну...
    Можете ознакомиться о тех, кто сжёг Хатынь. Это для начала, потом, поинтересуйтесь, как относились освободители к мирному населению...
    У меня ещё жива бабушка, которая это прекрасно помнит. Жива тёща, жив тесть, которого вылечили оккупанты от рахита.
    Умер дед, по материнской линии, которого угнали на работы. А когда он отморозил ноги, положили в госпиталь! Прошу заметить не расстреляли, а лечили...

    "А может ты потомок тех кто помогал им арий хренов"
    Повод у Прадеда и Деда был. Слышали о проявлении любви к крестьянам под названием раскулачивание? Нет? А они прошли через это.
    Семья и семи человек, пятеро из них дети. Когда младший подрастал ставили присматривать за домашней птицей. Потом пахать, косить сено... Дочери помогали матери на огороде...
    У них были три коровы, телята, две лошади, стадо овец, птиц не считано...
    Потом приехали из райкома...
    Это повод для любви?
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Сергей Протасов 31 января 2011, 23:55
    Ну что за рабское племя! не добил враг больного раба, а по хозяйски вылечил, и всё, - преданность на веки.
    Не всем ведь так повезло. я от своей родни совсем другое слышал. По словам одной моей бабушки, пришли немцы в село, и кастрировали всех мужиков. По словам другой, да, бывало рядовые солдаты детям конфеты дарят, под настроение, но за яйцами, молоком и прочим обязательно пройдутся. А ещё иногда от них надо прятаться в печку, они ищут детей, которые могут им показаться похожими на евреев или цыган.
    Не всем так повезло как моим, многие не пережили немецкую оккупацию, и они ничего не могут Вам возразить, хотя им точно есть что.
    Виктор Волков # ответил на комментарий владимир правдин 30 января 2011, 19:39
    Эффект маятника. Скоро появятся публикации от "свидетелей" которые сами видели как чекисты фабриковали документы о массовых казнях мирных жителей. Всё к этому идёт. Это называется "супер современная история".
    Виталий Борисович Сахнов # ответил на комментарий владимир правдин 1 февраля 2011, 01:09
    Я такой же "пАдонок". Моего деда кранопёрые сгноили в Сибири за то что кулаком был, у которого вся семья вкалывала от зари и до зари (чего и тебе желаю, ибо у славян одна из заповедей - труд на благо рода...). Семью запугали так, что даже имя его произносить вслух боялись. Второго деда, генерала армии Советской, прошедшего всю Отечественную, честь свою не продавшего, обвинили "врагом народа"(какого ?) Со всеми вытекающими последствиями...С отцом поступили не лучше впрочем как и со многими другими, перечислять всё - книга получится, а их ибез меня достаточно написали. Так ты мне и таким как я подскажи как жить -поступать после всего этого.
    Ты вот написал "арий хренов", кто они такие, эти арии, ты знаеш? А об основных заповедях этих ариев ты хоть слышал? Одну из них я тебе скажу, Запоминай. "Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше." Так что прежде чем настучать на клавиатуре "бувкавки", или пар изо рта пустить нужно хоть немного подумать, если есть чем.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Сергей Протасов 30 января 2011, 21:24
    Что вы тут делаете, неуважаемый гражданин-защитник А.Гитлера?
    Вам не может быть не известно, что Гитлер намеревался ОЧИСТИТЬ территорию России от ВСЕХ населявших её народов и , в первую очередь - славян.
    Сл-но, вы последователь бесноватого Адольфа и подлежите, как и он, УНИЧТОЖЕНИЮ!
    игорь кашлев # ответил на комментарий Сергей Протасов 31 января 2011, 12:30
    Рекомендую "Майн Камф", раздел Россия. Вы видимо не читали
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Сергей Протасов 31 января 2011, 14:30
    "Славяне - арии..."
    Гитлер так не считал - генетики то ещё не было.
    Да и сейчас бы разочаровался, - германцы то не арии..
    "Ариев фашисты не уничтожали. Они уничтожали политруков и партийных руководителей."
    - .. любой расы и нации, а ещё артиллеристов, пограничников и военнослужащих- женщин.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Сергей Протасов 1 февраля 2011, 00:07
    "А вот "красные" командиры не жалели кровушки солдат... Одни штрафбаты и заградотряды чего стоят. "
    - ага, а вы жалеете, как кошка мышку. Думаете - позволил солдату бежать с поля боя значит человеку жизнь спас?
    Чаще всего наоборот - это значит обеспечил десятки, если не сотни трупов.
    sergey xentry # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 января 2011, 13:21
    При всей его тупости немцы не дошли до москвы в первую мировую.И на фронте был героизм. этому есть мног фактов и примеров.Только большевики почему-то замалчивали всё это .Почему думаю понятно.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий sergey xentry 30 января 2011, 13:49
    Вы очень плохо знаете историю первой мировой войны. В её начале на Восточном фронте у русской армии был почти тройной перевес в живой силе над Германией и Австро-Венгрией. Поэтому царь и ввязался в эту войну, рассчитывая на скорую победу над своими немецкими родственниками. Но колоссальное отставание в вооружениях не позволило одержать России победу, несмотря на героизм солдат и казачества. Только Брусиловский прорыв в 16-м году как-то выправил положение, но и оно было сведено на нет бездарными действиями главнокомандующего - царя.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 7 февраля 2011, 17:57

    А Вы уважаемый вообще её не знаете
    накануне войны численность армии в России была 1423 тыс. а вместе с союзниками 2718 тыс. У Германии 768 тыс а вместе с Австро-Венгрией 1246 тыс.
    После проведенной мобилизации у России стало 5338 тыс и с союзниками 10119тыс У Германии стало 3822тыс и с Австро-Венгрией 6122 тыс Так что не надо тут кичится какими то знаниями, да и превосходства в три раза как раз не было.
    ссылка на rus-sky.com
    табл. 38

    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Крылов 7 февраля 2011, 20:25
    Половину работы вы сделали. Теперь сделайте вторую: сколько немцев и австрийцев было на Западном фронте, и сколько на Восточном, т.е. против России. А также сколько воевало русских на Восточном фронте и сколько на Западном (экспедиционный корпус). Тогда вы поймете, что я прав.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 8 февраля 2011, 09:37
    Ну австрийцы все были на нашем фронте, а это 2300 тыс солдат.Д а и германских сил на нашем фронте было не менее половины. 1700 тыс А всего 4000 тыс Никак не трехкратное превосходство.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 января 2011, 15:35
    Братание и выступить на стороне врага не одно и то же. Опять же, кто призывал к братанию - большевики. Не всё так однозначно, солдаты побратались, договорились не стрелять друг по другу и разошлись по окопам, немцев то в Россию не пускали. Возможно я не всё знаю, укажите факты.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 30 января 2011, 15:48
    Боже мой, какой бедлам в головах! Видимо, когда немцы при содействии Центральной Рады заняли без единого выстрела всю Украину, то весь украинский народ записался в предатели. А вот когда их большевики оттуда поперли, предателей уже не было. Чтобы понять историю, нужно не интернет читать, а Булгакова.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 31 января 2011, 10:52
    Это вы берёте период, когда благодаря большевикам, начался распад России. К братанию призывали большевики. Согласен, что спецслужбы прохлопали это дело, надо было жёстко большевизм подавить в корне.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 31 января 2011, 11:31
    Видимо, и кайзеровские спецслужбы были настолько же глупы. И главное - вас там не было. Как и сегодня в Каире, где армия братается с народом.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 31 января 2011, 11:48
    Почему глупы? Они помогли большевикам развалить страну изнутри. Впрочем вся эта заваруха и была затеяна ради развала России и Германии. Но это уже другая история.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Просто Человек 30 января 2011, 13:31
    Опровергните гада....
    B A K S T # ответил на комментарий Просто Человек 30 января 2011, 14:02
    И совсем не бред...Д о к а з а н о,что сифилитик Ульянов совершил переворот на немецкие деньги. И большевицкая верхушка это хорошо знала.
    владимир правдин # ответил на комментарий B A K S T 30 января 2011, 15:55
    Ну почему у вашей нации один сифилитик.другой .душевно больной На месте другого я бы вас не вывозил в глубь страны .Шли бы вы как один под охраной немцев в очередной бабий яр .Что они вам плохого сделали мало власти дали.? Не дали порулить .
    T R A V E S T I # ответил на комментарий владимир правдин 30 января 2011, 18:05
    Ты бы помалкивал жидомордый в тряпочку.Тоже русский пархатик нашелся.
    владимир правдин # ответил на комментарий T R A V E S T I 30 января 2011, 18:27
    Ну что не Еврей так оскобления по полной программе.Что вы так правде обижаетесь.Ведь крайнии будете..Не помните что было в Германии.Так тут все к этому идет .
    Виталий Бучков # ответил на комментарий B A K S T 30 января 2011, 22:19
    Честь и хвала...а Ельцин на наши.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий B A K S T 31 января 2011, 10:54
    Но там были не только немецкие деньги. Америка не плохо вложилась, Англия.
    Гурий nl # ответил на комментарий Просто Человек 30 января 2011, 17:18
    Первая Мировая война уже на начальном этапе выявила не только несостоятельность военного ведомства, возглавляемого генералом В. А. Сухомлиновым, но и несовершенство всего русского государственного механизма : к зиме 1914/1915 годов экономическое положение стало стремительно ухудшаться. В русской армии установился снарядный голод, а примерно третья часть солдат была без ружей. К весне 1915 года все обученные солдаты были или убиты, или ранены, или взяты в плен. Пополнение приходило на фронт необученное и, опять-таки, без вооружения. Но самое удивительное было в том, что из тысячи новобранцев, которые, как правило, были неграмотны, девятьсот не знали цветов русского флага, они также не знали, за что они должны любить свою Родину и за что они должны воевать. Как результат, весной и летом 1915 года потери русской армии составили 2,5 млн человек. Только при оставлении Львова и последующем отступлении русская армия потеряла 500 тысяч человек. Август же вообще стал месяцем массового отступления с завоёванных (и не только) позиций: были уже утрачены Польша, Литва и Курляндия.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Гурий nl 8 февраля 2011, 10:05

    Полная чушь Откуда это все взято Потери безвозвратные на первую мировую войну всего были 2254369
    ссылка на rus-sky.com табл 52
    Не читайте больше и не пишите здесь подобной ерунды из советской истории ВКПб

    Гурий nl # ответил на комментарий Юрий Крылов 8 февраля 2011, 12:51
    Это у Вас, уважаемый, не только "чушь", а беспросветная чушь человека злобствующего антисоветчика жлобски "образованного" Интернетом.
    Читайте, если, конечно, в состоянии видеть в прочитанном не комбинацию из трёх пальцев, а нечто большее, например: "Архив русской революции", изданного в 20-х-30-х годах в Берлине, в 20 томах или хотя бы "Историю русской армии" белоэмигранта А. А. Керсновского в 4-х томах, впервые изданную в Белграде в 1933году. Если осилите, тогда и продолжим разговор.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Гурий nl 8 февраля 2011, 12:59

    Прежде чем хамить уважаемый потрудились бы прочитать материал Это и есть исследование под общей редакцией Кривошеева.
    РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА


    ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
    Статистическое исследование



    Под общей редакцией
    кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

    МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”
    2001
    ссылка на rus-sky.com

    Гурий nl # ответил на комментарий Юрий Крылов 8 февраля 2011, 13:20
    Заявленная в Вашей статье тема не стыкуется с этим. Или Вы не понимаете этого?
    Кроме того, не имею привычки "лазить" по Интернету: имею и образование и библиотеку с соответствующей литературой.
    Что касается потерь, то прикиньте, сколько немцы уничтожили безвинных людей на оккупированных ими территориях, уморили голодом в блокированном ими Ленинграде, загубили в своих концентрационных лагерях наших военнопленных и т.п.
    Что касается того, что Вам кто-то хамит, то это у Вас, извините, какие-то нездоровые галлюцинации.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Гурий nl 8 февраля 2011, 13:30
    А это не Вы писали? . Как результат, весной и летом 1915 года потери русской армии составили 2,5 млн человек. Только при оставлении Львова и последующем отступлении русская Вот я и ответил Вам данными Кривошеева. И показал что Вы врете.
    А про ВОВ и про мирные потери в ней мы вообще не говорили. Так что не надо уходить в сторону
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Гурий nl 8 февраля 2011, 10:15

    А если брать все потери с ранеными, больными и пленными, то Германия потеряла не намного меньше Так что никакой катастрофы не было Все это советские сказки
    ссылка на rus-sky.com Табл 56

    Гурий nl # ответил на комментарий Юрий Крылов 8 февраля 2011, 12:54
    И опять проявление олигофренизма!
    Читайте "Гриф секретности снят" ген-полковника Г.Ф Кривошеева.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Гурий nl 8 февраля 2011, 13:00
    А историю партии можете выбросить Вот её и писали олигофрены. Какие называть не буду.
    Гурий nl # ответил на комментарий Юрий Крылов 8 февраля 2011, 13:13
    А при чём тут история партии, если Ваша антисоветская белиберда о другом?

    У Вас уже что, появились на почве антисоветизма перекосы в сознании?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Гурий nl 8 февраля 2011, 13:22
    исследование под общей редакцией Кривошеева.
    РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ X века
    Исследование Кривошеева для Вас уже белиберда Занятно Далеко пойдете
    Гурий nl # ответил на комментарий Просто Человек 30 января 2011, 17:23
    Железнодорожный транспорт, который не был, как позднее в советское время, милитаризирован, перестал справляться с подвозом необходимого количества сырья, угля, металла на заводы и фабрики. Неудержимо падало производство предметов народного потребления, а развал сельского хозяйства в связи с массовым призывом крестьян в армию неуклонно вёл к голоду. Петербург и все штабы воинских частей кишели немецкими шпионами. Ко всему прочему русское верховное командование совершенно не интересовалось потерями русских войск, призывая на войну всё новых и новых людей. За три года Мировой войны наша страна потеряла больше людей, чем за все предшествующие войны, которые когда-либо вела Россия. Безвозвратные потери за неполные три года войны только по самым осторожным подсчётам составили 6 000 000 человек. Правящий класс, включавший в себя аристократию, гвардию, духовенство и чиновничество и являвшийся опорой самодержавной власти, забирая всё, что только можно от страны, и почти ничего не отдавая взамен, был неспособен противостоять начавшимся в Международный день работницы революционным выступлениям, которые привели страну сначала к Февральской, а затем к Октябрьской революции
    Гурий nl # ответил на комментарий Просто Человек 30 января 2011, 17:27
    Солдаты, уставшие от войны, которая шла уже почти три года, не хотели больше воевать. По засекреченным данным Ставки Верховного главнокомандующего количество дезертиров, несмотря на принимаемые драконовские меры, составило к началу Февральской революции двести тысяч человек. А образованный для защиты Петрограда (переименование города произошло 18 августа 1914 года) Северный фронт насчитывал перед Февральской революцией 50 тысяч дезертиров. Только за первые два месяца после Февральской революции самовольно покинули войска фронта 25 тысяч солдат, которые часто объясняли это тем, что они присягали царю, но раз он отрёкся от престола, то, стало быть, он освободил их и от присяги ему. Положение усложняло и то, что армия перестала получать не только достаточного вооружения, но и достаточного продовольствия. Солдаты выходили из повиновения своих офицеров, не редко устраивали над ними жестокие расправы и всё более увеличивающимся потоком покидали фронты, торопясь к своим домам и семьям. Этому в немалой степени способствовал Приказ «номер первый» Петроградскому гарнизону Совета рабочих депутатов и вскоре распространённый Временным правительством на всю армию.
    Гурий nl # ответил на комментарий Просто Человек 30 января 2011, 17:37
    Этот приказ объективно не только лишал офицеров дисциплинарной власти, но и ставил их под контроль этих выборных комитетов. Последовавший вслед за этим, 9 мая 1917 года, приказ воен.и морск. министра А. Ф. Керенского о введении в действие «Декларации прав солдата» ещё больше способствовал развалу армии, так как, говоря о правах солдата, эта Декларация ничего не говорила о его обязанностях. С фронта в Прибалтике, из-под Пскова, с кораблей и морских баз в Финляндии в Петроград постоянно прибывали вооружённые солдаты и матросы. Ж/Д вокзалы были заполнены вооружёнными дезертирами, повсюду происходили бесчинства, самосуды, грабежи и погромы. Надвигался голод. В стране воцарялась анархия. Первую попытку свергнуть Временное правительство Керенского сделал, опираясь на представителей имущих классов, генерал Корнилов, который обвинил «временных» в неспособности спасти страну от надвигающейся катастрофы. Однако, как известно, его наступление на Петроград не было поддержано народными массами, поэтому было обречено на провал. Автор поднахватался где-то фантаст. информации и выдаёт желаемое ему за действительное.
    Он, конечно, может сказать, что дезертиры не предатели,
    Елена Счастливая # написала комментарий 29 января 2011, 12:22
    Пси-оружием выбили мозги и заполнили новым мышлением.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Елена Счастливая 29 января 2011, 22:03
    шутите??? или вполне серьезно?
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Елена Счастливая 29 января 2011, 22:30
    а вы шапочку из фольги на голову одевали и вас не зацепило????
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Garry Ivanov 29 января 2011, 22:40
    А то была не я, я -не в фольге.
    олег владимирович # написал комментарий 29 января 2011, 12:23
    некорректное сравнение. во время вов многие записывались в роа только для того,чтобы вырваться из концлагерей. во время первой мировой фрицы действовали менее сурово
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 12:28
    И дело только в этом? что бы спасти шкура в РОА записывались А как быть с теми кто Сам как Власов сдался?Назовите мне хоть одного генерала Русской армии которые сдались врагу. В ВОВ их было десятки
    В Механов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:11
    Вторая мировая была не только войной между СССР и Германией, но еще и войной между коммунизмом (пролетариат) и фашизмом (буржуазия), т. е. носила оттенок классовой борьбы. Для СССР эта война носила больше классовый характер, а для германии - национальный.
    На стороне СССР действовали немцы-коммунисты. На стороне германии действовали русские с буржуазным мировоззрением. Все в порядке, все закономерно.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий В Механов 29 января 2011, 13:14
    А можете Петя назвать кто из немцев воевал на нашей стороне и сколько их было?
    В Механов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:27
    Их было мало на войне, потому, что Гитлер гораздо жестче Сталина провел чистки перед войной.
    Это вся компартия германии во главе с Тельманом.
    Думаете у гестапо застенки пустовали? Да перед войной и всю войну орудовали. Очищались от "предателей".
    Юрий Крылов # ответил на комментарий В Механов 29 января 2011, 13:30
    Браво Кроме Тельмана и вспомнить некого Так что не надо тут рассказывать, что немцы воевали на стороне СССР Не было такого. Все остальное это Ваши фантазии
    Yvain taysha # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 14:39
    Особой главой в истории немецких военно­пленных является национальный комитет «Свободная Германия». Он был создан 12-13 июля 1943 г. в присутствии советских предста­вителей немецкими эмигрантами (Эрих Вай-нерт, Вильгельм Пик, Вальтер Ульбрихт и др.) и военнопленными (граф Генрих фон Айнзидель, Бернт фон Кюгельген и др.) в Красногорске под Москвой.
    Целью национального комитета было пре­кращение войны и свержение нацистского режима. При помощи листовок, газет и радиопередач пытались убедить немецких солдат в необходимости или перейти в Сопротивление, или дезертировать. Как организация офицеров вермахта в сентябре 1943 г. был создан ещё и «Союз немецких офицеров» под председательством генерала Вальтера фон Зайдлица. Деятельность национального комитета и «Союза немецких офицеров» согласовывалась с советским руководством, которое давно старалось организовать политическую подготовку и использовать военнопленных в пропаган­дистских целях.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Yvain taysha 29 января 2011, 14:42
    Это все видимость деятельности и как всегда показуха. Реально никто из немцев за нас не воевал. А вот наши постарались
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 17:50
    А Вы царских офицеров, перешедших на сторону Сов. власти, куда записываете? Они никого не предали?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий логвинов 29 января 2011, 17:55
    В предатели я их не записываю Многие конечно не разобрались А вот принципами своими они пренебрегли.
    юрий логвинов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 18:02
    Странно как-то! Почему тогда коммунистов то в предатели записали? Большинство то-же в 91м не разобрались . Или у Вас разный подход к тем кто Вам мил и не мил?
    Виктор Волков # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 19:46
    "Многие конечно не разобрались " Логично. Если разобрался -не предатель, ну а если не разобрался, извини- предатель.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Yvain taysha 29 января 2011, 15:32
    Так сколько же дивизий сформировали из пленных немцев?
    олег владимирович # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 29 января 2011, 15:55
    если бы такая задача ставилась,они были бы сформированы
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Yvain taysha 30 января 2011, 15:24
    А до 1943 года ? Или когда палённым запахло, тогда все за ?
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 21:46
    тоже самое можно сказать про ваши высказывания- фантазии!!! доказательства в студию пожалуйста!!!!
    иначе это просто пустой треп.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Garry Ivanov 29 января 2011, 21:51
    А по моему это доказательств не требует,а если Вы это не знаете то и разговора нет Тут Вам не ликбез. Прощайте.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 21:56
    очень даже требует!!!! попробуйте нормального человека просто так пид...м назвать!!!1
    вам предложат или доказать данный факт или ответить своим а...м
    сказали А, так говорите и Б.
    лично я в отличии от вас такими сведениями не располагаю.
    советские генералы были в плену, не отрицаю, но, что они массово добровольно сдавались от вас услышал впервые
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 11:00
    Позвольте напомнить о советском разведчике Рихарде Зорге. Он немец по национальности, в 1-ю мировую был ефрейтором кайзеровской армии.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 11:03
    И что из этого?
    Че Гевара # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 16:44
    Ну так, на досуге, советую поинтересоваться чем занимался Ф\м Паулюс после пленения. Не буду рыться в инете выискивая ссылки, если интересно, поищите сами, но точно знаю что в скорости посли пленения и разборок он занялся подготовкой наших военных кадров. И не он один...
    Виталий Бучков # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 22:24
    Тельман - герой одиночка? Новое слово однако.
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 18:08

    Всего же в 1943-44 гг. с СССР в той или иной степени сотрудничало около 50 пленных немецких генералов. Это в два раза больше числа советских генералов, пошедших в плену на сотрудничество с немцами.
    ссылка на poltora-bobra.livejournal.com

    Юрий Крылов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 29 января 2011, 18:12
    Сотрудничало но не воевало. Да и тема у нас другая Тему то читать надо
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Игорь Маршалов 29 января 2011, 18:14
    Сотрудничало но не воевало Да и тема у нас другая Нам бы со своими предателями разобраться
    Игорь Маршалов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 18:47

    Зейдлиц написал для Сталина и высшего советского руководства подробный меморандум, ставший особо секретным на много десятков лет. В «Меморандуме Зейдлица» предлагалось сформировать армию из немецких военнопленных для войны против Гитлера.
    Сталин на это предложение Зейдлица не пошёл. В 1943 году просто еще не было достаточного количества немецких пленных и перебежчиков, а в 1944-ом нужды в их услугах уже не было. Хотя отдельные группы немецких военнопленных на подсобных работах у линии фронта в конце войны использовались достаточно широко.
    ссылка на poltora-bobra.livejournal.com

    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Игорь Маршалов 30 января 2011, 14:40
    Факт, мне об этом рассказывал отец, он был участником ВОВ, более того немцы в плену подчинялись своим офицерам и унтерам, так же как в Вермахте, а те руководили работами по приказу советского командования.
    Че Гевара # ответил на комментарий Дмитрий Овчинников 30 января 2011, 16:50
    Мало того, у нем. офицеров оставляли оружие и они продолжали командовать своими подразделениями, обширно помогая в работах Кр. Армии. Как ни странно, подчинённые солдаты чётко выполняли приказы и не бежали. Им жилось достаточно хорошо в отличии от окопов и передовой. Ну и прекрасно понимали что побежав - или погибнут, или Сибирь, а это в 100 раз хуже. Так что...что было, то было.
    sergey xentry # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 13:24
    Тех кто хотел пойти добровольно оказались в лагерях
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 14:30
    В хорошей книге " Вторая мировая, перезагрузка" говорится ( и приводятся статданные), что самым мощным сопротивлением после нашего, было немецкое сопротивление, в нём участвовали не только генералы, но и фельдмаршалы и министры. В тоже время во многих захваченных странах сопротивления практически не было, а просто после войны они оформили себе справки о наличии сопротивления, как в частности французы, их на стороне немцев воевало много больше, чем было участников сопротивления, почему же Вы не называете их предателями прекрасной Франции? Один у Вас видно принцип: всё наше охаять, а иностранное превознесть.
    Иван Надсон # ответил на комментарий В Механов 30 января 2011, 10:58
    фашизм-это вы имеете в виду нацизм?! Так вот, петя, партия Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия. Где вы там увидели буржуазию. Как говаривали у нас, в германии "руководящей и направляющей" силой была РАБОЧАЯ партия.
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Иван Надсон 30 января 2011, 12:29
    А вот там и увидели. Даже в 1920 году число рабочих в партии составляло всего 30%. А после того, как Гитлер заключил союз с ведущими промышленниками и банкирами Германии, а из партии были "вычищены" Штрассер и Рем, "рабочей" она стала лишь по названию.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Вадим Круглов 30 января 2011, 12:43
    ну так дедло не в том, скоко рабочих состоит в партии, а в том, скоко рабочих на выборах отдают этой партии. А рабочие с каждыми выборами в 20х годах отдавали все больше своих голосов именно нацистам.В начале 30х вообще на каждыхъ выборах они получали больше голосов, чем социал-демократы, не говорю уж о коммунистах-и результат-в январе 33 года Гинденбург назначил Гитлера канцлером.А после этого, вплоть до 45 года, кто поддерживал Гитлера-да рабочие и поддерживали, а не только буржуи
    В Механов # ответил на комментарий Иван Надсон 30 января 2011, 13:20
    Только дурак может судить о партии по ее названию.
    Только дурак может думать, что если за партию голосуют рабочие, то она рабочая.
    Рабочих обмануть очень легко.
    У нас на выборах за Путина когда то голосовало 60% пролетариата, и что по вашему, Путин пролетарский, а не буржуазный президент?
    Иван Надсон # ответил на комментарий В Механов 30 января 2011, 13:47
    только дурак может утверждать, что партия не рабочая, хотя у неё не только в названии на это указано, не только за неё голосуют рабочие, но и в программных документах которой содержится направленность на улучшение положения рабочих путем социализации государства....Вы правы, только дурак может писать то, что вы написали
    В Механов # ответил на комментарий Иван Надсон 30 января 2011, 13:53
    А теперь вам предстоит доказать, что "единая россия" - народная партия, т. к. у нее в программных документах содержиться направленность на улучшение жизни народа. Вперед.
    Иван Надсон # ответил на комментарий В Механов 30 января 2011, 13:56
    а какая же она еще? Не собачья же, а бюрократы-это ведь тоже народ
    Валерий Радионов # ответил на комментарий Иван Надсон 30 января 2011, 14:18
    Если рассматривать бюрократов в качестве населения, граждан и даже соотечественников, они - народ. Однако, в данном случае есть необходимость отделить народ от мух... Они - прислуга "слуг народа".
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Иван Надсон 30 января 2011, 15:02
    Именно собачья и крысячья!
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий В Механов 30 января 2011, 15:45
    Тогда и о пролетариате так думать нельзя. Мало ли как назвали. А кто спонсировал? - рабочие что ли со своих скромных зарплат. За любой партией, движением стоят богатеи, не одно движение получившие общественное признание большой аудитории само по себе не появляется. Это всё кем то организовывается, финансируется, а рабочие, крестьяне и прочий люд, это так, для достижения цели, прикрытия, мол всё ради вас.
    В Механов # ответил на комментарий Н@блюд@тель nl 30 января 2011, 16:05
    Единственная партия в истории спонсировавшаяся только пролетариатом - была РСДРП.
    За ней точно не стояла ни одна группа промышленников.
    Гитлера же с его штурмовиками полностью от и до содержала буржуазия, и ее интересы он представлял потом, когда получил власть.
    Николай Ходосевич # ответил на комментарий В Механов 30 января 2011, 21:22
    Савва Морозов платил большевикам. И от Германского генштаба перепадало. От грабежей банков и поездов, которые производили Сталин (Коба), Камо и другие. Только пролетариат ничего в РСДРП не платил.
    Н@блюд@тель nl # ответил на комментарий В Механов 31 января 2011, 10:35
    Предрассудком является мнение, будто коммунистическая партия — это партия пролетариата. На самом деле этой партией всегда руководили интеллектуалы, нередко составлявшие в ней большинство,— т. е. люди, которые никогда не были рабочими. Во многих странах рабочие часто выступали против мнимых пролетарских правительств, в действительности остававшихся правительствами интеллектуалов и чиновников.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Иван Надсон 30 января 2011, 19:07
    "Так вот, петя, партия Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия. Где вы там увидели буржуазию."
    -А в нашей либерально- домократической партии Жириновского либералы и демократы?
    "Как говаривали у нас, в германии "руководящей и направляющей" силой была РАБОЧАЯ партия."
    -партия с рабочим названием. Социализма в Германии было поменьше, чем сейчас во многих европейских странах.
    Не стоит цепляться за слова тем более, в таком тоне.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Сергей Адамов 30 января 2011, 19:43
    а в СССР руководящая и направляющая называлась Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)-и где в СССР вы видели коммунизм? Ах да, в пределах кремлевской стены в городе Москве. демагог!
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Иван Надсон 31 января 2011, 14:42
    "Так вот, петя, партия Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия. Где вы там увидели буржуазию"
    - ну вот Вы себя и высекли. с ВКПБ хороший пример, полностью опровергает ваши слова: "Так вот, петя, партия Гитлера называлась Национал-социалистическая рабочая партия. Где вы там увидели буржуазию"

    Думаю, что вы согласитесь, не стоит делать больших выводов по названию партии. Смотрите по делам. Во внутренней политике немецкие фашисты, как и испанские и итальянские защищали интересы капитала.
    Помогали друг другу, хотя бы символически. А вот к СССР отношение резко негативное. С чего бы это, если судить по названию партий? :)
    Ну а "демагога". оставляю на Вашей совести.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 15:46
    а что вас удивляет?
    если бы гитлер не был психопатом помешанным на этнических чистках и продвижение войск вермахта не сопровождалось бы карательными операциями, то вообще не известно как бы повернулась война.
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 15:52
    как можно сравнивать позиционную войну и блицкриг ?естественно,при блицкриге и пленных генералов было больше. и большинство из них сдалось не добровольно.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 16:15
    Я про Фому Вы про Ерему. Я про предателей Вы про пленных Или по Вашему как у Сталина , если пленный значить предатель Но я вот считаю только тех , кто воевал на стороне немцев В первую мировую таких не было.
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 16:33
    ок. и сколько советских генералов (кроме власова) воевало на стороне немцев ? кстати, некоторые царские генералы (краснов,шкуро ,науменко,султан-гирей и др.) поучаствовали во второй мировой на стороне гитлера. так что родину они продали,правда,с некоторым опозданием
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 16:40
    У Власова в армии было около десятка генералов Наберите в поисковике и увидите. Полковников вообще полно было Даже герои Советского союза были
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 16:56
    советские генералы : власов,боярский,малышкин,закутный,благовещенский,жиленков, трухин (7 чел.)
    белые генералы : краснов,шкуро,султан-гирей,ангелеев,белогорцев,бородин,архан​гельский,фон лампе,драгомиров,головин,абрамов,балабин,поляков,крейтер,тат​аркин,науменко,туркул( 17 чел.)
    поздравляю,господин,соврамши.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 17:08
    А чего тех то считать Они уже не генералы были , да и царской армии давно не было. Они простые граждане были, так что не надо тень на плетень ложить
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 17:14
    смешно читать ваши отмазки.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 17:28
    Это Вас смешно читать Царские генералы в первую мировую за немцев воевали что ли? Вы назовите хоть одного А в ВОВ конечно и советские и царские воевали и что Воевали против большевиков. И что
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 17:47
    мы уже общались на эту тему. вов была война за само существование страны и народа, который хотели уничтожить или превратить в рабов.и в этот ответственный момент царские генералы,которых вы тут восхваляете,встали на сторону врага ,прикрываясь "борьбой с большевизмом". за идеалы они воевали ? да хрен там.вместе с гитлером они рассчитывали вернуться хозяевами нашей земли и людей.да вот не получилось ...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 17:51
    Да так и что? кроме генералов ещё бог знает сколько народу на стороне немцев воевало Да предатели. Но вот в первую мировую их не было И это факт. Значит что то не так было в нашел королевстве.
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 17:58
    если бы было что-то не так - вов была бы проиграна. а ваши генералы просрали первую мировую,предали своего царя да потм еще пошли против своего народа в союзе с его злейшим врагом
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 18:08
    Опять не в тему Ладно Суду все ясно
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 19:02
    насмотрелись "суда времени" ? лавры млечина и сванидзе покоя не дают ?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 19:06
    А Вам этого урода Кургиняна. И откуда только у русских людей эта любовь к абрекам То Кургинян , то Джугашвили. Что русских авторитетов не хватает.
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 19:12
    до кургиняна мне еще далеко, а вам тем более...и почему это он урод?потому что армянин? да он больший патриот ,чем вы со своими пасквилями...тоже мне,русский человек.такие русские,как вы у власова в роте пропаганды служили
    Юрий Крылов # ответил на комментарий олег владимирович 29 января 2011, 19:19
    Вы знаете , чем порядочный человек отличается от не порядочного Порядочный никогда не опускается до личных оскорблений Поэтому прощайте и просьба не пишите мне больше никогда
    олег владимирович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 19:41
    порядочный человек никогда не будет использовать в качестве аргумента национальную принадлежность кого-либо.удачи вам.рад,что вы признаете свое поражение,пускай и таким косвенным способом
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 21:51
    да пусть у него хоть кульман будет фамилия!!! какая разница??7
    вы крылов он кургинян... я степа он авас....он авас я степа
    да еще хотел уточнить о ходу вашего высказывания: откуда только у русских людей эта любовь к абрекам.....
    вы себя к русским не причисляете??? или вы просто космополит??7
    без родины , без национальности.....
    Игорь Кузнецов # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 12:05
    Да-да не хватает русских авторитетов-Сванидзе2, Млечин 2
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Игорь Кузнецов 30 января 2011, 12:08
    Это кто Уважаемые для Вас авторитеты?
    Игорь Кузнецов # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 12:12
    Если Кургинян по вашему урод , то Сванидзе и Млечин све божий?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Игорь Кузнецов 30 января 2011, 12:15
    А Вы так и не поняли кто эти трое? Это актеры одного театра. И в кассу за жалованием вместе стоят. А Вы ведитесь дальше
    Игорь Кузнецов # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 12:36
    Сомневаюсь ,что "кассир" выдаст зарплату Кургиняну за то ,что около 85% голосовавших (населения) начинают понимать , что общечеловеческие ценности это лапша на уши , а вот бесплатное образование, медицина, жильё, возможность отдохнуть в отпуске на курорте то что неразрывно связано с Советским Союзом это и есть ценности человеческие.
    евгений Зобов # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 19:25
    Юра, опомнись моська и динозавр ты в одном лице.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий евгений Зобов 30 января 2011, 19:30
    А в чем мне опомниться И что не так Что не было в ВОВ предателей И если их не было в первую мировую со стороны наших солдат так это факт. Что не так то. А остальное Вы сами(коммунисты) поете Хрущев-предатель, Горбачев-предатель, Ельцин-предатель. Что то много предателей у нас в СССр было.
    Олег Зоин # ответил на комментарий олег владимирович 30 января 2011, 14:24
    Кто вам сказал, что Власов и его армия пошли ПРОТИВ народа? Как раз они хотели освободить народ от сталинизма и спасти послевоенную Россию от возможной оккупации в случае вакуума в ней здравых общественных сил... Перепеваете клише сталинской пропаганды...
    олег владимирович # ответил на комментарий Олег Зоин 30 января 2011, 15:13
    спасти послевоенную Россию от возможной оккупации? да она уже была бы оккупирована! или фрицы,угробив миллионы своих солдат и затратив огромные ресурсы на ведение войны,после победы занялось бы поисками "здравых общественных сил" и в случае их вакуума передали бы власть на блюдечке с голубой каемочкой этим самым генералам и удалились бы восвояси? какие бескорыстные господа ...вы бы не позорились,публикуя подобный бред
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 11:24
    Извините, вмешаюсь. На стороне немцев воевали не столько предатели (таких мало), сколько идейные враги советской власти. Вспомните литовскую, эстонскую и чеченскую добровольческие дивизии СС. Вспомните эсэсовский карательный батальон "Нахтигаль". А вообще, во время Отечественной войны В СССР на оккупированных территориях возобновилась гражданская война. Проигравшие в гражданской войне 1918-1920 гг стремились взять реванш с помощью немцев, добровольно вступая в эсэсовские части и в полицию на оккупированной территории. Тогда им не помог союз с немцами, они проиграли во второй раз. Зато они же полностью и окончательно победили в 1992 году, теперь добивают остатки СССР и тянут в могилу весь русский народ. Проследим за эволюцией названий одной и той же сущности: белое движение - добровольческие части СС - демократы и правозащитники. Себе эти люди никогда не изменяли. Они всегда были последовательными антикоммунистами, а это одно и то же, что врагами России. Такими же точно, как гитлеровские нацисты.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 11:26
    Не совсем так Только у Власова было 120 тыс человек. А так же были целые дивизии и корпуса из казаков. И все это предатели.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 16:11
    Это не предатели, это идейные враги советской власти. Вы подменяете сущности. Предать можно своих, а для всех воинов власовской армии большевики были чужими, СССР- тоже. Власовцы - носители тех же убеждений, что и современные демократы. А можно ли представить себе демократа, защищающего Россию? Ответ очевиден.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 19:33
    Да большевики были чужими для 90% населения страны. Но они не стали предателями. И потом воюют не за большевиков (много им чести) а за Родину
    Олег Зоин # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 14:28
    Воистину, начал во здравие, закончил заупокой...
    Получилось, что коммунисты, уничтожители народов России, действовали во благо своим жертвам! Маразм крепчал и ветви гнулись...
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Олег Зоин 30 января 2011, 16:19
    Вы ошибаетесь. Уничтожители народов России - это современные демократы. За 20 лет их правления население России сократилось со 148.5 до 141 миллиона человек. А за годы коммунистической власти население на той же самой территории, которая сейчас называется Россией, выросло с 93 до 148.5 миллионов человек, то есть в 1.6 раз. Неужели не знаете? А если знаете факты, но пытаетесь ввести в заблуждение посетителей форума, то это называется клеветой. Впрочем, народ тут в большинстве грамотный, врать Вам невыгодно, надо понять это...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Волков # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 20:02
    Это больше походит на правду. Был такой фильм " Тревожный месяц вересень", а когда прочитал книгу- мнение изменилось на 100%. Подправил сценарист, цензор, режиссёр. О бандах и жизни простых селян в оккупации и после. Даже на мирных жителей Чечни ста смотреть по другому. Не дай Бог оказаться среди воюющих.
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 31 января 2011, 08:26
    Интересно, что такого идейного Вы нашли у чеченцев и эстонцев? У них вся идея была - перебить побольше русских, пока есть возможность.
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий олег владимирович 30 января 2011, 14:50
    Сам хотел ему примерно так же ответить, да Вы опередили, добавлю только, что если бы царских генералов обливали водой на морозе, как Карбышева, то неизвестно сколько бы их стало сотрудничать с немцами.
    олег владимирович # ответил на комментарий Дмитрий Овчинников 30 января 2011, 15:16
    да не важно,кто первый ответил,главное вовремя урезать этих последователей геббельса
    Кочевник Кипчак # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 18:09
    К Вашему сведению в составе офицерского корпуса Российской Империи было немало немцев по рождению. Кто-то честно исполнял свой долг и присягу как адмирал Эссен, но были и те кто как генерал Ренненкампф предавал. Во имя фатерланда. Главным виновником гибели армии Самсонова стал Ренненкампф, вместо того, чтобы двигаться к окружённой армии и выравнивать положение. Он не тронулся с места, а потом и вовсе сбежал с поля боя. В результате армия Самсонова разгромлена и пришлось бросать резервы для заделки бреши. И это разве не предательство?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Кочевник Кипчак 30 января 2011, 18:12
    Ну трусость ещё не предательство На стороне немцев он не воевал. Да и все это случаи единичные Наверное имели место Но так массово как в ВОВ , вот такого не было.
    sergey xentry # ответил на комментарий олег владимирович 30 января 2011, 13:33
    Краснов и шкуро не воевали. А с власовым перешёл на сторону немцев весь штаб.
    олег владимирович # ответил на комментарий sergey xentry 30 января 2011, 14:52
    ну конечно лично не воевали.они занимались формированием и обучением казачьих частей.шкуро даже стал группенфюрером сс
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 18:33
    О пленных генералах:
    когда в августе 1914 наши начали наступать неотмобилизованными и ценой гибели двух корпусов(половины армии, не всей 2-ой армии, как обычно пишут) сорвали германский марш на Париж командующий армией А.В.Самсонов не выдержал тяжести поражения и застрелился (хотя он-то и не виноват, он как честный солдат исполнял приказ командфронта Жилинского, который не мог управиться с двумя армиями и несёт ответственность за Сольдау) в плен попали командиры корпусов-13-Н.А.Клюев и 15-Н.Н.Мартос, первый даже позже успел поучаствовать в Белом движении на Севере России.

    В плену побывал и командир 48-ой пех.дивизии ген.лейт.Лавр Корнилов, ему стало скучно в плену в отделении для генералов и он склонил чеха-охранника и тот вывел русского генерала к румынской границе, так за побег Корнилов получил следующий чин и повышение в должности !
    Думаю были случаи вербовки отдельных офицеров и солдат германской и австрийской разведкой, но чего-тут необычного: без разведки воевать невозможно !

    Но добровольно сдаться в плен? Кроме настоящих трусов и мерзавцев, редко кому в "отсталой, замордованной царизмом, тюрьме народов" приходило в голову.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 21:43
    поименно пожалуйста...
    про власова мы слышали, продолжайте список....
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Garry Ivanov 29 января 2011, 21:47
    Гарри , ты прекрасно все знаешь Если не знаешь посмотри в ветке.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 21:59
    а у немцев аж фельдмаршал добровольно капитуляцию подписал!!! Паулюс!!1 или я что -то перепутал???
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 22:11
    Генерал-майор Генштаба М.В.Лебедев в декабре 1918 года добровольцем вступил в армию УНР, где до марта 1919г. был начальником штаба 9-го корпуса, затем бежал в Одессу. С весны 1919 года он в РККА: начальник организационного отделения 3-й Украинской советской армии, однако после отступления красных из Одессы остался на месте, побывав на службе у белых. В декабре 1920 года он снова в РККА: в январе – мае 1921 г. – сотрудник Одесского государственного архива, затем – для особых поручений при командующем войсками КВО и Киевским военным районом, с 1924 года – на преподавательской работе.
    поискать можноеще найти!!!!! только надо ли???? и содной и сдругой случаии были и что не надо идеализировать одних и мешать с грязью других
    sergey xentry # ответил на комментарий Garry Ivanov 30 января 2011, 13:38
    А вы знаете разницу между гражданской и мировыми войнами?
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 10:58
    Десятки советских генералов добровольно сдались немцам? Пожалуйста, просветите, кто такие. А то я только о Власове знаю.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 11:01
    Власов,Боярский,Малышкин,Закутный,Благовещенский,Жиленков, Трухин Это только в штабе Власова
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 11:55
    Вы насчитали 7 человек, которые сдались в плен по приказу Власова. А где же десятки генералов, которые добровольно?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 11:57
    Это е по приказу Власова сдались а служили у Власова Были и ещё части не подконтрольные Власову. И потом про десятки добровольных я не говорил. Попавших в плен да.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 17:43
    Так бы и сразу правду говорили. Несколько десятков советских генералов попали в плен к немцам? Да. Несколько десятков немецких генералов попали в советский плен? Да. Теперь правда, всё симметрично, но не совсем. Хоть один советский маршал попал в плен к немцам? - Нет. А генерал-фелдмаршал Паулюс попал в советский плен и очень даже сотрудничал с советской властью. Паулюс - предатель, а Власов - идейный враг советской власти.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 30 января 2011, 17:51
    Ну это вообще глупости Паулюс , что командовал соединением воевавшим на фронте. А насчет сотрудничества история умалчивает. И Власов предатель Его с такой формулировкой и повесили. И не надо тут натягивать Кстати тема другая Прочитать бы Вам её Там о предателях немцев ни слова. Речь идет о первой мировой и второй
    Сергей Протасов # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 14:39
    "что бы спасти шкура в РОА записывались"
    А 500 000 призывников в самом начале войны сдавшиеся в плен=перешедшие на сторону противника?
    Или Вы думаете все были рады коллективизации?

    "как Власов сдался"
    Вы и причины знаете? Для чего готовилась вторая ударная армия... Сколько "мяса" готовили на убой...

    "В ВОВ их было десятки"
    Вы забываете при каком строе эти генералы служили! И кому!!!
    Не ставьте знак равенства между "белым" генералом и "красным"...
    Сергей Адамов # ответил на комментарий Сергей Протасов 1 февраля 2011, 00:41
    Вы уж с Крыловым договоритесь, считать ли сдачу в плен, переходом на сторону противника.
    В любом случае, солдаты РИ сдавались массово.
    Что касается призывников, то не понятно к чему вы их приплели, вы б ещё всех оставшихся на оккупированной территории в предатели записали.
    Владимир Есип # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 21:16
    Вот ведь дикарь! Да читайте же материалы архивов! Во-первых в плен попали около полусотни генералов. Во вторых, Власова выдали селяне деревни, где он заночевал выбираясь из окружения.
    В третьих, 22 июня только одна дивизия пошла на Запад и захватила Перемышль,
    37-я армия отошла от Киева только по приказу Ставки, 20-я ударная армия разгромила немцев под Москвой... Это всё соединения которыми командовал Андрей Андреевич Власов! "Генерал товарищ Власов немцу перцу задавал"- так пели в 1941-м!
    Убоявшийся соперника нач.Ген Штаба Жуков отправил его в ОКРУЖЁННУЮ 2-ю ударную...
    И всё. доблестная РККА покатилась дальше до Кавказа!
    Ты повоюй, когда свои стреляют в спину, тогда поймёшь, что такое предательство руководства...
    владимир сиротенко # написал комментарий 29 января 2011, 12:30
    Тут несколько передёрнуты факты. Да, много офицеров добровольно переметнулось к красным. Но основная масса царских офицеров, мобилизованных в Красную армию, вынуждены были служить, так как заложниками были их семьи. Чуть что- семью расстреливали. Впрочем, всех этих офицеров расстреляли в 1932-34 в ходе операции "Весна", когда, обучив новый командирский корпус, они стали не нужными. В годы перемен выживают приспособленцы-предатели. Вот и после очередных чисток они и заполнили ряды власти с верху до низу. А насчёт того, что коммунисты попрятались, как клопы, вы не правы. Вон в гайдпарке выступает Сажи Умалатова. Она что сожгла или спрятала партбилет? Просто, приспособленчество стало основной чертой характера современных граждан на постсоветском пространстве. не приспособишься - не выживешь.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий владимир сиротенко 29 января 2011, 12:36
    Ну вот с Сажи признаю. Только она одна осталась и то что получила в виде благ уже от другой власти она не отдавать не делиться не хочет Я уже ей предлагал. но она молчит.
    В Механов # ответил на комментарий владимир сиротенко 29 января 2011, 13:14
    Одно время 90% территории было оккупировано белыми. Так что скорее белые брали в заложники семьи красных офицеров.
    sergey xentry # ответил на комментарий владимир сиротенко 30 января 2011, 13:40
    Совершенно правильно замечено
    Олег Жуков # ответил на комментарий владимир сиротенко 31 января 2011, 21:33
    Приспособленчество было основной чертой 99% вступающих и членов КПСС.Так же как и сейчас в"Ед Ре"
    Владимир Горьков # написал комментарий 29 января 2011, 12:34
    Вы еще сравните площяди оккупированные немцами в первой и 2 мировой войне(ВОВ) и на основании
    этого сделайте вывод что царская армия, во столько то раз воевала лучше. Не все так прямолинейно
    и просто в рассматриваемой проблеме, а то что народная влась сурово (как отец "заботливо и справедливо")
    обращялась со своим же народом, не подлежит сомнению.
    Александр Денисов # написал комментарий 29 января 2011, 12:42
    Основа марксизма-ленинизма:"Говорить одно, а делать другое". СССР- государство, построенное на лжи и терроре против собственного населения. Власть сама предала народ. "Предатели" предали предательскую власть.
    Люди ненавидели государство за красный террор, за коллективизацию, за грабежи в пользу государства, за многое.
    v d # ответил на комментарий Александр Денисов 29 января 2011, 13:46
    НЕ причисляй себя к народу,если сам ненавидел,то за себя и говори.
    Александр Денисов # ответил на комментарий v d 30 января 2011, 11:28
    Я говорю от своего имени. А vd - это народ? Вы - это народ?
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Александр Денисов 29 января 2011, 22:15
    тоже самое можносказать про ваш любимый дерьмократизм!!!! много слов, мало дел!!!! можно сказать, что только одна болтовня....
    Александр Денисов # ответил на комментарий Garry Ivanov 30 января 2011, 11:30

    А что изменилось то. Те же люди правят под другой вывеской. ссылка на aleks-denisof.livejournal.com

    Виталий Бучков # ответил на комментарий Александр Денисов 30 января 2011, 23:31
    Изменилось все,если Вы не слепой,сами видете.
    Андрей Зачёсов # написал комментарий 29 января 2011, 12:42
    "...когда старая большевичка Шатуновская пришла к Хрущеву с документами подтверждающими провокаторство Сталина, то тот замахал руками ".
    Юрий! Вы с головой поссорились? Чтобы Никита после смерти Вождя "замахал руками"
    на человека,принесшего документы,порочащие Сталина? Да он бы ему ему торжественный приём устроил. Что-то Вы сдаёте,дружище.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Андрей Зачёсов 29 января 2011, 12:49
    А что можно было объявить что Сталин был провокатор???. Тогда бы небо упало на землю
    Андрей Зачёсов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:05
    Что-то небо не упало ни на Хрущёва,ни на Шатуновскую,ни на Померанца,написавшего о ней книгу,ни на многих других,продолжающих их "дело".А жаль.
    В Механов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:15
    Оно и так упало после 20-ого съезда.
    georg lesnoj # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:26
    Да, тогда Хрущёв не был готов (да и не собирался) так далеко заходить.
    Garry Ivanov # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 22:16
    берию -врага народа пережили??? ну и И,В бы пережили
    Наталья Михайлова # ответила на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 13:10
    Да СТАЛИН только в Кремле и отсиживался,отдавая приказы уж очень он за свою шкуру боялся.А воевал простой народ и мы победили!
    sergey xentry # ответил на комментарий Андрей Зачёсов 30 января 2011, 13:43
    Верно. Сталин все документы зачистил за своё правление.
    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Андрей Зачёсов 30 января 2011, 15:24
    Эти документы существовали ещё в 30-х годах, но никто из врагов Сталина их не купил, слишком явная фальшивка, всплывающая периодически, как и завещание Петра Великого.
    Юрий Волков # написал комментарий 29 января 2011, 12:44
    Да! Раненько из психушки выпустили. Видать фамилия помогла, так как такую фамилию носил знаменитый
    русский баснописец, а этот господин по интеллектуальному развитию далеко не дотягивает до Ивана Крылова.
    Очевидно и по истории получал одни двойки. И туда же....
    Геннадий Алимович # написал комментарий 29 января 2011, 12:49
    Я, всегда вас считал грамотным оппонентом, но данной публикацией Вы испортили репутацию.
    Почитайте белетристику и историю Войны Севера и Юга, может тогда поймете что такое Свобода Духа и Нации.


    "Находя богатство - теряете совесть. Находя женщину - теряете рассудок. Находя истину - теряете веру. И только потеряв всё - находите свободу"
    Александр Казимиров. Наш современник.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Геннадий Алимович 29 января 2011, 12:51
    А Вы фактами это опровергните. Если в 14-17 года не было предателей, то их не было А в 41-45 миллионы.
    Геннадий Алимович # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:00
    Все Ваши коллеги по очернению ближайшей истории, как только на называют современную власть и их придержащих и призывают к правосудию, к какому?
    В Сталинское время было четкое определение: Враг народа - тот который способствовал или предавал интересы страны и народа.
    Вы их реабилитировали, что тогда пенять и продолжать очернение истории.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 14:07
    В действительности они возникли в русской армии еще за десятилетие до начала Первой мировой войны, на фронте войны русско-японской. Находившийся на нем в качестве военного врача писатель В. Вересаев в своих записках цитировал один из приказов главного начальника тыла:«В госпитали тыла поступило большое число нижних чинов с поранениями пальцев на руках. Из них только с пораненными только указательными пальцами — 1200. Отсутствие указательного пальца на правой руке освобождает от военной службы. Поэтому, а так же принимая во внимание, что пальцы хорошо защищаются при стрельбе ружейной скобкой, есть основание предполагать умышленное членовредительство...» Применительно к периоду Первой мировой войны о «самострелах» до начала «Великого Отступления» не раз упоминал генерал Ю.Н. Данилов. «К концу 1914 г... появились уклоняющиеся в виде палечников» писал он, отмечая, что «уже в октябре-ноябре 1914-го года пришлось ввести суровые наказания за умышленное причинение себе или через другое лицо увечий или повреждений здоровья»(с)
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 14:08
    "О § 2 приказа войскам 2-й армии Северо-Западного фронта № 173 от 20 ноября 1914 г: «Мною замечено, что нижние чины под тем или иным предлогом во время боя покидают строй, одни в качестве сопровождающих раненых, другие с самыми незначительными ранениями, большей частью в руки. Кроме того наблюдались случаи саморанения огнестрельным или холодным оружием. Подобное отношение к своему долгу считаю недопустимым, бесчестным и подлым в отношении к товарищам, которые на местах умирают смертью честных и славных воинов, преступной перед дорогой нашей Родиной и обожаемым Монархом, за которых дерется теперь вся Россия. Поступков таких в русской армии не должно быть: посему предписываю командирам частей... членовредителей сейчас же предавать полевому суду и расстреливать, как подлых изменников».
    Историк Базанов констатировал: «Русским командованием факт братания впервые был официально зарегистрирован в апреле 1915 года, перед Пасхой». Об этом же упоминал и генерал Деникин, описывавший братания."(с)
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 14:09
    "6 февраля 1915 г. датируется запись в журнале боевых действий 13-й роты лейб-гвардии Преображенского полка: «...Один солдат 15-й роты высунулся из окопа, показал газету немцу; немец, в свою очередь, поднял газету, и вот наш солдат вылез из окопа и направился к немецким окопам, немец тоже вылез из окопа и направился навстречу нашему храбрецу. Сошлись, взяли под козырек, повидались за руку, обменялись газетами; потом немец достал флягу с коньяком, налил в стаканы, поднял в сторону наших окопов — выпил, затем налил, дал нашему солдату. Этот поднял стакан в сторону немецких окопов и крикнул: «За здоровье врага!» Выпил, потом дал наш немцу папироску, немец, в свою очередь, дал нашему папиросу, закурили, попрощались и пошли каждый в свой окоп»(с)
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 14:09

    «Традиционный офицерский обед явил картины бесконечно гнусные Еще не убрали закусок, как какой-то прапорщик вскочил и заплетающимся языком заявил, что он «поднимает бокал» за Керенского и «за углубление революции». В середине обеда сидевший недалеко от меня молодой офицер, пивший водку из большой оловянной кружки, свалился на землю и заснул. Многих тут же тошнило...»В свете всего вышеизложенного справедливо говорить если не о болезни, то об очевидных симптомах, поразивших русскую армию уже в первый год Великой войны — поначалу незначительных, но с течением времени проявившихся в виде губительных факторов. Это объективно в отношении саморанений, как разновидности дезертирства, а так же братаний и пьянства в войсковой среде. К сожалению, современная наука до сих пребывает во власти мифологем, связывая данные в известной мере табуированные страницы военной истории России исключительно с революционным 1917-м г." (с)
    Полностью - тут;
    ссылка на actualhistory.ru

    Дмитрий Овчинников # ответил на комментарий Николай Игнатов 30 января 2011, 15:33
    За всю войну в части где служил мой отец, был только один самострел, его расстреляли перед строем по приговору трибунала, его семье отправили обычную похоронку "Пал смертью храбрых на поле боя..."
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 13:49
    Да и в 1-ю мировую они были, просто давно это было, забылось уже. Достаточно вспомнить, как в японскую был сдан Порт-Артур, Да и Манчжурская армия была разгромлена не без помощи своих генералов. Или Вы считаете, что предательство - это только физический переход в армию противника. А на предмет того, воевали ли немцы на стороне СССР - Пастор Шлаг (17 мгновений весны). Персонаж разумеется не документальный, но таких было изрядное количество.
    Виталий Бучков # ответил на комментарий Юрий Крылов 31 января 2011, 00:19
    У Вас пленка заела. Вас неоднократно уличили в не корректности постановки вопроса. Попробуйте перемотать и включить снова,может там еще что записано ?
    iwannn nl # написал комментарий 29 января 2011, 12:57
    Все очень просто - Первая мировая была войной между своими, Вторая - между идеологиями или даже между Востоком и Западом. То, что в коалиции оказалась Англия, Штаты и Россия имеет свое объяснение, но эта тема не для формата комментария, да и причины альянса понятны большинству. Дальше: автор упоминает о "позорном " Брестском мире, да, это соглашение России славы не принесло. Почему-то я уверен, что если поинтересоваться мнением автора( ЮК) о т.н.Пакте Молотова-Рибентроппа, по которому та же Россия вернула утраченные территории да еще с довеском, то оно тоже будет отрицательным. Автор бичует 20 миллионов коммунистов, не выступивших на защиту завоеваний социализма и презирает тех немногих, кто остался в рядах Коммунистической партии, логики нет, если не предположить,что
    автор существо, ищущее и находящеее грязь, чистые и светлые места его раздражают.
    Семен Петров # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 13:12
    Вы молодец. Вот вам в логике как раз не откажешь! Приятно было прочитать.
    iwannn nl # ответил на комментарий Семен Петров 29 января 2011, 13:24
    Да достал уже Юрий Крылов своей простотой.
    Семен Петров # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 13:27
    Ну да, есть такое...
    Сергей Арефьев # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 17:29
    Достал,мягко сказано.
    iwannn nl # ответил на комментарий Сергей Арефьев 29 января 2011, 17:52
    Без таких ребят было бы скучно, пусть веселится.
    Yvain taysha # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 13:58
    Не было "Пакта Молотова-Риббентропа", был "Договор о ненападении". Никто, никогда и нигде не видел оригиналов "якобы дополнительных секретных протоколов" к этому "Договору" и "Договору о дружбе", а ход последующих событий опровергает их наличие.
    iwannn nl # ответил на комментарий Yvain taysha 29 января 2011, 14:34
    Я написал "т.н.", правильно, конечно, "договор", дополнительные соглашения и по этому Договору и по любому другому обычная практика в делах такого рода. Не хочу ковыряться, искать источники, - если по памяти, то Павел Судоплатов в "Спецоперациях" пишет, что та злополучная карта разграничения сфер влияния, только без подписей Молотова и Рибентроппа, была напечатана в "Правде" еще при Сталине, вот только не помню до - или после войны. Ход последующих событий, наоборот, подтверждает их наличие. Немцы нигде не заступили за черту, а если заступили, как в Брест-Литовске, то ушли, даже оставив занятую ими крепость. Из скандальных дополнительных соглашений к Договорам можно вспомнить касающееся того, что было принято на Ялтинской встрече. Рузвельт и Черчилль подписались под обязательством депортировать в Россию всех, имеющих ее подданство, то есть фактически содействовали наполнению ГУЛАГА. Естественно, что вспоминать про это нынче не любят самые принципиальные антисталинисты - не вписывается в концепцию демократии. Вообще это Договор-пакт имел для нашего государства в тот исторический момент исключительно положительное значение, нам просто тупо говорят, что это плохо.
    Yvain taysha # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 14:58
    Первая карта (Демаркационная линия по Нареву, Бугу, Висле, Сану) опубликована в газетах 20.09.39, другая (к Договору о дружбе и границе)- 29.09.39.
    17.09.39 Гитлер дал указание, продвинуться как можно восточнее, чтобы выторговать побольше при последующих переговорах.
    с 20 по 22 сентября заседали Ворошилов с Кестрингом, утрясая границу и план отвода немецких войск.
    Немцы заступили и прилично. И весной 40 года немецкие войска оказались в Финляндии и Румынии.
    А причем тут Ялта относится к "Договору о ненападении"?
    iwannn nl # ответил на комментарий Yvain taysha 29 января 2011, 15:08
    Спасибо за справку. Я Вас не понял, или Вы не совсем корректно вопрос задали, но тем не менее, отвечу -==Не было "Пакта Молотова-Риббентропа", был "Договор о ненападении". Никто, никогда и нигде не видел оригиналов "якобы дополнительных секретных протоколов" к этому "Договору" и "Договору о дружбе", а ход последующих событий опровергает их наличие==- это Ваше -
    Я Вам ответил - были дополнительные протоколы, и они есть всегда в делах такого рода, а как пример привел Ялту, заодно указав на избирательность логики антисталинистов. Все.
    Yvain taysha # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 15:17
    Те протоколы, которые выдают за "секретные дополнительные" - фальшивки. Никто, никогда и нигде не видел оригиналов, а в представленных много ошибок, много версий этих протоколов и они противоречат ходу событий.
    iwannn nl # ответил на комментарий Yvain taysha 29 января 2011, 15:28
    Оригиналов нет, не спорю. Есть фотокопии с архивов Германии. Фотокопии делалисиь ведомством Бормана уже в конце войны и не полностью по всему архиву. Если не ошибаюсь, последний, уже горбачевский съезд Советов вынужден был признать эти фотокопии за документы, подтверждающие наличие дополнений. Была, кажется, и специальная комиссия по этому вопросу. На съезде рубка шла серъезная, но в итоге большинство согласилось с тем, о чем я говорил.
    Yvain taysha # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 15:54
    То, что съезд их признал - это другая особая песня. Никто не проверял аутентичность представленных копий. Есть много версий протоколов на русском языке, а тот, что лежит в архиве Германии, сам не проверен на подлинность. Но если присмотреться к нему, то он - фальшивый.
    iwannn nl # ответил на комментарий Yvain taysha 29 января 2011, 17:48
    В архиве Германии тоже ориганала вроде бы нет, а вот фотокопии остались. Не помню, где читал про эту тягомотину, но впечатление сложилось, что были оригиналы. Вообще у нас принято считать, что архивы "не горят", на самом деле это далеко не так. И чем более они доступны, тем больше из них исчезает документов и отдельных листов. Правильно говорят, что у нас история сборник мифов. Или подборка полуправды. Все это привело к тому, что сейчас никто не верит самым железобетонным фактам. И приходится ориентироваться на собственные выводы. Сейчас хоть интернет, можно сравнивать с точкой зрения другой стороны. А так, при всем моем уважении к Советской власти, знали мы только то, что можно.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Yvain taysha 30 января 2011, 11:18
    неужели опровергают?
    Yvain taysha # ответил на комментарий Иван Надсон 31 января 2011, 09:45
    Директивы Гитлера времен польско-немецкой войны. ( Гитлеру никто не напомнил, о чем договаривались всего несколько дней назад?)
    Февраль 40 года немецко--литовские переговоры о немецком протекторате над Литвой. (Гитлер забыл и сентябрьские протоколы?)
    С весны 40 года финско-немецкое сотрудничество, немецкие войска в Финляндии (Про Финляндию тоже никто не напомнил)
    Июнь 40-го года совестко-немецкие переговоры о реакции Германии на решение Бессарабского вопроса (Молотов тоже заразился амнезией?)
    22 июня 41 года -нападение Германии из Сувалок (территории, якобы купленной СССР у Германии за 7,5 млн золотых долларов)
    Про реакциию немецкого генералитета на вступление СССР в Польшу (Бек, Гальдер, Типпельскирх и др) можно просто умолчать.
    Шибеко Павел # ответил на комментарий iwannn nl 29 января 2011, 18:05
    В целом, рассуждения не по теме.
    роман ильичев # написал комментарий 29 января 2011, 13:09
    Начнем с того что в 1991г было Останкино - Одно на всю страну и все что покажут - смотрит вся страна! И пока эта система вещания будет одна на страну мы будем глотать то что там хотят.Это про 20миллионов коммунистов.До сих пор Москва и население Москвы - это все то что есть у нас , в делании погоды.Везде а особенно в маленьких городах люди уже 20 лет живут все в том же СССР,а в России живет Останкино и Власть,не подозревая что ихних передач мало для изменений страны . Завтра скажут на кого нибудь - предатель! и все сразу подхватят.
    В Механов # написал комментарий 29 января 2011, 13:19
    Бресткий мир не был предательством. У Ленина выбора друго не было. Армии чтобы воевать не было, и отнюдь не большевики развалили армию, а временное правительство, а Ленин наоборот ее восстановил после развала.
    Ответственность за сохранность армии несет руководство государства.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий В Механов 29 января 2011, 13:21
    У Ленина согласен не было У России был выбор Но Вам этого не понять Вам в голову вбили другое.
    В Механов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:29
    В голову как раз вам вбили. У нас уже 20 лет идет буржуазная пропаганда во все уши. Вы несчастная жертва этой пропаганды.
    sergey xentry # ответил на комментарий В Механов 30 января 2011, 13:56
    Вы надеюсь не будете опровергать что партию ленина финансировал немецкий генштаб
    В Механов # ответил на комментарий sergey xentry 30 января 2011, 14:13
    Нет, не буду опровергать, потому, что это никто даже и не пытался еще подтвердить и доказать. Хотя бы расписки бы были, хотя бы поддельные хоть для приличия.
    А за опровержением слухов - не ко мне.
    v d # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:51
    Судя по нику немолод,грешно в таком возрасте тень на плетень наводить.Пора бы уже и головой думать ,а не повторять агитки западной пропаганды.Скажите уж честно-поддерживаю идеологию Гитлера,Колчака и далее по списку,по крайней мере будет честно,а так туфту несете.
    Александр Федотов # ответил на комментарий v d 30 января 2011, 13:55

    Да он же дважды покойный хоккеист ( если воспользуетесь поисковиком). А о сути Крылова можете прочитать здесь ссылка на gidepark.ru

    владимир правдин # ответил на комментарий Александр Федотов 30 января 2011, 16:23
    да кстати мне он не ответил когда и кого и с кем он занимался хоккеем в хоккейном клубе Сибирь.А имя взял был такой хоккеист Юра Крылов ,но только в московском Спартаке и не когда он не играл за СКА Хабаровск
    Александр Федотов # ответил на комментарий владимир правдин 30 января 2011, 17:46

    Хоккеистов Ю. Крылов я по Интернету нашел двоих, но к сожалению оба умерли.
    Их данные я приводил лже Крылову в теме ссылка на gidepark.ru
    там же он пояснял причины по которым ненавидит советскую власть - примитивно хотел развлечений в ресторанах и женщин, но боялся парткомов. Когда это стало возможно он уже был неспособен...

    v d # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 13:54
    Выбор Россия сделал в 1920г-выгнала всех белых ,какой другой еще надо?НЕ блуждайте в своих фантазиях.
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Юрий Крылов 29 января 2011, 14:53
    Такой? - «Далее, на просьбу Председателя Совета Министров Ивана Логгиновича Горемыкина о разъяснениях Поливанов рассказал следующее. «Наше отступление развивается с возрастающею быстротою, во многих случаях принимающею характер чуть ли не панического бегства…», «пользуясь огромным преобладанием артиллерии и неисчерпаемыми запасами снарядов, немцы заставляют нас отступать одним артиллерийским огнем», «неприятель почти не несет потерь, тогда как у нас люди гибнут тысячами». «Общее положение на фронте безотрадное. Немцы наседают, не встречая почти никакого сопротивления». И далее – 30 июля: «На театре войны беспросветно. Отступление не прекращается... Вся армия постоянно передвигается внутрь страны и линия (фронта. – Г.Н.) меняется чуть ли не каждый час. Деморализация, сдача в плен, дезертирство принимают грандиозные размеры». «...Мы не знаем, как глубоко придется нам очистить Россию и скоро ли прекратится эвакуационно-беженский период военных действий
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 14:53
    Наконец, 4 августа: «По-прежнему ничего отрадного, бодрящего. Сплошная картина разгрома и растерянности».«Уповаю, – сказал А.А. Поливанов, – на пространства непроходимыя, на грязь невылазную и на милость угодника Николая Мирликийского, покровителя Святой Руси». На заседании 24 июля Кривошеин сообщает, что им было вчера получено письмо от генерала Янушкевича. Начальник штаба Верховного Главнокомандующего писал: «…сказочные герои, идейные борцы и альтруисты встречаются единицами», «таких не более одного процента», «драться за Россию красиво, но масса этого не понимает», «тамбовец готов грудью стоять за Тамбовскую губернию, но война в Польше ему чужда и не нужна», что «поэтому солдаты сдаются во множестве». Отсюда генерал Янушкевич приходит к заключению: «… русского солдата надо имущественно заинтересовать в сопротивлении врагу», «необходимо поманить его наделением землею, под угрозою конфискации у сдающихся».
    Николай Игнатов # ответил на комментарий Николай Игнатов 29 января 2011, 14:54

    Едко вошел в обсуждаемую тему управляющий министерством внутренних дел князь Николай Борисович Щербатов:«В ответ на письмо генерала Янушкевича следовало бы послать ему ведро валериановых капель. Очевидно, у него расстройство нервов, и он нуждается в успокоительном... Да и вообще, дает ли себе отчет Янушкевич, что он предлагает не только с нравственной точки зрения, но и с практической... Фактически невозможно наделить землею многомиллионную армию, так как, конечно, почти вся она пострадала или отличилась. Все равно всех не купишь – а горожане, рабочие и пр.?» Поддержал мнение коллеги Харитонов: «Если Янушкевич думает покупать героев и только этим способом обеспечить защиту родины, то ему не место в Ставке... Мы обязаны предупредить Государя».
    Это всё, от ваших работодателей: ссылка на www.lechaim.ru

    sergey xentry # ответил на комментарий Николай Игнатов 30 января 2011, 14:08
    Вы эабыли ещё упомянутьбольшевисскую пропаганду
    Николай Игнатов # ответил на комментарий sergey xentry 30 января 2011, 21:19
    Вы имеете в виду отсутствие снарядов, и вагоны иконок вместо пулемётных патронов? Вы имеете в виду, повсеместное требование генералитета и дворянства - отречения царя? Вы имеете в виду 9е января, гибель флота, оккупация Сахалина и Порт Артура? Гибельное бегство из Маньчжурии и карвтельные акции с расстрелами крестьян, рабочих, студентов? Вы имеете в виду висельника Столыпина, и его убийство санкционированное царём? Вы имеете в виду аплодисменты дворянства на убийство Распутина? Вы имеете в виду переводы крупных сумм от царицы через еврейских банкиров и Швейцарию в немецкие банки? ЧТО из перечисленного вы считаете пропагандой?
    Кочевник Кипчак # ответил на комментарий Юрий Крылов 30 января 2011, 18:47
    Поправка: У Советской России. А выбор? Как знать, члены АНТАНТЫ всё равно не дали бы возможности воспользоваться контрибуциями. А уж условия существования России были бы не важными, Англия постаралась бы оторвать Польшу, Финляндию, Кавказ, Среднюю Азию от России и с большим ущербом для России. А второго Горчакова у России не было. Да и сил сопротивляться тоже.
    Ирина Журавлева # написала комментарий 29 января 2011, 13:52
    Во-первых,на стороне немцев воевало ничтожное число -один миллион советских граждан по сравнению с 34 миллионами солдат советской армии.
    Во-вторых,3,5 миллиона сдавшихся в плен и 1,8 миллиона дезертиров русской армии во время Первой мировой войны-это доказательство того,что народ не хотел воевать и умирать за "Царя-Батюшку".
    В-третьих,Гражданская война не закончилась в 1922 году,она продолжалась намного дольше,и Великая Отечественная -это один из периодов этой войны.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Ирина Журавлева 30 января 2011, 11:22
    вас всех тут спрашивают-СКОКО солдат, офицеров и генералос русской императорской армии в период Первой мировой войны ВОЕВАЛ на стороне Германии, Австрии или Турции против России! А вы по нехочу воевать нам рассказываете. Нехорошо это, Журавлева, неправильно!
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Иван Надсон 30 января 2011, 11:57