Служба в армии… Что это – дань традиции? Архаизм? Или просто привычка государства?

    Дмитрий Морозов написал
    12 оценок, 3969 просмотров Обсудить (743)

    Служба в армии… Что это – дань традиции? Архаизм? Или просто привычка государства?

    Во времена, когда ценятся специалисты, когда всё решают исключительно профессионалы своего дела, причём оснащённые последними техническими разработками – кому, для какой цели может понадобится гигантская ОРДА, не побоюсь этого слова, молодых, ничего не умеющих парней? Без опыта, без сколь-нибудь существенных профессиональных навыков, с полностью подавленными воображением и инициативой – в армии не рассуждают там лишь исполняют приказы.

    Двести, триста лет назад безнадёжность создания армии непрофессиональных вояк понимали чётко – потому и служили тогда люди всю жизнь, совершенствуясь в ремесле солдата. Позже, после того, как крепостное право, позволяющее безнаказанно распоряжаться людскими судьбами, было отменено, армии начали перестраиваться на кадровую основу…. Но тут грянули мировые воины. Огнестрельное оружие доказало свою эффективность. Вооружи им обычного крестьянина, обучи основам стрельбы – и если хотя бы одна их выданных ему путь найдёт цель, он уже оправдает затраты государства. Да и то, смешно сказать, какие там затраты – не растили, не кормили, только оружие выдали – так оно никуда не делось, как помрёт - можно отдать следующему мясу…

    Государства, возложив тяготы по выращиванию новых солдат на гражданскую часть страны, по сути дело, паразитирует, забирая молодых, сильных парней а возвращая калек… или цинковые гробы. Это мера, ещё хоть как-то оправданная в период ведения мировых воин, когда всё решало количество стреляющих автоматов, стало окончательно ненужным с появлением на передовой всё более сложной и важной техники, требующих не количества, а КАЧЕСТВА военных кадров. Почему же у нас всё по старинке, как в начале 20 века?

    Как всегда, всё упирается в основных китов всех глобальных проблем: политику, экономику и психологию власть имущих. Всё это тесно взаимосвязано, но попробуем разобраться по отдельности:

    Политика – это в первую очередь возможность морального шантажа руководства других стран. А что более весомо для такого шантажа: миллионные армии красиво шагающих по плацам солдат или несколько полков профи, даже если последние и намного эффективней? Конечно, первое. В политике важен апломб, блеск, ВИДИМОСТЬ. Когда шпионы соседних государств сообщают, что в России вокруг каждого города расположено множество частей, никому и в голову не придёт усомниться в силе подобных образований…. Сами-то они там не бывают, а бывают так видят только столь любимую парадными генералами показуху.

    Экономика. Давайте скажем честно – молодые, сильные, здоровые парни, год работающие за одёжку и харчи – лакомый кусок для любого экономиста. Можно без преувеличения сказать, что современные солдаты – РАБЫ, покорные и бессловесные, выполняющие волю тех, кто им приказывает. Недаром уже который раз министром обороны становятся политики, экономисты, кто угодно – но не кадровые военные.

    Психология. Она столь же понятна и проста, сколь и возмутительна. Вы когда-нибудь играли в солдатики? А с живыми солдатиками? Любимая забава королей прошлых веков не перестаёт умилять и нынешних политиканов. Ради столь увлекательного хобби не грех и войну небольшую сочинить – ну что бы, мелкую, локальную… Как у детей в детской, при условии, что квартира – это подконтрольная политику страна. И тянуться такие воины могут десятилетиями, радуя политиков своей остротой… Можно ли что-либо изменить? Не только можно, но и должно. Даже если оставить в стороне морально-этические нормы, подобные игрища очень сильно сказываются на обороноспособности страны, заставляя нас опасаться более практичных соседей.

    И выход есть! Довольно простой и лежащий на поверхности – бесполезно кричать и стонать о чести и справедливости, вас не услышат. Воздействовать на современно, торгашеское, насквозь прогнившее общество нужно только экономически! Нужно служить? Хорошо. Нет вопросов. Но обеспечьте надлежащие условия и ОПЛАТИТЕ ратный труд призывников. Нигде, ни в какой конституции не записано, что бы обязаны служить БЕСПЛАТНО!!!!! Получили, травму, инвалидность? Требуйте достойной компенсации, не удовольствуйтесь крохами, ходите по судам!!!! Матери, потерявшие сыновей! Знаю, вам зачастую сама мысль о деньгах в крови, но – отсуживайте, требуйте как можно более крупных сумм! Помните – каждый выигранный суд – это шаг к профессиональной, контрактной армии, армии, которая не только сможет вас достойно защитить, но и предоставит другим подросткам право ВЫБОРА, не калеча их души…

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 743 комментария , вы можете свернуть их
    Седьмой Спутник # написал комментарий 25 октября 2010, 09:57
    Традиция. А как же: надо типа настоящим мужиком стать, чтоб девчонка ждала, какую-нибудь пьянку устроить, от идиота-военкома что-то про чувство долга услышать. Дебильная традиция, как и многие другие.
    Дмитрий Погребной # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 14:56
    "от идиота-военкома что-то про чувство долга услышать" - ну вам-то растраиваться не стоит т.к. для вас,судя по всему, чувство долга понятие потустроннее присущее только идиотам и дебилам. Хорошо жить с мышлением примата, так что вам только позавидовать можно.
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Дмитрий Погребной 25 октября 2010, 15:08
    Вяло передёргиваете мои слова. Вы сами доверяете человеку, который верит чем-то просто потому, что это старший сказал или на перетяжке лозунг написан? Так почему я и многие другие должны, не задумываясь, слушать про какой-то долг? А задумавшись, приходим к выводу, что это и есть брехня. И самое забавное, чего не хотят замечать ура-патриоты, так это то, что среди противников армии немало есть и таких, которые не хотят служить именно в такой армии, а не в армии вообще. Не хотят калечить здоровье, осваивать своеобразные профессии в виде бессмысленного и неквалифицированного труда, терять время. Хотели бы послужит в цивилизованной армии, да вот чего-то нету такой.

    И ещё: прочтите статью снова, там речь идёт не только об общеизвестных ужасах армии, но и о качестве военных кадров. Которое, очевидно, в этой стране не растёт. Или у нас опять на вооружении "авось", стопка водки, лопата, мат-перемат, "Прощание Славянки" и т. п.?
    patap patap # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 17:16
    и теперь работают в армии израиля. фигня, что за чужую родину тоже убивают...
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий patap patap 25 октября 2010, 17:22
    В любой армии убивают. Но пока не убили, в разных армиях разная жизнь.
    patap patap # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 17:46
    жизнь - она везде разная. от человека зависит, какая она будет...
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий patap patap 26 октября 2010, 19:46
    В России от простого человека ничего не зависит. Он РАБ. Везде, на работе, в школе, институте, армии. В России только деньги и связи освобождают человека от Рабства. Найдёте ли Вы хоть одного сына чиновника, начиная от главы администрации малого городка и заканчивая высшим эшелоном власти, который служил в АРМИИ. Почему она стала чисто РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ и почему она должна служить этим чиновникам, олигархам и пр. депутатам. Бойкот призыву-это первое. И Даёшь Закон о гос службе, где будет чётко написано НА гос службу примаются только лица, отслужившие в Армии. Тогда у России не будет ПРЕЗИДЕНТОВ-УКЛОНИСТОВ.
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Подводник ЗЛМ 26 октября 2010, 19:59
    а главное - министров обороны - табуреток
    patap patap # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 26 октября 2010, 20:11
    не поверите, но знаю и не одного. про отслуживших - ранее так в милицию брали. только через армию. в чиновники через армию - не целесообразно. по многим причинам. бойкот призыву? - это больше похоже на провокацию. не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую. этот закон работает. а своих убивать будут больше - ирак, афган, югославия тому пример. если существо - раб, то и при наличии финансов будет рабом. и вопрос - а в какой стране от "простого" человека что-то зависит? только конкретно пжлст.
    Владимир Козлов # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 27 октября 2010, 23:52
    Подводник ЗЛМ:"В России от простого человека ничего не зависит. Он РАБ. Везде, на работе, в школе, институте, армии." Сочувствую... Но это проблема восприятия... В школе я одновременно занимался серьёзно спортом и увлекся физикой времени чувствовать себя рабом не было... В институте спорт и наука, летом стройотряды, девчонки и пирушки, тоже вроде жизнь не назовешь рабской, в армии я служил "пиджаком" за два года освоил на отлично всю технику и оружие танкового полка, мне было интересно...
    Затем работал пытался писать диссертацию (раббота ужасно нтересная, но плохо оплачиваемая) рванул в строительство, участвовал в строительстве АЭС, заводов, больниц и проч... Объехал пол страны... Сейчас дети и внуки которыми я любуюсь. И я достиг смысла жизни по мнению древних индийских мудрецов и мне нас....ть на власть имущих и не имущих... Для моей семьи я создаю условия я и поэтому тупые философические измышления при...рка с голубоватым отливом автора, ничего не понимающего в том о чем пишет даже обсуждать нечего.
    Dmitry Korolkov # ответил на комментарий qqq QQQQ 26 октября 2010, 14:59
    Нет хуже работы, чем работа, которая делается из-под палки. Рядовым надо платить ЗП, например 1 МРОТ (10т.р). Где взять? У того кто не хочет служить. Как взять? Путем заключения трехстороннего договора (как договор на обучение за счет предприятия) Получается примерно следующее: отказник платит (переводит на карту) 120 т.р. призывнику за второй год службы, платит Мин.Обороны 18 т.р. как посреднику (15%) и Страховой компании 12 тр (0,8%, страховка на 1,5 млн. р.) Таким образом призывник служит год за себя и год «за того парня» и на демобилизацию получает карту на 120000 руб. А отказник тратит всего 150000 ( Откуда взялся пресловутый миллион ?! )
    patap patap # ответил на комментарий Dmitry Korolkov 26 октября 2010, 20:17
    тема. интересная идея.
    сергей анкудинов # ответил на комментарий Дмитрий Погребной 26 октября 2010, 18:57
    он в армии то был ли?, а если был то на положении чмо...
    диана филиппова # ответила на комментарий Дмитрий Погребной 27 октября 2010, 15:31
    а какой долг у молодых парней перед олигархами? трубу защищать? Родину нашу с вами? так ее власти уже продали с потрохами. армия не нужна. силовиков наростили втрое по численности и обеспеченности. у власти один враг- народ. во с ним и будет разбираться полици. На случай "волнений" подписан договор с НАТО о беспрепятственном вторжении для усмирения. Мужчина, доброе утро!
    Дмитрий Погребной # ответил на комментарий диана филиппова 27 октября 2010, 15:41
    "Мужчина, доброе утро!" - Привет!
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 15:00
    Один мой командир, когда слышал откровенную глупость, любил повторять: "Первый класс, вторая четверть!"
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Ashley Judd 25 октября 2010, 15:53
    Нет не он. Танки мышей не давят. У него был несколько иной уровень.
    vincent price # написал комментарий 25 октября 2010, 10:22
    дебильная,да не дебильная. назовите страну которая воюет больше России? и не важна причина, важно следствие. конечно в том виде в котором наша армия сейчас это маразм. но призыв отменять не следует. с одним условием, воюют только профессионалы, а призывник 2 раза в неделю приезжает в часть - стреляет, бегает, катается на танке и уезжает домой, на работу/учебу.
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 10:26
    Да нет, извините, причина важна. И с кем воюет Россия последние двадцать лет?

    А в чём смысл приезда в армию два раза в неделю?
    vincent price # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 10:41
    2 чеченские кампании, Югославия, Южная Осетия))на вопрос ответил?
    а смысл прост. дать военную специальность. и кстати я бы с огромным удовольствием служил именно в такой аримии
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 10:46
    О да, такие войны, что прям "Вставай, страна огромная".

    Да я бы тоже послужил бы в адекватной армии, тем более, что на территорию воинской части впервые попал в 6 лет, когда отец ещё был военным. Правда, это был ещё СССР, хоть и его закат.Речь-то, в таких разговорах, идёт, как правило, о необходимости службы в нынешней армии, со всеми её недостатками. А служить в армии, где подтянут физически, воспитают самостоятельность в быту и при принятии решений, дадут специальность и при этом не будут унижать и держать за работ, захотят многие.
    vincent price # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 16:03
    иных войн кроме локальных в современном мире быть не может. не цепляйтесь за старое
    Михаил Кондратьев # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 23:42
    Именно поэтому в армию Белоруссии идёт конкурс, и ожидается в армии Украины.
    Фрол Носов # ответил на комментарий Седьмой Спутник 26 октября 2010, 20:28
    Я срочную служил в конце 70-х. Интересно, армию того периода Вы считаете адекватной? И в то время тоже хватало таких, кто "послужил бы в цивилизованной армии", а в существующей - нет желания. Для таких цивилизованная армия - это аксельбанты, парады и всеобщее безмерное уважение. А там, должен Вас разочаровать, и в то время "...подтянут физически, воспитают самостоятельность в быту и при принятии решений, дадут специальность..." способами армейскими, не всегда приятными, зато всегда доходчивыми. Так что армия - всегда армия, а нежелание служить - всегда нежелание...
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Фрол Носов 26 октября 2010, 20:33
    >>Так что армия - всегда армия, а нежелание служить - всегда нежелание...
    Угу, точно. Забыли добавить, что и тогда, и сейчас армии были абсолютно одинаковыми, и уже с того времени у нас избивают солдат до ампутации ног, привозят трупы солдат без органов и всё такое прочее.
    Фрол Носов # ответил на комментарий Седьмой Спутник 26 октября 2010, 20:44
    Тогда тоже хватало такой экзотики, просто тема была закрытой. Были и убийства, и самоубийства, и калеки поневоле. Не было недостатка в таких "героях" ни в дисциплинарных батальонах, ни в зонах.
    Фрол Носов # ответил на комментарий Седьмой Спутник 26 октября 2010, 20:50
    А отец мой служил в конце 50-х. Комиссовали после перелома височной кости. В мирное время, естественно... Вот такая действительность.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 14:17
    Глупейшие примеры. А что вы американцев миролюбию не учите?
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Кторов 25 октября 2010, 20:14
    кстати об американцах. кого они в свое время "принудили" к миру (конечно, в компании с другими странами, но главным образом они)? возьмем японию: процветает не процветает, но в экономической помощи не нуждается. дальше, германия, очень наглядно: западная зона пережила восточную. очень наглядно - корея: "захваченная" американцами южная корея строит свои заводы у нас, помогает продовольствием "освобожденной" нами "демократической" (передача власти от отца к сыну) северной корее, кошмарящей весь мир. если у американского "миролюбия" такие последствия - так ради бога, больше богатых стран появится и товаров. а вас американцы работать не учат? или это не то, чему Вы хотели бы учиться - даешь службу, шашку, звания, оклады-пайки-льготы и военные пенсии! сравните валовый продукт америки и наш, разница почти в 10 раз, не помню точно. а претензия на паритет - с чего? надо по одежке протягивать ножки. в армии заинтересована прежде всего Москва: штабы, институты, военное производство - около 70% хозяйства всей москвы. и военные "заинтересованы" в москве: адмиралтейство упорно не хочет покидать белокаменную. противоракетная оборона - только над москвой.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий лександр дробинов 25 октября 2010, 22:58
    Ну да, слышали мы эти либеральные мечты типа: "...подумаешь, они спасли Россию! А может лучше было не спасать!" и всё такое. Прискучило уже жевать избитые истины, что Россия, климатически, географически и чисто ментально не Гонконг и не Южная Корея. И, даже не Канада!

    Бестолку отсылать к трудам серьёзных людей, которые популярно показывают, почему строить новый завод в Сингапуре с точки зрения глобального либерализма выгоднее, чем в Норильске, а зерно Канады, всегда будет дешевле сибирского
    В лучшем случае "настоящий" либерал пропустит это мимо ушей, а в худшем - начнёт плеваться, как Новодворская (совки, красно-коричневые, вас всех самих надо в Норильск - и т.д.).

    В его религию эти простые вещи не укладываются, и потому для него их не существует. Его аргументы на уровне - вот, у "них" всё хорошо, а у нас всё плохо - значит, жаль, что нас не разбомбили атомными бомбами, - сейчас бы жили, как в Японии, и т.д. Да нет, Лександр, как в Японии мы бы не жили, поскольку Японское чудо проектировалось, как противовес нам с Востока. Если бы тогда у американцев такой нужды не было, видели бы вы японсике машины с телевизорами!

    Я, кстати, См ниже
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Кторов 25 октября 2010, 23:05
    не понял, вы что предлагаете-то - армию упразднить и свести её к кремлёвскому потешному полку? В принципе к тому всё и идёт, поэтому не парьтесь - армию тоже сделают потешной, если она ещё и на самом деле не такая.

    Не знаете, кстати, а зачем тогда все так плотно вооружаются? Неужто против неуловимого Бин Ладена?! Ну, не все конечно - Нигерия с Танзанией наверняка не вооружаются. Но вот Китай, США и вообще НАТО, Индия, Пакистан вооружаются просто взапуски. Что такое вдруг? Кто так всех напугал? Северная Корея? Не смешите комаров, Лександр! С. Корея в лучшем случае понимает, что против Американского лома нет никакого приёма, окромя такого же точно. Только и всего.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Кторов 26 октября 2010, 10:35
    я не буду подтверждать свои слова ссылками - я их не помню, где читал, но месяца два-три назад прошла полоса, что сша пересматривают военную политику в сторону уменьшения, и ес тоже. как обычно, совковая реакция - ну вот, останется в герм 300 там или сколько танков, курам насмех, как они смогут "защищаться" и тп. не могу указать точно, но информация, по контрасту с нашими пугалками и посулами отвалить 20 трлн на винтовки была настолько режущая, что заметилось и запомнилось. если не верите - можете поискать, было такое, что намечаются сокращения (у "них", конечно, не к нас - у нас за одно это слово скоро сажать будут: только военные дорвались до денег - и кто-то будет иметь наглость их критиковать? террорист-экстремист, в кутузку его за появление на улице после 22.00 или уничтожить.)
    Сергей Кторов # ответил на комментарий лександр дробинов 26 октября 2010, 14:22
    Я умоляю, Лексанр, пишите понятней - не поймёшь, где предложение начинается, а где заканчивается. Всё сливается в какой-то ком слов.

    Так вот, американский военный бюджет (открытый) примерно раз в 20 больше нашего. И это при том, что реально им никто и никогда не угрожал! Кто может им угрожать через три океана, да ещё в современном мире?! Террористы что ли?! Вот уж действительно курам на смех. После 9/11 не было ничего вообще, что ещё больше укрепляет в мысли, что это был "креатив" их спецслужб.

    А буквально недавно Обама объявил о новом воен. бюджете. Несмотря на ожидания публики бюджет увеличен на 60 млрд. по сравнению с прошлым годом. И это не мои домыслы - это официоз. Вы это в сети без проблем найдёте. Война в Афгане и Ираке жрёт бабки вагонами.

    Вот такой вот пересмотр военной политики, однако! Есть ещё правда всякие мирные рассуждения политиков и туманные обещания, но сами знаете, что обещанного три года ждут.

    И точно так же вооружается Китай, Иран, Индия и т.п.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Кторов 26 октября 2010, 18:21
    Здравствуйте ещё раз, потому что предыдущее мое сообщение не появилось - наверное, как матерное или экстремистское. Я писал, со ссылкой на инт., что в 2004 году американский ВВП был в 24 раза больше нашего, так что даже при его удвоении разрыв оставался бы десятикратный. Москва, конечно, третий Рим и всё такое, но экономика есть экономика, у кого она сильнее - тот может позволить себе больше. У кого она слабее - должен поумерить амбиции и заняться своей экономикой, как ни прозаично это звучит. Да, там не дослужишься до генерала, со всеми приятными сопутствующими житейскими мелочами, но тем не менее. О "штурме" экономики я пока что-то не слышал, только о запредельной коррупции, бороться с которой почему-то никому не по силам (да и кто же может "бороться" с самим собой?) и о запредельных тратах на вооружение, 23 трлн рублей.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий лександр дробинов 27 октября 2010, 00:32
    Вы знаете, Лександр, я не пытаюсь вас уверить в том, что мы сильны, как никогда. Слава те яйца, что мы вообще ещё есть, хотя я и не уверен, что это сильно надолго. У правды всегда два конца - на одном по одёжке протягивают ножки, а на другом (нашим вероятным противникам) совершенно до дверцы, по какой одёжке и чего мы там протягивали. Если, не дай Бог, случится крупная заваруха, то бить будут не по одёжке, а по самому сокровенному. И тут уж на мягкие "скорлупки" не жалуйтесь. Всем будет только смешно.

    Как философски изрекал мой старшина в своё время: "А мэнэ это ебэ? Мэнэ это не ебэ." Примерно это мы и услышим.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Кторов 27 октября 2010, 17:51
    Во-первых, невежливо оставлять без внимания письмо, на еоторое отвечаете.. Это на ближайшее будущее. Во-вотрых, мы не на штабной игре, а в обычной жизни, где нет "вероятных противников", а есть просто люди и просто страны, к которым надо относиться подружелюбнее, в конце концо. Что это за беспрестанные пугалки - "Если завтра война", "если, не дай бог, крупная заваруха"? А если сегодня - мир, и завтра - тоже, и - послезавтра, (как ни дико это звучит)? "Заваривать" не надо, тогда и заварухи не будет. Поменьше надо винтовкой размахивать, тогда ни к чему горы оружия, тогда со всеми придется на "Вы", тогда никаких боевых наград и регалий (с соответствующими выплатами) - военная безработица. Похоже, это единственное, что кое-кого беспокоит.
    В-третьих, что это за угрозы? Я - пожилой человек, инвалид, никого не обидел, не преступник - почему я должен ожидать, что меня должен неизвестно кто бить неизвестно за что? Пока что, во всяком случае, на улицу опасаешься выйти из-за лихих "правоохранителей", а не мифических "агрессоров". Поостыньте.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий лександр дробинов 28 октября 2010, 02:01
    Если что-то не углядел - простите! Это не со зла. Комментариев много, а ещё ж и работать надо.

    Насчёт "пугалок". Причём тут "пугалки"? Мы вроде начали диспут насчёт того, какая нам нужна армия. А армия нужна не для красоты и парадов, а, как минимум, для обороны. А оборона всегда подразумевает "вероятного противника". Таковым в военном деле считается любая сопредельная (и не очень) страна, способная причинить вам серьёзный ущерб.

    Та же Америка, например, считает таковым вообще любую страну, обладающую достаточным военным потенциалом. Вне зависимости от её заявляемых намерений. Самые отдалённые точки планеты она не моргнув глазом объявляет зоной своих жизненных интересов. И ничего - ей можно, - у неё же ВВП в 24 раза больше нашего, а значит право имеет. Это по вашей логике так получается.

    По этой же логике получается так, что если кто-то большой и сильный захочет отобрать у вас какую-то собственность, то вы ему ещё и спасибо должны сказать, если не убьёт. А в нашей практике такое сплошь и рядом случается.

    А ваши упования на мир только для наших обывательских бесед и годны. Никакой военначальник никогда и ни при каких... См. ниже
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Сергей Кторов 28 октября 2010, 02:03
    ...не будет строить армию исходя из того, что "а в друг завтра мир!" Где вы такое вообще видели?! Да если бы ИВС рассуждал таким образом, давно бы уже ни России бы не было, ни Европы, в её нынешнем виде. И мы бы тут не тешили себя умными разговорами.

    "Хочешь мира - готовься к войне!" - лозунг древний, но покажите хоть какой нибудь веский пример, когда бы он не работал.

    Кстати Генштабы всего мира пишут военные планы на случай войны даже с самыми мирными соседями. И вы можете не сомневаться - в Генштабе Казахстана или любой другой страны, даже такой смешной как Киргизия, есть планы войны и с нами, и с узбеками, и с таджиками, и с китайцами, и т.д., кто там с ними граничит. Таковы правила военного дела - только и всего.


    Вы, кстати, так и не сказали, по какой причине до сих пор никто не разоружился. Только умоляю, не говорите, что они все только нас и боятся! Это уже смешно, в конце концов.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Кторов 26 октября 2010, 22:46
    "... избитые истины, что Россия, климатически, географически и чисто ментально не Гонконг и не Южная Корея. И, даже не Канада!... "
    Да, конечно, Вы опять правы. Я и забыл, что севернее их эконом. жизнь уже вообще еле теплится (особенно между Ю. Кореей и Китаем), до самой Финляндии, где она вдруг, как по волшебству, снова оживает. Финляндии, в которой лесорубы работают в кабинах в бел. рубашках или в комбин. с индив.эл.подогревом, от портативных акк. "Ну да, слышали мы " тоже эти избитые песни про морозы - так почему же финнам они не помеха, хоть покруче российских (финская кампания это особенно показала, к несчастью замерзших солдат). И вот ведь какие злодеи эти американцы - чтобы досадить нам (непонятно за что) - мимоходом устроили японское чудо и, тем самым, завалили весь мир (включая нас) машинами и телевизорами. Про Ю. Корею, полагаю, упоминать бессмысленно - тоже ам. происки. Ну как не собачиться с такой страной! Это же ужас: куда ни влезет - и всюду, назло нам, устраивает чудо за чудом. А как Вы забыли про Германию? А, ну да, это нельзя упоминать было - "Трабант" и "Мерседес" не объяснишь климатом.
    К слову: что такое "паранойя", не подскажете?
    Сергей Кторов # ответил на комментарий лександр дробинов 27 октября 2010, 00:41
    Паранойя - это не ко мне. а мы похоже так по кругу ходить и будем. К тому же слишком далеко ушли от главной темы. То, что у них там многие вещи устроены много лучше и рациональней, я спорить не буду. Я могу только сказать, что нам это не светит ни с какой стороны. Хоть мы вступим в ВТО, хоть выступим, хоть в навозе закопошимся, хоть в космос закинемся.

    Нас к этому никто не подпустит по очень простой причине, отмеченной ещё стариком Мальтусом - размеры Земли конечны и всё, что в этой Земле полезного есть конечно и подавно. В связи с чем ещё одни такие же пожиратели ресурсов, как они сами - белые и западные, - им и нАхрен не сдались. Поэтому о каком либо аналогичном процветании просто забудьте. В ближайшем будущем его не будет. А что там дальше будет не знает вообще никто. Будущее темно и неясно.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Кторов 27 октября 2010, 18:03
    "... связи с чем ещё одни такие же пожиратели ресурсов, как они сами - " -Вы, конечно, имеете в виду москвичей? Ведь общеизвестно, что в этом городе нет ни ресурсов, ни производства - есть только шальное изобилие.
    Что-то москвичи плюют на Мальтуса и наперегонки догрызают ресурсы страны, и мы, "провинция" и "быдло", " им и нАхрен не сдались". Вы совершенно правы правы : "Поэтому о каком либо аналогичном процветании просто забудьте". И на 100% ясно, что Будущее темно.
    Сергей Кторов # ответил на комментарий лександр дробинов 27 октября 2010, 00:46
    Насчёт климата. А вы не знаете почему сельскохозяйственная эффективность по мере удаления от Атлантики в сторону Востока тоже заметно падает? Не от климата? Нет?

    Конечно же климат тут не причём. А бананы в Европе не растят просто от чистой лени. И без бананов хорошо.
    Владислав Бычков # ответил на комментарий лександр дробинов 26 октября 2010, 15:31
    Ведь правда... про Америку... Но, самое противное то, что им выгоден бардак, который у нас. Получается это мы такие ушлые и убогие, что так, сами же, по чужой указилке, грабим страну...
    сергей анкудинов # ответил на комментарий лександр дробинов 26 октября 2010, 19:02
    сколько стоит переезд ГК ВМФ из Москвы в Питер? и на ск. повысятся командировочные расходы должностых лиц с ТОФа и ЧФ и частей центрального подчинения
    лександр дробинов # ответил на комментарий сергей анкудинов 26 октября 2010, 22:13
    сергей анкудинов
    "... сколько стоит переезд ГК ВМФ из Москвы в Питер? и на ск. повысятся командировочные расходы должностых лиц с ТОФа и ЧФ и частей центрального подчинения ... "
    Обратный расчет - это же сколько нам стоят все московские штабы и командировки - туда из частей и оттуда в войска, - что перенос только одного из вырисовывается настолько дорогостоящей вещью?
    сергей анкудинов # ответил на комментарий лександр дробинов 27 октября 2010, 19:18
    а ск. стоило переименование ГАИ в ГИБДД, а сейчас милицию в полицию во ск. встанет? денежки наши , налогоплательщиков на это пойдут и сколько их помоют...
    лександр дробинов # ответил на комментарий сергей анкудинов 28 октября 2010, 08:36
    сергей анкудинов
    "... денежки наши , налогоплательщиков на это пойдут и сколько их помоют... "
    Как дети малые. Да нет ни меня, ни у вас никаких денег, и не с наших налогов живет государство - мы вообще все живем, проедая бабкино наследство, природные ресурсы. Кто зубастее и проворнее - отхватывает куски побольше, кто послабее и постарше - скулит, что мало. Закончатся они - и все быстро-быстро разбегутся в разные стороны.
    ssa company # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 15:50
    Какое соотношение между погибшими призывниками и погибшими профессиональными боевиками?
    Сергей Покладов # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 14:01
    А где же Вы столько дураков найдете, чтобы подставлять свою голову за пять копеек? Вы думаете, сейчас по контракту набирают за деньги, сопоставимые с зарплатой Грефа в Сбербанке?
    Евгений Кальков # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 16:13
    если мне будут платить от 30 тысячь рубликов то я с удовольствием пойду служить в горячую точку, а в срочной службе не вижу смысла... бесполезная трата времени, да и умы отцов командиров из под кокарды что-то не блещут... банально как мясо кинут в мясорубку и привет
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Евгений Кальков 25 октября 2010, 17:01
    Уважаемый Евгений, к слову - не командиры с кокардами кидают солдат в мясорубку. Вы это понимаете? Это первое. Второе. А почему Вы решили, что блеск умов командиров с кокардами меньше Вашего блеска? Почему Вы такого низкого мнения о них, и такого высокого мнения о себе?
    Третье. Ну, а почему же Вы не идете служить? Вполне возможное денежное довольствие в зоне боевых действий. Но для этого сначала надо подготовиться, получить воинскую специальность. Вам протекцию составить в рязанский учебный центр ВДВ?
    Евгений Кальков # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 08:52
    спасибо большое конечно, но думаю все смотрят ТВ и по последним сюжетам НТВ всем понятно какеую компенсацию моя семья получит в с лучае моей гибели.
    конечно не командиры затевают войны, но согласитесь, что от командиров с кокардами тоже многое зависит, и думаю если я соглашусь на ваше "милостивое" предложение у меня есть все шансы попасть домой грузом 200.
    а насчёт того что не командиры кидают солдат в мясорубку... скажите ещё что наверху в креслицах намного лучше знают обстановку чем доблестные отцы командиры? да ничего подобного, сверху дали указ, а кокарды и не подумают хоть сколь нибудь подправить шишек из кабинетов - дан указ и пох что невыполним и пользу никакой от гибели ребят небудет
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Евгений Кальков 26 октября 2010, 09:09
    Есть "небольшая" тонкость. Дело в том, что командиры целкиом и полностью отвечают за действия своих частей. Но они не могут прыгнуть выше крыши. И если, накануне войны военно-политическое руководство государства сделало ВСЕ и ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОГО, чтобы развалить армию, то нет ничего проще все списать на бестолковых военных. Заметьте, пож этим ВСЕ я имею в виду не только наличие современных техники и вооружения, оргштатной структуры армии. Но я также имею в виду и соответствующий контингент, который может быть либо разложен государтсвом донельзя, либо проникнут чувством любви и уважения к своей Родине, к своему государству (я разделяю эти понятия). Понимаете, о чем я говорю?
    Далее. Командиры кидают солдат в мясорубку не потому, что у них сегодня головка побаливает после пьянки, а после того, как получат задачу от руководителей государства. Ну,при этом и своих ошибок хватает, это неизбежно. Вы на своей работе всегда работаете безошибочно? А сейчас уровень подготовки офицерского корпуса упал. Причины знаете, или спрсите у Сердюкова? В "креслицах" неизбежно обстановку знают хуже. Но вполне достаточно для того, чтобы принять правильное решение.
    Евгений Кальков # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 09:14
    угу, конечно, принять правильное решение... у меня брат в чечне служил, думаю не стоит сейчас говорить о правильности принимаемых в то время решений
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Евгений Кальков 26 октября 2010, 09:40
    Все, я свои аргументы снимаю (впрочем, не дождавшись того момента, когда Вы их поймете). Если уж такой авторитет, как Ваш брат, негативно оценил действия командиров "в креслицах", то тогда я должен замолчать.. Извините, Вы не могли бы уточнить, какую военную подготовку имеет Ваш брат и где он служил во время чеченской войны - в штабе группировки, в штабе округа или в Генштабе?
    сергей анкудинов # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 19:07
    вы слышали как МО приезжал год или два назад (если не ошибаюсь) в Иркутск? И разносил должностных лиц за то , что не организавана подземная парковка перед КПП части и это в сибири. Успокоился когда посмотрел на быт старших офицеров.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий сергей анкудинов 26 октября 2010, 21:20
    Правильно надо говорить: "СИО министра обороны", т.е. случайно исполняющий обязанности министра обороны. От себя добавлю - позор нашего государства.
    сергей анкудинов # ответил на комментарий Сергей Покладов 27 октября 2010, 19:14
    обалдительно смотреть совремённый праздничный военный парад на кр. площади когда командующий войсками МВО - генерал ,докладывает пинджаку (" товарищь министр обороны) Жуков наверно неск. раз в гробу перевернулся.... ,а ведь воинское приветствие отдается погонам не так ли?..
    лександр дробинов # ответил на комментарий сергей анкудинов 27 октября 2010, 20:57
    Что говорит о нелепости парадов. Армия создается (и содержится, немалой ценой) для обороны, а не красивых зрелищ. Любоваться оружием - это вообще из области психиатрии.
    Лена Симанина # ответила на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 18:33
    А потом и встречу там же организуйте с министром, чтобы он обматерил всех присутсвующих,сам он в военной службе 0. Смешно дискутировать, когда просто стыдно за то, что происходит в стране.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Лена Симанина 26 октября 2010, 21:25
    Лена, даже из уважения к Вам несмогу организовать подобную встречу, как минимум, по двум причинам. 1. Мягко говоря, я не очень люблю пана Сердюкова. 2. Я не столь влиятельное лицо в нашем государстве и в Минобороны.
    Да и цели такой встречи мне не очень понятны. Убедиться лишний раз в хамстве начальника или его некомпетентности в военных делах? А зачем, мне это и так понятно.
    Далее. Вы полагаете, что дискуссии уместны только в благополучной стране? Я придерживаюсь противоположного мнения. Именно в таком государстве, как наше, и должны бушевать дискуссии.
    Сергей Ник # ответил на комментарий Евгений Кальков 25 октября 2010, 20:32
    В этой армии Вы их даже не увидите свои рублики, здесь всё прогнило и прогнивает дальше, это я Вам с 26-ти летней службы в армии колокольни говорю в должности заместителя командира воинской части. А сердюкову единственно за что спасибо, что я попал под сокращение из этой организации на 3 года раньше, чем могло состояться.
    Евгений Кальков # ответил на комментарий Сергей Ник 26 октября 2010, 08:55
    Вам +, но и так по своей профессии знаю что там всё прогнило)
    Владислав Бычков # ответил на комментарий Сергей Ник 26 октября 2010, 15:43
    Невероятно то, что даже если хочешь сделать что-то хорошее, то обязательно дадут по рукам, это так? Вы ушли из армии, а кто остался? Вот каковы Ваши действия в случае войны?
    Сергей Ник # ответил на комментарий Владислав Бычков 26 октября 2010, 21:31
    За хорошее били по рукам, остались те кому до пенсии не хватает ну и те кому это всё нравится либо на другое не способны. Если война то уйду в лес, но за абрамовичей, медвепутов им подобным воевать не собираюсь.
    Владислав Бычков # ответил на комментарий Сергей Ник 26 октября 2010, 23:18
    И я точно так думал про себя... Не по понятиям воевать против своих... В лес - идите Вы сами... Открыто своих поддержать - это нормально... А так, уж лучше я за НАТО... P. S. Я пива выпил... Это учебная тревога... :)
    Семен Петров # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 14:06
    Называю страну - пиндосия
    сергей анкудинов # ответил на комментарий Семен Петров 26 октября 2010, 19:09
    пиндосами называют жит-лей с противоположного континента
    Олег Фоминых # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 14:41
    Как раз причина-то и важна. Российскому правительству веками плевать на свой народ и постоянно оно внутреннее напряжение снимает внешней агрессией. Поэтому и владеет территорией, ей совершенно не нужной и которой не может управлять. Заколдованный круг.
    patap patap # ответил на комментарий Олег Фоминых 25 октября 2010, 17:19
    уже скучно, старая пластинка
    Андрей Лосев # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 15:30
    >>назовите страну которая воюет больше России?

    Все войны США
    За период с 1798 по 2002 годы США применяли военную силу за рубежом 238 раз.
    Евгений Кальков # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 16:09
    а призывник 2 раза в неделю приезжает в часть - стреляет, бегает, катается на танке и уезжает домой, на работу/учебу.
    в этом смысл есть, но вот пойдёт ли на это руководство.... сомневаюсь что-то, опять же дармовая сила утечёт из рук
    Алла Мироненко # ответила на комментарий vincent price 25 октября 2010, 16:10
    А вот это - дельная мысль. И неплохо было бы ее реализовать.
    лександр дробинов # ответил на комментарий vincent price 25 октября 2010, 17:43
    vincent price
    "... дебильная,да не дебильная. назовите страну которая воюет больше России? и не важна причина,..."
    причина, напротив, очень важна. какие такие "интересы" у государства, которое воюет больше всех, а люди живут беднее всех? поменьше надо за шашку хвататься, а то еще нет войны - а россия уже там, уже пацаны гибнут. да и нет войны - гибнут, тонут, горят. безжалостное государство. так что причина очень важна - может, другой раз и договориться можно было бы, так нет, москва нарочно обостряет, а потом тебе и война. слишком много генералов, офицеров и оружия. из-за этого и так страна в застое, а тут еще 20 трлн выкинут - ну точно ненормальные, войны нет, так надо накликать. а поддерживают вот такие, как Вы:" причина не важна...". " Пилите, Шура, пилите..."
    Александр Нужин # написал комментарий 25 октября 2010, 10:28
    Для "советского человека" -спорно, а вообще привлекательно. Да и жизнь заставит перейти на контракт, у же не хватает молодежи , даже на том , почти мёртвом производстве что есть. Если продолжать призывать в огромных размерах, в экономике начнутся колебания. которые могут её совсем разрушить. Контракт и не на год, с обязательствами сторон, имеющими силу закона, люди сами в армию пойдут.
    Владимир Лафет # написал комментарий 25 октября 2010, 10:30
    Военная доктрина НАЦИИ-КОРПОРАЦИИ-ГОСУДАРСТВА:

    1. Профессиональная роботизированная компактная армия с учетом последних достижений науки и техники (лазерное оружие и т.д.).

    2. Единая платформа (на базе action technologies): техническое стереозрение – широкополосный канал для передачи стереоданных – системы 3D стереовизуализации для управления любым роботом.

    3. ВС строятся на страховом принципе. Все субъекты (физлицо, юрлицо и само ГОСУДАРСТВО-КОРПОРАЦИЯ) платят обязательные страховые выплаты для обеспечения своей безопасности от внешней угрозы. Нет военного страхования, нет защиты от пиратов
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 10:34
    1. Мечтать не вредно. Властям перевооружать армию некогда. Столько ещё из страны денег и ресурсов вывести предстоит.
    2. См. 1.
    3. Вы считаете, что наши предприятия мало отчисляют средств типа на пенсии, типа на медицину и т. п.? Ни один идиот не будет добровольно кормить неадекватную отсталую армию в государстве, на которое никто не нападает.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 10:49

    "...Вано Мерабишвили - министр внутренних дел Грузии:

    Главный принцип: полиция - это не силовая структура, это сервис, который обслуживает граждан Грузии. Доверие к полиции составляет 82 %. Это очень высокий показатель, которым могут похвастаться разве что скандинавские страны, где профессия полицейского очень популярна..."ссылка на podrobnosti.ua

    У грузинов уже получается!!!
    ВС(вооруженные силы - оно же военное страхование) тот же государственный сервис как и мчс, фсб и т.д. Государство оказывает нам услуги(сервисы).

    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 10:53
    Это Вы на мой комментарий ответили или статью рекламируете? Вообще она есть в ГП, думаю, кому надо, прочтут. Я лично уже прочёл.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 10:55
    Грузины правильно уловил суть современного государства - сервис.
    Услуги оказывает нам государство.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 13:58
    А сервис по защите Родины будет кто-то оказывать? Случись война наподобие 3-й мировой? Много добровольцев будет, желающих оказать "сервис" барыгам?
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 15:45
    Данный сервис относиться только к нации-корпорации-государству!
    Александр Честных # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 21:13
    Грузинский "сервис" мы видели в 2008 году. Сначала палили со всех стволов по тем, кто не мог ответить, а потом бежали от тех, кто ответить смог...
    Лена Симанина # ответила на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 18:40
    Сережа,вы правда,думаете,что мы из автоматов будем стрелять,а потом повязки накладывать раненым? Если 3 мировая будет, то уже ничего не будет.О чем Вы? Нажав 2 кнопки,мгновенно решат все проблемы и с барыгами и с сервисом. И нажимать их не мы с Вами будем. Успокойтесь!
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Лена Симанина 26 октября 2010, 21:28
    Лена, я умолкаю перед авторитетом в области военного строительства! Ну, кому, как не Вам лучше знать взгляды нашего потенциального противника и взгляды нашего командования на возможный характер будущей войны?! :))
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 16:12
    "...наши предприятия мало отчисляют средств типа на пенсии, типа на медицину и т. п.?" А что предприятия еще остались?
    Седьмой Спутник # ответил на комментарий Алла Мироненко 25 октября 2010, 17:07
    Ну, формально любое ООО, ОАО и т. п., вроде, должны чего-то там отчислять же.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Седьмой Спутник 25 октября 2010, 18:48
    Вот именно, что "вроде"...
    Висоп Флинтович # ответил на комментарий Седьмой Спутник 26 октября 2010, 19:15
    Вообще, конкретно все отчисляют....., которые работают, конечно...
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 13:59
    Владимир, это утопический капитализм?
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 15:43

    1. Прообраз этого утопического капитализма в Грузии частично работает:
    "...Вано Мерабишвили - министр внутренних дел Грузии:

    Главный принцип: полиция - это не силовая структура, это сервис, который обслуживает граждан Грузии. Доверие к полиции составляет 82 %. Это очень высокий показатель, которым могут похвастаться разве что скандинавские страны, где профессия полицейского очень популярна..."ссылка на podrobnosti.ua

    2. Другая сторона этого утопического капитализма работает в Беларуси: Ю.Шевцов(идеолог беларусского корпоративного государства) развивает свою мысль: - «Беларусь - это не просто нация-государство. Это - нация-корпорация. А вот А.Лукашенко - лидер этой индустриальной экспортной корпорации под название Беларусь" ссылка на telegraf.by Т.е. их корпоративное государство требует "тонкой" настройки в направлении нации-корпорации-государства. А путь из СССР они выбрали правильный.

    3. Третий вариант этого утопического государства: Сингапур, тоже неплохо работает.

    4..В нации-коропорации-государстве это всё новое учтено и никакого утопизма нет

    Сергей Покладов # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 15:56
    Владимир, когда мне в пример приводят Грузию, чей Президент в опасный момент лопает галстуки, чья армия разбежалась получше тысячей "гарунов", не оказав никакого сопротивления нашим нескольким частям, а до этого - уничтожая "Градом" площадную цель под названием Цхинвал с мирным населением, то я начинаю очень сомневаться в силе аргументации оппонента.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 16:06
    О.К. с этим согласен и не спорю.
    Мы с Вами говорим о утопическом капитализме?!
    Но есть уже опыт людей побывавших и бЕларуси и Сингапуре и в той же Грузии в которых проблемы нерешаемые в России РЕШАЮТ!
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 16:12
    Т.е. есть опыт который работает за нацию-корпорацию-государство и против того. что говорят господа Юргенсы, не читавшие работ господина М.Вебера, прочитав которые они бы поняли что построить протестантский капитализм в ортодоксальном общинном обществе невозможно!
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 16:14
    Грузины правильно уловил суть современного государства - сервис.
    Услуги оказывает нам государство.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 17:03
    Владимир, давайте не будем повторяться. Весь мир видел, как "храбрые" грузинские воины бежали от нескольких русских частей, бросая свою технику и оружие. Я уж и не говорю, - бросая без защиты мирных жителей.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 17:27
    О.К. с этим согласен и не спорю.

    Мы с Вами говорим о утопическом капитализме?!

    Но есть уже опыт людей побывавших и Беларуси и Сингапуре и в той же ненавидимой Вами Грузии в которых проблемы нерешаемые в России РЕШАЮТ!
    лександр дробинов # ответил на комментарий Владимир Лафет 25 октября 2010, 20:17
    Не сыпьте кое-кому соль на рану - в грузии гаишники взяток не берут, а тут это основа основ. как же не ругать грузин, такой пример показывают.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий лександр дробинов 26 октября 2010, 09:11
    Уважаемый Лександ! Если мне не изменяет память, мы ведем речь в данной теме о службе в армии, а не о взяточниках в ГАИ? Или мне показалось?
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 11:04
    Большое спасибо за корректный ответ, это редкость.
    Нет, Вам не показалось, тема действительно о службе в армии. Но если, в свою очередь, мне не изменяет память, то о Грузии первым вспомнили Вы (и, кстати, очень неудачно). Весь мир видел, что сначала "для маневров" собрали на Северном Кавказе войска (как бы случайно), усилили для провокаций обстрел грузинских сел из Осетии и добились ввода грузинской армии на грузинскую территорию. Там вообще много темных мест - с обеих сторон, я сам не был. Не знаю, были ли вы. Сужу по сообщениям, но тоже, как верить - например, к статье "Грузины бежали, бросая свои М-16" был приложен снимок лежащего на земле ... АК-47. Так что верить и написанному как-то не очень тянет, особенно если даже без очков видна липа.
    С уважением - А. Дробин,
    Ростов-на-Дону.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий лександр дробинов 26 октября 2010, 12:00
    Давайте восстановим справедливость. Мне показалось (или только показалось?), что я отвечал (в 15.56) на реплику Владимира Лафета в 15.43, где он с восторгом превозносил "сервис, который обслуживает граждан Грузии", имея в виду силовые структуры. Так КТО ПЕРВЫЙ ВСПОМНИЛ ГРУЗИЮ? И ЧЕЙ ПРИМЕР НЕУДАЧНЫЙ?
    Наоборот, я считаю, что мой пример очень удачный. Пример Грузии сам по себе отвратителен со всех сторон. Какие бы там темные места не были, но пример провокатора, обнаглевшего провокатора, который настолько обнаглел, что уверовав в помощь США, нагло полез на российские войска. Хороши были бы наши полководцы, если бы в такой ситуации не сосредоточили минимальную группировку войск для парирования угрозы. А информационная война? Что это такое? А через год мировое сообщество в лице ПАСЕ запросило пардону, скромно объявив, что агрессию начала все же Грузия. Ну нам тоже досталось от ПАСЕ за неадекватный ответ. Но я считаю, что неадекватный ответ - это значительно лучше неадекватной наглости холуя дяди Сэма.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 13:20
    цитата: "Пользователь сейчас в сети Сергей Покладов отвечает на комментарий лександр дробинов
    #
    сегодня в 9:11
    Рейтинг 0
    Ответить
    Уважаемый Лександ! Если мне не изменяет память, мы ведем речь в данной теме о службе в армии, а не о взяточниках в ГАИ? Или мне показалось? " (конец цитаты)
    "Хороши были бы наши полководцы, если бы в такой ситуации не сосредоточили минимальную группировку войск для парирования угрозы." - у них что, был в руках план грузинских провокаций, что "ответ" готовился за три месяца до "вопроса"? Агрессия - это вступление иностранных войск на территорию страны. Легче всего обобрать пенсионеров и больных для аккумулирования средств на армию, а потом покрикивать:"Эй, не по теме! Тема - да здравствует армия!" Сначала надо создать то, что стоило бы защищать - на худой конец достойную жизнь для своих граждан - а потом уже "защищать. Да благодарные граждане сами потом защитили бы свою хорошую жизнь от любых врагов и любой ценой. А пока только и слышышь: "Кормите армию! Кормите свою, не то будете ... ". Эти все игры в слова - "... агрессию начала... ", "... нам тоже досталось..." - ну натужные они. И не внушают доверия, извините.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий лександр дробинов 26 октября 2010, 14:03
    Уважаемый Лександр! О чем менее всего заботился, чтобы у Вас лично мои слова вызвали доверие. "Натужные"? Уверяю, при написании этих слов я грыжи не заработал. Пишу так, как считаю и как считаю нужным писать.
    У Вас весьма отношение к обстановке - сначала сделайте "то", а потом - "это". А почему нельзя и "то", и "это" делать одновременно?
    Насчет плана грузинских провокаций. Вы что, считате, что для того, чтобы спрогнозировать варианты развития событий в данном случае надо обязательно быть Нострадамусом? Это - элементарнейший прогноз. Вопрос только во времени его осуществления. И думаю, что ответ готовился еще раньше (конкретно - не знаю), хороши были бы наши полководцы, если бы этого не сделали. Именно так и функционируют любые ВС.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 17:55
    Элементарнейший вопрос - это почему в мирное время российские ребята должны гибнуть на чужой, не-российской земле, за чужих, не-российских граждан, если их священный долг - защищать землю и граждан СОБСТВЕННОЙ страны от агрессии? В чьих это интересах? Их самих? Так со смертью исчезают все интересы. В интересах их родителей? Кощунство. В интересах граждан России? Что же это у них за такие странные "интересы" - сначала тратиться на разрушение чужой страны, а потом - на её восстановление? Ни самим солдатам, ни их родителям, ни остальным гражданам это не нужно. Тогда кому и зачем?
    Сергей Покладов # ответил на комментарий лександр дробинов 26 октября 2010, 21:35
    Уважаемый Лександр! Элементарнейший ответ. Вы, наверное, просто забыли, что порядка 90 % жителей Южной Осетии и Абхазии - граждане России? Ну, что поделать, если мы выступили в качестве миротворцев и нам это доверила та же Грузия. Далее. Направление войск за границы РФ - прерогатива ВГК. Все вопросы к нему. Его избирал всенародно ВЕСЬ наш народ, который доверил ему такие полномочия.
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Покладов 27 октября 2010, 23:04
    Сергей Покладов
    "Элементарнейший ответ. Вы, наверное, просто забыли, что порядка 90 % жителей Южной Осетии и Абхазии - граждане России? Ну, что поделать, если мы выступили в качестве миротворцев "
    Элементарнейший вопрос. Вот эти 90% жителей ЮО и А., граждане России - они когда "граждане", когда за них нужно воевать и помогать, или когда надо налоги платить в российский бюджет (как родители миротворцев) или когда время служить в Российской армии (как миротворцы) - т. е. защищать целостность территории РФ, как то требуется от граждан? И если да, то как они умудряются успевать и там, в ЮО и А., и тут, в России? А если нет - то на... нам такие "почетные граждане", с одними только правами, но без обязанностей?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 23:16
    ;))) в армии взяточников не меньше чем в гаи , только вот беда , немногие предлагают взятку , да и украсть сложнее, но если делиться то все нормалек ! ;))
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 16:16
    В России политику определяют люди, которые не читали М.вебера, а так бы они поняли, что построить протестантский капитализм в ортодоксальном общинном обществе неовзможно!
    лександр дробинов # ответил на комментарий Сергей Покладов 27 октября 2010, 21:19
    "... то я начинаю очень сомневаться в силе аргументации оппонента."
    Аргументы и проблемы - они или есть, или их нет. Если их нет, то первый признак этого - "оппонент" многозначительно заводит речь о силе - сначала о силе самого аргумента, а потом уже и о силе самого "оппонента". Создается классическая ситуация: "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы". Таковы, в конечном счете, неизбежные последствия использования в дискуссии слова "сила".
    Антон Котов # написал комментарий 25 октября 2010, 12:30
    Ну что сказать? Состояние нашей армии оставляет желать лучшего. Граждане нашего государства часто видят на улицах своих городов существ в грязной пятнистой одежде, в керзовых сапогах (несмотря на время года), в каких то ушанках и т.д. Существа эти ведут себя подобно бомжам: стреляют сигареты у прохожих, жадно кушают пищу из фастфуда и жадно смотрят на девушек.Мало кто из нас задает себе вопрос "кто это?" А ответ прост- Это Воины Российского Государства! которые защитят нас от любой угрозы, любого врага и конечно поднимают престиж государства в глазах мировой общественности!!! Интересно, когда же всетаки наши правители озаботятся созданием проффесиональной армии в которой молодые, сильные люди просто будут мечтать служить? Конечно это риторический вопрос. Полностью согласен с тезисом о предоставлении возможности выбора- служить не служить.Он обязательно должен быть, ведь нам же дана свобода выбора?))) Вот такое моё виденье ситуации)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Антон Котов 25 октября 2010, 13:45
    Да она такая армия у нас уже давно С 17 года ну конечно по кино все чин чинарем, а на самом деле...... Я служил с 1970 по 1972 , такая же картина Детсад а не армия. И Вы думаете что она воевать будет или когда то воевала Да нет Никогда.Если не дай бог большая война, то опять Вставай страна огромная
    Георгий Подройкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 октября 2010, 14:24
    Армия образца 70-72 годов в 79-м вошла в Афганистан и воевала там. Причем не позорно воевала! Позором были в основном офицеры устроившие на этой войне коммерцию!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георгий Подройкин 25 октября 2010, 14:31
    Ну во первых непонятно чего мы там забыли? Второе офицеры и генералы. это то же армия. и если они занимаются коммерцией. то это уже и не армия вовсе а так не поймешь что.И в третьих никто меня не убедит. что в 18 лет молодой человек. это не детский сад Толку с него на войне мало. Случилась бы серьезная война было бы все как в 41 году
    Георгий Подройкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 октября 2010, 14:45
    Как в 41 уже никогда не будет, тактика сейчас другая. Ну а насчет 18 летних....это уже мужики. Вспомните пацанов в Афганистане отстреливавшихся до последнего патрона и взрывавших гранатой себя и духов, пацанов пограничников в таджикистане полегших на границе но продержавшихся до подхода основных сил, псковских десантников вспомните.... им всем было по 18-20 лет.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георгий Подройкин 25 октября 2010, 14:50
    Странный вы человек Георгий Это не дело когда пацаны себя гранатами взрывают До этого доводить нельзя Надо уметь воевать. что бы враг себя гранатами взрывал А Это похоже на комиссарскую болтовню
    Георгий Подройкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 октября 2010, 15:11
    "никто меня не убедит. что в 18 лет молодой человек. это не детский сад Толку с него на войне мало. " это ваши слова?!
    Я вам привел известные примеры что это НЕ так. И 18-летние способны выполнить боевую задачу. Не доводить до того чтобы воинам приходилось погибать но пропустить врага, должны генералы, полковники и майоры. Все они старше чем 18.
    И кто же из нас странный комиссар -болтун?!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георгий Подройкин 25 октября 2010, 15:15
    а я и не хочу Вас убеждать продолжай те в том же духе Как воюют 18 летние показала финская война и 41 год Пока народ не поднялся армия бежала
    patap patap # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 октября 2010, 17:22
    а Вы стрелки не переводите. речь про мужиков. оценивать дело или нет сугубо не в вашей компетенции...
    Андрей Первый # ответил на комментарий Георгий Подройкин 26 октября 2010, 13:03
    А Вы почему гранатой не взорвались, когда другие это делают повсеместно? Отлыниваете?
    Георгий Подройкин # ответил на комментарий Андрей Первый 26 октября 2010, 14:40
    селедку себе купи
    Андрей Первый # ответил на комментарий Георгий Подройкин 26 октября 2010, 20:35
    Понял, очередной трус прятающийся за трупами 18 летних салаг....
    Георгий Подройкин # ответил на комментарий Андрей Первый 27 октября 2010, 10:20
    Странно ты ссыш в армию пойти а меня трусом называешь, ты наверно дебил, не ты точно дебил
    Андрей Первый # ответил на комментарий Георгий Подройкин 27 октября 2010, 11:50
    Вам нравятся трупы 18 летних пацанов? Вы этим гордитесь? Так кто же из нас дебил?
    Ерофей Палыч # ответил на комментарий Юрий Крылов 25 октября 2010, 18:07
    Даже не верится, что Вы служили в армии, да ещё в указанные годы. Тогда бы Вы знали, что 18 летний молодой человек приходил в армию салагой, проходя разные стадии - салага(зелёныЙ)-молодой-черпак-дед и конечнаяя дистанция - дембель!
    С каждой стадией, он нарабатывал мастерство, иногда на офицерском уровне, и увольнялся из армии, как правило,
    специалистом. Вспомните, 3й класс, 2ой класс, 1й класс и Мастер. То есть уходя в запас, он становился очень важным
    мобилизационным резервом! Я служил примерно в эти же годы (1972-74) и не могу сказать, что это был детский сад!
    И если не будет призывной армии, то не будет мобилизационного резерва. И тогда уже не встанет страна огромная,
    не кому будет вставать!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Ерофей Палыч 25 октября 2010, 18:41
    Да вот пришлось. Я вот хоккеист И знаю. что в 18 хоккеист никакой, ну просто зашибут А вот годам 25 это уже опытный игрок так и в армии Человек ещё не окреп. а его в бой Да его надо лет 5-6 натаскивать на настоящего воина, а так одна показуха. Один подготовленный спец весь взвод положит
    Дмитрий Морозов # ответил на комментарий Ерофей Палыч 25 октября 2010, 20:42
    Да? Специалист, скажите, вы сможете предотвратить ядерный удар? Или хотя бы точечный, современным оружием? Ну хоть какое-то из группы современных вооружений сможете остановить? Меня обучали на сверхсекретных комплексах ПВО, Я подписку о неразглашении на 5 лет давал. Но комплекс этот был устаревшим уже во время моей учёбы. потому как предполагал, что с момента обнаружения вражеского обьекта до момента поражения цели у нас будет минут пять. причём ракету до цели предполагалось вести практически вручную!!! И это вы называете профессионализмом??? Это вы называете армией????
    Ерофей Палыч # ответил на комментарий Дмитрий Морозов 26 октября 2010, 18:26
    Я то же служил в ЗРВ ПВО страны. Я не пойму, что и с чем вы сравниваете. Конечно, Царь-пушкой из Кремля
    ядерный удар не предотвратить. О каком устаревшем комплексе идёт речь, и прошло ли 5 лет вашей подписки,
    что бы понять, о чём Вы говорите? Если вы ещё под подпиской, то подождите, когда она закончится, и тогда расскажите более содержательно об этом. А пока, Ваш рассказ ни несёт ни какой содержательной
    составляющей! Одно злословие, да и только!
    Андрей Первый # ответил на комментарий Ерофей Палыч 26 октября 2010, 13:24
    Интересно чему Вас как Мастера научили за 2 года? Под танки бросаться? Или амбразуры собой закрывать? А может унитазы в соседней стране воровать? И в Афгане и в Чечне Вы нам уже себя показали специалистов по окопной войне. Люди уже воюют роботами, беспилотниками и только мы учим воевать лопатами, потому что кроме лопат Вам ничего доверить нельзя. Даже сотовые телефоны и те изымают. Слава богу носки Вам разрешили носить, такую гордость ПОРТЯНКИ отобрали....Грустно... Как же новые бойцы воевать будут если портянки наматывать не умеют?
    Ерофей Палыч # ответил на комментарий Андрей Первый 26 октября 2010, 18:20
    С начала не хотелось Вам отвечать. Настолько уж больно пакостно звучит первая половина Вашего ответа.
    Но вторая половина заставила дать Вам отпор! Во первых; что это за возглас - "И в Афгане и в Чечне Вы нам уже себя показали специалистов по окопной войне."? А кто же такие "Вы", которым мы себя показали? Представители
    вражеской стороны или сторонние, безразличные наблюдатели, для которых приятна любая пакость, брошенная
    в сторону нашей армии. Про унитазы я вообще промолчу. Для Вас это какая то наверное болезненная тема. Во общем
    не понятно о чём. Чему меня научили за 2 года службы? Скажу. Я не мастер. У меня был первый класс. В учебке я получил азы специальности, в которой, постоянно нарабатывая навыки дошёл до 1-го класса. Я был командиром стартового расчёта 125 зенитно-ракетного комплекса ПВО. На сегодня этот комплекс уже устарел. Ну так и прошло со дня моего увольнения в запас 35 лет.
    Это всё, замет те, за 2 года срочной службы, а Вы говорите лопатами воевать.
    patap patap # ответил на комментарий Ерофей Палыч 26 октября 2010, 20:34
    Ерофей! не печальтесь, побегушники, чмошники и сторонние наблюдатели были всегда. скажу больше военная специальность позволяла устроиться в гражданской жизни: танкист - тракторист например. а такие писаки сами в армии не были, а если и были, то видимо "А может унитазы " и чистили. так сказать чтоб не воняли в отряде.
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 октября 2010, 21:22
    Вы представляете себе солдата, который после каждого приказа будет задумываться, что и где он забыл, а что и где - нет. Поэтому в некоторых случаях 18-20-летние даже эффективнее, чем контрактники. Потому что служат согласно данной присяге, за символические 3 рубля, а не работу выполняют, которую можно бросить и другую найти.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 27 октября 2010, 05:16
    Ну да Вопросов лишних не задают Не зря же пошло гулять выражение пушечное мясо
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 октября 2010, 12:18
    Почему же. Вопросов они задают не меньше, но ответы воспринимают правильно. Так, как должен их воспринимать солдат, а не кормилец на заработках.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 27 октября 2010, 12:22
    Конечно правильно А как ещё Только вот выпусти этих солдат против подготовленных людей, то наверное представляете что будет
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 27 октября 2010, 17:23
    Аполитично рассуждаете, как сказал бы тов. Саахов. А до сих пор что, армия России состояла из профессионалов? И воевала эта армия только против неподготовленных людей? И одержанные победы - мифические? Вы что же думаете, в 2008-ом все вопросы решали "Восток" и "Запад"? Как бы не так.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 08:47
    Победы одержаны реальные А вот потери просто ужасающие Посмотрите итоги финской и ВОВ Эти потери только из за того , что армия не была нормальным образом подготовлена
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 октября 2010, 12:13
    Да, согласен с Вами, потери в этих двух войнах до ужасного не соизмеримы с потерями противника. Но мы уже забрели в несколько отдалённое прошлое и отошли от конкретной темы. Речь об эффективности использования в армии солдат срочной службы.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 12:21
    Ну мне кажется это все связано. А про срочную службу скажу Сам служил с 70 по 72 год Впечатление негативное Зря потраченных два года И не только у меня одного. То что я получил в армии , можно было приобрести и не уезжая из дома за полгода
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 октября 2010, 18:05
    Я служил срочную в 78-81г.г. и тоже не в восторге. Зря потрачены эти 3 года или нет - сложный вопрос. Однако этот вопрос не возникал тогда, в годы службы. Это я всё к тому, что в/с срочной службы служат, а не зарабатывают. Прагматизм появляется уже позже... То есть, в то время нужно отдавать, так как по присяге обещал именно отдавать, а не приобретать.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 18:25
    Отдавать кому Родине, народу, правительству или генералам?. Почему то от нас все время требует что то отдавать И отдаем. А дальше то что?Ни армии не государства. И у народа ничего!
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 октября 2010, 18:32
    Вы всё-таки утрируете. Ну... тогда давайте перестанем отдавать, начнём отбирать. У кого? У Родины, правительства, народа, генералов? У остальных взять нечего. Это уже было в 17-ом.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 18:36
    А кое у кого можно и отобрать И причем тут 17 Там хоть своим трудом кто то зарабатывал а сейчас не вкладывая никакого труда миллионы снимают.
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 октября 2010, 18:41
    Мы опять не в ту степь... Отобрать кое у кого, действительно, можно. Но это уже не про срочную службу, а про Дзержинского или Камо с Кобой.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 18:47
    А про службу у меня такое мнение Профессиональная армия, а остальные проходят подготовку в течении года по месту жительства.Таким образом можно многих учить шоферов, радистов дизелистов, операторов РТС, и даже десантников. Тот же морфлот надо перевести на профессиональные рельсы.Ну и так далее Службу будут нести профи, а остальные будут подготовлены на случай большой войны.
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 октября 2010, 19:13
    А где денег взять на профессиональную армию для такой огромной страны? Где взять столько командиров, таких, которые смогут держать этих профи в нужной форме? А где брать кадры для профи? В смысле, рядовых, не офицеров. Из тех, кто "год по месту жительства"? А в остальном я не сопротивляюсь.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 19:26
    Ну это вообще проще простого Денег в России девать не куда Вон нефть как прет СССР такие цены и не снились. вот и ужать немного наших олигархов. Второе В стране несколько миллионов лишних чиновников с хорошим обеспечением. Вот половина из них сократить Пусть к станку идут или коров доить Вот опять деньги Так что поискать и найдется Остальное решится да и сейчас на любительскую армию то же приличные деньги идут , но впустую
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 октября 2010, 19:35
    Решено, так и поступим. К концу нашей беседы Вы превратились в неисправимого оптимиста. С такими приятно общаться.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 19:41
    А я всегда оптимист, а сегодня тем более Родная команда накатила подмосковный Атлант 3-1 Есть повод порадоваться
    Фрол Носов # ответил на комментарий Юрий Крылов 28 октября 2010, 19:47
    Умеете Вы Громову польстить...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Фрол Носов 28 октября 2010, 19:52
    я думаю настроение ему испортили
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Георгий Подройкин 25 октября 2010, 16:14
    У меня в 80-82 году там был муж. И все тяготы войны знаю из первоисточника. И мне стыдно читать "воспоминания" Крылова ( если это только не баснописец). Да и армейскую жизнь тоже ощутила на своих плечах. Стыдно, господа, "растворяться в грязной луже"!
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алла Мироненко 25 октября 2010, 17:26
    И что же Вам стыдно за меня мадмуазель?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Юрий Крылов 25 октября 2010, 18:50
    За отсутствие гражданской позиции. А я уже давно сударыня, хоть и не барыня...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алла Мироненко 25 октября 2010, 18:53
    У меня позиция одна и навсегда Россия без коммунистов Всегда была такая А у Вас?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Юрий Крылов 25 октября 2010, 19:08
    Я не такая одержимая. В коммунистах никогда не ходила, их никогда и не ругала, а сама идея _ всеобщего братсва и единения - мне симпатична. Только всякую идею могут испоганить люди. На то они и люди. Вот и сейчас во всем идет противостояние. А разве ЭТО хорошо?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алла Мироненко 25 октября 2010, 19:14
    Идея всеобщего равенства .у нас началась с братоубийственной войны. И те люди которые эту идею толками в массы народа, этот же народ к стенке ставили. В итоге эта идея привела к развалу России. Неужели не понятно , что это была вселенская ложь, изобретенная людьми только за осуществления личной власти
    Георгий Подройкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 октября 2010, 14:47
    Не нарушайте хронологию. Развал России начался после ухода коммунистов. При коммунистах это и в голову не могло прийти.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георгий Подройкин 26 октября 2010, 14:56
    Да а до развала кто у власти был не помните И куда это они все ушли Ведь 20 миллионов было
    Георгий Подройкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 26 октября 2010, 15:10
    Рюриковичи были. А потом Романовы а потом они так народ довели что их же самих и выкинули на помойку истории, потом были коммунисты избавившие народ от классовых предрассудков и давшие народу всеобщее образование согласно способностям каждого а не согласно содержанию кошелька. А потом пришли детки их плохо воспитанные и развалилась страна СССР, но Россия устояла потому что не в коммунистах дело и не вдемхрятах и либерастах, а дело в том что нигде нам хорошо не будет, только в России
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георгий Подройкин 26 октября 2010, 15:23
    А потом пришли детки их плохо воспитанные и развалилась А откуда они появились не скажите? А я вот смотрю куда не зайдешь сидят чиновники и все как правило бывшие коммунисты так кому сказать спасибо?
    Висоп Флинтович # ответил на комментарий Антон Котов 26 октября 2010, 19:33
    Профессиональная армия от большой угрозы защитить не сможет - это Вам любой социолог скажет,
    так поддержать ситуацию и компетенции между войнами.
    Igor Sorokin # написал комментарий 25 октября 2010, 13:05
    Времена меняются, сознание генералов не меняется. Не было бы у нас войн пару столетий - армия до сих пор бы на конях с луками ездила. Проблема в головах генралов, они до сих пор в середине 20 века живут. И только большая война могла бы что-то в их мозгах поправить. Надо менять что-то в формировании высшего командного состава. Думаю стоит ввести обязательное возрастное ограницение для высшего командного состава в 55 лет. Все кто выше - уже решений принимать не могут, только консультировать. Понятно что и среди молодых дураков и маразматиков хватает, но по крайней мере тут выше вероятность что человек не закостненл и не живет в том веке, когда еще воевали тачанками.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Igor Sorokin 25 октября 2010, 13:45
    Армией России давно управляют не генералы, а политики. ВСех боевых генералов давно уволили. Сегодня остались только паркетные шаркуны, которые тупо выполняют приказы табуреочника.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Гардемарин 1970 25 октября 2010, 13:54
    Не совсем верно, но близко к истине.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Igor Sorokin 25 октября 2010, 13:55
    Рассуждения дилетанта.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 16:36
    Да нет рассуждения человека, который умеет смотреть и анализировать все лучшее, что есть в мире касательно боеспособности. У нас армия сейчас это мясо, исключая горстки элитных полков. И в случае конфликта она не выживет против профессионалов. Призыв - это тупиковый путь. Это ясно любому здравомыслящему человеку. Но почему-то ничего не делается для перевода ее на профессиональную основу. Вот тут то и возникает вопрос, а почему нашим генералам не нужна боеспособная армия? Мое мнение - они просто неспособны понять насколько опасно для страны иметь призывную армию в современных условиях. После 55-60 лет человек не ведущий активную творческую работу и злоупотребляющий алкоголем почти наверняка неспособен адекватно воспринимать действительность и решать задачи новыми методами. Думаю все же дело именно в этом. Если исключить теорию заговора против России.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Igor Sorokin 25 октября 2010, 17:18
    Игорь, мне кажется, что Вы несколько себя переоценили. Вы "умеете смотреть и анализировать все лучшее, что есть в мире касательно боеспособности"??? У Вас есть соответствующая подготовка? Откуда же тогда Ваши утверждения типа: "Проблема в головах генералов, они до сих пор в середине 20 века живут. И только большая война могла бы что-то в их мозгах поправить. Надо менять что-то в формировании высшего командного состава. Думаю стоит ввести обязательное возрастное ограничение для высшего командного состава в 55 лет. Все кто выше - уже решений принимать не могут, только консультировать"?
    Если Вы имеете блестящую подготовку по военнным вопросам, то как Вы функции военной реформы возложили на одних только генералов, в то время, как это - ЗАДАЧА ВСЕГО ГОСУДАРСТВА?!
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 18:06
    Думаю, Вы не будует возражать если я скажу что задача модернизирования любой структуры (даже гражданской) находится в руках тех, кто этой структурой руководит. Кто реально имеет власть в этой структуре? Армия - это вертикальная структура подчинения - и все реформы возможны только сверху. Количество людей, которые могут взять деньги для армии и направить деньги на ту или иную реформу очень небольшое тут не нужно все государство.Есть конкретная стрктура, есть конкретные люди, у которых есть власть реформировать эту структуру. Их очень мало, их фамилии известны. В данном вопросе все государство не нужно - нужно всего лишь несколько инициативных и умных людей, готовых взять на себя ответственность за глобальное изменение всей системы армии. За увольнение тысяч бездельников и подбором умных людей на их место из низшего офицерского состава.
    Дмитрий Морозов # ответил на комментарий Igor Sorokin 25 октября 2010, 20:46
    абсолютно верно. Только ещё - найти на это средства, и не растратить их по дороге. а вот это уже архисложно. И только требования реальных выплат призывникам заставит сдвинуться с места денежные массы
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 октября 2010, 09:19
    Игорь, Вы не ответили на мой вопрос. Что ж, такая тактика тоже имеет место.
    Да, зачастую задача реформирования возложена на ту структуру, которая реформируется. Это - особенность России. Но в данном случае, "эффективные менеджеры", засевшие в военном ведомстве под руководством не менее эффективных менеджеров наверху (Президента и Премьера) просто превзошли себя. Задали такую "реформу", которая великолепно выполнила те задачи, которые просто не удавалось выполнить врагам России. Армия поставлена на грань катастрофы. Конечно, из гражданских людей, это мало кто осознает. Осознают только тогда, когда будут вместо сыновей получать с полей сражения "грузы 200". Я думаю, что осознание того, до какого уровня мы докатились в развале армии, еще впереди. Протрезвление будет горьким. Хочу сразу сказать. Президент получал и получает МНОГОЧИСЛЕННЫЕ предупреждения и обращения на этот счет. Реакции - ноль.
    Что касается понятия "военная реформа", кто ею руководит и сколько уходит на нее средств (на эту реформу, в частности), как я понял, Вы просто не имеете никакого представления.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 10:20
    Судя по тому что я вижу никакой реформы нет. Обычное разворовывание средств. Реформа - это если достигнута какая-то поставленная задача. Была поставлена задача - перевод армии на контрактную основу. Задача не была решена, хотя эта задача была вполне решаема при выделяемых под нее средствах. Не было даже построено ясного по шагам плана перехода с указанием сроков того или иного этапа. По крайней мере я такого нигде не нашел. Без четко поставленных промежуточных задач расписанных будквально по неделям - любая сложная задача обречена на провал. Вывод - Путин плохой менеджер. Он не смог найти людей, которые бы решили эту задачу, не смог вовремя наказать тех, кто не справился. Не смог проконтролировать и элементарно проанализировать что собираются сделать с выделеными деньгами. На мой взгляд у нас бездарные правители, неспособные решить кадровые вопросы. Если бы Путин был топ-менеджером - его бы сняли собранием акционеров после такого провала. Что делать в такой ситуации я не знаю. Мне кажется надо искать решительного и порядочного человека, умного управлнца и поддерживать его, в том числе и силовыми методами. Надеюсь армия до этого созреет рано или поздно.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 октября 2010, 11:41
    Никто и никогда не ставил такой задачи - перевод российских Вс на контрактный принцип комплектования (не считая громогласных популистских заявлений вождей типа Ельцина). Перевод на контракт никак невозможен экономически, тем более в таком нищем государстве, как Россия. А то, что делается - это не разворовывание, это элементарнейший волюнтаризм, то есть принятие решения БЕЗ ВСЯКОГО УЧЕТА РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ и при незнании специфики армии. Плохо, "коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги печь сапожник".
    Силовые методы отвергаю категорически. Армия - инструмент народа. Народ выражает свою волю на выборах. Никакой воли народа что-либо менять НИ НА ОДНИХ выборах любого уровня продемонстрировано не было. Причины мне неясны.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 12:11
    Народ то как раз сейчас поднимается. Цены на бензин растут, цены на продукты поплзли вверх, сейчас с нового года еще поднимется пенсионный налог, что однозначно приведет к резкому падению доходов наслеления. Очень много народа который и сейчас живет на грани просто не представляют как они будут сущетовать после нового года. Судя по настроениям сейчас многие только и ждут чтобы нашелся человек который дал бы им оружие и хоть сейчас на баррикады. Так что рано или поздно армии придется выбирать на чьей стороне ей выступать. Если политики не одумаются и не начнут восстанавливать социальную справедливость - крови может быть много. Даже несмотря на трусовоатость основной массы русского населения. Насчет выборов - народ свое мнение выразил тем, что не пошел на выборы. Выбирать некого. Нет умного человека с четкой и ясной позицией, готового ее жестко отстаивать ни в одной партии. Была бы позиция против всех - победила бы она. Насчет реформ в армии - не всегда нужно держатся за старое и учитывать его специфику, чтобы посторить что-то новое и высокоэффективное. Обычно дешевле снести старое гнилое деревянное здание, чтобы на его месте постороить современный небоскреб.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 октября 2010, 12:38
    Да не поднимается народ, не тешьте себя иллюзиями. Итоги недавних выборов говорят за себя. Подавляющее большинство проголосовавших - за ЕР. Кто не пошел - их проблемы, значит их все устраивает.
    Да есть кого выбирать! Это у нас есть такая теория - о незаменимости. Кто знал Путина до 1999 года? Медведева до 2008 года? А сейчас они - спасители Отечества!
    Главное, надо жить интересами государства, большей части его граждан, а не интересами жалкой кучки барыг!
    А насчет "весь мир ... мы разрушим до основания, а затем..." - это я уже где-то слышал. Никогда и нигде такая практика не пройдет по определению.
    Андрей Первый # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 13:41
    От лица тех кого все устраивает: Мы Вас продали, купили и снова продадим...А Ваше дело - телячье, т.к. в интересах государства Вы стоите в графе "доить"...
    Владислав Бычков # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 октября 2010, 16:01
    На выборы народ не пошел потому, что всеобщая лень и апатия - результат гос. политики. Народные массы просчитаны. Никогда не позволят собраться гремучей смеси. Лидеров апозиции будут перетаскивать на свою сторону или гнобить. Социальная справедливость у каждого своя и меняется в зависимости от того, удачный день сегодня был на работе (получены ли какие-то деньги) или нет.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 12:15
    Причины того что реформы в армии не пошли, на мой взгляд только в одном - то что их попытались построить на старом гнилом фундаменте. То есть, наоборот, слишком уж учитывали специфику русской армии. Точнее слишком боялись тронуть чиновников кормящихся от армии.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 октября 2010, 12:39
    Это ошибочное мнение.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 15:12
    Возможно и неправ. Но обычно в фирмах-банкротах, коей сейчас является и наша армия, чтобы превратить ее в живую и высокоэффективную, сначала полностью меняют все ее руководство. То есть людей, привыкших жить по старому, несущих старые тормозящие прогресс традиции, считающих что они знают специфику. Другого пути нет. Обычно причина бед любой компании-банкрота кроется только в неэффективности руководства, неумении и нежелании учится работать эффективно. И искреннем его убждении что виноваты все кроме них. Попытки оставить старое руководство у власти хотя бы частично приводят рано или поздно к возрождению всего того что привело компанию к банкроству. Это общемировые законы для корпораций, и армия не исключение. Реальное выздоравливание организма начинается толко если поменять докторов, колторые упорно его лечат старыми неффективными методами.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Igor Sorokin 26 октября 2010, 17:06
    Игорь, не обижайтесь, но я хочу заметить, что Вы рассуждаете, как те самые "эффективные менеджеры", которые возглавили военную "реформу" в России. Их беда, что они не чувствуют духа армии, не понимают военного человека. И их понимание о ней сводится, как к такой вот красивой фирме. Ее достаточно обанкротить, сменить руководство, - и будет всем счастье. Не будет счастья. Армия - не ООО "МММ". Другая обстановка, другие задачи, другая цена провала...
    Висоп Флинтович # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 19:38
    ...а я с Игорем согласен, если уж затеял реорганизацию - начинай с верхов,
    к тому же задача армию сделать другой через 7-9 лет, когда новые войны уже будут на пороге.
    А тогда точно уже другие генералы будут воевать
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Висоп Флинтович 26 октября 2010, 21:57
    Ошибка. Тогда уже никто воевать не будет. При таких реформаторах. И сейчас уже армии нет.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 27 октября 2010, 09:10
    Можно набрать новый командный состав и из людей из этой самой армии. Выбрать молодых, творческих, не склонных к алкоголизму, способных понять саму суть преобразований. Так обычно и делается при банкротстве компаний. Если нет возможности привести команду с эфективно работающего предприятия-конкурента. Тут дело на мой взгляд именно в костности верхушки.Про обычных офицеров я ничего сказать не могу - возможно среди нех хватает умных, порядочных и честных людей, готовых к переменам. Но теперешние топ-менеджеры от армии даже если очень захотят не смогут управлять новой армией. Не смогут понять саму суть необходимых реформ.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 10:22
    Я вообще сейчас не вижу силы которая реально могла бы что-то изменить кроме людей с оружием в руках. Проблема только в том, что видимо порядочных людей способных на самопожертвовани, способных выйти на Сенатскую площадь как декабристы в армии не осталось. Видимо остались только те кто могут жрать водку да воровать выделяемые средства.
    Виктор Сорока # ответил на комментарий Igor Sorokin 25 октября 2010, 19:24
    Мы уже более десяти лет пытаемся обуздать партизанскую войну на Северном Кавказе. Это война против, относительно, небольших отрядов боевиков. А учения у нас до сих пор проводятся крупномасштабные, как штабные (на картах), так и полевые, задействованы тысячи солдат и офицеров, тяжелая техника, самолеты, ПВО. Для чего это, если не для показухи? Сейчас надо мотострелков и десант учить воевать в населённых пунктах, лесах, горах. На небольших участках местности, в многоэтажных зданиях и т.п. Давно идёт разговор о частях быстрого развёртывания, неужели наши военные стратеги не понимают, что давно надо отказаться от большинства мотострелковых частей, а создавать части, которые по по воздуху срочно можно перебросить к местам ведения боевых действий. Но это очень не выгодно генералитету - должностей станет меньше. И на профессионалов денег нет и срочников не могут научить воевать. Давно уже надо понять, что с нами ни Европа ни Америка воевать не собирается, как бы там не было, Россия не Ирак и не Афганистан. Хотя без применения ядерного оружия не мы не США - Афганистан не покорили.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Виктор Сорока 26 октября 2010, 09:20
    Виктор, опять дурацкие измышлизмы по поводу генералитета? Вы понятия не имеете о предмете разговора. Ваши аргументы - это набор красивых и популистских фраз. Расшифровывать не буду. Это очень долго.
    Дмитрий Селезнев # написал комментарий 25 октября 2010, 13:44
    Примечательно, что рабство это касается лишь МУЖЧИН, что является вопиющей ДИСКРИМИНАЦИЕЙ МУЖЧИН и противоречит Конституции!
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 13:54
    Дмитрий, Вы помните старый фильм "Неуловимые мстители"? Там звучит интересная фраза: "А за него кобыла шашкой рубать будет?" Я предлагаю дать право мужикам рожать, чтобы не было дискриминации. А женщин - заставить служить в армии.
    А о каком рабстве Вы ведете речь?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 13:59
    >>Я предлагаю дать право мужикам рожать, чтобы не было дискриминации.

    У вас в голове путаница из обязанностей и прав. Какое отношение имеет женская детородная функция к ГРАЖДАНСКИМ ОБЯЗАННОСТЯМ?

    >>А женщин - заставить служить в армии.

    Это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сделать пока мужчины насильно призываются. Хотя бы на альтернативной службе женщин надо ОБЯЗАТЬ СЛУЖИТЬ.

    >>А о каком рабстве Вы ведете речь?

    О рабстве обязательного призыва.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 14:16
    У Вас не путаница, а какая-то какофония. Вы не ответили на вопрос - за Вас кобыла шашкой рубать будет? Испокон веков на Руси профессия воина была прерогативой мужчин. Для Вас персонально уточню - настоящих мужчин.
    Это для Вас призыв - рабство. А для нормального мужика - конституционный долг по защите своего Отечества.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 14:27
    >>Испокон веков на Руси профессия воина была прерогативой мужчин.

    Испокон веков на Руси призвание женщины было рожать детей, обхаживать мужа и заниматься домашним хозяйством, а вовсе не в Думе, судейском кресле сидеть. Так что давайте не будем о прерогативах.

    Читайте Конституцию: в ней устанавливается 1) равенство мужчин и женщин 2) одинаковость прав и обязанностей ВСЕХ граждан. Если женщины граждане - значит они ОБЯЗАНЫ служить в армии. Права проистекают исключительно из обязанностей.

    Не вижу ни одной причины, по которой РАБСКОМУ призыву должны подвергаться исключительно мужчины.

    >>А для нормального мужика - конституционный долг по защите своего Отечества.

    Для нормального ДУРАКА и государственного бабораба.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 14:43
    Ход мыслей понятен, но почему Вы стесняетесь ответить на вопрос: "За Вас кобыла шашкой рубать будет?"
    А понятие дурак - умный весьма относительное. Вас тешит осознание, что Вы - умный? Ну, пусть будет так.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 15:04
    >>"За Вас кобыла шашкой рубать будет?"

    Мне ПЛЕВАТЬ кто там будет рубать шашкой. Наемники, профессионалы...
    Молодые ребята, вовсе не "шашкой рубают", а дачи БЕСПЛАТНО генералам строят, подвергаются унижению, издевательствам, лишены элементарных прав Человека. Они - РАБЫ в полном смысле слова.

    Женщины - ГРАЖДАНЕ, обладающие бОльшими правами, чем мужчины. Следовательно, ОБЯЗАНЫ нести все гражданские обязанности. Если эта обязанность есть у мужчин, то почему ее не должно быть у женщин?
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 15:15
    То, что Вам плевать, я заметил. А мне не плевать, почему это в случае войны мой сын должен защищать демагогов-плевателей, их семьи и виллы.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 15:18
    Сергей, примитивная демагогия. Я лично вашего сына ни в армию, ни на войну не отправлял. Моя семья - тоже.

    Не уходите от СУТИ проблемы: ПОЧЕМУ МУЖЧИНЫ СЛУЖАТ, А ЖЕНЩИНЫ ВСЕ ЕЩЕ НЕТ?
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 15:21
    У нас разные понятия о демагогии. Мой сын за Вашу семью будет воевать - это демагогия. А Ваши несерьезные с точки зрения МУЖЧИНЫ вопросы, Вы выдаете за какие-то серьезные, научные изыскания. И я их вполне серьезно должен воспринимать...
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 15:28
    Должны ибо вы НИЧЕГО не можете противопоставит, вы не можете ответить на простой вопрос.

    Именно вы и вам подобные и составляют костяк ГОСУДАРСТВЕННЫХ БАБОРАБОВ, т.н. "крутых муЖЫКОВ".
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 15:49
    С моей точки зрения гораздо лучше быть крутым мужиком, чем мужиком БАБОПОДОБНЫМ (в худшем понимании этого слова). Мне с Вами не о чем разговаривать, прошу прощения. Я снизойти до такого уровня не могу.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 15:55
    Снизойти?! Допрыгнуть до моего уровня со своих четверенек бабораба вы не можете. :-))
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 16:00
    Что??!!! Да Вы - ноль, даже с точки зрения папуасов, ук которых ВЫСОЧАЙШАЯ ПРИВИЛЕГИЯ МУЖЧИН - защищать слабых, женщин, детей!!! На полном серьезе вести подобную дискуссию с Вашей стороны - это упасть ниже плинтуса.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 16:13
    ВЫСОЧАЙШАЯ ПРИВИЛЕГИЯ МУЖЧИН - умение ДУМАТЬ
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 16:49
    Абсолютно верно! Вот и продемонстрируйте, пожалуйста, все вышеперечисленные привилегии в совокупности!
    Татьяна Кобылянская # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 14:43
    Ой, как вам хочется спрятаться под женской юбкой! Лет сорок назад вас бы мужики на смех подняли, а сейчас поддакивать много желающих найдется.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Татьяна Кобылянская 25 октября 2010, 15:00
    Да, лет 40 назад может быть и подняли бы. А сейчас мужчинам, подвергающимся вопиющей дискриминации по признаку пола, не до смеха.

    Получили ПРАВА? Обязаны нести и равные обязанности.
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Татьяна Кобылянская 25 октября 2010, 15:16
    Татьяна, Вы не слышали анекдот про армянское радио?
    Задают армянскому радио вопрос: "Можно ли современного мужчину смыть в унитаз?" Ответ: "Можно. Современный мужчина стал мелким и говнистым."
    Андрей Первый # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 14:10
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Андрей Первый 26 октября 2010, 15:59
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Андрей Первый # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 20:46
    Вам так нравиться рассказывать женщинам про то какие мужики мелкие и говно. Заметьте они Вам не ответили. Даже им стало противно от Вашего пошлого анекдота. А уж то что Вы походя измазали все мужское население Вы даже не заметили. Хамло в погонах....
    ssa company # ответил на комментарий Татьяна Кобылянская 25 октября 2010, 16:06
    Объясните пожалуйста, почему, армия США профессиональная? Там меньше патриотов? Там не умеют считать деньги?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 25 октября 2010, 16:17
    ">Я предлагаю дать право мужикам рожать, чтобы не было дискриминации." И аот это можно считать адекватной дискуссией? Все ухожу отсюда.
    Гардемарин 1970 # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 14:45
    Он или уклонист или гомик. Но в армиине служил это точно.Язык как у женщин из комитета солдатских матерей.
    Андрей Первый # ответил на комментарий Сергей Покладов 26 октября 2010, 14:06
    Конституция - наш основной закон. Даже праздник такой устроили. А Вы значит против конституции. И даже этим гордитесь? Мы все за конституцию голосовали, а Вам значит на нас всех насрать, т.к. Вы крутой мужик и Вам какая то конституция не указ? Законы для Вас не писаны, как хочу так и ворочу? Это что тюремные обычаи из зоны вытащили? Это там Вы стали настоящим мужиком. А как хорошо начинали - неуловимые мстители смотрели....а помните что в их четверке девченка была? А помните как она лихо наганом владела? Дискриминация однако?
    А конституцию все таки почитайте, а то Вы таких дров наломаете, по необразованности, что потом Ваши дети до седьмого колена за Вами разгребать будут...
    Сергей Покладов # ответил на комментарий Андрей Первый 26 октября 2010, 16:01
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Владимр Мишаков # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 26 октября 2010, 22:59
    Ты ж не в Израиле .Ты б еще в стаде бабуинов статью о равенстве полов по конституции рассказал. Успех был бы тотже.Они все равно слабых будут гнобить а гарем увеличивать.Но бабуины хоть для продолжения рода.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Владимр Мишаков 27 октября 2010, 09:40
    >>Ты б еще в стаде бабуинов статью о равенстве полов по конституции рассказал.

    Я в РОССИИ рассказываю мужчинам об их правах.
    igor BNM # написал комментарий 25 октября 2010, 13:46
    страна не могущая прокормить стариков всерьёз обсуждающая повышение пенсионного возраста выше средней продолжительности жизни не имеет морального права отрывать молодых и здоровых для защиты того чего не существует
    Сергей Покладов # ответил на комментарий igor BNM 25 октября 2010, 13:51
    Игорь, не может страна прокормить стариков, это точно. А что у нас не существует, не понял?
    igor BNM # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 14:01
    охрана благосостояния народа может осуществляться на бесплатной основе ,но благосостояние отдельных граждан должно осуществляться милицией либо за счёт граждан имеющих это благосостояние
    Сергей Покладов # ответил на комментарий igor BNM 25 октября 2010, 14:19
    Так что у нас не существует? И что такое "благососотояние"? Возьмите Абрамовича. У него благосостояние - это "Челси", яхты за сотни миллионов. А у простого человека благосостояние - это старенький "Жигуленок". Это материальное. А теперь о моральном. Ваша семья - это благосостояние? Вы ее собираетесь защищать? Или - нехай другие потеют?
    igor BNM # ответил на комментарий Сергей Покладов 25 октября 2010, 14:47
    в этой стране гл&#