Маршал Л.П. Берия. Что мы о нем знаем? Часть III. Победа.

    Валерий Иванов написал
    54 оценок, 5368 просмотров Обсудить (468)

    Все военные годы  Л.П. Берия  занимал ключевые посты в государстве, на самых сложных и ответственных направлениях, необходимых для победы (см. Часть II: http://gidepark.ru/community/1920/content/1299082). Пожалуй, из руководителей страны, только на Верховного Главнокомандующего легло более тяжелое бремя ответственности. Но уже тогда делался задел на послевоенные годы. Еще в 1942 году Сталин, на основании докладов научных консультантов ГКО и донесений разведки, принял решение о создании «оружия далекого будущего» - атомного. В марте 1943 года в АН СССР создан институт атомной энергии, названный «Лабораторией №2». Знаменитые ученые Капица и Иоффе под благовидными предлогами отказались возглавить этот проект. Начальником научного центра был назначен сорокалетний ученый-физик  И.В. Курчатов. Общим руководством занимался  В. М. Молотов, а заместителем назначен Берия (ко всем прочим ответственным должностям). Большую часть научной информации приносило ведомство Берии – НКВД.

    Война закончилась, люди ликовали – МИР! В стране началась мирная, но совсем не легкая жизнь. Но бывшие союзники руководствовались своими шкурными интересами. Уже в сентябре 1945 года в Америке, был подписан меморандум № 329, поставивший задачу «…отобрать приблизительно 20 наиболее важных целей, пригодных для стратегической атомной бомбардировки в СССР и на контролируемой им территории…».  К тому моменту Американцы уже сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. К концу года они имели две сотни таких бомб.

                В декабре 1945 года, Сталин опять «пошел навстречу» Берии, и тот был освобожден от поста  министра Внутренних дел. И опять его назначают на самую важную для страны работу – создание атомной бомбы. «Разоблачители», десятки лет, пытаются представить Лаврентия  Павловича трусливым садистом, тупым, но хитрым солдафоном, пресмыкающимся перед Сталиным. Но хитрый никогда не взвалит на свои плечи такой огромный объем работ – должность позволяла безбедно жить и почти ни за что не отвечать. Тупой бы не выполнял все возложенные на него ответственные задания. Трусливый не смел бы возражать вышестоящему начальству, особенно САМОМУ Сталину  (вспомните, что еще в 1931 году, на свой страх и риск, он идет ВРАЗРЕЗ С СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЛИНИЕЙ ПАРТИИ и своим распоряжением ликвидирует грузинский Колхозцентр, учредив наркомат земледелия). Солдафон  не объединил бы людей для творческой работы. Был собран уникальный коллектив ученых и технических  специалистов, задействованы немецкие ученые, занимавшиеся этой проблемой в Германии.  Вырабатываются способы добычи необходимого урана, с НОЛЯ проектируются и строятся Челябинск-40, Арзамас-16 и многие другие научные и производственные центры. А ЦК партии все время торопит.

    В марте 1946 года экс-премьер-министр Великобритании У. Черчилль в Фултоне произнес свою знаменитую речь О НЕОБХОДИМОСТИ «ЖЕЛЕЗНОГО ЗАНАВЕСА» ОТ Советского Союза. НЕ СТАЛИН СОЗДАЛ «ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС», а бывшие союзники.  С этого и началась «холодная война».  В последующие годы людям целенаправленно была навязана версия, о Сталинском «железном занавесе», отгородившем нас от передовых стран мира.

    Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года на построенном  В ГОЛОЙ СТЕПИ полигоне в Семипалатинске. Но бомбе нужен механизм доставки к дальним целям. Берию назначают руководить проектом по созданию ракет.  Главным конструктором ракет дальнего действия был С.П. Королёв, работали академик М.В. Келдыш, ученые В.П. Глушко, Н.А.Пилюгин, и многие другие. Руководить ТАКИМИ коллективами мог только человек СООТВЕТСВУЮЩЕГО УРОВНЯ И ИНТЕЛЛЕКТА. Интересный момент – в википедии по атомной бомбе Вы не увидите фамилии  одного из ее создателей – Берии! Но Сталин умел ценить хорошую работу.  Когда работа над атомной бомбой еще подходила к концу - 9 июня 1949 года, Берия получает звание МАРШАЛА – ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА ГОСУДАРСТВЕННОГО УРОВНЯ. Напомню и слова Игоря Васильевича Курчатова: «Если бы не он, Берия, бомбы бы не было».  По итогам работы 8 ведущих ученых стали Героями Социалистического Труда, им подарили дачи под  Москвой и легковые автомобили. Все были удостоены Сталинской премии. Героями Соцтруда стали и несколько генералов МВД. А потом начались работы по созданию водородной бомбы.  Первая в мире водородная бомба - советская  РДС-6 была взорвана в августе 1953 г., уже после убийства Берии. Но вклад, который он внес в создание ядерного щита Советского Союза невозможно переоценить,  страна была СПАСЕНА от американских атомных бомбежек.

    5 марта 1953 года. Эта дата была объявлена официальной датой смерти Председателя Совета Министров СССР, члена Президиума ЦК КПСС, секретаря ЦК КПСС (старшего, среди равных), Генералиссимуса Советского Союза  Иосифа Виссарионовича Сталина. Сегодня существует масса материалов убедительно свидетельствующих о том, что это было убийство, произошедшее 1 – 2 марта.  Возможную причину, ускорившую смерть Сталина, можно посмотреть: http://gidepark.ru/community/129/content/958528#comment_11921440. Но наша тема о другом человеке.

    Передать масштаб ГОРЯ (!!!) в письменной форме невозможно,  представить могут только люди, терявшие БЛИЗКОГО (по духу, по мыслям по МАСШТАБУ)  мудрого старшего БРАТА – ОТЦА, совместно с которым еще столько планировалось сделать. Но для страны жизнь продолжалась, правительство работало. Основные назначения были проведены почти моментально (видимо такой вариант прорабатывался заранее). Берию назначают первым заместителем  Председателя Совета Министров СССР - Маленкова. Он в третий раз становится во главе МВД (объединенным с МГБ). А в этом ведомстве ребята снова наклепали  множество резонансных дел. И снова, Берия начинает (соль на раны «разоблачителей») с ПЕРЕСМОТРА НЕЗАКОННО СОСТРЯПАННЫХ ДЕЛ!

    Пересматривались дела: арестованных сотрудников МГБ; работников управления военного министерства; «мингрельское дело»; «дело врачей – вредителей»; «дело об авиапроме» и множество более мелких дел. Начинаются отмены приговоров. Берия в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ вносит предложение о ликвидации внесудебного органа – Особые совещания, созданном в 1934 году (Берия в то время работал в Грузии).     

    «Разоблачителям», возможно читающим эти строки, рекомендую пропустить этот абзац, или приготовить сердечные каплиБерия начал работы ПО ЛИКВИДАЦИИ ГУЛАГА! В середине марта он написал Маленкову записку о передаче хозяйственных организаций МВД («Дальстрой», «Главзолото» и др.) в ведение других министерств. Началась ВТОРАЯ БЕРИЕВСКАЯ МАССОВАЯ АМНИСТИЯ !!!  На свободу вышло около ОДНОГО МИЛЛИОНА ДВУХСОТ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК! В указе перечисляются: освободить осужденных  на срок до 5-ти лет, женщин имеющих детей до 10 лет, беременных, несовершеннолетних, пожилых, больных…сократить срок наполовину тем, кто осужден на срок свыше 5-ти лет. Осужденных за бандитизм, крупные хищения, умышленные убийства и др. тяжелые статьи амнистия не коснулась. МВД выпускает следующий документ: « Министерство внутренних дел считает необходимым упразднить существующие паспортные ограничения в городах и местностях Советского Союза, а так же режимную зону вдоль границы СССР…». Уже в мае 1953 года ПАСПОРТНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ БЫЛИ ОТМЕНЕНЫ! А что, без Берии такие документы МВД не додумалось создать? ВОТ ОНА  НАСТОЯЩАЯ ОТТЕПЕЛЬ - БЕРИЕВСКАЯ!

    Начинают решаться наболевшие национальные вопросы и многие, многие другие.  На заседании Президиума Совета министров, состоявшегося в мае, Берия озвучил проект решения по Восточной Германии, в которой сложилась катастрофическая обстановка. В нем говорилось: « …основной причиной неблагополучного положения в ГДР является ошибочный в нынешних условиях курс на строительство социализма (и опять вразрез с линией партии)… Это находит наиболее явное выражение в бегстве жителей ГДР в западную Германию… прекратить искусственное насаждение сельскохозяйственных производственных кооперативов… как в ГДР, так и в Западной Германии необходимо поставить задачи политической борьбы за восстановление национального единства Германии…». ЗА 8 ЛЕТ ДО ВОЗВЕДЕНИЯ БЕРЛИНСКОЙ СТЕНЫ, БЕРИЯ ВЫСТУПАЛ  ЗА ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОГО НЕМЕЦКОГО НАРОДА (как официальное лицо).   Стена протяжённостью 155 км была возведена при ХРУЩЕВЕ 13 августа 1961 года (разрушительная энергия «кукурузника» не давала покоя никому, даже за пределами Советского Союза).

    «Разоблачители», «перестройщики», общество «Мемориал», Вы ликовали во время разрушения Берлинской стены – Вы просто обязаны вывесить портреты НАСТОЯЩЕГО ГУМАНИСТА (без кавычек!)  Лаврентия Павловича Берии перед портретами Сахарова и Солженицина – пусть свершится историческая справедливость! 

            Так как все эти документы Берии появились, и события начали происходить всего через несколько дней после похорон Сталина, то с большой долей уверенности можно  предположить, что планировались  и прорабатывались они еще при непосредственном участии  Иосифа Виссарионовича. Власть в стране постепенно переходила от партийных руководителей к Совету Министров – профессионалам, хозяйственникам. Но продолжалось это всего ТРИ С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА.

    P.S.  Продолжение следует.    

                                                                                                                      См. также часть I:http://gidepark.ru/user/1667020265/content/1298061                                     и Часть II: http://gidepark.ru/community/1920/content/1299082  (по каким то причинам, возможно техническим, вторая часть «не была видна» в некоторых сообществах, в которых я ее опубликовал. Поэтому, кому интересно окончание статьи – 4-я часть, заходите сами на мой блог).

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 468 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Елинархов # написал комментарий 9 апреля 2012, 11:30
    Ну сейчас понесется! )))
    Злобный Винни # ответил на комментарий Александр Елинархов 10 апреля 2012, 11:52
    Статья прекрасная. Долгое время личность Л.П.Берия оценивалась исключительно с подачи мерзавца хрущева (никитки кровавого). По словам современников, взять хоть Устинова, Берию нельзя было назвать человеком приятным в обращении, но и злодеем он не был. А убили его потому, что боялись, а боялись потому, что он прекрасно знал цену членам ЦК и имел компромат на всех. Кроме того, он выступал за отмену льгот руководящим сотрудникам партии, которые они получили во время войны, а это уже был серьезный косяк по их мнению.
    Александр Елинархов # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 12:12
    Возможно и так... Но руководитель он был конкретный.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Александр Елинархов 10 апреля 2012, 12:23
    А был бы не конкретным, давно бы шла третья мировая. Если бы не резкий прорыв в области разработки ядерной бомбы (в который американцы не верили), трудно себе представить в каком мире мы бы сейчас жили. И вот один из тех, кому мы обязаны своей жизнью, оказался залитым говном по самую макушку, а обязаны, кстати, не только граждане СССР, а всего мира. Ну может и не всего, пингвины в Антарктиде как-нибудь выжили, а вот европа врядли.
    Александр Елинархов # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 12:28
    А вот как Вы думаете, что бы было, если бы Берия занял место Сталина?
    Злобный Винни # ответил на комментарий Александр Елинархов 10 апреля 2012, 12:43
    Это из области предположений, но несколько вещей было бы сделано точно: 1. ЦК был бы подвергнут серьезной чистке. 2. С партийных фуекционеров были бы сняты все льготы, назначенные им во время войны. 3. Германия бы объединилась. 4. И как это не странно, но процесс демократизации пошел бы гораздо глубже, чем при хруще, разумеется под контролем КГБ, ну а без контроля демократия - суть вакханалия, что мы могли наблюдать в начале 90-х, да и сейчас. Он успел только настоять на немедленном пересмотре уголовных дел и амнистировании политзаключенных после смерти Сталина. Замечу, именно политических ЗК, а не уголовников, как это было принято считать с подачи хрущева.
    Александр Елинархов # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 12:52
    Даже могу согласиться...
    Александр Зиновьев # ответил на комментарий Александр Елинархов 11 апреля 2012, 05:50
    Вот и славно, тёска, что даже можете...
    Всем бы так... Но не по всем вопросам.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 14:56

    В общем фильм "Холодное лето 53-его" - явная фальшивка и туфта, щекочущая нервы и обманывающая всех нас. Правильнее о Берии и Сталине сказано в романе "Интриги Тёмных Сил... 2012"
    - ссылка на www.proza.ru

    Злобный Винни # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 15:25
    Благодарю. Прочитаю.
    юрий рябов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 19:46
    1.Тс что уголовники, после бериевской амнистии - правда, свидетельствую лично.
    2. Решение о создании ядерного центра в Дубне принимал Берия и, главное,з-д Электросила (Ленинград) создал уникальный по тем временам магнит через 2 ГОДА ПО ОКОНЧАНИИ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА!!!!ПОДУМАЙТЕ! Сейчас это не сделают и за 5-10 лет.,,,,,,
    Gayduc ln # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 17:45
    Я с вами раньше цапался по всякой ерунде.............
    А сейчас подпишусь под каждой вашей буквой.......
    Позвольте вас пригласить к себе в друзья........
    Злобный Винни # ответил на комментарий Gayduc ln 10 апреля 2012, 18:37
    Постараемся придерживаться цивилизованных рамок. Меня иногда действительно несет. Если что было не так, извиняйте, увлекся.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 18:54
    Да лана, попозже схлестнемся, не жди снисхождения ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Gayduc ln # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 19:49
    Я уже коплю зло против тебя.........)))))))))))))))))))
    Злобный Винни # ответил на комментарий Gayduc ln 10 апреля 2012, 20:44
    Да будет тебе... Что уж ты так...
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Александр Елинархов 11 апреля 2012, 10:18
    Если бы к власти пришел Берия СССР был бы могучим и авторитетным государством. Не то что Р/Ф. Бллаго есть у нас ядерное оружие а то бы давно нас доканали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Gayduc ln # ответил на комментарий Юрий Гагарин 10 апреля 2012, 17:55
    Ну, говорят, Жуков обещал Сталину дойти до атлантики за две недели..а зная этого парня, был бы он там через десять дней......
    Кому нужна радиоактивная эуропа.........
    Злобный Винни # ответил на комментарий Юрий Гагарин 10 апреля 2012, 18:34
    Не надо забывать о войсках стоящих в Европе. СССР тогда обладал лучшей сухопутной армией в мире и подмять под себя всю остальную Европу с тем американо-английским сбродом, который был там, не составило бы особого труда.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 20:11
    Неправда. обескровленная страна лежала в руинах, мобилизации подчистили всё мужское население, если бы начали войну - может быть и докатились бы по инерции до Франции, доедая американскую тушенку, - но потом полный крах был неминуем. Сталин это прекрасно понимал. Потому он и не принимал парад Победы в 45-м. Он понимал кто выиграл 2МВойну.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Сергей Васильевич 10 апреля 2012, 20:45
    Вывод мягко говоря неправильный. С тем, что Вторую Мировую войну выиграли сша я спорить не буду, но победил в этой Войне СССР.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 22:01
    Не "в этой", а в ВОВ, и большой кровью, потеряв больше, чем все другие участники вместе взятые и получив разорённую страну. Используя войну между СССР и Германией США и Британия выиграли 2МВ. США потеряли 450 тысяч, территория не тронутая, имея 70% мирового золотого запаса и Бреттон-Вудские соглашения 1944 года о золотом долларе, который и оставался таким до 1974 г.
    И ещё: не люблю анонимов, да ещё и злобных. Назовите себя, вставьте портрет, всё равно если захотят - Вас вычислят
    Злобный Винни # ответил на комментарий Сергей Васильевич 10 апреля 2012, 22:18
    Вы собираетесь указывать мне? Пугаете? Вы в своем уме? Нет, я конечно мог бы ответить и иначе, просто надоело, что меня баннят.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 апреля 2012, 10:40
    Да армии могли бы идти дальше. Маршалы были готовы штурмовать небо. И предложили Сталину идти дальше. И получили конкретный ответ. С нами пойдут две польские армии мы можем вооружить 1.5 миллиона немцев а это отличные вояки на нашей стороне будут и чехи. Можно считать что мы победим. Но до Эльбы мы освободители а за Эльбой мы оккупанты. Исходя из этого войска остановились. И начались переговоры. Был бы жив Рузвельт многое сложилось бы по другому Он Сталина уважал. Черчиль писал что на переговорах "Я чувствовал себя маленьким осликом зажатым между Русским медведем и Американским бизоном" Не очень уютно было ему выступать против такого тандема.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Сергей Васильевич 10 апреля 2012, 23:05
    Я вовсе не собирался Вам, Злобный Винни, указывать и тем более угрожать, я просто констатирую факт для всех известный. Чтобы Вас банили я не замечал, ответов на мои возражения по сути не увидел, зато один и тот же пост Вы повторяете, вот и я повторил для особо непонятливых.
    Конец связи.
    Александр Зиновьев # ответил на комментарий Злобный Винни 11 апреля 2012, 05:54
    Ребята, США к тем годам привык на всём НАЖИВАТЬСЯ! Так что уж такой кош как ВОВ прозевать... Это никак. Из ближайшей истории Чечня и Березовский! Один механизм.
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Сергей Васильевич 10 апреля 2012, 22:10
    Вы забыли о Черчилле. К местам, где содержались военнопленные немцы, было подвезено оружие, и Сталину было дано понять, что если он двинет войска через Эльбу, его встретит немецкая армия. Усечённые отзвуки этого предупрежедния есть в воспоминаниях Бережкова, бывшего переводчиком у Сталина.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Леонид Шейнин 10 апреля 2012, 22:38
    Это верно. Но это уже детали, Сталин сам остудил пыл некоторых своих генералов
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Сергей Васильевич 11 апреля 2012, 10:43
    Да здесь вы правы. Об этом я написал не много выше.
    Александр Зиновьев # ответил на комментарий Леонид Шейнин 11 апреля 2012, 05:59
    Возможно и так... Но я слабо представляю СЕБЯ, пусть в плену, но уже вне военных действий, и чтобы Я опять на войну??? А немцы всё же... потрусливее нашего брата славянина были будут!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 10 апреля 2012, 20:17
    Всё так. Но Император от капитуляции отказался. Если бы не сбросили, то пришлось бы высаживаться на острова, производить ковровые бомбардировки, потерять миллион своих солдат и убить 5 или 10 млн японцев.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 10 апреля 2012, 21:44
    Однако...Император не капитулировал! Насчет жертв - подсчитывали штабисты давно, читал, города были полны военных заводов, испытание проводили - и это верно, да, демонстрацию силы можно было провести не в городе - это тоже верно, добавлю: хотели Сталина напугать, но в СССР уже велись работы, он не испугался. Что США стали главной силой после 2МВ - это факт. А японцы.с пом американцев быстро восстановились, отлично живут, и такой как Вы лютой ненависти к ним не испытывают. Подозреваю что Вы не совсем поняли суть 2МВ и путаете её с ВОВ. Читайте:
    В. Кольковский, Рузвельт против Сталина. М., 2004. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением. Только, если можно, без ругани и дьяволов, я в них не верю.
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 11 апреля 2012, 10:39
    Со всем согласен, даже с гм-м... Только американцы - это скорее результат "плавильного котла", а не нация.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Зиновьев # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 11 апреля 2012, 06:16
    Ну и Атака Перл-Харбор воскресным утром 7 декабря 1941 года самолеты авианосцев вице-адмирала Тюити Нагумо нанесли сокрушительный удар по Тихоокеанскому флоту США в Перл-Харборе - ещё не забыли... Почему нет... Зуб за зуб!
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Александр Ануфарьян 11 апреля 2012, 10:52
    Да вы правы США был более надёжный союзник чем бриты. Американские военные корабли приходили в Мурманск с грузами. Когда Черчиль доказывал что посылать караваны не возможно но американцы показывали на деле что это возможно. И не умри бы Рузвельт то все могло бы сложится иначе.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Юрий Гагарин 12 апреля 2012, 23:40
    амеры бы разбомбили СССР как только бы построили бы необходимое для этого количество ядерный бомб.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Юрий Гагарин 11 апреля 2012, 00:27
    ЦРУ подготовило доклад, леймотивом которого
    было подведение итога на основе анализа ВОВ о том, что Советская Армия способна вести успешные боевые действия, быстро организовываться и одерживать Победу в условиях первоначального хаоса и неразберихи.
    олег мещеряков # ответил на комментарий Юрий Гагарин 14 апреля 2012, 01:41
    по опубликованым документам войнадолжна была начатся 1951году с нанесения ядерного удара по Мосве,Ленинграду,Киеву и другим промышленным и админестративным центрам СССР всего планировалось применить свыше трёхсот ядерных и кажется15000тон обычных бомб точные цифры не помню ауточнять не хочу иду спать
    Юрий Карватский # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 18:41
    США имели технические возможности применить ядерное оружие против тогда еще безядерного СССР, но не сделали этого... Какой вывод можно сделать из этого неоспоримого исторического факта?
    Злобный Винни # ответил на комментарий Юрий Карватский 10 апреля 2012, 18:59
    Юра, почитай внимательнее комменты. Постоянно отвечать на одни и те же вопросы надоедает.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 19:30
    прочитал внимательно комменты,нет ответа на мой вопрос..
    Злобный Винни # ответил на комментарий Юрий Карватский 10 апреля 2012, 20:43
    Злобный Винни # ответил на комментарий Дмитрий Нестеренко 10 апреля 2012, 18:34
    Не надо забывать о войсках стоящих в Европе. СССР тогда обладал лучшей сухопутной армией в мире и подмять под себя всю остальную Европу с тем американо-английским сбродом, который был там, не составило бы особого труда.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 22:14
    Ещё раз Злобному: Неправда. обескровленная страна лежала в руинах, мобилизации подчистили всё мужское население, если бы СССР начал войну - может быть и докатились бы по инерции до Франции, доедая американскую тушенку, - но потом полный крах был неминуем. Сталин это прекрасно понимал. Потому он и не принимал парад Победы в 45-м. Он понимал кто выиграл 2МВойну.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Сергей Васильевич 10 апреля 2012, 22:20
    Вы мне надоели. Еще раз напишете, отвечу не совсем лицеприятно. Пусть баннят.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Сергей Васильевич 11 апреля 2012, 00:42
    Остапенко, вам на Дискавери.
    Там как раз ваш уровень. Один тупее другого.
    Ваши пиндосы даже с немцами-пацанами обосрались в Арденах, не говоря о том, что с Японией не могли ничего сделать в течении пяти лет.
    А мощь Японии по сравнению с Германией была мизерна.
    Достаточно просто прочитать переписку Сталина с
    Рузвельтом, Черчиллем и Труменом, чтобы понять
    сколь возросла мощь СССР к концу войны.
    Сталин над ними откровенно издевался.
    Когда речь зашла о границах новой Европы, то
    Черчилль заметил, что некоторые территории не входили в состав Российской Империи, на что Сталин возразил, что зато Польша входила.
    И Черчилль и Рузвельт засунули языки в ...опу.
    Знали кто в мире стал хозяином.
    Это сегодня шавки вроде вас тявкают.из под инета..
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий cvetozar 1 11 апреля 2012, 10:24
    Я кликух и Ников не понимаю, лица не вижу, но спасибо за комплимент, на Дискавери иногда бывают неплохие передачи, на ТВ24 бывают познавательные. Но мне больше нравится "Культура", в 21:25 "Академия". У Веллера по радиоРоссии по вс в 14:15. ответы на вопросы разумные. Хотя в целом ТВ, конечно для оболванивания очень даже используется, я согласен.
    Остальное у Вас - штампованная старая попагандистская схема, даже если вычесть оскорбления в адрес народов и тогдашних мировых лидеров и подборку удобных для лживой схемы фактов, некоторые из которых я не отрицаю. Конец связи.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Сергей Васильевич 11 апреля 2012, 11:17
    Вполне понятно, что вы ни кликух ни ников не понимаете, как всякий многоликий анус.
    И где вы увидели оскорбления в адрес народов ?
    Я же не жид. Это с жидами мир борется столь же давно, как и с проказой.
    Жиды, это не народ. По всем цивилизационным признакам больше чем на ОПГ не тянут.
    А что касается "старой пропагандисткой схемы",
    то это сугубо к вам и тель-авизору.
    Формат один - говорящая ложь голова..типа
    Вонидзи или Бенядиктова.
    Где вы увидели "штампованную старую пропаганду " ?
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий cvetozar 1 13 апреля 2012, 23:13
    сколь же грязи произнесено специалистом по "всяким многоликим анусам"!
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Сергей Васильевич 13 апреля 2012, 23:28
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Родионов # ответил на комментарий Сергей Васильевич 11 апреля 2012, 10:59
    Еще раз. Дойти могли бы без проблем. Но Сталин остановил своих маршалов."До Эльбы мы освободители а за Эльбой мы оккупанты"Вперед бы пошли две польские армии 1.5 млн немцев готовы были воевать на стороне СССР.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Сергей Васильевич 12 апреля 2012, 23:41
    выиграл войну СССР, а вот развязали её и воспользовались ею плодами США. Не путайте.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 апреля 2012, 10:35
    Заложены причины 2МВ были первой мировой и Версальским договором 1919 года. Подробности перечислять? Думаю, понимаете.
    Так что и Вы не путайте. Прочитайте книжицу В.Кольковский. Рузвельт против Сталина.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Юрий Карватский 11 апреля 2012, 00:47
    "Если вы не видите суслика, это не значит, что его нет".
    Как вы думаете, дойдёт ли до обезьяны теория относительности ?
    Вот вам и ответ на ваш вопрос.
    Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Юрий Карватский 11 апреля 2012, 15:51
    Комментарий удален его автором
    Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Юрий Карватский 11 апреля 2012, 16:09
    Ирий, доброго дня. В силу своей компетенции постараюсь ответить на ваш вопрос с практической точки зрения.
    1.В США считали, что СССР станет обладателем ЯО к 60 году.
    2.План нанесения ядерных ударов по СССР под названием "Дробшот" был разработан и предусматривал нанесение удара по 300 городам. Для этого требовалось минимум 320 зарядов, т.к. на отдельные города предусматривалось 2 заряда.
    Накопленного Pu239 для этих зарядов не хватало.Его проиизводство могло быть завершено к 1949г.(на каждый заряд требовалось 48кг Pu) Нанесение меньшего колличества ударов не дестабилизирует обстановку в стране. Причем учитывалось, что часть самолётов будет потеряна. Ну а в 1949г они, американцы окончательно "остыли"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Юрий Гагарин 12 апреля 2012, 23:43
    носитель - самолет. Амеры так и бомбили Японию.
    А хвастаться тем, чего еще нет не разумно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иваныч Пупкин # ответил на комментарий Юрий Гагарин 12 апреля 2012, 19:04
    Прошу прощения, небыло времени на сбор точных данных. Брал из головы. И план "Дробшот" несколько по другому трактуется. Что до объявления о успешных испытаниях, то могу только предположить. Завеса секретности в то время была на уровне. Пока "хозяин" не скажет, все молчали и никакой утечки. Это потом при Хрущёве и он сам, болтал так что и "кротов" высвечивал и о многом другом болтал. Но в этом и смысл, больше неопределённости в состоянии ЯО страны.Они ожедали к 54г, а тут на 5 лет раньше. А то как там ещё что то есть...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Иванов # ответил на комментарий Юрий Карватский 11 апреля 2012, 06:24
    Что они умели считать лучше вас. Скинуть весь запас бомб, а потом остаться без них, это просто. Но что потом? ядреные запасы восстановить долго. А Сталина боялись всерьез. Он бы ответил достойно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Michel Sim # ответил на комментарий Юрий Крылов 10 апреля 2012, 19:13
    Наверное, физик просил освободить политзаключенных, троцкистов...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Michel Sim 12 апреля 2012, 23:45
    думается просто боялся, что амерские тупорылые военные развяжут ядерную войну. Они же ненормальные.
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 14:38
    Согласен.Преподносимые СМИ всех времен истории и факты касательно той или иной исторической персоны всегда грешат одноглазостью.
    Лакеи при Сталине,тот же Хрущев,"прославившийся"репрессиями на Украине, боялись Берию,у которого на ВСЮ верхушку была компра.Убрали его фактически без суда и следствия.Не боялись бы - судили открыто.По его делам.
    Судя по всему,были у него грехи на душе и руки в крови.Но и навешали на него много лишнего.
    А личность была неординарная.Из тех,кто двигает прогресс.
    Злобный Винни # ответил на комментарий serzh 5601 vox 10 апреля 2012, 15:11
    Берию убили без суда и следствия, на процессе был двойник и этому есть вполне понятное объяснение. Дело в том, что члены ЦК, тайно междусобойчиком осудившие Берию, боялись даже не его, а друг-друга. Авторитет у Берии был высочайший и, если бы его оставили в живых до суда, то ни у кого из этих трусов не было бы гарантии, что один из его т.н. соратников не войдет с Берией в альянс. В таком случае все остальные члены ЦК прислонились бы к теплой стенке и они решили перестраховаться, руководствуясь великим принципом всех времен и народов: "НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ", а гарантия появилась.
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 16:33
    Насчет двойника -не знаю.Но с остальным соглашусь.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий serzh 5601 vox 11 апреля 2012, 10:29
    Вот здесь Злобный Винни прав.
    Виктор Степанов # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 16:53
    Если бы не Сталин и его правая рука Берия, не было бы победы в 45-м.
    Michel Sim # ответил на комментарий Виктор Степанов 10 апреля 2012, 19:14
    Этого нельзя отрицать.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Виктор Степанов 11 апреля 2012, 10:30
    или такой кровавой войны бы не было.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Сергей Васильевич 12 апреля 2012, 23:46
    Точно, была бы другая кровавая война.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 17:45
    Да, была как теперь говорят "спецоперация", и была чёткая постановка - Берию живым не брать.....
    Много знал товарисч.....а ведь мог стать "преемником" Сталина....
    Ну, хорошо это или плохо было бы.......
    Что есть, то есть.... Увы....
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 15:09
    Если мерзавец Хрущев, почему же ангел Берия не поставил вопрос о разоблачении его приступлений. Уровень должностей занимаемых Берией позволял ему это сделать, вполне. Устраивали сообщнечки до поры до времени. Статья эта, очередная попытка доказать всем, что бомба это Берия, жертвы Сталенизма, это вообще черт знает что, сами виноваты. Так вот бомба, это не Берия, а дожности которые он занимал. Кто бы их не занимал, ему проще всего было вести этот проект.
    Но методы которые применял Берия, это уже чистой воды Лаврентий Павлович и возглавляемое им НКВД.
    Ну, а кто мог занимать при Сталине эти посты, чукча, что ли?
    Злобный Винни # ответил на комментарий Владимир Ващенко 10 апреля 2012, 15:15
    Потому, что не успел. Без такого руководителя, как Л.П.Берия проект бы подвис на неопределенное время. Не сомневайся в том, что И.В.Сталин не был глупее тебя. Во всех серьезных начинаниях именно "...кадры решают все...". Значит более компетентного человека, чем Берия не было.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Владимир Ващенко 10 апреля 2012, 15:28
    А больше никого не было. И также не было никого, кто бы кроме Сталина взял на себя ответственность возглавив страну в тяжелейший для нее период. Вы можете строить предположения сколько угодно, но история не имеет сослагательного наклонения.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 15:50
    Не надо передергивать ,На повестке дня вопрос простой, что станет фундаментом для понимания истории сегодня: фанатизм сталинистов или нигилизм остального населения. Нигилизм, мы знаем по трудам классиков со временем проходит, уступая место здравым подходам, а фанатизм , кроме деструктивных побуждений не родит ничего. И это очень символично, что попытки обеления происходят в предпасхальные дни, под сурдинку.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Владимир Ващенко 10 апреля 2012, 16:21
    Ох и ни хрена же себе... Как Вы ловко разделили население..., а Вас на это кто-то уполномочил? Я не передергиваю, передергивают как раз те, кто огульно, не взирая на исторические факты, позволяет обливать грязью историю моей Родины. Изначально я не был сталинистом и только изучение исторических фактов привело меня к уважению личностей И.В.Сталина и Л.П.Берия, однако, фанатизмом я не страдаю.
    Michel Sim # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 19:16
    и ведь такой путь многие прошли, после трезвой оценки истории не по Яковлеву.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 20:40
    Я же не спрашиваю о Ваших полномочиях, подталкивать нынешние силы, способные возобновить массовый террор в стране к действию. Если я не прав, то против кого направлены ваши бесконечные выпады. Память о пострадавших от сталинского режима, камнем приткновения стоят на пути, не только к уважению, но даже пониманию целей к которым эти двое стремились
    Злобный Винни # ответил на комментарий Владимир Ващенко 10 апреля 2012, 20:52
    Во-первых не выпады, а аргументированное изложение своей точки зрения. Почитайте, отрицательно я высказывался только подвергая сомнению мужество членов ЦК убивших (как я считаю подло) Л.П.Берия, так что никаких выпадов я себе не позволял. Что же касается памяти о жертвах режима, то мы по разному смотрим на вещи. Вы, как новодворская готовы причислить к этим т.н. жертвам всех, кого хоть краем задели законы того времени, не считаясь с причинами их заключения или расстрела. Еще при подсчетах т.н. сталинских чисток в ряды репрессированных попали уголовники и даже уволенные из рядов РККА по отрицательным мотивам. Я считаю, что в попытках доказать свою правоту, имнно вы не стесняетесь в средствах.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 21:28
    Никакой правоты мне не надо. Просто я не уподобляюсь учетчику, тщательно подсчитывающему "краем задетых", а проще говоря лишенных жизни и судьбы просто так, мимоходом.
    Я с Вами говорю о ценности жизни, о бесконечной надежде людей на на ее незыблемое право, говорю о том, что никакие самые высокие цели не могут достигаться кровавыми методами.
    А Вы пытаетесь, путем арифметических подсчетов, уменьшить количество жертв, а при помощи необходимости достижения паритета в ядерном вооружении, так и вообще их оправдать.
    Жаль, что Вы не понимаете того,что зерна бросаемые Вами ложатся на благодатную почву. Общечеловеческие ценности в нашей стране еще не на столько окрепли, чтобы испытывать их на прочность. Если бы события и люди действительно стали историей, а не имели бы в живых современников, может нам и не пришлось бы дискутировать
    Определяющийся Россиянин # ответил на комментарий Владимир Ващенко 11 апреля 2012, 02:21
    Владимир, я сейчас очень крамольную вещь скажу.
    Все абсолютно правильно сказано о ценности жизни и про общечеловеческие ценности вообще. Но меня с некоторых пор воротит от этих правильных вещей. По той простой причине, что это все разговоры - о "сферическом коне в вакууме". Когда - нибудь наступит светлое время общечеловеческих ценностей, но до сегодняшнего дня в истории не было и нет ни одного примера реализации этих прекрасных идей. Прикрываться этими идеями, совершая прямо противоположные вещи - это сколько угодно. Именно поэтому и воротит.
    Давайте исходить из исторической данности, которая неумолимо говорит нам только о том, что единственным критерием сегодня остается "арифметический подсчет". Если высокая цель достигнута _сравнительно_малой_кровью_, то можно говорить о _более_гуманном_подходе_ в достижении этой цели. Все остальное пока что, увы, не работает.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Определяющийся Россиянин 11 апреля 2012, 11:13
    Полной реализации и не будет никогда, потому, что время поднимает планку качества ценностей постоянно. Но если бы мы исходили только из исторической данности, а не использовали ее как опыт, рабами торговали бы, как во времена
    Хазарского каганата. Сознание людей меняется только под воздействием мощных исторических факторов, одним из которых оказался сталинский режим. А каким образом идет процесс изменения, мы наблюдаем, в том числе и ходе данной дискуссии. Лично я делаю выводы не по каким-то новым открывающимся фактам, а по количеству своих сторонников и противников. А вот высота целей, часто бывает слишком завышенной, и особенно это опасно, когда она уравнивается с высотой значения жизни. Время подтвердило это, бомба теперь чуть ли не в каждом дворе, и без всякого насилия, а исключительно с использованием заинтересованности.
    Определяющийся Россиянин # ответил на комментарий Владимир Ващенко 11 апреля 2012, 11:56
    Готов согласиться с одним "но". Мы же сейчас здесь обсуждаем статью про Л. П. Берию, так? Если так, давайте не будем оценивать ТО время по критериям современности, и тем более - будущего.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 12 апреля 2012, 23:48
    а может это вы страдаете антисталинойдным фанатизмом?
    Валерий Попов # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 17:23
    Тут несколько моментов. Да. Наверное Берия был руководителем высочайшего класса. Да. У Хрущева и у самого руки в крови. Да . На тот момент ( после революции и до смерти Сталина ) такие методы может и были в чем то оправданы . Да. Неизвестно, победил бы СССР в Великой Отечественной войне, если бы во главе государства стоял бы допустим Троцкий . Но...Деятельность государства должна быть для человека что - ли ( как то так ). Вроде бы при Сталине был ликбез. Дети рабочих могли поступать в институты и так далее. Но все это было обеспечено как бы за счет других. Я думаю так вот почему. Была запущена чудовищная репрессивная машина из за действия которой пострадало много людей прямо или косвенно. И вот идеологами этой машины были СТАЛИН , а позже БЕРИЯ. Да. Они сильные руководители, но когда схема преступна....Ну да. Хрущев был частью этой схемы ранее, но дальнейшие его действия реабилитируют его в глазах общества. Он сломал схему репрессий.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Валерий Попов 10 апреля 2012, 18:27
    Как только начинаешь спрашивать о том, что такое и какими были репрессии, ни одного вразумительного ответа нет. Только перессказ прсевдодемократических бредней различных "новодворских". Как мог Берия после Сталина стать идеологом репрессивной машины???? НештА у него время было? А при Сталине он идеологом не был? А может и не было никакой репрессивной машины, а просто каждый получил по заслугам, ну а уж коли кто попался в жернова случайно, то назовите мне хоть одно государство в мире где бы эти жернова время от времени не запускались бы. А время действительно было жестокое. Устинов вспоминал, как в начале войны в Ижевск прилетел Берия и потребовал на вновь созданном предприятии наладить за 3 месяца выпуск до 300.000 винтовок в год. Директор, парторг и гл.инженер приказ подписали, а Устинов отказался, сказав, что на планируемую мощность завод выйдет только минимум через 8 месяцев. Берия дал им 3 суток на разработку плана вывода завода на выпуск нужного количества винтовок за 3 есяца. Они просидели без сна и их вновь вызвал Берия.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Валерий Попов 10 апреля 2012, 18:32
    На Устинова оказывали давление директор, парторг и гл. инженер (они упрекали его в том, что их расстреляют), но он так же, как и раньше встал и сказал, что предприятие будет готово не ранее, чем через 8 месяцев. Со слов Устинова: "Берия встал, грязно выругался и сказал, что через 8 месяцев ждет доклада". Вот если бы они согласились, подписались за меньший срок, не выполнили поставленной задачи и вновь созданные дивизии остали без оружия, всех четверых действительно ждал бы расстрел потому, что в планах ставки уже бы числились сформированные и вооруженные подразделения и это было бы введением ставки Верховного в заблуждение, что по законам военного времени карается безесловным расстрелом.
    Michel Sim # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 19:21
    Примерно так же было и при строительстве атомного центра в 40-ке. Вначале сроки ставились нереальные,но они менялись при рассмотрении сложности проекта. Хотя некоторых руководителей стройки и атомобъекта Берия поснимал (но не отправилв лагеря).
    Виктор Степанов # ответил на комментарий Валерий Попов 10 апреля 2012, 20:04
    От НКВД пострадали воры, преступники, пособники фашистов, а честные люди жили и работали с уверенностью в завтрашнем дне при Сталине. Войны НКВД, охранявшие границы дрались до последнего потрона (Брестская крепость), в то время, как армия отступила на сотни км. И это заслуга наркома НКВД маршала Л.П. Берии. Его смертельно боялись враги нашей страны и тайно замучили в тюремных подвалах.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Виктор Степанов 10 апреля 2012, 20:39
    Думаю, что его все-таки убили при т.н. "задержании". Л.П.Берия был слишком опасным узником, чтобы его держать и уж тем более мучить. Члены ЦК слишком боялись друг-друга, боялись, что кто-нибудь из них вступит с Берией в сговор, тогда всем остальным корячилась "стенка". А так...: "...нет человека и нет проблемы..." - это их давало им гарантии и возможность как-то доверять друг-другу.
    Валерий Попов # ответил на комментарий Виктор Степанов 10 апреля 2012, 21:06
    Дядю моей мамы взяли в плен в сорок первом году под Смоленском. Он там был до конца войны. Из биографии... Это сын раскулаченной прабабушки. Когда ее раскулачивали и куда - то везли всю ее семью ( органы НКВД ) он сбежал. Каким то образом поступил в военное училище и на войну ушел младшим лейтенантом. .... Когда вернулся в СССР хотел пойти работать в университет ( было хорошо с математикой ). Выгнали под предлогом того , что был в плену. Отмечаться ходил каждый день. Говорил, что свои издевались хуже немцев. Он им и объяснял, что пытался в свое время бежать из лагеря. Немцы с собаками ловили.... Никаких сведений о том, что он сам сдался у нашей семьи нет. Да. Наша семья - это люди заинтересованные. Но есть множество свидетельств, что в начале войны армия была сильно дезорганизованна что ли (не знаю как точно сказать ). И несла потери во многом виной тому были действия высшего руководства ( не будем переходить на персоналии ).Ну и вот....Как говорил дядя моей мамы " Я попытался еду в огороде в селе добыть, а там немцы" . А после возвращения свои НКВДшники были хуже немцев. И руководил ими не Хрущев ( как не крути ), а Берия.
    Виктор Степанов # ответил на комментарий Валерий Попов 11 апреля 2012, 20:50
    Что делал ваш родственник в плену - тайна покрытая мраком. Может проявлял стойкость, может расстреливал советских солдат. Так что действия НКВД оправданы. Лучше перебздеть, чем недоспать, как говорится ...
    Валерий Попов # ответил на комментарий Виктор Степанов 10 апреля 2012, 21:12
    Точно сам не слышал. Он умер до моего рождения. Но человек не служил на немцев. Если бы служил с ним бы по другому обошлись. То есть. Он просто попал в плен. Как то наверное кстати скрыл, что коммунист. Пытался бежать. И не его вина ( молодого человека в сорок первом ), что была такая хреновая организация и так далее. Ну да. Пробыл там всю войну. Голодал. А на родине.... НКВД....
    Владимир Виноградов # ответил на комментарий Валерий Попов 10 апреля 2012, 21:52
    Хрущев сломал?!Да он только свою жопу защищал,а методы оставил те же,что и были!
    Валерий Попов # ответил на комментарий Владимир Виноградов 10 апреля 2012, 22:00
    Ну как, те же......? Такого количества политических заключенных уже не было. Он сократил армию, но не расстреливал хотя бы людей, а только сокращал. Ну считается, что Целина была добровольно - принудительной. Но вот моей матери дали сразу двухкомнатную квартиру сначала в Караганде, потом в Целинограде. И люди могли все же вернуться. Так что не совсем те же.
    Валерий Попов # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 17:27
    И какие бы отношения у них с Берия не было, но он сломал....И это в данном случае хорошо. Да. Ломать не строить. Но это когда то что строишь основано на нормальных цивилизованных законах и они выполняются, а так...то что преступно, надо ломать...
    Анатолий Марков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 10 апреля 2012, 21:12
    Курировать атомный проект и поручили сначала Молотову. Но затем, сами ученые, во главе с Курчатовым, обратились с письмом к Сталину с просьбой передать это делдо под начало Лаврентия Павловича. Что и было Сталиным сделано.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Анатолий Марков 10 апреля 2012, 21:36
    Административный ресурс, возможности к принуждению /а именно эти рычаги освоил Лаврентий Павлович в совершенстве/ выдвинули занимаемую им должность на роль непререкаемого средства в достижении цели. Что в этом удивительного.
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Владимир Ващенко 11 апреля 2012, 12:56
    А Вы не забудьте,что кроме ИМЕЛ и ВЫДВИНУЛ нужно было еще и хоть немного разбираться в сути проблемы,знать ЦЕЛЬ.А это умели и ,темболее,умеют не далеко не все современные "вершители судеб".
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий serzh 5601 vox 11 апреля 2012, 13:03
    Ну не он изобрел бомбу, не путайте меня. Зачем так мелко?
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Владимир Ващенко 11 апреля 2012, 13:51
    А кто об этом говорит ? С другой стороны А-бомба - не конструктор ЛЕГО -украл и сложил.Или в готовом виде умыкнул...
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Ващенко 11 апреля 2012, 14:15
    Дозвольте нынешним действовать методами Берии и будут, может и похлеще
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 12 апреля 2012, 23:49
    у вас есть какие либо доказательства использования Берией административного ресурса, или это всего лишь ваши домыслы?
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 апреля 2012, 00:13
    А у Вас есть сведения, что он пользовался, исключительно личным обаянием?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 13 апреля 2012, 17:38
    ну вообще то вы обвиняете Берию, что он использовал административный ресурс, следовательно вы должны доказывать и обосновывать свои слова. Бремя обвинения лежит на утверждающем, это т.н. презумпция невиновности, иначе огульно можно будет обвинять кого угодно и в чем угодно.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 апреля 2012, 20:54
    Административный ресурс — ресурс влияния отдельных чиновников и государственных институций. /Материал из Википедии — свободной энциклопедии/
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 13 апреля 2012, 21:07
    я так понимаю доказательств нету.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 апреля 2012, 21:22
    Вам бы стоило понять, административный ресурс, одна из возможностей чиновника / коим несомненно являлся Лаврентий Павлович/ влиять на ситуацию в рамках своих полномочий. Если бы ученые обладали подобными возможностями, Курчатов и без министра ВД обошелся бы.
    В чем Вы узрели мои обвинения в адрес Берии, совершенно непонятно
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 13 апреля 2012, 21:40
    Вам бы стоило понять, что существует такая вещь, как презумпция невиновности, она существует во всех цивилизованных странах мира. Отрицая презумпцию невиновности вы демонстрируете собственную дикость и нецивилизованность.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 апреля 2012, 21:52
    На сколько Вам непонятно, что призумция невиновности, чтима мною на уровне справедливости, на столько же мне непонятно где, в каком своем утвержднии, я пренебрег ею?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Владимир Ващенко 13 апреля 2012, 22:44
    я уже давно приметил, что самые ярые либералы повреждены рассудком, вроде бы уже все скаазал, а не видите? Где доказательства того, что Берия воспользовался административным ресурсом? Это все пустые бездоказательные слова.
    Владимир Виноградов # ответил на комментарий Владимир Ващенко 10 апреля 2012, 21:44
    Тезка! А почему ты не учитываешь фактор времени?Просто-напросто н е ус п е л !!!Там же такая грызня шла!Группироровки создавались и распадались.Просто не успел!
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Виноградов 10 апреля 2012, 22:00
    Да. действительно, в запале грызни за власть разве, стоящее ли это дело думать о законности методов или там о каких-то случайно подвернувшихся под руку. Я успел даже заметить, сегодняшняя ситуация, легко может быть решена, если запустить уже отработанный механизм. Вот об этом и сказать хочу, а заслуженное от заслуживших никуда не денется, но только через действительно историю, а не в остывший след.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Владимир Виноградов 13 апреля 2012, 20:36
    Я же Вам уже ответил, а Вы опять-"...божья роса"
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Владимир Ващенко 11 апреля 2012, 12:01
    Вопрос ведь не в том,был Берия мерзавцем или добряком-филантропом.Это не обсуждается.Берия - говоря современным языком,топ-менеджер высшего класса,умелый организатор.Такие черты приобретаются талантливыми людьми в процессе их деятельности.Укажите хоть одного современного руководителя-хозяйственника такого калибра.Понтовитая ,думающая только на шаг вперед ,мелкота типа Медведева,Кириенко ...
    Последним мамонтом из отряда таких крепких ,думающих организаторов могу назвать только Е.В.Примакова.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 16:40
    Один штрих. Имея возможность использовать аппарат МВД, Берии ничего не стоило узурпировать власть. Однако он этого не сделал и, по всей видимости, не собирался это делать. А вот те, которые знали о том, что у Берии есть досье на каждого из них, не погнушались объявить Берию английским и японским (!!!) шпионом (это уже вообще запредельно) и расстрелять без суда.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Злобный Винни # ответил на комментарий Даша Севастопольская 10 апреля 2012, 22:45
    Мне это удивительным не кажется, ибо как говорил Линкольн: "Можно дурачить часть народа все время; можно дурачить весь народ некоторое время, но нельзя дурачить все время весь народ". Какое-то время никитка кровавый мог дурачить народ, но нет ничего тайного, что рано или поздно не стало бы явным. Вот и правду о передаче Крыма Украине мы узнали относительно недавно, но ведь узнали же. Равно, как и о делах никиткиных кровавых.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Елинархов 10 апреля 2012, 19:34
    началось в колхозе утро))))))
    Александр Елинархов # ответил на комментарий Константин Кир 10 апреля 2012, 22:33
    Это же хорошо... занчит все живы! )))
    Тролль Эльфович # написал комментарий 9 апреля 2012, 11:30
    акценты, акценты. Милый, не надо столько выделений.
    Валерий Иванов # ответил на комментарий Тролль Эльфович 9 апреля 2012, 11:32
    За "милого" отдельное спасибо.
    Наталья Владимировна # написала комментарий 9 апреля 2012, 11:35
    при всем обилии доказательст полезности и ума Берии, его преданности вождю всеравно окончательно нельзя ответить на вопрос он или Хрущев повинны в смерти вождя... а по сути всеже Берия, включившись в дворцовые интриги предал вождя, Сталин не видел его своим приемником. Василий Сталин задолго до смерти отца говорил что Берия его уничтожит и именно Берия посадил Васю (хотя возможно пытался этим его спасти от смерти). Всеже внешность человека на многом составляет наше о нем мнение...неприятный был Берия, каким бы умом не обладал.
    Гаяз Исхаков # ответил на комментарий Наталья Владимировна 9 апреля 2012, 11:42
    А ещё он жен своих ближайщих друзей по политбюро ну очень уж уважал. Как утверждают некоторые их этих особ - как мужчина он был очень сильным.
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Гаяз Исхаков 10 апреля 2012, 10:43
    Зато сейчас жены наших вождей все как один гениальны и миллиардны.
    Злобный Винни # ответил на комментарий АЛЕКСАНДР КАУНОВ 10 апреля 2012, 11:54
    И то правда. Взять к примеру визит жены "нашего" президента медведева на СПА-курорт в Испании. Туши свет, сливай воду...
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Гаяз Исхаков 10 апреля 2012, 14:23
    Какой знаток событий ниже пояса пропадает. А больше ничего сказать не можете? По существу дела, а не про сарафанное радио? Слабак в знаниях, однако, слабак.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Родионов 10 апреля 2012, 18:09
    Ну, может он "ниже пояса" силен?????
    Впрочем, в ГП это не котируется... ну.... или не котировалось.....
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Gayduc ln 11 апреля 2012, 06:04
    Не за котировками нужно смотреть, а в корен, в сущность. И, главное, не ходить как шавка на сворке.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Родионов 12 апреля 2012, 20:38
    Вы как то загадками говорите, милейший......
    В какой "..корен" я должон смотреть???
    Или шавкам все равно что писать??? Ну, будучи "на сворке"??
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Gayduc ln 13 апреля 2012, 02:31
    То что вам загадка, для меня очевидное. Не умеете смотреть в корень? ваша проблема.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Родионов 14 апреля 2012, 08:46
    У меня сосед есть...весельчак, так для него "очевидное" это зелененькие чертики..
    Может и вы из таких???
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Gayduc ln 14 апреля 2012, 09:44
    У меня тоже есть сосед. Он читает ваши посты и называет их чушью. Представьте себе, с ним соглашаются.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Родионов 14 апреля 2012, 12:06
    Видимо вместе квасите ))))))))))))))))
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Gayduc ln 14 апреля 2012, 14:07
    Не с вами же за один стол садиться: слюнями забрызгаете.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Родионов 14 апреля 2012, 18:42
    Да уж, вам приятнее своими облить....
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Gayduc ln 15 апреля 2012, 03:00
    Кушайте на здоровье.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Родионов 15 апреля 2012, 07:01
    С вами на одном поле даже ср.... не сяду....
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Gayduc ln 15 апреля 2012, 10:27
    Не надо. Нето от перенатуги геморрой лопнет.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Родионов 15 апреля 2012, 10:44
    А ты не тужься, коли предпосылки к геморрою есть....
    serzh 5601 vox # ответил на комментарий Гаяз Исхаков 10 апреля 2012, 14:40
    Комментарий удален его автором
    семен тутункевич # ответил на комментарий Гаяз Исхаков 10 апреля 2012, 15:04
    Очередная сплетня с подачи политических проституток.Берия .Л.был семейным человеком ,отцом двоих детей и имел очень серьезную жену с которой прожил всю жизнь .И если он и заводил шашни на стороне ,то не более чем другие члены политбюро
    Gayduc ln # ответил на комментарий Гаяз Исхаков 10 апреля 2012, 18:07
    А еще жрал младенцев, пил кровь.....
    Олег Ник. # ответил на комментарий Наталья Владимировна 9 апреля 2012, 12:56
    "Всеже внешность человека на многом составляет наше о нем мнение...неприятный был Берия, каким бы умом не обладал."
    Ой, Наталья, не скажу ничего нового, но обманчива внешность.
    Но я даже не про нее, а про наш электорат. Возьмите внешность любого нашего руководителя за последние лет 25.Согласитесь, один другого краше, тем не менее большая часть народа за них голосует, наверно, нравятся. Черт их разберет (я про всех).
    Юрий Каминский # ответил на комментарий Наталья Владимировна 10 апреля 2012, 11:10
    Со времен хруща число любителей посплетничать явно не уменьшилось.
    евгений щелчков # ответил на комментарий Наталья Владимировна 10 апреля 2012, 11:54
    ГГосподи!!! Да почитайте хоть ЧТО НИБУДЬ про Берию не из сочинений радзиховских и волкогоновых!!! "Неизвестный берия", "Последний рыцарь Сталина" да хотя бы тот же пятитомник Мартиросяна "200" мифлв про Сталина" и "100 мифов про Берию", да и других уже серьезных книг про НАШУ а не вашу историю много вышло, того же Мухина гляньте. Ну хватит уже врать про прошлое,господа !!
    Злобный Винни # ответил на комментарий евгений щелчков 10 апреля 2012, 11:57
    Зачем читать??? Написать можно многое, я предлагаю просто пройтись по фактам, приблизительно так, как сделал автор статьи. Никто не собирается Берию канонизировать, но от желания втоптать его в грязь разными прозападными и прожидовскими ублюдками уже блевать тянет.
    Наталья Владимировна # ответила на комментарий евгений щелчков 10 апреля 2012, 17:01
    В том то и дело что у Мухина все четко и Берия как бы невиновен и хочется в это верить, но уж слишком глупа была компания Хрущева, и неужели нельзя было вождя защитить. Ведь Сталин был приговорен начиная с дела врачей, когда сажают Власика, его врача, полностью меняют его охрану. Я не верю что умный Берия не мог сложить дважды два. Поэтому и не могу полностью верить в его невиновность.
    семен тутункевич # ответил на комментарий Наталья Владимировна 10 апреля 2012, 15:06
    Как раз имеются данные ,что именно Берию Сталин видел вместо себя.
    Наталья Владимировна # ответила на комментарий семен тутункевич 10 апреля 2012, 17:02
    Сталин видел после себя Пономаренко это факт, а не Берию.
    Владимир Ващенко # ответил на комментарий Наталья Владимировна 10 апреля 2012, 15:18
    Не было никакого вождя, иначе так просто бы, неудалось, якобы очернить его Хрущеву. Поддержка была очевидной.
    Очернительство так не поддерживают, на всех уронях вздохнули с облегчением. Доказательство тому простое,
    Неподдерживает народ и пол века спустя попытки перевенуть все сног на голову.
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Владимир Ващенко 14 апреля 2012, 06:28
    Вот здесь вы правы.
    На телевизионном конкурсе "Имя России" только
    фальсификация результата не позволила таким именем стать Сталину.
    А на "Суде времени" и любых "Поединках"
    побеждает исключительно добрая память о Сталине.
    Петр Великий # написал комментарий 9 апреля 2012, 11:38
    У ветра Истории интересное свойство.
    Он уносит наносное и оставляет истинное.
    Интересно, каково Никитушке на сковородочке
    вертеться...
    Ведь он, радимый, испоганил все...
    вася лаков # ответил на комментарий Петр Великий 10 апреля 2012, 11:40
    У "ветра истории" только одно свойство откуда бы он не дул- доносится только вонищща....
    Алексей Родионов # ответил на комментарий вася лаков 11 апреля 2012, 06:09
    Это если нос по ветру держать, а хвост против ветра. Об этом все вороны знают и садятся носом против ветра: там всегда свежий ветер.
    Злобный Винни # ответил на комментарий Петр Великий 10 апреля 2012, 12:00
    +1000!!! Кровавым никитку еще Сталин назвал, когда вычеркивал фамилии из расстрельных списков, присылаемых хрущем (хрущ - жук вредитель). После прихода этого подонка к власти, целый отдел КГБ занимался уничтожением документальных свидетельств никиткиной "преданности" партии и правительству.
    Петр Великий # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 12:19
    А кукурузник так наложил штаны, опасаясь расплаты, что
    решил все свалить на Сталина..
    И такое дерьмо нами управляет..
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Петр Великий 10 апреля 2012, 14:57
    Да, он был предтечей Горбачёва... Гнусный тип!
    Виктор Степанов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 20:10
    Всё верно. Сталин и Берия испалины. Хрущь и Горбатый карлики.
    Алан Петров # написал комментарий 9 апреля 2012, 11:42
    В марте 1946 года экс-премьер-министр Великобритании У. Черчилль в Фултоне произнес свою знаменитую речь О НЕОБХОДИМОСТИ «ЖЕЛЕЗНОГО ЗАНАВЕСА» ОТ Советского Союза. НЕ СТАЛИН СОЗДАЛ «ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС», а бывшие союзники.
    =
    Вы не читали эту речь, т.к. Черчилль ничего такого не говорил. И никто в СССР, кроме Сталина ее не видел. Зато все "осуждали" то, чего не читали и не знали.
    Валерий Иванов # ответил на комментарий Алан Петров 9 апреля 2012, 18:16

    Ваш метод дискутировать навевает зевоту. Когда нет фактов возразить, вы просто кидаете:// Вы не читали эту речь...Черчилль ничего такого не говорил// Поэтому даю выдержку: "От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился железный занавес...в деле защиты наших традиций, нашего образа жизни и тех вселенских ценностей, которые мы с вами исповедуем" Все те же вселенские ценности, что-нибудь напоминает? :ссылка на www.conservator.ru

    Алан Петров # ответил на комментарий Валерий Иванов 9 апреля 2012, 18:23
    "От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился железный занавес...в деле защиты наших традиций, нашего образа жизни и тех вселенских ценностей, которые мы с вами исповедуем"
    =
    Вот и подтверждение, откуда опустился занавес. Его опустил СССР, если правильно прочесть вашу цитату.
    Чего неясного?
    Валерий Иванов # ответил на комментарий Алан Петров 9 апреля 2012, 19:59
    Конечно ясно, как день. Черчилль политик, он тогда всего лишь прощупывал почву, внедрял новые "понятия, и естественно он намекал, на "виновного" Сталина.
    Алан Петров # ответил на комментарий Валерий Иванов 9 апреля 2012, 20:16
    Вот это не надо. Черчилль был тогда не у власти, в отличие от Сталина, для которого война закончилось и нужно было разбегаться по идеологическим углам. Тем более, что более тесные контакты с союзниками были для Сталина просто опасны.
    Валерий Иванов # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 00:13
    Люди, уровня Черчилля, всю жизнь у власти. А Сталин от ПОЛЕЗНЫХ контактов никогда не уклонялся.
    Алан Петров # ответил на комментарий Валерий Иванов 10 апреля 2012, 09:09
    Не совсем. Только тут не контакт, а извращение в угоду своей идеологии.
    Вадим Левицкий # ответил на комментарий Валерий Иванов 12 апреля 2012, 03:53

    Уважаемый Валерий! Хочу обратить Ваше внимание, как исследователя, на:
    Борис Соколов Берия. Судьба всесильного наркома
    ссылка на lib.rus.ec
    Много страницная (я бы назвал бы книгой) биография Л.П. Берии
    Хотелось бы узнать Ваше компетентное мнение о ней.
    Так же был бы важным, анализ воспоминаний Серго Берия, где он утверждает, что
    представленная (официально) версия об аресте (23июня) и последующем (декабрь)
    расстреле его отца - ложь. Л.П. Берия был убит, при вооруженном
    нападении военных, на их особняк. Прибывшего Серго в дом не пустили,
    при этом из особняка было вынесено тело, укрытое простынями.После этого,
    Серго ничего о судьбе отца не знал.

    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Валерий Иванов 10 апреля 2012, 11:35
    Вас развели как ребенка, вы и рады. Либерасты очень любят играться с образом железного занавеса, ни уха ни рыла в нем не понимая. Железный занавес опускается чтобы защитить зал ОТ ПОЖАРА НА СЦЕНЕ. Это вполне реальная противопожарная мера. И кто же, по-вашему, с точки зрения Черчилля, опустил занавес - играющий с огнем на сцене Сталин, или сидящая в партере буржуазная Европа:?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 12 апреля 2012, 23:53
    до игр ли с огнем было Сталину, в разрушенной стране? Сравните с разжиревшими на войне США, вот кто играл с огнем, вот кто бомбил Японию ядерным оружием. Ядерное оружие - вот где игры с огнем.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 апреля 2012, 08:11
    господи, мне что, везде где я проявляю сарказм, обязательно нужно смайлики ставить?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Валерий Иванов 10 апреля 2012, 09:57
    этот "занавес" был "опущен" задолго до речи Черчилля-когда в России большевики ввели запрет на свободный выезд из страны и возвращение в неё. Вот и весь сказ
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Иван Надсон 10 апреля 2012, 11:36
    поищите среди противоплжарных мер "железный занавес" и удивитесь, кого от чего он призван защищать. Черчилль был очень точен - это была мера спасти Запад от мирового пожаора. Ну очень удивительно, что в это время на родине Черчилля началоось разоружение нации, из боязни "пролетарской революции", закончившееся миллионом камер слежения, запретом носить даже перочинный нож - и разгулом уличной преступности.
    Борис Ахметшин # ответил на комментарий Иван Надсон 10 апреля 2012, 11:54
    Какое у Вас евреев единодушие, а по Миру, что при Советах что сейчас мотаетесь как оглашенные.
    Александр Васильевич Кацура # ответил на комментарий Валерий Иванов 10 апреля 2012, 16:35
    Г-н Валерий Иванов, когда Вас ловят за руку, это вызывает у Вас "скуку". У меня более весёлое чувство, хотя оно не мешает мне понять, что Ваш метод - передёргивание и ложь..Цитированная Вами фраза (хитро разбитая посередине многоточием) оканчивается совсем не так, как Вы это читателю подсовываете. Я продолжу правильный текст г-на Черчилля: "...занавес. Столицы государств Центральной и Восточной Европы - государств, чья история насчитывает многие и многие века, - оказались по другую сторону занавеса. Варшава и Берлин, Прага и Вена, Будапешт и Белград, Бухарест и София - все эти славные столичные города со всеми жителями попали, как бы я это назвал, в сферу советского влияния". Пафос речи Черчилля - он это неоднократно повторяет - против "войны и тирании". А Вы лжете, полагая, что имеете дело только лишь с необразованными простаками Вы лжете и знаете, что лжете. В таком случае лучше всего подойти к зеркалу, внимательно посмотреть на себя и спросить: а зачем я лгу? Может, Ваше лицо подскажет Вам что-то?
    Валерий Иванов # ответил на комментарий Александр Васильевич Кацура 10 апреля 2012, 18:12
    Г-н Кацура, политика не приемлет прямых дорог, особенно в исполнении джентльмена Черчилля. Все, что говорил этот человек читается "МЕЖДУ СТРОК". Термин "железный занавес" ввел в оборот он. И необходимость этого он произнес в тексте (я это и процитировал). Не будьте в таких вопросах как ЛОМ - прямой и железный, шевелите извилинами и поймете СУТЬ.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Александр Васильевич Кацура 10 апреля 2012, 19:23
    Цитата верная. Но ведь это все слова. А цели -то для атомной бомбежки американцы действительно выделили.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Александр Васильевич Кацура 12 апреля 2012, 23:55
    а железный занавес объявили Англичане, из песни слова не выкинешь. Так же как не выкинешь факта бомбардировки ядерным оружием мирных Японских городов.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 09:40
    Неправда. В своей речи Черчиль конкретно говорит: " На Европу опускается железный занавес....". Вы видимо сами не читали. Речь размещена на сайте "Холодная война"
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Романов 10 апреля 2012, 09:47
    Я как раз не только читал, но и не раз перечитывал.
    =
    "На Европу опускается железный занавес....". Правильно. И его опустил Сталин, а не Черчилль. Проблемы с пониманием? Это не ко мне.
    Владимир Романов # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 10:33
    Конечно,кто же еще? Черчель не сказал,что англо - саксы отгораживаются железным занавесом. Он просто дал понять в своей речи:" нам с Вами не по пути"
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Романов 10 апреля 2012, 10:39
    Ты читаешь мысли Черчилля?
    Владимир Романов # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 11:43
    Я мысли не читаю. Ты плохо читал речь или не хочешь понять её.
    Алан Петров # ответил на комментарий Владимир Романов 10 апреля 2012, 11:52
    Это ты не хочешь понять простой вещи. Коли было так, как ты думаешь, то почему бы не опубликовать перевод речи, чтобы знали все?
    А тут засада. Исказить перевод нельзя, а если публиковать, то найдутся те, кто поймет, что занавес - это СССР.
    И действия Сталина понятны, т.к. слишком дружеские отношения с союзниками угрожали его режиму.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 15:05
    Дался вам этот "железный занавес". Никакого железного занавеса в реальности не было, это только метафора. А были в действительности границы СССР на замке от всякого рода диверсантов и шпионов, была блокада враждебного Запада нашего государства, санкции и бойкоты, диверсии и шпионаж. Сейчас вот открыли границы и обеспечили тем не только вывоз всего национального достояния на радость буржуям, но и ввоз наркотиков, ввод подрывной информации на уровне подсознания. СССР убили не какие-то мелкие недостатки, а открытые предательство и диверсии со стороны продажной верхушки власти и "пятой колонны" примитивных "демократов-реформаторов", не различающих истины и лживой пропаганды.
    Алан Петров # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 15:19
    Конечно метафора. Занавес был от того мира, что реально грозил Сталину разрушением.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 15:54
    Нам реально всем грозил Запад разрушением и рабством. Мишка Меченный с Борькой Беспалым убрали "занавес" и свершилось самое худшее: страна была разрушена, а все наши национальные богатства беспрепятственно потекли на Запад. Вот и все страхи.
    Алан Петров # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 15:56
    Запад ничем не грозил, скорее, наоборот. Под этим углом не смотрел? Или со школы ничего не читал?
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 16:19
    Давай оставим демагогию и повернёмся к недавней истории: под каким углом и кем развален Советский Союз? Кроме геббельсо-реформаторской пропаганды следует включать собственную логику.
    Алан Петров # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 16:24
    Союз развалился как нежизнеспособное гособразование. Это объективно. И без всяких внешних врагов.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 17:03
    Союз развалился как нежизнеспособное гособразование?
    Это так же верно, как если бы взять того же младенца... Ну какой с него толк, ежели он сам ни ходить не может, писает-какает под себя, и кроме сиськи ничем другим питаться не умеет? Так ведь и социализм СССР в сравнении с другими политическими системами типа капитализм, феодализм, империализм и рабовладение...Возраст СССР был всего лишь 70 лет, что в историческом плане является младенческим возрастом. Расправились однако с этим младенцем не ПАДЕЦЦКИ, а очень жестоко. Мошенникам и ворам жестокого мира капитала было довольно просто обвести вокруг пальца туповатых и жадных "вождей", не понимавших простых истин, которые были ясны нашим дедам, которые свершили революцию с тем, чтобы дать возможность всему народу развиваться и процветать БЕЗ ПАРАЗИТОВ. Из-за продажных "вождей" народу нашему сейчас худо, народ вымирает и чахнет. Хорошо стало только паразитам и подлецам. Враги теперь внешние не так страшны, как собственные паразиты, рвущие "жёпу" ради роскоши и гламура....
    Алан Петров # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 17:18
    Ты это быдлу рассказывай.Мне не надо.
    Michel Sim # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 19:30
    Да вы еще, оказывается, хам!
    Алан Петров # ответил на комментарий Michel Sim 10 апреля 2012, 19:34
    Нет, реалист.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 10 апреля 2012, 19:25
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Юрий Крылов 11 апреля 2012, 07:57
    Уж если Алана Петрова считать опасным противником!
    Не согласен!
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Владимир Яньков 11 апреля 2012, 11:56
    Даже дурак может быть опасным, а тут умный дурак....)
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 11 апреля 2012, 12:07
    Поделитесь, что умного Вы в нем нашли?
    Я очень долго общался с ним, пока он не отправил меня в ч.с., и ничего умного, кроме желания всех учить, не нашел.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Владимир Яньков 11 апреля 2012, 12:36
    Владимир, я согласен с Вами на 100%, что это поганый тролль, что ничего доброго от него не дождёшься. Да, он не умён, но он прикрывается геббельсовской демагогией и потому опасен для наивных людей. Им он может показаться умным, как и вообще вся демагогия, которая очерняет всё Советское, Ленина, Сталина, наше детство, наше перечёркнутое "дерьмократами" будущее.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 11 апреля 2012, 14:21
    С моей точки зрения в ГП один умный антисоветчик - Алексей Скворцов.
    Отлично владеет фактами, почти логичная антисоветская логика.
    Все остальные: оба барона, Матвиенко,Юрий Крылов,Алан Петров - так, шелушень.
    Michel Sim # ответил на комментарий Алан Петров 10 апреля 2012, 19:29
    Каких глупостей вы начитались и повторяете.
    Алан Петров # ответил на комментарий Michel Sim 10 апреля 2012, 19:33
    Что глупого я написал?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Алан Петров 11 апреля 2012, 06:28

    Читайте ещё раз, одного раза для вас мало: ссылка на www.coldwar.ru
    Заодно посмотрите и ответы Сталина: ссылка на www.coldwar.ru

    Алан Петров # ответил на комментарий Алексей Родионов 11 апреля 2012, 09:12
    Спасибо, я много читал.
    Владимир Леонтьев # написал комментарий 9 апреля 2012, 12:00
    Прям святой, и чего расстреляли??..))
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 9 апреля 2012, 12:18
    За то, что Сталина отравил.
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Michael Berngardt 9 апреля 2012, 12:37
    Аааа!!! Он уже и Сталина отравил??..))))
    Михаил Алекcандрович # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 10 апреля 2012, 10:43
    За то, что не позволял кукурузникам хорошо жить и ни за что не отвечать.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 9 апреля 2012, 12:07
    Все они были "птенцами одного гнезда". В 1953 г. Хрущев с Маленковым переиграли Берию и сделали его козлом отпущения за все грехи, в том числе и собственные. Это, чтобы самим выглядеть белыми и пушистыми. Показалось мало - взялись за Сталина. Если бы случилось наоборот, то все помои вылились бы на них, и было за что.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Сергей Ольховский 9 апреля 2012, 12:22
    Да его Хрущева, за то что он Крым в "знак дружбы" России с Украиной передал хохлам - расстрелять мало!!
    Только вот интересно - а Украина нам России что ПЕРЕДАЛА в знак дружбы??????
    Какая то хреновая "дружба" получается?
    Не пора ли дать четкое определение этого деяния!!
    Злобный Винни # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 10 апреля 2012, 12:12
    Ну так хрущ столько народа на Украине навалил, что только Крымом и откупился. В течении нескольких лет специальный отдел КГБ уничтожал документальные свидетельства зверств хруща.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 13:23
    Ваше предположение имеет право на жизнь...
    Злобный Винни # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 10 апреля 2012, 13:52
    Это не предположение, почитайте воспоминания Павла Анатольевича Судоплатова, там открыто сказано, как и какими средствами хрущ уничтожал компрометирующие его документы, свидетелей и исполнителей своих грязных дел.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 14:39
    Читал и знаю.....
    Прямых улик нет, в этом вся загвоздка.....
    Злобный Винни # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 10 апреля 2012, 15:19
    Так в том то и дело, что прямые улики уничтожались или зачем тогда вообще весь этот огород городить было??? В уничтожении документов принимали участие люди компетентные, не многословные и знающие свое дело. Хотя, я думаю, что все равно какие-то прямые улики остались, но сейчас явно не время, чтобы предъявлять их обществу. Все равно, в настоящий момент все и всем по-барабану. Палач микитка? Ну и что? - вот и весь сказ.
    Сергей Овчинников 12"13 # ответил на комментарий Злобный Винни 10 апреля 2012, 16:07
    Чем хороша была советская бюрократическая система - своим учетом!! Поэтому если и уничтожали, то полностью, ну если только действительно не "припрятали" до поры до времени...
    Злобный Винни # ответил на комментарий Сергей Овчинников 12"13 10 апреля 2012, 16:22
    Поживем - увидем ибо нет ничего тайного, что рано или поздно не стало бы явным.
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Злобный Винни 11 апреля 2012, 06:34
    Прямые улики наверняка сохранились. Просто их сейчас предъявлять нельзя - едросы и путиноиды уничтожат. Сейчас нужно думать и делать как правду сохранить для потомков, или уж так распространить, чтобы уничтожить было невозможно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виталий Кравцов # написал комментарий 9 апреля 2012, 12:12
    У меня вопрос: Берия был разве НЕПРИЧАСТЕН к беззаконию?!
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Виталий Кравцов 9 апреля 2012, 12:20
    Нет, непричастен. Лаврентий Павлович действовал в рамках советского законодательства.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Michael Berngardt 9 апреля 2012, 15:33
    Хорошенькое было законодательство: "за колоски" на 10 и больше лет можно было загреметь...
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Виталий Кравцов 9 апреля 2012, 15:50
    Какая власть, такое и законодательство. До сих пор многие тоскуют.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Michael Berngardt 9 апреля 2012, 16:26
    Я б по Хрущёву да раннему Брежневу толковал бы.
    Ну, и по Сталину образца до 1934 года...
    Злобный Винни # ответил на комментарий Виталий Кравцов 10 апреля 2012, 12:13
    Ты еще по ельцину и гайдарке потоскуй.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Виталий Кравцов 10 апреля 2012, 11:38
    колоски применялись к неубранным полям, есличо. А вовсе не к зерну, потерянному по дороге или при уборке. Это такой же миф, как "попасть в лагеря за опоздание на работу".
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 апреля 2012, 11:53
    Очень трудно сейчас рассуждать. Где мифы, а где их нет. В нашей стране. Стране, где История за 100 лет переписывалась набело раза четыре.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Виталий Кравцов 10 апреля 2012, 16:22
    ага-ага. Толкьо вот после каждого переписывания потом начинался откат, и пубьликация настоящих документиов. Сами решайте, чему верить - агиткам времен перестролечного "Огоньбка" без малейшего обоснования, или же документам. По документам же указ оговаривал неубранные поля. На местах, естественно, могло быть все что угодно в обе стороны - но тогда нужно заткнуться о "стране, где за колоски сажают", и говорить о конкретном времени и месте.
    саша цыпук # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 апреля 2012, 14:03
    Комментарий удален его автором
    саша цыпук # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 апреля 2012, 14:05
    Вот этого не надо. Мой отец в 50-х приехал ночью из командировки и не предупредил маму, что с утра ему на работу. Она его не разбудила. Отцу пришлось вызывать врача, чтобы получить бюллетень. В принципе, здоров он никогда не был, но на работу выходил всегда. Я его до конца 50-х почти не видел - он уходил в 7.00, когда я еще спал, а приходил с работы после 22.00, когда я уже спал. В воскресенье отец отсыпался днем за всю неделю.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий саша цыпук 10 апреля 2012, 16:23
    и он вам сказал, что не хочет сесть в тюрьму? И при чем тут довоенный указ о повышении трудовой дисциплины?
    саша цыпук # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 10 апреля 2012, 19:42
    Отец мне, ребенку конечно ничего не сказал. Об этом случае мне рассказала мама в 60-х, уже после смерти отца, когда я был студентом. О том, что отец очень рассердился на маму, т. к. она его не разбудила, это означало опоздание и соответствующие меры.
    Michel Sim # ответил на комментарий саша цыпук 10 апреля 2012, 19:35
    В те времена так работали многие. И лабораториях, цехах, в колхозе. НА ракеты, на атомную бомбу нужно было перенапрягаться. Да и отстраивать города и села из руин - тоже.
    Герман Лещинский # ответил на комментарий Виталий Кравцов 10 апреля 2012, 15:27
    Зато теперь украл миллион - миллиард - и ничего
    Константин Сажин # ответил на комментарий Герман Лещинский 10 апреля 2012, 19:50
    А кто же ворует эти милионы да милиарды эти же коммунисты их дети и внуки , они коммунисты и вступали в партию для того чтоб воровать . их ведь было 19 милионов да еще комсомольцев 50 милионов и все хотали вкусно кушать а работать не хотели , все хотели командовать и для удовлетворения своей кишки они предали свое отечество . это флюгеры которые сами же от своего стяжательства и развалили союз хазарского каганата . славяно русов уничтожили поголовно так как те имели в своем сердце совесть и не лезли в эту партию жуликов и воров , и сейчас все эти 19 милионов коммунистов и 50 милионов комсомольцев придумали всякие партии чтоб опять попасть ближе к кормушке и это им удается и самое главное ни один из них не встал на защиту своего хазарского каганата и все время на кого то сваливают весь этот развал , то на евреев . то на запад , а ведь сами когдато были 5 колонной призахвате государства , где ваши Ленины . СФталины проживали за границей , кто им дал денег на революцию евреи и теперь гадят евреям обвиняя их во всех грехах , вот уж действительно подонки без отечества и без корней .
    Герман Лещинский # ответил на комментарий Константин Сажин 10 апреля 2012, 20:39
    Теперь тоже воруют миллионы коммуняки- Вы имели ввиду Прохорова?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Виталий Кравцов 10 апреля 2012, 19:27
    Больше 10 лет в 1932 срока не было.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Владимир Яньков 11 апреля 2012, 09:55
    Ужасы начались в 1934-м.
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Виталий Кравцов 11 апреля 2012, 06:36
    К беззакониям он непричастен. Сталин таких, обнаружив уничтожал.
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Алексей Родионов 11 апреля 2012, 11:21
    Сталин таких, обнаружив уничтожал - БЕЗЗАКОННО.
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Виталий Кравцов 11 апреля 2012, 11:53
    Приведите хотя бы один пример. Голословное утверждение не факт.
    Сергей Ольховский # написал комментарий 9 апреля 2012, 12:19
    Интересно еще то, что в постановлении генпрокурора Руденко о заключении Берия под стражу, в том числе указано, что он (Берия) планировал ликвидацию советского строя и реставрацию в СССР капитализма.
    Алексей Родионов # ответил на комментарий Сергей Ольховский 11 апреля 2012, 06:40
    Факты Руденко не привёл. Он фпрмально подчинился партийной дисциплине, чтобы не допустить раскол в партии. Этим принципом тогда руководствовались в партии все, кроме Хрущёва и его приспешников. Он подло воспользовался привычкой к партийной дисциплине: раскол в партии считался тягчайшим преступлением.
    Евгений Муравьев # написал комментарий 9 апреля 2012, 12:26
    Размах диверсионной работы против СССР тогда и России теперь, становится понятен только сейчас. Голоса "демократической" псевдолиберальной интеллигенции участующие в этом обсуждении- этому подтверждение.
    Николай Пересмешникъ # написал комментарий 9 апреля 2012, 12:33
    Основные положения по ядерн. физике сделал Чижевский, но он почему-то сидел в тюрьме. Немцы воспользовались его теор. разработками. Среди работников спецлаборатории Глеба Бокий, были члены масонской ложи ЕТБ (Единого трудового братства). Они имели планы в 30-е годы уничтожения кремля одной бомбой, невероятной мощности. Немцы создали бомбу со взрывчатым в-вом, по словам Гитлера размером съ спичечную коробку. Американцы нашли спрятанный обогащённый уран в виде квадратиков размером съ спичечную коробку. Если Гитлер врал, зачем уран фасовали так?
    Американцы в 1947 году делали опыты с бомбами и из 4-х бомб взорвалась ОДНА.
    Алхимики столетиями знают что для безконтрольного деления материалов достаточно получить чистые материалы и расположить в опред. пространственной ориентации. А наш Берия получил "чернобыли" и этих "чернобылей" наготовили много тысяч. Скрыв другие способы получения мощнейшего оружия. Масон потому что.