СО СВЯЗАННЫМИ РУКАМИ И УДАВКОЙ НА ШЕЕ (Присоединение к ВТО – окончательная капитуляция. Часть 3)

    Юрий Болдырев написал
    131 оценок, 9899 просмотров Обсудить (516)

    Читаю некоторых комментаторов, из числа вожделеющих скорейшего прихода к нам «цивилизаторов» и долгожданной «встряски» для бизнеса, искренне надеющихся на животворную силу конкуренции под знаменем ВТО, и даже оторопь берет: статьи совсем не читали? Или прочитали, но ничего не поняли?

    Вы когда-нибудь пробовали соревноваться в беге так, чтобы другие бежали свободно, а вы – со связанными ногами? Или плыть – с камнем на шее? А ведь то, что нам предлагается, абсолютно сродни этим примерам.

    Почему о проблеме присоединения России к ВТО практически нет публичных дискуссий?

    Да потому, что, даже при малейшей попытке разбираться, все оказывается слишком очевидным. И дело вовсе не в цифрах конкретных величин таможенных пошлин, снижаемых «средневзвешенно» или по конкретным отраслям – это предмет сравнительно краткосрочного интереса конкретных предпринимателей, планирующих свой маневр, плюс, хотелось бы, чтобы профсоюзов, но их голос здесь совсем не слышен… В целом же становится невозможным не понимать, что ВТО – это не про конкуренцию с нашими заводами завода американского, построенного на нашей территории. Это - про уничтожение в принципе на нашей территории какого-либо производства – потому что где-то за рубежом это производство организовать дешевле или по каким-то еще мотивам рациональнее

    Как же тогда другие, те, что уже в ВТО?

    По-разному. Пожалуйста, без иллюзий: ВТО – не клуб успешных. Далеко не у всех членов ВТО есть какая-либо достойная перспектива.

    Если же говорить о лидерах, о тех, кому ВТО не препятствует, а помогает, то что ж, закончил предыдущую часть опытом Китая  - и сейчас с него начну.

    Китай:

    - во-первых, объективно находится в совершенно в иных условиях - один только внутренний рынок (население)  – на порядок (!) больше нашего;

    - во-вторых, вступил в ВТО, уже будучи мощным производителем товаров с высокой добавленной стоимостью и ярко выраженными объективными и субъективными преимуществами по сравнению с конкурентами;

    - в-третьих, вступил на условиях, по ряду важнейших и определяющих позиций радикально лучших, нежели «добилась» российская власть (см. часть 2);

    - в-четвертых, что, в конченом счете и предопределяет успех (будь то для Китая без ВТО или уже в его рамках) - самостоятельно проводит политику развития в национальных интересах, принципиально противоположную политике нашего олигархата.

    Вот об этом последнем – о том, что фундаментально отличает саму собственную политику развития лидеров от политики деградации, проводимой нынешней российской властью, и поговорим.

     

    Те, кто говорит о «равных конкурентных условиях» и надеется на то, что со вступлением России в ВТО они почему-то вдруг возникнут, не учитывают того, что эти условия - вовсе не в компетенции тех, кому на предстоящих соревнованиях предстоит «бежать» и «плыть», то есть, тех предпринимателей и промышленников, кого условия ВТО должны, как будто, подхлестнуть к лучшей работе.

     

    БЕЗ ЧЕГО ВТО - ПРИГОВОР

    Итак, что же нужно для того, чтобы на равных конкурировать с производителями других стран? Обычно в этой части более обращают внимание на условия объективные – географическое положение, климат, наличие незамерзающих портов и т.п. Но я о другом – об условиях субъективных, то есть, создаваемых государственной властью. Перечисляю не все, но лишь самый необходимый минимум.

    1. Условия налогообложения должны быть не хуже, чем у конкурентов, причем, как в части ставок налогов, так и в механизмах их взимания (в вульгарно-либеральных кругах любят говорить об «администрировании налогов»). Пример, тем более важный, чем о более сложном и высокотехнологичном производстве, с большим количеством подрядчиков и поставщиков мы говорим: НДС должен быть не выше, чем у конкурентов (а в некоторых странах его нет вообще, особенно, при поставках на внешние рынки). Плюс взимание НДС должно быть либо после реального получения средств за поставленную продукцию, либо, если по отгрузке, то с кредитованием не рыночным, но чрезвычайно льготным – под процент, буквально, символический.

    Напрямую это относится и к такой, казалось бы, социальной мере, как современное западное прогрессивное подоходное налогообложение или наше нынешнее варварское «плоское». Здесь важно, на ком оказывается вся основанная тяжесть налогообложения – на предприятиях или же на гражданах. Если не задумываться, то кажется, что лучше на предприятиях. Но это фундаментально не верно. Перенесением тяжести налогообложения с предприятий (реального сектора, разумеется, а не финансово-спекулятивных, и не снимая тяжести налогообложения с сырьевого сектора) на граждан, причем, прежде всего, наиболее высоко имущих, создаются действительно конкурентоспособные условия для развития высокотехнологичного производства. И абсолютное большинство граждан оказывается в выигрыше. Так делают, например, в странах Скандинавии – и тем обеспечивают свои наиболее высокие рейтинги по всем ключевым показателям конкурентоспособности в мире.

    Что же касается нас, то уже по одному этому критерию Россия  - не отдельные предприятия, а вся страна как место для производства сложной и высокотехнологичной продукции – неконкурентоспособна.

    2. Кредиты для развития, обновления и расширения производства должны быть на условиях не хуже, чем у конкурентов. Не 15% годовых, а не более 3-5%, и на сроки, соответствующие возможности создать или обновить производство и затем получить прибыль, то есть, на пятнадцать – двадцать лет. А для отраслей, признанных «локомотивами развития» - вообще не более, чем инфляция плюс 0,5-1%. Последнее - при жесточайшем контроле целевого и эффективного использования средств, разумеется. Наши же Центробанк и правительство не ориентированы на обеспечение условий кредитования реального сектора экономики не хуже, чем у конкурентов – они сами перед собой поставили иные задачи. И по этому критерию – также чрезвычайно важному - мы уже неконкурентоспособны.      

    3. Система госзаказа и лизинга с государственной поддержкой дорогостоящей техники (авиационный и морской транспорт, сельскохозяйственная техника и т.п.) должна быть ориентирована на безусловный приоритет произведенному на территории своей страны. У нас же государственная лизинговая компания, имеющая колоссальную поддержку из федерального бюджета, закупает для нужд сельского хозяйства трактора, произведенные не в России или Белоруссии, но в США. Подчеркиваю: даже не разную технику, чтобы предприятия могли выбрать ту, что им выгоднее, но именно американскую – есть основания для предположений самого коррупционного характера. И это – даже еще до вступления в ВТО. Значит, по тем позициям, по которым у наших конкурентов есть безусловный приоритет (США применительно к госзакупкам и лизинговым программам защищают своих производителей жестко), у нас для отечественных производителей не только нет приоритета, но и, напротив, налицо явная дискриминация (предположительно, есть все основания полагать, основанная на коррупционных интересах).

    4. Собственная система стандартов и норм - это, о чем, к сожалению, мало кто знает, и то, на что обращается совершенно недостаточное внимание. Собственная система стандартов и норм позволяет через механизм требований к продукции поощрять отечественных производителей. Россия в этом смысле на протяжении последних двух десятилетий самым недвусмысленным образом сдает свои позиции, уничтожив одну из самых развитых в мире систем стандартизации и контроля качества продукции, но так и не создав ничего взамен. «Гармонизация» же стандартов со странами ЕС и США, осуществляемая НЕ как выработка единых взаимоприемлемых правил и требований, а как элементарная сдача, ведет нас к тому, что мы все более будем вынуждены отказываться и от остатков своих вполне прогрессивных технологических заделов и переходить на удовлетворение тем, требованиям, в ряде случаев вовсе не объективных, удовлетворить которым наш конкурент, как разработчик этих требований, будет всегда способен опережающее и потому лучше.

    5. Собственный существенный задел в правах на интеллектуальную собственность применительно к важнейшим технологическим процессам.

    Или же, напротив, отказ (как это сделали Китай и Индия) признавать западные права интеллектуальной собственности в полном объеме. И это – не вопрос «цивилизованности», а всего лишь вопрос выживания.

    Платить за рубеж огромные деньги за то, что уже давно стало всеобщим достоянием и в отношении чего установить доподлинно, кто именно и когда на самом деле это изобрел, практически невозможно, но все же платить – на том основании, что кто-то в рамках западной системы успел соответствующие права оформить на себя – это полный абсурд. Но этот абсурд целенаправленно внедряется в систему мировых торгово-экономических отношений, и российская власть здесь не стала отстаивать наши позиции, а просто сдалась на милость (которой, разумеется, не будет) «победителя в холодной войне»…

    6. Система правопорядка. Знакомый, президент семеноводческой компании, рассказал мне, как они пытались выращивать семена на Юге России, но после того, как урожай им подменили (безнаказанно украли), вынужден был перебраться в Австралию и Италию: там выращивает семена наших российских элитных сортов, платит за это в Австралию и Италию огромные деньги (которых лишились наши хозяйства и южные регионы) и затем завозит семена обратно в Россию. Подчеркиваю: это – не вопрос дальнейшей «либерализации» УК, чем так увлеченно занимается наша власть, а, напротив, наведения в стране элементарного, но достаточно жесткого порядка.

     

    ПОДСТЕГНЕТ ЛИ ВТО ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ … ВЛАСТЬ?  

    Разумеется, перечисленное – далеко не полный перечень, но уже достаточный для того, чтобы ни о какой грядущей «равной конкуренции», якобы подстегивающей предпринимателей работать лучше, говорить было не уместно.

    Так, может быть, эти новые условия призваны подстегнуть власть к решению выше описанных задач? Встречный вопрос: с чего вдруг, если до сих пор она эти вопросы не решала?

    Ответственная власть должна бы сначала обеспечить для своего производства условия, не хуже, чем у конкурентов, и лишь затем открывать рынок. Если власть этого не делала и не делает до присоединения к ВТО, то, к сожалению, приходится признать, что ЭТА власть, скорее всего, если в этом смысле и проснется, то лишь тогда, когда и остатки отечественного реального сектора экономики доведет до полного краха...

     

    ДЕШЕВЫЕ ТОВАРЫ – УТЕШЕНИЕ ЛИ ДЛЯ БЕЗРАБОТНЫХ?

    И стоит еще обратить внимание на такой аргумент сторонников вступления России в ВТО - на основе вечной идеи «разделяй и властвуй»: потребители быстро почувствуют плоды конкуренции и реальное снижение цен на товары и услуги. Это о приоритете мотивации гражданина как потребителя над его же мотивом как потенциального производителя тех или иных благ.

    Кстати, те же японцы на подобное не клюют. Почему они не требуют для себя права покупать зарубежный рис на порядок (!) дешевле, чем продается у них рис свой собственный, японский? Да потому, что рисоводы у них – не бездельники, а такие же пахари, как, например, автомобилестроители. А то, что объективные условия делают их рис на порядок более дорогим, чем вьетнамский или таиландский – не их вина. Плюс к тому, их рисоводство – не только и уже не столько предмет продовольственной безопасности, сколько еще и инструмент сохранения важнейших черт культуры и национального жизненного уклада. И по совокупности этих факторов японское рисоводство защищено от подавления извне абсолютно.

    Невольно хочется спросить: а наши авиапром, судостроение (из которого и я родом) и другие прежде высокоразвитые сектора промышленности, а также прикладная и фундаментальная наука – разве не были важнейшими элементами нашей цивилизации, безжалостно разрушавшейся последние четверть века и теперь целенаправленно добиваемой?

    …К сожалению, большая политика у нас все еще делается исключительно в столицах. А столичные жители, в силу определенной феодальной специфики организации нашей экономики, страдают от безработицы несопоставимо меньше, нежели жители регионов страны, особенно малых городов. Представить же себе как реальность человек способен лишь то, с чем он уже сталкивался. Соответственно, представление о повышении или снижении цен на те или иные товары вполне доступно воображению столичного жителя. Представление же о том, что при чрезвычайно привлекательных ценах в магазинах, тем не менее, он может оказаться вообще без каких-либо средств на покупку товаров по столь приятным ценам, в столичных головах, зачастую, все еще не вполне укладывается. Частично, даже и обоснованно – если их миссия не производить, но продвигать и перераспределять, то какая разница, продукцию чьего производства (отечественного или зарубежного) продвигать и перераспределять?

    Но для остальной страны альтернатива, все-таки, иная.

    Конечно, если даже в ВТО не вступать, но и более ничего не делать, в политике ничего не менять, то дальнейшая деградация все равно неминуема. Но ВТО – применительно к нынешней России и на нынешних условиях - это окончательное закрепление уже необратимости деградации России как прежде суверенного государства.

    В выше описанных условиях предлагаемого нам соревнования по бегу, на котором у нас ноги будут связаны «достижениями» наших переговорщиков, а на шею плюс к тому еще и наброшена удавка внутренних варварских условий, которые власть никоим образом менять не собирается – к тому у нее просто нет никаких мотивов, для всей нашей страны вопрос о присоединении к ВТО - это не вопрос выбора между товарами в супермаркетах подороже или подешевле.

    Для всей страны вопрос о ВТО - это выбор между правом жить и самореализовываться в своей стране или же, напротив, отсутствием такого права и даже шанса.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 516 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Nick Makuba # ответил на комментарий Сергей Ивин 17 апреля 2012, 14:00
    Снявши голову по волосам не плачут....Бить в набат надо было раньше, а не поддакивать молча на заседаниях...барцы, млин.....((
    Elena lv # ответила на комментарий Nick Makuba 17 апреля 2012, 14:44
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 17 апреля 2012, 18:48
    Комментарий удален его автором
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 09:33

    Вы правы. Экономическая блокада, проводимая едросией, душит Россию.
    ссылка на gidepark.ru

    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Юрьевич 18 апреля 2012, 15:53
    Комментарий удален его автором
    Алексей Юрьевич # ответил на комментарий Elena lv 19 апреля 2012, 15:36
    Вы пишите: "то, что происходит на протяжении 20 с лишним лет убеждают меня, что как не может быть медали с одной стороной, так не может быть конкуренции в рамках одной системы".
    Вы правы, нельзя страну держать в экономической блокаде.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Юрьевич 19 апреля 2012, 17:35
    Комментарий удален его автором
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 11:44
    Как наблюдатель на выборах, могу сказать - в России умных людей больше.
    Именно большинство на прошедших выборах проголосовало против Путина.
    И народ в этом уверен. И ни какая путинская болтовня не убедит народ в
    его победе. И поэтому есть силы спокойно подождать, когда Путин сам себе
    свернет шею. Те, кто его поставил, уже дали отмашку СМИ на подготовку
    общественного мнения к отставке Путина в ближайшие 2 года.
    Мы народ крепкий. И ВТО крылышки подпалим.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Хабибуллин 18 апреля 2012, 11:52
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Хабибуллин 18 апреля 2012, 11:56
    Комментарий удален его автором
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 22:35
    За два года подберем кандидатуру. Тут много молодых толковых ребят.
    Раньше времени их светить не стоит..
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Хабибуллин 19 апреля 2012, 16:10
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 19 апреля 2012, 16:13
    Комментарий удален его автором
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Elena lv 19 апреля 2012, 17:02
    Если для Вас это важно, спросите у Путина.
    Я ни у кого разрешения спрашивать не собираюсь.
    Обсуждать кандидатуру готов любую.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Хабибуллин 19 апреля 2012, 17:24
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 19 апреля 2012, 19:04
    Комментарий удален его автором
    Олег Анашкин # ответил на комментарий Elena lv 19 апреля 2012, 21:09
    Не проавильно. В конце должно быть "..и я решу".
    Elena lv # ответила на комментарий Олег Анашкин 20 апреля 2012, 08:54
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 20 апреля 2012, 09:12
    Комментарий удален его автором
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Elena lv 21 апреля 2012, 13:33
    Моль - погоняло Путина в молодости. За то что у курсантов-однокурсников
    в вещах рылся.
    Алексей Гай И Юлий # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 18 апреля 2012, 17:05
    Именно о 2 годах путины в мутной водице народ и говорил.Сегодня ,шеф рассказывал как спорил с одной бабкой.Именно классика-одна бабка сказала!!! Говорит-мне 81,а пенсию получаю 18 ! Я-за Путина голосовала !
    Он ей в ответ(не Пол- Пут конечно)-Да у тебя у дуры старой,дочь уборщицей вынуждена работать за 4..!
    Вся эта муть,напоминает отчего-то- "Похабный мир" большевиков с Германией.Только те не скрывали,что намерены отвоевать назад ВСЁ.Они были прагматиками,хоть и шли ВА-БАНК.А сейчас предатели,втихую сливают. Болдырев-молодчина.Выставляйтесь в лидеры.Поддержим честных.Настодвигло хамьё вороватое.Но пока-чем хуже,тем лучше-снова в действии видно...
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Алексей Гай И Юлий 18 апреля 2012, 22:42
    Базу для штатовского прекрытия они в Ульяновске готовят.
    Пора дедовские дневники по саперному делу изучать.
    Александр Васильев # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 18 апреля 2012, 17:36
    Те, кто дал отмашку на уход путина, готовят ему на смену точно такого же. Дело не в путине, а в системе, в тех кто оккупировал Россию и диктует ей свою волю. Именно они толкают нас в пропасть небытия.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 19 апреля 2012, 21:15
    Я согласен с вами в одном, те "проценты", которые приписали Путину не соответствуют действительности, вот только как бы вам не хотелось, он все же набрал более 50% в первом туре...
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Gayduc ln 20 апреля 2012, 23:00
    Набрал 20, а остальные создал. При желании прокуратуры докзательства
    подготовить не составит труда. У коммунистов есть (видел лично) база по всем
    избирательным участкам. И ту информацию не возможно исказить. Настолько
    нагло и топорно была проведена фальсификация.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 21 апреля 2012, 11:49
    Бла бла бла...
    Фактики на стол, любезный, иначе вы просто фуфлогон....
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Gayduc ln 21 апреля 2012, 13:11
    Надоело ходить с погонялом фуфлогон. Ищите на кого его
    перевесить. Не парьтесь. Оно Вам пожизненно теперь на ГП.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 21 апреля 2012, 18:42
    Надоело??? А что, у тебя погоняло "фуфлогон", то есть я угадал?? ))))))))))
    Ну так смени его..... например на "гонево"!!
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Gayduc ln 21 апреля 2012, 23:06
    Лучше с кажи с какого языка твой ник на фуфлогон переводится?
    Меня то Алексеем кличут. Азбуку изучи.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 22 апреля 2012, 20:24
    А мой ник в переводе с аглицкого языка звучит как Гайдук.... Или тебе импартныя языки недоступны????
    Видимо в школе больше "пары" по иностранному у тебя ничего не было.......
    Расти над собой, радёмый, а то в Турцию поедешь, и кроме "Тагилллл" ничего промычать не сможешь..)))))))
    Игнат Иванов # ответил на комментарий Gayduc ln 22 апреля 2012, 12:23
    козлота траханная
    Gayduc ln # ответил на комментарий Игнат Иванов 22 апреля 2012, 20:19
    Ну наконец то ты представился, а то все говорю с челом, и не знаю как к нему обращаться...
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Gayduc ln 22 апреля 2012, 21:13
    Видать такой ты гайдук, раз тепе погоняло фуфлогон дали.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 22 апреля 2012, 21:33
    Ну, "фуфлогон" речь шла конкретно о тебе, не передергивай, малёк.....
    Впрочем, твое погоняло, которое ты сам представил, наверное больше о тебе говорит... "..козлота траханная.." ёмко и конкретно...
    Так что меняй пачпорт... )))))))))))))))))
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Gayduc ln 22 апреля 2012, 21:51
    За что дергать то? Тебя ж и так со всех сторон ободрали. Аж заикаться
    начал. Валерьянки попей.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 23 апреля 2012, 12:38
    Это снова бред сумашедшей "....козлоты траханной.."???
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Gayduc ln 23 апреля 2012, 18:25
    Спрятался за ЧС и вякаешь.
    Gayduc ln # ответил на комментарий Алексей Хабибуллин 23 апреля 2012, 19:03
    А ты что, вешаешь на Красной площади???
    Если сказать нечего, так и вякай: мол, я, козлота траханная, по теме статьи сказать ничего не могу, просто по ущербности, поэтому применяю старый приём троллей, оскорблять собеседника...
    Игнат Иванов # ответил на комментарий Gayduc ln 23 апреля 2012, 15:31
    заткни вафельник и открывать его будишь на уровне чужих ширинок
    Gayduc ln # ответил на комментарий Игнат Иванов 23 апреля 2012, 19:13
    А это что за малограмотный утребок????
    Ты откель, малец??? С какого глузду влез в разговор взрослых дядей??
    Или "козлота затраханная" Алексей Хабибуллин создал себе клона на этом сайте???
    Не, твою привычку делать минет я перенимать не собираюсь, тебя одного хватит..
    Просто думаю, что твои услуги на ГП не очень востребованы...))))))))))
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 11:57

    "силы противостоять этой капитуляции... " эти силы всё последнее время физически уничтожались ельцинской и путинской вертикалью.
    Генерал Рохлин : «Мы должны были арестовать президента»
    ссылка на expert.ru
    Полторанин: Путин убил Рохлина
    ссылка на dymovskiy.name страница удалена.
    http://www.youtube.com/watch?v=w69wqbnfc60

    Убийство Илюхина - Путин виновен!


    Речь Илюхина на трибунале:
    http://www.youtube.com/watch?v=yLKRCf67Pig&feature=player_​embedded# страница ликвидирована

    Пётр Филиппов: «Наша элита - осёдлые бандиты»
    ссылка на gidepark.ru

    Кто такой Путин, говорит генерал Петров. Часть 1.
    http://www.youtube.com/watch?v=S9EILCXcq1k&feature=related

    Elena lv # ответила на комментарий Олег Бессонов 18 апреля 2012, 12:11
    Комментарий удален его автором
    Наталья Данилова # ответила на комментарий Олег Бессонов 18 апреля 2012, 13:20
    Не В.Путин виноват. Война против России ведется веками, со времен Египетской цивилизации. Русь Святая, как носительница Божественного Духа, - камень преткновения на пути Зла, представители которого на земле члены тайных сборищ, надевшие на себя личину "Иллюминатов","Вольных каменщиков" и прочих христ. орденов, жидомассонских лож и так называемое "мировое правительство"-еврейское лобби в духе "Протоколы сионских мудрецов"
    Президент Российского еврейского Конгресса В.Кантор считает, что богатые рос. евреи должны стать реальной политической и общественной силой (24 часа в сутки это нам внушают политики-либералы,СМИ, телевидение-тельАвидение)
    Веками уничтожается достойное русское: веками фальсифицируется история, религия; веками идет травля, не допускаются или уничтожаются великие русские ученые, писатели, поэты, политики, мыслители. ( мне папа, коммунист с начала 20-х прошлого века, партийный работник , говорил: со времен правл Сталина существовал негласный запрет на допуск к власти лиц еврейской нац-и. Горбач нарушил табу, пошла такая вот свистопляска. (Добавлю, обычных евреев я не отделяю от себя, мы братья и сестры. Я отделяю себя от тех, кто растлевает страну.
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Наталья Данилова 18 апреля 2012, 16:01
    Во времена Египетской (древней, разумеется, ни какой другой не было, нет, и врядли будет) цивилизации ни о какой России и помину не было. Надо всё же, хоть немного знать историю. Ну, дальше идёт просто антисемитский бред глупой русской бабы не прочитавшей ни чего, а наслушавшейся демагогии коммуняки-папеньки. "Вспомните", в 19м веке среди русской интеллигенции кроме Достоевского, не было антисемитов. Евреи представляли то лучшее, что было в тогдашней России в пропорции на много больше, чем их % в составе населения России. Да и при совдепии или путляндии евреи значат гораздо больше в культурной жизни, чем в составе населения. Возьмите симфонические оркестры или шахматные турниры. А! Вряд ли Вы это поймёте!
    Александр Безрядин # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 18 апреля 2012, 17:30
    "Собрал начальник еврейцев и говорит им: Сказывайте, мерзавцы, в чём, по вашему мнению, настоящий вред состоит? И ответили ему еврейцы единогласно: Дотоле, по нашему мнению, настоящего вреда не получится, доколе наша программа вся во всех частях выполнена не будет.
    А программа наша вот какова. Чтобы мы, еврейцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, еврейцев затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания, чтобы оставались без рассмотрения. Чтобы нас, мерзавцев, содержали в холе и в неженье, прочих всех в кандалах. Чтобы нами, еврейцами, сделанный вред за пользу считался, прочими всеми, если бы и польза была принесена, то таковая за вред бы считалась. Чтобы об нас, об мерзавцах, никто слова сказать не смел, а мы, еврейцы, о ком задумаем, что хотим, то и лаем! Вот коли всё это неукоснительно выполнится, тогда и вред настоящий получится".
    Салтыков-Щедрин, "Сказка про ретивого начальника".
    Сократ Цезарев # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 19 апреля 2012, 02:56
    Не поймём? Так, и не пиши про евреев, которые по оркестрам сидят и в шахматы играют. Они, и в нашу-то культуру набились потому, что работать, всё равно, не будут.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 19 апреля 2012, 15:31
    до того Вы батенька конченный сионист и даже жид в душе, что не увидели в рассуждениях " глупой русской бабы " такую вами жидами любимую "толерантность" и даже жертвенную "братскую любовь" к евреям..
    Ааа...! Вряд ли вы, жиды, это поймёте!
    lev sivarb # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 19 апреля 2012, 17:28
    Александр филобок! Календарь Славян насчитывает более 7500лет! так,что вы неправы в отношении "цивилизации".Да ,России небыло,но были Гордарики,Анты и т.п.
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий lev sivarb 19 апреля 2012, 17:58
    Сильно "сумлеваюсь". Похоже на "Россия - родина слонов" Русские - просто один из славянских народов, ни как не самый главный, не самый древний. 7500 лет? Древнее Египта и Шумер? Через чур "патриотическими источниками " пользуетесь, скромнее надо быть и "источникам", и их потребителям.
    Александр Горохов # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 21 апреля 2012, 05:33
    Да, они все делают "талантливо", но результат дерьмовый.
    ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ # ответил на комментарий Александр Горохов 21 апреля 2012, 23:24
    Простите, я уже запутался в этом отвратительном антисемитском извержении, не знаю, на кого лаять, а кому отвечать по-человечески. Оставлю Ваш коммент без ответа.
    Я не еврей, но убеждённый юдофил. Всех русских антисемитов считаю идиотами и мразью самовлюблённой. АМЕН!
    Александр Горохов # ответил на комментарий ИСКАНДЕР ИММИГРАНТ 22 апреля 2012, 20:44
    К сожалению здесь, в этом вопросе все просто.
    А про семитов вы громко сказали, далеко не всех семитов, а только евреев и не всех, а сионистов-фашистов которые грабят народы, организовывают пандемию чумы "жидодемократии". Все очень просто.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Наталья Данилова 18 апреля 2012, 18:52

    Патриот ли Путин?
    Я старый, мне на пенсию скоро. Но я всю жизнь боролся за интересы России. В отличие от врага России и американского агента В.В. Путина. И не собираюсь борьбу прекращать. И я верю, что настанет день, когда российские органы выведут этого изменника на чистую воду, когда судьбу его решит военный трибунал!
    От редакции «Телеграфа»: К сожалению, автор материала по ссылке, Эдуард Самойлов, скончался в Обнинске при не вполне понятных обстоятельствах.
    ссылка на svoim.infoссылка на forum-msk.org

    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 20 апреля 2012, 10:00
    Тоже надеюсь дожить до дня, когда в СМИ объявят о низложении антинародного режима, а предателя ВВП будет судить военный трибунал!
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 21 апреля 2012, 13:47
    Пеннсию Путин и отодвигает на поздний срок, чтобы борьба против него
    в активную фазу не вступила. Раньше усилится борьба - глядишь и пенсия
    раньше придет.
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 21 апреля 2012, 23:16
    Добавить , что стаб.фонд наш в штатах за 2 % работает. А предприятиям росийским
    в России "родное" государство (штатоовские наместники) через путинский банк под
    15 % кредиты дают.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Наталья Данилова 18 апреля 2012, 19:28
    Дорогая моя. Одумайся. Взгляни на жизнь без пропоганды, своими глазами.
    Наталья Данилова # ответила на комментарий boris chernovskiy 19 апреля 2012, 19:51
    Золотой мой, на жизнь смотрю только своими глазами, как познавшая дух не только на земном, но и на высших астральных уровнях. Советую чаще отрываться от привязок заземления, через дух и осознание познавать миры, как наши предки праславяне.
    Виктор Орехов # ответил на комментарий Наталья Данилова 18 апреля 2012, 19:30
    Разве Вас растлили или может быть споили? Да и в истории России, Вас, я думаю, не обмануть. Их тоже можно понять. Их предки были представителями Великих народов, владевших и контролировавших весь Мир.А сегодняшние их потомки не контролируют даже метрополий, теперь там хозяйничают эмигранты. Россия последняя из Великих империй которая сумела сохранить большую часть: своей территории и природных ресурсов. А это очень обидно и очень завидно.
    Сократ Цезарев # ответил на комментарий Анатолий Керальский 19 апреля 2012, 03:01
    Нет, не бред! Так и было. Я подтверждаю.
    Владимир Леонов # ответил на комментарий Олег Бессонов 18 апреля 2012, 16:04
    И каковы выводы?
    Сдаться этой мрази и "получать удовольствие"?
    И что, Рохлин и Илюхин - это все "противостоящие" подлецам и негодяям при власти?
    Слишком много дури в головах наших "россиян" и трусости в душе, если явный негодяй до сих пор "считается" "лидером нации" (правда, не уточняется какой!)
    Алексей Хабибуллин # ответил на комментарий Олег Бессонов 18 апреля 2012, 22:38
    На Путине крови много. Он у элиты в роли чистильщика.
    Сколько за его годы правления одних журналистов расстреляли?
    Борис Шестов # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 14:55

    Противостоять авторитарной власти Путина может только созданная снизу независимая гражданская вертикаль власти. Благо Конституция не запрещает создание гражданской структуры, наделенной правом контроля за регулярной бюрократией. Новацией является наделение параллельной гражданской структуры, назовем ее Национальным Советом, материальной и финансовой базой. Для финансовой независимости и идейного влияния ей необходимо передать в управление бюджетные учреждения науки и культуры. Подробности см. «Программа гражданских действий» на сайте ссылка на shestovb.narod.ru

    евгений баранов # ответил на комментарий Борис Шестов 18 апреля 2012, 15:17
    спасибо за ссылочку все верно. Прогноз правильный! Вам +!
    Elena lv # ответила на комментарий Борис Шестов 18 апреля 2012, 16:24
    Комментарий удален его автором
    Борис Шестов # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 18:01
    Чтобы высказать поверхностное мнение (точнее, хамское, чего тут говорить) о какой- то информации, не читая ее, не обязательно привлекать для этого интернет. В следующий раз, если Вам попадется что-либо «новенькое», но непонятное – мой совет: лучше промолчите.
    Stas Tit # ответил на комментарий Борис Шестов 18 апреля 2012, 23:29
    В двух словах, Ваше предложение, можно сформулировать как- В. Путин, срочно создайте базу, для финансирования структуры, которая вас отстранит от власти. Фантазии, однако!!!
    Виктор Войцеховский # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 17:21
    Это всё понятно, но ведь в условиях нашей страны, это лишь ускорит деградацию промышленности и гос-ва! Это бы походило на заказ, но откуда же такое упорное многолетнее сопротивление Запада?
    Elena lv # ответила на комментарий Виктор Войцеховский 18 апреля 2012, 18:57
    Комментарий удален его автором
    иван гончаров # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 19:14
    Все,кто более-менее,понимают действительность и стараются разобраться в этой действительности,знают что продолжение Путинизма с( либералными) идеями,это стабильный крах,деградация и вымирание русских,и здача России мировому правительству, во главе клана Ротшильдов,с полной потерей самостоятельности,государственности,а в будущем и исторической сущности государства Российского,меня потрясает бездействие и не понимания очевидного,наших прогрессивных,патриотичных сил,движений,личностей,мы как зомбированные, катимся в омут не бытия, с мазохистким удовольствием самоуничтожителей,
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 19:19
    Многие говорят правильные слова, но почему так происходит, что власть не слышит никого Народ неграмотен, темный, ему дали подачку он и доволен. Все смотрят зомбоящик, который отражает точку зрения власти. Оппозиция разобщена. Денег у оппозиции нет. Запад поддерживает режим Путина. Задается вопрос, а почему запад так поддерживает этот режим.
    станислав воеводин # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 19:24
    Вы правы. 1этап-на аркане в капитализм.2этап-мировая интеграция и рынок. Вы еще живы? Тогда 3этап-ВТО.....
    Понимания общества нет,его специально разобщили,так легче управлять. Сил противостояния власти тем более,что хочу то и ворочу. Как недавно прозвучало голосом ЦИК-референдум о вступлении России в ВТО-не ваше собачье дело..Вот так примерно,уважаемая Елена...Ю.Болдырев бьется пока один против всей своры втошников,пытается нас поднять на борьбу...
    надежда шипова # ответила на комментарий станислав воеводин 19 апреля 2012, 10:55
    ВТО,последний гвоздь в крышку гроба России.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Elena lv 22 апреля 2012, 00:37
    ОЧЕНЬ интересное интервью Юрия Болдырева! Там,кстати,имеются еще ролики его выступлениями по оценке ситуации в стране.Надо смотреть и слушать.Спасибо за ссылку.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Nick Makuba 18 апреля 2012, 11:28
    Абсолютно согласен. Суетиться надо было до 4 марта. А теперь "создавать снизу организации, способные в кратчайшие сроки сбросить режим Путина" - это призыв к экстремизму. И я пойду сам стрелять в любых уродов, которые попытаются поднять кипишь на тему "сбрось вову с поезда".
    Анатолий Король # ответил на комментарий Алексей Тронев 22 апреля 2012, 10:28
    Слово кипишь из лексикона не менее гадких уродов,к которым не хотелось бы причислять Вас.
    Игорь Васильев # ответил на комментарий Nick Makuba 18 апреля 2012, 16:44
    Ну и что теперь- обоср....ься и не жить? По- моему, лучше поздно, чем никогда!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Марков # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 11:40
    СС - SS
    Че то напоминает,
    А свобода союзов - это свобода корпоративизма?
    Корпоративизм в сочетании с "национальными интересами" и крайними лозунгами "Россию ждёт смерть" напоминает фашизм.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Романченко # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 12:05
    Про русские национальные интересы - согласен, но такого "демократического" государства, как вы описываете нигде нет и,наверное, не скоро появится. Очередного "исторического опыта" Россия может просто не выдержать. естественн, что то делать нужно, но революция неприемлема - она еще более ослабит страну и позволит её проще завоевать. Может путь в развитии на базе открытости? По крайней мере именно широкая открытость информации не позволяет власти "спускать на тормозах" проблемы, пусть не все, но это начало. Нужно думать. Действие не должно опережать мысль.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Романченко # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 14:10
    Это Вам по телевизору сказали? Везде понятие "национальные интересы" давно подменены интересами определенного "узкого круга". Действительно, проводятся референдумы, имеют место акции протеста, уходят в отставку "стрелочники" - ну и что? Какой результат? Это видимость контроля государства со стороны народа. Так там никто и не против, чтобы "народ контролировал" государство, ведь официальное государство и реальное правительство - совершенно разные вещи. Просто своеобразный политический цирк. К этому кто то относится вполне серьезно, а кто-то "ха - ха" ловит.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Романченко # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 15:55
    Уровень жизни "там" не так однозначно лучше, чем в России. И средняя площадь квартир очень разная, и средние доходы - еще более разные. И расходы часто повыше, чем в России. Например бензин в ЕС стоит около 1,5 евро, а в Израиле -2 евро (сам видел) (у нас пока приблизился к доллару, что так же "не айс"). Но ведь самое главное, что "там" все, что сейчас лучше, чем у нас, сложилось некоторое время (и значительное) назад, а нынешние проблемы при помощи "цирка" не устраняются, а наоборот нарастают.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Stas Tit # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 23:40
    Не обольщайтесь, уважаемый. Народ, ни в одной стране, не контролирует власть. Оттого кто в Франции будет президентом, политика Франции, ни на йоту не изменится. Ею, так же будут управлять из Вашингтона, который, в свою очередь, управляется из Лондона и Цюриха.
    marakova.tamara # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 12:54
    Должны и будут соблюдаться вещи разные.Для достижения таких целей вывернуть все наизнанку нужно. Но как?
    igor tum # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 13:01
    Согласен и все время двигаться вперед а не маршировать на месте и не слушать слюнявые советы советчиков..
    Дмитрий Путин # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 14:32
    Действительно, все понятно.... Болдырев заблудился, и уже давно....
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Дмитрий Путин 18 апреля 2012, 19:35
    Приведи, пожалуйста, аргументы. В чем не прав Болдырев. Докажите,, господин Путин.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Путин # ответил на комментарий Дмитрий Путин 19 апреля 2012, 11:15
    Не нужно быть дельфийским оракулом, чтобы наконец понять, что если за 70 предыдущих лет, а потом еще за последние 20 лет ничего не удалось толкового сделать, то все попытки что-то развить или построить за железным занавесом обречены на провал!
    Прилавки наших магазинов ( в условиях отсутствия реальной конкуренции) завалены отравой, дороги строятся по ценам, в несколько раз превышающим любые здравые расценки, бензин - гавно...и.т.д.
    Сами не видите что-ли?
    евгений баранов # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 14:47
    поддерживаю все правильно!
    Андрей Беткер # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 14:54
    Ю.болдырев интересный парень,дело в том борьба за вступление в ВТО началась 19 лет тому назад.Т.Е.когда Болдырев не был простым служащим ,а играл одну из важных ролей в политике РФ .Почему-же он все эти годы молчал.?Это очень подозрительно.Притом все противники правительства молчали до той минуты пока подписали все документы и тут их как говорится осенило.А раньше они не разбирались в этих этих вопросах.???.Я вообще не понимаю чего бояться.Нас с радостью оттуда отпустят если мы захотим выйти из ВТО.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 19:40
    Как можно сраввать возможности Болдарева с ТВ шавками. Вы в своем уме. Сравнить колоннки и ТВ. Вы что не знаете, что если на ТВ 2 месяца показывать одного медведя, то в России вберут президентом медведя.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Х # ответил на комментарий Сергей Ивин 18 апреля 2012, 19:56

    Демократия - есть ложь и демагогия! Выборы - есть шоу для папуасов! Задайтесь вопросом - почему России навязывают эту демократию? Если она так хороша, то почему Россия сопротивляется? Что дакое западная демократия, и как она пришла на Запад, и кто её принёс, можете прочитать в этой книге:
    ссылка на hedrook.vho.org – А.Рамзей. «Безымянная война».

    Le Comte # ответил на комментарий Сергей Ивин 19 апреля 2012, 02:47
    Не русских национальных интересов, а интересов страны - в остальном всё правильно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Le Comte # ответил на комментарий Сергей Ивин 19 апреля 2012, 10:30
    Ерунда - если ты гражданин данной страны и знаешь язык, то ты уже немец в Германии, француз во Франции, швед в Швеции и т.д. И только в Ё.... России всякие идиоты, которых только 5% (где вы и есть ) бубнят националичтическую чушь, особенно в соц сетях, благо даром досталось. Помолчи ка теперь дядя. Усёк?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Le Comte # ответил на комментарий Сергей Ивин 19 апреля 2012, 12:44
    Я Израилем не интересовался, а про Западные страны знаю, так как сам живу в одной из них и уж вашу брехню могу каждый день отличать от реальности - тем более, что постоянно изучаю, как принципы демократии, так и способы, которым они осуществляются. Так что хватит лапшу на уши вешать себе и ленивым придуркам в надежде их облапошить.
    Анатолий Король # ответил на комментарий Le Comte 22 апреля 2012, 10:55
    Ленивые придурки - это сетевые хомячки? Ясно откуда ветер дует и вышибает слезу!
    Александр Екименко # ответил на комментарий Сергей Ивин 19 апреля 2012, 09:14
    В статье все изложено правильно. Что-то нужно делать, действительно.
    Однако вылоды Вы, уважаемый Сергей Ивин, делаете свои.
    Вы предлагаете ввергнуть страну в хаос.
    "...в полной мере Свобода Совести, Свобода Слова, Свобода Собраний, Свобода Союзов..."
    т.е все на демонстрации, на митинги, а работать пусть будет гастрабайтер. Он и самолеты будет строить и параходы, и пахать-сеить? По всей Россие открыть дискуссии, прямые митинги, бабе по мужику, мужику по паре хромовых сапог...
    Избавь Россию боже от таких либералов-демократов.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Сергей Ивин 21 августа 2012, 18:40
    Сообщите адрес организации, я вступлю.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малиновый Щюр # написал комментарий 17 апреля 2012, 13:43
    Вы когда-нибудь пробовали соревноваться в беге так, чтобы другие бежали свободно, а вы – со связанными ногами? Или плыть – с камнем на шее? А ведь то, что нам предлагается, абсолютно сродни этим примерам.
    ............................................................​.....................................................
    Я бы это охарактеризовал так.
    Вы попробуйте посоревноваться с профессионалом, будучи любителем, да еще инвалидом, на все что можно.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Малиновый Щюр 17 апреля 2012, 13:46
    А вообще может оно и к лучшему, быстрее поймем что за власть нам навязали, и быстрее её скинем и выберем других уже на демократической основе , а не на воровской.
    Ведь мы привыкли, что до нас все через задницу доходит.
    К. Алексей # ответил на комментарий Малиновый Щюр 17 апреля 2012, 14:17
    Вопрос цены понимания... За ВТО последуют обязательства с НАТО (не уверен, что реально взаимные), а это уже совсем другой расклад во внутренней обстановке. И вопрос о 'скидывании' власти станет уж совсем иллюзорным...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий К. Алексей 17 апреля 2012, 14:31
    Проблема на столько уже запутана путиноидами, особенно что касаемо наших обязательств перед западом, что этот гордиев узел просто надо рубить. И начинать с нуля, и наплевать на все те договоренности что навешало нам ворье под предводительством шакалов, в том числе и забугорных.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 апреля 2012, 11:17
    А я бы так:
    Вы попробуйте слезть с печи и просто что нибудь делать, чтоб пролежни расправить, а потом на улицу выйти - воздуху свежего вздохнуть.
    Мы привыкли с детства к сказкам типа "по щучьему велению" где Емеля в цивилизацию и в достаток прямо на печи въезжает. Вот где бы нам такую щуку найти.
    А ВТО это нам несподручно, нам придется тогда с печи слезть и пункты, описанные Юрием в статье, исполнить.
    меня почему то удивляет тон у Болдырева - типа путь активного труда нам русским не подходит и даже как то оскорбителен для русского.
    Ведь даже природные условия нам говорят, что не рыпайся лежи на печи))
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Марков 18 апреля 2012, 11:39
    Для того что бы слезть с печи и что то сделать нужно хотя бы знать что, и каков будет результат, а то ведь можно и дом с дуру то сломать, где эта печь стоит. А домик то ветхий на ладан дышит и не факт что чулан до верху забит, этот чулан стережёт чужой пес и своих к добру не пущает, сам пользует и соседей дармоедов ублажает, а еще вздумал квартирантов пускать, так те суки дом расшатывают, из печи все тащат , а за постой платить не хотят. Ну и куда бедному Ивану податься, к соседу батраком наниматься, или пса шелудивого сначала грохнуть надо и самому в своем доме заправлять.
    Анатолий Король # ответил на комментарий Сергей Марков 22 апреля 2012, 11:01
    А мне кажется что по Пупкину ЩУКА - это ВТО.
    Сергей Марков # ответил на комментарий Анатолий Король 24 апреля 2012, 11:36
    Пупкин нехороший, но ВТО это не его детище, скорей - камушек в обуви
    он и так уже тянул-тянул больше некуда
    Заявку на вступление Россия подала 95 году и с тех пор все вступает))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 апреля 2012, 11:31
    Щюр, так наша экономика лучше уже не станет. А вопли "поддержи российского производителя" сродни Вовиным потугам поддержать автоваз, постоянно увеличивая пошлины на иномарки.
    Может уже сразу переломать "инвалиду ноги", чтобы не мучался и не пыжился бегать со здоровыми людьми?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 11:56
    В плане автопрома, я с вами согласен, но они же хотят все под корень завалить, и то что потом мы просто навсегда утеряем окончательно, ту же оборонку, авиастроительство, подводный да и надводный флот , танкостроение. А как без этого быть независимым государством. Наука наша похерится, а этот сектор создается сотнями лет, со времен Ломоносова и Менделеева. С сельхозпроизводителями вообще атас, во первых они все станут безработными или перейдут на подворья, фермерство и так не окрепшее без какой либо гос.поддержки, вообще прикажет долго жить. Политика путина не верна по отношению к собственному производителю в принципе, он защищает только собственные интересы и интересы тех кто ближе к телу, или тех кто сумеет пролоббировать свой интерес во властных структурах, но это не значит что нужно гробить государство, это значит только одно путина с его шарашкой надо гнать в жашей и чем скорее тем лучше для нас - для всех.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 апреля 2012, 13:36
    Про оборонку речь не идёт. Она некоммерческая. Это госзаказы. Будет государство размещать заказы - будет оборонка, не будет - капец. Но при чём здесь ВТО?
    Про авиастроительство откровенно повеселили. Везде иномарки летают. Напиши в расписании, что полетит российский самолёт, отправите пустой рейс.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 13:48
    Вам к Задорнову, не мой случай.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 18 апреля 2012, 14:05
    А в чём я не прав?
    elena iachtchenko # ответила на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 20:20
    Врать не надо ! Ту 154 на порядок был удобнее и надёжнее Боинга .
    Кстати , его наши патриотичные власти сняли с полётов по требование эуропейцев , мол не соответствует шумовому стандарту .
    А тут мне 3 и 10 апреля пришлось лететь компанией Балтаэро , с пересадкой в Риге , так вот из Франкфурта до Риги я летела на самолёте с винтами , такой древности , с таким грохотом от винтов !!!! Вот так же будет и с ВТО -своим будет всё можно , а России -шиш.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий elena iachtchenko 20 апреля 2012, 01:52
    Конечно, конечно, власти-страсти :-) А Вам известно, что ТУ-154 в различных модификациях выпускается и сейчас? И никакие власти давно уже снять с производства ничего не могут, потому что авиазавод-АО. Проблем нет - "эуропейцы" с удовольствием купят аппарат удобнее и надёжнее. В чем проблема? А проблема, по всем признакам, есть. И про враньё Вы дедушке рассказывайте.
    Попробуйте объяснить, как связана мелкая компания (если не дискаунтер) и ВТО. Мы что, в ВТО? У Вас явно истерика.
    федор демидов # написал комментарий 17 апреля 2012, 14:05
    Мы семимильными шагами идем к революции , вернее нас толкают к ней . Как можно отказываться от поддержки отечественного производителя и в то же время давать миллиарды долларов на поддержку олигархических структур .
    Наталья Владимировна # написала комментарий 17 апреля 2012, 14:58
    У некоторых западных экономистов вызывает искренне удивление монетариское искажение экономики России и бывших социалистической стран. А это искажение не может нам позволить находится в равных конкурентных условиях с другими странами. Тоже США, да там до сих пор не отошли от рейганомики, но если приперает то и дотируют свое с/х в обход норм ВТО (иными словами плюют на нормы ВТО) и национализируют банки и промышленные предприятия и свои ошибки признают. У нас же государство продолжает уход из экономики, получается что вступая в ВТО экономика переходит под контроль международных норм? Но это ведь бред!!!
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Наталья Владимировна 18 апреля 2012, 11:25
    «Экономика — это наука сугубо практиков: нельзя быть экономистом вне экономики, нельзя создавать теории, не получая данных от конкретных предприятий, сделок, движений денег и товара. А подавляющее число светил экономики работают сами на себя — на свои научные звания, — и их работы являются чистым умствованием, которое никому не нужно и ничего не дает. Их «гениальные озарения», полученные от длительного созерцания потолка, — пустые забавы, опасные для тех политиков и практиков, кто попробует на них опереться». В.В. Леонтьев. Лауреат Нобелевской премии по экономике.
    Экономики ФРГ и Японии были разработаны, просчитаны и внедрены по трудам В. Леонтьева. Они полностью рукотворны.
    У нас в основном экономисты имеющие представления только о нетрудовых доходах. Спекуляция - биржи, ростовщичество и т.д.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 18 апреля 2012, 11:26
    У всех перед глазами лидер лиц либеральной национальности Чубайс – переведем ЕЭС в частный сектор и тарифы на электроэнергию снизятся. Надул всех. Раньше мы платили 2 коп. за киловатт, теперь 3р.80. Лица либеральной национальности пытаются свой менталитет внедрить всем. Не хорошо. Вспомните Маркса.
    “Какова мирская основа еврейства”
    - спрашивает К.Маркс? И здесь же отвечает –
    “Практическая потребность, своекорыстие. Каков мирской культ еврея? Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги”.(К еврейскому вопросу).
    За доллар мать продать готовы
    За евро заложить отца
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 18 апреля 2012, 11:36
    Когда платили 2? При социализме что ли?
    Это когда у населения отбирали минимум 2 трети зарплаты? Ну давайте я у Вас буду отбирать столько и можете по 2 копейки платить, я буду остальное доплачивать с Ваших денег.
    Владимир Пушкарев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 12:24
    Не знаю, сколько отбирали при социализме. Может быть, и все 95%, но оставшихся 5% мне и моей семье хватало на жизнь. Тогда я был молодой работник, но каждый отпуск мог проводитьс двумя детьми на юге. Теперь я работающий пенсионер, без иждивенцев, еле свожу концы с концами, пока еще без серьезных болезней. Но если заболею, лучше сразу в гроб, потому что на лекарства средств уже не будет.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Пушкарев 18 апреля 2012, 12:31
    А в Москве большинство ИТР не мечтало и об отдыхе на море даже раз в пятилетку. Ваши путевочки оплачивались за наш счёт.
    Владимир Пушкарев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 12:38
    Скучно с вами спорить. Ни разу не ездил по путевке, по дикому неплохо устраивались. Судя по вашему восхищению нынешней властью, навряд ли можно было раньше или теперь что-то получить за ваш счет. Сейчас время паразитов. Лучше всех живут те, кто ничего путного не произвел для страны, зато сполна пользуется ее ресурсами.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Пушкарев 18 апреля 2012, 12:49
    Я нынешней властью не восхищён, даже больше того, она мне отвратительна. Но социализм мне отвратителен еще больше. У меня родители-пенсионеры и то намного лучше живут, чем жили бы в СССР.
    Да что Вы знаете, кто путное произвел, а кто не путное? У меня мама высококлассный специалист-эколог, разрабатывала и внедряла центральные заводские очистные сооружения. У америкосов челюсть падает, когда я им рассказываю, что в совке она получала 300 долларов, а не 5-6 тысяч, как у них.
    Как раз сейчас очень видно, кто что-то умеет, а кто всю жизнь делал одно и то же и устарел вместе с социализмом.
    Владимир Пушкарев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 14:40
    Например, крестьянин всю жизнь выращивает хлеб, то есть делает одно и тоже. По вашей классификации, ему не место в новой россии. Зато бизнесмены, быстро перестроившиеся на грабеж страны, милы вашему сердцу? Ведь видно сразу, что они много умеют, только советская власть не давала развернуться. Я так и понял, что вы из среды столичных интеллигентов, которые во все времена брюзжат, что их заслуги перед обществом мало оценены.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Пушкарев 18 апреля 2012, 14:54
    Если крестьянин его выращивает на технологическом уровне 1913 года, то не место. у него хлеб золотой выходит. Я лучше канадский куплю, где фермерское хозяйство обслуживается несколькими людьми.
    Я не знаю, как бизнесмены, про которых Вы говорите (я с ними не знаком), а родители отлично поработали уже и при новой власти. Мать сразу взяли на завод на позицию руководителя и она внедряла свои установки уже за серьёзную зарплату. А отец использовал умение командовать людьми в охранном предприятии.
    И почему это "во все времена"? Были бы поумнее, заметили, что я не брюзжу, а весьма доволен жизнью. У меня теперь 90% зарплаты никто не отбирает, чтобы рабочему побольше заплатить или отправить кого отдыхать.
    Владимир Пушкарев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 15:37
    Кто в этой стране руководит охранными предприятиями, известно даже детям. Не удивительно поэтому, что вы довольны жизнью, нынче ваше время. Меня удивило, что еще есть работающие заводы, в нашем городе из нескольких десятков сохранилось не более пяти еле дышащих.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Пушкарев 18 апреля 2012, 17:40
    ой! Расскажите, пожалуйста. А то Вы пока носитель тайного знания. Я их (директоров) десятка два знаю. Среди них есть даже гражданские, а так да, военные. И что, быть военным зазорно?
    Что с заводами, я не знаю. Мама давно на пенсии. В Зеленограде в 2005 проект делала, помнится.
    Марина Циренина # ответила на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 16:25
    выросло поколение ЕГЭшников, ,поинтнресуйтесь, сколько Ваша мама получала в СССР в рублях, или еще лучше узнайте курс доллара тогда - оклад Вашей мамы как ИТР составлял 200-300 руб, что тогда позволяло прилично жить и Вас воспитать, а нынешение 5-6 тыс это прожиточный минимум - порог нищеты. А пенсии в СССР у ИТР были 100-120 руб, что несоизмеримо с нынешними даже 8-10 тыс.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марина Циренина 18 апреля 2012, 17:46
    5-6 тысяч - это в долларах :-) Хотя и трех бы хватило. 200 рублей (и это при массовых командировках и постоянной порче здоровья общением с химией) - гроши. Особенно при советских ценах, где всё приличное стоило от полугодовой зарплаты до многолетней.
    У моих нормально с деньгами. И я еще помогаю. Ни о каких 8-10 тыс речи не идёт.
    евгений баранов # ответил на комментарий Владимир Пушкарев 18 апреля 2012, 15:30
    Владимир полностью с Вами согласен!Все так и было.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 17:10
    Вы не мечтали? А я, москвич, все время ездил к морю в отпуск.
    Что-то Вы фальшивите.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Яньков 18 апреля 2012, 17:48
    Потому что Вы - работяга. вашим путевки вперед всех выдавали.
    Я, кстати, не писал, что именно я не мечтал.
    Павел Павел # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 13:33
    а сейчас, что меньше забирают, или посчитать тебе?? а, "грамотей". Ты в магазине сразу 20% только одного НДС-это раз! Забирали, НО и давали! квартиры, образование, стипендии-что ПРО ЭТО не упомянул?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Павел Павел 18 апреля 2012, 13:44
    всё было то же самое. Просто налоги не выделяли из общей суммы.
    Что значит "давали"? Квартиры давали далеко не всем. Образование тоже не всем, а кто сумел поступить. Я вот за второе платил и учился лучше, чем на бесплатном первом.
    Не так уж и дорого вышло.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 17:12
    Интересно, где Вы нашли иплатное образование в СССР, и долго ли его искали.
    Как Вы врете!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Владимир Яньков 18 апреля 2012, 18:05
    А я нигде не писал, что в СССР получал второе высшее. Я его уже недавно получал. И не так уж и дорого. Всего 12 тысяч в месяц.
    Павел Павел # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 05:55
    всего 12 тыр в месяц-это всего ЗП у МНОГИХ людей меньше!!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Павел Павел 19 апреля 2012, 11:30
    Уж точно не в милионнике. Тем более, не в Москве. А в Мухосранске степень MBA без надобности.
    Павел Павел # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 11:40
    мба- это шняга. А второе получают те, которым и первое не помогло, количество знаний ума не прибавляет.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Павел Павел 19 апреля 2012, 12:07
    ну шняга, значит шняга. А мне помогает.
    Количество знаний расширяет круг задач, которые можешь решать. Без знаний ум бесполезен.
    Павел Павел # ответил на комментарий Алексей Тронев 20 апреля 2012, 05:29
    без ума знания не помогут
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Павел Павел 20 апреля 2012, 13:20
    а без знаний ум :-)
    Павел Павел # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 05:54
    При Хрущёве ВСЕГО за 10 лет получили жильё 30 МИЛЛИОНОВ человек. "а кто сумел поступить"- а что в институт надо всех дебилов брать? я ничего, поступил, при очень большом конкурсе туда куда мне нужно было.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Павел Павел 19 апреля 2012, 11:29
    Жил я в этом "жилье". Издевательство.
    Так и сейчас бюджетные отделения есть. Учись-поступай.
    Павел Павел # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 11:38
    тронев, тебе сколько платят за тупое обсиралово? Я живу в доме которому 30 лет и квартиры в нём стоят дороже, чем в новых рядом, по "супер" технологиям постронных.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Павел Павел 19 апреля 2012, 12:05
    А тебе сколько платят за хамство? Дом, которому 30 лет, поставлен отнюдь не при Хрущёве.
    А вот в хрущёвках жить довольно напряжно.
    Павел Павел # ответил на комментарий Алексей Тронев 20 апреля 2012, 07:53
    а мозгой пошевелить слабо?? разговор был проСОВЕТСКОЕ, Хрущёв это только МАЛЕНЬКИЙ отрезок времени. Что касается на счёт жизни в хрущёвках-они уже снесены быть должны к этому времени!! НО многим и теперь иметь даже такую квартиру за счастье!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Павел Павел 20 апреля 2012, 13:26
    а я не обязан додумывать за тобой. Отвечал на конкретный пост.
    Я не понимаю слов "быть должны", я понимаю "снесены" или "не снесены". Так вот они именно НЕ СНЕСЕНЫ. А времени их снести предостаточно.
    Многим было и тогда иметь такую квартиру за счастье. Но это не говорит о плюсах жилья. Просто народ опустили так низко, что за счастье было всё.
    Анекдот. Мужик уехал на ПМЖ в Америку. У него спрашивают о причинах. Он отвечает "Устал радоваться!". Собеседник: "а это как?".
    - ну, понимаете ли, деликатес в магазине урвал - радуешься, мебельную стенку, в очереди на которую год отмечался, купил - радуешься. Достали эти праздники.
    Лилия Брик # ответила на комментарий Павел Павел 18 апреля 2012, 13:51
    а вообще странно что НДС оплачивает покупатель, логично предположить это должен делать продавец, а то получается что добавленная стоимость уходит продавцу в карман, а налог за это платят покупатели, или у нас налоговое законодательство ни к черту?
    Павел Павел # ответил на комментарий Лилия Брик 19 апреля 2012, 05:50
    что значит это должен делать продавец??? а где он их возьмёт??? этот налог В ЦЕНЕ товара заложен-платит покупатель, а государству перечисляет продавец.
    евгений баранов # ответил на комментарий Павел Павел 18 апреля 2012, 15:31
    да он только родился.
    Stas Tit # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 00:00
    Может быть, при социализме и отбирали 2/3, но я получчал квартиру, которую при рыночной экономике, средний Россиянин, вообще, никогда в жизни не купит.Я отдыхал, практически без платно. И дети, на целое лето, мы жили в Мурманске, тоже, без платно, на три месяца уезжали на юг, и безработицы не было, а наоборот, везде не хватка рабочих рук. Можно долго перечислять, то что мы потеряли и уже ни когда не приобретем. Так что сравнение, явно не в пользу рыночной экономики.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Stas Tit 19 апреля 2012, 00:27
    А я квартиры не получил. Через 7 лет после свадьбы моих родителей, дом, в котором был прописан папа (и, разумеется, я и мама - мы "левые", но нас обязаны были прописать) снесли и нам дали квартиру. Если дом, в котором сейчас находится квартира (которую, кстати, я купил в 2002 году) снесут, мне тоже дадут другую.
    Я лично знаю массу народа, которые ни на какие юга по путевкам не ездили. И квартиры не получали. И дети на югах три месяца не отдыхали (опять же, не для всех это отдых).
    Безработица - очень хорошее явление. Она заставляет стараться и постоянно учиться.
    Так что у всех своя правда.
    Анатолий Король # ответил на комментарий Алексей Тронев 22 апреля 2012, 11:20
    У нас в Армии,когда я служил,очень не любили москвичей,я лишний раз убеждаюсь что они,мои сослуживцы,были правы.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Анатолий Король 28 апреля 2012, 19:43
    А у нас в Армии не любили дураков и неудачников... и никаких пристрастий по географическому или национальному признаку.
    Сергей Скакун # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 18 апреля 2012, 11:55
    Ну русские они , конечно, нет....
    Андрей Маслов # написал комментарий 17 апреля 2012, 15:36
    Но власть умных не слышит.
    И кто такую власть выбирает, разве не сам народ?
    Да-да...фальсификации на выборах, вбросы, карусели, всё так.
    Но народ, в большинстве своем, инертен, ему судьба страны безразлична.
    А посему...ждать развязки, судя по всему, уж не долго.
    И вступление в ВТО, одна из причин будущего бунта.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Андрей Маслов 18 апреля 2012, 11:12

    У нас были выборы квот, а не депутатов.
    ссылка на gidepark.ru
    Выдача 450 мандатов депутатов Думы представителям партий – антиконституционна.
    ссылка на gidepark.ru
    Выбирали Президента по понятиям Медведева и Чурова.
    ссылка на gidepark.ru

    Держа самих себя на мушке,
    в чем наша слава, честь и сила,
    Мы держим подлых у кормушки,
    А слабоумных у кормила.
    Игорь Губерман.

    Сергей Скакун # ответил на комментарий Андрей Маслов 18 апреля 2012, 11:58
    Когда членство в ВТО сделает самое страшное - собьёт цены, я послушаю о бунте...
    Анатолий Король # ответил на комментарий Сергей Скакун 22 апреля 2012, 11:25
    Вот только покупать эти дешёвые товары,большинству населения, на пособия по безработице будет просто невозможно!
    Марат Васильев # ответил на комментарий Андрей Маслов 18 апреля 2012, 12:07
    А не будет никакого бунта. Мы - умирающая цивилизация, этнос находится в фазе обскурации. Процент активного, способного хоть на что-то, населения ничтожно мал. У большинства населения нет желания не только "обустроить Россию", но и до винного магазина добраться или взобраться на жену скоро сил хватать не будет. Какой уж там бунт. Всё то же настроение "только б не было войны".
    Вступим в ВТО, погибнем раньше, не вступим - позже. Это не означает, что думающие люди, которым не безразлична судьба страны должны сидеть сложа руки или бежать на Запад. Но, чтобы не раздавило потом разочарование нужно быть реалистом, и при этом исповедовать принцип: делай что можешь и пусть будет, что будет.
    Сергей Атаманов # написал комментарий 17 апреля 2012, 15:45
    >>А для отраслей, признанных «локомотивами развития» - вообще не более, чем инфляция плюс 0,5-1%. Последнее - при жесточайшем контроле целевого и эффективного использования средств, разумеется.

    Хочу поправить ув. Юрия Юрьевича. Кредитовать какие-либо отрасли по ставке (размер инфляции + 0,5-1%) - это значит именно на эту же величину и разгонять инфляцию.
    Юрий, Вы как экономист должны прекрасно знать что ставка кредита является издержкой у производителя-заёмщика и поэтому ВСЕГДА перекладывается на стоимость конечного продукта.
    Подробно всё расписал в своей статье Ставка рефинансирования - ставка больше чем что?

    Ваши остальные доводы против ВТО я полностью поддерживаю.

    Дежурный же довод монетаристов, что высокая ставка сдерживает рост денежной массы в обороте и потому де сдерживает инфляцию - не выдерживает критики на проверку статистикой.

    1. Денежная масса в обращении - 43% к объёму ВВП.
    Т.е. нет никакого переизбытка денег в экономике, а наоборот наблюдается хронический дефицит денег.
    Соответственно, кредитование по низкой ставке вообще не является фактором высокой инфляции.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 17 апреля 2012, 15:49
    2. Корпоративный долг РФ в пол триллиона долларов лишний раз доказывает, что даже у привилегированных сырьевиков и банкиров имеется дефицит средств в обороте, не говоря уже обо всех остальных участниках экономич. деятельности, образующих экономику РФ.

    3. Рост цен не обязательно следует за ростом денежной массы.
    В 2009 году денежная масса выросла на 5,4%. Официальная инфляция выросла на 8,8%.
    В 2008 году денежная масса сократилась на 0,3%. Официально инфляция выросла на 13%.
    Как видно из статистических данных самого же ЦБ нет никакой корреляции между степенью насыщенности деньгами и инфляцией. Что доказывает несостоятельность объяснения инфляции чисто денежным избытком.

    4. Мировая статистика подтверждает ровно ту же картину.

    Следовтельно, в росте цен виноват не мифический избыток нефте-долларов, а политика алчности тех "лидеров", кто распоряжается этими нефте-долларами.
    Сергей Атаманов # ответил на комментарий Сергей Атаманов 17 апреля 2012, 18:39
    Мой краткий довесочек к доводам Болдырева против ВТО.

    В чём преимущество ВТО, ради которого стоит вообще в неё вступать? Это - открытие мировых рынков сбыта для собственной продукции.
    Но это же преимущество оборачивается недостатком, бьющим другом концом палки - наш рынок сбыта в свою очередь должен быть открыт для чужой продукции.
    Тогда прежде чем тупо открываться перед чужой продукцией необходимо ЗАБЛАГОВРЕМЕННО обеспечить конкурентоспособность продукции собственной как на своём рынке, так и на чужом.
    А из чего складывается конкурентоспособность импортных товаров?
    1. Низкое налоговое бремя
    2. Низкие ставки кредита
    3. Низкие административные (коррупционные) барьеры
    4. Стабильные цены на энергоносители
    5. Более благоприятный климат...
    Разве наши производители сами себе задирают ставки налогов и кредитов? Разве это они навязывают чиновникам 70% от прибыли только за разрешение заниматься бизнесом?
    Значит наибольшая доля вины за неконкурентоспособность российских товаров лежит на паразитической власти, которая вместо того чтобы создать УСЛОВИЯ повышения конкурентоспособности, наоборот само удушает промышленность и добивает её руками конкурентов.
    Виталий Шеков # ответил на комментарий Сергей Атаманов 18 апреля 2012, 10:14
    Конкурентоспособность может появиться только в конкурентной среде. А у нас ее нет и не видно, когда будет. И власть за это отвечает, но ее ничто не заставляет вводить условия для конкуренции. Ей и так хорошо.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Сергей Атаманов 18 апреля 2012, 11:05
    Если не ошибаюсь, Саяно - Шушенская ГЭС востанавливалась не "эффективным" собственником Дерипаска, по вине которого она была разрушена, а государством. Указание Путина, Или я ошибаюсь?
    установили запрет на рост тарифов до июля 2012 г. Инфляция ниже 5%.
    Кто несет за это ответственность? См. Конституция РФ статья 71 - руководитель правительства Путин.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Elena lv # ответила на комментарий Анатолий Клименский 18 апреля 2012, 08:20
    Комментарий удален его автором
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 11:40
    Бывает. Если бы не поднимали пощлины на иномарки, мы бы имели качественные и дешевые иномарки по цене нынешней калины (это я и считаю дешевизной).
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 12:52
    То есть, приобретение дешёвых иномарок - это главный вопрос, который нужно решать нашей экономике?
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 18 апреля 2012, 13:06
    Не только иномарок. Населению не хватает качественных недорогих (не дешевых, а недорогих) вещей. А дальше и услуги потянутся, банки процент снизят, потому что на западе деньги дешевые.
    А экономика всё равно никаких вопросов не решает. Если бы решала, я бы рассуждал по-другому.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 14:42
    Населению не хватает духовных ценностей и жизненных целей, а не вещей (вещей тоже не хватает, но это не главный вопрос).
    Надежда на то, что вступление в ВТО изменит качество жизни в нашей стране утопична.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 18 апреля 2012, 14:49
    А вот у меня духовные ценности имеются, да и цели покуда не все достигнуты.
    А почему утопична? Я был в Чехии. Небогатая страна, но как там хорошо. И цены низкие.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 15:01
    И какие же у вас духовные ценности, если не секрет? Судя по вашим комментам, ваша мысль крутится исключительно вокруг материального.
    Что касается Чехии. В небольшой квартире несравненно легче навести порядок и создать уют, чем на огромном заводе. Тем более, если ментальность хозяев квартиры нацелена именно на уют, а не на что-нибудь другое. Кстати, в Греции до недавнего времени с ценами и уютом тоже было неплохо.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 18 апреля 2012, 17:13
    Разговор идёт о материальном - вот и комментарии у меня о материальном. Если для Вас вступление в ВТО имеет отношение к духовному, то остается только посочувствовать.
    Вот именно, что об уюте можно говорить тогда, когда сами хозяева пожелают уюта. А у нас пока хозяева уюта не желают. Даже с себя не начинают. Какие в Европе люди все радушные (кроме восточных немцев) и какие у нас все буки, друг друга ненавидящие.
    Кстати, Греция никогда дешевой страной не была.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 21:10
    Так что там с духовными ценностями? Не уходите от ответа.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 18 апреля 2012, 21:26
    Родители, любовь, литература, музеи, помощь ближнему (тем более покрестился недавно, заставляю себя помогать даже неприятным мне людям). Хватит?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 01:48
    На мой взгляд, из перечисленных вами ценностей духовной является только последняя. Маловато будет.)))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 01:51
    так то на ваш взгляд. А судьи кто? (с) Грибоедов
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 02:14
    Ну, не только на мой. А судей нет. И прокуроров тоже. )) Счастливого пути!
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 17:00
    Комментарий удален его автором
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 17:57
    И чехи знают. Они, кстати, зарабатывают поболе, чем в России.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 18:45
    Комментарий удален его автором
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 18:52
    Само собой, есть лузеры. Но в целом чехи живут лучше вашего (я имею ввиду так называемый простой народ). Там 500 евро (те самые 20 тысяч, объявленные средней зарплатой по России, про которые все тут орут, что это враньё) это чуть ли не минималка, а купить на них можно раза в полтора больше, чем в России.
    Лилия Брик # ответила на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 14:02
    кто о чем а вшивый о бане, даже если пошлины снизят до 0, цены на импортные авто не снизят, их и нет импортных, все здесь собирается, пошлин никаких по идее платиться не должно, вы где нибудь видели форд фокус в "полном фарше" по 440 тыс как в 2007 году? я нет, автоваз единственный кто хоть как то сдерживает рост цен на иномарки.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Лилия Брик 18 апреля 2012, 14:10
    Вот именно. всё то у вас, сектантов, "не должно", "по идее", а как оно на самом деле и не знаете. Импортных автомобилей полно, пошлины за ввоз запчастей собираемых здесь автомобилей тоже платятся. Да еще и за быстрое оформление, а то ведь таможенник может партию то и прижать.
    Вы не сидите, а бегите мысль про автоваз патентовать. Путин в попу поцелует. Всё наоборот. сначала под разными предлогами создают удорожание иномарок, а потом автоваз объявляет о повышении цены.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 16:52
    Комментарий удален его автором
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 17:55
    А Вы в курсе, сколько стоимость рено логан в румынии? 5 килоевро. Но там уже всё необходимое - нормальные тормоза, ГУР, подушки.
    По цене нынешней калины еще 6 лет назад продавали хундай гетс. Отличный автомобиль. Таможенные сборы составляют процентов 25 от цены нового автомобиля. Хочу мицубиси лансер за 15 тысяч долларов.
    Elena lv # ответила на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 18:40
    Комментарий удален его автором
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 18:49
    В Румынии не благодать. Я это и не утверждал. Я лишь привёл пример иномарки по цене даже подешевле калины.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Анатолий Клименский 18 апреля 2012, 14:37
    Нет. У него другое оружие. Информационное. В ходе холодной войны мировой империализм сумел изменить наше сознание. Произвёл замену ценностей. В частности, вбил нам в голову, что стеклянные бусы ("дешёвые и качественные товары") - это свет в окошке. Это информационное оружие оказалось действительно очень эффективным и точным. Мы таким оружием не обладаем.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 18 апреля 2012, 18:50
    А по Вашему, свет в окошке, это жить постоянно будущим, пока партаппарат жирует?
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 21:17
    При чём здесь партаппарат? Вы застряли мозгами в 80-х? То, как жировал партаппарат ну вот просто ни в какое сравнение не идёт с тем, как жируют сейчас олигархи. Тогда мы все возмущались социальной несправедливостью. Из сегодняшнего дня та "несправедливость" кажется раем на земле.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 18 апреля 2012, 21:34
    Ну сейчас и возможностей у гражданина больше. А тогда большинство сидело с зарплатой не выше 180 и постоянно на что-то откладывало большую часть. То на машину, то на телек, то на мебель.
    Лично мне не кажется.то прошлое никаким раем. А отдых диким где-нибудь в Геленджике с лежанием на переполненном пляже и проживанием в душной комнатенке с удобствами во дворе, водой по расписанию не могу посчитать отдыхом. Отдохнул так в 95 году. Полное убожество.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 02:05
    Всё ложь. У большинства работяг зарплата была существенно больше. Интеллигенция в массе действительно получала 100-180 р., но интеллигентов было в стране, емнип, всего лишь 1 млн.
    Я в те годы при зарплате, например, в 130 р. отдыхал в неплохих санаториях с семьёй бесплатно или по льготной путёвке. А в 95 г. это уже было ваше либеральное время. Спрашивайте за убожество с Ельцина, а не с Брежнева. Сейчас возможностей у среднего гражданина существенно меньше. Правда у некоторых возможности стали почти безграничными, но в этом ничего хорошего для общества нет.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 02:24
    Что ложь? Откройте статистику и поглядите среднюю зарплату по СССР (а по РСФСР она была еще ниже). Если ИТР в стране был 1 млн, то это глупость, причем откровенная. Еще и военных + менты+ пожарники было миллиона 2. Так что Ваш ЕМНИП сильно изменяет Вам.
    А чего мне спрашивать? Домики у местных что ли изменились или, может, пляжи сузились? Наоборот, народа было меньше, чем в советские времена.
    Вся разница между нами в том, что я никогда не хотел быть "средним гражданином", поэтому я постоянно учился. Фактически с 17 лет постоянно учусь различным вещам.
    Так что сидите со своими криками "ложь, ложь" тихо. И учитесь разговаривать с приличными людьми. Авось в жизни пригодится подняться выше среднего.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 02:37
    Меня мало интересует неизвестно откуда взятая и неизвестно кем посчитанная статистика. Я тогда жил и кое-что видел собственными глазами. А вообще разговаривать с вами забавно. Вы не знаете кто я и чего я достиг сравнительно с вами, но с очаровательным и ничем не обоснованным самомнением говорите с позиции превосходства, смеете командовать и считаете себя при этом приличным человеком. ))) Было бы любезно с вашей стороны, продолжать в том же духе. Надеюсь, что не только я улыбнусь перед сном. СПКНЧ.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 02:49
    А чего там спрашивать, чего Вы добились? Я ваших по агрессии сразу вычисляю. Те, кто чего то добился, разговаривают культурно, спокойно. Это только у лузеров одно прошлое сладко.
    Тем более, когда люди прут против официальных данных статистики. Точнее, отметают её.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 02:55
    Ну, оставьте же меня, наконец, в покое, капитан Неагрессивность. Я баиньки хочу.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 03:02
    Спите спокойно, дорогой товарищ :-)
    Анатолий Король # ответил на комментарий Алексей Тронев 22 апреля 2012, 11:44
    По вашей логике все пенсионеры ,которые подымали эту страну после руин - лузеры. Вот вы и договорились до своей сути.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Анатолий Король 28 апреля 2012, 19:46
    Нет. Это по Вашей логике. Потому что со времен службы в армии Вы обучились только 2 вещам: не любить москвичей и выполнять приказы. Думать и понимать Вас не научили.
    Валерий Макаров # написал комментарий 17 апреля 2012, 16:08
    Уважаемый Юрий Юрьевич! Есть у нас такая порода людей, глухая к доводам других. Такие нам с 1985 года рассказывали о достоинствах перестройки. гласности и "нового мышления". затем стали говорить о рынке и капитализме, потом о демократии. К октябрю 1993 года они договорились о том, как будем замечательно и хорошо жить, если Ельцин "добьёт гадину" в лице ВС и Съезда. Теперь у них новый идол с новыми идеями.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Макаров 18 апреля 2012, 11:45
    при чём здесь идол? Идолов создают себе только упёртые, вроде Вас. У Вас, в частности идол Болдырев. У самого то мысли есть?
    Лично мне, например, надоело, что мне навязывают дорогие и некачественные услуги и товары российского производителя.
    Уродливый номер в региональной гостинице стоит, как номер в 4* в Париже. Жигуль даже без ГУР и подушек безопасности вплотную подошёл к корейским авто.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 18 апреля 2012, 21:21
    Ну, так кто вас здесь держит? Поезжайте в Париж. Там хорошо, уютно и всё дёшево.
    Насчёт мыслей вашего оппонента. В сравнении с ним, у вас мысли не только не свои, но ещё и 20-летней давности. Бормотать этот раннеперестроечный вздор сейчас, просто неприлично.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 18 апреля 2012, 22:00
    Я пока обойдусь Португалией. На днях улетаю.
    Вздор - это на Ваш взгляд, слава богу Вы не авторитет. Так что я уж останусь при СВОЕМ мнении. Да и ничего неприличного не вижу.
    Мне было интересно послушать мнение самого оппонента, а не Ваше о моей скромной персоне. Кстати, попытки перейти на личности - как раз следствие совкового воспитания.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 02:11
    Я говорил не о вашей персоне, она мне глубоко не интересна. Я обсуждал ваши идеи. Разве не для этого мы приходим на ГП? Что вы останетесь при своём мнении, я ни минуты не сомневался. Если вас не убедил исторический опыт, то я-то уж точно не смогу убедить, и таких наивных целей перед собой не ставлю.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 02:29
    Исторический опыт чего? Того, что советская система развалилась в соответствии с заложенными в её основу принципами? Убедил.
    А на личности Вы именно переходите. И этому свидетельствуют словечки типа "бормотать", "вздор", "неприлично".
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 02:44
    По-моему, вы упорно не хотите понять что именно я вам говорю. И всё время переводите дискуссию в плоскость привычного гайдпарковского холивара. Такой разговор мне продолжать скучно.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 02:52
    Так как же Вас понимать, коли не сказали Вы ровным счетом ничего конструктивного? И хамство Ваше - это именно тот самый холливар, на что я всего лишь указал.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 02:35
    Чтобы не трепаться про "мысли 20-летней давности", посмотрите сайт отеля "прометей клуб" (это сочи) и удивитесь ценам. А потом откройте цены на май в 4 звездах в Турции и увидите, что поездка в наш отель с перелетом будет стоить процентов на 25-30 дороже при несравнимом качестве (естественно, в сторону турции). И задайтесь вопросом "а почему?".
    Можете еще сравнить стоимость номера в гостинице "Обь" (новосибирск), которой 2 звезды и 4 звезды в Париже (притом в центре).
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 02:47
    А вы это к чему? К тому, что современная российская клептократия это мерзость? Так я с вами полностью согласен. И давайте закончим на этом. СПКНЧ и "счастливого пути" я вам уже сказал. )))
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Марат Васильев 19 апреля 2012, 02:54
    Это я к тому, что нужна конкуренция. Тогда многие производители или разорятся, или начнут предоставлять услуги по нормальным ценам. Мне вот непонятно, почему меня всё время разводят на "поддержку российского производителя", а по факту переплачивать за то, что другие делают лучше и дешевле.
    Марат Васильев # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 03:05
    Ага, а я, значит, по-вашему, против конкуренции. ))) ...Но, завтра, завтра, завтра...
    Владимир Пушкарев # ответил на комментарий Валерий Макаров 18 апреля 2012, 12:32
    Так это ж вы про нашу элиту рассказываете! Артисты, режиссеры, художники, поэты. Мы же их всегда слушаем с восхищением, людей которые на реальном заводе никогда не бывали.
    Валерий Макаров # ответил на комментарий Владимир Пушкарев 18 апреля 2012, 12:42
    Уважаемый Владимир! Да не только они, есть у Фадеева в "Молодой гвардии" такой господин предатель Стаценко, бургомистр Краснодона. так до прихода немцев. он всегда восхищался зарубежным. умеют сделать, ( и зажигалка. и фонарик. и открывашка) а вот мы не могем такого. И сейчас есть такие, некоторые. правда. уже обожглись на американских окорочках и иностранной колбасе.Ну ещё не совсем.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Макаров 19 апреля 2012, 02:57
    ну я то ни на японской и немецкой машине не обжегся, на итальянских и немецких дубленках тоже. Да и отдых на море за границей в разы лучше нашего. Главное, там туриста любят и называют гостями, а наши ненавидят.
    Валерий Макаров # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 10:45
    Ну дублёнки и машины-это ведь не все. Существует ещё и продовольственная безопасность. А отдых на море к ВТО совсем не имеет никакого отношения.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Макаров 19 апреля 2012, 12:03
    Так продовольственной безопасности итак нет. О чем вздыхать то?
    А если вместо хорошей картошки по 30-40 рублей в сезон на колхозном рынке мне привезут такую же канадскую или американскую, но дешевле, так пошли эти колхозники лесом.
    Валерий Макаров # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 12:17
    Разговор совсем не о картошке. Картошка-это ерунда. И думать тут надо не только о себе. Колхозники уже давно пошли, благодаря нашим дерьмократам и их отношению к собственной стране.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Макаров 19 апреля 2012, 12:25
    И о чём же надо думать, просветите? очень интересно послушать государственного человека.
    А потом попытайтесь убедить в продовольственной безопасности пенсионера, которому вдруг не придётся до такой степени, как сейчас, экономить, потому что цены упадут, и, грубо говоря, 10 тысяч превратятся в 11-12 тысяч.
    Валерий Макаров # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 13:45
    На лекарства больше потратитесь от дешёвых заграничных продуктов. И кто Вам сказал такую глупость. что цены упадут? С птицеводством. когда-нибудь сталкивались? Я работал одно время на птицефабрике, где до 2008 года была принята отечественная схема содержания и переработки птицы. А с 2008 года мы перешли на т.н. "финскую" схему, которой пользуются фактически все страны ЕС. И основным преимуществом которой является не качество продукции (о такой глупости финны не думают). а её количество. За 35 дней цыплёнок под действием лекарственных средств превращается в взрослую курицу.Точно также и рецептура продукции. чаще всего я встречал, что в копчённую продукцию добавляли что угодно, только не свежее мясо. Соответственно работники птицефабрики для своих нужд такую продукцию не брали. благо недалеко находился комбинат на отечественном ещё цикле производства. Я честно говоря, никогда не интересовался, как лекарственные средства для бройлеров влияют на человека. но думаю, что как-нибудь повлияют. Так что покупайте дешёвую продукцию, сколько вы на ней протянете вопрос. Берегите себя!
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Валерий Макаров 19 апреля 2012, 13:55
    Это очевидно, что упадут. В самом плохом случае останутся на месте, а это означает, что есть будем то же, что и сейчас.
    А бройлеров Вас есть никто не заставляет. Предоставьте людям выбор и они сами разберутся без Вас, где им сэкономить, а где поберечь себя.
    Кстати, финны очень внимательно относятся к качеству своей продукции для внутреннего рынка.
    Вы слишком любите слово "глупость".
    Валерий Макаров # ответил на комментарий Алексей Тронев 19 апреля 2012, 14:11
    А это же моё дело. какие мне слова употреблять. Ещё пока америкосы не пришли. и можно говорить. Вот пусть люди и разбираются. Может и продешевят. на лечение и похороны что-нибудь и останется. А финны сами приезжали. контролировали процесс. Так что для внутреннего рынка может они и придирчивы. а рашенские пенсионеры схавают всё. было бы дешевле.
    hgjh ghfhgfh # написал комментарий 17 апреля 2012, 16:10
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Фёдор Прохоров # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:01
    -

    -
    Жозеф Гильотен (Joseph-Ignace Guillotin).
    -

    -
    Elena lv # ответила на комментарий Фёдор Прохоров 18 апреля 2012, 10:08
    Комментарий удален его автором
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 10:55
    Дядюшка Жозеф творил для применения по прямому предназначению.
    Elena lv # ответила на комментарий Фёдор Прохоров 18 апреля 2012, 12:01
    Комментарий удален его автором
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 12:50
    Либералов – медом не корми, дай подменить понятия. Вот 1-го мая каннибалы возглавят демонстрацию овощей. И тут дядюшка Жозеф подсказал лекарство от прогрессирующей шизофрении.
    Elena lv # ответила на комментарий Фёдор Прохоров 18 апреля 2012, 14:07
    Комментарий удален его автором
    Александр Светашов # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:24
    Власть без боя, просто так, отдают только при настоящей демократии и управляющих странойпатриотов
    Последние выборы показали, что нашей стране до этого очень далеко!
    а также особенно четко и ясно выборы показали, что лица захватившие власть не опираются на народ, не защищают интересы населения страны, принимают решения только в своих личных меркантильных интересах
    на русских им абсолютно наплевать, а цель любых дебатов и обсуждений не поиск верных решений а способ запутать, оболгать и рассорить аппонентов.
    Следовательно в ВТО они вступят, вопрос решен и повлиять в данный момент на него практически не возможно...
    Вопрос Ю Ю Болдыреву, какие есть способы выхода Росии из ВТО с минимальными потерями, если политическая обстановка в России в ближайшие годы изменится?
    Борис Клинов # ответил на комментарий Александр Светашов 17 апреля 2012, 19:46
    Если политическая обстановка изменится, и это не будет подменой понятий, то ответ известен.
    В России нелегитимная незаконная власть, ее решения не имеют юридической силы. Требуется ратификация всех ранее принятых законов, или принятие новых аналогичных.
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Светашов 18 апреля 2012, 09:37
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 18 апреля 2012, 09:38
    Комментарий удален его автором
    Надежда Изотикова # написала комментарий 17 апреля 2012, 19:31
    Вряд ли эта власть проснётся, когда остатки отечественного реального сектора экономики доведет до полного краха. Присоединение России к ВТО – логическое продолжение проводимого ею курса. А отсутствие публичных дискуссий говорит о том, что российской власти прекрасно известно, что действует она не в интересах России. Но всё же, власти надо бы помнить о том, что предатели никому не нужны. Даже своим хозяевам.
    Борис Клинов # написал комментарий 17 апреля 2012, 19:41
    Юрий Юрьевич, статья сырая.
    .
    Ощущение, что она написана как тезисы к полемике с оппонирующим экономистом. С одной стороны, все вещи общеизвестные, но при этом стилистика тяжелого научного спора.
    Дочитать ее до конца - большой труд. Я не одолел, где-то на середине сломался.
    bokra Тузикова # ответила на комментарий Борис Клинов 17 апреля 2012, 23:03

    Это особенность стиля Болдырева:великолепный аналитик и умница,но пишет тяжело.
    Попробуйте видеоинтервью на ссылка на neuromir.ru:можно послушать несколько раз,пока чистишь картошку:)) Говорит он легче:))

    Борис Клинов # ответил на комментарий bokra Тузикова 18 апреля 2012, 09:08
    Это нормально, когда лидер пишет тяжеловато. Легко пишется верхоглядам, а когда оппонируешь сам себе, естественным образом в тексте наслаиваются недомолвки этой внутренней полемики.
    В таком случае полезно завести собственное издание - это может быть и интернет-журнал. Лидер определил бы редакционную политику, корректировал сдвиги влево-вправо, а в целом охват аудитории расширился бы в разы.
    Может, ЮЮ и надумает?
    И там, между прочим, троллли бы не резвились так безнаказанно как здесь на Гайдпарке. Их даже банить не обязательно - достаточно пару раз спросить крепко за их злодейства и вывесить вопросы, не получившие ответа, в их профили. Уж какие болваны идут в тролли, но даже они боятся такой публичности.