КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД: СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО ПРАВА И СВОБОДЫ НЕ НАРУШАЕТ

    Юрий Болдырев написал
    113 оценок, 6753 просмотра Обсудить (348)

    Говорят, уважение к суду – признак цивилизованности государства и его граждан. А если суд ведет себя так, что хочешь, очень хочешь его уважать, но это никак невозможно?

    Вчера, 9 июля 2012 года, Конституционный Суд РФ провозгласил решение по проверке конституционности не вступившего в силу международного договора – Протокола о присоединении Российской Федерации к Всемирной торговой организации. Надо признать, никто и не ожидал, чтобы это наше, пусть специфическое, формально отдельное (даже сосланное в Петербург), но все же, безусловно, всего лишь подразделение администрации, решилось бы отважно встать на защиту Конституции и суверенитета государства. Но…

    Прежде всего, «высокий суд» продемонстрировал чудеса оперативности: рассмотрел столь объемный вопрос в рекордные сроки – всего за шесть дней. Для сравнения, иные дела, совершенно несопоставимые по объему и сложности, занимают куда больше времени.

    Далее, заявители, которым в целом мы, безусловно, благодарны, … помогли суду выкрутиться. Наряду с вопросами прямой и безусловной компетенции суда, они включили в запрос и те вопросы, на которые, собственно, должны давать ответ сами – при голосовании в Думе. Чем и облегчили итоговые формулировки для суда. Наши «высочайшие» судьи получили возможность назидательно указать депутатам, что оценка экономических и социальных последствий законопроекта (в данном случае – о ратификации соглашения) не входит в компетенцию суда, а вот когда закон уже будет принят, вот тогда он и может быть рассмотрен на конституционность.

    Почему так повели себя заявители? Да просто мало их – защитников суверенитета страны – в нынешней Думе. И собрать 130 подписей депутатов – это значит пойти на вынужденный компромисс и с теми, кто настаивал на том, чтобы в одну кучу в заявлении в суд свалили все: и то, что, безусловно, вопиюще антиконституционно, и то, что кому-то тоже захотелось во что бы то ни стало добавить…

    И после такого паса, благодаря которому возникла даже некоторая словесная объемность решения, да еще и с отдельными словами и положениями, как будто бы верными, «высокому суду» оказалось легко и просто в своем решении (во всяком случае, в том виде, как о нем вчера появилось сообщение на официальном сайте КС - http://www.ksrf.ru/News/Pages/ViewItem.aspx?ParamId=969 ) сконцентрироваться на вопросах второстепенных и более того, содержательно вообще не отвечать на вопросы с конституционной точки зрения главные.

    А именно (формулирую не по запросу в КС, а как я это понимаю):

    - если статьей 68, часть 1 Конституции РФ установлено, что государственный язык на всей территории страны русский, то конституционно ли правительству в принципе подписывать международное соглашение изначально не на русском языке и, более того, в принципе не имеющее аутентичного (который может использоваться, например, в суде) перевода на русский язык?

    - может ли вообще документ, изначально не имеющий аутентичного, подписанного сторонами экземпляра на русском языке, признаваться «международным договором Российской Федерации»?

    - может ли считаться международным договором РФ документ о присоединении России к некоей конвенции или к международному соглашению и т.п., если и само это международное соглашение (в данном случае - Маракешское, об учреждении ВТО) не имеет аутентичного экземпляра на русском языке?

    - можно ли считать ратифицированным и вступившим на этом основании в законную силу международный договор РФ о присоединении к какому-либо иному международному соглашению, если в пакете документов, представляемых в парламент на ратификацию, самого текста соглашения (к которому страна присоединяется) нет в принципе (да его и, повторю, нет вообще на русском языке в признанном варианте, позволяющем к нему апеллировать, например, в суде)?

     

    Тем не менее, обойдя эти вопросы, наш «Конституционный Суд РФ» (а как после этого его писать без кавычек?) признал не вступивший в силу международный договор – Протокол о присоединении Российской Федерации к Всемирной торговой организации – соответствующим Конституции РФ как по порядку принятия на стадии его подписания и одобрения Правительством РФ, так и по содержанию его отдельных положений…

     

    Переписывать весь текст, размещенный на сайте КС, не буду, ограничусь лишь отдельными перлами из официальной «позиции суда»:

    - «ВТО как инструмент мировой экономики занимает одно из центральных мест.». Если кто-то не верит, что КС, гордящийся своим невмешательством в сиюминутную экономическую и политическую конъюнктуру, мог подобное сформулировать, обратитесь сами на сайт КС и убедитесь. Плюс даже не конституционалистов, а элементарно грамотных и логически мыслящих людей невольно хочется спросить: и все? Без какого-либо продолжения? То есть, это «одно из центральных мест» - где, в чем, среди чего? Среди инструментов, но тогда в чьих руках? Кстати, НАТО теперь, тоже, безусловно, занимает «одно из центральных мест» - так что же, всем остальным сдаться? Мой диагноз: это уровень, в который невольно скатываешься, если занимаешься не добросовестно своим делом, а прислуживанием…

     

    - «Намерения государств-участников ВТО, выраженные в преамбуле соглашения об учреждении организации, не противоречат основам конституционного строя России, закрепленным  Конституцией РФ.». То есть, конституционность международных договоров РФ наш КС оценивает теперь не по совокупности реальных действующих положений соглашения, которые, совершенно очевидно, изучить за шесть дней было принципиально невозможно. Нет, оказывается, нашему КС достаточно благодушных (а иными они в принципе не бывают) «намерений», выраженных в «преамбуле» - как известно, в отличие от действующих положений, совершенно никого и ни к чему не обязывающей.

     

    - «Документы о присоединении РФ к ВТО не предполагают также ограничений конституционных прав и свобод граждан.». Обнадеживающе. Но здесь, с учетом ранее уже отмеченного, стоит уточнить: какие именно «документы», по авторитетному утверждению нашего КС, «не предполагают»? Лишь те, что подписаны на иностранном языке и вносятся на ратификацию, но которых, как это однозначно указали заявители, явно недостаточно для того, чтобы составить хоть какое-либо представление о сути условий и ограничений, налагаемых на страну? Или же основные, само соглашение, которого на русском языке – официального аутентичного текста – так и нет? Очевидно, лишь сопроводительные – основные документы судьи КС за шесть дней не успели бы и бегло прочитать.

    Ближайшая аналогия: «НАСТОЯЩИМ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫМ ПИСЬМОМ НАПРАВЛЯЮ ПРИГОВОР» (ДОПУСТИМ, К СМЕРТНОЙ КАЗНИ). И НАШ КС БОДРО ВЫНОСИТ РЕШЕНИЕ: СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО НЕ СОДЕРЖИТ КАКИХ-ЛИБО УГРОЗ…

    А рассмотрение, по сути, лишь сопроводительного письма, без самого приговора, и на этом основании вывод о том, что все конституционно – это не вопиющая, как минимум, халатность судей, не преступление перед всем нашим обществом и государством?

     

    И в самом конце:

    - «При этом КС РФ рассматривал исключительно вопросы права, не оценивая политическую и экономическую целесообразность заключения международного договора.». Звучит красиво. Про ранее упомянутое «центральное место», которое занимает ВТО - это, очевидно, чисто «правовое», а не конъюнктурно-политическое заявление.

    Но даже и в части права, которым, пусть кое-как, но все же, вроде, позанимались. Я был членом Совета Федерации (первого, избранного гражданами), участвовал тогда (в 1994-95 гг.) в назначении судей КС. Выбор был невелик – ведь по нашей оккупационной Конституции кандидатуры представлял исключительно только что совершивший госпереворот президент. Но все требования к судьям – публичны. И такого, чтобы к судьям КС предъявлялось требование знать английский язык, да еще и на уровне способности оценивать соответствие нашей Конституции документов на иностранном языке, такого не припомню. Так на каком же языке судьи КС изучали даже хотя бы этот, по существу, сопроводительный минимум, представленный правительством в Думу? Ведь официального аутентичного перевода на русский даже самого минимума - протокола о присоединении - так и нет…

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 348 комментариев , вы можете свернуть их
    Влад Китов # написал комментарий 10 июля 2012, 14:45
    Кратко, ясно и аргументировано. Жаль только, что те, кто при должностях не умеют, не знают и не хотят знать, у них другие задачи...
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Влад Китов 10 июля 2012, 14:56
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Влад Китов 10 июля 2012, 17:43
    Ой..., если задуматься, то более циничного поведения власти не припомню... Даже уже не скрывают и не маскируют свое наплевательское отношение ко всему обществу.
    Рустам Шигапов # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 18:14
    У меня, вообще, складывается впечатление, что они форсируют события. Как будто не успевают...
    Elena lv # ответила на комментарий Рустам Шигапов 10 июля 2012, 18:37
    Да бросьте, Вы:
    Обсуждение вопроса ВТО завершили на 40 минут раньше, чем предполагали, отметил спикер Нарышкин.
    У них все по плану и, как "по маслу"...
    Рустам Шигапов # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 19:06
    Я не про ратификацию. А про все законы, принимаемые в авральном режиме.
    Elena lv # ответила на комментарий Рустам Шигапов 10 июля 2012, 19:19
    Ну одни делают вид, что они законодатели, а другие, что они - исполнители . И эти спектакли им смертельно надоели, хочется поскорее провернуть ... и на лазурный берег :-)
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Рустам Шигапов 11 июля 2012, 15:18
    Они просто не успевают за ситуацией.
    Людмила Семенец # ответила на комментарий Alexandr Guryan 12 июля 2012, 10:02
    Все они успевают. Просто Россия стала личной вотчиной Медвепутов. А страны России уже нет 22 года. А в своей вотчине Путин царь и бог -- хочет казнит, хочет милует. И законы он сам придумывает:"закон, что дышло, куда захочу, туда и вышло", а лакеи, стремглав, бегут выполнять волю хозяина, не то высекут, особенно в этом преуспевают Еб. россы -- сторожевые псы Медвепутов. Как сказал наш владыка Путин "кто платит, тот и заказывает музыку"( только вот ошибся он, говоря, что это народная мудрость -- это поговорка воров в законе) , и для него не имеет значения, что платит он за антинародные законы, народными же деньгами
    MaTriХ GeneSiS # ответил на комментарий Elena lv 23 июля 2012, 12:47
    Это вы про мыло хотели сказать? Правда там поговорка про "без мыла" влезут...
    aleksii nl # ответил на комментарий Рустам Шигапов 11 июля 2012, 14:40
    Точно, торопятся как на пожар.
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Рустам Шигапов 11 июля 2012, 22:40
    ...так и есть: маски сброшены, крушат, что могут успеть сокрушить...т.к. их хозяева требуют ускорения процесса-боятся, что эти предатели не успеют ....осенью возможен взрыв...и всех сметут, а исправлять всегда намного труднее, чем ломать...Долой путлера и его предательско - воровскую камарилью!...
    varakutanik # ответил на комментарий Yury Rudyak 12 июля 2012, 20:00
    с Вами согласен, только вот земля, то, должна "созреть", что когда в неё бросишь семена "нового", они должны дать, и только тогда, ожидаемый результат а гниду шаломова(бандитская кличка путин)в перегнойную яму.
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 11:22
    Оккупационный режим де-факто стал теперь таковым де-юре.
    Юрий Каминский # ответил на комментарий Сергей Яковлев 11 июля 2012, 22:54
    А говорили, что революции не нужны.
    Юрий Ким # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:17
    Оп-па.А танки в Мосве и расстрел главного законодательного органа страны под "красно-коричневым" соусом? Зорькин тогда на том же посту противостоял замашкам "цря" и попал в опалу.Перековался за годы,переосмыслил.Теперь ведёт себя "правильно".Поэтому уже тогда была сброшена маска с самовластия.И при чём здесь народовластие(по Конституции)?А люди ещё надеются,что что-то значат в своей стране.Узнают точно,когда "ишак сдохнет".
    Александр Васильев # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 16:33
    Поведение власти подобно поведению гиен на охоте: те рвут ещё живую добычу на части, даже не задушив её перед этим, бедное животное съедается ЗАЖИВО.
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Васильев 11 июля 2012, 17:18
    Комментарий удален его автором
    Василий Семчишен # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 00:12
    По разному. Они неплохие охотники. Как стайные животные, часто отнимают добычу у других хищников. Не брезгуют падалью.
    По поводу поедания ЗАЖИВО - так поступает половина хищников, в том числе и волки.
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Васильев 11 июля 2012, 18:43
    Если принимается документ в таком виде, что к нему нельзя
    апеллировать в суде, то это в прямом смысле страна "съедается ЗАЖИВО", т.е. вводится крепостное право, похлеще царского.
    Игорь Гутарев # ответил на комментарий Александр Васильев 12 июля 2012, 08:57
    В "Дикой природе" показывали сюжет с бабуинами, вот они точно жрали ещё живую птицу. Отвратительное зрелище.
    денис твардовский # ответил на комментарий Влад Китов 11 июля 2012, 00:31
    Еще более жаль, что во власти практически не осталось таких порядочных людей, как Юрий Болдырев. Эта прогнившая система выдавливает всех нормальных политиков, способных работать в интересах народа - в ней выживают только приспособленцы, циники и хапуги.
    Elena lv # ответила на комментарий денис твардовский 11 июля 2012, 01:05
    Комментарий удален его автором
    денис твардовский # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:21
    Вы все перепутали - я уважаю исключительно Эллу Памфилову, которая добровольно ушла оттуда, а все, кто остался - приспособленцы.
    Elena lv # ответила на комментарий денис твардовский 11 июля 2012, 12:29
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий денис твардовский 11 июля 2012, 13:09
    Комментарий удален его автором
    Yury Rudyak # ответил на комментарий денис твардовский 11 июля 2012, 22:42
    ...как в публичном доме проститутку, к которой пришёл пристав...
    Сергей Кепов # ответил на комментарий денис твардовский 15 июля 2012, 11:58
    Вы очевидно забыли как выступала Памфилова в старо-давние времена. Можно согласиться с Yury Rudyak.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    lev sivarb # ответил на комментарий Влад Китов 11 июля 2012, 21:06
    Верховенство Правил ВТО над Законами страны-члена означают верховенство этих правил и над Конституцией !!!Но238 сволочей Уже доказали,что их Это Устраивает! Остался Совет Федерации!!!
    Василий Семчишен # ответил на комментарий lev sivarb 12 июля 2012, 00:22
    К ожалению, СФ пропустит ещё быстрее. Состав СФ фильтровался и формировался действующей властью.
    Юрий Семёнович Пенхасов # ответил на комментарий lev sivarb 13 июля 2012, 02:12
    Lev, нешто имеются какие-то надежды, что Совфед может пойти против государя? Да неужели мало реакции руко-Водителя Совфеда на замечание тувинского представителя Нарусовой о необъяснимой срочности рассмотрения закона о митингах, принятого в ПРОШЕДШУЮ полночь Госдумой?
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Влад Китов 11 июля 2012, 21:59
    У них одна задача, лизать, лизать и вылизывать у Пуя.И так с низу до верху. Вот и Конституционный Суд показал свою продажность и преданность Питерской ОПГ.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Людмила Семенец # ответила на комментарий Сергей Ивин 12 июля 2012, 10:17
    Не верю! Медвепуты законодательно оградили себя от любого посягательства на их власть, Они чихать хотели, что их законы вызывают хохот и недоумение в мировом сообществе, что возникает сомнение , а в своем ли они уме? Может всех их набрали из ближайшего к Кремлю дурдома
    Пнем-Пень Задумчивый # написал комментарий 10 июля 2012, 14:57
    Суд ответил на вопрос правовой "Имеет ли РФ право заключить международный договор?" То, что договор должен предусматривать равные права сторон и заключаться на языке участников договора скромно умолчали иначе было бы необходимо предоставить официальный перевод всего текста докуметов, под которыми ставится подпись. Вы ожидали другого? Делать теоретические выводы о возможных, неблагоприятных для сторон последствиях суд реально не может, это работа правительства. Если наши министры читают на английском языке свободно, а в русском понимают только мат, при чем здесь суд? Для этого есть Дума, которая имеет право организовать проведение мероприятий направленных на недоверие правительству и президенту, как бы депутатам народ доверил представлять свои интересы в Стране.
    Elena lv # ответила на комментарий Пнем-Пень Задумчивый 10 июля 2012, 21:51
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 22:18
    Комментарий удален его автором
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 11:20
    Да, но консолидировать можно только активное общество, а наше ... ,Спросите на улице людей , что они думают по поводу данного судебного решения ? - большинство не знают этих нюансов , а многие и о судебном процессе и про ВТО вообще .Такое общество консолидировать в принципе нельзя , его еще надо воспитывать
    Elena lv # ответила на комментарий Иваныч Иванов 11 июля 2012, 12:10
    Комментарий удален его автором
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:17
    Несомненно и , боюсь, этот процесс растянется на несколько поколений .
    Семен Буданов # ответил на комментарий Иваныч Иванов 11 июля 2012, 14:26
    "Спросите на улице людей , что они думают по поводу данного судебного решения ?" (С)
    А что они могут думать? Основной источник информации для подавляющего большинства населения - "зомбоящик". И как кстати (подозрительно кстати) произошло наводнение в Краснодарском крае. Что мы видим в "ящике"? Всё что угодно, но ничего про вступление в ВТО и так называемый "конституционный суд". Во всех новостных выпусках 90% времени занимает информация об тандеме: куда поехали, кому руку жали, кому строго пальчиком погрозили....
    Александр Васильев # ответил на комментарий Семен Буданов 11 июля 2012, 16:38
    100%
    Так было и так будет всегда при нынешнем людоедстком режиме.Для него организовать массовую гибель людей, будь то взрыв дома или потоп с гибелью большого числа людей с целью отвлечения внимания от острых проблем - любимое развлечение.
    Иваныч Иванов # ответил на комментарий Семен Буданов 11 июля 2012, 19:54
    Есть такое чувство , что к моменту вступления в ВТО у нас еще что-то масштабное произойдет. Времени осталось не много . посмотрим - надо же им будет чем-то СМИ загрузить - будем ждать сенсацию ...
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Иваныч Иванов 11 июля 2012, 22:44
    ..как ещё вступать?....объяснитесь!!!...
    Василий Семчишен # ответил на комментарий Yury Rudyak 12 июля 2012, 01:10
    Извините, очень просто. Ратификация означает юридическое согласие с основами договора между сторонами, или уставом организации, в которую хотят вступить. После этого остаётся техническая сторона процедуры вступления. Россия должна успеть (лучше бы не успела) до 23-го. Чисто теоретически, можно ратифицировать и не быть принятым, под тем, или иным предлогом.
    С уважением. Василий.
    Семен Буданов # ответил на комментарий Василий Семчишен 12 июля 2012, 14:56
    "Чисто теоретически, можно ратифицировать и не быть принятым, под тем, или иным предлогом." (С)
    Хорошо бы....
    надежда шипова # ответила на комментарий Семен Буданов 12 июля 2012, 00:04
    Вова Путин бошковит, у яво предвиденье,жить мы будем хорошо, только в телевиденье.Сериалы про богатых и борьба с преступностью,Петросян народ смешит,низкопробной глупостью.Депутаты и министры,все радеют за людей и кайфуют в Куршавелях, привозя с собой б....й.Экономика ростёт,жизня улучшается,все катаются на джипах, в ВТО втираются.Абрамович с Дерипаской, цвет Российской нации, уморилися в Лондонах, словно в резирвации."Челси",Яхты,Алюминий,Газонефтепроводы, кто кого обул не ясно, по какому поводу.У Лондоновской Фемиды,вши растут на яицах,ну не могут разобраться, в ихних махинациях.А в России всё путём, всё кругом навалом, дождик брызнул на Кубани, городка не стало.Полетели мы на Фобос, спутник запустили, воробей какнул зараза, в море утопили.То подлодка затонула, то на Волге пароход,то платформа кувыркнулась,невезучий наш народ.Жаль мне нашего Гаранта, истощал бедняга весь, всё в заботах и поездках, даже некогда поесть.Тут ещё толпа бунтует,не понятно чё трындят,что чиновники воруют,ну а как же,жить хотят.Им в Лондонах и Парижах,ребятишек обучать,да и домик прикупить бы,гдеж деньжат на всё достать.
    надежда шипова # ответила на комментарий надежда шипова 12 июля 2012, 00:17
    Ну никак быдляк не вьедет, слуг народа не поймёт, кто,куда и на ком едет,кто куда,кого ведёт.Надо срочно,всех нас скопом,на "урюков" поменять, а самим слинять в Европы и спокойно жировать.За приказчиков оставить,горных тейповых орлов,эти наведут порядок,эти заготовят дров.Вот и будет всем нам счастье, вот и будем песни петь,Петросянов и рекламу, в зомбоящике смотреть!!!
    Василий Семчишен # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 00:43
    А есть ли реальные механизмы отзыва, роспуска, или референдума? Или нам обязательно нужен бунт с лидерами представляющими разношёрстную публику, преследующими свои интересы, подкармливающимися из вне, и чаще всего далеко, не кристально чистыми ?
    С уважением. Василий.
    Elena lv # ответила на комментарий Василий Семчишен 12 июля 2012, 21:09
    Комментарий удален его автором
    Stas Tit # ответил на комментарий Василий Семчишен 13 июля 2012, 01:16
    О каком отзыве Вы говорите. Голосовать за Единую Россию, не нужно было. Теперь ждите пять лет, до следующих выборов.
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 13:42
    Комментарий удален его автором
    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 17:30
    А механизм отстранения, поясните пожалуйста.
    Elena lv # ответила на комментарий Виктор Шершульский 14 июля 2012, 18:40
    Комментарий удален его автором
    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 20:59
    А своих мыслей не имеется в наличии.... :-)
    Elena lv # ответила на комментарий Виктор Шершульский 14 июля 2012, 21:29
    Комментарий удален его автором
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 11:05
    Пока будет существовать подход 'избиратели долджны требовать", то и подразумевается обратная сторна, то есть "закондатели могут посылать в зад все требования".
    Пора давно осознать, что принцип "изменения в рамках "правого поля"", в России давно стал невозможен и заклинания "эволюционно , а не революционно" исходят только от определенного круга лиц.
    В классовом обществе законы принимаются в интересах правящешо класса!
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Иваныч Иванов 12 июля 2012, 02:02
    Это не "логично", а аксиома, которую мы узнавали на уроке истории ещё в классе 7-8.
    Elena lv # ответила на комментарий лентяй отечественный 11 июля 2012, 12:01
    Комментарий удален его автором
    ВалерийВладимирович Воробьёв # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:34
    К сожалению большинство населения способно понимать только то, что относится к его непосредственным (материальным, чтобы не сказать шкурным - то-есть, относящимся к собственной шкуре) интересам. Один мой приятель много лет назад мне сказал, что народ, пока ему не придется "землю есть" (все-таки в переносном смысле, я думаю) ничего не поймет. "Достучаться до сознания" можно тогда когда то, до чего мы собираемся достучаться, существует.
    Соответственно, прессинг избирателей пока что невозможен по указанным выше причинам.
    Elena lv # ответила на комментарий ВалерийВладимирович Воробьёв 11 июля 2012, 13:18
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий ВалерийВладимирович Воробьёв 11 июля 2012, 13:18
    Комментарий удален его автором
    Александр Васильев # ответил на комментарий ВалерийВладимирович Воробьёв 11 июля 2012, 16:40
    Даже в таком состоянии (землепоедание) многие не будут видеть источник своих бед.
    лентяй отечественный # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 14:13
    К сожалению, "пролетариата" в классическмом определении уже нет, тут определенные граждане постарались в этом плане, так сказать , извлекли уроки. также как и с местами зарождения революциий, то есть столицами.
    Поэтому скорее всего начнется в провинции, ну и перейдет в столицы и миллионники, когда в мелких городах жрать будет совсем нечего и народ попрет туда, ведь земель свободных уже нет, они скуплены и обрабатывать их нечем. Скотины тоже нет да и кормить ее будет не с чего.
    Поэтому предлагать особо нечего, все пойдет через задницу самотеком и обязательно с большой кровью. Плюс практически гарантрированная интеревенция, о реализации которой позаботилась думская сволочь, обеспечив свободу расположнния НАТО в России.
    Пока можно только капать на мозги везде и всюду, а то, как ни странно, например у меня, двоюродный брат в предпенсионном возрасте, но считает, что все не так уж плохо. Забавно, что сам сидит в полной заднице.
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:17
    Отстранять трудно,а убирать з места легче и этого они ждут!
    Юрий Ким # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:20
    Чуть-чуть не так.Не требовать,а отстранять.Как?В зависимости от ситуации.
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Пнем-Пень Задумчивый 11 июля 2012, 12:18
    " Как бы депутаты, как бы суд,,. как бы..... " Что же так сломало Зорькина, ведь в 93-м он вел себя прилично!?
    владимир владимиров # ответил на комментарий Пнем-Пень Задумчивый 11 июля 2012, 12:58
    Да при том, если какой либо договор, не имеет значения; международный или ещё какой ущемляет права страны, народа, то суд ОБЯЗАН стать на защиту и признать этот договор незаконным. А суд по запросу не рассмотрел этот вопрос. Значит не проверил, что принесёт этот договор стране и народу. Тогда зачем нам такой суд?
    надежда шипова # ответила на комментарий Пнем-Пень Задумчивый 11 июля 2012, 23:15
    Этот документ, последний гвоздь в крышку гроба нашей государственности! Вот и доигрались в демократию! С нашей экономикой, нас там точно не хватало.Вопрос? Там на верху что идиоты сидят? Похоже что нет.Значит это делается целенаправленно! Как говорил Экзюпери:" Если звёзды зажигаются, значит кому-то это надо."Жаль, что перевелись Богатери на земле Русской!!! Только по клаве стучать и можем.
    Сергей Кепов # ответил на комментарий Пнем-Пень Задумчивый 15 июля 2012, 12:15
    Для выполнения Ваших предложений нужна по крайне мере Дума, но реально её нет. Послушайте, для интереса заседания думы и Вы увидите, что там ничего не решается.
    Любовь Полякова # написала комментарий 10 июля 2012, 15:39
    Цитита из Вашей Статьи 25 июня 2012 г.:
    "Что нам ответит Конституционный суд?
    Если вопрос поставить вот так, ребром, что чисто процедурно, кстати, не так легко, то, скорее всего, нам ответят, что статья 79 Конституции предусматривает, что «Российская Федерация может участвовать в межгосударственных объединениях и передавать им часть своих полномочий в соответствии с международными договорами, если это не влечет ограничения прав и свобод человека и гражданина и не противоречит основам конституционного строя Российской Федерации». На эти оговорки, уместно ожидать, Конституционный суд кропотливо обратит внимание и заверит граждан страны, что нет, не влечет и не противоречит."
    Вы как всегда оказались правы.
    Фёдор Прохоров # написал комментарий 10 июля 2012, 15:40
    А, Болдырев как хотел?
    Чтоб шохи на Пахана пошли?
    Ситуацию не понимает? Или прикидывается?
    Анатолий Король # ответил на комментарий Фёдор Прохоров 10 июля 2012, 20:12
    Да нет,он как порядочный человек,подразумевает,что и другие люди обладают хоть каким-то,элементарным, чувством порядочности.
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Анатолий Король 10 июля 2012, 20:28
    Вроде не первый день с Путиным в одной стране живёт. Информированный. И План Путина читал наверно.
    Интеллигент наивняк? Или под «совесть нации» косит?
    Анатолий Король # ответил на комментарий Фёдор Прохоров 10 июля 2012, 20:35
    Вы спрашивали про шох,а среди шох,иногда и люди бывают,заблудшие,но люди.
    Анатолий Король # ответил на комментарий Анатолий Король 10 июля 2012, 20:40
    И почему "косит"? Я Юрия Юрьевича всегда считал совестливым человеком, еще с 1989 года.
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Анатолий Король 10 июля 2012, 20:54
    Коммент внизу:
    Борис Клинов # написал комментарий 10 июля 2012, 18:32
    Юрий Юрьевич, вы как-то публиковали статью про кроликов. Мне представляется, что надо делать выводы и выходить из режима эстетствующей критики в область формирования гражданского общества. Это более трудная и совсем не оплачиваемая работа. Но ощущать себя кроликом, объедаемым по всякому поводу - на-до-е-ло. А ощущать, что своим бездействием ты уничтожаешь собственную страну, уже страшно. Совесть бессмертна.
    Elena lv # ответила на комментарий Фёдор Прохоров 10 июля 2012, 21:56
    Комментарий удален его автором
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 22:10
    Всяко разно бывает.
    Особливо люблю с женщиной в экипаже. Заряжающей.
    Фёдор Прохоров # ответил на комментарий Анатолий Король 10 июля 2012, 20:54
    Все люди – люди. Каннибал может любить кошечек.
    Константин Бравиков # написал комментарий 10 июля 2012, 15:59
    Про язык, на котором подписывались документы, в решении суда не сказано ничего, поэтому, как я понимаю, этот аргумент еще не израсходован, или я не прав?
    Сергей Веро # ответил на комментарий Константин Бравиков 10 июля 2012, 16:31
    Это просто не аргумент. Ничто в нашем законодательстве не обязывает подписывать аутентичный текст международного договора на русском языке. Законодательством четко установлено требование по опубликованию официального перевода на русский язык вместе с одним из аутентичных текстов на одном из языков договора, после чего договор вступает в силу на территории РФ.
    См. ФЗ №101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации".
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 10 июля 2012, 16:48
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 17:23
    Не имею ни малейшего представления об их познаниях в какой-то области.
    Истерия поднятая частью думы имела явно пропагандистский характер, сейчас начнут спокойно делить деньги, выделяемые на сглаживание проблем в нашей экономике при вступлении в ВТО. Вместо реального обсуждения этих проблем. По принципу кто громче орет, тот больше получает.
    Или вы думаете, что они за народ радеют?
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 10 июля 2012, 17:26
    Комментарий удален его автором
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:23
    Неправда! В 93-м именно Зорькин подписал решение КС о многочисленных нарушениях статей конституции в пресловутом указе Ельцина ( 1400 ?), что дало основание к импичменту ЕБН.
    Elena lv # ответила на комментарий АЛЕКСАНДР КАУНОВ 11 июля 2012, 12:52
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий АЛЕКСАНДР КАУНОВ 11 июля 2012, 14:41
    Комментарий удален его автором
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Сергей Веро 11 июля 2012, 12:55
    К сожелению, Вы правы. Народ российский наивный и думает, что выбирая денпутатов они выбирает свое будующее и будующее своих детей. Депутатам, по большому счету, начихать на народ и его проблемы. Кто-нимбудь снял бы дом депутута, судьи, прокурора, полицая на фото и выствил бы на обозрение, тогда стало бы ясно за кого они белеют.. Пока не будет .прозрачности деятельности всей власти, тх доходов, их жизни, до тех пор ВЛАСТЬ будет издеваться над страной. Разве нельзя было в Конституции предусмотреть возможность проведения референдума по основопологающим вопросам страны. Вроде все есть, но дьявол в мелочах и никто не сможет инциировать референдум. Такая в России конституция. Разве имеет право, пусть даже и Президент, выбранный на 6 лет, принимать решения без референдума, затрагивающие жизнь страны на многие поколения?
    Александр Васильев # ответил на комментарий boris chernovskiy 11 июля 2012, 16:58
    Автор чётко обозначил действующую Конституцию - "оккупационная". Страна - в оккупации, никакая эволюция здесь в принципе невозможна. Только национально-освободительное движение спасёт страну от развала, народ - от уничтожения.
    Константин Бородин # ответил на комментарий Александр Васильев 11 июля 2012, 19:13
    Конституция - какая она ни есть - а есть в ней статья 81 п.3, который молча нарушен. Да и "парламентское большинство" ГД видится сфальсифицированным. Чем в последние месяцы занимается наша ГД ?
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Константин Бородин 11 июля 2012, 22:51
    большинство ГД и "президент" - фальсифицированные..., что же вы хотите от органов этой "власти"...заботы о Родине?....всё предано и продано....
    Elena lv # ответила на комментарий Александр Васильев 11 июля 2012, 22:28
    Комментарий удален его автором
    Сергей Кепов # ответил на комментарий boris chernovskiy 15 июля 2012, 13:12
    "Народ российский наивный и думает, что выбирая денпутатов они выбирает свое будующее и будующее своих детей."
    С этим нельзя согласиться, народ не наивный, его убедили, и продолжают убеждать, что от него ничего не зависит, а кроме того он депутатов и не выбирает т. к. голосует он за список, который не известно кто составляет.
    "Такая в России конституция" главное не в том, что Конституция плохая, главное заключается в том, что она не выполняется и прежде всего правительством. Об этом и речь.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Сергей Кепов 15 июля 2012, 15:27
    Можно согласится с Вами отчасти. Но покажите мне как можно при такой конституции иницировать реферндум или импичмент
    Сергей Кепов # ответил на комментарий boris chernovskiy 16 июля 2012, 11:50
    Статья 3
    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
    В статье 93. говорится об отрешении президента от должности т. е. импичменте.
    Я, не спорю, Конституцию можно было сделать лучше, в свое время когда обсуждали проект этой конституции, я даже написал статью в местную газету с критикой некоторых положений, но повторяю, главное заключается в том, что она не выполняется и прежде всего правительством. Примеров не исполнения Конституции сколько угодно думаю Вы и сами их знаете, а при таких условиях не будет работать самая прекрасная Конституция. Поэтому первоочередной задачей, на мой взгляд, является борьба за создание правового государства,
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Веро 11 июля 2012, 11:03
    Интересно. А до вступления в силу договора перевод на русский язык не положен?
    Сергей Веро # ответил на комментарий Александр Хуршудов 11 июля 2012, 11:38
    Он не ОБЯЗАТЕЛЕН для подписания аутентичного (оригинального) текста международного договора, хотя их обычно и подписывают на языке стран участников. Исключение обычно в договорах присоединения и т.п.
    Другое дело, что применять условия договора на нашей территории до публикации официального перевода на русском в соответствующих изданиях, в общем-то нельзя. Часто это вызывает серьезную задержку с применением, как например случилось с введением ИНКОТЕРМС-2010.
    Как вариант возможно просто внесение изменений в законодательство РФ на основании международных соглашений ( в этом случае сам договор "внешний", а его применение в РФ регулируется российским законодательством)

    Во время СССР, кстати, действовало аналогичное законодательство в этом отношении.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Веро 11 июля 2012, 11:55
    Благодарю за информацию. Да, это договор присоединения, у него один текст на основных языках....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Шершульский # ответил на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 18:17
    Статья 16. Порядок внесения на ратификацию международных договоров
    п.4. Предложение о ратификации международного договора должно содержать заверенную копию официального текста международного договора, обоснование целесообразности его ратификации, определение соответствия договора законодательству Российской Федерации, а также оценку возможных финансово-экономических и иных последствий ратификации договора, включая при необходимости предусмотренное статьей 104 Конституции Российской Федерации заключение Правительства Российской Федерации.
    На каком языке парламентарии будут читать всё описываемое выше, если государственный язык в России русский?
    Парламентарии не вправе ратифицировать международный договор, если не соблюдена ст.16 Закона о международных договорах.
    Юрий Ким # ответил на комментарий Константин Бравиков 11 июля 2012, 12:24
    Если не хочется придумывать отмазку,то можно просто не отвечать.Так обычно поступает ВВП,не отвечая на острые вопросы,а неся пургу и ахинею про другое.Освоили горбачёвскую методу.Этим демонстрируется,что им всё пофиг,лишь бы сберечь свою рубаху на теле.
    Александр Хлудов # написал комментарий 10 июля 2012, 16:03
    Если ещё более упростить, то конституационный суд не имеет ничего против того, что депутаты голосуют за принятия закона, заведомо о котором не имеют сколько-нибудь внятного представления. Или все депутаты от ЕД, владеют настолько английским языком, что ознакомились со всеми пунктами документа. В студию плиз такого депутата.
    Мелочно продажные судьи, омерзительно ничтожные депутаты. Полное ничтожество власти.
    Долго ли сей мерзости быть?
    Всё говорит о том, что грядёт период безъвременья, грядёт семнадцатый год. Вероятно он будет последним в истории России. Но уж лучше славный конец, чем нынешняя мерзость.
    владимир владимиров # ответил на комментарий Александр Хлудов 11 июля 2012, 13:03
    Как говорили наши предки лучше хорошая война(но быстрая и ставит все точки над и), чем худой мир с долгим гниением.
    Малиновый Щюр # написал комментарий 10 июля 2012, 16:17
    Все это театр одного актера, и заявители, и рассмотрители.
    Лишний раз из народа сделали дурочку на паперти.
    Кончать надо с этим балаганом, пока он не кончил страну.
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 16:38
    Интересно как? Что-нибудь в этом плане сказать можете?
    Elena lv # ответила на комментарий Геннадий Савельев 10 июля 2012, 16:46
    Комментарий удален его автором
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Геннадий Савельев 10 июля 2012, 16:56
    Каждый для себя сам это должен решить, а то мы пока даже боимся себе признаться что выбрали на трон отъявленного подонка.
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 17:08
    Эх, если бы ещё сами выбрали...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Геннадий Савельев 10 июля 2012, 17:31
    Сами-сами !!
    Кто каруселил? - Мы
    Кто тики и уики возглавлял? - Мы
    Кто наблюдателями там молчаливыми сидел ? - Опять мы.
    И путин один из нас, не с Монголии же его к нам закинули.....
    И Березовский это мы, и Чубайс это мы, как в той советской песни:
    - Я, ты, он, она - вместе целая страна.
    И тогда мы от этого избавимся когда нас жизнь заставит, пока видать еще не приперло.
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 18:26
    УИКи, ТИКи, РИКи возглавляли члены ЕР повязанные партийной дисциплиной! Наблюдателям, даже если они и протестовали, суды отказывали в возбуждении дел, иногда просто по надуманным причинам, типа: Вы не являетесь избирателями этого участка. Все, или почти все, фальсификации происходили на уровне ТИК.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Геннадий Савельев 10 июля 2012, 18:52
    Все так, но кто эти уровни, мы же с вами и есть эти самые уровни.
    Я вообще смотрю на все это через призму собственного благополучия каждого, если мы позволяем себе жить в таких условиях значит нас это более-менее устраивает, тем более что многие из нас жили и хуже еще не в недалеком советском прошлом.
    Вот когда большинство из нас станет жить хуже, вот тогда и произойдет значимые подвижки. А дела наши обстоят так что это не за горами.
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 21:34
    Комментарий удален его автором
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 07:08
    Я не хочу по этому поводу спорить, у каждого своё мнение на сей счет.
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 11 июля 2012, 10:18
    Комментарий удален его автором
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 10:45
    Совершенно правильное замечание!

    Основная(!) масса народа стала жить хуже в материальном плане.
    Ведь ни для кого не секрет, что в экономике, как и в физике, существует закон сохранения. В физике, например, закон сохранения энергии, в экономике – закон сохранения финансов. Но первый является законом природы, а второй - придуман людьми и, поэтому, может нарушаться ими же (правда, в определённых пределах). Значит, если у кого-то финансы увеличились, то у остальных они уменьшатся. Прошу прощения за банальный пример.
    Но даже не материальная составляющая является главной! Моральная составляющая рухнула до нуля! Кроме «золотого тельца» не осталось ничего!!! Всё можно в угоду этому жёлтому блестящему чудищу!
    Впрочем, чего это я Вас «elena lv», убеждаю в том, что Вы и без меня знаете…
    А насколько «хорошо» живётся народу – он поймёт чуть позже…
    Elena lv # ответила на комментарий Геннадий Савельев 11 июля 2012, 11:47
    Комментарий удален его автором
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:41
    Вот это ("но не действующий в квантовой физике") Вы зря! Закон сохранения энергии всеобщий закон!

    В экономике (а наука ли экономика?) тоже был свой закон сохранения, до тех пор пока товаром не стали деньги. С этого и началась всеобщее "надувательство" .

    С остальным вполне с Вами согласен.
    Elena lv # ответила на комментарий Геннадий Савельев 11 июля 2012, 13:01
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Геннадий Савельев 11 июля 2012, 14:22
    Комментарий удален его автором
    К. Алексей # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 июля 2012, 10:50
    "если мы позволяем себе жить в таких условиях значит нас это более-менее устраивает"

    Обобщая, это так... Есть 'точка невозврата', так сказать точка 'характерного хруста', когда шейные позвонки большинства народа от боли заставляют поднимать голову... Этот момент чётко отслеживается и не допускается хозяевами, начиная от владельцев рабочих мест и заканчивая властью всех уровней...
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий К. Алексей 11 июля 2012, 11:39
    Но в конце концов всегда наступают времена при которых они уже не могут удержать контроль над, как вы сказали, "точкой хруста". Вот тут то и срабатывает ленинская формулировка про "вершки и корешки".
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Геннадий Савельев 11 июля 2012, 22:55
    ...а эти подонки живут срели нас, мы их знаем, а они до сих пор живые ходят...те кто непосредственно стрелял по "белому дому" в 1993 уже неживые....не пример ли это ..?...
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 18:49
    Комментарий удален его автором
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 19:01
    Человек вообще по природе своей довольно таки внушаемое млекопитающее, в смысле внушения, а не величины.))
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 19:13
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 19:15
    Комментарий удален его автором
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 20:30
    Ну вот мы и обосновались. ))
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 20:35
    Комментарий удален его автором
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 20:43
    Кому как совесть позволила. )))
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 20:54
    Комментарий удален его автором
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 21:07
    И очень относительной. ))
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 22:09
    Верят варианту "будет сладко", повторенном многократно . Надежда умирает последней, несмотря на постоянно отодвигающуюся морковку. Начинает работать самовнушение. Сладко не становится, но морковка, обещанная очередным сказочником, визуализируется и кажется вполне достижимой.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 10 июля 2012, 22:39
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 20:51
    Комментарий удален его автором
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 21:07
    Не в нашем случае.
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 10 июля 2012, 21:20
    Комментарий удален его автором
    Анатолий Король # ответил на комментарий Геннадий Савельев 10 июля 2012, 20:32
    Пришел с работы,новость в блоге -
    "РАТИФИЦИРОВАЛИ"!
    Первая мысль:как пел Егор Летов"Все мы просрали свое Ватерлоо"
    Вторая мысль:тот же автор"И убивать,убивать,убивать,убивать..."
    Потом немножко успокоился и вспомнил слова герцога Ришелье:"Все к лучшему,сверх всяких ожиданий".Возможно только,только ухудшение уровня жизни,основной массы людей, в связи с ратификацией,подвигнет их на ликвидацию этой позорной вертикали власти.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Анатолий Король 10 июля 2012, 22:11
    Вполне может случиться худшее - люди станут жить лучше.
    Анатолий Король # ответил на комментарий Сергей Веро 10 июля 2012, 22:28
    Сырьевые магнаты и их обслуга,рабочие и крестьяне,явно нет.Так что предпосылки больших перемен наличествуют.
    Samskara . # ответил на комментарий Анатолий Король 10 июля 2012, 23:03
    Много чего в стране происходит, но причин не много
    Фёдор Булгаков # ответил на комментарий Samskara . 13 июля 2012, 01:30
    Только что прослушал-посмотрел полностью и... почти полная "реабилитация". Почти-истеричность в дискуссиях с Вонидзе отталкивала, здесь - логика, аргументация, огромная проделанная работа... Здорово. Талант.
    Но нужно кое-что продумать-переварить. Мало знаю, жаль.
    Samskara . # ответил на комментарий Фёдор Булгаков 13 июля 2012, 02:16

    Почти-истеричность в дискуссиях с Вонидзе отталкивала, здесь - логика, аргументация, огромная проделанная работа... Здорово. Талант.
    ====================
    Только не забывайте, что он талантливый театральный режиссёр )))

    Начните с Суть времени- там про начало движения, причины и зарождение направлений..
    Много здесь всех направлений деятельности
    ссылка на www.kurginyan.ru

    А про сегодняшний день ссылка на www.kurginyan.ru
    По мере готовности они ещё и текст распечатывают, можно просто читать.

    Открыли школу-«Школа сути»
    ссылка на eot.su

    Фёдор Булгаков # ответил на комментарий Samskara . 15 июля 2012, 18:53
    Спасибо за ответ, спасибо за ссылки. Завёл папку "Кургинян", набросал кучу публикаций - буду разбираться.
    Прочитал пока только одну статью... есть некоторая "неудовлетворённость". А Ваше напоминание, что он "талантливый режиссёр" добавляет гирьку, пусть и маленькую, на чашу весов с названием "скепсис". Не режиссёры сейчас нужны, а мыслители. Но стоп. Рано делать выводы. Хотя предварительный: Юрий Болдырев видится более основательным. И вопрос: почему они не вместе?
    Пишу "в лёт" - простите, если что не так.
    Samskara . # ответил на комментарий Фёдор Булгаков 15 июля 2012, 22:56

    Люди с которым сотрудничает Болдырев вошли в объединение провозглашённое 1.07.2012 на митинге в Москве (скачать) ссылка на eot.su

    Раньше Болдыреву давали колонку в Столетии, но перед выборами разорвали договор
    ссылка на www.stoletie.ru
    Отношение Болдырева к Кургиняну положительное, но есть некоторые "но" во взаимоотношениях (он сам про это сказал):
    "СОЦИАЛЬНЫЙ ДИЗАЙНЕР - Юрий Болдырев призвал Сергея Кургиняна к истинному сплочению"
    ссылка на dizainer.livejournal.com
    и ещё "Метод «закрытого неба» ОЧЕВИДЕЦ"
    Юрий БОЛДЫРЕВ ссылка на www.lgz.ru

    Фёдор Булгаков # ответил на комментарий Samskara . 1 августа 2012, 03:50
    А на фото это кто? На Сванидзе похож. Шучу. Но, видимо, их общение в телеэфире чуток влияет, а?
    По Вашему совету пошёл в на сайт Кургиняна. Попробовал зарегистрировать в "центре". Подробно распросили, я довольно подробно ответил. Ждите, администратор сообщит о регистрации. Вот жду, долгонько что-то.
    Samskara . # ответил на комментарий Фёдор Булгаков 1 августа 2012, 14:46
    Вот жду, долгонько что-то.
    ======================
    Это видимо объяснимо ошибками и потерями "КОБовцев", когда из-за поспешности, неосторожности с излишней доверчивостью удалось их сильно ослабить, дезорганизовать, специально скомпрометировать и даже привело к гибели генерала К.П. Петрова- их лидера.
    Фёдор Булгаков # ответил на комментарий Samskara . 1 августа 2012, 17:08
    Не хотят отвечать, чтобы не поспешить, действовать осторожно и недоверчиво?!
    Такая логика меня не убеждает.
    Два варианта: либо что-то не понравилось в моих ответах (не та "идеологическая направленность", недостаточный уровень и т.п.), либо занимаются "проверкой, как ведёт себя человек в сети и пр.
    Короче, ведут себя недостойно. И это не оправдывается потерями. Жаль.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 11 июля 2012, 09:58
    Комментарий удален его автором
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Сергей Веро 11 июля 2012, 22:56
    ..вы из идиот..в?...или провокаторов?...
    Сергей Веро # ответил на комментарий Yury Rudyak 11 июля 2012, 23:08
    иногда мне нравится провоцировать идиотов и провокаторов. Следовательно, я из провокаторов, в соответствии с вашей классификацией людей на два типа. А вы к какому из них принадлежите?
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 11:28
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 12:02
    Это не моя классификация. Человек выше спросил кто я, предложив выбор из 2 вариантов, пришлось "подстраиваться" под его систему взглядов :-)

    На ГП много интересных людей. Как-то по другому, если честно, я их не классифицирую. Есть интересные вопросы, есть интересные аргументы.
    Собственно, я и рассматриваю ГП как общение с интересными мне людьми на интересные мне темы. Чему-то при этом учусь сам.

    Когда наезжают смешно (типа " вы из идиотов или провокаторов") , иногда хочется "спровоцировать" человека подумать, что он сказал бессмыслицу, к разговору отношения не имеющую.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 12:24
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 14:11
    Скорее, не разделяю подход автора к проблеме, считаю его не конструктивным. Сам вопрос с ВТО не однозначный, есть аргументы за и против, причем для разных регионов, отраслей и конкретных предприятий они разные. Думаю, нельзя заменять эти аргументы демагогией и манипуляцией общественным мнением.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 14:38
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 16:02
    Что изменится от "повременить?" Вопрос проще станет?
    Временили 17 лет, добиваясь, чтобы нас приняли и на условиях которые нам выгодны. Отказ от ратификации сейчас вернул бы нас на несколько шагов назад и, учитывая нарастающий новый экономический кризис- не факт , что условия будут лучше.
    Кроме того со СВОЕЙ стороны мы за эти 17 лет выполнили практически все условия, необходимые для присоединения к ВТО - на основании отдельных договоров со странами участниками и унифицируя правила на нашем рынке сами.

    Если отказаться от преимуществ, которые мы можем получить в других странах от формального вступления в ВТО - это был бы слишком хороший подарок для наших зарубежных контрагентов.

    Я не считаю депутатов дураками (если и есть, то мало). У них есть свои интересы и не только коммерческие, но и политические в первую очередь. Народ очередной раз использовали как расходник в борьбе за власть и доступ к ресурсам между фракциями.
    Депутаты, в т.ч. голосовавшими против, еще до ратификации начали продавливать интересы тех или иных предприятий в связи с получением субсидий и компенсаций на фоне истерики о судьбах народа.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 17:15
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 17:16
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 18:26
    Любые безукоризненные логические рассуждения неизбежно приведут к ошибке, если в их основе ошибочные данные.
    Кроме того, я не видел ни одного примера последовательной логической аргументации со стороны противников вступления в ВТО . Даже не расчетов, а просто рассуждений, не содержащих простейших логических ошибок. Например, как мантра повторяется довод о низкой конкурентноспособности нашей промышленности и на этой основе делается заключение о ее ожидаемом резком спаде и массовой безработице.
    Во первых, не любая отрасль (или предприятие) не конкурентоспособно, иначе нас не обвиняли бы в демпинге и не устанавливали запретительные пошлины и квоты для НАШИХ товаров. ОК, речь идет о внутреннем рынке. Предположим, пошлины на КОНКРЕТНУЮ ПРОДУКЦИЮ прямо сейчас снизились на 7%..
    Заметьте, что за три месяца курс рубля к доллару упал на 20%. Что из этих факторов оказало бы большее влияние на конкурентоспособность ( ведь наш производитель получил выигрыш в рублях около 13%)?
    Конечно, в выращивании киви и ананасов мы никогда не сможем конкурировать с Азией-Африкой. Климат не тот.
    А можете вы объяснить, почему картошка в Москве часто дороже бананов? Это нормально?
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 17:57
    Просчитывали и многократно. Для отраслей, регионов, городов.На разных этапах присоединения, так как согласовывались различные взаимные уступки. Минэкономики, РАН, независимыми экспертами, ассоциациями производителей. Проблема в том, что экономическая ситуация и у нас и в мире постоянно меняется, а все расчеты начинаются примерно с "предположим, что...".
    Объективно нам необходимы структурные изменения, снижение административных барьеров, демонополизация и вполне логично не изобретать велосипед, а унифицировать нормативы с теми странами с которыми мы торгуем в любом случае. Снижать издержки.
    Интересно почитать "профильные" меморандумы, например, мясного союза, о которых сейчас говорят, как о пострадавших. Они тоже так говорят. Например, о том, что сейчас 95% готовой мясной продукции на рынке-российская. Об эффективности господдержки и о том, что импорт практически вытеснен. Но они хотели бы сохранить высокий уровень импортных пошлин, чтобы поддерживая высокий уровень внутренних цен могли бы успешно развиваться дальше.
    Пострадают ли они от ВТО? Да, они получат меньше денег, чем ожидали, хотя квоты импорта сохраняются. А пострадает ли потребитель?
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 20:01
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 20:03
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 21:57
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 13 июля 2012, 11:41
    Принципиально не повлияет. Как и на многое другое.По крайней мере, снижение пошлин на бананы не окажет на это никакого влияния.

    Хотя, например, стоимость фасованной мытой российской картошки в упаковке в значительной степени определяется ценой аналогичной импортной. Цена российской в минимальной степени определяется себестоимостью.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 13 июля 2012, 11:59
    Что конкретно наносит УЩЕРБ суверенитету и обороноспособности в правилах ВТО?
    Если толковать присоединение к международным организациям и принятие на себя общих для участников правил таким странным образом, то самый большой ущерб нашему суверенитету и обороноспособности нанесен участием РФ в ООН, ЮНЕСКО и проч. Ну или вообще участие в любом международном договоре, в котором у РФ есть какие-то обязательства - ведь другая сторона, заведомо подлое иностранное государство, может потребовать эти обязательства выполнять.
    Ошибочность исходных данных в макроэкономических расчетах не может оценить никто до того как прогноз оправдается или нет. Если бы кто-то знал, какая будет цена нефти ( или других биржевых товаров) или курсы валют в следующем году (или даже завтра) - этот человек был бы не экпертом, а властелином мира. Слишком много случайных и конъюнктурных факторов.
    Оценить воздействие ВТО на компоненты микроэкономики- себя, семью, предприятие где вы работаете- вполне возможно. Собственно, на этом основании я вступление в ВТО и поддерживаю, не прикрываясь "интересами народа"( который состоит из таких же людей как я и которые вправе говорить о своих за и против).
    Сергей Веро # ответил на комментарий Сергей Веро 13 июля 2012, 12:11
    К примеру, наше предприятие производит импортозамещающие товары. B2B, розницы нет в принципе, отпускная цена снизится при снижении пошлин.Вроде, на первый взгляд- один вред от ВТО . Но мы еще в прошлом году проработали и начали внедрять меры по снижению себестоимости и оптимизации производства, увеличили объем выпуска и пригласили дополнительно специалистов ( т.е. сделали , конечно, то что можно было сделать и без ВТО, но откладывалось, так как и так "все хорошо"). А вот на импортном сырье, снижении административных барьеров и унификации правил сертификации мы выиграем. Выиграем и от того, что снизится госсубсидирование некоторых наших конкурентов (мы у государства ничего не просим). И это польза. Причем это на порядки важнее для развития, устойчивости предприятия, надежности бизнеса, чем незначительное снижение отпускных цен в РФ.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 13 июля 2012, 18:13
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 13 июля 2012, 23:11
    По геофизике Болдырев, видимо, не в курсе, что иностранные компании давно допущены на наш рынок, но какой-то существеной роли на нем не играют. Наши принадлежат в основном пятерке российских нефтедобывающих компаний и занимают, насколько я помню, около 75% . Следующие за ними - независимые российские, лишь потом иностранные. Доля государственных вообще ничтожна ( и вот за это правительству, возможно, надо бы ответить).
    По СРП - думаю, плохо само это соглашение, а не то, что снимаются обязательства по закупке 70% оборудования и комплектующих в России , так как затраты на проекты все равно компенсируются нефтью (например) до того, как мы начинаем "делить" прибыль от СРП. Т.е. чем дороже и менее качественны комплектующие, тем меньше получит государство от таких проектов. Но, блин, не нравится Болдыреву СРП- следует продолжать выступать против СРП. СРП- внутренний российский закон, принятый по непонятным мне полностью причинам, но он не является частью соглашений по ВТО. ВТО лишь отменяет преференции любому виду поставщикоа и снимает ограничение на количество поставщиков. Зачем опять карты передергивать? ВТО не регулирует доступ к недрам.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 11:17
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 11:19
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 15:01
    Прочитал, конечно, его статью ( иначе бы не комментировал) и биографию его знаю. Но, извините. "СРП -плохо , а ВТО делает его еще хуже"- это ведь не довод против ВТО. С тем, что СРП - плохо я согласен. С тем что ВТО плохо - нет. И с политикой национализма и последовательной ксенофобии не согласен. Это тупик.
    Представьте, что у вас есть плохая, неисправная машина. С плохими тормозами, электропроводкой. Введение новых правил техосмотра с более жесткими требованиями принесет вам "убыток" - машину прийдется ремонтировать или менять.
    Но это нужно делать в любом случае, пока не произошла авария. И чем больше затягивать с ремонтом- тем больше риск аварии и затраты на ремонт или замену.
    Политикам лучше заниматься политикой, а экономикой- экономистам. Дело политиков- разводить народ на новые свершения на благо страны, желательно принося при этом минимальный вред этому самому народу. Идеология прекрасно затыкает на время экономические проблемы, но никогда не решает их.
    Если вам свойственно верить авторитетам, то заметьте, что Глазьев, на которого и ссылается Болдырев в статья, выступая против СРП не выступает против ВТО ( а напротив- последовательно поддерживает).
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 16:31
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 17:15
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 19:17
    Согласен, что решать такой существенный для страны вопрос "таким наглым, агрессивным способом, как это было сделано, варварство". Это свидетельствует не о том, что вопрос решен неправильно, а о слабости демократических институтов в нашей стране. Народ просто традиционно проигнорировали, не объяснив ни цели ни последствия присоединения к ВТО, так как народ на принятие решений заведомо не влияет.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 19:43
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 19:56
    Ну не интересуют их просто интересы народа. Никакую власть они, по большому счету, не интересуют и принимаются во внимание только при угрозе власти или собственным интересам ( как частный случай). Степень понимания собственных интересов может быть разная. Чем более тоталитарна структура, тем меньше в ней места интересам народа.
    Цинично, но это самая работоспособная теория.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 20:02

    Разместил в блоге ссылка на gidepark.ru главу из книги Кара-Мурзы о манипуляции сознанием.
    Книга построена на примерах из 90-х, но на мой взгляд, очень актуальна именно сейчас. Безотносительно к идеологии и политической принадлежности конкретных манипуляторов.

    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 17:40
    ссылка на www.topneftegaz.ru

    "Во-первых, так называемые «услуги», включая «нефтегазовый сервис» (разведка, обустройство месторождений и технологическое обеспечение добычи) под эти правила подпадают полностью. А кто контролирует этот самый «нефтегазовый сервис»...."
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 18:34
    Комментарий удален его автором
    Elena lv # ответила на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 18:36
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 18:52
    Уточним: государство почти не занимается регулированием отношений на рынке нефтегазовового сервиса. Лет 15 уже. Может, поэтому этот рынок и рос на 20% в год до кризиса, именно за счет российских частных компаний ( они, кстати, мониторингом и саморегулированием вовсю занимаются)?
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 19:01
    Так я примерно о том и говорю- государство бросило этот рынок на произвол судьбы в 90-е годы. Наши не только выжили, но и воссоздали этот рынок БЕЗ ГОСУДАРСТВА, вытеснили иностранных конкурентов, заняв 75% рынка в условиях, когда остались у "разбитого корыта". А сейчас они еще и кусочек мирового рынка хотят.
    Какие основания считать, что иностранные компании их потеснят сейчас, если этого не случилось в гораздо худших условиях?
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 19:22
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 18:44
    В статье СДАЕМ НЕДРА.ОПТОМ: " кто контролирует этот самый «нефтегазовый сервис» (на четыре пятых во всем мире монополизированный всего четырьмя транснациональными компаниями), тот контролирует и заказы машиностроению – направление потока финансовых ресурсов на технологическое развитие той или иной страны."
    Собственно логические ошибки:
    - Из "..на четыре пятых во всем мире монополизированный всего четырьмя транснациональными компаниями" делается вывод о том, что тоже самое в РФ. А у нас примерно наоборот. При этом "транснациональные компании" давно допущены на наш рынок, на тех же условиях, что и российские; государство фактически устранилось от участия в развитии отечественной геофизики; наши компании ограничены в доступе на внешний рынок "во всем мире" ( что , кстати, противоречит правилам ВТО).
    - из "..тот контролирует и заказы машиностроению" ( ПРАВИЛЬНО, ПОКУПАТЕЛЬ КОНТРОЛИРУЕТ ЗАКАЗЫ ИЗГОТОВИТЕЛЮ, А НЕ НАОБОРОТ) не следует " .. направление потока финансовых ресурсов на технологическое развитие той или иной страны", (НЕ ПРАВИЛЬНО, ТАК КАК ВЫБОР ЗАКАЗЧИКА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СТРАНОЙ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, А ДРУГИМИ КРИТЕРИЯМИ, НАПРИМЕР ЦЕНОЙ-КАЧЕСТВОМ)
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 19:18
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 20:17

    Я пользуюсь сервисом ссылка на www.radikal.ru
    - Выбираете картинку на своем компьютере и загружаете ( можно с опциями по умолчанию или задаете другой размер)
    После загрузки появляются варианты кодов
    - Копируете код, расположенный ниже соответствующей опции ( например, здесь на ГП удобно "6. HTML: картинка в тексте") в текст сообщения.
    Все, картинка в комменте :-))

    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 14 июля 2012, 11:11
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 14 июля 2012, 15:36
    Да, я не прикрываюсь "интересами народа". Я не могу оценить последствия для экономики в целом.Тем более, они есть краткосрочные и долгосрочные. Я могу лишь видеть ошибки в аргументации, по крайней мере чисто логические. Могу иногда видеть ошибочные исходные данные ( например по геофизике). Это не говорит о том, что, например, Болдырев и его сторонники в принципе не правы. Это говорит лишь о том, что его аргументация не обоснована , не подтверждает или не опровергает НИЧЕГО.
    Секта производителей полупроводниковых материалов, химиков, секта квалифицированных трудовых ресурсов в целом, секта, создающая новые разработки и нематериальные активы - выиграют. И мне понятен механизм, как они выиграют.
    И мне понятен механизм, как могут выиграть многие другие "секты".
    Меня удивляет, что многие политики, при очевидном ущербе например, для неквалифицированных трудовых ресурсов ничего позитивного не делают в этом отношении и стараются лишь сохранить статус-кво. А положение ведь реально только ухудшается- вы это и сами видите. Мир меняется и я не хочу, чтобы наша страна все дальше оттеснялась на его задворки.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 13 июля 2012, 11:31
    В случае "колбасников" цена для конечного потребителя определяется розницей, поэтому даже снижение импортных оптовых цен (и автоматическое снижение оптовых цен импортнозамещающих товаров) на розницу немедленно не повлияют, она в РФ пока малоконкурентна. Тут вы правы.
    Конечно, и по "совестливости" наши поставщики ничем не отличаются от иностранцев, их основным мотиватором является прибыль, а "мораль" определяется риском снижения прибыли вследствие нарушения законодательства. В кавычках, так как юрлица ни морали ни совести не имеют по определению (что не исключает наличия таковых качеств у конкретных владельцев или управленцев).
    Да, экспертам, как и любым людям свойственна рационализация. Если ставится задача найти плюсы-будут плюсы, минусы- будут минусы, подготовить объективное заключение- будет ПОПЫТКА сделать таковое, на что наложатся личные взгляды экспертов и используемые ими данные. "Предположим, что" нефть будет стоить 50, 90,120 дол. - и вот три разных результата на вроде бы обоснованных прогнозах. "Предположим, что" инфляция будет 5, 10, 15% - и еще варианты. И т.п. В макроэкономике можно выявить лишь тенденции и пытаться найти оптимум.
    АЛЕКСАНДР КАУНОВ # ответил на комментарий Малиновый Щюр 11 июля 2012, 12:27
    А ВДРУГ!!!! Президент возьмет да завернет протокол, не поставит подпись, учитывая сложную и волатильную обстановку в мировой экономике. Это был бы сильный ход, для поднятия рейтинга. Как вы думаете?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий АЛЕКСАНДР КАУНОВ 11 июля 2012, 12:34
    Тогда небо грохнется об землю.
    А если серьезно, если бы такое сидело в его голове, то он бы и не стал и начинать, а так у путина есть интерес только к двум рейтингам, это рейтинг госдепа и рейтинг собственного кармана.
    Elena lv # ответила на комментарий Малиновый Щюр 11 июля 2012, 14:51
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Ольга Лаврова 12 июля 2012, 10:10
    Перефразирую:

    "Оставь надежды всякий здесь живущий..."

    Они (СФ) "ягодки" одного и того же "поля"! И называется это поле ЕР...
    Наталия Буравова # написала комментарий 10 июля 2012, 16:38
    Кругом глухая стена, куда ни ткнись, но безвыходных положений не бывает? Думать., думать ,думать и объединяться.
    Рустам Шигапов # ответил на комментарий Наталия Буравова 10 июля 2012, 16:55
    Согласен. Консолидация жизненно необходима.
    Elena lv # написала комментарий 10 июля 2012, 16:42
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 22:19

    Одобрили, причем без особых споров и на 40 минут раньше регламента.
    Кино закончилось, привлеченный в качестве статиста народ может разойтись, люди будут делом заниматься.
    "Ратификацию протокола о вступлении России в ВТО депутаты собираются использовать для поддержки бизнеса. Правительство получит 148 рекомендаций — от замены НДС на налог с продаж и льняной одежды для госслужащих до преференций при госзаказе и многомиллиардных субсидий"

    ссылка на www.tks.ru

    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 10 июля 2012, 22:24
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 10 июля 2012, 22:26
    Этого у них не отнять...
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 11 июля 2012, 10:03
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 10:27
    ... ни пенсии, определяемой совершенно другим образом, чем для подопытного населения- избирателей
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Сергей Веро 11 июля 2012, 23:13
    Можно о пенсии поподробнее?
    Сергей Веро # ответил на комментарий Георгий Акумов 11 июля 2012, 23:48
    Пенсии депутатам Госдумы регулируется специальными федеральными законами, а также указами Президента Российской Федерации. Пенсионное обеспечение осуществляется из федерального бюджета, тогда как остальному населению пенсии выплачиваются из средств ПФ РФ

    Депутаты Государственной думы имеют право на ежемесячную доплату к государственной пенсии, которая устанавливается в таком размере, чтобы сумма государственной пенсии и ежемесячной доплаты к ней составляла: при исполнении ими соответствующих полномочий от одного года до трех лет — 55 процентов, свыше трех лет — 75 процентов от ежемесячного денежного вознаграждения. Размер ежемесячной доплаты к государственной пенсии пересчитывается при увеличении в централизованном порядке ежемесячного денежного вознаграждения депутата Государственной Думы.
    +медицинское, санаторно-курортное обслуживание депутатов и членов их семей, а также пенсионное обеспечение членов их семей в случае смерти депутата Государственной думы, обязательное государственное страхование на случай причинения вреда их здоровью и имуществу, заболевания или потери трудоспособности
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 11:34
    Комментарий удален его автором
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 18:08
    Спасибо. Мне кажется, что если бы кто-то написал на эту тему статью, было бы жаркое обсуждение. В самом деле, непонятно почему за равный "труд" пенсионеры получают пенсии отличающиеся в десятки раз. Конечно пенсия должна зависеть от стажа, может быть, количества детей, ещё каких то факторов, но отличаться не в десятки же раз!!!. На мой взгляд, она не должна зависеть от размера заработной платы, поскольку, если человек работал более напряженно он и получал за это больше и жил лучше, а став "работать" пенсионером он может получать больше за какие то заслуги, но не в десятки же раз. Может, для пенсионеров необходимо законодательно установить, что то вроде предельного коэффициента децильности? А то мало того что нынешние "управленцы" ограбили свой народ так они ещё и пенсии себе установили под сто тысяч!!! За что???
    Сергей Веро # ответил на комментарий Георгий Акумов 12 июля 2012, 18:35
    дело даже не в этом. Больше зарплата- больше платежей в пенсионный фонд, вроде логично.
    Но пенсия депутатов не зависит от отчислений в фонды вообще никак. Мы их просто содержим пожизненно, стоит хоть на год попасть в думу и даже вне зависимости от их полезности - хоть бы он этот год вообще ничего не делал.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 20:10
    На мой взгляд, пенсионный фонд это кормушка для жуликов и паразитов. Законность доплат депутатам и чиновникам сомнительна. Такого рода доплаты это ещё один рычаг давления на депутатов со стороны администрации президента. Они будут продолжать сдавать страну поскольку сами социально защищены, что ещё раз показало голосование по ВТО.
    Разного рода пенсионные фонды могут существовать, но только на добровольных началах. А общество должно взять солидарную социальную ответственность за пенсионеров и выплачивать пенсии отличающиеся в зависимости от заслуг не более чем в 2-3 раза.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Георгий Акумов 13 июля 2012, 11:02
    Теоретически наш пенсионный фонд и так представляет собой некую форму солидарной ответственности за пенсионеров, так как пенсии выплачиваются за счет взносов работающих сейчас, а не тех, которые выплачивали пенсионеры и которые наше государство давно про..(тратило).
    Реальность от идеи дальше, чем хотелось бы. Кроме того, средства и накопления пенсионного фонда действительно не используются исключительно на выплату пенсий.
    Вы во многом правы- я также считаю, что часть пенсии, зависящая от зарплаты, должна формироваться отдельно, быть накопительной, добровольной, возможно - страховой.
    Текущий порядок напоминает попытку скрестить ежа с ужом. Есть и много других вопросов- например, почему человек, воспитывающий детей или занимающийся домашним хозяйством в смысле пенсии фактически приравнивается к тунеядцам, преступникам и асоциальным элементам.
    Георгий Акумов # ответил на комментарий Сергей Веро 13 июля 2012, 11:33
    Спасибо с Вами приятно вести диалог.
    Elena lv # ответила на комментарий Сергей Веро 12 июля 2012, 22:27
    Комментарий удален его автором
    Сергей Веро # ответил на комментарий Elena lv 13 июля 2012, 11:08
    У меня впечатление, что ряд хороших идей в ФЗ №83 просто закопали в ямку глобальной задачи снизить бюджетные расходы на образование и идеологии экономии на социальных расходах вообще, вне зависимости от негативных последствий. Тут даже Черномырдина не процитируешь, с его "хотели как лучше, получили что всегда".
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 22:58
    ...сейчас 1%...дотации, а к 18г. обещают аж 0,5%...
    Борис Клинов # написал комментарий 10 июля 2012, 18:32
    Юрий Юрьевич, вы как-то публиковали статью про кроликов. Мне представляется, что надо делать выводы и выходить из режима эстетствующей критики в область формирования гражданского общества. Это более трудная и совсем не оплачиваемая работа. Но ощущать себя кроликом, объедаемым по всякому поводу - на-до-е-ло. А ощущать, что своим бездействием ты уничтожаешь собственную страну, уже страшно. Совесть бессмертна.
    .
    Только мощное гражданское общество заставит этих изменников прочувствовать дрожь в коленках. Надеюсь, что вы не откажетесь поддержать некоторые гражданские структуры, если удастся их создать.
    Геннадий Савельев # ответил на комментарий Борис Клинов 11 июля 2012, 11:20
    "Совесть бессмертна". При одном условии: если она есть!
    Выйдите на улицу и спросите у встречных от 7 до 30 лет: -"Что такое совесть?". Получите ошеломляющий результат! И результат этот идёт из сферы образования! "Реформируя" образование власти знали, что они делают!

    Носителями понятия "совесть" остались только люди старших поколений и то далеко не все! А это страшно!
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий Борис Клинов 11 июля 2012, 12:03
    Предложение очень хорошее ,но возглавить его на сегодня кроме ЮЮБ не кому.Пойдем в народ!
    Баттерфляй уе # ответила на комментарий Борис Клинов 12 июля 2012, 12:31
    Нарассуждались за полгода? Мысль о создании родилась. Теперь сколько ее вынашивать будете? 1-1,5. А если не Юрий Юрьевич, то без вариантов? Сплачиваться нужно возле какой-то основы - "левых".
    Гоген Бумажный # написал комментарий 10 июля 2012, 18:40
    Вот и пришел конец. Протокол по ВТО ратифицировали силами Е..ной России. Наверно всех этих 238 депутатов ждут нехилые премиальные, и правильно Жирик заметил, что на банкет по этому поводу никого не позовут, да только это не банкет, а поминки.
    Сергей Веро # ответил на комментарий Гоген Бумажный 10 июля 2012, 18:46
    Жирик сам деньгами предпочитает, а не продуктами.
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий Гоген Бумажный 11 июля 2012, 12:04
    Жирик говорил ,а за что голосовал? Уверен за ВТО!
    Гоген Бумажный # ответил на комментарий Вячеслав Павлов 11 июля 2012, 17:50

    Как он и обещал его партия не дала на это преступление ни одного голоса.
    Вот список проголосовавших поименно:
    ссылка на kprf.ru

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Вячеслав Павлов 11 июля 2012, 22:59

    ...нет, против!вся фракция...смотрите сегодня на ссылка на kprf.ru ...

    Elena lv # написала комментарий 10 июля 2012, 20:12
    Комментарий удален его автором
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Elena lv 12 июля 2012, 02:52
    Совершенно правильно. Данная конституция не позволит развить гражданское общество. Тем более с теми взглядами на полит. жизнь России, которые сформировались за последние месяцы у Власти.
    Elena lv # ответила на комментарий boris chernovskiy 12 июля 2012, 17:44
    Комментарий удален его автором
    Друг Народа # написал комментарий 10 июля 2012, 20:44
    Раньше Болдырев приводил большие куски из этого Договора на русском языке, чтобы доказать, какой этот Договор плохой. А теперь говорит, что нет перевода на русский язык. Так, что же он раньше цитировал? Или придумывал сам выдержки из этого Договора, или перевод на русский язык существует. Что-то Болдырев совсем уже зарапортовался.
    ddess БыдлоФоб # ответил на комментарий Друг Народа 10 июля 2012, 20:51
    Должен быть официальный перевод текста на рус. язык, для ознакомления всех заинтересованных. И популяризирован.
    Нет такого перевода.
    Сергей Веро # ответил на комментарий ddess БыдлоФоб 10 июля 2012, 22:23
    Есть предположение, что перевод никому ничего не должен.
    У депутатов перевод Протокола был, они на его основании и самовозбуждались. По появлению официального перевода он будет опубликован после чего в соответствии с законом все это дело начнет действовать на территории РФ.
    Raisa Abramova # ответила на комментарий Друг Народа 10 июля 2012, 23:56
    Болдырев может переводить что угодно. И Вы можете переводить что угодно. И я - тоже.
    Но наши переводы - не документ
    Друг Народа # ответил на комментарий Raisa Abramova 11 июля 2012, 18:29
    Вот я и говорю, что Болдырев занимается отсебятиной, а потом её же и критикует, приписывая это другим людям.
    Raisa Abramova # ответила на комментарий Друг Народа 11 июля 2012, 18:55
    Вы не поняли ни Болдырева, ни меня. Увы
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Друг Народа 11 июля 2012, 23:01
    ....иди..т из народа.., а лучше ... безмозглый бандерлог...(по путлеру)...
    Raisa Abramova # написала комментарий 10 июля 2012, 23:53
    Интересно - что они там курят? Ну ведь нельзя такую галиматью в здравом уме подписывать
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий Raisa Abramova 11 июля 2012, 12:00
    Там вроде курить нельзя ,они с Голландии приезжают каждый понедельник уже обкуренные на всю неделю,
    так что придраться не к чему!
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Raisa Abramova 11 июля 2012, 23:01
    ...прикидываются "валенком"...
    Анна Сидорова # написала комментарий 11 июля 2012, 01:10
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Elena lv # написала комментарий 11 июля 2012, 01:24
    Комментарий удален его автором
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 11:51
    На 50% депутаты без мозговые,чтобы что-то понимать надо учиться!
    Гоген Бумажный # ответил на комментарий Elena lv 11 июля 2012, 12:04
    Причем вообще невозможно понять, чем этих спортсменов-космонавтов могли купить - если только запугать. Ну взяли бы да заболели, свалили в командировку, еще что-нибудь придумали, а так теперь к их званиям можно смело добавить звание "ВРАГ НАРОДА". Наверно, (хочется верить, хоть это и слабое утешение) у них на дуже паскудно, может хоть один покается.
    Я наблюдал за ходом голосования в прямом эфире и что интересно, по другим вопросам голосовало всего 230-250 депутатов, а тут аж 447! То есть половина пришла на пленарное заседание только для голосования по ВТО.
    Elena lv # ответила на комментарий Гоген Бумажный 11 июля 2012, 12:28
    Комментарий удален его автором
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Гоген Бумажный 11 июля 2012, 23:03
    ..так они могут и не присутствовать, а голосуют их карточками...назначенные технари...
    Игорь Демидов # написал комментарий 11 июля 2012, 10:00
    Я вижу "модератор" уже включился в дело "ратификации договора" и активно удаляет комменты граждан в соответствии с Конституцией РФ...
    Однако, следует всем успокоиться по поводу договоров и прочих законов, принимаемых нелегитимной Госдумой. Все это блажь отморозков Путина и Ко. Вместе с Беловежским соглашением, ворованными капиталами, подтасованными результатами выборов, назначенцами судьями и всеми "принятыми законами" принятие еще одного "документа" ничего не изменяет в общем правовом статусе и конституционности нынешней власти и строя, который характеризуется одним словом - беззаконие (произвол).
    Вячеслав Котов # написал комментарий 11 июля 2012, 10:24
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Elena lv # написала комментарий 11 июля 2012, 10:34
    Комментарий удален его автором
    виктор Журавлёв # написал комментарий 11 июля 2012, 10:50
    Уважаемый Юрий Юрьевич,противоречивость этой ситуации заключается в том,что,с одной стороны,России надо(и давно!) вступить во Всемирную торговую организацию,но,с другой стороны,так вступать действительно нельзя.Что происходит? Может быть кому-то выгодно мутить воду и готовить страну к контрперестройке,к совершению антиконституционного переворота? Вы ведь,уверен,помните рассказ о нашем будущем Владимира Буковского,услышанного им от сбежавшего из СССР разведчика из группы Ю.Андропова,которая готовила документы о перестройке в СССР,где были заложены и тактика её,и стратегия,которая(стратегия) предполагала дискредитировать в дальнейшем всё то,что было допущено перестройкой и вернуть страну в лоно коммунизма со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами?
    sergey-look nl # написал комментарий 11 июля 2012, 10:53
    ВЕРЮ, придет время и все, кто причастен к вступлению России в ВТО будут персонально осуждены и поставлены к позорному столбу истории как предатели России! Судьи "конституционного суда" (да, именно так, с маленькой буквы и в кавычках) займут там свое место, и не только они...
    Виктор Володин # написал комментарий 11 июля 2012, 11:10
    Чётко, просто, понятно любому.
    Боец - сейчас таких мало.
    На выборах не Юрий Юрьевич должен был поддерживать Зюганова, а наооборот.
    Ну да прошлого не вортишь...
    Юрий Якимов # написал комментарий 11 июля 2012, 11:11
    Власть торопится со вступлением в ВТО, торопится с приватизацией. Создаётся впечатление, что они знают что-то такое, чего мы не знаем. По слухам многое происходит на нашей планете и некоторые изменения скрывать всё труднее и труднее. Сделали всё, что могли - что высмеяли, а что и довели до абсурда - всё как обычно, но сколько это может продолжаться? Нечто очевидное скрыть будет просто невозможно. Мы идём по лезвию ножа и нож этот оканчивается пропастью.
    Вячеслав Павлов # написал комментарий 11 июля 2012, 11:45
    Ю.Болдырев самый грамотный как политик,как экономист каждый раз разбиваясь о кирпичи нашего тоталитарного
    (другого у нас не было) государства всё надеется ,что может через суды российские -карманные,коррупционные найти законность решении. На 99% народа не верит нашим судам-факт от районных до КС, этот трудно оспорить.Всё что угодно в своих решениях суды,могут вынести! (зависит от финансового благодетеля). Российская классика "Дубровский"
    Elena lv # ответила на комментарий Вячеслав Павлов 11 июля 2012, 12:35
    Комментарий удален его автором
    Любава Руса # написала комментарий 11 июля 2012, 11:45
    Они не изучали этот документ, а делали вид, что "честно" выполняют свой долг. Всё уже давно запланировано на уровне президента и организации ВТО.
    Сергей Романченко # написал комментарий 11 июля 2012, 11:48
    Аргументированно, ничего не скажешь. Осталось дать данные по "партийности" голосов В ГД "за" и "против" ВТО и делать выводы.
    Сергей Романченко # ответил на комментарий Василий Малежик 11 июля 2012, 20:58
    Спасибо за ссылку. А Хинштейн мудро "не голосовал" :-)
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Сергей Романченко 11 июля 2012, 23:06

    ...посмотрите на сайте КПРФ ссылка на kprf.ru ...там пофамильно кто и как голосовал в ГД...

    Виктор Козлов # написал комментарий 11 июля 2012, 12:18
    КС как и ВСЯ судебная система после того как из Конституции исчезла статья о выборности судей - подстилка власти. Сегодня Путин, правда по поводу НКО хорошо сказал - кто платит, тот и музыку заказывает.
    boris chernovskiy # написал комментарий 11 июля 2012, 12:26
    Все здровамыслящие россияне теперь должны понять, что у них НЕТ даже КС, который по своей сути должен оберегать конституцию от насильнеиков. А этот КС и его судьи-это служанки власти и они совместно с ней насилуют Росси. вдоль и поперек и никакая им логика и правда не нужна. Их защищает ФСБ, Полиция, Прокуратура,СК и др. силовыве органы. Будьте здоровы и не чихайте..
    Рафек Исхакович Садеков # написал комментарий 11 июля 2012, 12:31

    Пока СУД, как и вся правоохранительная система пока ещё зависима от организаторов партий. Может и Вы во благо своих детей и внуков не боясь присоединитесь к нам, продвигающим новый проект закона о выборах на РЕФЕРЕНДУМ и включитесь в работу по улучшении системы, т.к. существующая система сдерживает проявление активности "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ"..В. Путин уже давно понял, что действующая политическая система, навязанная нам СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ бльшой ВОСЬМЁРКИ с помощью агентуры ЦРУ, без боя не откажется от своего плана установить своё владычество над всем миром. Россия, как и бывший СССР, как кость в горле, не позволяет пока сама себя проглотить с действующим руководством страны.
    Поэтому главным в настоящий момент являеся создание условий для закрытия возможностей проталкивать во власть своих людей СВЕРХЖАДНЫМИ ПРИХВАТИЗАТОРАМИ и открыть реальную возможность проявлять инициативу для выхода во власть "КУХАРКИНЫМ ДЕТЯМ", т.е. новым Ломоносовым. Наш проект, по нашему мнению, создаёт такие условия. ссылка на ссылка на www.demokrator.ru Нас уже более миллиона проголосовавших против всех партийных списков тайно и более 1900 Интернет пользователей проголосовало открыто.

    Святослав Куприн # написал комментарий 11 июля 2012, 12:37
    Уважаемый Юрий, здравствуйте!!!! Спасибо Вам за аргументированные доводы!!!!
    Конституцию РФ превратили в туалетную бумажку, по ней права есть, а по еврейским
    законам принятых ЕР в ГД их поросто нет!!! Это просматривается во ВСЕМ!!! В России
    оформилось положение правового геноцида народа!!! КС, ВС, прокуратура, полиция - это
    и есть органы этого правового геноцида!!!
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Святослав Куприн 11 июля 2012, 23:08
    ...какой же вы мудрый?...вы - иди..т, причём антироссийский, если ищите врагов по национальному признаку......ищите по делам путлера и его едрошайки...
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 11 июля 2012, 12:44

    Копия письма направленного в Конституционный суд.
    Прошу меня извинить, но если я не ошибаюсь, судьи Конституционного суда назначены Думой, не имеющей в своем составе, ни одного депутата избранного избирателями. Считать, направляемых в Думу представителей партий для участия в работе Думы депутатами Думы не правомерно. Таким образом, действующий состав суда, на мой взгляд, является не легитимным.
    ссылка на gidepark.ru