За что вы так ненавидите свой народ и свою страну ?

    Аркадий Осипов написал
    64 оценок, 6803 просмотра Обсудить (867)

    Как в песне " С чего начинается Родина".  У любого из нас, корни находятся в деревне, и Россия начинается с корней. Всем миром 70 лет строили, созидали. А за 20 лет разрушили.  

    Деревня в СССР.

    На подъезде к деревне, за 10-15 км., проезжая вдоль полей, видели колосившуюся пшеницу, стоящие под парами поля, на пастбищах паслась скотина. На полях сновали трактора, машины, комбайны. Деревня работала.

    В каждом дворе было своё хозяйство - коровы, свиньи, утки, гуси, куры. Всё визжало, хрюкало, кудахтало, мычало. Колхозник жил.

    Дети, закончив школу, согласно требуемых профессий нужных в родном селе, по направлениям поступали в ВУЗы, техникумы, ПТУ. Деревня получала обученные кадры.

    Вечером слышалась гармонь, раздавались звуки гитары, на дискотеке отдыхала молодёжь. Смех, песни, танцы, кино. Деревня отдыхала.

    В каждой деревне находились приёмные пункты Заготконторы. Которые принимали от населения всё, ими выращиваемое – Фрукты, Овощи, Мясо, Грибы, Ягоды, Шерсть, Пух и т.д.  Всё, что собиралось экологически чистое, с подворья. Затем вагонами отправлялось по всей стране. С Юга до Севера, с  Востока до Запада. Ещё умудрялись отправлять за границу. Да, да. Все города были обеспечены, выращенной колхозником экологически чистой продукцией. Деревня снабжала страну.

    Деревня сегодня, в России, в 21 веке, при «демократах».

    Запустевшие и поросшие лесом и бурьяном поля.

    Разрушенные фермы.

    Вырезанный скот.

    Никакого подворья.

    Техника вся уничтожена или распродана за долги.

    Грустные и печальные глаза колхозника, от безысходности.

    Пьянство и разврат.

    Появилась, как всегда в таких ситуациях, наркота, и это в глуши.

    Воровство.

    Убийства, в основном пенсионеров, за пенсию.

    30 000 уничтоженных деревень, 25 % утраченных пашен, по стране.

    Более 100 000 в год самоубийств, из- за безысходности.

     В городах едят всё импортное – морковь, картошка, капуста, перец, мясо, грибы и т.д.  НЕ СМЕШНО?  Потом жалуемся на здоровье. Мне кажется, что не до смеха. Безропотно принимаем всё то, что нам навязывают.

    Дали дорогу фермерам других стран, а своего родного, раздавили, растоптали.

    Сёла, малые города, насчитывающие порядка 60 000 000 человек, Уже вымирают.

    Большие Города захлёбываются от наплыва сельского населения, плюс мигранты из стран СНГ, плюс нелегалы.  Все в поисках работы.

    Короче, развели бардак в стране.

    Статистика называет цифры, о росте зарплат, уровня благосостояния народа, образования и т.д. Ложь и провокация. На сегодняшний день порядка  5 000 000 детей, не могут позволить себе образования.

     Средний уровень зарплат в Р.Ф. обозначили цифрой 25-30 000рублей. Интересно они бывали  в районах, в сёлах? Или их опрос проходил у себя в конторе?

    Без программы развития села и сельского хозяйства в целом, страна погибнет.

    Вот и хочется спросить у новоявленных – Чего вы добиваетесь?

    За что вы так ненавидите свой народ, свою страну?

    Выскажу своё мнение – Нам Навязывают капиталистический уклад жизни. Навязывают народу всё то, что чуждо ему. Предлагают жить, то по Европейски, то по Американски, то ещё как то.

    Почему мы не можем жить по своему, по Российски?

    Не ломать всё то, что было хорошее у нас.

    Поломать и убрать всё то, что было плохое.

    Добавить что – то новое, но хорошее и уже проверенное.

    Что бы всё работало Во благо Народа и Страны.

    То, что я описал, это не ложь. Это, голимая, правда. И те кто связан с деревней подтвердят. А те кто не верит - Отъедите максимум 50 км. от города, и сразу столкнётесь с тем, о чём я написал.

    Если я неправ опровергните.

    Так - С чего начинается Родина ?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 867 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Горьков # написал комментарий 3 февраля 2011, 07:48
    Так - С чего начинается Родина ? С разрухи у нас в голове, с продажных и наглых чиновников,
    живущих в соседнем дворе... и т.д.
    Сергей Серотян # ответил на комментарий Владимир Горьков 3 февраля 2011, 08:53
    Да Вы что? Неужели они у вас ещё в соседнем дворе живут, а не в специальных посёлках, за высокими заборами и шлагбаумами, на особых улицах, на которых убирают снег по два раза в день, и т.д. Если они у Вас рядом - либо Вы олигарх, либо у Вас истинная демократия в отдельно взятом месте....
    Владимир Горьков # ответил на комментарий Сергей Серотян 3 февраля 2011, 12:27
    У вас как с юмором?
    егор егоров # ответил на комментарий Владимир Горьков 3 февраля 2011, 14:50
    Судя по "рейтингу" за комент- там с юмором похоже ровно столько же,что и коментом выше. Даже страшно становится.
    А вот по материалу считаю,что "взять" сегодня селянина негде. Нет ментальности такой в умах. Это разве только создать некую агломерацию,откуда выбросить всю современную информацию, поставить ч\б телевизоры, трактора т-70, вместо Каматцу, доилку образца 70-х годов, литовку в руки и рубище холщёвое на тело,да с галошами , да как Моисей-на 40 лет там так и оставить,чтобы вызрело определённое мышление -тогда созреет этот класс добровольно. А в противном случае, наверное ,со стороны придётся туда ( в село) брать- с востока,видимо.У них ещё можно наковырять похожую ментальность.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий егор егоров 3 февраля 2011, 16:14
    Так что нам больше нужно? "Ментальность" или хлеб-мясо-молоко-яйца? С ментальностью столетней давности много не наработаешь. Возродится село. Нефть кончится, кроме земли в этой стране ничего и не останется. Ну, конечно, придется поработать. Только крестьянину с "литовкой" против фермера на "комацу" не выгрести. Кстати, скорее всего тут мало кто помнит, что "литовка" - это ручная коса, а не жительница Литвы. И хорошо. Надеюсь, и слово "коса" скоро забудут. Тогда и заживут по-людски.
    Евгений Беляев # ответил на комментарий Андрей Брускин 3 февраля 2011, 17:22
    Скоро всё забудут...И слово "мясо",и слово"масло"...Будет "мяско",маслице"...В этом году по нашему местному телевидению не один раз показывали голодных коровок,хозяину которых отказали в кредитах,а также птицефабрики,где рабочим не платили зарплату из-за долгов за электроэнергию...А ещё...Есть один задолжавший молочный комбинат,который выкупили московские предприниматели и сдали его в аренду работникам этого комбината...Класс...
    виктор савкин # ответил на комментарий Андрей Брускин 3 февраля 2011, 20:12
    вы извините, но я что то не видел у фермеров комацу, а раздолбаные дт 75 это пожалуйста. а от литовки я отказался всего три года назад. а если создать на селе нормальные условия и нормальные зарплаты, а не2000р то и люди вернутся.
    Ramiros PR # ответил на комментарий виктор савкин 4 февраля 2011, 08:45
    А кто вам должен что-то создать и на каком основании?
    Если у самого мозгов и рук не хватает чтобы заработать, то цена в 2000 руб - это ещё много.
    Борис Губич # ответил на комментарий Ramiros PR 4 февраля 2011, 23:46
    "А кто вам должен что-то создать и на каком основании?" - должны только вернуть награбленное и оставить крестьянина в покое от налоговых поборов!
    "Если у самого мозгов и рук не хватает чтобы заработать, то цена в 2000 руб - это ещё много." - а Вы приезжайте и покажите как это делается теми, у кого есть мозги и руки, а не только "метла поганая"!
    Ramiros PR # ответил на комментарий Борис Губич 7 февраля 2011, 09:30
    1. Если вас лично ограбили - обращайтесь в суд.
    Недра и природные ресурсы никогда не были вашей собственностью - они были собственностью государства.
    Вы никакого отношения к собственности государства не имеете.
    2. "оставить крестьянина в покое от налоговых поборов!". Налоги должны платить все. Насколько они велики и есть ли налоговые льготы, субсидии, компенсации и пр. - обращайтесь к вашим депутатам. Если вы их выбирали, то с них и спрашивайте.
    3. "а Вы приезжайте и покажите". Я уже показал. Я зарабатываю намного больше. Прежде всего мозгами. С чего мне к вам ехать? А если вы не можете заработать ДРУГИМ способом больше, то 2000 руб. вам красная цена.
    Борис Губич # ответил на комментарий Ramiros PR 7 февраля 2011, 15:57
    "1. Если вас лично ограбили - обращайтесь в суд." - а судьи КТО?
    "Недра и природные ресурсы никогда не были вашей собственностью - они были собственностью государства.
    Вы никакого отношения к собственности государства не имеете." - что есть государство без народа? И народ - это тоже "природные ресурсы" власть имущих?
    "Насколько они велики и есть ли налоговые льготы, субсидии, компенсации и пр. - обращайтесь к вашим депутатам. Если вы их выбирали, то с них и спрашивайте." - аз есмь депутат местного совета! Ищу ответы на вопросы, ответов на которые я не знаю! Искать их по соответствующим инстанциям, проверено на личном опыте, - хождение по порочному кругу и похоже на сценку для пьесы: Ты знаешь? - Нет! - А кто знает? - Не знаю! - А кто за это ответит? - А тот кто знает!
    Возникает патовая ситуация. Идёт письмо к президенту, потом пересылается в правительство области, потом поступает команда в район, в районе - "лыко да мочало - начинай сначала"! Так и живём, и налоги платим!
    А цена каждого уже определяется исходя из наличного денежного объёма выделенного на данный регион из остатков федерального бюджета, на районном уровне - из остатков регионального, и т. д.
    Борис Губич # ответил на комментарий Борис Губич 7 февраля 2011, 16:07
    Принцип матрёшки, знаете? Кто первый её открывает - тому достаётся самая большая матрёшка, а остальным по рангу. Как свору голодных псов подкармливают видели? Примерная картинка. Только псы все привязанные - это обязательное условие. На то у нас и содержится 11 миллионный госаппарат полусытых псов!
    Манагеры вынуждены идти на такие издержки, чтобы хоть как-то контролировать ситуацию. Инстинкт самосохранения вынуждает их к этому. А Ваша психика либо заражена вирусом манагерства, либо Вы один из них.
    Ramiros PR # ответил на комментарий Борис Губич 7 февраля 2011, 16:41
    "Что есть государство без народа." Красивая фраза. Но не более. Это народ без государства "что есть". И пока народ пассивен, то что он есть, что его нет - государству всё равно надолго хватит.
    Видимо вы один такой (с проблемами) на вашем уровне - остальных всё устраивает. Ну так значит вы - исключение и просьбы ваши поэтому никого не интересуют. Кстати, может уже не просить (в том числе и президента), а требовать? Я в депутатах не был и прав их и возможностей не знаю. Но в любом случае что-то вы смогли сделать для ваших выборщиков? Или вообще ничего?
    А насчёт манагеров - манагер манагеру рознь. И объединяет их только одно - обязательное наличие навыков добиваться своего. Может вам (не конкретно вам, а может и вам тоже) этого и не хватает?
    Борис Губич # ответил на комментарий Ramiros PR 7 февраля 2011, 17:29
    Вы знаете, что-то я уже начинаю Вас слышать! Если мне не показалось, конечно. Ваш тон или манера изъяснения несколько необычна и может некоторых вводить в заблуждение. Я не сразу Вас увидел. Но это поправимо.
    Для своих выборщиков можно сказать я ещё ничего не сделал (за три месяца успел только разобраться в ситуации и ознакомится с ней), хотя несколько нарушил спокойствие административного корпуса. А предстоит немало. И будет нелегко.
    "А насчёт манагеров - манагер манагеру рознь. И объединяет их только одно - обязательное наличие навыков добиваться своего. Может вам (не конкретно вам, а может и вам тоже) этого и не хватает? " - похоже Вы умеете правильно расставлять акценты и, убедили меня. Хотя, если я умею добиваться своего, то во мне есть качество манагера? Это несколько обескураживает, но привыкнуть можно, если принять положение манагер-манагеру рознь.
    "Кстати, может уже не просить (в том числе и президента), а требовать? " - эта идея, пожалуй, мне нравится и, благодарю за коррекцию!
    Ramiros PR # ответил на комментарий Борис Губич 8 февраля 2011, 11:58
    У меня есть некоторый набор идей (необязательно придуманных мной, чаще наоборот), которых я придерживаюсь.
    Основная - народ заслуживает ту власть, при которой живёт. Обидно, конечно, но факт. Это мы (я имею ввиду русский народ) допустили тот беспредел, в котором и живём. Можно найти кучу объяснений почему мы такие. Но это относится к "кто виноват". В последнее время меня это мало интересует. И "что делать" я уже для себя определил - в общих чертах. Теперь речь о детализации и "как делать" - иначе говоря, о реализации.
    Так вот "что делать" - это повышать активность народа. Государство, кстати, это делает. Правда, несознательно и не желая того, но то и дело даёт повод народу проявить активность. Поэтому энергии народной сейчас полно - вопрос как направить её в конструктивное русло и какое это русло должно быть.

    Насчёт "добиваться своего" - манагеров на это учат. Если это у вас есть от природы, то вам только плюс.

    Если посмотреть историю, то был при Петре Первом Меньшиков. Типа вор страшный - за что и поплатился. Но, пишут также, что и для России он сделал немало. Потёмкин через х.. во власть пришёл, но сделал многое для России. Так что манагер-манагеру рознь.
    Борис Губич # ответил на комментарий Ramiros PR 13 февраля 2011, 00:29
    "Поэтому энергии народной сейчас полно - вопрос как направить её в конструктивное русло и какое это русло должно быть. " - вот этот вопрос, пожалуй, важнейший и сложнейший. Ведь, выйдя из берегов, энергия народная легко управляется теми, кто знает куда её направить. Кто заранее готовит ей русло. В этом и главная опасность, потому что путь уже предначертан, но не все об этом догадываются (либо не хотят верить).
    Ramiros PR # ответил на комментарий Борис Губич 14 февраля 2011, 09:48
    Я не думаю, что где-то есть некая сила, которая уже заранее всё предопределила и спланировала. Если бы такая сила была, то народ был бы уже доволен властью, а страна процветала.
    На самом деле никому нет дела до России пока она не начинает качать права. А передел мира может привести к действительно необратимым последствиям. Поэтому всем интересней стабильность. По крайней мере на ближайшие лет 30-40.
    По поводу русла.
    Я считаю, что это повышение общественного самосознания. Типа народничества в 19 веке. Только тогда людей учили просто грамоте, а сейчас надо учить:
    1. отстаивать свои права через суды
    2. создавать общественные организации:
    2.1. по защите прав граждан на местах
    2.2. по контролю за местными советами (в помощь местным советам)
    2.3. по организации защиты правопорядка (типа народных дружин)
    и т.п.
    без активной поддержки простых граждан власть ничего сделать не может даже при большом желании. И если вас выбрали, а потом сказали типа "а дальше сам без нас разбирайся", то у вас одного тоже вряд ли что получится.
    Борис Губич # ответил на комментарий Ramiros PR 14 февраля 2011, 21:58
    За что убили Джона Кеннеди? Он национализировал ФРС, ненадолго...
    « По всему миру нам противостоит безжалостный заговор, который тайными средствами расширяет сферу влияния, просачиваясь вместо вторжения, свергая и запугивая. Эта система, мобилизовав многие человеческие и материальные ресурсы, построила мощную высокоэффективную машину, которая осуществляет военные, дипломатические, разведывательные, экономические и научные операции. Их подготовка держится в секрете от публики, а ошибки скрываются. Она молчаливо наступает, не считаясь с расходами и не разглашая секретов. Поэтому в древних Афинах был закон, запрещающий гражданам избегать публичной полемики. Я прошу вашей помощи в важном деле информирования и предупреждения народа Америки. Уверен, что с вашей помощью народы станут такими, какими они рождены – свободными и независимыми». Джон Кенеди.
    Идут процессы глобализации. Это "мировая революция" в новой редакции. Нас не спрашивают - хотим ли мы этого? Как хотим? Примерный сценарий прописан в "Откровениях Иоанна Златоуста". Поэтому предусмотрены все известные и предполагаемые варианты сопротивления! Нужна консолидация и, нестандартное решение! Сюрприз!
    Ramiros PR # ответил на комментарий Борис Губич 16 февраля 2011, 10:13
    Я не настолько пессимист.
    Уровень глобализации и уровень жизни на местах - это немного разные вещи.
    Теория всемирного заговора и глобализация как таковая - тоже разные вещи.
    Если исходить из того, что "предусмотрены все известные и предполагаемые варианты сопротивления", то сюрприза вообще в принципе не получится.
    Я всё таки не настолько пессимист.
    Борис Губич # ответил на комментарий Ramiros PR 16 февраля 2011, 13:31
    Глобализация - процесс объективный и неотвратимый. Но не факт, что она вытекает, или должна вытекать из теории всемирного заговора. Эти процессы параллельны и могут быть инициированы альтернативным "заговором". Уровень интенсивности глобализации не константа, а величина регулируемая и во многом зависит от уровня подготовленности конкретного региона, и может оказывать серьёзное влияние на уровень жизни. Главный вопрос - в чьих руках регулирование уровнем интенсивности процесса. Известные и предполагаемые варианты - не значит ВСЕ! У нынешних глобализаторов девиз: "Цель оправдывает средства!" Если такой вариант нас не устраивает, то выход только в перехвате управления, но неожиданным для них способом. Предложенные Вами рычаги существуют и давно! Их назначение: "Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не придумало какую-нибудь гадость"
    Нужен вариант выходящий за рамки существующих стандартов, но не выходящий за рамки разумного и лигитимного.
    Юрий Филиппов # ответил на комментарий Ramiros PR 11 февраля 2011, 13:01
    Придется в определенный момент мозги жрать.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий виктор савкин 4 февраля 2011, 11:15
    На запрос "минитрактор комацу" РАМБЛЕР выдал 210 сайтов и 7 тыс. документов. Речь идет в основном о запчастях. Делаю вывод - эта техника в России имеется.
    А вот такая штука: "Минитрактор Беларус МТЗ 132Н. Двигатель - Lifan 13 л.с.. 4-х колесный с шарнирно-cочлененным остовом по схеме 4х4, с постоянно включенным передним и отключаемым задним мостом, межколесная блокировка дифференциалов, синхронизированный и независимый вал отбора мощности. Вес - 425 кг" - стоит ВСЕГО 171000 РУБЛЕЙ! Дешевле "жигулей". Какие проблемы? Есть еще много интересного, и недорого... Двадцать лет вы все ждете, что кто-то вам что-то"даст" или "создаст". А я вынужден есть польскую картошку :-))) ...
    Александр Файзулин # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 февраля 2011, 12:30
    И чё вы предлагаете с этим "чудом" (Беларусом) делать? Сельское хозяйство России поднять:))))
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Александр Файзулин 4 февраля 2011, 14:48
    Упаси бог. Я не министр сельского хозяйства, которому положено думать о таких вещах. Тут Виктор Савкин надеется выжить, работая косой да лопатой. Думаю, с трактором ему это будет проще.
    Александр Файзулин # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 февраля 2011, 18:18
    С хорошим трактором будет проще, конечно. Но не с этим. На этом курям (если их немного) дроблёнку развозить. Или в ларёк за пивом.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Александр Файзулин 4 февраля 2011, 21:40
    Я когда полюбопытствовал, пожалел, что у меня всего 6 соток... Это просто самая дешевая модель. За 600000 можно купить очень даже ничего игрушку. Это - цена "бюджетной" иномарки. Короче, с косой ему не выжить. Потом подговорит кто-нибудь "отнять и поделить" - и понеслось...
    Александр Файзулин # ответил на комментарий Андрей Брускин 5 февраля 2011, 00:07
    С косой, оно конечно - не выжить. С подобными игрушками - тоже. Нужна серьёзная техника. А она стоит... Правда, она стоит своих денег. Но одно "но" - негде крестьянину их взять.
    Николай С # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 февраля 2011, 18:47
    Министр сельского хозяйства по образованию- медик.
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Николай С 4 февраля 2011, 21:34
    Ну, слава Богу! А я думал - патологоанатом.
    Борис Губич # ответил на комментарий Андрей Брускин 4 февраля 2011, 23:55
    Гладко у Вас с тракторами получается и совсем не дорого! Дешевле "жигулей". Прибавьте ещё солярку на посевную, пахоту (если этот трактор потянет), вопрос с землёй утрясите и с семенами, а потом со сбытом урожая! Крестьянина грабят на каждом шагу и на всех перечисленных этапах. Урожай выходит на вес золота по издержкам и на вес навоза по доходам. Или Вы на личном примере доказали состоятельность своей теории о дешевизне тракторов?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Борис Губич 7 февраля 2011, 10:47
    Тут в подмосковье после "ледяного дождя" попадала масса деревьев. Запасаю дрова. С бензопилой производительность труда гораздо выше, чем с ножовкой. Думаю, пахать трактором тоже проще, чем лопатой. Весь остальной мой опыт - в области электроники. Ни на бокорезах, ни на паяльниках не экономлю. Вообще по качеству инструмента легко узнать профи. Хоть автослесаря, хоть плотника, хоть крестьянина.
    Тут кто-то насчет ста гектар писал... При урожайности картофеля 200ц/га, если даже сдавать по 10р\кг, выручка получается 20 млн. руб. Миллион на трактор выделить можно :-))) Правда сто гектар в одиночку даже с трактором не потянуть. Нанимать работников надо... И вот ты уже не голь, а кулак-мироед... Ладно, размечтался. Успехов Вам!
    Борис Губич # ответил на комментарий Андрей Брускин 7 февраля 2011, 15:31
    "При урожайности картофеля 200ц/га, если даже сдавать по 10р\кг, выручка получается 20 млн. руб. Миллион на трактор выделить можно :-))) " - идея дельная, не спорю. Уверяю Вас на селе, в головах крестьян, дельных идей не меньше, чем в Вашей светлой голове. Но для реализации этих идей энтузиазма, желания и трудолюбия недостаточно! Множество барьеров, которые создаются алчными чиновниками госаппарата, отсутствие инфраструктур (элементарных заготконтор), наличие множественных норм (санэпидемнадзора и пр.структур), зависимость от природных капризов, длительность технологического цикла, дороговизна кредитов, дороговизна ресурсов, отсутствие приличных дорог, ..., (далее сокращаю), всё это не способствует развитию МАССОВОГО даже середняка! Есть, конечно, личности умеющие использовать пороки алчного чиновничества и достигающие успеха, но их единицы. Их путь тернист и порочен, в связи с вынужденной компромиссностью. Им уже трактора не нужны - есть масса более дешёвой рабсилы, не требующей внимания и забот. Не каждый способен тратить жизненную энергию на сделку обмена духовных ценностей на материальные. Какое общество мы строим? Какое нужно государству? Власти?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Борис Губич 7 февраля 2011, 16:18
    Все верно. Почему-то многие считают, что все это - "ошибки" государства. Нет, это целенаправленная политика. Кто построил это "государство", тот и живет хорошо. И им ничего другого не нужно. Это НАМ нужно другое государство.
    Борис Губич # ответил на комментарий Андрей Брускин 7 февраля 2011, 16:24
    Вот ту я солидарен с Вами на все 100%!
    V Alimov # ответил на комментарий Андрей Брускин 5 февраля 2011, 07:33
    "Минитрактор Беларус МТЗ 132Н. Двигатель - Lifan 13 л.с." - это большой мотоблок.
    Если у человека более 3 га, нужен трактор МТЗ - 82, который стоит 700 тыс рублей. А прокормиться нужна земля от 100 га, а это дополнительные затраты.
    2010 году подсчитал, что на заготовку сена нужно техники 1860 тыс. рублей, кредит дают по 15% и потом списывают 7,75%.
    Олег Зоин # ответил на комментарий виктор савкин 4 февраля 2011, 11:23
    Никто никому ничего не должен. Нужно всё в этой жизни созавать самому. А вот право на земельный надел, это УСЛОВИЕ выживания нации.
    вася лаков # ответил на комментарий Андрей Брускин 6 февраля 2011, 10:13
    Колхокост состоялся заключителдьным аккордом будет завоз китайцев на земли лендлордов(живущих кстати в лендлордии) Таджиков на земли поймы Оки уже завезли.
    юрий мистюков # ответил на комментарий егор егоров 3 февраля 2011, 16:41
    Вопрос Вы сами человек городской,в деревне давно были?
    егор егоров # ответил на комментарий юрий мистюков 3 февраля 2011, 17:13
    Ответ: давно,правда. Очень давно. В том смысле.что не жил давно. Все родственники ушли наверх-повода не стало.
    Однако я говорю о другом.О том,что такого количества селян,с таким же желанием работать на земле( а я знаю как раньше там работали,хотя и бухали)-раз-два и..-обчёлся. Вот я и рассуждаю,что как-то для начала нужно воспитать( а сейчас это уже именно-воспитать,а не восстановить) популяцию людей с таким мышлением. Только лишь об этом я говорю -ни о чём другом. А вот с определённым мышлением вполне реально что-то и достичь,а не выслушивать скулёж ежедневный. Но для этого и нужно пропитаться духом села,духом деревенской жизни,а не мичуринцем быть,который раз в неделю в чистой обуви и белых штанишках уезжает на выходные на свой участок,а потом на каждом шагу заявляет,что "он-то уж знает-как на земле работать"
    И для этого именно с литовки и серпа нужно начинать. Ну вот я это знаю на примере той деятельности.которой занимаюсь( дизайн ,отделка):Хоть кол на голове теши человеку,но если он не рождён быть "художником" и с малолетства не впитал это в себя ,-он всю жизнь будет маляром. Я называю -"Джамшут-сервис"
    Так ,надеюсь,- убедил?
    юрий мистюков # ответил на комментарий егор егоров 3 февраля 2011, 17:35
    Яочень не люблю город.Для меня работать на земле отдых и моральный и,как не странно физический.Спокойно обрабатываю один 25 соток.Самое страшное-деревню бросили умирать власть предержащие.Не нужна она им .Представте себе фермера в прошедшем году,после засухи.Вместо того что бы помочь ,банки лезут и отнимают последнее.А как Вам с ценами на гречку?В Алтайском крае урожай,а везут из Китая,не догадываетесь почему?И не с литовки и серпа надо начинать,а не уничтожать последнее ,что осталось от прошлого
    егор егоров # ответил на комментарий юрий мистюков 3 февраля 2011, 17:42
    Да что ж такое-то? Да то,что не надо разрушать-об этом и говорить не стоит. Это- очевидно. Я совсем о другой материи. О той.что серп и литовка -это инструмент ментальности.а не инструмент,которым страну кормить. По известной аллегории- " родился с....."( а вот тут и вставить недостающее: серп,литовка или лемех с отвалом)
    И не каждому это будет всласть. По-разному люди устроены. И это хорошо.
    Кто-то любит полежать,а кто-то любит - поле жать.
    виктор савкин # ответил на комментарий егор егоров 3 февраля 2011, 20:21
    у вас какие то странные понятия о жизни в деревне. вы попробуйте ради интереса литовкой помахать на 3 - 5 коров, а я бы поглядел сколько у вас бы вышло к весне.
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий виктор савкин 4 февраля 2011, 13:38
    Помахали бы многие, но при коммунистах люди ходили искали где бы можно покосить, 0.5га была норма в Свердловской обл, за день всё вдвоём выкашивали, народ на магазинное молоко и перешёл
    Владимир Навальный # ответил на комментарий юрий мистюков 4 февраля 2011, 11:32
    Видимо г.Егоров раскачал свой капитал на поедках в Китай да Турцию вот и полагает, что и С/Х можно поднять с помощью серпа, сохи и литовки. Так сказать по русски ,вступить в бой с современной агротехнологией фермера.При царе, урожай 10-центнеров с га .считался приличным ,сов.власть билась за 100-пудовый (16 ц/га)урожай очень долгое время,пока не механизировала С/Х ине внедрила передовые агротехнологии.
    егор егоров # ответил на комментарий Владимир Навальный 4 февраля 2011, 13:25
    Мой "капитал" не был "раскачан" никак. Просто -совсем никак. Мне что-материться нужно начать.чтобы слова правильно толковались?
    ГДЕ я предложил ПОДНЯТЬ С/Х с помощью серпа?
    При этом я совершенно уверенно заявляю,что не вырастить (!) крестьянина , показав ему на выставке ДНХ каких бы то ни было стран- современных технологий и посчитав.что после этого он станет земледельцем.скотоводом и т.д.
    Подчёркиваю: имею ввиду не агро-промышленные комплексы,которые легко могут обслуживаться жителями города, а те самые поля,стада и т.д
    Говорю только об отношении человека к этому всему
    Владимир Навальный # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 14:51
    Вы путаете горожанина ,который работает на своих 6-ти сотках ради удовольствия и своего физического развития и поражаетесь его трудолюбием и порицаете крестьянина, которому дали 2-3 га земли ,и который не имеет ни вола ,ни коня ни трактора ни бороны (одни цены на солярку чего стоят не говоря ,уже о тракторе и удобрениях).Если вы не работали в С/Х и не знаете их проблем то лучше не пытайтесь их учить и тем более осуждать.К сведению,во всем мире С/Х на дотации гос-ва, и только наша страна расчитывает на энтузиазм крестьянина.
    егор егоров # ответил на комментарий Владимир Навальный 4 февраля 2011, 15:18
    Я никого ни с кем не путаю! Никаким достижениям мичуринца я не поражаюсь.
    Употреблять само понятие "ДАЛИ" крестьянину-считаю некорректным сегодня. "Дали". звучит даже как-то...- как по суду дали.
    и ГДЕ Я -В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ -УЧИЛ КРЕСТЬЯН РАБОТАТЬ?
    Это что, -тут на сайте боты что ли пишут?????
    Каких крестьян я осуждаю???? ГДЕ??????????
    А разве не я говорю о дотировании?????????
    Прекратите инсинуации!! Читать надо ВНИ-МА-ТЕЛЬ-НО!!
    Владимир Навальный # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 17:39
    Не я Вас не понимаю,а все не понимают Вас,и скорее всего Вы не понимаете сами себя.
    егор егоров # ответил на комментарий Владимир Навальный 4 февраля 2011, 17:49
    да ладно!? А я не говорю.что "меня никто не понимает". Я лишь говорю.что надо быть внимательнее. И тут же обнаруживаются и те люди,которые чуть глубже прочли и всё у них сложилось.
    Я спрашиваю: ГДЕ??? В каком месте я порицаю и кого?
    Ответьте, покажите-ГДЕ ЭТО??? А на материале и можно выстраивать линию..
    Но ведь нет ни одного факта . Вот я и сомневаюсь,что тот,кто в чём-то обвиняет,-вообще прочёл до конца хоть один комент.а лучше -несколько. И пишет по самому себе домысленному и непонятному умозаключению на одном-двух вырванных словах
    И не надо отвечать за ВСЕХ вообще. За тех.кто не читает,а мельком смотрит ,не вникая-это ещё не все. Далеко - не все
    Владимир Навальный # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 18:47
    Иду на примирение.Будем и писать понятнее и читать вдумчивее.
    егор егоров # ответил на комментарий Владимир Навальный 4 февраля 2011, 19:14
    Собственно я пока и не видел предмета противостояния,что ли. Его просто не было. Возможно было что-то "недо-"
    Но для того и есть слово,чтобы быть услышанным.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Владимир Навальный 4 февраля 2011, 21:51
    не тратьте время на роботов
    юрий мистюков # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 15:24
    Нельзя судить обо всех по себе.Вас ,конечно надо долго обучать крестьянскому делу.Очень показательна Ваша фраза :"кто -то любит полежать,а кто-то поле жать".Не надо забывать ,что под лежачий камень вода не потечет.Не надо отбивать у оставшихся людей тягу к земле.Налоги бешенные,провести газ-надо снять с себя последние штаны.Даали людям гектары и заявили "мы ваши благодетели"Только техники фиг вам.Вот и разбегается народ из деревни.Зато везде шумят о изобилии в магазинах,которого при советах не было.Да ассортимент был небольшой ,но сьедобный,а при нынешнем "изобилии"столько людей отравили,что не одну область можно было заселить.Вот так.Надо мозги иметь руководству.Есть ткая народная поговорка:"На чужом горбу в рай не попадешь".Надо своих беречь.
    егор егоров # ответил на комментарий юрий мистюков 4 февраля 2011, 15:39
    Я по себе -и только по себе- не привык судить,ибо личный опыт любого ,но одного ,человека ,вполне законно считаю недостаточным. Так что обвинять меня в том,что я,де,"сужу по себе",-не имеет основания.
    Относительно-долго ли лично меня нужно обучать,- не стану вообще ничего размышлять.ибо...-не в коня корм: мне не очень нравится работать на земле. Я другого покроя. И ,надеюсь .ни у кого не появится желания заявить,что,допустим, заниматься высококачественной дизайнерской отделкой-это никому не нужная хренотень.не достойная внимания и это в разы более недостойное занятие,нежели земледелие?
    При этом я НЕ "избежал" достаточно пристального знакомства с работой на селе,хотя бы и не в таком объёме-как это вынуждены были делать коренные жители села.Оттого я и никого не пытаюсь поучать.в духе: Как надо себя "вести" на селе и что делать,чтобы было вам счастье.
    Не надо извращать мои слова
    юрий мистюков # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 16:00
    А что бы Вы заявили,если Вас -дизайнера ,отобрали краск4и,инструменты,бросили в пустой комнате метров этак100 и потребовали зделать европейский дезайн,а если не сможет -значит Вы болван и неуч.Вопрос,как тогда быть с Вашим менталитетом?
    юрий мистюков # ответил на комментарий юрий мистюков 4 февраля 2011, 16:06
    Интересно,как бы Вы пели о Вашем менталитете,если бы были заперты в пустой комнатеметров 100квадратов.У Вас бы отобрали краски,инструменты и заставили сделать европейский дизайн.Ну а не сможете -Вы неуч и болван.И как тогда быть с Вашим менталитетом?
    егор егоров # ответил на комментарий юрий мистюков 4 февраля 2011, 16:15
    А вопрос -то отчего этот возникает?
    Просто-для начала- из каких моих тезисов следует сей вопрос?
    Или это просто приём такой-переложить бремя доказывания чего-то непонятного и в то же время очевидного на кого угодно,лишь бы он был из дискурса в данный момент,но лишь бы при этом кагбэ пожинать плоды ,кагбэ такого мудреца ,высказавшего истину в последней инстанции.?
    Просто: ГДЕ У МЕНЯ ЕСТЬ НЕЧТО ПОДОБНОЕ??
    *задолбали уже своим голословством.*
    И у меня не забирают и не бросают. И не потому,что невозможно,а потому,что это не ко мне. Я в другой плоскости товарно-денежных отношений промысел осуществляю и потому для сравнения не гожусь.
    И ,вдобавок, не спрашивал ни у одного крестьянина,у которого кто-то ,что-то отобрал: "Почему он меня не кормит?" Правда?
    Так что пустыми фантазиями попробуем здесь не манипулировать,орлайт?
    юрий мистюков # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 16:30
    Товарно-денежные отношения у нас ,у всех одни .Насчет пустых фраз согласен.На пустые фразы и отвечать не хочется.Лучше пересмотрите статью сначала .Ведь там говорится о конкретных фактах
    егор егоров # ответил на комментарий юрий мистюков 4 февраля 2011, 16:43
    Опять какое-то непонятное утверждение,что "у нас у всех одни". Что -одни? Отношения? Само явление? может само явление и названием-"товарно-денежные"- и сравнимы,что у всех они именно товарно-денежные.хотя это тоже ещё требует более тщательного изучения,ибо они могут быть и не таковыми,при наличии таки деловых признаков отношений ,то уж то,что они настолько различны,-факт не вызывающий сомнения.
    И что означает: "посмотрите начало статьи"? Зачем? Ветвь своего тезиса -я не теряю. А то,что "там приводятся факты",так я о ФАКТАХ в цифрах или в чём-то ещё и с самого начала ни слова не говорил. Всё,что я говорил,-всё является некоторой "ремаркой" к теме.Однако немало кто достаточно обратил на неё внимание.,а худо,что именно и посмотрев на неё-как традиционно смотрят на ремарку( читай-сноску внизу страницы,сейчас),то есть--никак, или -"одним глазком"
    Откуда и недоперепонимание возникло
    Таисия Колесникова # ответил на комментарий егор егоров 3 февраля 2011, 19:38
    Может и художникам, чтобы пропитаться духом художника начать писать пальцем. Или всё-таки вы используете современные материалы и приспособления?
    Так почему я, живя в деревне, должна в наше время надрываться серпом. Я купила себе мотоблок, бензокосу, электротяпку и прекрасно себя чувствую и не испытываю желания проникаться пещерным временем. Экология в те времена не страдала и крестьянин мог работать в деревне серпом, а в городе молотом. А сейчас нет такого здоровья у людей, так что думать надо как механизировать и автоматизировать крестьянский труд. Но власти нет до этого дела. Разруха жуткая, по сторонам смотреть страшно - разрушенные фермы, разрушенные цеха, запущенные колхозные сады и зарастающая клёном земля. Беда!!!!
    егор егоров # ответил на комментарий Таисия Колесникова 3 февраля 2011, 23:02
    А художник ,кстати, только и может стать художником,если он сначала пальцем смог бы создать нечто шедевральное и достойное внимания. А тот .кто сразу колонковую кисть требует,тот-оформитель ,скорее
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 13:02
    Забавно слушать советы художника селянам, как поднять сельское хозяйство. Этакий симметричный ответ после бульдозерной выставки.
    егор егоров # ответил на комментарий Александр Стародубцев 4 февраля 2011, 13:18
    зато не забавно слушать змеиные реплики демагога,пытающегося прокатиться на просторечии и на простопонимании.
    Где я давал хоть один совет-СЕЛЯНИНУ?
    Мне также забавно читать,когда совсем по-диагонали прочитываются мои слова. Или мне в каждом коменте подчёркивать смысл упоминания слов " серп" и проч.?
    Ни одного(!) совета не было дано-КАК нужно возделывать и т.д.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 13:33
    Ну селяне тоже не давали советов пальцем или колонком писать картины. "Змеиные реплики демагога ..." - как это похоже на "Кровавый режим...", как, впрочем, и из 1937 - "Удавить гадину...". Из современного: "Выжечь калёным железом сталинизм...". За этими оборотами в Вас легко узнать закостенелого либерала, поэтому странно из Ваших уст слышать призывы вернуться к серпу, так и до молота можно договориться. Тщательнее надо, тщательнее.
    егор егоров # ответил на комментарий Александр Стародубцев 4 февраля 2011, 13:47
    А про пальцем и колонком-это тоже было абстрагирование ,а не аргумент в нападение.
    Во мне либерала???
    Я даже как-то не задумывался над тем к кому себя причислить. Ни к кому не отношу себя вообще. "библия" для меня,скорее,-конституция. Мораль(?)....- мораль моя-гуманизм. Светский гуманизм.
    Жлобьё считаю злом. как ,впрочем, и нарочитую идеологию угнетённого непонятно кем.
    Средний достаток не требуется-для понимания "предмета ",нет?
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 13:54
    Ну спасибо и на том, что в очередной раз змеёнышем не назвали. Видимо, вспомнили свою Конституцию. Вы на правильном пути. Гуманизм действительно антипод нынешнему либерализму. За сим раскланиваюсь.
    егор егоров # ответил на комментарий Александр Стародубцев 4 февраля 2011, 14:05
    Как говорится-"мы-то с вами понимаем" , что змеиные реплики очень даже может вставлять человек и не будучи змеёнышем,правда?. Вполне даже по такому "от обратного" мотиву собственной окончательной убеждённости и иногда согласии с мнимым оппонентом-в правоте определённых взглядов.
    Виктор Павлов # ответил на комментарий егор егоров 11 февраля 2011, 20:00
    Да, забавно наблюдать развитие "дискуссии" по типу "я ему кожаное, а он мне - стриженое". Ваше безобидное предположение о возможной утрате менталитета крестьянина "преобразовали" в ретроградское желание дать ему соху вместо трактора. К счастью, менталитет не утрачен и крестьянин пока еще в деревне. Что почти утрачено, так это его вера в воможное улучшение жизни, но это уже другой и непростой разговор.
    егор егоров # ответил на комментарий Виктор Павлов 11 февраля 2011, 20:11
    Вы даже не представляете-КАКОЕ ощущение вызывает факт,что кто-то оказывается ЧИТАЕТ ,стараясь вести нить. Это замечательно,честное слово. Появляется уверенность в завтрашнем дне. С иронией,но без сарказма сейчас это говорю
    Мне увидеть такой текст как ваш,который собственно и не является каким-то нахваливающим меня или поддерживающим в чистом виде-это как Робинзону -Пятницу, ей богу. Благодарен очень за внимание.
    Виктор Павлов # ответил на комментарий егор егоров 11 февраля 2011, 22:50
    Спасибо. Вы знаете, такая эмоциональность, хоть и бъет, как говорится, по площадям, а не по цели, показывает неравнодушное, до болезнености, отношение многих из нас к своей Родине и к деревне, как к её истоку. Похоже, все-таки мы не допустим, чтобы нас в очередной раз продали, купили и опять продали.
    Василий Сорокин # ответил на комментарий Александр Стародубцев 4 февраля 2011, 22:00
    Александр,пять баллов.Вот поэтому и едим что попало.Армией командует директор магазина.Сельским хозяйством руководит врач.Нам бы еще президента балерину и все зашибись.Заживем весело.
    валентина ефанова # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 21:49
    что ж вы из деревни убежали если такие умные и можете работать и зарабатывать на земле , как на дизайне и отделке.
    егор егоров # ответил на комментарий валентина ефанова 4 февраля 2011, 22:12
    Сударыня, во-первых: я никуда ,ниоткуда не убегал. Я не жил "на земле". да и не считаю.что если кто-либо и рождённый на земле захотел бы с неё -как вы выражаетесь-убежать,то он не имел бы на это никакого права.
    И "умностью" опять тут не стоит обзываться, ибо это не аргумент вовсе-- " чё такой умный?"
    А я работаю и зарабатываю там,где у меня лучше получается и где мне охота и нравится этим заниматься. При этом никогда не интересуюсь тем-для кого я делаю то-то и то- то заранее.чтобы якобы выстроить линию отношения с субъектом. мне это ...- не важно.
    И я упоминал,что мне не нравится работать на земле. Это что- преступлением может сейчас назовём? предательством?? Или ещё хуже? Я- ведь не говорю,что,дескать: "поразвели косоруких, да косо-(*политкорректность*), что строить и отделывать никто по-человечески не может-руки бы пообрывать", и " что же вы такие все умные, а потолок не можете ровно отшпатлевать" ,допустим. Потому что это выглядело бы бредом ,правда?
    Так какого тогда такого якова ,мне-то вдруг такие претензии,что я не на земле сейчас?
    Борис Губич # ответил на комментарий егор егоров 5 февраля 2011, 00:16
    "Вот я и рассуждаю,что как-то для начала нужно воспитать( а сейчас это уже именно-воспитать,а не восстановить) популяцию людей с таким мышлением. Только лишь об этом я говорю -ни о чём другом. А вот с определённым мышлением вполне реально что-то и достичь,а не выслушивать скулёж ежедневный." - дизайн-отделка убедительная, конечно! Вот уже двадцать лет воспитывают крестьянина и выросло новое поколение "земледельцев - еврокопателей" и "животноводов-мясоделов" в лучшем случае, а теперь не видят они что выращивая пшеницу и молоко, можно элементарно выжить на эти доходы, не говоря уже о покупке тракторов и строительстве ферм. Оно может Вам с городских высоток лучше видно, чем мне стоящему раком на огороде, то Вы уж не обессудьте если что не так. Только стоя раком на огороде, и двигая навоз лопатой, есть время порассуждать о процессах глобализации. Даже удаётся находить ответы на вопросы: Почему вода в магазине продаётся дороже, чем у крестьянина молоко закупают? И, почему мясо выгоднее привозить на пароходе из-за океана, чем покупать в собственной деревне? А потому что добываемая из земли нефть не имеет никакого отношения к тому же крестьянину на этой земле!
    егор егоров # ответил на комментарий Борис Губич 5 февраля 2011, 09:06
    Судя по тому,что это( выше) пишет участник сообществ о ведах, Ра и прочее, я понимаю.что тут непробиваемая броня в семь накатов и как неизбезное "непонимание" того,что человек вообще читает и как это оценивать, ибо АБСОЛЮТНО всё воспринимается через эту призму: Веды..,мы-русичи , Ра и всё такое. именно -ВСЁ. До такой степени,что если собеседник "не свой"-не из этих сект ,то он априори ворог и ничего хорошего не говорит.
    А потому я это пишу,что в моих словах-то как раз и заложена та суть.что не через "еврокопание"( не моё слово) и "мясоделание" нужно к селу подходить. ЧИТАЙТЕ ВДУМЧЕВЕЕ!!!!!!!
    И рассуждать почему вода дороже даже не собираюсь,хотя бы по причине.что я вообще не понимаю-до какой степени нужно опуститься,чтобы воду продавать. Это должна быть обыкновенная расходная статья. И прежде,чем зубы показывать.нужно наверное посмотреть пошире- что пишет человек и как. Я же вот смотрю-в каких сообществах человек состоит, что ещё пишет ,к примеру,-чтобы попытаться понять-ЧЕМ дышит человек.
    - это об отношении к воде,в частности, сейчас было. И вот тут как раз я и вижу,что "стойка раком" выдаётся за дело православное, а отделка -это так...-херня.
    Борис Губич # ответил на комментарий егор егоров 6 февраля 2011, 01:07
    Однако, как Вы точечно и одновременно со всех сторон наносите удары! Только примитивно, и даже как-то картинно. Это не тянет на астральное карате. ЧИТАЙТЕ ВДУМЧИВЕЕ!? Не намеревался я Вас разить и к словоблудию обращаться не буду. Это игра для подросткового возраста. Биография Ваша, и "концепция" раздуваемая из презерватива не заслуживает столь тонкого изучения. Ваши посты в данной теме достаточно красочно описывают вашу позицию и мировоззрение. Психология манагера только манагерам и видится утончённой и изящной. По сути она разрушительна, потому как гармонично описывается лишь формулой поверхности стола. По крайней мере ПРАКТИКА последних двух десятилетий уже достаточно продемонстрировала суть манагерской дизайн-отделки социума и уже даёт конкретные результаты. Как широко на это не смотри, а со всех сторон одна ж_па. И от этой ж-пы каких плодов можно ожидать? Любуйтесь сами! А меня увольте - с меня достаточно. Ошибся я, расчитывая что Вы можете мыслить объёмнее и способны смотреть на ситуацию с разных позиций. К сельскому хозяйству Ваш подход основывается на поиск дебетового сальдо на 91 счёте. Это ли стратегия? Смешно говорить о широте с таким подходом!
    егор егоров # ответил на комментарий Борис Губич 6 февраля 2011, 01:56
    Увидеть в моём мировоззрении философию или мышление манагера ,мог бы только человек,который вообще не понимает-кто такие манагеры ,что такое дизайн-отделка и проч. Мне насрать -в таком случае- каким и кто- раком стоит и-где, т.к. хоть с каким,но с человеком,который признаёт ТОЛЬКО свой труд и подобный своему, - даже не понимая и не принимая иного-как единственно верный,не о чем даже и говорить. Свои "страдания " кормильцев России изливайте на своих форумах,а ко мне не лезьте со своими непризнаваниями моего ремесла. Мои инструменты никак не менее заслуженные ,чем ваши . А если это намёк,что дескать высококачественная отделка -это буржуазное излишество и т.д.,-то с этими тезисами-в дурдом. Там это правят.
    А я,хлебороб ты наш ,обездоленный властью, не меньше твоего по полатям и стропилам прыгаю,чтобы ты мне тут заявлял какие-то сопли,что тяжко там тебе,а я,видишь ли-манагер. Бери шпателя,правила и...- "отдыхай " по-манагерски. Пупырышек или неровность какую лишнюю оставишь,- хрен тебе ,а не денег за работу заплатит кто. Потом скажешь-манагер или не манагер тот,кто практикует этим ремеслом.
    *психология манагера ему*
    Борис Губич # ответил на комментарий егор егоров 6 февраля 2011, 03:39
    Эк Вас понесло, родимые! Обидно, понимаю. Только тема на этом форуме самая что ни на есть деревенская! А манагеры как раз деревенскую ментальность и сводят к бухучёту. Вас обидят за какой-нибудь пупырышек, а на селе сплошные пупырышки и неровности, которые зависят то от погоды в природе, то от погоды в глобальной политике. А что как Ваш высокохудожественный стиль дизайн-отделки какому-нибудь манагеру покажется вышедшим из моды, не отвечающим требованиям его модернового менталитета, а я начну Вам советы подавать в стиле: " ... с лопатами, да вилами и, выправим дефект". Как Вы будете воспринимать подобное на ментальном уровне?
    "Забавно слушать советы художника селянам, как поднять сельское хозяйство. Этакий симметричный ответ после бульдозерной выставки. " - это Вам уже приходилось читать? Так Вы как специалист в области высокохудожественной дизайн-отделки, в отношении сельского хозяйства и принимаете позицию манагера, сами того не подозревая! Вносите предложения по воспитанию менталитета!
    Вы найдите себе (про запас) новый стиль, который будет востребован модернистами от манагеров. Как Вам такая шиза? Вы управляете процессом спроса ваших услуг?
    егор егоров # ответил на комментарий Борис Губич 6 февраля 2011, 09:39
    Я уже ответил ранее . Разговаривать с кем бы то ни было,кто считает свою деятельность,свой труд единственно( ну или одним из какой-нибудь пятёрки,выбранной по каким-то своим критериям) правильным и заслуживающим одобрения и поддержки( почему-то) я не буду. Заниматься писькомерством вида: А я-то то-то ,а у меня-то гораздо нужнее" и всё такое,- не доставляет удовольствия. Для этого нужна гундосная сущность,культивируемая с детских лет. За которую-как правило- всю жизнь достаётся в пятак обладателю,но его мазохистская сущность никак не может успокоиться и он выбирается вот на такие ресурсы,где для него отдыхонс. Тут он льёт направо-налево. В пятак ,к тому же не получит.
    Занимайся сам с собой. Мне похрен до таких. Вас не исправить никогда,а максимализмом( здоровым) я уже как-то переболел давно.
    Борис Губич # ответил на комментарий егор егоров 6 февраля 2011, 23:05
    "Разговаривать с кем бы то ни было,кто считает свою деятельность,свой труд единственно( ну или одним из какой-нибудь пятёрки,выбранной по каким-то своим критериям) правильным и заслуживающим одобрения и поддержки( почему-то) я не буду." - это Ваше мнение!!! Не переносите свою паранойю на других. Стрелочники вышли из моды. А по поводу в пятак - я серебряный призёр первенства республики (Каз ССР) по боксу среди юношей и чемпион области среди молодёжи. Так что в пятак Вам подобным приходилось иногда заряжать, особенно за словесную блевотину. Нет аргументов, ответить нечего - так признайтесь честно, и нечего уподобляться скунсу. Желаю удачи в творческой деятельности на поприще дизайн-отделки для манагеров.
    егор егоров # ответил на комментарий Борис Губич 6 февраля 2011, 23:48
    Дааа. До чего же бывает фаллометрия затягивает человека..-жуть!
    То у него работа-самая почтенная в стране,то он чемпионист там какой-то. Друг,а ты не задумывался,что во-первых полохмаче тебя чемпионов в достатке,а во-вторых: будь ты хоть какимтам боксёром или кем,-тебя на спарринг-то никто и не вызывает и не собтрался. А твои навыки боксёрские,в случае,когда кто и окажется менее подготовлен для рига,- любым обрезом или чем другим в ноль превратится.
    А на счёт диалога я уже попросил не обращаться ко мне- емелю лишний раз не засорять


    *Что люди думают о себе??*
    Пётр Арлюк # ответил на комментарий егор егоров 14 февраля 2011, 12:27
    ..." для начала нужно воспитать( а сейчас это уже именно-воспитать,а не восстановить) популяцию людей с таким мышлением."....Это как???.....розгами бить?....или лекции читать?Как можно воспитать хозяина из раба, не сделав его хозяином???Когда США осваивала свои территории, они просто определили условия подачи заявок и по этм заявкам БЕСПЛАТНО отдали землю в собственность всем желающим!Два заявочных столба... и ты собственник такого участка, какой сможешь обработать!!!Не надо нас воспитывать...... землю дайте!Дайте возможность валить лес, ловить рыбу, пахать землю!Вы что, думаете люди от хорошей жизни в Москву бегут???Последний пример: Москва отдала все водоёмы в руки частных лиц, с правом устанавливать расценки и собирать плату за рыбалку!Крестьянин в этой стране, просто не имеет возможности работать и зарабатывать!!!
    егор егоров # ответил на комментарий Пётр Арлюк 14 февраля 2011, 19:32
    Непонятно ничего. Что-землю не дают??????? Что это за ерунда ещё? В первый раз слышу, что крестьянство ,оказывается, не развивается ввиду того,что им землю не дают. Если же вопрос в стоимость земель упирается,то это конечно же другое дело. Но я ,к сожалению, не состою в земельном комитете и такие прикладные вопросы крестьянства решать не имею возможности. Однако именно такой постановки вопроса,что землю НЕ ДАЮТ...- как-то слышать не приходилось.
    Да и с лесом и с дарами леса тоже как-то не из той оперы. Крестьяне не рыбой и валкой леса славны. Что-то здесь с матчастью не то,-нет?
    А на счёт работать и зарабатывать--не надо сказки рассказывать. В Подмосковье где-то( видео достаточно) некие восточные "гастрики" десятки гектар земли взяли( как уж не суть важно) и растят там помидоры \огурцы,а особливо -зелень,за которой аж фуры из Ростова приезжают. Это пример не правильный?
    Вопрос другой,что они возможно там химию нехорошую применяют-плохо это,но и наши бабульки тоже давно уже спуску не дают в этом,-мочой помидорки накачивая,чтобы краснели быстрее.
    Я ещё для себя подумаю-химия восточная или бабулькина ..... -без консервантов.
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 3 февраля 2011, 20:36
    А что такое эта ментальность такая? как без неё мы столько жили не тужили?
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 10:50
    И НЕ жили и не тужили без неё. Она была. И локально до сих пор ещё кое-где присутствует. И воплощена в образе жизни. Что значит без неё жили?
    Вероятно не нравится слово "ментальность"? Ну замените на десяток слов,определяющих,что сие означает. Правда из списка признаков с чем-то больше,с чем-то -меньше можно будет внутренне быть согласным,-вот потому и применил я слово,включающее в себя по возможности сразу всё.
    давайте я сейчас возьму и назову это....- интеллект земледельца...хлебороба,механизатора и т.д.-лучше будет ? Приятнее себя будет осознавать?
    Собственно, вековое противостояние "городских" и "деревенских"-тому подтверждение.что такая ментальность была. И пренебрежение даже в произнесении этих слов всегда было и у тех и у других,не так ли? Может станете это отрицать? Может скажете , что пренебрежение было только со стороны "городских"? И не было его в определении: " ну они же городские,епт..Что с них взять вообще?"
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 11:30
    Вот то как просто оказывается становится, если всё называть своими именами и по русски. Мировоззрение, образ жизни и интеллект! И после этого зразу понятно, что для того, что бы в условиях России жило сельское хозяйчтво нужно не очень то и много. Дорожная сеть, механизация производства, мелиорация, новый уровень агротехники и агрономов и максимальная переработка продукции в самой сельской местности. Это называется агрообъединения. Одиночки в России не выживут, климат не тот! И возможно это всё только в случае правильной организации и финансово- политической поддержки своих производителей. И не нужно столько зауми, которой Вы тут накидали и в других постах!
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 12:40
    Это что сейчас тут было? Это выпускник МВТУ такую ахинею говорит,что от названия меняется наполнение? Так это чистой воды популизм,сударь.
    И заумь немного другое ,да? Не нравится слово "ментальность"?Так это может что-то личное?Мне может не нравиться и какое другое слово,но от этого не меняется суть явления. Это выпускнику МВТУ должно быть наверное со 2-го курса известно- про требование уточнения тезиса, непонимание тезиса, обвинение в его непонятности..
    А заумь-то -это немного другое. Не надо тут обвинять в том, чего нет,да при этом в таком тоне.чтобы это вызывало неприятие.
    Что за манера такая?
    Есть предмет-по нему и говорим
    А суть-то от того ,что в один термин я заключил всё, разве изменилась? Разве мы не можем говорить о потере образа жизни, мировоззрения и т.д.?
    Я вот об этом и говорил,что назови колхозника деревенским интеллигентом,он щёки сразу раздует, как тут сейчас и было представлено.
    Только в чём меня-то обвинять? В том,что мордой в правду макаю?
    В том,за что- вот там выше- минусики ставят,вероятно будучи несогласными с тем,что придётся с востока импортировать этот самый "интеллект"?
    Ну так докажите обратное...
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 16:52
    Егоров, а с чем вы не согласны по сути? Я ведь не на философа учился, а на инженера! Мне ещё в вину ставили совковый менталитет в 93 году. Не объясняя правда, что это такое!
    А под заумью я имел ввиду попытку ничего не написать конкретно, а накидать слов и терминов и потом вокруг крутиться, как вошь на гребешке.
    Меня хоть бакалавром, хоть специалистом, хоть ещё как назови- я останусь инженером. и закон у нас с тезисами не связан, называется это постановкой задачи! И речь шла имено об этом...Где это у Вас? Нету ти! Обидели Вас, несчастного!
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 17:13
    Вот как раз это к моему предположению,что само слово "ментальность" что -то к личному имеет-нашло подтверждение. ну это ничего. Можно и ,порефлексировав,-дойти до сути, "Анжинер"
    О каком-таком "законе" речь выше речь- тоже мне домысливать самому нужно?
    И "слов я не накидывал". Назвался груздем....
    Или тогда сканворды может попробовать сначала(?)
    Меня никто ,никак не обидел,собсна. Это сами себя обижают и обделяют те,кто не имеет ( или не хочет) способности прочесть,выделить фабулу, обозначить всестороннее к ней осмысление и ,оценив,-дать заключение. Те,которые услышав слово "пошёл", уже думают,что это их посылают и т.д.
    А задачи,которые ставились: "хочешь быть передовым-сей квадратно-гнездовым"- исторически слились в канаву и больше нерентабельны и непривлекательны.
    И ( сколько же придётся обращаться?) кто дал право тут давать некие уничижительные сравнения с какими-то вшами и прочее?. Я разве в оскорбительном синтаксисе что-то писал,а?
    Или что: Шура веники вязала шевели поехали,что ли?

    Так не вывезешь.
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 18:51
    Егоров, а Вы кто по профессии, если не знаете закона постановки задачи? Обидел с вошью и гребешком- извините! На счёт ментальности напишу после вашего ответа, а то Вы уж больно пылкий!
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 19:06
    Как было сказано: "...к науке, которую я в данный момент представляю-это отношения не имеет"
    Как впрочем и незнание никем и никогда не сформулированного "закона постановки задачи",который так же к вопросам о сельском хозяйстве не мог бы быть применим,даже будучи сформулированным.
    пылкость моя обусловлена лишь моим личным восприятием ничем не заслуженных попыток как-то меня ...-не то - оскорбить,не то-потроллить(но как-то толстовато), при том,что сам я не допускаю ничего подобного. А такими дерзостями могут заниматься либо школие( что не похоже в данный момент) либо совсем никчёмные человечишки.которые в искупление вечного притеснения в социале таким вот гнусным путём идут через виртуальные ....- "типа оскорбления". Когда я позволю себе допустить что-то подобное незаслуженно.-да киньте в меня камень и назовите так.как это будет подходящим. Пока же я этого не допускаю.то и имею полное моральное право призвать и любого другого к тому же.
    Вот это...-закон. И это-закон людей. Закон- человеческий.
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 19:24
    Егоров, Вы мне очень напоминаете Николая Бухарина!
    Но это так, к слову! есть несколько технических законов, действующих во всех сферах деятельность человека.Ну к примеру: " Правильная постановка задачи- половина её решения!", или" Лучшее враг хорошего", или "где тонко там и рвётся", любой инженер, получивший образование в СССР и успевший закрепить это реальным производством, их знает! Так вот, если мы обсуждаем проблему, то должны понять суть этой проблемы и придумать пути её решения.
    Что касается творчества. Чей труд более творческий-агронома или музыканта в симфоническом оркестре? Кто из них лицо творческой профессии? надеюсь вы не увидели никакого скрытого оскорбления в таком вопросе? А то вдруг вы скрипач?
    Вот и вопрос села. Вы знаете, что после войны Сталин и Молотов собрали в СССР столько золота и платины, что само по себе уже это было под грифом "Особой важности" и узнай об этом на рынке, цены бы упали раза в три? а куда они хотели пустить эти деньги? В нечерноземье, наиболее пострадавшее от войны в плане демографии. Планировалось полностью вытянуть на новый уровень нечерноземье! Но Сталин умер,и у нас появилась целина!
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 19:44
    Нет, меня не оскорбляет попытка сравнить -кто более творец,ибо это не имеет никакого значения,потому что личное отношение всякого( любого) индивида к тому или другому явлению не меняет ничего в общей расстановке приоритетов в оценке этих явлений.
    О правильности постановки задачи.
    Вещь тоже весьма сомнительная в таком контексте.ибо -ЧТО считать правильным-тактику в осуществление сиюминутного эффекта или оттянутую во времени стратегическую задачу,во исполнение бОльшего прорыва в чём-то-это тоже не то место,где нам об этом есть смысл и...профит -рассуждать
    А вот на счёт слов : "Вы знаете,что после войны и бла-бла-бла"- это вообще вызывает у меня смех,по причине хотя бы того,что даже если и не знаю,то это не тот аргумент,из-за которого хоть один бы человек сразу же
    слился,якобы признав свою неправоту, и не имел бы с точно таким же правом заявить: " а вы знаете.что ...бла-бла-бла"
    Я здесь уже в другом посте написал,повторю:
    Даже одну и ту же истори,произожедшую накануне на пьянке,-назавтра два человека будут рассказывать по-разному,при том.что оба там были"
    И то,что вы для себя считаете догмой,совсем может не являться правдой.
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 20:10
    Согласен с вами полностью! Я в институте и вообще очень хорошо владел математикой, олимпиады и все дела. и вот на экзамене один армянин говорит мне: " если хотите пять- докажите мне теорему коши, но так, что бы я понял" Я ответил, что мне достаточно и четвёрки, а когда я получил зачётку и он меня спросил, почему я не стал ему отвечать, то я просто ответил, что за то, что он поймёт или нет, я ручаться не могу, а вдруг он тупой? в нашем удивительном ВУЗе такие хохмы проходили.
    Есть ещё такое народное высказывание:" Всё божья роса"
    Ну на счёт того, что не зная истории говорить о будущем не стоит можно говорить в контексте с первыми двумя обзацами!
    Мы ведь не обсуждаем, что и как привиделось после пьянки, мы говорим о развитии. Ну то есть я говорю...А о чём говорите Вы? Вот например о постановке задачи. Правильность постановки включает всё.Стратегию, тактику, сроки- всё задача определяет.
    То же и о творчестве! Мы говорим о профессии, а не индивиде! И творчество- это поиск решения. Музыкант в оркестре не имеет права ничего искать, он обязан играть одно и тоже! А агроном?
    И в заключении вспомните, как Бухарина называл Троцкий? И за что?
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 21:04
    Всё вышесказанное вот сейчас,при всём моём тщательном( как всегда) прочтении и попытке осмысления прочтённого вполне подходит под то основание,по которому Троцкий Бухарина и назвал.Потому,что-- ни о чём.
    Что интересно такого вы предлагаете? К тому же ,чтобы предлагать-КАК нам обустроить село, нужно как раз им и заниматься. Если кто-то заявляет,что вашу проблему.которую вам никак не удаётся разрешить вот уже продолжительное время, он решит в два счёта ,лёгким путём-это либо обман либо опасность.
    Я не решаю тут задачи села. И история мне нужна только НЕ для того,чтобы было с кем-то спорить о том-происходило ли событие так или-по -другому. Меня там не было и я не могу ручаться ни за один из возможных или предложенных вариантов развития событий в прошлом. Это такой материал,на обобщении которого каждый сам себе может определять- что есть в этом добро и польза,а что зло и вред. И -только по внутреннему убеждению. И тут не заседание кабинета министров по вопросу вывода села из кризиса. так о каких задачах мы?. Может о той.которую каждый из нас сам себе ставит? Есть желание усомниться в правильности той задачи.которую я себе ставлю?
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 21:45
    Егоров, а Вы когда захотите- пишете достаточно внятно! Значит не зря я столько тут распинался.
    Вы писали в начале нашей дискуссии, что самое главное вначале ВОСПИТАТЬ нового жителя села. Моё мнеие отличается и я считаю, что необходимо просто( на самом деле не очень просто!) максимально приблизить работу в селе не к дореволюционным дедовским методам, а сделать её достаточно чистой и комфортной! Плюс инфраструктура, плюс переработка! Огромные деньжищи, но они у нас есть! Огромные пространства позволят использовать экстенсивное земледелие(типа травопольной системы), без эрозии земель и повальной химизации. А у русских в генах заложено преодоление и решение сложнейших задач! куда уж сложнее?! Надеюсь, Вы меня поняли, дорогой Егоров?
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 22:28
    Кому?? Кому отдать "максимально приближенные к мировым" средства производства? Может тем.кто потерял надежду в городе что-то и как-то выжить? Попробуйте.-они вам нахлеборобят будь здоров. Проверяли в истории. Может ещё кого? Ну да. были в истории и моменты.когда количеством брали( ГУЛАГ).,но это сейчас невозможно.
    Так кто станет поднимать-то седло? Кто будет пахать боронить? Доить?
    Те,которые увидев "приближённые к мировым" средства решат,что: " Фу, да мы сейчас этого кузьму и сами возьму" Так что ли?
    Andrey Pakholchuk # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 23:24
    "Так кто станет поднимать-то седло? Кто будет пахать боронить? Доить?"-Попробуйте предложить людям (в широком смысле этого слова) землю,ПОДЪЁМНЫЕ или дешовые кредиты а также норм. правительственную поддержку ввиде налоговых каникул и и люди потянутся к земле ,коровам и т.д. и т.п.
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 5 февраля 2011, 00:37
    Ага, опять за своё! Индустриализация и коллективизация- это ГУЛАГ! А как в войну воевать- это заградотряды и штрафбат!
    Егоров, у вас все знакомые и друзья неумехи и дебилы! если да-сочувствую! но сомневаюсь, думаю что нет! Так почему же Вы так паршиво думаете обо всех русских? Русским людям нужно дело, жильё( не обязательно супер-пупер) , цель и средства для её осуществления! И понимание истории тут очень к стати! Сколько лет понадобилось СССР для создания промышленности и колхозов, которые кормили нас всю войну! Вы ведь не отрицаете, что основная масса людей способна водить авто? И что масса молодых людей быстро осваивает компьютер? Так почему вам кажется, что такое в принципе не сложное дело, как сельская жизнь современные русские молодые люди не освоят? Нужна цель! А ещё воля, желание, знания и средства!
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 5 февраля 2011, 10:16
    Мне нужно что сделать,чтобы прекратилось перевирание моих слов? Я знаю-ЧТО нужно делать в условиях НЕ виртуальных,когда наглым образом один оппонент бесконечно , невзирая на предупреждения ведёт себя как "Моська"
    Это есть в одном "кодексе" и выглядит след.образом: Оказавшись где бы то ни было,старайся никого не беспокоить(понятно -о каком беспокойстве-я надеюсь)Если же кто-то беспокоит тебя,попроси его прекратить это. Если же он продолжает это делать,-уничтожь его"
    Так зачем за меня решать и выдавать за моё ,то.чего нет и в помине? Того,то я" плохо думаю "обо ВСЕХ(!!!!) " русских. ,да и вообще-плохо, в значении.что они ,де русские ,а потому никак?
    Этот приём описан и называется-"бабский аргумент". "свинский аргумент",хотя у меня и не наблюдалось осечки или оговорки,но тут он "свинский" по признакам того,что за мои выдаются выводы ,якобы те,которые я не договариваю,но подразумеваю , а одностороннего обвинения -по признаку первичности- вполне
    хватит для того,чтобы оказаться -по неполноте информации и на волне популистских лозунгов- героем
    "Свинскими" и т.н. " бабскими " аргументами преимущественно пользуются те,кто.....
    Andrey Pakholchuk # ответил на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 23:13
    Пять балов.Знай совковых инженеров,а то развёл демагогию и никакой конкретики.
    егор егоров # ответил на комментарий Andrey Pakholchuk 4 февраля 2011, 23:35
    Так ну вы -то тут ,оказывается,- конкретику предлагаете? Вон, что вы тут предлагаете. Только , умники, ваша конкретика дальше одной и ТОЛЬКО одной мысли не уходит,в которой просьба: "Дайте денег!! и мы накормим"
    Всё!! Это всё,что вы НЕДЕМАГОГИ предлагаете.
    какие же вы вумные все , я просто от вас даже офигеваю: это такой прорыв в подходе. И самое главное-НЕ демагогический подход.а самый настоящий такой- подход хозяина: "дайте денег и тогда мыыы...ууууух.мы....!!"
    А что это вы тут сидите-то ,а не делаете,тогда и что-то мне тут о демагогии пишете?
    И, читай коменты!! И про дотирование и прочее-где я пишу.
    *демагогия им тут* Сам-то кто?Конкретный?
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 5 февраля 2011, 00:41
    Нет, дорогой Егоров, мы не денег просим. Мы говорим о модернизации села, а без строительства дорог, домов и сельхозтехники нового поколения это невозможно! Вот на это нужны средства, то есть деньги! А вы предлагаете воспитать нового человека, но ничего ему не дать? А кто воспитывать будет, за чей счёт? Неужто в Таджикистане?
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 5 февраля 2011, 08:47
    То есть я ,исходя из вышесказанных слов, говорю.что без денег надо с/х заниматься-на "хозрасчёте",да? Это для чего так извращать слова-то?
    Я в неизвестно какой раз предлагаю указать-ГДЕ я сказал,что всё это делается без денег?
    Это собирание плюсиков,что ли такое- без более глубокого проникновения в суть,путём пустобреха .а самое главное забалтывания ,при помощи слов "модернизация","сельхозтехника" и т.д. набрать голосов,что ли?
    Я что-против всего этого?.
    Я говорил и настаиваю,что если всё это предоставить некой общности людей,которая не имеет этого самого земледельческого интеллекта( раз так нравится называться), на выхлопе получится разруха. Этому учит нас вся история,а точнее-социология это наблюдает.
    И ГУЛАГ я употреблял не в значении того,что - "кровавый режим"( в войну-то ,кстати, тут(!) никто не воевал и нечего кичиться), а что это другой такой,-своеобразный способ "воспитания" ...-кого угодно.Хоть крестьянина.хоть сталевара. До 90-х годов и не в ГУЛАГЕ уже,а в обычной систему ИТУ у нас в стране много специалистов,ранее и не знающих, что они "специалисты" взращивали. Не приму возражений-даже пытаться не надо:не со слов это.
    александр кузнецов # ответил на комментарий егор егоров 5 февраля 2011, 10:07
    Сначала о плюсиках: где Вы их увидели?
    Теперь о том, на чём Вы настаиваете. Речь идёт о земледельческом интеллекте. Но что это вообще такое? Если это что то заложенное от природы- то таких людей просто отбирают и привлекают, чем то стимулируя. Если ето нечто воспитуемое- значит опять же находятся желающие, в них вкладываются знания и воспитание и в путь. Но без материальной базы всё это пшик.
    Если вернуться к ГУЛАГам, то Вы первый здесь, кто вносит их в контекст как систему воспитания. Это, по моему тоже не верно, это была своего рода система наказания, но остальные идут дальше. Они обычно утверждают, что благодаря ГУЛАГу мы вообще могли жить в то время. Хотя уже по солженицину понятно, по его воспоминаниям, что это за работнички были. По этому и реакция на войну такая. Но с Вашей логикой выходит,что если не жил в то время или не воевал- то уже не можешь ничего об этом думать или анализировать?
    егор егоров # ответил на комментарий александр кузнецов 5 февраля 2011, 10:24
    да задолбал уже.
    Где? ПОКАЖИ-ГДЕ????? я говорю.что МАТЕРИАЛЬНАЯ БАЗА САМА ПО СЕБЕ -НЕ НУЖНА???????????????
    Пока не покажешь- даже не вижу больше смысла продолжать
    nikolay yudin # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 21:05
    Менталитет: - определённый образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе, народу ◆ Язык ― это путь, по которому мы проникаем как в современную ментальность, так и в древние воззрения на мир, общество и самих себя, которые сохранились в пословицах, устойчивых оборотах (фразеологизмах), символах культуры.
    егор егоров # ответил на комментарий nikolay yudin 4 февраля 2011, 21:20
    Не вижу( пока ) противоречий к сказанному мной. При этом я начал с упоминания( всё-таки) слова "ментальность",умышленно вкладывая через фонему - "ность",в него некую схожесть со словом "духовность", что при употреблении в такой интерпретации несомненно имеет значение.
    Только тогда нужно бы и продолжить.коль скоро мы тут начали приводить формулировки из словарей:
    "Ментальность формируется в процессе воспитания и обретения жизненного опыта. Таким образом ментальность — это то, чем различаются индивиды, получившие воспитание в различных культурных средах."
    Теперь скажите мне: Что я не того имел ввиду в самом начале упоминания, говоря о символах крестьянства- серпе и прочих атрибутах?
    А вот про ЯЗЫК я и не упоминал ни в каком контексте,надеясь.что это понятие не требует более подробного толкования,чем то.которое принимается по умолчанию.
    Стало быть считаю комент...-неким дополнительным аргументом в тезисе.
    nikolay yudin # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 21:58
    Весь фразеологизм в ментальности выбора способа существования. Приниженного сознания, большего заслуживающего. Отсюда и отношения к отрасли. Одни не хотят, соответственно, на верху не торопятся. Личное хозяйство позволяет безбедно и на 2 тысячи прожить до 60 лет. А там хоть трава не расти. Но речь веду не о крестьянине, а о системе наспех сколоченном управлением хозяйства. Все, какой ни есть досмотр от полного исчезновения отрасли. И вот это правление с образованием далёким от земли вершит историю земледелия. Негласный конгломерат лицемерия и стяжательства. Хозяина на земле нет, а те, что есть, обомшели и попробуй их пошатнуть …
    егор егоров # ответил на комментарий nikolay yudin 4 февраля 2011, 22:42
    да, вот и задаюсь я вопросом: А что же такого предложить на село,если нет денег? И ответа-то не находится. Что,-станок? Повторим и усугубим вариант Штатов?
    Только вот вдобавок анализ некоторый говорит ещё и о том.что даже просто наличие некоторых(в значении не бешенных миллионов) денег обусловит значительное развитие села. Горлопанство это во многом,что,дескать: "дайте мне денег .я вас накормлю". Кормчих,блин, столько развелось( побухтеть на гайдпарке,допустим), что можно скоро и поверить.что все они завтра бросятся кормить страну.
    Но,при этом, я ведь именно на инвестировании и настаиваю. Только не на раздаче слонов,а на инвестировании. Может и- в порядке исключения- с жестким.доходящим до жестокости контролем за тем, кто это инвестирование от имени государства будет производить. Прямое правление на селе -такое. Правление за баблом,конечно ,а не за земледельцем. По принципу:"Хочешь заняться? Деньги будут лично тебе очень хорошие,но ни приведи господь уворуешь!!!"
    nikolay yudin # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 23:53
    Вопрос не столько в деньгах, сколько, чем накормить, где достать, кому продать. Все эти вопросы в сельской глуши не решить, и специалистов нет. И сами хозяйственники, экономических знаний, на распределение заработной платы только хватает. Миллионные долги по электроэнергии, производственная, трудовая дисциплина, дефицит специалистов, сплошь и рядом «самоделкины». И что в эту «прорву» миллиарды? Я знаю, что надо делать, но кто нас послушает.
    егор егоров # ответил на комментарий nikolay yudin 5 февраля 2011, 00:03
    А никто и не слушает. Кто хотя бы здесь готов(!) слушать? Все(!) абсолютно все предложения сводятся к одному: "Дайте денег и мы....." Всё! на этом предложений-то больше нет.
    Ну понятно -с деньгами.что без них не будет,но это только на четверть разгрузит всю проблему. Их завтра может не быть этих денег,как их и не увидели в виде известного стабфонда,которым банковский пожар потушили( как был отчёт)
    Но всем всё пох : "денег дай !" и всё. и ещё-как обязательное- обвинить всех.кто говорит.что не только в деньгах выход- в демагогии,как будто в это время сами только-только спину разогнули,чтобы черкнуть в гайдпарк и снова - в поле.
    егор егоров # ответил на комментарий Николай Беляев 3 февраля 2011, 22:56
    Отвечаю сразу всем.: Ребята, что же вы невнимательные -то такие?. Ну где же вы увидели.что я предлагаю ОСНАСТИТЬ деревню серпами? Да разве я против хоть слово сказал,что уже имеющегося и ещё не разбежавшегося из села земледельца и скотовода желательно бы и проинвестировать? Я говорил о вновь создаваемой общности,у которой само это понимание серпа и косы-как символов-должны бы были нести что-то основополагающее. И чтобы не говорил крестьянин ,гордясь,что он аж 25 соток(!) обрабатывает,ибо не тот это уровень,чтобы "страну кормить", а вполне спокойно мог бы сказать.допустим: " ну вот у меня 40 га такой-то культуры уродилось. Мне как-то многовато одному. Вы там подумайте-только не долго- как бы так поступить,чтобы с этих 40 га и вам "дармоедам" досталось и мне была возможность убрать и поделиться.
    Очень схематично,но для того только,чтобы отразить СУТЬ
    Татьяна Силис # ответила на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 06:58
    Вы из той же категории, ненавидящих русский народ?
    егор егоров # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 08:46
    Конечно можно было бы тут и подойти дифференцировано к понятиям народ и люди,но даже в целом у меня не получается набрать хотя бы несколько признаков,по которым можно было бы сказать,что я не люблю народ. Я,наверное могу "не любить" отдельные явления в мировоззрении отдельных людей,отдельной формации и т.д.,но и всё. Пожалуй заявлять о всеобщей любви к народу, тоже может только либо очень горделивый и тщеславный человек либо нездоровый душевно.
    Татьяна Силис # ответила на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 09:02
    О своем душевном здоровье полемизировать с Вами не собираюсь, думайте что хотите. В 70-е действительно больше работали, было где. Да и к труду прививали уважение. Чего нет сейчас.
    егор егоров # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 09:14
    Это было такое самоопределение в словах "о своём душевном здоровье" ? Я ведь не обращался к Вам лично,говоря ,что Вы-любите народ и Вы потому- нездоровы.. При этом в Ваших словах та самая ненависть к "врагам народа",которых ,по-видимому , Вы определяете безошибочно, просто-таки сквозит,хоть и подкожно.
    А на счёт труда..
    Ну вот я видел такой баннер времён построения светлого завтра:

    "Качество труда, определяет качество жизни"
    Вы с этим тоже согласы?
    Татьяна Силис # ответила на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 09:26
    У меня нет ненависти к врагам народа, но очень не люблю, когда кивают на Запад и говорят, что там, все лучшее! А на счет "Качества труда..", конечно теперь это - насмешка над обычными людьми.
    егор егоров # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 09:36
    Ну вообще-то я ни слова не говорил про запад и не кивал.что у них лучше или хуже. Однозначно заявлять -это ,скорее, инструмент некой борьбы , разных по взглядам объединений людей. Я же даже близко не имею целью сравнивать,ибо это похоже на спор о том - "кто победит -кит или слон?"
    А вот относительно насмешки ,то и в этом примере я не насмехаюсь,а, пожалуй, понимаю,что это не совсем верно. Что качество должно не только трудом определяться. Иначе это походит на какое-то рабское мировоззрение. Хоть и сделал труд человека из обезьяны,однако не он уже должен стать определяющим в жизни человека-как признак качества его жизни
    Татьяна Силис # ответила на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 10:00
    Конкретно Вас я и не имела в виду. В теорию Дарвина, простите уж никогда не верила, даже когда была школьницей. А по-Вашему что определяющее в жизни человека - как признак качества жизни? Приближенность к "телу"?
    егор егоров # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 10:11
    К какому ещё "телу"? Сдаётся мне,что тут просматривается неверное отнесение меня к какому-то определённому классу(?)
    Ну да и ладно.
    Что же касается( если это не социальное) "телесных " радостей,в которых ,якобы , по Вашему предположению, я нахожу суть качества.то и это-мимо,хотя это обыкновенно является составляющим для любого-как избравшего гедонизм,так и избравшего аскетизм. Это просто два противоположных воплощения отношения к предмету.
    Верить или не верить в теорию Дарвина-дело ваше. Там не требуется вера. Там требуется анализ, чего избегают те,которые привычно ВЕРЯТ в трансцендентую сущность некоего создателя. Я так понимаю,что у вас вера -то как раз именно этого направления имеется:
    *нас всех бог сотворил*
    Мне просто тогда не о чем разговаривать-надоело уже. Верьте,- флаг вам в руки.
    александр кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 11:34
    Девушка, Вы патриотка, это похвально, но чем Вам Дарвин то не угодил? Если речь о том, что человек произошёл от обезьяны, то на самом деле современные обезьяны и человек имели общих предков, вот и всё.
    Татьяна Силис # ответила на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 11:51
    Спасибо за похвалу! Это моя точка зрения, вот и все. У человека со свиньей больше сходства.
    александр кузнецов # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 12:04
    А вот и нет! Где Вы видели среди свиней бомжей? А сейчас множество исследований подтверждают генетическую близость человека и шимпанзе. При чём развитие человека описывают сразу несколько направлений: генетики и ...лингвисты! Одни изучают мутации, а другие речь, слова. В частности по генетическим различиям платяной и обычной вши определили, когда человек стал одеваться(70 000 лет назад). Но и те, и другие находят общего предка всех людей в Африке, и уже в процессе расселения менялся цвет кожи и так далее...И речь менялась так же по своим законам!
    Татьяна Силис # ответила на комментарий александр кузнецов 4 февраля 2011, 12:15

    Ну опустить можно любого человека. А вообще если интересно, посмотрите сайт :ссылка на dopotopa.com

    Борис Губич # ответил на комментарий александр кузнецов 13 февраля 2011, 04:01
    "Девушка, Вы патриотка, это похвально, но чем Вам Дарвин то не угодил? Если речь о том, что человек произошёл от обезьяны, то на самом деле современные обезьяны и человек имели общих предков, вот и всё." - А что как у девушки личное? Вот Вам он представил ваших предков, а про неё забыл! Другие если у неё предки, вот этим Дарвин ей и не угодил.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 21:47
    это робот-пожиратель ресурса.
    всякой околесицы мастер блабла
    Василий Сорокин # ответил на комментарий Татьяна Силис 4 февраля 2011, 22:08
    Вы Татьяна из "наших".Сто процентов.Не уяснив суть спора-сразу ярлык.
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 12:54
    А в Беларуси не бывали? Вроде до 1991 года и ментальность одинаковая была, а сегодня едешь через Псковскую область - разбитые дороги, поля, заросшие бурьяном, остатки фунтаментов бывших сельских строений. Заезжаешь в Беларусь - сёла с типовыми коттеджами, всё распахано и ухожено. В магазинах только своя с/х продукция, как, впрочем, и промышленная. И кто же всё-таки виноват? Нынешняя ментальность селян (которых практически не осталось) или политика власти, пришедшей в 1991 году?
    егор егоров # ответил на комментарий Александр Стародубцев 4 февраля 2011, 13:09
    По-первому: в Беларуси бывал,но давно и не на селе. В Бресте.
    Теперь по-второму: Видимо и тут требуется заменять слово ментальность? на ...-дух,в данном случае,видимо.( каков же страх-то перед термином)
    Так вот что-духа-то не осталось,нет? эти "распахано" и "ухожено" само по себе делается или батька сеет и пашет?
    И про "власть пришедшую". А власть ,судя по настроению комента ,-умышленно, с какой-то чёткой линией ,сама уничтожает и заставляет изживать из себя этот самый дух,да?
    И самое главное: Не будем сейчас тут рассуждать о том самом качестве жизни беларуса и россиянина,ибо это довольно сложно в рамках местного обсуждения. Мне тут на днях с похожей аналогией кое-кто заявил,что : " во Вьетнаме-то,вооон как зажили-то".
    Ложная посылка может ,конечно,привести к частичному правильному выводу,но неправильный обречён быть .исходя из неё,-на три четверти минимум.
    Николай Беляев # ответил на комментарий Александр Стародубцев 4 февраля 2011, 21:53
    Александр, Вы правы. В прошлом году два раза пришлось быть в Москве и Подмосковье. Просто какой-то кошмар.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 13:02
    Судя по "рейтингу" за комент- там с логикой совсем никак.
    Если есть государственная программа поддержки фермеров, то и с агломерацией и ментальностью у крестьян будет нормально.
    А если в России кг пшеницы в госсзакупках стоит 6 рублей, при цене топлива 24 рубля, то такую ситуацию смогут выдержать только крупные хозяйства на юге России.

    если основной политикой путиноидов определена сырьевая, то скоро у нас останутся только РЖД, газпром и нефтянка.
    для этого требуется 50 миллионов населения- так рассчитали англичане и к этому ведут нас путиноиды
    егор егоров # ответил на комментарий Олег Бессонов 4 февраля 2011, 13:37
    С логикой ТАМ-да,никак. Создаётся впечатление,что даже это некие "ошибки в расчётах"
    Про цены на бензин и зерно.. Это как нужно сейчас понять - надо таки цены регулировать и на то и на другое?
    Что -то про дотирование и льготное кредитование тут можно говорить,но о том,что цены нужно пересмотреть...- фигня это. Надо производительность труда повышать,а не о ценах непропорциональных говорить. ну давайте на зерно подымем в госзакупках.. Толку-то? Что ,бензин враз от этого станет не в напряг?
    Олег Бессонов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 21:45
    в мире цена конечного продукта не отличается более чем в 2 раза от стоимости сырья.
    вы рассуждайте о том, что понимаете
    палитры там всякое
    егор егоров # ответил на комментарий Олег Бессонов 4 февраля 2011, 21:59
    Да откуда вас тут таких нагоняют на гайд? Откуда вообще кто-то может так взять и заявить,что я там в чем -то не понимаю или понимаю?
    О какой цене "мировых продуктов" вообще сейчас речь? Тем более: если предположить,что она ( цена) не отличается многократно ( как ,де ,-у нас),то тогда стоило бы задуматься над тем,что слишком тогда у них высокая себестоимость этого продукта и нам такой себестоимости не вынести вообще. потому что -60 рублей( в пересчёте на рубли) за кг хлеба,да разделить на два( по вышепредложенному подсчёту) ,= 30 и такова бы была себестоимость кг хлеба??? да это была бы абсолютная джоппа. Так что нужно как раз думать-о чем предлагать. В теплотрассах может это и прокатит. там будут слушать с открытым ртом. И...- верить. А потом предлагать уже на других ресурсах эту же ахинею.
    Олег Бессонов # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 22:05
    " джоппа... В теплотрассах .. и прокатит... ахинею"
    да вы батенька -болтун, хам и просто извините - тупица..
    впрочем для робота такой набор эмоций- целое достижение..
    прощаюсь с вами навсегда: Вертер-Вертер,адью!
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 13:35
    В прошлом году китайский предпрениматель ,повторяю КИТАЙСКИЙ, собрал 3 урожая зелени в поле под Рязанью
    и естественно ВСЮ её продал в магазины Москвы и подмосковья. Кто работал на поле длиной в 15 км и шириной в 100м?
    Сами догадались.Русских крестьян и бомжей там на этом поле не было. Землицы то у нас много, только кто ж на ней рабо-
    тать сегодня хочет? Так отдельные особи типа П.С. который устал от своей биржи " Алиса" и т.д. Это развалить ТРУДА не
    нужно, а ВОТ построить современный уклад в селе- это потрудиться НУЖНО. Но опять, кто ж захочет это делать? Наш
    новый Министр Сельского хозяйства из кардиологов? Да она и кардиологом работать не захотела.Предпочла в банке
    задницу протирать. Перезидент-Премьер? А им то на фига? Они вот консервативной модернизацией увлечены. Народу.
    Да, он уже так развращён СТА сортами колбасы, что от ящика задницу и пивной живот оторвать не может.Вот он то ВАС
    и минусует. А вернуть народу село ( не деревню, а село) МОЖНО. И Автор прав ОЧЕНЬ нужно. Не вернём и страну прос-
    рём.
    егор егоров # ответил на комментарий Юрий Чистяков 4 февраля 2011, 13:54
    Честно говоря,прочитав данный комент, не увидел противоречий моим тезисам нисколько. Более того: я об этом и говорю,что мало этого -ТОГО - крестьянина с тем отношением в голове осталось. И,да- солярии с саунами тому причина в том числе. Я о психологии и идеологии и говорю всё время,а не про то "как обустроить колхозы". И,-наоборот: из стопроцентных горожан по происхождению,вряд ли можно на показе супер-техники взрастить хлебороба,даже на 10% от общего числа.
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 14:20
    И правильно, что не увидели. Их и не было. Более того, я подеркнул, ЧТО ОБУСТАИВАТЬ России сегодня надо
    СЕЛО или деревню,тут не важно. Но денег нужно МНОГО, а оттдача будет только послеЗАВТРА. Вот и не хотят
    при нонешнем капитализме,того не понимая ЧТО ЭТО и ЕСТЬ государственная ЗАДАЧА намбер Один! Иначе
    Россию растащат " инвесторы" и через СТО лет предки проклинать будут НЫНЕШНЕЕ поколение.А поскольку
    НЕТ сегодня государственного мышления НИ у ПРАВИТЕЛЕЙ ни у самого народа, то и имеем,что имеем.
    егор егоров # ответил на комментарий Юрий Чистяков 4 февраля 2011, 14:31
    Просто наверное сработала уже некая защита( как на галогенных лампах.когда скачок))
    Я не ожидал,если честно,что возникнет противодействие-настолько для меня это казалось очевидным.
    А из "советов", у меня,пожалуй только один и то -вопль,скорее - к тем людям наверху,которые как нанопрезидент не понимают,видимо.-ЧТО есть село: "РЕБЯТА, ЖИЗНЬ СОСТОИТ НЕ ТОЛЬКО ИЗ ДОХОДНОЙ ЧАСТИ!!! РАСХОД_ЭТО ТОЖЕ ЧАСТЬ ДОХОДА,ТОЛЬКО УЖЕ ДРУГОЙ МАТЕРИИ! "
    И эта материя- будущее. То, для чего всё придумано
    А вот когда народный дух,чуть мерцающий ,в агонии села ,будет уже невозобновим,вот тогда и возникнет тупик,при котором и придётся импортировать эту "духовность села",но уже ...-чужую, -рисовую
    И что в этой мысли так неприемлемо--я не понимаю
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий егор егоров 4 февраля 2011, 14:45
    А неприемлемо только потому, что ВСЕМ село-деревня по фигу. Сдриснули в город, СТО сортов колбасы
    получили, ну ЗАЧЕМ в навозе копаться.И так проживём. На наш век ХВАТИТ, а там "зарости трава ромашками".
    Вот поностальгировать про деревню можно,пожалеть .Но вернуться - на фиг.А старикам и 6 соток хватит под боком у города. Всё равно скоро им и меньше земли понадобиться.
    егор егоров # ответил на комментарий Юрий Чистяков 4 февраля 2011, 14:59
    При этом наверное ещё и мысль,что вот тот китаец опять вырастит-он умеет, а то,что ему пофиг-КАК растить( у них нет наверное, в общественном сознании мысли,что сначала нужно думать:"а всё ли можно применять в том-то и том-то", не на обум применять с пониманием,что: "эти слягут-других нарожаем"), а тем более не для себя,-на это тоже ,по -видимому ,уже насрать по принципу : "Ну нам-то это не грозит"
    И я прекрасно понимаю,что для возврата -как в село,так и СЕЛА.нужно что-то в головах сделать,естественно не без того.чтобы социалка хотя бы походила на жизнь. Иначе-кому ж надо ( после того,что вокруг) всю жизнь только и делать,что "хвосты крутить" коровам.
    А те...-те на заработки приедут-только свистни - и нашпигуют для урожайности "чем надо" -вдобавок
    виктор ветров # ответил на комментарий Владимир Горьков 3 февраля 2011, 15:00
    Любитель чёрного юмора,однако?
    Mond Cinic # ответил на комментарий Владимир Горьков 3 февраля 2011, 15:44
    С юмором у него сами видите как, так же дела обстоят и с воспитанностью. Правда, нецензурные слова он пока еще только в личку адресует...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Владимир Горьков 3 февраля 2011, 22:18
    в том то и дело ,что не хило ;))
    Сергей Серотян # ответил на комментарий Владимир Горьков 4 февраля 2011, 09:56
    А Вы юморист где проживаете и кем юморите?
    Владимир Горьков # ответил на комментарий Сергей Серотян 4 февраля 2011, 22:23
    В России, учите мат.часть, оригинал слов песни знаете? В кино Щит и меч, хорошо
    исполнена, а юморю на Севере, на буровой, картинка нравится.
    Эдуард Клюз # ответил на комментарий Владимир Горьков 6 февраля 2011, 05:51
    У Сергея с юмором все в порядке, что про Вас не скажешь!
    Хосе Аркадио Буэндиа # ответил на комментарий Сергей Серотян 3 февраля 2011, 14:16
    Вы знаете, у нас тоже снег во дворе два раза в день убирают, и даже больше иногда. При случае сообщу соседям-алкашам, что мы рядом с олигархами живём.
    Алексей Маслиников # ответил на комментарий Сергей Серотян 3 февраля 2011, 15:49
    Ну, положим, в Ломоносовском районе Ленобласти, эти самые "чиновники", действительно, "в соседнем дворе живут")))
    Взять, к примеру, "Администрацию района".
    Не все, конечно, кое-кто, из "заместителей" и "помощников" в Питере живет. Один, так вообще, из Всеволожска на работу ездит (кстати, не так и далеко - километров 80).
    Но есть и "соседи")))
    V Alimov # ответил на комментарий Сергей Серотян 3 февраля 2011, 16:03
    Живу в 5 этажке, в нашем подъезде 2 курящих мужика, но в подъезде не курят, ЖЭУ подъезд моет, на подоконник одна соседка вынесла цветы, а другая бабка целое лето у дома делает клумбы и разводит цветы. В нашем доме ни одного чиновника.
    aron moiseevich # ответил на комментарий V Alimov 3 февраля 2011, 22:22
    а коим боком вы к деревне ? может сапоги в навозном налипе у порога оставляете ? или на ферме вам платят за всю комуналку разве что копейки уплатить ... о чем вы ? сер !
    V Alimov # ответил на комментарий aron moiseevich 4 февраля 2011, 08:25
    Верхней коммент на тему, как захочешь, так и будешь жить. Всегда можно условия обитания улучшит.

    Прописан в деревне, домик в деревне, 2 сада около города, где убираю урожай, почти крестьянин - единоличник, как дед.

    Хотя валяюсь на кровати с ноутбуком, в центре города, читаю себя деревенским. Завтра, на выходные поедем на лыжах походит и баньку сделать.

    Ферм у нас давно нет, выйду на пенсию, перееду в деревню и заведу скот, птицу.
    aron moiseevich # ответил на комментарий V Alimov 4 февраля 2011, 18:18
    работать руками незазорно , только вот заниматься надо тем что нравится ,к чему руки лежат и то что у тебя получается лучше чем у других -тогда и результат будет
    V Alimov # ответил на комментарий aron moiseevich 4 февраля 2011, 18:32
    + за ковку, понравилось. С остальным спорно.
    aron moiseevich # ответил на комментарий V Alimov 4 февраля 2011, 20:06
    спасибо , но на то и гайдпарк чтобы спорить -дома меня спалили ,свои же ! уже не говорю что воровали ! ;)поборами облажили ! ну и добились ... кто от етого выиграл ? всетаки наверное я и моя семья вот и крестьян уничтожили , и рабочих - наверное жить луче стало ?
    V Alimov # ответил на комментарий aron moiseevich 4 февраля 2011, 20:23
    Как частника можно обложить? Деньги из рук в руки и всем привет.
    aron moiseevich # ответил на комментарий V Alimov 4 февраля 2011, 21:21
    кому деньги в руки ? налоговой , пожарникам , санитарам , бандитам ,ментам ,арендодателям ,стройинспекции ,газовикам ,администрации ...работникам , пенсионному фонду ,екологам , а их тоже -федералам ,муниципалам , раенщикам мало ? и что с етого привета у вас останется ? а кто платить будет - клиент ! а он в заднице -тоже мзду собирает... иначе как ? вот и мне проще налог уплатил -и все ! а где ето мое дело !
    V Alimov # ответил на комментарий aron moiseevich 5 февраля 2011, 07:23
    Развлекаемся!?
    Евгений захарченко # ответил на комментарий Сергей Серотян 5 февраля 2011, 06:57
    Сереж,пора признать что мы сами это допустили,сами виноваты,а исправлять уже невсилах.
    magnetronus kumulativ # ответил на комментарий Владимир Горьков 3 февраля 2011, 09:52
    http://www.youtube.com/watch?v=Z2TV13wO0tw вот кто уничтожил русскую деревню
    Роман Кузнецов # ответил на комментарий magnetronus kumulativ 3 февраля 2011, 10:25
    Однако после этого деревня поднялась. А сейчас - снова уничтожена, никто никого не расстреливает, а люди гибнут.
    Aleksandr Sokol # ответил на комментарий Роман Кузнецов 3 февраля 2011, 13:35
    А поднялась ли! Я помню давнишнюю статистику-у нас за 20 цент.зерновых уже давали Героя ,у Венгрии в тоже время было 49 ц/га,а в Канаде аж 74 ц/га.Так кто же поднялся!
    Юрий Пирогов # ответил на комментарий Aleksandr Sokol 3 февраля 2011, 13:45
    Аего можно кушать?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Юрий Пирогов 3 февраля 2011, 22:24
    я с вас приколюсь !!! жрали же , хлебушко канадский ! аж за ужами трещало ! пирогова маня !
    igor BNM # ответил на комментарий Aleksandr Sokol 3 февраля 2011, 13:54

    Климат Канады | Книга знаний ссылка на kb.mista.ru
    11 сен 2007 ... Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в ...

    aron moiseevich # ответил на комментарий igor BNM 3 февраля 2011, 22:26
    а вы , наверное в манитобе , саскачеване или алберте фермером подьедались ?
    анатолий страхов # ответил на комментарий Aleksandr Sokol 3 февраля 2011, 14:02
    А в Гвинее бананов центнеры с куста.
    igor BNM # ответил на комментарий Aleksandr Sokol 3 февраля 2011, 14:03
    щил сегодня, 20 июля, в Лабинске, где прошло совещание об итогах уборочной кампании.

    По словам Ткачева, в этом году хлеборобы Кубани уже собрали девять млн т зерна, а если считать вместе с кукурузой, то около десяти млн т. При этом урожайность составила - более 50 ц/га
    aron moiseevich # ответил на комментарий igor BNM 3 февраля 2011, 22:29
    але майже усе- зажрав довгоносык ! .....елеваторы абсарались - и вобче кому мозги парите !
    Ирбис Бабай # ответил на комментарий Aleksandr Sokol 3 февраля 2011, 14:10
    Я городской парень то же в молодости за интересовался этой разницей между нами и западом. Так вот один из родственников очень хороший агроном объяснил что такое твёрдые сорта пшеницы и их урожайность и кормовые сорта. Вы не обратили внимание на качество современного хлеба или муки? Старухи плачут, мука плывет из неё нечего не получается. А вы знаете что Италия что бы сделать свои знаменитые макаронные изделия пшеницу покупает в Сибири и в Казахстане, но не в США или Канаде. Деревню правда убили полностью. Потому большинство продовольствия из за рубежа, при чём самого низкого качества, вот вам и массовое заболевания онкологии, у детей просто нет имунки, смертность достигла ужасающих масштабов, и далеко не только из за наркотиков и алкоголя.
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Ирбис Бабай 3 февраля 2011, 14:37
    А ему это нафик знать не нужно главное в сторону России пукнуть
    Ирбис Бабай # ответил на комментарий Владимир Алексеев 3 февраля 2011, 14:52
    Вот что поражает в современном народе, все во всём разбираются, как надо было воевать, как страной надо управлять и сельским хозяйством, а вот работать в России не кому и это при массовой безработице. Главное что там на западе всё лучше.Но я помню когда первый российский фермер вернулся из США после бучения там, он буквально матерился на всю страну. Фокус сумасшедшей производительности американских фермеров оказался в банальном рабовладельческом строе этого государства! Во время сезона они набирают нелегалов из Южной Америки и те за жалкие гроши делают всю основную работу. А нам внушали либералы, народ ленивый, а надо работать как в Америке.
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Ирбис Бабай 3 февраля 2011, 15:56
    В США бывал не однократно по этому ваши слова подтверждаю на 100%, но не только в этом такая успешная производительность с/х США, Канады в первую очередь в умопомрачительном применении химии. В городе на клумбы смотришь в них ни кто ни когда не копается, и ни одной травинки, в тоже время запах от клумб ..... передать не возможно, он какой то больничный, не натуральный, а цветы красоты необыкновенной. В магазинах всего полно, но вся зелень продается в горшочках укроп, салат и т.д. гидропоника называется. Принес домой поливай оно растет. Овощи .. ну как вам сказать огурцы размером как наши тыквы, у нас такое выбрасывают. В городах работают фермерские рынки на которых продают натуральные овощи, красивые замечательные продукты, если б не но ... продажа идет не на килограммы как у нас, а поштучно. Дайте мне 2 огурца и 3 помидора. Рынки работают обычно 2 -3 раза в неделю, приходить нужно пораньше разбирают все. Когда первый раз приехали в США, нас попросили сварить борщ. Цифры т.е. стоимость 3-х литровой кастрюли борща у меня до сих пор перед глазами стоят 124 доллара, столько стоил набор продуктов, покупаемый на этом рынке. Так сказать жизнь без приукрашивания.
    Олег Корнильцев # ответил на комментарий Владимир Алексеев 3 февраля 2011, 16:08
    Валерий, но тут надо сделать сноску: при этом,из США мало кто стремится убежать. А вот попасть туда - очередь. На рынках овощи не покупал, но скажу, что только арбузы там ел вкуснее наших. Все остальные овощи и фрукты менее вкусные, чем наши с частного огорода. А вот хлеб, вопреки моим представлениям, можно у них найти очень вкусный.
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Олег Корнильцев 3 февраля 2011, 17:34
    Кто то едет туда кто то обратно. Туда рвутся люди не всегда представляющие что их ждет, и зачастую поставившие себя в такое положение что обратного хода нет. Это только в рекламных роликах и мечтах все радужно, а реалии таковы что вкалывать нужно и ни каких друзей и передыха. Да бог с ними у нас своих проблем хватает, хотя бы та что поднята здесь.
    Санал Молотков # ответил на комментарий Олег Корнильцев 3 февраля 2011, 23:35
    Может я ошибаюсь,но по моему в 70-х годах американцы покупали семена арбузов сорта "Каспийский", у нас в народе его называют астраханским. Может быть байка, но слышал такое.
    Олег Корнильцев # ответил на комментарий Санал Молотков 4 февраля 2011, 04:52
    Возможно. Я слышал, что астраханские арбузы очень вкусные и иногда покупаю. Но у нас в Восточной Сибири, чёрт его знает - не очень верю, что в такую даль завозят "полосатую ягоду". Средняя Азия в два раза ближе. У нас и на китайских огурцах и помидорах иногда пишут, что местные. Чтобы подороже продать.
    Санал Молотков # ответил на комментарий Олег Корнильцев 4 февраля 2011, 16:54
    Да собственно потихоньку и у нас в России тоже началось что то нехорошее. Я помню слышал, что репродукционный центр или как он там называется, бил тревогу, что Россия теряет семенной фонд астраханских арбузов и нынешние арбузы считаются условно астраханскими, потом еще хозяйства, чтобы ускорить процесс созревания пичкают их не совсем разрешенными химикатами, которые в свою очередь тоже условно безопасны. Но вкус изменился я согласен, упало содержание сахара из-за селитры наверное. Тут спец только разберется. Удачи Вам.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Ирбис Бабай 3 февраля 2011, 15:20
    Кажется правительство совсем недавно плакалось, что у нас урожайность зерновых как раз за счет низкосортового хлеба.Как их слезы вяжутся с Вашими рассказами? И опять же, почему тогда наши старухи плачут, коль хлеб наш столь хорош?У Вас все в такой большой куче.Разобраться бы не мешало самому, сначала.
    Ирбис Бабай # ответил на комментарий Николай Сохатый 3 февраля 2011, 15:50
    Отвечаю по порядку! Раньше больше выращивали твёрдых сортов пшеницы, по тому и урожайность была ниже. Сейчас больше выращивают низкокачественные сорта, зато урожай их больше. Вот из неё стали делать муку, вот по тому стало такое качество хлеба и изделий из неё. Дорогие сорта пшеницы естественно стали продавать за рубеж, ни чего личного, только бизнес. Человек заявил что при СССР урожайность была ниже чем в Канаде! Я и дал ответ по чему! Из за разности качества зерна. Вы были молодым человеком по тому вам трудно понять разницу вкуса хлеба и качество муки.
    Николай Сохатый # ответил на комментарий Ирбис Бабай 3 февраля 2011, 16:35
    Какая разница сколько чего выращивали, если никто этого не видел?Но и это ерунда, так как судя по всему Вы специалист такой же как я, по 100 центнеров с га, если в пересчете на урожай с подоконника.Так что прежде чем говорить глупость, хотя бы вопрос изуите.
    Ирбис Бабай # ответил на комментарий Николай Сохатый 3 февраля 2011, 16:50
    Я не когда не был специалистом по сельскому хозяйству! Вы влезли в чужой спор не поняв темы, о чём спорят. Что значит не видели? По вашему мы святым духом питались? Какой вопрос я должен изучать?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Ирбис Бабай 3 февраля 2011, 22:38
    вы извините ,гражданин канады / может вы живете в манитобе / или отработали хоть один сезон на зерновой ферме ?
    Ирбис Бабай # ответил на комментарий aron moiseevich 4 февраля 2011, 09:33
    Использование дешёвой мексиканской и других народов Южной Америки раб силы не является секретом. А вам сударь я советую следить за базаром, а то огорчу. С такими как вы разговаривать, себя не уважать!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Ирбис Бабай 4 февраля 2011, 18:52
    вы наверное борец за права угнетенных народов ? или не используете рабочую силу равноправных людей - узбеков ,таджиков ,туркменов ,молдован и т.д. по списку ? и шо ето за наезды ? вы урка ? если не уважаетесебя - молчите в тряпочку или грязный носовой платок - которого у вас впрочем тоже нет ,наверное ;)) привыкли сопли рукавом вытирать ?
    Ирбис Бабай # ответил на комментарий aron moiseevich 4 февраля 2011, 20:16
    Ну вот и поговорили! Когда у жида нету доводов он начинает визжать типа "и шо ето за наезды ? вы урка ?" на вас да же бесполезно обижаться вы убогое существо без роду и племени, мотаетесь как дерьмо в проруби по миру, но вам и там в "раю" всё равно как шакалу,Табаки хочется по визжать на бывшую родину. Фу успокойся, не много вам осталось мир грабить, скоро по щитам платить придётся.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Ирбис Бабай 4 февраля 2011, 21:10
    да предьявите вы уже свой счет ! или боитесь что пошлют -а крыть нечем ,кроме ме как соплями ?
    Александр Стародубцев # ответил на комментарий Ирбис Бабай 4 февраля 2011, 23:12
    Ирбис, неужели Вы до сих пор не поняли, что под еврейским ником прячется ярый антисимит, который своими постами желает разжечь национальную вражду? Разных евреев встречал в жизни, но чтобы такой глупый - это явно продукт провакации.
    igor BNM # ответил на комментарий aron moiseevich 4 февраля 2011, 10:24
    "Климат Канады настолько разнообразен, что в низовьях реки
    Фрейзер растут персики и виноград, то в дельте Маккензи пасутся олени. Там
    – уже тундра. Самый теплый климат – вдоль границы с США, а самое жаркое
    лето – в Манитобе, в центре, на юге Британской Колумбии и Онтарио".
    владимир правдин # ответил на комментарий Ирбис Бабай 3 февраля 2011, 18:42
    да хлеб раньше был не в пример этому дерьму .И что интересно в Сибирь на много лучше чем в европейской части.Сейчас какой не возьмешь весь плохой . А сыр ? Сейчас непонятно что это такое
    Ирбис Бабай # ответил на комментарий владимир правдин 3 февраля 2011, 19:28
    Сыр это в большинстве своём просто песня! Берёте пальмовое масло, много много химии, ловкость рук и пожалуйста вам сыр, какой хотите, а главное он без холестерина. а что это эрзац продукт, так о вас убогих наш бизнес заботится.
    V Alimov # ответил на комментарий Ирбис Бабай 3 февраля 2011, 16:14
    Для муки