Кто он - Иосиф Сталин (его роль в организации Голодомора"на территории СССР, в частности в Украине в

    Анатолий Прокуроров написал
    13 оценок, 2169 просмотров Обсудить (140)

                                     Кто он – Иосиф Сталин?

                        (его роль «в организации Голодомора»

                        на территории СССР, в частности, в

                               Украине в период 1932-33г.г.)

     

                                                                   «Голод – Голодный год. Голодный край.

                                                                   Голодный стол. Протянул, что голодное

                                                                   лето»

                                                                                          В. Даль. Толковый словарь. 

        Это к тому, что в словарях не нашлось определения термина «Голодомор», с которым так носились в последние три года «оранжевой власти» в Украине.

        Но А.Романов в своей статье «Ющенко уже нашёл себе следующую работу», с юмором комментируя  высказывания Председателя СБУ Украины Наливайченко, пишет: «Само же слово «голодомор» означает, что кто-то кого-то морил голодом. В данном случае, видимо, морил Сталин. Но чтобы устроить голод, сначала нужно устроить засуху, И длиться она должна несколько лет. А для этого надо уметь управлять погодой. Наверное, Сталин и остальные виновные это умели. Но если это так, то тогда они в большей степени относятся не к силам земным, а к силам небесным…».

        Однако шутки в сторону и попробуем разобраться во взаимосвязи таких понятий как погода, засуха, мор, государства и деятельность их правителей по устранению последствий, вызванных наступлением этих самых явлений.

        Учёные установили, что засуха является следствием влияния совокупности таких природных факторов как солнечная радиация, атмосферное давление, сила и направление ветра, состояние почвенного покрова, наличие естественных или искусственных препятствий, защищающих почву и посевы и т.д. и впервые она была зарегистрирована не в 30-е года 20 века и не в СССР, тем более, не в Украине.

        Ещё до нашей эры засухи и голод отмечались во всех тогдашних империях: Китайской, Египетской, Греческой, Римской и пр., а в нашу эру они были зарегистрированы на всём Американском континенте в 11-м, 13-м и 14-м веках.

        Очень интересно складывалась ситуация в Японии, где в конце 12 в. на западном побережье островов была засуха и голод, а на восточном – хороший урожай.

        В Европе засухи, сопровождаемые голодом, отмечались в 13 и 15 веках.

        На территории СССР, прапрародительницей которого была Киевская Русь (но не Украина), судя по многочисленным летописям, за период 11-12 веков, т.е. за 200, (двести) лет случилось 24 (двадцать четыре) засухи или по 12 засух в 100 лет, или по одной в десять лет.

        Все засухи сопровождались голодом и мором людей. Так в зиму с 1092 на 1093г. в Киеве, насчитывавшем в то время около 50тыс. людей, было продано 7000 гробов. В 1124г. во время засухи и возникшего пожара погибло «людей и всякой живности без числа».

        Данные БСЭ свидетельствуют о том, что на упомянутой территории:  «Наиболее засушливыми были 1891, 1911, 1921, 1931, 1936, 1946, 1954, 1957, 1967, 1971 годы. Примерно через каждые 3 года в результате засухи страна недополучала до 1,5 млрд. пудов зерна».

        Примеров засухи, голода и людского мора можно привести множество, но обращает на себя внимание тот факт, что во всех империях, во всех веках не было при этом ни Советской власти, ни И.Сталина, ни его коллективизации, а засухи, голод и людской мор были – странно, не правда ли?!      

        Но вот наступил 20-й век и на территории Советской России разразилась жестокая засуха, охватившая в 1921г. Центрально-Чернозёмный район, Поволжье, Сибирь, Украину, т.е. основные сельскохозяйственные и зерновые районы. Земля потрескалась, трещины достигали глубины до 20-25см., так называемые «житницы» превратились в пустыни, статистические данные об умерших от голода на этих территориях отсутствуют то ли по причине секретности, то ли в силу того, что И.Сталин ещё не был тогда Генеральным секретарём (какой же смысл поминать его).

        Каких-либо точных информационных сведений о причинной связи между засухой, голодом, людским мором и направленностью государственной и партийной политики того времени на геноцид народа России именно путём голода обнаружить не удалось, может быть потому, что они (государственная и партийная политики)  возглавлялись тогда Л.Троцким и В.Лениным?!  

        Сколько же людей погибло в результате голода 1921г.? Точная статистика находится где-то в архивах, но по разным источникам от 5 (пяти) до 25 (двадцати пяти) миллионов человек (надо полагать, что эти цифры включают в себя и потери в период Гражданской войны), но даже если взять в среднем, хотя это, может быть, и кощунственно звучит, 15 (пятнадцать) млн. чел., то это всё равно будет больше, чем гибель людей в голод 1932-33г.г., хотя о цифрах гибели людей в 1921г. вопрос спорный, но об этом чуть позже.

        Да скажите же, пожалуйста, почему о голоде 1921г., когда померло пусть десять миллионов человек, как минимум, никто из совремённых, извините за выражение, историков и не вспоминает, и никто не говорит о каком-то «режиме», и никто не ищет виновных, и никто не винит в этой гибели людей  именно И.Сталина и вообще никого??? ПОЧЕМУ?       

        Есть очень интересное интервью «Правда о Голодоморе», данное 09.12.08г  изданию «Лента. РУ» доктором исторических наук В.Кондрашиным, автором книги «Голод 1932-1933 годов. Трагедия российской деревни». Возможно, не обратил бы на это интервью внимание, если бы не его название – «Правда о Голодоморе», что даёт основание считать всё написанное до этого или после – НЕПРАВДОЙ.

        Представляется, что эта статья носит несколько, мягко выражаясь, противоречивый характер, поскольку содержит в себе некоторые несоответствия.

        Так, на стр.23 указано, что «…есть умные люди и оптимальные варианты, они нашли отражение в первом пятилетнем плане, где не говорилось о варварской коллективизации», а на стр.3 В.Кондрашин утверждает: «Поэтому я глубоко убеждён в том, что всё же ответственность за эту трагедию несёт руководство Советского Союза и лично Сталин, потому что они принимали решения, они начинали эту коллективизацию. Ведь был пятилетний план, очень хороший, научно обоснованный, где  ни о какой варварской коллективизации, ни о каком раскулачивании речь не шла. Решение о коллективизации и раскулачивании было принято верхушкой большевистской партии, Сталиным и его ближайшим окружением-Молотовым и Кагановичем, так что эта страшная трагедия была результатом политики Сталинского режима. Засуха и неурожаи были здесь не главными, а второстепенными факторами».

        На стр.2 В.Кондрашин решил добавить к триумвирату ещё одного человека, упомянув, «…что голод организовал Калинин, чтобы приучить крестьян к колхозам…», в связи, с чем не может не возникнуть вопрос: так И.Сталин действовал в одиночку или по предварительному сговору группы лиц?

        Видимо В.Кондрашин как-то забыл о том, что на той же стр.2 он обратился к научным источникам, в которых «историки склоняются к тому, что голод был результатом комплексных причин», а на стр.5 он указывает: «Кроме того, на эту тему написал хорошую книгу американский историк Марк Таугер (я, правда, его критикую, потому, что он впал в другую крайность и объясняет всё засухой и низкой урожайностью)».    

        Да, по мнению историка В.Кондрашина, если бы Марк Таугер не писал бы о засухе и низкой урожайности, а, как положено, сразу заклеймил бы И.Сталина, то, конечно, а так, что с него, с Марка взять-то…

        Теперь, если всё выстроить в логическую последовательность, то мы получим, что всякие историки, в том числе эти чёртовы американцы, считают виновными в голоде засуху и низкую, как следствие, урожайность, но наш учёный В.Кондрашин «глубоко убеждён» в виновности И.Сталина и его окружения в лице Л.Кагановича и В.Молотова, да ещё и М.Калинина и это, тем более, что первый пятилетний план не предусматривал варварских коллективизации и раскулачивания. 

        Начнём с Первого пятилетнего плана, который разрабатывался на основе директив 15 съезда ВКП (б) в 1927г., принят в апреле 1929г. 16-й  Всесоюзной партконференцией и утверждён в мае  того же года 5-м съездом Советов СССР, т.е. он трижды рассматривался на широких форумах, но не принимался узким кругом лиц (верхушкой) и потому утверждение нашего учёного «о принятии решения о коллективизации и раскулачивании верхушкой большевистской партии, Сталиным и его окружением –Молотовым, Кагановичем и Калининым – несостоятельно.

        Действительно, в Плане нет варварских мероприятий по коллективизации и раскулачиванию, потому что План предусматривал перевод мелкого, раздроблённого сельского хозяйства на рельсы крупного коллективного хозяйства, на коллективизацию значительного числа крестьянских хозяйств, но не на поголовную коллективизацию, (видимо, под варварской В.Кондрашин имеет в виду поголовную коллективизацию), а вот как на местах это происходило вопрос другой, но об этом чуть позже…

        Правда, надо отдать должное доктору исторических наук В.Кондрашину, который на стр.3 признаёт: «Но были и объективные факты, правильно сказано, что у нас хорошая погода была только в одном 1930г…» и далее на стр.14, отвечая на вопрос, «против кого была направлена коллективизация», доктор утверждает следующее: «Если говорить серьёзно на эту тему (а как ещё говорить на эту тему, простите, твою в бога веру… - А.П.), то она не была направлена против кого-то», а на стр.4 доктор заявляет: «Другое дело, что и геноцида здесь тоже не было. Ещё раз повторюсь: голод – это результат комплекса причин объективного (спасибо Виктор, что всё-таки хватило мужества на первое место поставить объективность - А.П.) и субъективного характера, среди которых доминирующим и главным был субъективный фактор – аграрная политика сталинского режима (ну, с субъективностью всё понятно – моду надо соблюдать –А.П.)».    

         Не так давно в Москве был обнаружен секретный доклад американской разведки, который называется: « Доклад об общих впечатлениях и сторонних наблюдениях в СССР – особенно в сельском хозяйстве – на основе посещения Советского Союза в сентябре-октябре 1934г. Департамент сельского хозяйства США. Бюро сельскохозяйственной экономики. Март 1935г. Конфиденциально» и где записано в отношении 30-х годов:  «Советскому Союзу не повезло в том отношении, что сельскохозяйственные планы были опрокинуты засухой, поэтому невозможно оценить производственные результаты богато оснащенного крупного хозяйства. Однако в 1934г. новая система была уже довольно тщательно организована..»

        Давайте зададимся вопросом, а только ли засуха и «сталинская система» явились причинами голода в 1932-33г.г.?

        Если мы обратимся к истории, НЕТ, к истории обращаться не будем, а снова к историку В.Кондрашину, который на стр.14 рассказывает следующее: «Я вам скажу так, первый самый страшный голод у нас в России был ещё при Александре 3-м в 1881-82г.г. (следовательно, в 1921г. и в 1932-33г.г. были не «самые страшные» голода? – А.П.), и само слово «царь-голод» появилось именно тогда. Так вот он начался в условиях засухи, но он стал результатом индустриализации и наращивания хлебного экспорта (тут трудно валить на И.Сталина, ведь ему  всего 3 года), тогда построили железные дороги, чтобы вывозить хлеб за границу (вот оно как оказывается, а нас-то всегда учили, что Транссибирскую магистраль строили, чтобы осваивать Дальний Восток и противостоять имперским настроениям Японии, - ох, и брехуны же?! – А.П.)…И поэтому тогда, за 4 года с 1887 по 1891 вывезли где-то 10 миллионов тонн, представляете? И когда произошла засуха, неурожай, то никаких запасов у крестьян не осталось, потому что распахали всё что можно, у нас не было даже элеваторов, так как они были не нужны, всё сразу грузили на баржи, в поезда и гнали прямиком за границу, потому что от этого была большая выгода. И вот, пожалуйста, засуха, недород, запасов нет – наступил голод (Виктор, окститесь, ведь это конец 19-го века и даже до голода 1921г. ещё 20 лет, где И.Сталин? – А.П.). Вот этот голодный экспорт был придуман, конечно, не большевиками, он был придуман ещё до революции (ну, слава, Богу и, наконец-то, пошла объективность – А.П.), но в период коллективизации он усугубил ситуацию (ну, блин, Витя, ты даёшь, ведь между 1891г. и 1931г. расстояние в 40 лет, ну, нельзя же так! - А.П.).

        Виктор Викторович, честно говорю, приношу глубочайшие извинения за подобную фамильярность, но нельзя так обращаться с фактами и датами Вам - доктору исторических наук!

        Наверное, доктор В.Кондрашин не знаком с упомянутым секретным докладом американской делегации, но в нём указано, что экспорт зерна Царской Россией действительно осуществлялся в 1891-92г.г. и, даже, несмотря на то, что голод охватил 40 миллионов человек, из которых около полумиллиона умерло. Тем не менее, Царская Россия, «ради денег» экспортировала зерно и в 1911г., когда от голода пострадало 20% населения.

        В каждом из этих случаев экспортировалось порядка 10млн. тонн зерна.

     «Голод с массовыми смертельными исходами до середины 30-х годов периодически преследовал и СССР, пока Сталин не реализовал программы сплошной коллективизации».    

        Так, сколько же померло до того, как И.Сталин «реализовал программы сплошной коллективизации»? Науке это доподлинно неизвестно, да и историков это  не интересует, иначе давно бы дознались!

        Ну, а потом, что было? Да как царям, так и революционерам нужны были деньги и  сам В. Кондрашин и отвечает на этот вопрос на стр.10 и 14 своего интервью: «Сталин поставил цель – любой ценой вернуть наши бывшие зерновые рынки, и ему это в какой-то степени удалось…началась форсированная коллективизация и, экспорт хлеба составил в общей сложности, по разным данным, не менее 10 миллионов тонн зерна. Это за 1929-1932 годы, т.е. из урожая за три-четыре года из России было вывезено от 10 до 13 миллионов тонн зерна» (сравните с теми же 4-мя годами 1887-1891г.г. и те же 10 млн. тонн ) зерна.

        Теперь скажите, чем принципиально отличались действия Генерального секретаря (с 1922г.) И.Сталина от действий царей Александра 3-го и Николая 2-го? Попробую ответить: если с точки зрения наполнения государственного бюджета, то ничем, а если с точки зрения последствий, т.е. голода, то у И.Сталина, опиравшегося на урожайные 30 - 31г.г.,- это впервые,  а у царей – это система, в этом и состоит главное отличие.

        А есть ли что-либо общее в этих действиях? Да, есть, потому что речь шла не о простом наполнении бюджета, а о накоплении финансовых средств для последующих вложений в развитие промышленности, в индустриализацию, в превращение Советской России из аграрной страны в промышленную, развитую державу.

        На 14-м съезде ВКП(б) в 1925г. (съезде индустриализации) были приняты решения о необходимости создания и развития тяжёлой промышленности, способной обеспечить нужды не только сельского хозяйства, но и обороны страны, разрушенных и уничтоженных Первой мировой и Гражданской войнами, и без которой России в окружении вражеских государств было бы не выжить.  

        По поводу индустриализации И.Бунич, более враг И.Сталина, чем беспристрастный критик, не мог не констатировать с неприкрытым изумлением: « Откуда всё это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, лётчиков,, штурманов, механиков, водителей танков. командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минёров, артиллеристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, плазме, радиоэлектронике и радиолокации. Они же не выросли на деревьях. И на 1913г. ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930г. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них не знали даже грамоты. Речь идёт не о том, какой ценой всё это создавалось, а о том, как это возможно было создать за столь короткий срок!» (И.Бунич, Полигон сатаны, Р/Дон, Профпресс, 1994г.).

        Таким образом, полагаю, что можно констатировать следующее:

         - в 1932-33г.г. в Советской России действительно была сильнейшая засуха и, как следствие, имел место голод, сопровождавшийся  людским мором,

         - проявления голода были осложнены непомерным и  неоправданным по объёму экспортом зерна,

         - мотивация подобного объёма экспорта зерна состояла в необходимости получения финансовых средств для индустриализации страны,

         - коллективизация являлась крайней необходимостью, решение о ней не принималось лично И.Сталиным или группой лиц из его ближайшего окружения, а явилась результатом рассмотрения этой проблемы на трёх форумах высших органов государственной власти и управления,

         - коллективизация не направлялась против населения Советской России или против какого-либо из народов её населявших, осуществление её было оправданным.

        Но не могут не возникнуть вопросы, а как же на местах осуществлялась эта коллективизация, какими методами, что делала местная власть, знал ли обо всём И.Сталин и что он предпринимал???

        При ответах на эти вопросы лучше всего использовать интервью В.Кондрашина на стр.11-15, 18-19, 21, 24 с некоторыми замечаниями и комментариями.    

         Так, на стр.18 В.Кондрашин пишет, что «признание факта голода означало бы признание краха всей политики Сталина в условиях реально сложной международной ситуации…руководство страны было очень озабочено сохранением нормального имиджа Советского Союза…потому факт голода был скрыт».

        Не будем анализировать содержание всего абзаца и только отметим его

    некоторое несоответствие логике и здравому смыслу и вот почему.

        На стр.11-12 историк информирует о следующем факте: «26 апреля1932 Косиор (первый секретарь совета компартии Украины – историку нельзя не знать, что такой должности в партии, как секретарь совета компартии, никогда не было – А.П.) пишет  Сталину: «Всякие разговоры о голоде на Украине  надо категорически отбросить». Сталин ему пишет в этот же день: «Товарищ, Косиор, прочтите приложенные материалы. Если судить по материалам, то, похоже, в некоторых пунктах УССР Советская Власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели это так плохо обстоят дела в деревне на Украине?» (Виктор Викторович, если имелись материалы, имелась переписка, на места посылались проверяющие, то как можно писать, что «факт голода был скрыт?! – простите, но это несерьёзно).

        И ещё об одном факте сообщает историк: «…вы знаете, кто первым официально признал факт голода на Украине? Это был Сталин. Он пишет  Кагановичу и Молотову 18 июня 1932 года: «Ряд урожайных районов на Украине оказался в состоянии разорения и голода».

        После этого И.Сталин посылает в Украину С.Будённого, которому не нужно было долго разбираться, ведь всё было очевидно и просто. Но вот как об этом сообщает 27.06.32г. секретарь Винницкого обкома партии Алексеев первому секретарю ЦК ВКП(б) Украины Косиору: «…он (С.Будённый-А.П.)  говорит крестьянам буквально следующее: «Ваша беда в том, что власть не знает, что вы сидите без хлеба. Виноваты в этом ваши руководители, украинские и местные, они выдвигали встречные планы хлебозаготовок и забрали у вас хлеб, а вас оставили без хлеба». Он (Алексеев-А.П.) пишет: «Будённый говорит всем, что в течение двух лет местное руководство обманывало ЦК ВКП(б), давало сведения о высокой урожайности, самим Харьковым (тогда этот город был столицей Украины) доводились до районов нереальные планы».

        Осенью 1932г. И.Сталин посылает в Украину своего полномочного представителя М.Хатаевича, который, как пишет В. Кондрашин на стр.12, 12.03.33г. сообщает И.Сталину: «Я буквально завален ежедневными материалами и сообщениями о случаях голодных смертей, опуханиях и заболеваниях от голода. Последние дни всё чаще поступают сведения о трупоедстве и людоедстве».     

         Видимо, на запрос И.Сталина, как пишет В.Кондрашин, Косиор отвечает: «Имеющиеся у нас сведения от обкомов о размерах голодовок крайне противоречивы. Днепропетровск (то есть Хатаевич) слишком уж афиширует и выпячивает своё тяжёлое положение». Дальше он (Косиор-А.П.) пишет о том, что голод наступил, так как люди плохо работали и растащили общественное питание».

        Итоговое рассуждение В.Кондрашина совершенно справедливо, когда на стр. 13 и 19 он пишет: «Речь идёт о том, что руководство Украины, а это был первый секретарь, ответственный за всё, что происходило там, до последнего пыталось говорить о том, что на Украине не всё так плохо».

        Подобная ситуация с голодом, людским мором и враньём руководителей партийных органов была не только в Украине, но и в других регионах Советской России и «Сталину было уже ясно, что местные власти не оправдали его доверия, они любой ценой выполняли то, что требовало вышестоящее начальство, буквально по трупам шли, а потом всё сваливали на центр».

        Ну, скажите, как можно при наличии таких материалов, такой переписки, такого количества открытых и публичных заявлений высших руководителей, говорить о том, что «факт голода был скрыт» - стыдно должно быть?!

        И, теперь, как говорится, к вопросу о вранье таких руководителей партийных органов, как С.Косиор – первый секретарь ЦК Компартии Украины, Р.Эйхе – первый секретарь Западно - Сибирского крайкома и автор расстрельных троек, И.Варейкис –первый секретарь Дальневосточного крайкома, Е.Евдокимов – первый секретарь Азовско-Черноморского крайкома и многие другие, составлявшие оппозиционно настроенную группу партийцев – двурушников, не менее страшную и мерзопакостную, чем открытые враги –троцкисты и прочие.

        Проанализируйте и подумайте над тем, что сразу после 14-го съезда партии в1925-м г. стали готовиться материалы по проведению в стране коллективизации, они были вынесены на обсуждение через два года, т.е. в 1927г., на рассмотрение 15-го съезда партии, затем ещё два года обсуждались и рассматривались на партконференции и съезде Советов в 1929г., где и были окончательно приняты, т.е. это не скороспелые идеи какого-то мечтателя – одиночки, оторванного от реальной жизни страны.

        Ни в одном из документов, ранее упомянутых трёх форумов, нет решений о необходимости сплошной и поголовной коллективизации, речь шла о частичной коллективизации и только наиболее зажиточного «середняка» с целью создания сильных коллективных хозяйств и не нужно передёргивать.

        Вместе с тем, и к большому сожалению, если на 16-й партконференции в 1929г. обсуждался вопрос «о путях подъёма сельского хозяйства и налогового облегчения середняка», что способствовало успешному началу коллективизации, то на 16-ом съезде партии в 1930г. эйфория привела к появлению термина «сплошная коллективизация».

        Опираясь на эти решения и урожайность 30-31г.г. региональное партийное руководство поставило перед работниками  сельского хозяйства завышенные планы сбора урожая, а, когда наступила засуха и неурожай, то не захотели корректировать планы в сторону уменьшения и требовали изымать не только зерно, но и продукты питания, не считаясь ни с трупоедством, ни с людоедством.

        Но самое страшное состоит в том, что такие партийные деятели, как С.Косиор и ему подобные умышленно на протяжении двух лет обманывали высшее руководство, сообщая И.Сталину, что всякие разговоры о голоде на Украине надо отбросить, что сведения о голоде преувеличены, а, если он и есть, то виноват в этом сам народ, который плохо работает и растащил продукты питания – вот квинтэссенция всей политики партийцев - двурушников, направленной против решений, что по индустриализации, что по коллективизации, что по партийному и государственному строительству вплоть до 17-го съезда, после которого каждый получил по заслугам. 

        Так, что же И.Сталин, что он сделал, когда ему стала известной реальная картина голода?

        Историк В.Кондрашин на стр.10 и 24 своего интервью пишет: «Я в своей книге писал о том, чего не сделало сталинское руководство для спасения голодных людей. Сталинское руководство могло бы обратиться к тем же американцам…Это касалось бы не зерна, допустим, а, например апельсинов и других продуктов…но фактически, конечно, не могло быть по другому ещё и потому, что Сталин же не просто так всё это делал».

        Ну, вот что имел в виду историк В.Кондрашин, когда писал, что «Сталин же не просто так всё это делал», а комментировать кормление голодающих апельсинами из США – не хочется тратить время и бумагу?!

        Вместе с тем, В.Кондрашин, как настоящий историк-исследователь не может не быть объективным и на стр.8 сообщает, что Сталин один дал Украине в 1933г. 500 тыс. тонн зерна, хотя в голод 1921г. весь мир дал 586 тыс. тонн и на всю Советскую Россию.

        Дав Украине в 1933г. 500 тыс. тонн зерна, Сталин дал ей больше, чем в 1932г. в 7,5 раз и в 5 раз больше, чем всем остальным регионам Советской России вместе взятым.

        Для Украины было закуплено в 1933г. тракторов 5,5 тысяч из 12 тысяч для все страны.

        И ещё В.Кондрашин предлагает на стр.21-22: «Если мы почитаем переписку Сталина и Кагановича (периода весна-лето 1932г.), то там Сталина очень заботил вопрос о ширпотребе, Деревня не получала в необходимом количестве промышленную продукцию и товары первой необходимости, эти товары застревали где-то в городах, на каких-то базах…Он считал, что нужно стимулировать колхозников промтоварами, надо завозить в районы, которые выполняют планы хлебозаготовок, как можно больше промышленных товаров, Из этой переписки ясно, что он был недоволен тем, как работает Наркомат снабжения, что такая неразбериха, что деньги выделяют, ресурсы выделяют, а до деревни они не доходят и так далее…». В январе 1933г. в Украине «…была проведена массовая акция по проверке расхищенного зерна, и план Украине снизили почти на 100 миллионов пудов, считалось, что хлеб разворован и его надо найти…», но его никто и не собирался искать, а потому «…руководство Украины установило штрафы для районов, не выполнявших планы хлебозаготовки» - и ещё кто-то из партийцев-двурушников недоволен репрессиями за умышленное расхищение миллионов пудов зерна и доведение населения страны до людского мора?!

        И далее историк В.Кондрашин делает вывод: «Эти поступления продовольственных, материальных ресурсов, конечно, не подтверждают гипотезу о геноциде. Если бы был геноцид, то никакое продовольствие бы не завозилось, никакие ресурсы туда бы не поставлялись».

        Слава Богу, как говорится, но и Вам, Виктор Викторович слава за Ваш вывод, но что ж Вы весь из себя какой-то противоречивый?!   

        Передо мной еженедельная газета «2000» №42 от 17-23.10.08г., в которой приведены фотокопии шифровки упомянутого М. Хатаевича от 27.06.33г. с просьбой выделить Днепропетровской области ещё 50 тыс. пудов и с резолюцией И.Сталина: «Надо дать».

        На стр.15 В.Кондрашин пишет: «Здесь нужно иметь в виду, что когда стали ясны масштабы трагедии, то Сталин поступил также, как поступил Александр 3-й. Когда стало ясно, что в стране голод, то был дан указ о прекращении экспорта зерна царской Россией. В апреле 1933 года Политбюро приняло решение о прекращении хлебного экспорта из Советского Союза, поэтому в 1933г. из России было вывезено в 5 раз меньше зерна, чем в 1932 году».

        Вот передо мной «Постановление №687/157/сс Совета Народных Комиссаров Союза СССР от 3 мая 1932г. «О продкультурах» за подписью зам. Председателя СНК В.Куйбышева и Управляющего делами СНК П.Керженцева (РГАЭ.Ф.8043.ОП.11.Д.44.Л.92,92 об.), из 10 пунктов которого позвольте привести пять:

        «1.- Обязать НКВнешеторг вернуть из портов в распоряжение комитета заготовок при СТО 15000 (пятнадцать тысяч) тонн кукурузы и 2000 (две тысячи) тонн пшеницы.

         2. – Поручить НКВнешторгу закупить на Дальнем Востоке 3,5 (три с половиной) милл. пудов зерна, а Госбанку – обеспечить перевод соответствующих сумм в инвалюте.

         3. – Предложить НКВнешторгу из закупаемой в Персии пшеницы сдать Комитету заготовок при СТО 3(три) милл. пудов…

         9. – Возвращаемые из портов кукурузу и пшеницу обратить на снабжение Украины, а также завезти на Украину из ЦЧО 4 (четыре) милл. пудов зерна,- сократив соответственно завоз хлеба в восточные районы.

        10. – Прекратить вывоз хлеба из Украины в Закавказье».

        В сентябре 2008г. Россия рассекретила 200 архивных документов о голоде в СССР, из которых более 50 (пятидесяти) - об отношении руководства СССР, возглавляемого И.Сталиным, к голоду в Украине, точнее к ликвидации последствий голода путём оказания помощи семенами, продовольственными ссудами, зерном и т.д. (эти документы можно найти в интернете).

        К пяти предыдущим  констатациям можно добавить еще две:

        - засуха и, как следствие, голод и даже людской мор, бесспорно, имели место, но они были доведены на местах различными оппозиционными  группами троцкистов и партийцев-двурушников до преступного уровня с заведомым обманом и сокрытием трагической действительности от Центра,

        - в той обстановке противоборства с указанной оппозицией по всем многочисленным проблемам строительства государственной и хозяйственной жизни И.Сталин, разобравшись, многое сделал для устранения последствий трагедии и не его вина в том, что произошло это с опозданием…

         На вопрос пользователя «Михаила» от 02.12.08г.: «…Не кажется ли Вам, что пропагандистские успехи «геноцидно - голодоморной» школы отчасти вызваны неготовностью противостоящих ей серьёзных историков отказаться от обвинительного уклона в исследовании тех событий и равноправно рассматривать все экономические, политические, культурные и природные факторы трагедии?», на что доктор исторических наук В.Кондрашин ответил: «Но такое могло произойти, если бы Сталин не победил в борьбе за власть, но, то, конечно, было невозможно. С этой точки зрения, к сожалению, всё сложилось именно так, но Сталин несёт ответственность…».

        Всем и всё ясно? Но мне представляется, что у доктора исторических наук Виктора Викторовича Кондрашина есть своё мнение по этой проблеме, оно иногда прорывается наружу, но, находясь в модных шорах антисталинизма, тем более, при смене власти в России в 2008г., когда неизвестно какому богу молиться и какой линии будет придерживаться новый президент, то он просто не мог чётко и последовательно, без противоречий изложить свою точку зрения.

        Но предоставим слово и нашим уважаемым врагам на Западе и в Америке, вернувшись к секретному Докладу, где указано: «Общее мнение всех тех, с кем мы беседовали, сводится к тому, что коллективизированные крестьяне либо убеждены в том, что колхозная система лучше прежней чересполосицы, либо же они принимают существующий порядок, как неизбежное».

        И нужно окончательно признать, что каких-либо фактов, доказательств, документов о том, что верховная власть в Советской России в лице ЦК ВКП(б) и Совнаркома или, если угодно «сталинского режима», преследовала цель уничтожить советский народ или даже украинский народ путём голодомора, не существует, а сама подобная концепция или идея, предложенная к рассмотрению главами украинской «оранжевой революции» является провокационной и бредовой.

        При этом можно сослаться на выводы «Международной комиссии по расследованию голода на Украине 1932-1933 годов», в которых указано, что она «…не в состоянии подтвердить наличие преднамеренного плана организации голода на Украине с целью обеспечение успеха политики Москвы».

        За последние 5 (пять) лет ни одна международная организация, куда только не обращались «оранжевые власти», не признала голод вообще и голод в СССР, в частности, в Украине в качестве геноцида, согласившись с формулировкой «трагедией народа».

        Как фактически организовывалась истерия в Украине её «оранжевым руководством» вокруг голода украинского народа в 30-е годы под жупелом «Голодомора», изложено в статье «Предательство должно быть наказуемо», хотя можно и ещё написать.

    С уважением                                                        Анатолий Прокуроров                                           

     «Общее мнение всех тех, с кем мы беседовали, сводится к тому, что коллективизированные крестьяне либо убеждены в том, что колхозная система лучше прежней чересполосицы, либо же они принимают существующий порядок, как неизбежное. Сберегается время, тратившееся прежде на ходьбу от одного отдалённого маленького участка к другому, крестьяне работают меньшее количество часов, чем прежде, и в среднем получают для пропитания своей семьи большее количество и больший ассортимент продуктов.  Это означает повышение жизненного уровня и увеличение потребления продовольственных продуктов в деревне по сравнению с дореволюционным периодом».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 140 комментариев , вы можете свернуть их
    Регулировщик nwt # написал комментарий 7 января 2011, 23:16
    сайт Око планеты в прошлом году поднимал эту тему с учётом и других сторон происходившего на украине в 30- годы.
    но автор не сдела ещё одного вывода: практическая деятельность руководителей украины того времени была направлена на дискредитацию Сов. власти и получение результатов в отдалённой перспективе, могущих привести к отделению украины от РОССИИ-СССР.
    надо упомянуть и следующее.
    с 1947 г. были годы тяжелые в СССР, но голода не было вообще.
    в рф-ии огромные количества людей в 90-е были поставлены на грань голода и в голодное состояние.
    если в настоящее время закрыть скважины с нефтью и газом, - то мы получим ТАКОЕ, что голод в СССР того времени покажется чем-то несущественным, при нашем практически разрушенном сельском хозяйстве и отраслях, обслуживающих его.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Регулировщик nwt 8 января 2011, 09:56
    в 1947 году был голод. Умерло по разным данным более 1,5 миллионов...Учите историю.....
    Регулировщик nwt # ответил на комментарий Иван Иванов 8 января 2011, 12:25
    Спасибо ментору!
    а что, кто-то утверждал или отрицал данный исторический факт?
    да и в послесталинской школе учили лучше, и были живы люди, которые помнили, как началась свободная продажа хлеба после голодовки 47-го...
    цифры, пожалуй, притянуты оперными певцами из той же плеяды.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Регулировщик nwt 9 января 2011, 00:35
    с 1947 г. были годы тяжелые в СССР, но голода не было вообще.

    ------------------------------------
    Это же ваша фраза?....Кстати, голод и отмена карточек совпали по времени....Вот такой пассаж....

    А то, что прогуляв занятия в училище . можно было загреметь в лагеря. они т о же помнят?
    Регулировщик nwt # ответил на комментарий Иван Иванов 10 января 2011, 04:33
    вы способны прочитать текст, написанный по-Русски? либо нет?
    если да, то ваши вопросы безсмыссленны, если нет, тоотвечать безполезно.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Регулировщик nwt 10 января 2011, 06:50
    Я не правельно привел выдержку? Её нет в вашем тексте? Поменял смысл этой фразы? Ну изложите её по другому...

    А заодно разьясните свой тезис

    "но автор не сдела ещё одного вывода: практическая деятельность руководителей украины того времени была направлена на дискредитацию Сов. власти и получение результатов в отдалённой перспективе, могущих привести к отделению украины от РОССИИ-СССР."

    Это о каких деятелях Украины идет речь? Фамилия у них есть? Или хотя бы в какие годы?
    Андрей Ig # ответил на комментарий Иван Иванов 8 января 2011, 12:53
    Не передергивайте,во-первых, точно неизвестно;во-вторых, по разным оценкам умерло от 1 до 1.5 миллионов человек и в третьих, скорее всего даже эти цифры преувеличены.
    Господин Де # ответил на комментарий Андрей Ig 8 января 2011, 14:20
    А"с 1947 г. были годы тяжелые в СССР, но голода не было ВООБЩЕ"

    Б"Умерло по разным данным более 1,5 миллионов"

    А"после ГОЛОДОВКИ 47-го...
    цифры, пожалуй, притянуты оперными певцами из той же плеяды."

    В" умерло от 1 до 1.5 миллионов человек и в третьих, скорее всего даже эти цифры преувеличены."

    Б спорит грязно
    Андрей Ig # ответил на комментарий Господин Де 8 января 2011, 14:27
    А поконкретнее?
    Иван Иванов спорит грязно?
    Господин Де # ответил на комментарий Андрей Ig 8 января 2011, 14:33
    упс...тупанул...извините
    А спорит грязно
    Андрей Ig # ответил на комментарий Господин Де 8 января 2011, 14:34
    Может он ошибся,бывает)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Ig 9 января 2011, 01:08
    Иван Иванов отвечает на комментарий Регулировщик nwt
    #
    вчера в 9:56
    Рейтинг -5
    Ответить

    в 1947 году был голод. Умерло по разным данным более 1,5 миллионов...Учите историю.....
    -------------------------------------------------



    Андрей И отвечает на комментарий Иван Иванов
    #
    вчера в 12:53
    Рейтинг +2
    Ответить

    Не передергивайте,во-первых, точно неизвестно;во-вторых, по разным оценкам умерло от 1 до 1.5 миллионов челове
    ==========================================

    Ичем наши цифры различаються? Где передергивания?
    Андрей Ig # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 10:58
    Передергивание в том,что Вы назвали "более 1.5 миллионов", а историки - от 1 до 1.5 ,причем некоторые считают завышенными и эти.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Ig 9 января 2011, 11:04
    Это не передергивание а разные источники ...не путайте ...
    Андрей Ig # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 11:07
    Возможно,но слишком уж заинтересованные источники.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Ig 9 января 2011, 11:08
    заинтересованные в чем?
    Андрей Ig # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 11:10
    В истории,но и не только)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Ig 9 января 2011, 11:11
    Про голод 1947 года не так много пишут...
    ефим гофман # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 11:56
    Про тысяч погибших от голода, холода и бомбежек в пути беженцев, тоже не встречал почти ничего...
    Спроси "патриота" как заботилась об этих людях власть, уверен, выпучат глаза. И ничего не вспомнят положительного...
    Иван Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2011, 11:59
    Мать моего отца и его сестра. были эвакуированы с Одессы и умерли от голода в Ашхабаде....
    ефим гофман # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 12:01
    Один из способов обелить предшественников-преступников, не вспоминать историю.
    Богопротивная политика, но пипл хавает.
    И поддерживает...
    Иван Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2011, 12:06
    В свое время КПСС по другому отбивала охоту..ВЧИТЫВАТЬСЯ в Ленинские труды...ЗАСТАВЛЯЛА его учить....До тошноты....
    ефим гофман # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 15:43
    Прошел те же "университеты"...
    Да еще прикалывался и над дочкой:
    "Честное ленинское самое честное слово..." и открытки с его портретами собирала.
    Потом легко разобралась ху из ху...
    Иван Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2011, 16:34
    У меня понимание наступило после прочтения его работ и общение с замполитами в армии.а потом парторгами на гражданке...
    ефим гофман # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 17:43
    Это правильный адрес сайта президента Украины?
    - Записывайте: "Янукович, собака, Украины, точка, нет!"
    Иван Иванов # ответил на комментарий ефим гофман 9 января 2011, 17:47
    Все правильно, только в конце не " НЕТ" ,А "ДА"

    Янукович - это личность, в которой
    замыкается мира картина,
    совмещается фауна с флорой,
    сочетаются дуб и скотина..
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 8 января 2011, 17:47
    Эти Ваши разные данные из одного источника: Эллман Майкл — профессор экономики (Амстердамский университет, Нидерланды). Когда они про нас правду писали.
    У меня мать и дед с бабушкой в эти годы жили в Луганской области - что-то им голод не запомнился.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 07:02
    А моим в Одесской области. даже очень запомнился....И 1947 года тоже....
    L S # ответила на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 22:17
    Иванов, а не желаете про беженцев конца 80-х и 90-х посетовать? Поплакать о них? И вспомнить про голод, холод 90-х и про стариков, подыхающих от голода, а кто покрепче был, так немного продлил жизнь себе стоя с протянутой, трясущейся рукой на улице. Миллионы стариков... вымирали 20 лет назад, а он, сука, военный голод 70-летней давности обсуждает, сокрушается, что, де, в Ашхабаде, не курорт был во время войны.

    Ни одного человека не знаю (очевидца) кто не сокрушался бы о военном голоде и о голоде во время блокады Ленинграда, но ни один из них не вспоминал никакие голодоморы. А эти гниды все мусолят и мусолят хрень какую-то и удовольствие получают... импотенты чертовые...
    Иван Иванов # ответил на комментарий L S 9 января 2011, 22:30
    не нравиться. не читайте...никто не принуждает. оправдываться не считаю нужным...не велика честь с вами общаться...тем более хамящему, а не дискутирующему...Так что вперед на форумы детишек. Будете и дальше хамить. занесу в ЧС...Там как раз таких собираю....Что не имея доказательств только дерьмом плюются. Так что или общаться или ....проходите к другим ....
    L S # ответила на комментарий Иван Иванов 9 января 2011, 22:49
    Идите к черту. Я с такими как вы ... сделки не заключаю.
    Иван Иванов # ответил на комментарий L S 9 января 2011, 22:54
    Сделку? С безграмотным хамом? А для чего? Тут подобных без всяких сделок как зеленых мух.... Но дабы все таки избавиться от вашего назойливого приставания и научить общаться. все таки занесу я вас в ЧС....

    Ты на все глядишь опечалено
    и склонен к мерзким обобщениям
    наверно был зачат нечаянно
    и со взаимным отвращением......
    L S # ответила на комментарий L S 9 января 2011, 23:08
    Занеси, любезный, сделай одолжение. Только, давай без поэзии, а то публик решит что у тебя крыша съехала. )))
    L S # ответила на комментарий L S 9 января 2011, 23:52
    Иванов, я приношу извинения... за резкий тон. Сорвалась.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 10 января 2011, 06:46
    Очевидно за дело?...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 11 января 2011, 06:33
    Да все о Вас...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 11 января 2011, 06:36
    О каком деле идет речь?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 11 января 2011, 07:16
    Вы, как и подавляющее большинство ненавистников СССР пытаетесь доказать, что Ваши родственники при советской власти страдали безвинно.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Иван Иванов 11 января 2011, 15:51
    Для начала, я не ненавистник СССР -поскольку СССР это территория, я -ненавистник КПСС и Сталинизма, , а во вторых, я не пытаюсь доказать безвинность, поскольку это уже доказано и справка о реабилитации моей прабабушки расстреляно в её 76 лет как враг народа, нашей семьей получена...Вы как всегда передергиваете понятия.....
    дед Макар # ответил на комментарий Иван Иванов 10 января 2011, 10:30
    Источник пожалуйста.только не Википедию а серьёзный
    Иван Иванов # ответил на комментарий дед Макар 10 января 2011, 10:33
    источник чего? и что вы считаете серьёзным? Вы когда вопрос задаете. то составляйте его так. что бы понять можно было что вас интересует......
    дед Макар # ответил на комментарий Иван Иванов 10 января 2011, 10:42
    Источник информации о гибели от голода в1947 году 1,5 миллионов челловек.Ваш пост 8.января в 9,56.
    Иван Иванов # ответил на комментарий дед Макар 10 января 2011, 17:15
    ссылка на www.booksgid.com

    Если мало, наберите в Яндексе "голод 1947 года" и читайте вот сколько
    Страницы ← Ctrl предыдущая следующая Ctrl →
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 …

    Отсортировано по релевантности по дате

    Столько сносок не могу вместить....в таком виде устроит?
    Сталевар 2010 # ответил на комментарий Иван Иванов 11 января 2011, 10:30
    А чего минусы человеку ставим? Это факт. В Херсонской области был реальный голод. Умерла моя тетя, маму и дядю опухших, спас Красный Крест. В принципе, умерли бы все, но другой мой дядя ночью застрелил свою корову и удалось дожить до весны. Тогда жуткая зима была, дома занесло снегом под крышу. Дядя лежал на кровати и стонал - мама, вари воду, мама, вари воду. Не надо лакировать действительность, пользы от этого никакой.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сталевар 2010 11 января 2011, 16:33
    Вы явно ошиблись с адресатом...Это меня минусуют и заявляют что я вру и не было голода 1947 года...Присмотритесь к текстам...А я о голоде знаю и от своей сестры от матери и от соседей по двору...мать спасли цыгане с нашего двора...В благодарность. что она спасла их от расстрела в оккупации....А потом пришло время и я получил возможность отблагодарить этих цыган, выступив в их защиту на суде и выиграл дело....Там пытались посадить их сына за убийство совершенное сынком прокурора,...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сталевар 2010 11 января 2011, 16:33
    Вы явно ошиблись с адресатом...Это меня минусуют и заявляют что я вру и не было голода 1947 года...Присмотритесь к текстам...А я о голоде знаю и от своей сестры от матери и от соседей по двору...мать спасли цыгане с нашего двора...В благодарность. что она спасла их от расстрела в оккупации....А потом пришло время и я получил возможность отблагодарить этих цыган, выступив в их защиту на суде и выиграл дело....Там пытались посадить их сына за убийство совершенное сынком прокурора,...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сталевар 2010 11 января 2011, 16:33
    Вы явно ошиблись с адресатом...Это меня минусуют и заявляют что я вру и не было голода 1947 года...Присмотритесь к текстам...А я о голоде знаю и от своей сестры от матери и от соседей по двору...мать спасли цыгане с нашего двора...В благодарность. что она спасла их от расстрела в оккупации....А потом пришло время и я получил возможность отблагодарить этих цыган, выступив в их защиту на суде и выиграл дело....Там пытались посадить их сына за убийство совершенное сынком прокурора,...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сталевар 2010 11 января 2011, 16:33
    Вы явно ошиблись с адресатом...Это меня минусуют и заявляют что я вру и не было голода 1947 года...Присмотритесь к текстам...А я о голоде знаю и от своей сестры от матери и от соседей по двору...мать спасли цыгане с нашего двора...В благодарность. что она спасла их от расстрела в оккупации....А потом пришло время и я получил возможность отблагодарить этих цыган, выступив в их защиту на суде и выиграл дело....Там пытались посадить их сына за убийство совершенное сынком прокурора,...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сталевар 2010 11 января 2011, 16:33
    Вы явно ошиблись с адресатом...Это меня минусуют и заявляют что я вру и не было голода 1947 года...Присмотритесь к текстам...А я о голоде знаю и от своей сестры от матери и от соседей по двору...мать спасли цыгане с нашего двора...В благодарность. что она спасла их от расстрела в оккупации....А потом пришло время и я получил возможность отблагодарить этих цыган, выступив в их защиту на суде и выиграл дело....Там пытались посадить их сына за убийство совершенное сынком прокурора,...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сталевар 2010 11 января 2011, 16:33
    Вы явно ошиблись с адресатом...Это меня минусуют и заявляют что я вру и не было голода 1947 года...Присмотритесь к текстам...А я о голоде знаю и от своей сестры от матери и от соседей по двору...мать спасли цыгане с нашего двора...В благодарность. что она спасла их от расстрела в оккупации....А потом пришло время и я получил возможность отблагодарить этих цыган, выступив в их защиту на суде и выиграл дело....Там пытались посадить их сына за убийство совершенное сынком прокурора,...
    Анатолий Федоренко # ответил на комментарий Регулировщик nwt 8 января 2011, 13:42
    Пишите бумага всё выдержит. А вы жили в то время?Я родом из киевщины,родился чуть позже но мои родители рассказывали не по отчётам и бумагам на которые вы ссылаетесь,а свою горькую правду как они ездили в западную Украину менять одежду ,бусы и любые драгоценности укого они где то были на хлеб что бы хоть как то поддержать свою семью.А людоедства сколько было?Если Сталин был такой хароший так почему же разные Косиорыи другие предатели служаки не понесли наказание.Бандитскому руководству СССР и Украины было выгодно морить голодом украинцев и держать войска в Украине что бы небыло восстания.И называйте это геноцыдом или не называйте на Украине погибло больше людей в процентном отношении от общего колличества проживающего на территории Украины.
    Александр Галан # ответил на комментарий Анатолий Федоренко 8 января 2011, 20:22
    Ну почему не понесли? Косиор и компания были "невинно репрессированы кровавым режимом И.В. Сталина" как сейчас модно говорить, т.е. поставлены к стенке.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Галан 10 января 2011, 19:40
    А их предводитель Хрущев, то же у стенки встал? А этим Касиору и Постешеву в вину голодомор вменили или что то другое? Типа неумение колебаться вместе с линией партии и в такт подмахивая Сталину...
    Александр Галан # ответил на комментарий Иван Иванов 11 января 2011, 16:16
    Так не думаю. Косиор и Постышев получили своё за свою деятельность на руководящих постах. Сталин при всех его недостатках не жаловал подхалимов. Ему всегда были нужны умные и энергичные исполнители. А вот властолюбивых дураков ставил к стенке. таких как в любой власти было достаточно. С Хрущёвым случай уникальный, для меня самого непонятный, хотя шутам при всех властителях прощалось многое. Насчёт колебаний линии партии это из области кухонных разговоров. "Отклонение от линии партии", "шпионаж" были дежурными поводами для чистки советской элиты, не будешь объяснять в газетах, что она часто заворовывалась, начинала вести слишком роскошный образ жизни.
    Кстати один из псевдонимов т. Сталина в предвоенные годы был "товарищ Иванов".
    Иван Иванов # ответил на комментарий Александр Галан 11 января 2011, 17:39
    Сталин в 1937 году уничтожал и свидетелей и тех, кто рвался на его место и несогласных с его политикой направленной на создание ЕГО диктатуры....А потом были уничтожены и те кто уничтожал....Он готовился к рывку в Европу...А там были бы свои мини диктаторы...И воевать за власть на два фронта. он бы уже не мог.....Кстати . неплохо это расписано у Резуна в книге "Очищение"....Рекомендую.....Там хорошо описано кого именно репрессировал из руководителей Сталин....
    А псевдоним "Иванов " носили многие....Самое распространенное еврейское имя в России....;-))))
    АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ # ответил на комментарий Анатолий Федоренко 9 января 2011, 00:31
    дв это все было это не надо никогда забывать
    В Механов # написал комментарий 7 января 2011, 23:28
    Хорошая статья, но длинная. Поэтому до конца не читал, но уже по началу понял, что хорошая.
    Когда человек пытается глубоко разобраться в причинах, а не слепо следует демагогии в своих суждениях, это уже хорошо, независимо от того, правильно человек разобрался или нет.
    Ирина Журавлева # написала комментарий 7 января 2011, 23:32
    Ну,цифры погибших от голода в 1921-22 годах в 10,а тем более,в 25 миллионов человек,это,конечно,глупость.
    Оценки историков от 1 до 5 миллионов человек.Обычно все повторяют о 5 миллионах.Но вот каким путем была высчитана эта цифра-большой секрет.Об этом данных нет.
    В Российской Империи подсчет численности населения вели две службы МВД,и к 1917 году между ними было расхождение в 9 миллионов человек.
    Потом была Первая мировая,Гражданская,хаос.В такой ситуации невозможно сделать подсчеты численности населения.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    LastManStand amamba # написал комментарий 8 января 2011, 07:45
    "На территории СССР, прапрародительницей которого была Киевская Русь..."
    Еще при совейской власти во время раскопок в Киеве были найдены глиняные таблички, которые являлись записями ЕВРЕЙСКОГО купца о его торговых операциях. И вот из этих табличек стало известно, что "матерь городов русских" была основана, как торговая станция РОШ. Для торговли с хазанским каганатом. По-видимому отсюда и пошло название Россия (Раша).
    Массовые переселения евреев на северное побережье Черного моря произошли до завершения окончательной редакции Ветхого Завета, и если возникновение термина «рос - рус» связано с этими (или более ранними) событиями в еврейской истории, то оно может быть прослежено до Ветхого Завета. Действительно, народ - «рош» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1).
    Господин Де # ответил на комментарий LastManStand amamba 8 января 2011, 14:24
    Государство было прородительницей государства, племена автор не упоминал
    LastManStand amamba # написал комментарий 8 января 2011, 07:46
    Естественно "истинно русскому человеку" очень даже трудно принять к сведению, что Рюрик глаголил на иврите. Скандинавский как-то ближе. "Высшая раса". Есть у кого подлизать.
    Но История не имеет, да и не может иметь сослагательного наклонения..
    константин павлов # написал комментарий 8 января 2011, 09:35
    Побольше бы таких статей. Я удивлен, что антисоветчики не подтянулись. Видимо крыть нечем.
    Mond Cinic # ответил на комментарий константин павлов 8 января 2011, 11:40
    Уже подтягиваются. См. ниже - Владимир Звонко
    константин павлов # ответил на комментарий Mond Cinic 8 января 2011, 13:48
    Это не самые одиозные :-)
    Opyt Go # написал комментарий 8 января 2011, 09:58
    Что тут обсуждать. Сталин - классический грузин, если хотите лицо кавказской национальности, думаю в этом все. Грузин у власти, а все остальное результат. Представте Кадырова президентом России или Басаева. Об окружении и говорить не чего.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Opyt Go 10 января 2011, 19:43
    Один грузин давал команду а МИЛЛИОНЫ русских её выполняли? Тогда это был не народ а тупое стадо...Вы хотели именно это сказать? Что русские тупое стадо управляемое Грузином? не стесняйтесь....
    Владимир Лоскутников # написал комментарий 8 января 2011, 10:52
    Стейнбек писал свои "Гроздья гнева" наверняка не на пустом месте. Те же годы, те же смерти от голода. То же уничтожение традиционного американского фермерства. Сколько тогда народа в Штатах от голода умерло? А не было ли это глобальным явлением? Мировой кризис. А СССР не на Луне существовал. Но никто этого замечать не хочет.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Владимир Лоскутников 9 января 2011, 11:16
    Голод в США: оценки разные, от 1,5 до 5,5 млн,... и это не считая смертности среди неучтенных никакой статистикой бомжей (их было до 10 млн)... Солженицина у амеров то нет, он бы дал "точные" цифры... С помощью голодающим тоже был бардак..До Рузвельта помощь была обязанностью графств,но средсвт у них не было. Федеральную помощь Рузвельт стал оказывать только с лета 1933г.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Лоскутников 10 января 2011, 19:45
    А у Стейнбека описано как у крестьян отбирают последнее, и в накащание за не выполненую продразверстку выметают в все подчистую. даже офощи и семена7 А как оцепляли села что бы голодные не разбехжались то же пишет, а в газетаз тоже запрещали об этом писать?
    Александр Заволин # написал комментарий 8 января 2011, 11:03
    В январе президент Медведев собирается рассматривать пакет мер по "десталинизации общества". Боятся, что их мифы о плохом Сталине подвергаются не только сомнениям, но и перестают верить.
    Mond Cinic # ответил на комментарий Александр Заволин 8 января 2011, 11:39
    На Гайдпарке был помещен материал о тех годах в США. См.: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ 10 марта 2010 в 19:23 Гайдпаркер: Михаил Чернышов

    Цифры очень интересные. И .. никакого голодомора.
    Олег Зоин # написал комментарий 8 января 2011, 11:08
    "Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также – сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков – в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было. Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
    Никто не способен объяснить, почему вторым регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были примененные вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань – единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население." (Inoxx, из Инета)
    Владимир Звонко # написал комментарий 8 января 2011, 11:12
    Много в сети материалов попадается неоднозначных, но такой бредятины - единицы.
    И только это радует.
    А прохановы, прокуроровы, вышенские,...уйдут.
    Память о тирании и тоталитаризме должна беспокоить порядочных людей и не давать "слугам народа" повторить "достижениЯ" их кумиров
    Павел Белобрысов # ответил на комментарий Владимир Звонко 8 января 2011, 12:10
    А прохановы, прокуроровы, вышинские,...
    Все они ПОРХАНОВЫ ! и этим всё сказано.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Владимир Звонко 9 января 2011, 11:30
    Но навсегда останется память о крестьянской глупости, порезали скот в т.ч. и рабочий и усугубили положение...
    Павел Белобрысов # написал комментарий 8 января 2011, 12:08

    Очередная фальшивка от Отдела Пропаганды ЦК КПСС, тьфу, т.е. ЕР. С 1917 по 1921 год крестьяне не сеяли рожь/пшеницу, а ВОЕВАЛИ ДРУГ С ДРУГОМ. В этом, ИМХО, и есть главная причина ГОЛОДОМОРА!!! В результате страна из ЭКСПОРТЁРА превратилась в ИМПОРТЁРА ЗЕРНА, т.е. произошла продовольственная революция! У кого же СССР закупал зерно? У Америки и Канады. Но ведь, согласно данной статье, там тоже была засуха! Откуда ж деньги( зерно), Зин? Нестыковочка-с. Ротшильды/Морганы неплохо нажились на этой афёре 20-го века: (см. ссылка на clubs.ya.ru )
    В это время в США
    перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство
    уничтожает зерно огромными партиями.

    Анатолий Бабков # написал комментарий 8 января 2011, 12:09
    Сталин в любом случае кровожадный диктатор и палач.
    Господин Де # ответил на комментарий Анатолий Бабков 8 января 2011, 14:28
    кровожадный вряд ли,просто циничный
    Николай Гричук # ответил на комментарий Анатолий Бабков 9 января 2011, 11:33
    С Медведевым такая оценка согласована?
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Анатолий Бабков 10 января 2011, 00:43
    Я тоже могу навешать Вам безосновательных ярлыков "...в любом случае кровожадный диктатор и палач". Если бы не Сталин, который всячески сдерживал палачей-комиссаров, требовал соблюдения законности, то жертв в СССР было бы на порядок больше. Один Хрущёв залил Уркаину кровью в годы репрессий - он лично подписывал многотысячные расстрельные списки. Сталин таких списков не подписывал.
    Рашит Ахмадеев # написал комментарий 8 января 2011, 12:19
    Чушь собачья! Автор стремится оправдать любыми способами искусственный голодомор, созданный партийным руководством СССР, с целью найти средства для индустриализации страны и одновременно уничтожения крестьянства, как класс, способный противостоять партийным боссам. Голодомор был направлен, в первую очередь, против крестянства Украины, т.к. это был основной поставщик зерна в страну. Голодомор никак не сравним с естественным голодом, никак.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Рашит Ахмадеев 10 января 2011, 00:37
    Абсолютно с Вами согласна! - "искусственный голодомор, созданный партийным руководством СССР". Правда, документы говорят, что партийное руководство к этому не причастно. Планы хлебопоставок определялись Москвой не в абсолютных цифрах, а в процентах к урожаю. Комиссары на местах в своей отчётности завышали цифры хребозаготовок в разы, а потом изымали "лишний" хлеб для продажи за границу. Не было цели уничтожить крестьянство. Наоборот, добровольная (не насильственная!)коллективизация должна была это крестьянство спасти и спасло.

    Автор статьи правильно отмечает, что на следующий год на Украине было оставлено зерна в 7.5 раз больше и тракторов было поставлено "5,5 тысяч из 12 тысяч". Без коллективизации эти тракторы были бы не нужны. Это никак не вяжется с мыслью "уничтожения крестьянства, как класс".
    Рашит Ахмадеев # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 01:36
    Мадам! Ссылаться на архивные документы, по меньшей мере, мягко говоря, совсем неприлично. Это значит считать руководителей за полнейших дураков. Мы то с Вами знаем что это не так. Они тоже заботились чтобы история их не "мочила", не хотели чтобы о их деяниях много знали. Вы хотя бы знаете сколько Н.С Хрущёв "уничтожил" документов о своём правлении? Ваши архивы этого никогда не расскажут.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Рашит Ахмадеев 10 января 2011, 09:51
    >>Голодомор был направлен, в первую очередь, против крестянства Украины, т.к. это был основной поставщик зерна в страну.

    а зачем советской власти уничтожать основного поставщика зерна?
    Рашит Ахмадеев # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 10 января 2011, 11:32
    А затем, что соображать надо самому!
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Рашит Ахмадеев 10 января 2011, 11:46
    хороший ответ - "затем"! Вот оно как оказывается! Понятно!
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 1 сентября 2011, 13:09
    Сталин и большевики просто грабили деревню а голодомор случайно получился. Перестарались.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 1 сентября 2011, 22:21
    вы таки все перепутали с царями батюшками, вот для них деревня была источником дохода, что то вроде нефти или газа. Не зря же "Россия кормила всю европу" и при этом сами от голода дохли. А вот при большевиках, годах в 60х-80х, хлебом просто швырялись. А что бы продолжать швыряться - даже закупали его за границей.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 2 сентября 2011, 10:20
    В 30-ых при большевиках деревня служила основным ресурсом для индустриализации. Соответственно ограбление ее совершалось ради продажи зерна за границу и покупки технологий и станков.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 2 сентября 2011, 22:19
    ну примерно как и в Англии и Франции при их переходе к капитализму. Те вешали крестьян по черному. Злобные тоталитаристы, как они посмели капитализм строить такой ценой! Сволота капиталистическая!
    Владимир Марцинкевич # написал комментарий 8 января 2011, 12:49
    И охота же было писать такую чушь! Ну написал бы просто - я люблю Сталина и сколько бы он ни совершил преступлений, все равно буду любить его! А то изображает из себя Аналитика...
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Владимир Марцинкевич 10 января 2011, 00:18
    Сколько и какие преступления совершил Сталин? У Вас есть факты? или это Ваши домыслы?
    Владимир Марцинкевич # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 00:26
    Вы вчера родились? Почитайте документы и не задавайте глупых вопросов. Это вас не характеризует положительно.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Владимир Марцинкевич 10 января 2011, 09:08
    Я кое-что читала. Потому и задаю Вам вопросы. Умный человек всегда задаёт вопросы пытается выяснить истинную картину произошедшего. Говорить штампами и лозунгами - это не самая лучшая позиция - это большевистская позиция.
    Для того, чтобы свалитиь на Сталина свои преступления Хрущёв и партноменклатура сделал сенсацинный доклад на XX съезде партии и с тех пор появился антисталинизм. Поскольку экономические дела завалены, проблемы нарастают, то антисталинизм ширится и растёт. Количество расстрелянных в годы репрессий сейчас называется 60 млн. чел. - совершенно фантастическая цифра - каждый третий (в двое больше, чем погибло в ВОВ). Для нас - глупого народа снимаются много жалостливых фильмов о злодее Сталине, ведёт передачу Сванидзе... Т.е. зрелищем нас обеспечивают. Сам Хрущёв уничтожил все документы своего суперактивного участия в репрессиях в Москве и на Украине. Вот, только в экономике никто из этих говорунов не преуспел.
    Вы хотите слушать настоящих злодеев-организаторов репрессий? Какой Вы наивный и доверчивый!
    Страну развалила и разваливает партноменклатура, а народ рукоплещет и повторяет их сказки о злодее Сталине.
    Владимир Марцинкевич # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 09:40
    Я вижу, что вам бесполезно что-либо доказывать. Вы живете в мире доброго дедушки Ленина и доброго дяденьки Сталина. Вам нравится эта сказка, ну так и живите в ней и дальше. Я же и того и другого считаю величайшими негодяями и подлецами, но это уже не сказка. Читать вы видимо что-то читали, но прочитали то, что вам хочется, тут медицина бессильна.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Владимир Марцинкевич 10 января 2011, 12:05
    Ну и аргументы. Я тоже могу сказать: "Вы живёте в мире злого дедушки Ленина и кровожадного палача дяденьки Сталина. Вам нравится эта сказка, ну так и живите в ней дальше." Что значит "окружил себя негодяями и подлецами"? Эти люди появились во время революции, они пролили море крови в революцию и гражданскую войну и продолжали её лить. Так, Хрущёв расстрелял демонстрацию 9-10 января 1956 г а Новороссийске - не задумываясь и без сожаления. А что тот же хрущёв творил в Москве и на Украине в 1937-1938 гг!? А Тухачевский, а другие..? На Политбюро, где решались судьбы Каменева и Зиновьева, то единственный, кто проголосовал против расстрела был Сталин. Увы, во времена Сталина руководство было коллективным и до 1939 года Сталин подчинялся мнению большинства Политбюро. Он часто был в меньшинстве и сам он "висел на волоске".
    Времена Сталина коренным образом отличаются от времён Ленина и послесталинских времён Хрущёва и т.д. Это были другие люди, другие коммунисты. Не следует их путать. Это три совершенно разных руководсва страной.
    Алекс Никаноров # написал комментарий 8 января 2011, 13:01
    Сталин - тиран и палач эпохи большевизма, осуществил захват и удержание власти ...истребил тьму народа, большей частью - своего...
    Его технологии захвата и удержания власти используются до сих пор...
    Правильно по-русски писать "на Украине"...
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Алекс Никаноров 10 января 2011, 00:16
    У Вас есть основания писать всё, что Вы здесь пишите? Меньше слушайте пропаганду! Это пропаганда организована нынешними "демократами"-"либералами" - бывшими комиссарами и партократами. Именно партийные бюрократы организовали голод, массовые репрессии, перестройку, приватизацию, сейчас - модернизацию и т.п. - лишь бы остаться у власти и загрести больше в свой карман. Партноменклатура совершила госпереворот 26 июня 1953 года и с тех пор всячески очерняет Сталина, чтобы переложить на него все свои грехи и репрессии. Вот, только результатом эффективной экономики ни прежняя ни нынешняя номенклатура похвастаться не может - замедление развития (Хрущёв), застой (Брежнев), перестройка и сдача эконимического пространтсва СССР (Горбачёв), распад (Ельцин), дальнейший развал и закрепление России, как сырьевого придатка (Медведев).
    Владимир Марцинкевич # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 09:42
    Отчего же такой умный и благородный Сталин сам окружил себя негодяями и подлецами? Нет ли тут чего странного?
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 10:44
    У меня есть основания так писать. Слишком много раскулаченных, погибших, пропавших в лагерях. Есть свидетельства очевидцев, есть достоверные источники (газета "Правда" в т.ч.). Да и сам видел "успехи колхозного строительства". Жаль, что Сталина в свое время Ленин не сгнобил за провал обороны Царицына...
    Всё, что Вами перечислено, это результат работы той поганой системы, которую укрепил сталин, и сегодняшняя вертикаль - это тоже пародия на нее.... Негибкая, бездушная, нечеловеческая и неэффективная система власти - вот наш главный враг, а не империалисты всех мастей и демократы...
    Я с Вами согласен в том, что и сейчас "...Именно партийные бюрократы" ....делают всё возможное и противозаконное, "..лишь бы остаться у власти и загрести больше в свой карман".
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Алекс Никаноров 10 января 2011, 12:20
    Я в основном согласна с Вами. Только времена Сталина оболганы невероятно. При Сталине была другая страна, другие коммунисты, нежели при Ленине и при Хрущёве, Брежневе и т.д. Хрущёв оболгал всё и Сталина, чтобы скрыть свои преступления. Мы слушаем ложь уже 53 года (особенно в последние годы). Мы уже начинаем верить, что это правда.
    При Ленине были комиссары, которые опьянели от крови и вседозволенности. Эти комиссары (коммунисты-ленинцы)и при Сталине организовали массовые репрессии. Лишь через два года Сталину (назначив начальником НКВД Л.Берию) удалось прекратить необоснованные репрессии. До ВОВ было реабилитировано 120 тыс. чел. (данные Векипедии - свыше 500 тыс. чел.). Эти революционеры-ленинцы всегда были оппозицией Сталину и 26 июня 1953 года они совершили полноценный государственный переворот, расстреляли Берию и повернули страну к застою и распаду. При этом, вылили на Сталина и Берию много лжи и грязи.
    Но жизнь постепенно всё расставляет на свои места. Потомки партократов разорили и разоряют страну и ничего не могут предложить россиянам уже 20 лет. Естественно, единственный их аргумент: Сталин - палач. Сранения не в их пользу.
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 15:39
    Преступления Хрущева? А какие конкретно?
    Вот Вы пишете: "....Эти комиссары (коммунисты-ленинцы)и при Сталине организовали массовые репрессии....". Так он же их всех убил, всех зарезал!!!! Съезд победителей, помните? Посмотрите, кто из делегатов съезда остался в живых!!! Почитайте хотя бы Правду тех времен...
    Алексей Жульдиков # написал комментарий 8 января 2011, 14:47
    Историю не надо переверать,какая бы она не была и не писать под каждого правителя,вот тогда всебудет нормально и народ сам решит,а не врать ему в угоду,какой то верхушки.
    Мойша рабинович # написал комментарий 8 января 2011, 15:31
    Сталин - мразь. Близнец Гитлера.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Мойша рабинович 10 января 2011, 00:03
    Ну, выругались - вам легче стало? Нужно хотя бы что-то понимать в жизни и изучать историю! а не слушать пропаганду наших врагов.
    Мойша рабинович # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 00:23
    понимать - это славить сталина ? Не буду ниего славить, ни гитлера. Считайте, что ваш враг - это я.
    Пролетал на Севере 12 лет, сам видел остатки лагерей, 501-ю.. Отправить бы "понимающих" туда года на два..
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Мойша рабинович 10 января 2011, 09:42
    Славить вовсе никого не надо! Плевать огульно - тоже. Статистика репрессий с 1921 по 1953 гг: 4060306 чел. из них расстреляно 779455 чел. (а не 60 млн., как пишет Солженицын). Сталин стал главой партии не в 1921 г, а гораздо позже. Лишь в 1938 году Сталин смог утвердиться во власти и прекратить бессмысленные репрессии, организованные партократами (в том числе Хрущёвым). До ВОВ было реабилитировано 120 тыс. чел. (по данным Векипедии - свыше 500 тыс. чел.)
    А сколько людей сейчас можно посадить в тюрьму за экономические преступления?
    Георгий Виноградов # написал комментарий 8 января 2011, 18:29
    Плевать я хотел на выкладки всяких историков,когда у меня есть неопровержимые данные моих предков,что творилось у них в селе:осень/зима32/33 годов,село(станция)Курсавка Ставропольского края - Властью организованы отряды "Комсоды",как правило,состоящих из комсомольской шпаны,иногда из красноармейцев,возглавлялись коммунистом(видимо,уполномоченным).Придя в хату,делали тщательный обыск с протыканием глиняного пола и саманных стен металлическими штырями.Забирали буквально все продовольствие(так что на следующий день есть нечего).Мои предки спаслись тем,что загодя бросили мешок муки в пруд(второй мешок был заплетен в плетень,но его порвали собаки).Да дед мой работал на железной дороге и ухитрялся приносить жменьку зерен,выковырянных из щелей вагонов.(бабка ждала с крупорушкой(ручная мельница- владение ей приравнивалось к уголовному преступлению)-и тут же молола принесенные зерна и сразу пекла).4-ро детей - так и выжили.А многие-многие,ОСОБЕННО ДЕТИ,умерли голодной смертью.В 1942г.пришли немцы.Люди не забыли зверств "комсодов"сразу выдали их командира(не успел сбежать) - немцы публично сожгли его на радость людям на площади.Так что чистый НАСИЛЬСТВЕННЫЙ голод.А псевдо
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Георгий Виноградов 9 января 2011, 23:58
    Сталин тут при чём? Комиисары, партбюрократы, для того, чтобы отчитаться, действительно, вооружёнными отрядами забирали всё (бывало такое на местах). Большинство таких коммуняков были репрессированы и расстреляны в 1937 г. Сталин пользовался сводками о засеянных площадях, о собранном урожае. За границу продали излишний хлеб, который, как выяснилось, излишним был только на бумаге. Насильственный голод организовали комиссары на местах.

    Не стоит "плевать на выкладки всяких историков". Наоборот, нужно честное документальное расследование с указанием (пофамильным) истинных виновников голода. Жизнь продолжается - мы не должны наступать на те же грабли.
    Владимир Марцинкевич # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 09:44
    Да вы упрямая как бык! Наверное дочь партработников...
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Владимир Марцинкевич 10 января 2011, 12:31
    Я не дочь политработников. Мои отец и мать никогда не были коммунистами. Я тоже никогда не вступала в партию коммунистов, потому что это была совершенно прогнившая организация - лживая, с двойной моралью, спецраспределителями, спецобслуживанием.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 10:09
    Где Вы углядели в моем комментарии такое слово "Сталин"?!Да там замазано все политбюро!А "псевдоисторики" твердят,что вообще никакого насильственного голода не было!Истинные виновники -коммунисты всех мастей и оттенков.Точнее - коммунофашисты.
    дед Макар # ответил на комментарий Георгий Виноградов 10 января 2011, 10:50
    И откуда берутся Чикатило,если Григорий Виноградов испытывает садистское наслаждение только от воспоминаний своих родственников как сожгли немцы "комсодов"
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий дед Макар 10 января 2011, 10:56
    Чикатило - сопляк по сравнению со Сталиным и членами КПSS.В 30-е годы эта камарилья уничтожила миллионы крестьянских детей.Удовольствие от казни коммунофашиста испытали те люди,у которых он заморил голодом детей и близких.И удовольствие это - от торжества СПРАВЕДЛИВОСТИ.
    Valeri Tamarovski # написал комментарий 9 января 2011, 03:19
    Прежде чем на Сталина пенять, хотелось бы узнать , а ХТО ТЫ?! а насчет гибели Народа, то сейчас в маленькой России гибнет и сидит по тюрьмам больше, чем при Сталине в Советском Союзе!!!
    Феликс Стрельцов # написал комментарий 9 января 2011, 19:35
    Если возникший голод следствие стихийных природных сил, то почему он был таким локальным? Почему эти области были окружены войсками, препятствующими выход населения в места, менее пострадавшие от голода? Почему хлеб был полностью изъят у населения пострадавших от засухи мест.
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Феликс Стрельцов 9 января 2011, 23:49
    На Ваши вопросы дают исчерпывающий ответ Миронин С. и Прудникова Е. Ниже привожу ссылки на их публикации.
    Феликс Стрельцов # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 14:37
    А войсками то почему блокировали пострадавшие районы?
    Ольга Пелевина # написала комментарий 9 января 2011, 23:42

    Тема голодомора на Украине в 1932-1933 сейчас активно раздувается антисталинистами на Украине. Они решают этим свои, частные интересы. В революцию 1917 г в России к власти пришли комиссары, которые ничего, кроме революции не видели, которые собирались до конца своих дней совершать революции во всём мире (Мировую революцию), не считаясь с жертвами. К счастью, Сталин постепенно пришёл к власти и, наконец, начал строить страну.

    Автор верно проанализировал причины голодомора 1932 г. Голодомор на Украине, действительно, принял наиболее массовый характер. Но он также коснулся и другие регионы и республики СССР. Сталин здесь при чём?

    1. Миронин С. Украина. 1933 г. — Мор без голода // 26 марта 2010 — Электронный ресурс — ссылка на www.warandpeace.ru
    Здесь автор доказывает, что Сталин рассчитал, что хлеба хватит всем и голода не будет. Мор спровоцировали крестьяне, которые прятали хлеб в земле, не провеяли его и травились некачественным ворованным зерном.

    2. Прудникова Е.А. Хрущёв. Творцы террора - 2010 - 390 с. ссылка на lib.rus.ec (Часть 3. Эволюция "ленинской гвардии") - Приписки партбюрократов, скрытие реального положения.

    Владимир Марцинкевич # ответил на комментарий Ольга Пелевина 10 января 2011, 09:48
    Э, да у вас бред, открытая форма шизофрении!
    Ольга Пелевина # ответила на комментарий Владимир Марцинкевич 10 января 2011, 12:32
    Я попыталась с вами дискутировать, но всё свелось к примитивным оскорблениям и навешиванию ярлыков в мой адрес. Спасибо и за это.
    Евгений Счастливцев # ответил на комментарий Ольга Пелевина 17 января 2011, 19:32
    Сталин здесь при том, что он начал гасить огонь перманентной революции и перманентного грабежа, а эти профессиональные революционеры, кроме этого, ничегоделать не умели и пришли к тому, что пусть будет простому человеку хуже, но снова начнутся бунты, сражения и прочие орденоносные походы. Так Сталин смог этих умников прижать и усмирить, а голодающим действительно была оказана возможная на тот момент помощь
    Евгений Счастливцев # ответил на комментарий Ольга Пелевина 30 января 2011, 17:39
    Да еще и существовал скрытое сепаратистское движение бывших красных полководцев, рассчитывавших и перед центром выслужиться, и вызвать скрытое, а то и открытое недовольство народа под вывеской "А нам из Москвы велят притеснять!" и добиться автономии на вольных украинских просторах. В 1935 им спесь-то посбивали...
    Анатолий Прокуроров # написал комментарий 11 января 2011, 22:39
    Уважаемые, Пользователи! Тема действительно тяжёлая и ничего нельзя забывать, всё нужно складывать в копилку Памяти, судьбу каждой семьи. Вспомните соответствующий эпизод из фильма "Штрафбат" о том, что мать умертвила младшего ребёнка, чтобы им накормить старших, потому что всякие комиссии забрали все продукты... Ув., Зленко и Бабков, - Ваше обобщенное мнение - Сталин диктатор, тиран и палач. Но ведь это очень просто и думать не нужно,а, если "завтра" появятся такие же или Вы исключаете это на постсоветском пространстве, да оглянитесь вокруг?! Однако ведь как-то и благодаря чему-то они эти диктаторы и тираны появляются или Вас это не интересует? Ведь кто-то из Джугашвили, писавшего стихи, сделал в Москве Сталина, как и почему? Ведь мы все были на грани ЭТОГО в 1991-93г.г. или забыли?! По состоянию на 1941г. все государства Европы возглавлялись диктаторами, тиранами и палачами, а о жертвах их ещё напишем и обсудим.... Тем не менее, искренне благодарю всех за их мнение, в том числе и тех, кто не удосужился, к сожалению, подумать, ограничившись лаконичной отрицательной рецензией. А вот как не допустить?!
    С уважением Анатолий Прокуроров.
    Евгений Счастливцев # написал комментарий 17 января 2011, 19:26
    Косиор и иже с нимплеи хвалебные песни Сталину, а сами почувствовали себя князьками и мечтали об "автономии", но для этого им надо было вызвать народные волнения и прочие голодные бунты, чтобы под эту дудочку , объявив о неспособности центра контролировать ситуацию, сговорившись с националистами и сепаратистами, отделиться и превратиться из князьков в царьков.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1397 записей в блогах и 10351 комментарий.
    Зарегистрировалось 44 новых макспаркеров. Теперь нас 4987570.