Считаете ли Вы, что у русского народа, титульной, образующей нации, должна быть единая культура?

    Елена Фионко перепечаталa из lastwave.d-ogma.com
    2 оценок, 152 просмотра Обсудить (164)

    Считаете ли Вы, что у русского народа, титульной, образующей нации, должна быть единая культура?

    Обсуждение - приветствуется! 

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 164 комментария , вы можете свернуть их
    Наталия Плисак # написал комментарий 4 февраля 2013, 12:23
    Культура - способ выживания языка в среде иных языков. Если есть язык русский значит есть и культура.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Наталия Плисак 4 февраля 2013, 22:09
    Культура без языка невозможна, это несомненно! Как думаете - другие языки обогащают русскую культуру или нет? Вот - тот же украинский и беларусский?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 07:18
    ПО большому счету это одна культура.

    Более того, суть заключается в том что поиск связей между такими культурами как русская и китайская русская и индийская - дадут нам четкое представление о единстве нашей культуры, я уж про украинцев и не говорю.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Наталия Плисак 5 февраля 2013, 12:29
    А можно чуть подробней? как это - одна культура? Тут люди беларусов от русских старательно отделяют!! мол, не примазывайтесь!))
    Но даже мне непонятно, как китайцы и русские объединились в единой культуре?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 13:38
    ДолбоЁ*ы разделяют. Реальные *удаки.

    РУсские беларусы поляки украинцы болгары чехи и т.п.
    - словяне. Язык обычаи история одна.

    Китай и русские - тут очень много сходств.

    Музыка одинаковая, обычаи похожие.

    Чай что у нас что у них.Китай - древнее ИМЯ Китая, евросранцы знают более позднее имя - Чина.

    Много чего общего.

    А из недавнего прошлого в КНР есть 2 НАРОДНЫЕ песни - Катюша и Подмосковные Вечера.
    Дедушка Бабай # ответил на комментарий Наталия Плисак 13 февраля 2013, 15:16
    Вы правы! Однозначно! У нас с Китаем общий не только чай, но и китайские шмотки, электроника и средства для похудения! А язык как похож! Фраза «Гpязно-сеpая лиса шаг за шагом возвpащается в общежитие» на китайском звучит так по русски. (желающие ознакомиться с озвучкой - в гуглу).
    Конечно понятие культура очень многообразно но не до такой степени!
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Дедушка Бабай 13 февраля 2013, 17:16
    Вероятно вы из тех кто даже гавно будет есть если к нему сделана приставка "евро".
    Дедушка Бабай # ответил на комментарий Наталия Плисак 13 февраля 2013, 15:48
    Cамое общее представление о культуре дает треугольник Локка "природа-семиотика-техника". В нем нет деления культуры на материальную и духовную. У Гегеля триаду определяющую духовную культуру можно представить цепью: "продуцирующий субъект-произведение-потребляющий субъект" . Так вот продуцирующий объект перместился в Китай и Корею, а потребляет "это" весь остальной мир. Так что можно сказать что у нас общая с китайцами культура :-)
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Дедушка Бабай 13 февраля 2013, 17:17
    Я про историю нашу общую и язык. Ане про производство.

    Кстати о производстве - госты и снипы в КНР советские, а основные промпредприятия в КНР построены еще при СТалине советскими специалистами
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Наталия Плисак 4 февраля 2013, 23:32
    Культура и язык - не одно и то же.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 5 февраля 2013, 12:31
    конечно. Средство и суть не могут быть тождественны.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 12:50
    Должно быть что-то, что объединяет народ, и это что-то должно быть больше, чем язык. Язык - это всего лишь средство общения. Но что это такое - понять трудно. Хотя и нужно.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 6 февраля 2013, 11:22
    Давайте все же попробуем? или трудностей боимся?
    Очень важно понять - что такое культура, ее составляющие. Вот - одно уже четко проявлено: язык. Но это лишь часть...да еще и средство... а что еще?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 6 февраля 2013, 11:58
    Ну я бы язык вообще не относил к культуре. Язык - это необходимый элемент для любого народа. Да, с помощью языка формируется культура. Но это только средство для формирования культуры, . а не сама культура.
    Хотя нет, я не совсем прав. Язык отражает историю народа и его культуру. Полиглот Дмитрий Петров рассказывает, что чем проще народ, чем он ближе к природе, тем сложнее его язык. Вот такое противоречие. Техногенная нация упрощает свой язык. А значит у упрощает своё мышление.
    Что такое культура? Это одежда - она всё более интернационализируется. Это живопись - то же самое. Это архитектура - про неё и говорить нечего. Неужто кроме языка нет ничего другого, что объединяло бы нацию? Приходишь в ужас.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 6 февраля 2013, 13:34
    Не все так ужасно)) кроме языка - еще очень многое, что объединяет нацию. Например - границы))) Тут надо еще учесть, что есть нация, а есть - национальность. И это не одно и то же. Но все же к культуре хотелось бы поближе...
    Культурный человек... что мы под этим понимаем?
    Абориген из Африки - он как, культурный? или нет?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 6 февраля 2013, 16:26
    Граница объединаяет народ. Мы же говорим о нации. В пределах РФ находится российский многонациональный народ.
    Культура - это история, это философия бытия, это этика с эстетикой, это отношение к ближнему, к себе, к окружающим, другим нациям. Это понимание своего места в обществе и в истории. Это умение выразить свои мысли и понять сказанное собеседником. Это умение пользоваться достижениями цивилизации, сохранять и преумножать их. И многое другое.
    Каждый из нас всем этим обладает в какой-то степени. Чем в большей, тем он культурней.
    Что касается аборигенов Африки. Если верить Петрову, то примитивные народы обладают более развитым языком. Но в то же время уровень культуры определяется уровнем потребностей. Я полагаю, что уровень потребностей аборигенов Африки в общей массе ниже, чем у европейцев. Поэтому уровень их культуры скорее всего ниже.
    Неделю назад расчищал книжные завалы в своей квартире. Несметные залежи книг перекочевали в гараж. Сердце кровью обливается, но всё это мною вряд ли будет прочитано, а детьми и подавно. Мы, как нация, деградируем.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 6 февраля 2013, 16:53
    Ох... как понимаю... про сердце кровью...
    Ох... как понимаю... про сердце кровью...
    сейчас цейтнот на работе, поэтому - набегами и кратко:
    все же есть идея создать библиотеку, по типу народную... не выкидывайте книги! пожалуйста... !!!
    У самой шкофов с книгами больше, чем с вещами... и да - неизвестно, будут ли читать... но! но давайте дадим будущему хотя бы шанс?
    я по осени ходила - покупала чуть не за копейки старые учебники по точным наукам. Пусть немного, но есть. И у многих - лежат, валяются... а дети учатся по .... такоему.... что словями не сказать....вот - собрать бы все это! сохранить! электронные версии хороши, но это все не то. Нужен более долговечный носитель памяти, чем виртуал и даже CD
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 6 февраля 2013, 17:13
    Да. у меня Корн - тольстый справочник по математике - весь затрёпан от активного использования. Когда жена захотела выбросить теорему Абеля, я чуть не взвыл. То же самое применительно биографий математиков. Но за каждую книжку пришлось воевать. А ведь я большую их часть в своё время перечитал.
    Еле отстоял Кобзаря и Котляревского. Она говорит: кроме тебя никто их читать не будет.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 7 февраля 2013, 12:22
    Нда... что сказать?
    Но так думаю - решать за других - что они будут читать, а что нет - не годится. Выбросив эти книги сейчас мы своими руками кастрируем будущее наших детей.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 20:34
    Ну у жены подход простой: сжечь бы все эти книги. А сын говорит: папа, всё это есть в инете. И он прав.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 7 февраля 2013, 21:28
    сын неправ.инет - не место для хранения. это - как у соседа хранить что-то.сегодня есть,завтра нет. кстати - заметили особенность? чем больше информации накапливается в мире, тем менее долговечные хранители. Были когда-то камни... потом- металл...глина... кожа...папирус...бумага! и вот теперь - виртуальные хранилища. Одновременно с этим возрастает и скорость распространения(обмена) информации. К чему приведет - не знаю... но книги буду пытаться сохранить всеми силами. Особенно - старые и особенно - по точным наукам.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 21:42
    Да, книги я оттащил в гараж, мне очень жалко с ними расставаться. Помню, ребёнком я с большим интересом читал учебники для старших классов. Иногда находит: хватаешь какую-то книгу и читаешь запоем. С монитора не то ощущение.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 8 февраля 2013, 11:25
    Аналогично)
    кстати - с монитора не случайно "не то ощущение". Когда читаешь бумажную книгу - то не только зрительное восприятие включается, но и тактильное, и осязание, и даже - обоняние! Все, кроме слуха. Но частенько - если сложный материал - то и вслух перечитываешь, сама себе. И материал "ложится" в память не только умозрительным образом, но дает отпечаток на всех уровнях восприятия.
    Когда появились в инете библиотеки - я на СД записывала... спустя 5-6 лет эти диски, даже если просто лежат, портятся. Их надо постоянно обновлять или записывать на специальных СД. На жесткий диск писать - тоже ненадежно. В общем - я сейчас пришла к системе: читаю по возможности в инете, а если книга заинтересовала - разыскиваю бумажный вариант.
    Но все меньше нахожу, как это ни грустно.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 8 февраля 2013, 13:26
    Сейчас ездил по делам. прихватил с собой книжку, стоял на остановке автобуса, читал. Конечно, можно читать и электронную книгу, но думаю, это не то. А может просто нужно привыкнуть?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 11 февраля 2013, 11:02
    Не, не получится... у меня во всяк случае - не получилось.
    О старых книжках: я дома что-то вроде избы-читальни сделала: выдаю людям на руки книги с условием - прочесть, вернуть и сказать - что понравилось, а что нет в книге (это для тех, кто мало читает и для кого это - едва ли не первые книги, прочтенные самостоятельно, а не потому что надо). Для читающих посетителей - взаимный обмен. Даешь книгу в обмен на книгу, близкую по содержанию и уровню. Это помогает сохранить книги - с ними бережнее обращаются, да и возвращают тогда охотней и быстрее.
    Если книга "уходит" - я не очень расстраиваюсь -значит, там она нужнее. Главное - чтобы не в топку.
    Знаете, многие дети сейчас даже не понимают, что читать книги - это не только полезно, но и интересно.

    Многие энциклопедии верной службой служили всему детсаду, пока сын был маленький. Мы просто предлагали воспитателям, а уже они рассказывали в других группах - что вот, есть хорошие книги, можно взять - прочесть детям. Много книг (детских) просто отдали именно в детсад. В школу - нет, там как-то совсем библиотеки не было... а вот в детсаду - пригодились.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 11 февраля 2013, 12:12
    Тем не менее я всё чаще вижу в руках электронные книги.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 11 февраля 2013, 20:10
    естественно.
    или я выкладываю некую сумму денег на устройство для чтения электронных книг и читаю что пожелаю бесплатно, или я покупаю кота в мешке, оплачивая каждый раз и кота,и мешок... тут как бы и вопросов-то нет...и опять же - да, компактно, удобно, это дешевле и быстрее. Просто кто на чем воспитан был... мне это все вместе взятое не может заменить прелести бумажных книг... а кому она неведома - тому как бы и выбирать не из чего. А может, еще что-то имеет значение... не знаю. Но факт остается фактом - электронные книги теснят бумажные, как некогда кинематограф теснил театр, но я очень надеюь, что целиком не вытеснят.Все же хватит у людей здравомыслия не делать такой ошибки.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 11 февраля 2013, 20:40
    Одна моя знакомая сказала: меньше деревьев загубят.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 11 февраля 2013, 21:08
    Можно подумать, леса на книги вырубают!!!... вот чесснслово, иной раз таки хочется таких вот недоумков сковородкой пришибить! ну все равно мозгов нету, так что - им то без вреда, но может,хоть наукой будет?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 11 февраля 2013, 21:51
    Ладно, Лена, против прогресса не попрёшь. У меня народ приходит домой, сразу же к своим ноутам.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 11 февраля 2013, 22:46
    и не надо переть против него... я вот -тоже, нес книгой сидю, а тоже за ноутом!)) а вот отдыхаю,могу спокойно поразмыслить над прочитанным - только с книгой... вот сколько пыталась с монитора читать или аудио слушать - не то! но видать - тоже индивидуально. А с книгами - попробуйте ребятишкам давать почитать НАСТОЯЩИЕ книги. Знаете... у меня один паренек Фрейда два года читал! когда вернул - я в ужасе была...вся книга была затрепана и заляпана (у меня их 2 шт, дубли, одновременно приобретены были, один - как новый, а этот - заслуженный!) но ведь читал!!! и вернул... и это - воспитание и души и обязательности. Урок, который по инету в виртуале невозможно получить. А пареньку- на всю жизнь наука. Так вот и сеем, сколько можем. По капле, по росинке, по зернышку. Что-то взойдет, что-то нет. Но на опыте сестры могу сказать - всходит... многое всходит...иногда- через десятилетия (она у меня педагог в младших классах, имеет возможность"обратной связи").Понимаете, прогресс - прогрессом. А душа человеческая воспитывается не в виртуале. И даже - не книгами... а нашим с Вами к людям и отношением, и отзывчивостью, и требовательностью. Не книги и даже- не знания детям передаем.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 12 февраля 2013, 00:17
    Да, мой сын недавно прочитал "Щит и меч"...с монитора.
    Дедушка Бабай # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 13 февраля 2013, 13:21
    Я тоже думал, что бумажная книга умирает, и воспринял как нормальное явление то, что мой сын после смерти дедушки и бабушки начал распродавать их библиотеку. Он - обычный современный молодой человек, которого от компа не оторвешь, да еще и по профессии программист. Но мое мнение на этот счет очень сильно изменилось, когда я увидел, что это идет у него с большим успехом, то есть есть люди, которым они нужны, и еще больше когда обнаружил, что он тратит вырученные деньги на покупку других книг, которые ему нравятся. Так что рано хоронить бумажные носители культуры.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Дедушка Бабай 13 февраля 2013, 14:09
    Я не говорил, что это дело сегодняшнего дня. Но тренд налицо.Библиотеки уже никто не посещает. Электронные книги всё чаще видны на коленях пассажиров. Лет через 10 бумажные книги будут читать только в Ленинке, да и то, боюсь, что и там будут давать электронные копии.
    Дедушка Бабай # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 13 февраля 2013, 15:24
    В принципе я не отрицаю общую тенденцию, и в принципе совершенно нормально читать с экрана ридера, лишь бы читали, но например на ридере нельзя получить автограф автора, а сын, например, очень гордится, что у него есть том с автографом Бредбери :-))
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Дедушка Бабай 13 февраля 2013, 16:07
    Автограф - это уже из области коллекционирования. Это уже другая тема. Сейчас речь о том, чтобы потомки наши не разучились читать, потому что идёт всеобщая дебилизация нации.
    Vitaly Ia # написал комментарий 4 февраля 2013, 12:57
    Несомненно да. Поскольку именно культура - и есть тот "универсальный" язык, на котором могут (и должны) разговаривать и договариваться разные народы....
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 4 февраля 2013, 22:08
    Именно! Виталий, благодарю за четкое определение. Мало кто понимает, хотя многие смутно ощущают. Но,к сожалению,не все...
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 4 февраля 2013, 23:11
    Спасибо на добром слове... Я вообще считаю, что нам, как стране - страшно не хватает людей - умеющих просто говорить о сложном... неких популяризаторов, агитаторов, ораторов, назовите как угодно...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 00:49

    Очень рекомендую прочесть:
    ссылка на maxpark.com
    это серия статей, небольших, но очень емких

    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 01:37
    Одну прочёл, Воспоминания о будущем.
    Не понравилось и весьма... Слишком много слов, слишком много спорного и просто неверного, практически нет конкретики, жуткое количество зауми и откровенно эзотерической брехни... В целом - ФУ...

    А уж попытка вывода о консервации народа на 70 лет в вопросе морали - это просто шизофрения, сильно захотелось пожелать автору - до конца его дней питаться консервами 70-ти летней давности... Глядишь, ботулизм - что-то в нём исправит... :-))
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 12:36

    вот это да!... как-то даже странно - одни и те же слова читаем, а так по-разному воспринимаем...
    причем уже не в первый раз встречаюсь с тем, что именно последняя фраза (про СССР и консервацию) вызывает наибольшее неприятие. Но в любом случае - благодарность за искренний ответ.

    А можно еще узнать впечатление - вот еще одна, коротенькая совсем заметка того же автора:
    ссылка на maxpark.com

    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 13:01
    Что же тут странного ? Люди все разные, отсюда результат... А насчёт не первого раза - может стоит задуматься - вам и автору - в чём он не прав ? Не побояться и задуматься об этом...
    Благодарности моя искренность - не стоит, уверяю вас. Видите ли, я считаю что в интернет - нормальные люди приходят за ОБЩЕНИЕМ, единственной роскошью на Земле, как говАривал Экзюпери. А какое же может быть общение - без искренности ? Только псевдо ! А зачем псевдо - мне ? Или - Вам ? Повторюсь, я имею в виду людей - нормальных, без патологий психических... больного самолюбия там... некритического восприятия или чего-то подобного... Их, конечно же, полно и в РУнете, но не о них речь...

    Насчёт второй рекомендованной заметки - как литература - довольно сносно, страстно и с чувством, и язык - приличный... Пожалуй и всё на этом, про неё...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 14:43
    Тогда - пообщаемся?)
    мы - разные, это верно... но все же получается иногда и понять друг друга? по моим наблюдениям - для этого вполне достаточно заинтересованности с обеих сторон в благополучном разрешении всевозможных недоразумений...
    Вот одно из них для меня сейчас явно существует.
    Мне непонятно, почему "консервирование" вызывает у людей столь негативную реакцию. Ведь автор этим дает понять, что "железный занавес" позволил русской культуре сохраниться в своей самобытности, практически без тлетворного влияния Запада, которе хлынуло и буквально затопило умы людей после уничтожения СССР...
    так что тут такого обидного? чем так задевает эта фраза?
    Мне очень бы хотелось это понять.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 17:39
    Цитата: " по моим наблюдениям - для этого вполне достаточно заинтересованности с обеих сторон в благополучном разрешении всевозможных недоразумений... "
    - Увы, этого мало. Необходимо ещё и то, что мне нравится называть культурной общностью, культурным базисом. Попробую пояснить что я имею в виду под этими словами - чуть дальше.
    К примеру, ваша фраза: "железный занавес" позволил русской культуре сохраниться в своей самобытности, практически без тлетворного влияния Запада. Здесь УЖЕ есть бездоказательная часть - тлетворное влияние. Любой нормальный человек - будет сопротивляться мысли о том, что на него ВООБЩЕ можно оказать "тлетворное влияние", даже звучит это - оскорбительно весьма. А потом - кто сказал - что влияние Запада - всенепременно тлетворно ? Лексически, эти слова - отдают такой махровой советской пропагандой, что жуть как неприятно. Я уж не говорю о том, что само понятие железный занавес - де-факто говорит о том, что кто-то (или что-то) остаётся выключенным из мировой культуры. Тут - поясню. (продолжение следует)
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 17:48
    (продолжение)
    Я заранее согласен с тем, что множество людей из всего МНОГООБРАЗИЯ культурных слоёв западной культуры - выберут пошловатое и простоватое, НО - разве Запад будет в этом виноват ? Уверяю Вас, и за железным занавесом - на концерты классической музыки и в консерваторию - множество людей попросту НЕ ХОДИЛО. Как не стало ездить за рубеж, чтобы полюбоваться сокровищами Лувра. Всё больше к морю тёплому, да номер в гостинице чистый - вот и весь "предел мечтаний" и преимущества отсутствия этого самого занавеса.
    НО - те, кто ходил в консерватории и был бы очень заинтересован побывать в Лувре - ТОЖЕ сидели за железом. С какого перепуга - они-то сидели ? Видите ли какая штука - если забинтовать хотя бы на год-два (я уж и не говорю на 70 лет) здоровую руку или ногу и не снимать повязку никогда - начнётся некроз, уверяю вас. И не из-за того, что вены пережаты - а просто без солнечного света и СВОБОДНОГО ветерка нет для клеток кожи... А Мир - это тоже живой организм. В котором мы - ВМЕСТЕ не жили... Не росли вместе с ним... Не развивались вместе с ним.. Это - прискорбно, без сомнения... Не самобытность мы сохранили, а окультивировали затхлость... Свою, увы...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 21:34
    сегодня уже сил нету отвечать, постараюсь завтра. Тут чуть не по каждой фразе есть что сказать и хочется после еще и ответ услышать))
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 21:51
    Как прикажете... :-))
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 6 февраля 2013, 16:59
    я не умею приказывать...
    но видимо - уже вечером. Разговор - не минутный.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 12:30
    Готовы?)
    1. По первой статье:
    "Слишком много слов, слишком много спорного и просто неверного, практически нет конкретики, жуткое количество зауми и откровенно эзотерической брехни... "
    Про много букаф - пропустим, это чисто авторское решение.
    Хотелось бы уточнить про спорное и неверное. А вот про эзотерическую брехню - тут откровенно удивили. Где ее только там нашли?...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 13:00
    Комментарий удален его автором
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 12:56
    жду ответа, потому что третий мой большой пост был, видимо, слишком эмоциональный, или на словосочетание "сексуальные перверсии" на ГП табу))
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 12:42
    Культурный базис...
    Да, видимо отличается сильно. Поэтому вы - в Чехии, а я в Украине...

    Насчет железного занавеса и тлетворного влияния - так понимаю, как пример взято? Но мне бы хотелось на этом более подробно остановиться. Правда оскорбительной быть не может. Всилу своего возраста я могу сравнить то, что было за занавесом и то, что происходит сейчас. Так что - как очевидец могу подтвердить - тлетворное.
    Любой нормальный человек сопротивляется не термину, а влиянию...
    Знаете, меня потряс рассказ о чайках. Когда есть рыба - чайки едят рыбу. Когда рыбы нет - они питаются с помойки. И привыкают к этому. Вот так же получилось с людьми. Вброс с европейской "помойки" отравил наших джонатанов ливингстонов настолько, что добывать рыбу они уже не видят необходимости.
    Культура - это прежде самообразование. Это труд души. Тяжелый, иногда - надрывный труд. Это не только наслаждение восприятия шедевров, но и проницание в замысел, это своеобразное раскодирование информации, вложенной в произведение автором, и как результат - самосовершенствование за счет усваивания авторского опыта.
    Что читают наши молодые чайки? что усваивают?... что передадут детям?...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 13:01
    Те испражнения головного мозга, круто замешанные на сексуальных перверсиях, что сейчас выдают за революционный прорыв к свободе? Или эзотерические бредни, уводящие истосковавшиеся по смыслу жизни души в невозвратный полет в одну сторону? Быть может, боевики, где мускулы решают все? Моя сестра задала детям тему для сочинения: "Кем я буду, когда вырасту?". Вспомните себя. Своих друзей. Детей в классе... кто у вас что ответил бы тогда? за занавесом?... я после расскажу, что ответили современные дети. И это - не страшилка из ЖЖ, это - реальный случай из практики среднестатистической школы некогда столицы некогда огромной страны...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 13:04
    Последний пост почему-то куда угодно постился, только не туда, куда надо! пришлось переносить несколько раз, так что "удаленные" ответы - это "летучий" пост от 13:01.

    Надеюсь, Вы понимаете - что я никоим образом не хотела никого обидеть. Я просто сейчас пытаюсь разобраться - что происходит, почему, к чему мы идем и что, собственно - делать?... потому что судя по всему - мы уже не идем, а катимся, причем скорость этого движения все возрастает.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 15:07
    Прочитал ваши тексты.. огорчился... Это - не разговор, не дискуссия и не спор. Это - поток сознания, личных эмоций, отдельных примеров и т.п. Кстати, отдельными примерами - ничего нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Давайте-ка по другому будем спорить. Посмотрите ниже - я буду СТРУКТУРИРОВАТЬ ваши отдельные пункты, возражая самим мыслям. И Вы, пожалуйста, впредь - также по пунктам мне отвечайте, ОК ? Поехали.
    1) Цитата: "Культурный базис... Да, видимо отличается сильно. Поэтому вы - в Чехии, а я в Украине..."
    - простите, это чепуха. Надеюсь, вы не считаете всерьёз, что культурный базис - определяется местом жительства. Или - место жительства - определяется культурным базисом. В рамках логики - этого не доказать, сиречь - чушь, уж извините...
    2) Цитата: Всилу своего возраста я могу сравнить то, что было за занавесом и то, что происходит сейчас. Так что - как очевидец могу подтвердить - тлетворное.

    Я тоже не вчера родился. Но - вы путаете тот факт, что массовая культура, будучи теперь коммерческой пошла навстречу дурному вкусу (из желания заработать) с тем, что это Запад в этом виноват и он (якобы) этого желал и добивался.
    (продолжение следует)
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 15:21
    (продолжение)
    3) Цитата: "Любой нормальный человек сопротивляется не термину, а влиянию... " - из этого вашего "утверждения" - автоматически СЛЕДУЕТ ВЫВОД - все стали ненормальными ? Вы это берётесь доказать ?
    4) Рассказ о чайках - решительно исключаю из обсуждения, поскольку вы НЕ ДОКАЗАЛИ ФАКТ вброса с европейской помойки, следовательно - всё ваше утверждение - построено на недоказанной предпосылке, сиречь - неверно логически.
    5) Согласен - культура это труд над собой, однако не понимаю - что вы хотите этим сказать в контексте ? То, что сейчас нет культурных людей ? То, что сейчас нет культуры ? Что именно - я не понял.
    6) Наши молодые чайки, как вы их называете - читают РАЗНОЕ. Так всегда было, есть, и будет. И даже не пытайтесь меня убедить в том, что раньше все читали Аристотеля и Рембо... :-))
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 15:58
    продолежение продолжения:
    3) ни один осознанный вывод не может быть сделан автоматически. Мы не автоматы, понимаете? ну - я так надеюсь, во всяк случае... потому что это единственный вариант общения, который меня не устраивает. Передергивания также не способствуют взаимопониманию. Давайте, пожалуйста, попробуем общаться без автоматических выводов, ок?) на них я просто отвечать не буду, нет интереса.
    Итак, Вы против того, что "нормальный человек сопротивляется влиянию, а не термину"?
    4) мне не нужно доказывать очевидное. Доказывают теоретическое, я же оперирую фактами.
    5) ура! достигнуто согласие)) сделаем следующий шаг? зачем человеку трудиться в культурном плане? для чего ему это нужно? что культурные люди все еще есть, даже сомнению не подлежит, иначе - зачем бы был нужен макспарк?))
    6) читают разное... а что предпочитают?... я буду очень рада, если из молодого поколения из чаек вырастут орлы. Но для этого нужно чуть больше, чем всеядность...
    Не буду я Вас ни в чем убеждать, понимаете? мне это не нужно. Что меня волнует - я уже озвучила чуть ранее.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 20:56
    3) чушь. Говоря "из ваших слов вывод следует автоматически - я имел в виду, что вывод из ваших слов - вытекает ЛОГИЧЕСКИ. Вы не цепляйтесь к отдельным моим словам, а объясните - что следует из ВАШИХ СЛОВ: Любой нормальный человек сопротивляется не термину, а влиянию ? И не забудьте ещё ваши же слова: люди поддались тлетворному влиянию с запада.

    - значит они стали не нормальны ?
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 23:00
    Цитата: Не буду я Вас ни в чем убеждать, понимаете? мне это не нужно.

    это замечательно, клянусь...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 15:23
    Не огорчайтесь, это слишком эмоционально и оттого энергозатратно))
    1. Вы следствие с причиной перепутали, оттого и черуха получилась. Неместо жительства влияет на базис, а базис - на то, где жить.
    2. Ну... со вчерашним младенцем я бы разговаривала иначе, опыт есть))
    Где-то я Запад обвиняла в преднамеренности? Просто "ж. занавес" все это сдерживал. Более того, он сдерживал и обратный процесс - отток высококвалифицированных специалистов и "светлых умов", которые поневоле работали на родную страну, не имея возможности перебраться за кордон.
    3. Все началось задолго до падения ж.з.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 15:28
    И не думал огорчаться всерьёз, это метафора

    1) Ничего Я - не перепутал. ВЕЗДЕ живут РАЗНЫЕ люди - и культурные и нет, я вас уверяю... Будете с этим спорить ?
    2) очень хорошо, тема - закрыта.
    3) Именно в преднамеренности вы и обвинили, написав что поток хлынул, когда жз рухнул. Следовательно - когда рухнул - намерения осуществились... Намерения Запада, который ждал - когда же рухнет ? (смешно)
    4) продолжение уже написано, по ВЫ не ответили на 5 и 6 пункты.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 15:42
    1) с очевидным - зачем спорить? но разве мы об этом говорили-то?)) мы говорли о том, что наши базисы - различны и лишь культура общения, несмотря на эти радикальные отличия, помогает нам найти общий язык и вообще - понимать друг друга
    2) :)
    3) нет. Вот плотина. Вот вода. Вот плотина рухнула... вода виновата? странный вывод.
    4) ага, вижу пп. 5 и 6, видимо, они позже были написаны, поначалу видела только 3 пункта.
    ждите ответа...ждите ответа...ждите ответа...))
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 20:45
    1) Простите, но вы написали: Не место жительства влияет на базис, а базис - на то, где жить.

    Я не согласен с тем, что "базис влияет на то, где жить", ПОТОМУ ЧТО - ВСЮДУ живут РАЗНЫЕ люди. Поскольку вы сами согласились, что тезис "всюду живут разные люди" - правильный, это означает, что базис НЕ влияет на то, где живут РАЗНЫЕ люди. Это Логика, с ней спорить не рекомендую.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 20:51
    3) Неверная аналогия. А потом - я вас уверяю - в том, что рушатся плотины - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев - именно вода и виновата... Плотины же - есть ничто иное, как сооружение препятствующее ВОДЕ.


    4) Враньё с вашей стороны - я зафиксировал. Врёте, когда пишите вот это: вижу пп. 5 и 6, видимо, они позже были написаны, поначалу видела только 3 пункта. Проблемы со зрением - я ещё допускаю, а вот чтобы В ОДНОМ КОММЕНТАРИИ - не увидеть ЕГО ЧАСТЬ - это враньё...
    Фу...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 21:16
    Мне не было смысла врать. Но продолжать с Вами беседу желание пропало. Я уже написала - общение это взаимный процесс.С вашей же стороны в основном возражения, фуканья и стремления в чем-то уличить.
    Плотины разрушаются от воздействия воды,но вины воды в том никакой нет. На этом простом примере хорошо видно, как вы, стремясь доказать что-то свое, абсолютно не воспринимаете информацию, особенно то, о чем я пытаюсь вам сказать. Поэтому диалог дальнейший невозможен.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 15:24
    Хочется уточнить: что вы имеете в виду, когда пишете - испражнения головного мозга, круто замешанные на сексуальных перверзиях, что сейчас выдают за революционный прорыв к свободе.
    Приведите пример, пожалуйста, чтобы я понял о чём речь...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 15:36

    да я все о секс-меньшинствах, да о субкультурах, растущих как грибы.
    Примеры?.. да пжалста...
    ссылка на unnatural.ruссылка на www.nowpublic.comссылка на zhinka.tvссылка на youtu.be
    и тд.

    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 20:41
    Отлично, я лично - улыбнулся, особенно видео с ю-туба...
    По вашим примерам - у мне ДВА вопроса:
    1) с чего вы взяли, что эти примеры - кем-то выдаются ИМЕННО ЗА - прорыв к свободе ?
    2) какие (по вашему) СЕКСУАЛЬНЫЕ перверзии - присутствуют в ВАШИХ примерах ?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 7 февраля 2013, 21:22
    Продолжайте улыбаться... У нас с вами - разный базис. но вы даже этого не захотели понять.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 14:44
    про псевдо - полностью поддерживаю!
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 17:29
    Приятно слышать...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 20:35
    Тут всё же нужно бы различить два понятия: язык и речь. Речь - это часть культуры, язык - это всего лишь инструмент культуры.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Vitaly Ia 6 февраля 2013, 12:00
    Культура у разных народов разная. Поэтому это не может быть средством для того, чтобы разные народы договаривались. Но, безусловно, чтобы разные народы могли договориться, нужно знать культуру друг друга, иначем можно попасть впросак.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 6 февраля 2013, 16:38
    Разве я сказал, что культура не может ?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Vitaly Ia 6 февраля 2013, 17:10
    Это я сказал, что культура не может объединять разные народы. Но интерес к культуре разных народов может эти народы сближать.
    Александр Втюрин # написал комментарий 4 февраля 2013, 13:37
    "Духовная культура — это система знаний и мировоззренческих идей, присущих конкретному культурно-историческому единству..."

    Если есть народ (конкретное культурно-историческое единство) -- то у него и культура имеется. И наоборот.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 февраля 2013, 16:06
    У нас не может быть культурного единства. Мы расселены по огромному пространству и в прошлом практически не общались между регионами. Поэтому южная культура разница от культуры центральной России, а все вместе не сопоставимы с северной. А уж за Уралом и вообще другой культурный мир.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 4 февраля 2013, 16:26
    Если бы это было так, такой нации -- русские -- не существовало бы.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 февраля 2013, 07:33
    И тем не менее, она есть. Хотя южные русские от северных отличаются так же, как и север от юга.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 февраля 2013, 12:01
    Нация определяется не культурой. Нация определяется двумя факторами: языком, на котором мыслишь и самоощущением.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 7 февраля 2013, 19:14
    Язык -- это тоже элемент культуры.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 февраля 2013, 19:47
    Язык - это инструмент культуры. Вот в украинском языке как слышится, так и пишется. Кроме того, в украинском языке нет таких проблем, как "победю". Чья культура более высокая: украинского языка или русского? Язык должен быть максимально простым и максимально гибким.
    Элементом культуры является речь, а не язык.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 8 февраля 2013, 06:53
    Я как-то не представляю, в каких попугаях измеряется высота культуры. А максимально прост и максимально гибок пиджин инглиш. Во всяком случае, существенно проще и русского, и украинского.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 февраля 2013, 08:56
    максимально прост и максимально гибок - это две разные характеристики. Максимальная простота - значит в языке нет ничего лишнего. Максимальная гибкость - это возможность обеспечить все возможности выразить то, что хочет выразить говорящий. Я уже приводил пример с "победю". Таких вещей в гибком языке быть не должно.
    Пиджин инглиш можно назвать максимально простым, хотя орфография его вряд ли позволит и это, но назвать его максимально гибким я бы не решился.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 февраля 2013, 09:01
    Что же касаемо попугаев для измерения культуры. Думаю, если на какой-то язык с другого перевести легче чем наоборот, то культура этого языка более высокая. Если измерить такие возможности интегрально, а современные технологии, думаю, позволяют это сделать, то можно сравнивать уровень культуры разных языков.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 8 февраля 2013, 20:22
    Так и легкость перевода -- в каких попугаях меряется? Скажем, у якутов существует несколько десятков слов для обозначения оттенков белого цвета, а у индейцев бассейна Амазонки больше сотни слов -- оттенков зеленого. Перевести это на любой европейский, по-моему, нереально. То есть у якутов и индейцев культура языка выше?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 февраля 2013, 22:21
    Ну да, об этом и Петров говорит.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 9 февраля 2013, 10:55
    Думаю, большинство европейцев с ним не согласятся.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 февраля 2013, 12:23
    Александр, я вижу Вы серьёзно подкованы в этих вопросах, поэтому спорить с Вами трудно. Но всё же рискну.
    Нормально ли, если эти самые европейские языки превратились по сути в иероглифические? То есть пишется одно, а читается совсем другое.
    В украинском языке такого (или таково) нет.
    Нормально ли, когда предложения разделяются и союзом, и запятой (в данном случае нужна ли запятая?).
    Нормально ли, когда полно двойных соглассных, там, где они не слышно удвоение согласных?
    Нормально ли, когда можно сказать "мы победим", но нельзя "я победю"? Ну и так далее.
    Я могу согласиться
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 9 февраля 2013, 12:25
    Я могу согласиться, что европейцам ни к чему десятки оттенков белого цвета, но скоро мы придём к том, что нам вполне будет хватать олбанского языка для общения и мы будем считать себя очень культурной нацией. Я уже позабыл, как там деревья разные называются, для меня они просто деревья. Высококультурная нация скоро в цветах разбираться не будет. Потому что её не оторвать от компьютера. Это нормально?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 февраля 2013, 09:08
    И ещё. Есть простота языка - это когда я спокойно могу написать то, что говорю, потому что каждому звуку соответсвует определённый знак, знаки препинания только там, где они нужны. Есть простота речи - это когда я владею словарным запасом минимально необходимым для существования. Так вот я говорю о простоте языка, но не речи.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 8 февраля 2013, 20:27
    Так эта простота -- она о чем? Кто определяет, где нужны знаки препинания?
    В английском языке различают 40 звуков, и 1120 способов их записи. В итальянском 25 звуков и 33 способа их записи. И что?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 9 февраля 2013, 13:56
    Я как-то утратил нить -- о чем мы дискутируем. Практически у каждой нации есть свой язык, который она создает для передачи информации между членами нации. Как именно люди это делают -- вопрос их внутренней договоренности. Естественно, что язык должен позволять максимально полно передавать информацию о той среде, в которой данная нация обитает. Как я понимаю, развитость языка только этим и определяется -- насколько полно он позволяет эту информацию передать. А где они там запятые ставят -- никакого значения не имеет.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 февраля 2013, 14:57
    Всё сказанное верно относительно устной речи. У писменного языка всего лишнь одна единственная функция: наиболее рационально передать устную речь. То есть человек здесь что-то сказал, другой человек записал это сказанное, третий человек это сказанное прочитал. Других функций у языка нет. Поэтому у языка должны быть чёткие правила именно для однозначной записи произнесённого. В настоящее время ни один язык не отражает ударения. Огромное множество языков отражает устную речь не по правилам, то есть написание слов приходится запоминать. Запятые используются избыточно, там, где и без них всё ясно. Это ли не свидетельствует об уровне культуры?
    Письменный язык не является пластом культуры, это инструмент культуры. И этот инструмент должен быть в максимальной степени функциональным и простым. То есть он должен решать свою задачу в полном объёме и в нём не должно быть ничего лишнего. Мне кажется, что наиболее близок к решению данной задачи украинский язык.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 9 февраля 2013, 22:04
    Это все свидетельствует как раз о том, что в языке многое определяется договоренностями=традициями, а не логикой.

    "должен быть в максимальной степени функциональным и простым" -- с этой точки зрения пиджин инглиш значительно "культурнее", чем любой европейский, включая и украинский.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 февраля 2013, 22:20
    Пиджин инглиш мы уже обсуждали. Нет смысла повторяться.
    Трудно обсуждать проблему, которая состоит из двух проблем: устной речи и письменного языка. Мои слова о функциональности и простоте относятся к письменному языку. Речь не обязана быть простой, но высокультурной нации она должна обеспечивать возможность высказать мысль (идею, эмоции) максимально точно. Вот я всё время привожу в качестве примера глагол "победить", а Вы его игнорируете.
    Интересно, такая проблема с глаголом "убедить". А вот с глаголом "разрядить" такой проблемы уже нет - "разряжу". На мой взгляд это говорит о несовершенстве уже устной речи, той самой, которая формируется по Вашему выражению "по договорённости". Не договорились.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 февраля 2013, 15:00
    Что же касается устной речи. то тут не договорённость играет роль. а традиция. И, к сожалению, в этой традиции не всё логично. Глагол "победить" яркий тому пример. Есть правила, и есть огромное число исключение из правил. На мой взгляд, чем больше исключений, тем ниже уровень речевой культуры того или иного народа. Как решать эту проблему? Я не знаю. Но проблема такая есть. И решать её надо.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 9 февраля 2013, 22:01
    Договоренность и традиция -- по сути, одно и то же. Разумеется, никто там логичности и не обещал. Про исключения -- боюсь, что европейские народы с Вами не согласятся; там что ни язык, то сплошные исключения.
    Какой-то особой проблемы в этом я не вижу. Вроде бы пока никто не пострадал.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 февраля 2013, 22:22
    Уровень грамотности можно повышать двумя путями
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 9 февраля 2013, 22:25
    либо 10 лет в школе заучивать соответствия письменного языка устной речи, по сути заставляя изучать иероглифы, либо привести письменный язык в соответствие устной речи, тем самым упростив его и позволив выучить за пару лет.
    Письменный язык - он всего лишь инструмент, он самостоятельного значения не имеет. Не думаю, что никто не ропщет по поводу того, что устная речь и письменный язык разошлись и в некоторых странах очень сильно, просто никто не знает, что делать.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Юрий Сафронов 4 февраля 2013, 22:06
    Тут, наверное, кто что ищет... кто единства, а кто - наоборот.
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 4 февраля 2013, 23:12
    Из серии: стакан наполовину пуст, стакан - наполовину полон...
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 09:07
    Верно. Но как народ то мы един. Один у нас корень!
    Елена Фионко # ответила на комментарий Юрий Сафронов 5 февраля 2013, 12:12
    Да. И даже если ветки - разные, дерево - одно.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 15:23
    Верно. Такое сравнение даже лучше.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 8 февраля 2013, 09:05
    Дерево одно, тут можно согласиться.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Юрий Сафронов 8 февраля 2013, 09:03
    Здесь всё сложнее. Говорят, если в каждом русском покопаться, то можно раскопать татарина. Корни у нас разные, поэтому единство нужно искать не в корнях, хотя историю знать надо, а в современности.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 6 февраля 2013, 12:03
    Нет, это не так. Единства надо искать и добиваться, унификации - не стоит. Нужно определить то общее, что должно нас объединять, в остальном развивать многообразие и плюрализм. Другими словами, единство должно быть только в необходимом, в остальном - полная свобода самоощения и самовыражения.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 6 февраля 2013, 13:36
    Ох и словечко.. плю-ра-лиз-ммм... ))
    Давайте определим. Что есть то самое-самое, что необходимое для единства нации?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Елена Фионко 9 февраля 2013, 15:02
    Единство ради единства тоже фонтан. Мы должны разобраться, зачем нам нужно единство, в каких пределах нам нужно единство. Иначе получится как с Квачковым: критикуешь правительство - получи 13 лет строгого режима. Такое единство вредно для народа.
    Дмитрий Щелин # написал комментарий 4 февраля 2013, 13:55
    Единая культура должна быть у русского народа, но многообразная, а не однообразная. Русская культура - вселенская, а потому - унверсальная, вмещающая в себя человека.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дмитрий Щелин 4 февраля 2013, 22:05
    Полностью согласна. Единство многообразия - это одна из отличительных черт русской культуры.
    Елена Фионко # написала комментарий 4 февраля 2013, 18:15
    Огромная благодарность всем, кто принял участие в опросе!
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 4 февраля 2013, 23:13
    Это вам, Елена, спасибо за хороший опрос... Мне вообще нравится фраза: правильно поставленный и сформулированный вопрос - содержит 80% ответа...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 00:37

    Этот опрос взят сайта, где сейчас проходит литературный конкурс "Последняя волна".
    ссылка на lastwave.d-ogma.com
    Поразило то, что казалось бы - совершенно простой опрос вдруг дал неожиданные ответы... оказалось- кто-то думает, что может быть и разная культура! это было настолько неожиданно, что я решила вынести этот опрос за пределы конкурса. Как ни странно - но процентное соотношение примерно то же...и это очень тревожный сигнал.

    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 00:54
    Всё-таки это зомбиящик больше всего в этом виноват... Знаете, я иногда горько шучу, говоря что-то типа: "я человек толерантный и демократически-ориентированный, но для руководства федеральных телеканалов - готов "поступиться принципами" и вернуть смертную казнь. Желательно - какую-то мучительную и транслировать её в он-лайне. Вот рейтингу-то будет !"
    :-))
    Юмор конечно чёрный, но какая-то "сермяга" - в этом есть...
    георгий сауриди # написал комментарий 4 февраля 2013, 19:20
    Несомненно. Однако, это не значит, что должны угнетаться другие культуры. Именно в соседствах и идёт развитие.
    Елена Фионко # ответила на комментарий георгий сауриди 4 февраля 2013, 22:04
    Разве кто-то говорит об угнетении? Неужели не может быть единства без этого?.. Русский народ этим и отличается - умением ладить, жить в мире даже с теми, у кого обычаи другие. Культурные люди, носители культуры, -это ведь прежде всего кто? Это люди прежде всего мирные и талантливые. Им не нужно никого угнетать, чтобы быть счастливыми. Другие цели, иные задачи они себе ставят. Разве нет?
    георгий сауриди # ответил на комментарий Елена Фионко 4 февраля 2013, 22:58
    И так и не так, Елена. Во-первых. Культурные люди. увы, не всегда талантливы и мирные. Вы, очевидно, имели в виду элиту. Но и она разношёрстна. Есть и среди них люди разных взглядов и настроений. Далеко ходить не надо: отношение к гастербайтерам.
    Во-вторых. Само понятие культурные люди - достаточно широкое. В юности я был знаком с семейной парой, в которой он - заканчивал радиоинститут, а она была старшим киномехаником. Он приходил к ней в её комнатку, в кинобудку, и орал громко: "Маша, дуй в магазин, выжрать хочу!". Это без пяти минут инженер. А она читала наизусть Есенина, Лермонтова... Простой киномеханик. Образовательный ценз разный, и культура разная... Более того, именно среди людей талантливых и являющихся вроде бы носителями культуры так много извращенцев. Весь артистический мир, который принято считать носителями культуры погряз в разборках "кто, с кем, за что, где его родные". Потому, это очень сложный вопрос.
    Думаю, именно это, сложность вроде бы лёгкого вопроса, и не "включает" многих прочитавших Вашу статью. очень сложный вопрос, и на него нет однозначного ответа.
    георгий сауриди # ответил на комментарий георгий сауриди 4 февраля 2013, 23:01
    Лично я считаю, что вопрос о культуре и поведении в обществе можно решать торлько в том случае, если онор достаточно однородно по материальному достатку. Но, когда кто-то, причём - меньшинство, купается в роскоши, а кто-то, при этом очень большое количество людей, еле сводят концы с концами, говорить о культуре - не приходится..
    Но, это моё личное мнение, не более.
    Елена Фионко # ответила на комментарий георгий сауриди 5 февраля 2013, 00:20
    Культурные - всегда. А вот интеллектуально подкованные- увы... Тот Ваш знакомый, что радиоинженер почти - он обычное быдло, только институт закончил. Но ни культурным, ни образованным человеком так и не стал. Противно самой сути человеческой такое вот действие и требования, чтобы любимая девушка ему выпивку приносила... И как ни грустно - вина тут и Машина есть - раз такое обращение терпит - значит быдло ей милее нормального человека и ради этого хама она и себя, и детей будущих губит.

    Насчет извращенцев... очень точно подметили: "вроде бы носители культуры". Именно - "вроде бы". Никакие они не носители культуры. Они носители саморазрушения. И талант их только усугубляет этот процесс - они проецируют это больное вовне... А люди почему-то это воспринимают как авангард и искусство. А это - подлость, выставленная наружу, но красиво обряженная. Нет тут культуры. Совсем нет. А разборки все эти - и это тоже показатель...но скорее уже следствие корявости души.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 01:58
    Всё-то Вы верно говорите, только как Вы предлагаете выделять тех, кто является носителем культуры? Кто будет судить? Да, и вряд ли это возможно.
    В то время, как природа давно нашла путь - повышение жизненного уровня людей. Ведь все достижения человечества направлены на это. Всё просто... И очень сложно...:))))
    Елена Фионко # ответила на комментарий георгий сауриди 5 февраля 2013, 12:23
    Непонятно - как природа повышает уровень жизни людей? ...
    А вот с вопросом - кто же на самом деле являются носителем культуры, Вы, по-моему, прекрасно разобрались!))
    георгий сауриди # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 20:44
    С природой всё просто: вглядитесь в историю. С прогрессом люди становятся более миролюбивыми, более выдержанными...
    А вот, что касается с носителями - Вы не правы. Вот с ними-то у меня и загвоздка. Если, вроде бы, есть общая тенденция к снижению смертности от дикости, то когда видишь то, что творится вокруг, то поневоле перестаёшь верить, что человек перестал быть обезьяной....
    Елена Фионко # ответила на комментарий георгий сауриди 5 февраля 2013, 21:31
    ну да...вроде бы - в целом - должна быть картинка повеселей. А приглядишься...и оторопь берет... да полноте- люди ли это?...даже обезьяны такого не творят!
    с прогрессом люди просто меняют дубину на средства массового поражения. Вот и вся разница, к сожалению.
    Елена Фионко # ответила на комментарий георгий сауриди 6 февраля 2013, 11:19
    Мне кажется иногда, что излишне культурны некоторые люди)) вместо того, чтобы обезьяне ее же дубиной да по башке стукнуть, к ней со всем уважением и расшаркиваниями относятся... даже не как к равному, а как к вышестоящему существу! Выходит, дубина - очень существенный аргумент, как оказывается, и для человека. Оттого и обезьяны себя столь вольготно чувствуют и дубину в совершенстве освоили.

    Грустно это, и неприятно... горько, досадно... но увы... я сколько искала - других аргументов в пользу обезьяны не нашла.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Елена Фионко 6 февраля 2013, 12:40
    А и не надо; Вы совершенно правы: для обезьяны есть дубина. Но ведь кругом не все обезьяны...:))))
    Ну, а что касается "излишней культурности", то и тут Вы правы, но только не надо это называть культурой. Культурный человек вовсе не "расшаркивающийся гусар" с бала Наташи Ростовой... Это человек адекватный. Он знает, когда применить слово, а когда - дубину.
    Кстати, в 80-х в "ЛГ" целая полоса была отведена рассказу корреспондента литературки о его поездке в Чехословакию. Вкратце, смысл одного из моментов. Он жил у своего коллеги за городом. каждый вечер на участок рядом, приезжал мужчина, переодевался в комбинезон и выкладывал стены дома. Хозяин дачи пояснил, что это профессор университета в свободное время строит себе загородный дом. И, говонрит корреспондент, я вспомнил своего знакомого профессора из Москвы. Тот получил квартиру, а там, как всегда, на белом фоне чёрные розетки. договорился с электриком о замене на белый. По 5 рублей за штуку - таков был официальный тариф. электрик пришёл, розетки менять не стал (какой смысл?), а поменял только крышки, т.е. пять винтов отвинтил и пять винтов по-новой привинтил. И потребовал 25 рублей.
    георгий сауриди # ответил на комментарий георгий сауриди 6 февраля 2013, 12:43
    На вопрос "За что?" ответил, что "уговор дороже денег!", и деньги-таки забрал...
    Корреспондент резонно ставит вопрос: "Если человек не читал Чехова и Пушкина, то он однозначно попадает в не культурные. А можно ли считать культурным человека, который два провода соединить не может, или кран перевинтить на кухне?"
    Согласитесь, прав ведь автор...
    Елена Фионко # ответила на комментарий георгий сауриди 7 февраля 2013, 12:26
    Понимаете... если человек только читал - это еще не означает, что он стал культурным человеком. Это пока еще - культурный потребитель, и то - если он сам прочитал, а не по принуждению или необходимости.
    По-настоящему культурный человек не только читает. Он как-то проявляется в этом мире. И можно всю жизнь читать (ипи розетки ставить) но это не означает стать культурным. Мне кажется - куда-то вбок увел дискуссию журналист, противоставляя то, что к культуре имеет только косвенное отношение.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 18:59
    Всё верно, я просто хотел бы сказать, что понятие "культурный человек" настолько разностороннее, и включает в себя так много компонентов, что пользоваться этим словом надо осторожно. Иначе можно быть просто непонятым...:)))) Аналогично и понятие "культура"
    Елена Фионко # ответила на комментарий георгий сауриди 7 февраля 2013, 21:38
    культурный - да, это как ограненный алмаз, многогранная должна быть шлифовка. И одной грани если нет (тем более- нескольких граней), не дошлифованы, не доведены до нужного состояния, то вся шлифовка - однобокая какая-то получается... тогда вроде бы культурный человек, но глянешь с другой стороны - а там щербатость сплошная, ущербность.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 23:13
    Отличное сравнение! Именно так!!!
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 4 февраля 2013, 23:14
    Цитата: "Культурные люди, носители культуры, -это ведь прежде всего кто? Это люди прежде всего мирные и талантливые. Им не нужно никого угнетать, чтобы быть счастливыми. Другие цели, иные задачи они себе ставят." - блестяще сказано !
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 00:22
    Даже не знаю что и ответить)) рада,что понравилось.И я уверена - говори мы на разных языках - друг друга поняли бы все равно!
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 00:48
    Однозначно, я ведь сейчас в Чехии живу ! :-))
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 00:51
    Ну вот и подтверждение! )))
    Елена Фионко # написала комментарий 4 февраля 2013, 22:12
    Так странно, что так много просмотров и так мало тех, кто проголосовал!... Неужели нет своего мнения или так страшно его выказать вслух? Макспарк - одно из немногих мест, где собрались именно культурные люди. Кому же еще тогда отвечать? Кого же еще тогда спрашивать?
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 4 февраля 2013, 23:23
    А это повсеместно, не только в Макс-парке... Люди привыкли, к сожалению, кликнуть мышкой и бежать дальше. Зомбированными СМИ многим людям навязан такой стиль жизни, который я называю "быстрее, ещё быстрее, и ещё-ещё быстрее..." Причём - смысл этой самой "быстроты" - давно уже потерян... Навязанная бесконечная жажда новых впечатлений, новой информации и прочего - благодатнейшая почва (к примеру) для шоу-бизнеса, с его гигантским маховиком по раскручиванию звёздочек-однодневок, эдаких калифов на час... Такая всеобщая бешеная инфляция, антипод философских неспешных раздумий... Грустно это и очень...
    Елена Фионко # ответила на комментарий Vitaly Ia 5 февраля 2013, 00:30
    Это беда. Но еще можно и нужно именно сейчас обращать свой взор к тому,что вечно... нетленно. "Рукописи не горят". Это - не пустые слова! Люди уже начали тоже понимать, что бешеный ритм в буквальном смысле слова сводит их с ума. Они оглядываются в поисках ... и... не находят... И тогда они в панике хватают эрзац (как та Маша) и начинают сами себя уговаривать,что вот это и есть та самая ценность, без которой им не жить... А дальше - дальше дети вырастают, любя обоих родителей, со сбитым пониманием - что есть истинные ценности, а что - всего лишь пыль.
    Но еще живы люди, способные показать высокий уровень культуры. Еще есть у кого перенять этот опыт. И сохранив его, приумножив, бережно передать дальше...
    Vitaly Ia # ответил на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 00:50
    Дай-то бог, если так и в самом деле...
    Алексей Горбатюк # написал комментарий 4 февраля 2013, 23:35
    Я проголосовал за, а потом призадумался.
    Что значит единая? То есть по какому-то образцу?
    У казаков своя культура, У северян - своя.
    Культура должна быть. она есть, но она своеобразна. Учитывая, что русский народ размыт по огромной территории, единой культура быть не может.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 5 февраля 2013, 00:23
    Это уже от измышлений, а первоначальный порыв был от души... Что важнее для Вас?
    Елена Свободная # написала комментарий 5 февраля 2013, 11:05
    Опрос некорректный, потому что не раскрыто понятие единая культура. Если подразумевается язык - то это одно, если какие-то традиции - то это другое. По большому счёту, человек в принципе должен быть культурный. А то некоторые кричат что они русские, а сами убивают речь словами-паразитами и матом.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Елена Свободная 5 февраля 2013, 12:20
    если бы подразумевался язык, в опросе были бы вопросы про язык.
    соответственно - про традиции.

    Кстати, никто не мешает прямо тут и открыть понятие - что же есть культура? сводится ли оно к языку или традициям?

    ***
    Невозможно быть "в принципе культурным". Можно или быть культурным человеком, или не быть им. Среднего не дано.

    ***
    Мы тут, понимаете ли, о культуре ведем речь, а не о матах...
    Елена Свободная # ответила на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 12:49
    "в принципе" относилось к человеку. в том-то и дело, что зачастую те кто начинает делить культуру на русскую и не русскую, сами элементарно не владеют в достаточной мере русским языком.
    а традиции складываются в процессе воспитания, и дай бог, чтобы дети впитывали лучшие традиции.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Елена Свободная 5 февраля 2013, 13:33
    Разве Бог должен давать детям образование? От него зависит - что они впитают с первых дней рождения?... Мне все же кажется - родители тут более ответственны. И если они свои функции (не только детородные + вскармливание) будут выполнять, то и Богу незачем давать... Это людям надо делать. а Бог свое - делает!
    Елена Свободная # ответила на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 13:52
    Человек - это часть бога. Поэтому бог своё делает, если человек делает как надо.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Елена Свободная 5 февраля 2013, 14:46
    человек - да, часть Бога... но видимо, кроме человеков на Земле есть еще и человекообразные. Я о тех, кто делает "не как надо"... а кстати - кому надо?... вот вопрос тоже...
    Елена Свободная # ответила на комментарий Елена Фионко 5 февраля 2013, 15:28
    Человеку конечно. Человек разумный ответственен за свои поступки и за всё происходящее. И если человекообразные хотят жить в мире лжи и вражды, то человек разумный просто обязан менять мир к лучшему личным примером.
    Виктор Алёшин # написал комментарий 6 февраля 2013, 09:29
    Культура – это культ РА, Солнца. Культура – это Правый берег. Правый берег – это своя земля, где люди по определению не будут гадить. Все люди, живущие на своей земле – культурные. Если культурные люди приходят друг к другу в гости, то они могут понимать друг друга без слов. У русских нет своей земли. Мы все живём на «левом берегу», на чужой земле. Нас вынудили так жить. Поэтому «лезем со своим уставом в чужой монастырь» и называем это культурой.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Виктор Алёшин 6 февраля 2013, 11:15
    Нет, это не культ Ра. Во всяком случае - многие, кто про Ра даже и не слышал - не стали от того менее культурными. А культ... культ это всегда нечто застывшее, замкнутое само на себя. Культура же - она живой поток. Культ - это частность. А культура - общность. Культ разделяет, размежовывает, а культура - объединяет. Нет, не могу согласиться, что культура - это культ какому-то божеству. Мне так думается - все остальные ошибочные выводы идут именно оттого, что нет этого четкого понимания - в чем отличие культа от культуры.
    Вы так пишете про русских... будто они на "левом берегу"... и исходя по определению - что, им ничго больше, как гадить, и не остается?... ((
    Виктор Алёшин # ответил на комментарий Елена Фионко 7 февраля 2013, 22:40
    Потушите солнце и все ваши разговоры о культуре прекратятся сами собой. Солнце и Земля - Отец и Мать, общие для всех. Любите их, цените, уважайте - и вам воздастся. Произведениями культуры не рождаются, а становятся. Культура - это консевация, сохраниние нажитого и прожитого. Какие ценности, достойные сохранения, создаёте вы?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Виктор Алёшин 8 февраля 2013, 12:32
    Потушить солнце?
    Давайте еще остановим землю, уничтожим галактики...
    повернем время вспять... и начнем все снова...
    чем бы нам еще заняться?
    Виктор Алёшин # ответил на комментарий Елена Фионко 8 февраля 2013, 13:48

    Культура - это Обонато См. Здесь ссылка на www.facebook.com

    Елена Фионко # написала комментарий 7 февраля 2013, 12:53
    Комментарий удален его автором
    Руслан Бармаков # написал комментарий 13 марта 2013, 09:22
    Вопроса не понял в принципе. Выходит у русских сейчас не единая культура, а какая же она, позвольте спросить?
    Елена Фионко # ответила на комментарий Руслан Бармаков 15 марта 2013, 23:54
    Спросите у тех 20%, которые ответили "Нет"
    Владимир Сикора # написал комментарий 15 марта 2013, 18:16

    Здрвствуйте. Без понятия ЕДИНСТВА безусловно не выжить. Беда что каждый вкладивает в это понятие свой смысл и следовательно имеет свои идеи как этого достичь. Занятый подобным вопросом недавно сделал видео: ссылка на youtu.be
    "Почему же СЛАВЯНЕ не могут объединиться?" - Что им не дает такой возможности?
    Есть ли надежда на возрождение?
    Что каждый из нас ЛИЧНО по этому поводу может сделать?
    Это видео сделано по материалам:
    ссылка на blog.ucadia.com

    Елена Фионко # ответила на комментарий Владимир Сикора 15 марта 2013, 23:58
    Это не беда. Это всего лишь несогласованность действий. Беда- что даже стремления к этой согласованности не наблюдается. Причины ясны - каждый хочет урвать кусок пирога пожирнее.Увы.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1114 записей в блогах и 11477 комментариев.
    Зарегистрировалось 65 новых макспаркеров. Теперь нас 4981787.