Как Эстония уморила русских белогвардейцев в концлагерях

    Николай Стариков написал
    50 оценок, 8736 просмотров Обсудить (568)

    Во время своего визита в Эстонию я обещал вновь поднять тему трагической гибели белой Северо-Западной армии. Которую вполне сознательно обрекли на мучительную смерть власти Эстонии, в конце 1919 – начале 1920 года.
    … Египет, Ливия, Тунис – все это злободневно и отвлекает от нашей русской истории.
    А ведь есть вещи, которые забывать нельзя.
    Их обязательно нужно помнить.
    Недаром гибель Северо-Западной армии – табу в современной Эстонии.

    Давайте вспомним, что же творилось на территории Эстонии сразу после ее образования в 1918 году.

    Напомню, что такого государства никогда в мировой истории не существовало, на тот момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена.

    Согласно Ништадскому мирному договору 1721 года Россия заплатила поверженной Швеции денежную компенсацию за полученные земли в размере 2 млн. золотых талеров (ефимок). То есть купила земли, на которых сегодня располагается Эстония, у Швеции.

    Никто и никогда не подвергал законность обладания ими русской короной.

    В рамках «тюрьмы народов» – Российской империи самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье. Но нам все равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединенной Прибалтики стандарты, принятые в то время во всем «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.

    … А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. 24 февраля 1918 года Эстония объявляет о своей независимости, вернее говоря, это делает кучка политиканов, которую никто не выбирал, за считанные часы до вступления германских войск в Таллин.

    Под скипетром кайзера Эстония становится марионеточным государством, во главе которого ставится немецкий принц. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить свое государство.

    Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашенной страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдет в историю попыткой захватить красный Петроград.

    Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов своим русским освободителям осенью и зимой 1919-1920 гг.

    К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашенной Эстонской республики. Именно с ее территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли.

    «К 14-го ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» – так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают. «Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь» – Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».

    Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» – писал великий русский писатель Куприн сам находившийся в гибнущей армии.

    Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших – это женщины и дети.

    Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!

    Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» – писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.

    Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк.

    У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700 – 900 больных при 100 – 150 здоровых; число больных, не помещенных в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и … братские могилы. «Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле»- писал советский историкм Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград»

    «Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич – Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».

    Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.

    Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».

    Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идет бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам – был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин. Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?

    …К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!

    Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов определяющих зарплату и норму выработки нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – писал Н.А. Корнатовкий – Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».

    Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь – тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.

    Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русский язык подвергается преследованиями дискриминации. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…

    Вывод из всех этих фактов напрашивается очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Потому, что в ущерб своим гражданам и своей экономике не проявляет желание иметь хорошие отношения со своим громадным соседом.

    Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию?

    Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?

    Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно.

    P.S. По оценкам историков от эпидемии тифа погибло около 4 тысяч чинов Северо-Западной армии и гражданских лиц. Похоронены они, в основном, в Нарве.


    Могилы воинов Северо-Западной армии долгое время находились в запустении. Совсем недавно, при активной поддержке энтузиастов русской истории, оно стало обретать должный вид.

    Рядом могилы воинов Эстонской армии, также умерших от тифа. На могильных плитах… сплошь русские фамилии. Вот такая вот эстонская армия…

    Еще не все имена умерших тогда в Нарве известны. Синодик еще не завершен. Работа продолжается. Память о тех, кто боролся за Россию, кто отдал за нее жизнь, крайне важна для нашего будущего.

    Желающие помочь Андресу Вальме, который добровольно взял на себя функции смотрителя воинского кладбища Нарвы, могут связаться с ним по этому адресу: valme@mail.ru

    Желающих узнать подробности гибели Северо-Западной и других белых армий, отсылаю к моей книге «Ликвидация России».

    Вечная память павшим за Россию!

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 568 комментариев , вы можете свернуть их
    Дмитрий День # написал комментарий 18 марта 2011, 08:24
    Спасибо за отличный материал!
    Постараюсь сегодня придти на Ваше выступление (или в крайнем случае - завтра)!
    Юрий Зеленов # ответил на комментарий Дмитрий День 19 марта 2011, 09:34
    Материал интересный, но ... на могилах солдат эстонской армии сплошь русские фамилии. К чему бы это?
    Кстати, на референдуме в Латвии о независимости в 90-е годы около 80% русских голосовали за отделение от СССР. Что получили?
    Анатолий Кузькин # ответил на комментарий Юрий Зеленов 19 марта 2011, 11:35
    Если в референдуме в России по сохранению СССР проголосовало большинство, и это желание "народа" проигнорировали. То что говорить об Эстонии. Я думаю и в Прибалтике такая же картина была. Кто эти "голоса" считал и "озвучивал"?
    Юрий Зеленов # ответил на комментарий Анатолий Кузькин 19 марта 2011, 12:26
    Проигнорировали полностью!
    Но в Прибалтике местные националисты развесили лапши на уши русскоязычным, что в независимых республиках для них будут златые горы. Поддались люди на дешевую пропаганду. Свои ошибки видишь слишком поздно. За это сейчас и кусают локти.
    Анатолий Кузькин # ответил на комментарий Юрий Зеленов 19 марта 2011, 12:35
    Может Вы и правы. Ведь "русскоязычных" в бывших Прибалтийских республиках было больше половины населения. И от их решения тогда многое зависело. А сейчас можно всех сделать "изгоями", у власти ведь "националисты".
    Юрий Зеленов # ответил на комментарий Анатолий Кузькин 19 марта 2011, 12:42
    Совершенно с Вами согласен!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Юрий Зеленов 20 марта 2011, 07:06
    Но как и их предшественники не уезжают...Предпочитают жить в Эстонии ,а не уехать 20ь годы в Германию, Чехословакию и т.д. сегодня - в родную Россию....С чего бы это такая привязанность?
    Юрий Зеленов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 08:16
    Наверно, как говорил Шекспир "не все в порядке в Датском королевстве". Т.е. не совсем в датском, а в том, куда не едут. Как Вы считаете?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Юрий Зеленов 20 марта 2011, 14:25
    Полагаю, что автор подсознательно, понимает. что в России им было бы еще хуже,а потому нагнетая ужастики , не может пояснить, так чего эти люди так держаться там..... Так же как не даёт себе труда подумать,а во что превратилась бы Эстония. дай они волю этим бравым воякам....И как долго терпел бы СССР эту орду у себя под боком....Эстония и до 30 года не дотянула бы...Еще раньше прихлопнули бы...
    валерий убыкин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 14:52
    А привязанность очень простая,мы на хрен не нужны в России,мало ли пыталось народу уехать на историческую Родину,приезжали землю целовали и,что в вагончиках жить.Чиновники все стараются,что нибудь урвать от тебя,местное население с какой то ни здоровой завистью относятся,потому что люди приезжают мало пьющие и работящие начинают огороды поднимать, а у местных самих в огородах бузина,перестают здороваться и даже дома поджигают.Короче,программа по переселению русских в Россию,понты для лохов.Хотя бы не мешали.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий валерий убыкин 20 марта 2011, 14:58
    Это у вас такое мнение. потому что оторвались от своих корней и считаете образ жизни прибалтов.за нормальный....А жили бы постоянно в России, то поняли бы . что жить как Прибалты, т.е. трудясь и не считая пьянку за святое дело, незззя . что Прибалты гады специально так живут и приучают так жить и русских,что бы погубить их....и не дать вернуться на Родину к общепринятому русскому образу жизни....
    валерий убыкин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 16:45
    Честно говоря не чего не понял,бред какой то.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Юрий Зеленов 28 марта 2011, 22:52
    Вот на эти "златые горы" польстились не только русские в Эстонии,но и вообще весь (практически) советский народ. Теперь мы видим,сколько лапши нам навесили на наши уши, но вернуть уже ничего нельзя. Посмотрите "Суть времени" Кургиняна,он очень хорошо объясняет то,что произошло и почему в 90- е, было 6 выпусков. Послушав его,начинаешь понимать,почему нас так быстро сбили с пути.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Анатолий Кузькин 19 марта 2011, 14:00
    Референдум по СССР можно было и не проводить. Результат был заранее известен.
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 марта 2011, 18:24
    Кому был заранее известен? Цель референдума была не в определении результата, а в предоставлении Горбачёву мощного рычага, которым он не смог правильно распорядиться.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий tyk_ru nl 20 марта 2011, 11:17
    Референдум проводился по Закону о референдуме в СССР, в котором не предусматривалось возможности выхода республик из СССР . Это дополнение к ранее сказанному. К тому же, я уже как-то писал.
    Литва.11.3.90. Верх.Совет провозглашает независимость республики с подачи Всенародного движения Саюдис. Эстония. 1988. ВС принимает декларацию о независимости с подачи Народного фронта (НФ) Эстонии. Латвия. Март 90 - референдум. Май 1991. ВС Латвии по его итогам и с подачи НФ Латвии принимает аналогичное решение. Грузия. 31.3.91 - референдум по восстановлению независимости. Азербайджан. 30.8.91. ВС принимает аналогичное постановление. Распад СССР уже невозможно было остановить.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий tyk_ru nl 20 марта 2011, 19:26
    Не успел,что много точнее...Паровоз пошел в разнос...и в какое место он мог засунуть этот рычаг?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Юрий Зеленов 20 марта 2011, 22:30
    Да и сейчас, если посмотреть внимательно, то нам озвучивают "возмущения" небольшой горстки - пенсионеров и "потерявшихся", которые зациклились на политике. Большинство русских в Эстонии давно адаптировались, обустроились и прекрасно понимают, что наличие или нет у них гражданства в жизни немногое меняет, а вот у их детей и внуков - уже эстонское, сиречь европейское гражданство и открытые границы. Они совсем не рвутся на Родину, как, кстати, не рвутся особо и те, кто протестует.
    александр харитонов # ответил на комментарий Дмитрий День 19 марта 2011, 18:14
    надо было в школе лучше учиться, чтобы не тратить понапрасну время.
    Борис Златанов # ответил на комментарий александр харитонов 20 марта 2011, 08:13
    Это было в советских учебниках истории? Да еще и с цитатами из воспоминаний очевидцев?
    александр харитонов # ответил на комментарий Борис Златанов 20 марта 2011, 10:46
    если в школе при подготовке к урокам новейшей истории читать только учебник-готовьтесь, что к старости вами будут манипулировать подобные писатели...
    Борис Златанов # ответил на комментарий александр харитонов 20 марта 2011, 14:10
    Наверное, вы правы. Никогда особо не интересовался "новейшей" историей, да и сейчас она мне, собственно, безразлична. Что было - то было, ничего не изменишь. (А вот что сейчас происходит, это действительно интересно.) Я так понимаю, что материал Старикова - это лапша на уши легковерным недоучкам типа меня.
    александр харитонов # ответил на комментарий Борис Златанов 20 марта 2011, 15:33
    попадая на старикова, писателя-помните-этот писатель-всего лишь мастер производству спагетти.для ваших ушей. к тому же, в россии,не считая дам, производителей детективов, печатанием и продажей своих произведений живут не более четырёх.писатель стариков в эту четвёрку не входит. догадайтесь с одного раза, что это за источник, который его "питает"?
    Михаил Власов # ответил на комментарий Дмитрий День 20 марта 2011, 01:41
    у писателя спросите-как правильно писать слово придти-прийти-а что выступления фантаста старикгова перманентны-?своим умом жить не пробовали?понимаю-где платят -там и родина-нго не на столько же
    валерий светлый # написал комментарий 18 марта 2011, 11:07
    не надо было воевать против собственного народа
    Алексаша Давыдова # ответила на комментарий валерий светлый 18 марта 2011, 12:08
    А большевики не против собственного народа воевали?
    валерий светлый # ответил на комментарий Алексаша Давыдова 18 марта 2011, 13:26
    если бы историю знала и понимала, то дошло бы, что жизни свои отдавали за рабочих и крестьян. правда, потом их почти всех сталин добил
    Алексаша Давыдова # ответила на комментарий валерий светлый 18 марта 2011, 13:31
    Не будем разводить долгих дискуссий. Каждый воевал за то, что считал истиной и за то, во что верил. И нельзя теперь поносить ни тех, ни других.
    Анатолий Кузькин # ответил на комментарий Алексаша Давыдова 19 марта 2011, 11:43
    Надо знать и помнить историю своей страны и делать выводы из прошлого, чтобы этого не повторилось. А не замалчивать и еще хуже, искажать, историю. Кто не помнит и не чтит прошлого, у того нет будущего. На прошлых ошибках учатся, чтобы будущее было лучше.
    борис бродов # ответил на комментарий Анатолий Кузькин 19 марта 2011, 20:12
    "На прошлых ошибках учатся, чтобы будущее было лучше. "-хоть кто нибудь научился на Вашей памяти по "ошибкам прошлого"?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий валерий светлый 19 марта 2011, 11:49
    народ - это не только рабочие и крестьяне. В Кронштадте убивали матросов, которые были выходцами из тех же крестьян, получали письма из дому о притеснениях тех же крестьян. Раскулачивали тех же крестьян. В Тамбове уничтожали тех же крестьян. Революция - это всегда самоедство. К власти приходят те, кто громче орёт и больше обещает. Поддерживает их, кто мало думает.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 12:41
    "К власти приходят те, кто громче орёт и больше обещает" - с этим Вашим тезисом согласен полностью. Сюда можно включить и "перестройку" , и ельцинизм, и путинизм. Сколько еще этих "измов" будет в России?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Шевелев 19 марта 2011, 12:54
    Пока не научимся оценивать людей, рвущихся во власть по их делам. Вначале пусть в пределах района, затем в области. Кто что знал о Путине до того. как Ельцин назначил его Президентом?
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:42
    В России полностью разрушена система карьерного роста. Именно по этому сельским хозяйством начинает руководить врач, энергетикой продавец цветов, а государством человек, не имеющий ни малейшего понятия об управлении хотя бы районной кочегаркой. Соответственна этому и "эффективность".
    Виталий Евсеев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 00:42
    Не Ельцин назначил,а Ельцину приставили "ГАРАНТА".
    Виталий Евсеев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 00:44
    Если интересно знать "кто знал?" - спроси у Юрия Шутова.
    Александр Portnoy # ответил на комментарий Александр Шевелев 19 марта 2011, 18:12
    О революции мечтают романтики, революцию осуществляют фанатики, плодами революции пользуются негодяи
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Александр Portnoy 19 марта 2011, 18:29
    Совершенно глупое утверждение! Примеров больше, чем дстаточно: СССР, Куба, Вьетнам, Сирия, Египет и т. д.
    Иван Иванов # ответил на комментарий tyk_ru nl 19 марта 2011, 21:37
    Вы считаете себя умнее Бисмарка??? Ну, ну...
    "Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки." - Отто фон Бисмарк.
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Иван Иванов 19 марта 2011, 22:07
    Уважаемый Иван! Вы наверное забыли когда жил Отто фон Бисмарк? Вы полагаете, что общество стоит на месте и не развивается? Что было справедливо при жизни Бисмарка совершенно не обязательно для сегодняшних событий. Не всегда можно переносить моральные принципы и суждения из одного столетия в другое.
    Иван Иванов # ответил на комментарий tyk_ru nl 19 марта 2011, 22:51
    Сорри. А что изменилось со времен Бисмарка???
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Иван Иванов 19 марта 2011, 23:42
    Изменилось всё!!! Сейчас, как правило, народ совершает не революцию, а переворот. Грузия, Киргизия, Украина, Египет, Тунис. Задумывают эти перевороты совсем не романтики, а прагматики и часто иностранные спецслужбы. Осуществляют эти перевороты социально активные или подкупленные жители страны, совсем не фанатики. Хотя есть и фанатики. Пользуются результатом, как правило, те, кто платит деньги или организовывает. Не всегда это подонки.
    Иван Иванов # ответил на комментарий tyk_ru nl 20 марта 2011, 00:04
    Романтики тоже бывают, но чаще ими прикрываются прагматики. Чистых фанатиков, думаю и во времена Бисмарка было немного. Основную массу составляли, ИМХО, подкупленные, часть заранее, а основная часть обещаниями оплаты в будущем. А вот пользуются все-таки подонки.
    Юрий Зеленов # ответил на комментарий Иван Иванов 20 марта 2011, 12:42
    Действительно, формула развития революции не изменилась, и результат именно такой.
    Володимир Лесів # ответил на комментарий tyk_ru nl 20 марта 2011, 10:27
    А почему в списке нет Московии
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Иван Иванов 20 марта 2011, 19:28
    Ничего....Это касается и бывших парторгов. мечтающих вернуть прошлое....А ведь для этого надо снова затеять революцию.....Со всеми вытекающими последствиями, вроде тех которые уже были....
    Виктор Домащенко # ответил на комментарий валерий светлый 19 марта 2011, 22:51
    Если Сталин "добил почти всех рабочих и крестьян", то кто же по-вашему Великую Отечественную войну выиграл? Интеллигенция? Артисты? Писатели? Эх, ты! "Светлый". Мыслишки-то у тебя черненькие. Лишь бы историю Родины обгадить!
    валерий светлый # ответил на комментарий Виктор Домащенко 20 марта 2011, 00:39
    я говорю о репрессиях сталинизма против первых революционеров-ленинцев, коммунистов, которые знали о его грехах, но не верили в его способность их уничтожить
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Алексаша Давыдова 19 марта 2011, 18:25
    Конечно нет! В гражданской войне победил НАРОД, а его организовали большевики. Видите, как просто!
    Leonid Poley # написал комментарий 18 марта 2011, 11:13
    Я знал про национализм эстонцев, но никогда не думал, что он такого страшного размера.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Leonid Poley 19 марта 2011, 11:55
    Тут поражает даже не национализм, а тупость, как с той, так и с другой стороны. Эстонцы лишались защитников. ведь могли же Советы продолжить свой маршрут по освобождению своих земель Добрались ведь они до Варшавы. Тупость со стороны белых, которые позволили себя разоружить. Оружие - это единственная гарантия, что с ними будут считаться. Тупость, когда увидев, в каком скотском состоянии они находятся, они не попытались себя освободить. Я не верю, что все они были трусами, значит просто надеялись на урегулирование. Вот и было тупостью. Подобная тупость и провоцирует национализм. Когда эстонцы видят русских, которых намного больше, которые умеют воевать и умирать как должно солдатам, и эти русские мрут как мухи, ничего не делая, они теряют всякое уважение к русским, а значит начинают уважать себя.
    Я считаю, что и в 90е годы русские поступили тупо. Нужно было проявить характер, как только увидели, что их вытесняют на задворки политики.
    Евгений Айолло # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 12:26
    Вы правы. Есть такое выражение -- "Кто не ценит жизни - тот её недостоин." А Красные не пошли дальше частично и потому, что это был "размен" на армию Юденича. Да и на юге были проблемы, как и на востоке...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Евгений Айолло 19 марта 2011, 13:08
    Вот именно. Эстонцы просто напросто предали Юденича. И Юденичу надо было поступить с ними так, как поступают с предателями.
    Евгений Айолло # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 14:04
    К сожалению, Юденич тоже повёл себя не лучшим образом. По крайней мере, он, лично, через лагеря не прошёл, ему и верхушке армии жилось достаточно комфортно. Но это типичное поведение генералов того времени. Врангель тоже в Галлиполийских лагерях не жил. Солдат и простых офицеров они, в отличие от, к примеру, Деникина считали быдлом, расходным материалом. Нигде, кстати не читал про бурные протесты Юденича, в отличие от Врангеля, и то, когда у Врангеля французы отбирали флот.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Евгений Айолло 19 марта 2011, 14:15
    Вот оно в чём. То есть по сути предательство было и со стороны генералитета.
    Диана Лурье # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 13:05
    В этом есть определенная тенденция тех времен, сложно сейчас понять нам с нашим воспитанием не подставлять щеки, а выцарапывать глаза, людей той России, с ее христианскими заповедями и верой в человеческую порядочность. Это сгубило Белую Армию и миллионы беженцев. Я всегда думала - Господи, как же счастливы были те, кто умер своей смертью в каком нибудь 1915 году...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Диана Лурье 19 марта 2011, 13:12
    Если это так, то откуда взялось зверство гражданской войны и послевоенного времени?
    Диана Лурье # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 14:25
    Вы о каком зверстве, если красном, то у них правило Талиона было в чести. Если о белом в гражданскую - накипело, не все же себя в жертву приносили.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Диана Лурье 19 марта 2011, 14:30
    Я не знаю, что такое правило Талиона, но зверство было и с той, и с другой стороны. А оправдания искать неблагородное дело.
    Диана Лурье # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 14:36
    ОКО ЗА ОКО ЗУБ ЗА ЗУБ.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Диана Лурье 19 марта 2011, 14:40
    Я не буду оспаривать этого тезиса. Но вернусь к нашей теме: как возможно, что вот это озлобленное войско позволило зарезать себя как баранов? Только предательством их генералов и дисциплинированностью простых солдат это можно объяснить.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Диана Лурье 19 марта 2011, 23:34
    Эпитафия на Ивангородском кладбище,захоронение 1910 года,подполковнику 63 лет:"Истинному хрестьянину,бессребреннику и просто хорошему человеку от господ офицеров 28 Печерского полка"...
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 18:32
    Солдат предало командование русской армии во главе с Юденичем. С предателями своего народа поступили как с предателями.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий tyk_ru nl 19 марта 2011, 20:17
    Когда идёт гражданская война, то слово предатель не совсем уместно. Но то, что советская дипломатия оказалась на высоте, это факт. Для советской власти белые были врагами, и советы поступили с ними как с врагами. Так что в свете фактов, поступивших в ходе дискуссии, эстонцы оказались союзниками советской России и поступили с белыми так, как это было нужно советской России. А вот командование белой армии действительно выглядит предателями, но только не советской власти, а своих солдат. И приходится только сожалеть, что Юденича не постигла участь Колчака.
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 20:39
    Спасибо за правильное уточнение.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 19:31
    Советы добрались до Варшавы....И сколько добравшихся там осталось? И куда потом добежали Советы..? .Вы бы уже ВСЕ с этим походом вспомнили....
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 19:34
    Иван, здесь не о том разговор. Если Вы хотите поговорить о походе на Варшаву, откройте отдельную ветку.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 19:36
    Но вы же полуправду говорите....Так зачем новая ветка? Полуправда она хуже лжи....На том КПСС и погорело...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 19:40
    Иван, я говорю о глупости действий Эстонских властей, которые не подумали о возможном развитии событий. О Варшаве упомянуто было как о факте, который подтверждает, что такое развитие событий было вероятно. Больше ничего о Варшаве я не говорил. Какая же здесь полуправда?
    Эстонцы отказались от военных профессионалов. Вот факт который обсуждается и больше ничего.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 19:45
    Какой факт? Чего ? Вы излагаете не факт. а полу ложь.... Эсты правильно разоружили эту массу полубандитов....Иначе они бы создали там часть террор.Эсты хорошо помнили. что во времена пребывания в составе империи они были граждане второго сорта..." Чухонцы" - как их называли .......Чего беляки не ушли оттуда потом? Если там так было плохо....Ну так перебрались бы в другие страны....А они предпочли продолжать там жить....Как и нынешние русские, которые не слишком рвутся уехать в Россию...С чего бы это?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 20:07
    Сволочь, ты Иван, хоть и Иванов. Или фашист. Всё равно ублюдок. Они не разоружили, а уморили, и в первую очередь женщин и детей. Эсты в российской империи никогда не были гражданами второго. Чухонцы - старое название эстонского и карело-финского населения, проживавшего на окраинах Петербурга. Беляки не ушли оттуда по одной простой причине: они все там загнулись. И жить они там предпочли уже после смерти. А нынешним ехать на пустое место тоже не очень светит. К сожалению, их тут не ждут с распростёртыми объятьями. Почему они должны покидать свои дома и уезжать куда-то? Будем надеяться, что они добьются нормальной жизни у себя, на своей Родине.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 22:34
    Подведем итог; Если откинуть ваше хамство, которое меня не удивляет и не беспокоит, поскольку иной реакции от бывшего партийного функционера кпСС и не ожидал, то вы неимеете чем опровергнуть мною сказанное....Вы решили что ваше хамство и ложь как то заменяют аргументы? Ну так перечитайте статью...

    А втор, такой же кпрССовский лжец как и вы,, говорит полуправду....Он рассказывает ужасы и почему то не называет. а сколько было этих белогвардейцев пришедших в Эстонию? ЭТА ЦИФРА НЕ НАЗВАНА, хотя наверняка существует....Ведь учет велся,иначе откуда другие цифры

    Далее, вы снова совравши заявляя" Беляки не ушли оттуда по одной простой причине: они все там загнулись. .." что противоречит тому что сообщено даже в этой. ,не слишком правдивой, статье, поскольку автор пишет ".....Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек...."

    Так что врать , партайнгенносссе или кем вы там были при КПСС, надо не так нагло, как вас учили ваши преподаватели в совпартшколе....

    КПСС, а за ней и СССР рухнуло поскольку стояло на лжи и ложью погонялось...Вот такие как вы и развалили то государство. разваливаете и это...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 22:40
    «… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».
    — бывший министр Временного правительства России Гучков в письме Черчиллю
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 22:41
    «…Закулисные переговоры с большевиками шли уже в октябре, в разгар боев за Петроград. Армию Юденича попросту продали. Ценой её гибели Эстония купила себе право на суверенитет, еще не признанный ни одним государством. Обескровленные в боях, деморализованные отступлением, белые части прижимались подавляющими силами красных к эстонской границе. Вынужденные отступать на чужую территорию, они нашли здесь не друзей и союзников, а врагов. Русских стали разоружать и интернировать, загоняя в лагеря. Кормить солдат и офицеров Юденича Эстония отказывалась за дефицитом собственного продовольствия. Вчерашних союзников, еще недавно освобождавших Эстонию, загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае — с неотапливаемыми бараками. В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые работы — лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог.»
    — Шамбаров В.Е. Белогвардейщина. — М.: ЭКСМО-Пресс, 2002
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 22:42
    «Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря, вообще всячески притеснять всякими способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 000, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать на трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло.»
    — Секретный доклад С.-З. фронта о положении русских в Эстонии, 1920. Изд-во Гессена, Берлин, 1921
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 22:44
    Вот так-то, господин фашист, спрятавшись за русским именем и русской фамилией.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 22:59
    1.для начала, в моей личке и нике, заложены мои подлинные данные.
    2. Если решили заменить аргументы оскорблениями. то хоть узнайте истинные смысл термина "фашист" узнаете как близок он к понятию "коммунист"...Ну да это очередное проявление вашего уровня необразованности....

    3. Нет смысла приводить мне повторно тексты из статьи....в отличии от вас я прочел её и в первый раз внимательно,Потому и ткнул вас носом в вашу ложь. " Беляки не ушли оттуда по одной простой причине: они все там загнулись. ." и потому и привел текст из статьи опровергающий вашу ложь.А что вы мне пытаетесь доказать? Я ведь задал вопрос, на который вы изволили ответить бессильным хамством. а не нормальным текстом.....

    Повторю вопрос, ведь кпССовским парторгам все надо повторять несколько раз. пытаясь получить ответ...." ТАК ПОЧЕМУ ПРИ ТАКИХ УЖАСАХ ОНИ ОСТАВАЛИСЬ В ЭСТОНИИ А НЕ УЕХАЛИ В ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВА?" Их, умеющих обращаться с оружием принимали и Поляки, и Чехи и Финны...а они почему то держались за Эстонию...С чего бы это?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 23:02
    Остатки армии смогли покинуть территорию Эстонии только через несколько лет, после выдачи так называемых «нансеновских паспортов».[24]
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 23:10
    Не стыкуется с вами же приведенным документом....

    "… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… "
    — бывший министр Временного правительства России Гучков в письме Черчиллю

    Если выселяли, то чего они там сидели? Если не выпускали, то как отнестись к письму Гучкова вами приведенному...Очередная лажа или полуправда?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 23:05
    Я отвечаю не Вам, Вас не переубедить, вся Ваша кровь переполнена русофобством. Я отвечаю тем, кого Вы можете ввести в заблуждение.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 23:20
    Вы главное не плюйте в меня ....и не подавитесь ядом...Вот уже ярлык русофоба пришили....А с чего? А потому что и здесь норовите соврать...Была не РУССКАЯ армия. а РОССИЙСКАЯ!!! Разницу улавливаете или запаса знаний по истории не хватает даже осознать, что в Белой гвардии воевали представители не только русского народа. но и других народов империи , включая и кавказцев...Так что не проходит обвинение в русофобстве....Не к месту....Ну да следующем посте меня наверно в жиды запишете или в бандеровцы? Ведь никаких других аргументов вы пока не привели...за неимением таковых....


    Вы, представитель той партии которая уничтожала этих вояк когда они были на территории России, вы уничтожали их и когда они пытались сдаться или вернуться, а теперь крокодиловы слезы о них...Что, ветер перемен подул и флюгер КПСС показывает новое направление?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 23:26
    Могу ещё одной кличкой поделиться: юродствующий идиот. Вояки погибли, на то они и вояки. А почему женщин и детей сгубили? Какое оправдание этому преступлению ты придумаешь?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 23:34
    Я не просил вас делиться кличками , которыми вас называют хорошо знающие вас люди...Вы мне не настолько интересны.....Мне главное что бы вы не додумались плеват ь в мною написанное...Экран придется вам же отмывать ....


    Поскольку вы тупой. как всякий парторг , придется вам повторить текст статьи еще раз....

    "......К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев...."

    По вашему это о женщинах и детях?

    Вот такие как вы тупари и развалили экономику СССР которой рулили вместе с Мишкой меченным...
    Катя Иванова # ответила на комментарий Leonid Poley 19 марта 2011, 12:08
    ....а русский национализм,разве его не было. А рассстрел поляков под Катынью. И т.д.
    Дмитрий Усанов # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 12:33
    Поляков расстреляли фашистские солдаты. Иное не доказано.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Дмитрий Усанов 19 марта 2011, 13:10
    Доказано, что поляков растреляли КГБшники. Но не русские. КГБшники расстреливали и русских. А поляков они растреляли просто для того, чтобы было меньше проблем.
    Дмитрий Усанов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 15:00
    Посмотрите внимательно материалы Нюрнбергского процесса, там все четко расписано. А то что сейчас происходит называется одним словом ИЗМЕНА.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Дмитрий Усанов 19 марта 2011, 15:02
    Я уже согласился с Кондаковым.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дмитрий Усанов 20 марта 2011, 19:35
    В материалах Трибунала есть только, то что СССр не смогло доказать этот эпизод...Или вы там что то новенькое углядели?
    vladimir proshin # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 16:23
    Алексей!Сталин НИЧЕГО не делал без серьёзного мотива."чтобы было меньше проблем"-не мотив.Нет главного-целесообразности.Отсюда великое сомнение в утверждаемой "истине".Хотя,откровенно говоря,учитывая судьбу наших военнополенных,захваченных под Варшавой,не
    очень-то и жалко.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 19:37
    А не русские КГБшники это кто? В то время вроде как КГБ вообще не существовало....А НКВД вроде как СОВЕТСКОЕ только было....
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 19:50
    Иван, проехали. Здесь убедительно показали, что ни КГБ, ни НКВД к расстрелу поляков отношения не имели.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 19:53
    Здесь,это где? В Нюрнберге убедительно доказали. что фашисты к расстрелу отношения не имеют...Все факты представленные СССР были опровергнуты....Документы переданные Польше доказывают. что расстрел был произведен НКВД....А какие то любители. считают что они грамотнее Трибунала и Президентских историков....
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Патриарх Филарет 20 марта 2011, 20:52
    Какие-то любители обвиняют Президентских историков в фальсификации архивных материалов. Здесь не о грамотности речь идёт, а об уголовном преступлении. Преступлении перед человечеством. Фальшивками можно доказать всё что Вам угодно.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 22:41
    " Фальшивками можно доказать всё что Вам угодно...."


    ---------------------------------------
    Нормальный ответ нормального лжеца, коим вы и являетесь....Это ваша родная партия фальшивками доказывала что угодно.....Пока не сталкивалась с нормальными судьями....В Нюрнбергском трибунале ваша фальшивка, о совершении преступления в Катыни не прошла....Один из немногих эпизодов, по которым гитлеровцы были оправданы.это КАТЫНЬ....Так что верить фальшивкам могут только в бывшие кпССовцы и исполнители расстрелов....Они были так воспитаны...колебаться вместе с линией партии и поддерживать самые лживые ей документы "бурными аплодисментами"....Так и Горбатого, своего очередного вождя доподдерживались, пока он и КПСС и СССР разваливал....
    Frank Kruk # ответил на комментарий Дмитрий Усанов 19 марта 2011, 21:03
    Откуда такая сволоч берется.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Дмитрий Усанов 20 марта 2011, 19:41
    Дмитрий, как Вы думаете, Илюхин умер своей смертью, или его убрали?
    Дмитрий Усанов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 марта 2011, 22:41
    Дело ясное, что дело темное. На больного он явно похож не был, кстати и на наркомана и алкоголика то же. С виду мужчина в полном расцвете . На этот вопрос может и обязано дать заключение экспертна комиссия. У меня знакомый был (царство ему небесное) лет небольше сорока, выпивал как все по праздникам бывало и в каку, ну с кем такого небывает. Не курил, и выглядел вполне жизнерадосно и цветуще. Сидел за компьютером (чего то там делал) жена туда сюда, ляля тополя, вышла на кухню вернулась практически сразу а он усе готов. Ни стона ни всхлипа. Серце раз и остановилось. Пути господни неисповедимы. Но учитывая положение человека (Илюхина) и его род деятельности в случайности вериться с трудом. Это Мы обычные жители к здоровью относимся пока не заболит, да и то потерпим авось само рассасется. У них все регулярно да и поликлиники другие и врачи, так что пусть это расследуют в обязательном порядке , ну а там можно будет и вывод сделать.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Дмитрий Усанов 20 марта 2011, 22:50
    Мне тоже в случайности не верится. Жаль, если его дело спустят на тормозах. Слишком глубоко он копнул, в том числе и под нынешних. Не зря он не называл источник.
    Диана Лурье # ответила на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 12:58
    Поляков расстреляли не потому, что они поляки, а потому что они мешали Сталину и его клике, как расстреливали всех остальных.
    Александр Кондаков # ответил на комментарий Диана Лурье 19 марта 2011, 13:31

    Посмотрите и послушайте. Очень интересно, о Катыни
    ссылка на kobtv.narod.ru

    Alex Bobrin # ответил на комментарий Диана Лурье 19 марта 2011, 16:57

    Про "расстреляных НКВД" поляков:

    Это фильм Юрия Мухина "Катынский детектив".Можете не верить,но посмотрите и решайте Сами.Повторяю:Сами!

    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Alex Bobrin 19 марта 2011, 23:41
    Юрий мухин - это разве "историк"?Человек зарабатывает деньги,и только,причем самым бессовестным способом - изощренной ложью.Любой психолог,взглянув на него в дискуссии,поставит диагноз - жулик от истории....
    Alex Bobrin # ответил на комментарий Георгий Виноградов 20 марта 2011, 10:43
    Я совсем не принимаю сторону Юрия Мухина.Я просто хочу,чтобы люди сами думали,опираясь на ВСЮ информацию.Не вешайте ярлыки.Сначала разберитесь.Только факты могут рассудить кто прав,а кто "жулик".
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Alex Bobrin 20 марта 2011, 22:12
    Факты в том,что большевики-коммунисты жульничали с самого начала...и по настоящее время.А Мухин - рупор коммунистов,и этим все сказано.
    Alex Bobrin # ответил на комментарий Георгий Виноградов 21 марта 2011, 16:10

    Значит для Вас мир двухцветный изначально:коммунисты-черные,либералы-белые и пушистые.Оказывается все не так просто:Ещё при Горбачеве был создан институт,плотно занимавшийся изготовлением подделок исторических документов.Вы этого не знали?С тех пор в архивы вбросили тысячи фальшивок.Многие из них уже на западе.Благодаря им русские там воспринимаются как монстры.Покойный Виктор Илюхин предметно доказал эти факты.
    ссылка на kobtv.narod.ru
    Виктор Илюхин о подделках

    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Alex Bobrin 21 марта 2011, 18:11
    Сделавший карьеру на партийном билете у меня абсолютно не вызывает доверия.Доказательства его ну очень жидкие,как понос.Подделкой истории беспрерывно занималась КПСС,и многое уже выплыло.И не зря держат архивы закрытыми - скрывают свои преступления.
    Alex Bobrin # ответил на комментарий Георгий Виноградов 21 марта 2011, 18:43
    Я с Вами соглашусь!Но на мой взгляд мир намного сложнее,он не двухцветный:даже Гитлер был в чём-то прав,даже Сталина можно где-то оправдать.Коммунисты сделали много дерьма,Но они занимались не только этим.Много примеров и положительных.А вот нынешние власти никак себя положительно не проявили:только гадят на себя сами,исполняя западный заказ.Марают фальсификатами РОССИЙСКУЮ историю.Коммунисты здесь не причём!Постарайтесь непредвзято выслушать любые доводы.Тем более,основанные на доказанных и очевидных фактах.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Alex Bobrin 21 марта 2011, 18:50
    Для меня главным доказательством является история моих предков,среди которых напрочь отсутствовали коммунисты,и они рассказывали непредвзято,как на самом деле все было,а я человек любопытный.
    Alex Bobrin # ответил на комментарий Георгий Виноградов 21 марта 2011, 19:18
    Мой дед из семьи Бобринских (слыхали) всю жизнь прятался от властей,меняя место жительства.Коммунистов тоже нет в нашей семье.Но я склонен не держать зла ни на кого.Люди слабы и совсем неизвестно,как бы я сам повёл себя в таких обстоятельствах.Иной раз мне кажется,что мы накогда не сможем узнать всей правды о прошлом."История только и учит,как историю фальсифицировать"
    михаил игнатов # ответил на комментарий Диана Лурье 19 марта 2011, 17:30
    Поинтересуйтесь предвоенной Польшей.Их Генштаб совместно с германским разрабатывал планы войны против СССР.Кроме гонора у них ничего нет.Потом Польша стала конкретно давить немцев у себя и заслуженно получила от Гитлера.Они его и спровоцировали.Так что польские офицеры нелучше офицеров вермазта.В принципе они заслужили то что получили.
    Евгений Айолло # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 14:06
    А гибель от бесчеловечного отношения и голода 40 тысяч пленных красноармейцев в Польше в 20-х годах?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Айолло 20 марта 2011, 19:40
    Откуда такая цифра ПОГИБШИХ? Больше чем в плен взято....Кстати.а что они там делали? И почему Сталинт не призвал к ответу за это поляков ? И Остальные генсеки не помнили....А может есть данные о памятнике им поставленном Советской властью, когда Польша стала частью советской системы?
    Вячеслав Бардин # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 15:12
    Ты чей холоп, Катя?
    Leonid Poley # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 16:39
    Вы верите версии Геббельса, и не верите выводам чрезвычайной комиссии во главе с выдающимся учёным Бурденко?
    Вы сравните факты, предъявленные с одной стороны и сравните с фактами другой- и всё станет ясно.
    И меньше верьте голословным убеждениям газетчиков- они напишут то, что потребуют от них политики
    Карбофос. ... # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 18:16
    а какая связь у русского национализма и катыни?
    tyk_ru nl # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 18:38
    Поляков в Катыни расстреляли, как классовых врагов. Национализм здесь ни при чём. Младший командный состав и рядовых не расстреливали. В дальнейшем из них было сформировано три армии. 1-я и 2-я, которые сражались на советско-германском фронте и армия, которая сражалась с немцами на фронте союзников.
    Alex Bobrin # ответил на комментарий Катя Иванова 21 марта 2011, 16:16

    Для Вас мир двухцветный изначально:коммунисты-черные,либералы-белые и пушистые.Оказывается все не так просто:Ещё при Горбачеве был создан институт,плотно занимавшийся изготовлением подделок исторических документов.Вы этого не знали?С тех пор в архивы вбросили тысячи фальшивок.Многие из них уже на западе.Благодаря им русские там воспринимаются как монстры.Покойный Виктор Илюхин предметно доказал эти факты.
    ссылка на kobtv.narod.ru
    Виктор Илюхин о подделках

    Frank Kruk # ответил на комментарий Leonid Poley 19 марта 2011, 21:01
    А как насчет русского национализма и имперских амбиций?
    Leonid Poley # ответил на комментарий Frank Kruk 20 марта 2011, 08:13
    Был и русский национализм ( великорусский шовинизм), который жестоко подавлялся советской властью.
    А имперские амбиции сохранились до сих пор- ну и что? Это что, оправдывает действия эстонских националистов?
    Бесчеловечности оправдания быть не может.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Leonid Poley 19 марта 2011, 21:38
    Они хуже фашистов.
    Leonid Poley # ответил на комментарий Иван Иванов 20 марта 2011, 08:20
    Согласен. Фашист- это открытый, явный враг, эстонский националист- враг скрытый, более похож на предателя.
    Вячеслав Русский # написал комментарий 18 марта 2011, 17:37
    За что во всем мире так ненавидят русских? Ведь если нас не трогать, то и мы никого не трогаем.
    Валентина Фандеева # ответила на комментарий Вячеслав Русский 19 марта 2011, 11:38
    Я работала в эстонских коллективах в 1985-1990гг.В общем - ладила со всеми,но...находились и такие,которые вместе с тобой сидели и пили в праздники за одним столом,и говорили:"случись что - я бы всех русских поодиночке прирезал"...Вот такие пироги,такая "ЛЮБОВЬ" к нам,русским.А мы - всех принимаем,всем помогаем!!!А многие - держат камень запазухой.Учат нас,русских,учат,а мы ко всем с открытой душой!
    Катя Иванова # ответила на комментарий Вячеслав Русский 19 марта 2011, 12:09
    Какие правители,таков и народ.
    Александр Кондаков # ответил на комментарий Вячеслав Русский 19 марта 2011, 13:36
    Часто люто ненавидят тех людей, перед которыми чувствуют свою вину...
    Это свойство подлости.
    Любимый Богом Русский # ответил на комментарий Вячеслав Русский 19 марта 2011, 15:01
    мелкое и слабое обычно ненавидит большое и сильное
    Иван Иванов # ответил на комментарий Вячеслав Русский 19 марта 2011, 21:40
    За доброту. Правильно в статье написано - резерваций не делали, по мостовой ходить не заставляли, предков нынешних эстонцев повытаскивали из нор, в которых они жили и научили жить в домах. Вот за это и расплачиваемся...
    валента Лунмак # написал комментарий 18 марта 2011, 20:04
    Спасибо, Николай, за информацию. Она действительно ценная и очень страшная, никогда не думала, что эстонский национализм это просто жуть.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий валента Лунмак 19 марта 2011, 23:49
    Эстонскому националисту(или интернационалисту?) стоит памятник в городе Кингисеппе(Лен.обл.) - был такой Виктор Кингисепп(в переводе - сапожник),расстрелявший русского патриота-морского офицера адмирала Щастного,уведшего из под немецкого носа Балтийский флот из Гельсингфорса в Петроград(за что и был расстрелян).Что скажут на это т.н."патриоты",а?
    валента Лунмак # ответил на комментарий Георгий Виноградов 20 марта 2011, 19:42
    а они просто молчат и не хотят этой правды, к сожалению. С уважением В.Г.
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий валента Лунмак 20 марта 2011, 22:16
    Грош - цена этим "патриотам"...
    Новый Либерал # написал комментарий 19 марта 2011, 09:36
    Я не могу понять почему о таких вещах пишет один Стариков.Неужели только ему доступны столь мистериозные источники информации.Наверно кто то ему подбрасывает все это и он клюет на все.Может быт и такое ,что он сам все придумывает,но для этого нужно обладать феноменальной фантазией-короче бы ть не в своем уме.Не понятно только как получается так,что ему все время дают трибуну выступать. самое необъяснимое то,что находятся такие ,которые ему верят.Любит наш народ мошеников и сказочников!
    Катя Иванова # ответила на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 11:32
    Жаль,что об этом написал только Стариков. Спасибо ему.
    Новый Либерал # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 11:53
    Да и весь вопрос в том почему только он об этом пишет? Информация интересная,но если она никем не подтвержденная вызывает подозрения!
    Катя Иванова # ответила на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 12:48
    ...верю. Так и было.Об этом говорят памятники.
    Виктор Быков # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 17:52
    А вы на него в суд подайте, правдолюбец вы наш...!
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 23:52
    Ссыла на советского историка сразу отпугивает....
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 11:58
    Разве недостаточно источников перечислено для того, чтобы поверить этому материалу? Конечно, всё рассказаное не укладывается в голове, но в этому уж не Стариков виноват.
    Wika Kettler # ответила на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 12:04
    Скажите, а могильные плиты тоже Стариков вытесал? Фамилии погибших он придумал? Кто Вам платит за поношение людей, пишущих правду о "суверенных прибалтийских государствах". Эти "государства" и на европейской части континента никому не нужны, нахлебники, неумеющие работать на своей Родине, всё молодое поколение или в борделях, или в прислугах в Германии, Бельгии, Дании и пр., пр.
    Новый Либерал # ответил на комментарий Wika Kettler 19 марта 2011, 12:19
    Вы просто завидуете Эстонцам,которые хорошо развиваются без "братской" обнимки России и без нефти и газа.И вообще не понятно на что ему сдалась (Старикову) эта маленькая страна,что если он никак не угомонится и периодически пишет о ней.Даже имеет наглости туда к ним ездить учить уму разуму.Ему кто то платит а не мне!
    Wika Kettler # ответила на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 12:30
    Смешной Вы! Я живу в Германии с 2-х лет, это моя историческая Родина, и "завидовать" неполноценным государствам, живущим за мой счёт, как-то глупо. Стариков пишет, опираясь на правдивые иточники, Вы почитайте их сами, если Вам это интересно - всё-таки это история Вашего народа или Вам наплевать на Ваших предков?
    Новый Либерал # ответил на комментарий Wika Kettler 19 марта 2011, 13:16
    Как точно они живут за Ваш счет и вообще какое Вам дело до нас если Вы всю жизнь жили в Германии?
    Wika Kettler # ответила на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 13:41
    Мои предки жили в Москве с 16-го века, а при горбачёвско-ельцинском правлении вынуждены уехать на историческую Родину, даже после ссылке в военное лихолетье они бы не уехали, а тут пришлось. А Эстония сидит на наших налогах, а их молодёжь или в борделях у нас или в прислугах........., но об этом я уже выше писала.
    Новый Либерал # ответил на комментарий Wika Kettler 19 марта 2011, 15:14
    Вы вмешались в игру со спрятанным козырем в рукаве.Вы живете в Германии,у Вас хороший жизненный стандарт но для Вас неприемлимо вполне нормальное желание людей из Эстонии хотеть работать в Германии и других богатых стран Европы.Вопрос такой-чем они Вам мешают?Заняли Ваше место?И почему Вы с таким рвением бросились защищать автора и упрекать меня и бедных эстонцев.А про то,что во времена горбачёвско-ельцинского правления были вынуждены уехать на историческую Родину прошу по подробнее.Я впервые слышу,что кого то вынудили уехать из России в Германию.А Эстония не сидит на Ваших налогах-Вы что то путаете!
    Wika Kettler # ответила на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 18:44
    Они / эстонцы / мне не мешают, как не мешают турки со своими кебабами, итальянцы с пиццериями, но они / эстонцы / ничего не производят, не в состоянии. Они не хотят поднимать свою страну, а бегут из неё, вот это-то и плохо для них самих. Они гордятся тем, что были подвергнуты репрессиям от советской власти и воевали на стороне нацистов, это единственное, что у них есть в истории, жалкая пародия на самостоятельное государство! До сих пор в экономику Эстонии вливаются деньги Европейского Союза, ни одного цента от этой страны не попало в общеевропейскую казну!
    Новый Либерал # ответил на комментарий Wika Kettler 19 марта 2011, 21:38
    Не согласен с Вами!Если бы это писал какой то национал-патриот из России я бы его понял,но Вас не понимаю!
    Wika Kettler # ответила на комментарий Новый Либерал 20 марта 2011, 04:04
    Мои предки жили в России с 16-го века! Эта страна для моей семьи - вторая, более близкая РОДИНА!
    валерий убыкин # ответил на комментарий Wika Kettler 20 марта 2011, 16:24
    Вика молодец,как лихо ты его подрезала.
    Wika Kettler # ответила на комментарий валерий убыкин 20 марта 2011, 16:32
    Спасибо за поддержку!
    Дмитрий Усанов # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 12:39
    Бред, что вы понимаете под развитием, Гуманитарную помошь евросоюза, или финансовые транши? Не пойму, что появилось новенького в этих странах, после отделения, может какие заводы новые построили? Фабрики? Поясните.
    Новый Либерал # ответил на комментарий Дмитрий Усанов 19 марта 2011, 13:25
    С 1 января экономика Эстонии перешла на европейскую валюту
    Обретение независимости балтийскими республиками многие экономисты рассматривали скептически. Более того, эксперты Международного валютного фонда спрогнозировали резкое снижение ВВП республик - до 30% в Эстонии и Латвии.
    Однако уже с 1993 года экономика Эстонии стала расти стремительными темпами - до 10% в год.
    Произошло это потому, что задолго до распада СССР, еще в середине 80-х годов, в Эстонии начали интенсивно вести подготовку к рыночным реформам.
    Первые шаги были связаны с развитием кооперативного хозяйства и малого предпринимательства и децентрализацией экономики. Одновременно Эстония интенсивно развивала все отрасли промышленности, кроме тяжелой.
    Через союзные органы приобретались довольно много твердой валюты для реконструкции легкой промышленности. В том числе, мясо-молочной, поэтому, когда перешли к независимости, уровень современных западных технологий превышал в 6-10 раз средний по Союзу
    В 90-е годы правительство Эстонии провело радикальные экономические реформы и привязало крону к немецкой марке.
    Новый Либерал # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 13:30
    Еще до развала СССР, разрешили торговлю за финские марки и другую твердую валюту.
    Быстрая и ранняя либерализация экономики Эстонии начала привлекать нарождающийся российский капитал, и к примеру, основатели "Лукойла" свои первые международные операции начали в Эстонии.
    В Эстонии были довольно быстро приватизированы торговля и общепит.
    К моменту развала Советского Союза уже были готовые планы, как перейти на собственную валюту, и были заложены основы для приватизации крупных объектов промышленности и реформы собственности.
    После распада СССР на территории независимой Эстонии остались предприятия легкой промышленности, машиностроительные заводы, химические и целлюлозно-бумажные предприятия. Но с переходом Эстонии в 1992 году на собственную валюту, многие из них пришли в упадок, поскольку потеряли советский рынок сбыта.
    Это заставило эстонских производителей в течение пяти лет переориентироваться на западные экспортные рынки. Если в 90-м году на Запад уходило 3-5% эстонской продукции, то к 1997 году - уже до 80%. Российский дефолт 1998 года только довершил этот процесс.
    Новый Либерал # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 13:34

    От советских времен в Эстонии осталась хорошая энергетическая база: Балтийская и Эстонская ГРЭС. А крупнейшие в Европе месторождения горючих сланцев, которые составляют основу ТЭК Эстонии, позволили стране стать нетто-экспортером электроэнергии.
    Эстония, благодаря высоким темпам развития, стала одним из так называемых "балтийских тигров". Но с такими темпами связаны и присущие им проблемы - перегрев экономики и, в частности, как и в соседней Литве, сектора недвижимости.
    Вместе с тем, дефицит бюджета и госдолг страны оказались на очень низком уровне, и это позволило Эстонии с 1 января 2011 года вступить в зону евро.
    По мнению экспертов, проблемы, которые привели к кризису, у трех балтийских государств примерно одинаковые, но выздоровление экономики в Эстонии происходит быстрее, чем в Латвии и Литве.
    Российские деньги не играют большой роли в Эстонии - они, в основном, сосредоточены вокруг транзита грузов и транспортировки нефти.
    Тем не менее, доля России в общих объемах эстонского экспорта достаточно велика - 10%. Крупнейший экспортный рынок сдля страны - Швеция, ее доля составляет 19%, Финляндии - 16%.
    ссылка на www.bbc.co.uk

    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 14:39
    Спасибо за смелость и факты!
    Новый Либерал # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 марта 2011, 21:51
    Пожалуйста!Смелости никакой нет,а фактов я нашел в Интернете.Меня удивляет другое-по какой причине маленькая Эстония не дает покоя многим русским,даже таким,которые живут за пределами России.Эстонцы живут себе своей жизнью,им от России ничего не надо кроме независимости,хорошо интегрируются в ЕС и НАТО,их ставят в пример другим новым членам .Им даже и в голову не приходит возвращатся назад.А вот национал-патриоты России с этим смирится не хотят!
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Новый Либерал 20 марта 2011, 10:03
    Это храбрая Моська лает на Слона.
    валерий убыкин # ответил на комментарий Новый Либерал 20 марта 2011, 16:35
    Ну и живите себе спокойно,только русских зачем ущемляете в своей демократической стране и историю перевираете.В статье нет не чего,что кому то нужна ваша эстония с вашим подлым народом.Если исторически вы ведете себя как проститутки,то принимайте эти факты.
    Новый Либерал # ответил на комментарий валерий убыкин 20 марта 2011, 18:32
    В каждой стране имеются законы которые объязателяны для всех.В Эстонии нет законов направленых специалщно против русских!А обижать народ другого государства как минимум неприлично если не сказать покруче!А про "проститутки" предпочитываю не комментировать,ниже моего достойнства и культуры!
    Катя Иванова # ответила на комментарий Дмитрий Усанов 19 марта 2011, 16:49
    ... да дело в том,что под самым боком России что-нибудь поставить типа ракет.Или империализм добреее стал?!
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 12:53
    Так у Вас случился "облом" и Вам за Ваши пасквили никто не платит? Примите мои соболезнования. А ведь как хотелось, верно? То ли дело Старикову! А вообще-то Новому Либералу надо бы читать не только инсинуации г-жи Новодворской и г-на Немцова, но и другую литературу, в том числе и ту, на которую ссылается автор. Иначе превратитесь в Старого Маразматика. Удачи!
    Игорь Недвигин # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 20:57
    Тупость свою не показывайте. Эстония сейчас в такой ж..., что дальше некуда. Своего ничего нет, народ, что помоложе в Швеции и,сколько-то в Германии. Безработица-страшная, помощь от евросоюза практически свелась к нулю. Бюджетников в т.ч. полицейских, пожарных сокращают. Вот где я сейчас жить не захотел бы. А Вы про ум какой-то.
    Катя Иванова # ответила на комментарий Wika Kettler 19 марта 2011, 12:50
    Зато все мани мани в верхах крутятся.За послушание кому -то.
    Wika Kettler # ответила на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 13:45
    Они - буфер между Россией и Западом, их власть - это власть Германии, Франции, США. Их даже за "наци" не преследуют, а в Германии за свастику в тюрьму сажают!
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Wika Kettler 19 марта 2011, 14:53
    Эстония - член НАТО.
    Wika Kettler # ответила на комментарий Анатолий Лукьянов 19 марта 2011, 15:05
    Её туда и взяли для этого. Вот Грузия - от Запада далеко, так и не нужна она НАТО.
    Александр Кондаков # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 13:50
    Во первых, о подобных вещах пишет не только Стариков...
    Во вторых, Стариков не сообщает, в общем то, ничего нового, он просто поднимает давно известные темы, к тому же для этого в настоящее время много причин, в частности "клиническая" русофобия..., причём русофобия наблюдается не только извне РФ, но, к величайшему сожалению и внутри РФ.
    В третьих, Вам тоже доступна информация по темам, которые поднимает Стариков, Вы просто её читать не хотите, уж не знаю почему...
    Илдус Габидуллин # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 18:28
    Это все от нашей замороченности современными СМИ.Чтобы дойдти до истины очень много слоев лжи.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Новый Либерал 19 марта 2011, 22:04
    Ваша беда в том, что Вы мало читаете. Если бы Вы скачали книгу, ссылку на которую приводит Стариков, то без труда обнаружили в ней 367 ссылок на источники. Писали и пишут об этом и довольно много. Просто целый ряд пишущих небезразличных людей, таких как Стариков, Левашов, Драгункин, Лопатин, Емельянов, Мальцев, те же Фоменко с Носовским, упоминаются в россиянских официозах чаще всего в иронико-сатирическом ключе, хотя поднимают они очень важные вопросы. Естественно, что я перечислил далеко не всех наших авторов и не упомянул заграничных.
    pawel dolgorukov # написал комментарий 19 марта 2011, 10:39
    когда-же мы,русские,начнем уважать самих себя
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий pawel dolgorukov 19 марта 2011, 14:54
    Похоже, только после литра водки на троих эти трое будут себя уважать.
    Валерий Власов # написал комментарий 19 марта 2011, 10:41
    «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Потому, что в ущерб своим гражданам и своей экономике не проявляет желание иметь хорошие отношения со своим громадным соседом.

    Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию?

    Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?-ЦИТАТА. В огорде бузина, а в Киеве дядька. Враги современной России-упыри, безграмотные, злобные и агресивные провокаторы а-ля нстариков, но сбив всё в кучу, то можно, оказывается, назвать-любого-кому кто нравится.
    Думаю, что любой из читателей сможет ответить на этот вопрос самостоятельно-ЦИТАТА. Вот так вот-кто что хочет, то пусть и думает. То ли белогвардейцы, то ли эстонцы, то ли особо любимые нстариковым "англосаксы"-ну ни как не сам нстариков, подло и предательски унижающий свою страну.
    Валентина Фандеева # ответила на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 11:56
    Эстония как проститутка,кто заказывает, тот и имеет!В советские времена они русских считали оккупантами,преклонялись перед Америкой.Помню пришел в Таллин американский корабль с визитом дружбы.Ну и моряки этого судна напились и разбили большой витраж стеклянного окна кафе...Ну и что??? Никто ничего никому не предъявил о разбитом окне,пожурили слегка пьяных америкосов.А если русские где-то что-то затеят-разобьют стекла,то - целое событие,пресса будет неделю обсасывать тот случай...
    Катя Иванова # ответила на комментарий Валентина Фандеева 19 марта 2011, 12:15
    ...и в 200 мл. стаканах от аппаратов газировки,что на каждом углу стояли ,полоскали ... .
    Валерий Власов # ответил на комментарий Валентина Фандеева 19 марта 2011, 12:33
    Среднестатистическое НАЦИОНАЛЬНОЕ государство-не меньше и не больше. Только более цивилизованное, чем например, Чечня-те без всяких синих паспортов и экзаменов по языку выгнали всех русских-даже не всех, а тех, кого не успели застрелить-и всё. Насчёт американского и других кораблей-стоял в ремонте в Таллине 1977-87 г.г., не очень была тёплая атмосфера, скажу сразу-но когда устроили мы драку в ресторане "Глория", молодые офицеры-то местные не только нас покрыли, но и отмазали от патруля-неподалёку, в Харьюсском военкомате всегда был дежурный патруль. Так что жизнь многообразна и не надо спешить с выводами, Эстония-как угоднно можете к ней относиться-вполне приличное и состоявшееся государство, ядом прыскать на неё не обязательно-ничего плохого она для России не сделала и не планирует, я думаю-ввиду ограниченности средств и погружения в собственные дела.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 22:09
    Где Вы там государство нашли? Как были лимитрофы до войны, так они ими и остались.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 11:59
    В чём здесь провокация?
    Валерий Власов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 12:41
    Провокация в том, что вполне нейтральное к России и её интерсам государство выставляется как потенциальный враг, исторический соперник, который играет против России и её граждан. А это-враньё! Эстония-как угодно можете к ней относиться-вполне приличное и состоявшееся государство, ядом прыскать на неё не обязательно-ничего плохого она для России не сделала и не планирует, я думаю-ввиду ограниченности средств и погружения в собственные дела. То, что было в истории-нельзя забывать, но, как плохая жена, нельзя и тыкать по 90 лет в какой-то прошедший факт. После гибели армии Юденича-не только в Эстонии, но и в Латвии-было много разного в наших отношениях, и сегодняшняя Эстония (или Латвия)-это другая страна, наш сосед, не нравится тебе там-не надо тебе, упырю, ехать туда на заработки, как нстариков! Параноидальный синдром нстарикова, что всё вокруг манкируется "англосаксами" и поиск на них компромата-это болезнь-ктото не любит евреев, кто-то русских, кто-то инородцев, нстарикову не понравились "англосаксы". Но при всём моём спокойствии к жителям Британских островов и США я НЕ забываю-две мировые войны мы прошли вместе, борясь с одним врагом. И всем надо помнить!
    Катя Иванова # ответила на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 12:54
    ...отличная статья. Огромное спасибо Старикову.Огромное.
    Валерий Власов # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 17:33
    В Африке-надоело народам по 30-40 лет терпеть кровопийц, они поднялись-какие "англосаксы"? Знает вообще кто-нибудь в племени туарегов о их существовании? Недовольство-в том, что 42 года назад туарегу было 20-у него был верблюд, он хотел перемен-пришёл М.Каддафи, сечас его 8 детей и 25 внуков-подросли и требуют перемен.
    Читая этого оголтелого махинатора и лжеца, Вы всё-таки имейте ввиду, что он-человек не шибко грамотный и явно со значительными личностными проблемами.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 13:01
    Меня всё время удивляло то, почему русские в 90е позволили себя в Эстонии так унизить. Статья Старикова пролила свет на это. Возможно, что провокационный смысл этой статьи заключается как раз в призыве к русским эстонцам встать с колен и начать бороться за свои права, вспомнить о том, что они потомки великого народа, а эстонцы, которые их считают недочеловеками, в прошлом вели себя не лучше, чем сейчас. Прошлогодняя история с памятником советскому солдату говорит о том, что в менталитете эстонского обывателя мало что изменилось. По крайней мере в его отношении к русским.
    Валерий Власов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 марта 2011, 17:15
    встать с колен-русским в Эстонии-это оригинально! Но они там никогда не стояли на коленях-так же, как и в России, в общем-то. То, что национальное государство требует знания ГОСУДАРСТВЕННОГО языка-это-нормально! И если по образцу Законов Латвии и Эстонии введут подобный Закон о языке в России-я буду-ЗА!!!! И какие права так ущемлены в Прибалтике, чтобы нстариков разводил истерику? Есть ограничения в использовании родного языка-а права какие так ущемлены, чтобы нстариков превращался в бешеную собаку? Нормальная страна-да, получше нашего приспособилась к современному миру, жили всегда и живут сейчас-комфортнее-завидуешь-ЗАВИДУЙ! Но демагогии и национальной ненависти разводить-не надо! Зачем народы ссорить?
    Александр Кондаков # ответил на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 14:17
    Где Вы нашли провокацию? Подлость, на которую способны соседи, когда они получают такую возможность, нужно всегда иметь ввиду. Если мы и не будем, как Вы говорите "тыкать", то всё равно будут "тыкать" нам, например, совершенно недоказанной Катынью, голодомором на Украине, который был устроен в общем то самими украинцами, оккупацией прибалтики, Грузии, ну и так далее...
    Что касается англосаксов, то не так уж давно ими устроена 3адница всей Европе через события в Африке, куда они нагло рвутся не скрываясь. Вы это должны бы увидеть сами, а Вы видите почему то "параноидальный синдром".
    Историю обеих мировых войн Вам следовало бы почитать хотя бы вкратце и без помощи Старикова, а то Вы ничего кроме "параноидального синдрома" так и не увидите...
    Валерий Власов # ответил на комментарий Александр Кондаков 19 марта 2011, 17:30
    Если национальное государство требует знания ГОСУДАРСТВЕННОГО языка-это-нормально! Если по образцу Законов Латвии, Эстонии введут подобный Закон о языке в России-я буду-ЗА! И какие права так ущемлены в Прибалтике, чтобы нстариков разводил истерику? Есть ограничения в использовании родного языка-а права какие ущемлены, чтобы нстариков превращался в бешеную собаку? Нормальная страна-приспособилась к современному миру, жили всегда и живут сейчас-комфортнее-завидуешь-ЗАВИДУЙ! Но демагогии и национальной ненависти разводить-не надо! Зачем народы ссорить? Насчёт истории-историю мировых войн, надеюсь, знаю лучше нстарикова, да и гражданской,-а вот Вам следует, наверное, относиться к заведомым лжецам и махинаторам типа нстарикова с меньшим доверием-не заслуживает он и другие "знатоки" того пиетета, который они получают в современной безграмотной массе. В Африке-надоело народам по 30-40 лет терпеть кровопийц, они поднялись-какие "англосаксы"? Знает вообще кто-нибудь в племени туарегов о их существовании? Недовольство-в том, что 42 года назад туарегу было 20-у него был верблюд, он хотел перемен-пришёл М.Каддафи, сечас его 8 детей и 25 внуков-подросли и требуют перемен.
    Александр Кондаков # ответил на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 20:25
    Вы на чей комментарий отвечаете? И при чём здесь Закон о языке и комфортности? Вы вообще читали статью, которая собственно обсуждается?
    Выводы о роли т.н. англосаксов в мировых войнах, аналогичные тем которые делает Стариков, сделаны задолго до Старикова. Вывод о том, что "англосаксы" всегда были есть и будут злейшими врагами России, может сделать любой здравомыслящий человек, на основании событий происходящих в настоящее время.
    Допустим дети и внуки "таурегов" хотят перемен, но какого хрена там нужно американцам с НАТОй?!
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 15:09
    Вы все правильно говорите, но эстонцы не поддерживали КА в самом начале 2-й войны. Они потворствовали фашистам. И это известный факт.
    валерий убыкин # ответил на комментарий Валерий Власов 20 марта 2011, 19:26
    Ну правильно две войны прошли вместе,только почему то памятники фашистам ставят и ветеранов судят в прибалтике.Что то они не сильно помнят.
    Василий Серебряков # ответил на комментарий Валерий Власов 21 марта 2011, 10:32
    Как известно, Россия выплатила Франции долг Российской империи. Значит западный мир признает Российскую Федерацию как правоприемницу Российской империи. В последнее время часто поступает информация, что прибалтийские страны хотят получить от России компенсацию за якобы их оккупацию. Может быть, потребовать от Эстонии деньги за землю, котрую в свое время приобрела Россия у Швеции?
    Валерий Власов # ответил на комментарий Василий Серебряков 21 марта 2011, 11:05
    А вот это попробуйте! В политике возможны многие компромиссы и договорённости, даже фантастические. Но сеять вражду между народами России и Эстонии-не надо! нстариков опытный и подлый провокатор, и с ним надо, знаете, пожёстче-иначе эти упыри заведут Россию в такую дичь-уж если у них-в смысле у него, нстарикова-М.Каддафи-ГЕРОЙ, а Эстония-ВРАГ, представляете, до чего можно довести великую Россию? Мрак и тьма покажутся светом небесным, дай волю живодёру нстарикову.
    Илдус Габидуллин # ответил на комментарий Валерий Власов 19 марта 2011, 18:32
    Одни эмоции!Что сказал человек -непонятно
    Михаил Новик # написал комментарий 19 марта 2011, 10:43
    Однажды радио "Маяк" по случаю очередной годовщины депортации 1940-го из Латвии сообщило, что большинство депортированных составляли русские белогвардейцы, осевшие в Латвии по окончании Гражданской войны. Поэтому, сказал диктор, более чем странно называть ту депортацию геноцидом латышей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Новик # ответил на комментарий Александр Крутик 19 марта 2011, 11:53
    Довелось мне в 1991 беседовать с 16-летним внуком одного из латвийских СС-овцев, которого после войны не к стенке поставили, а всего лишь выслали, а потом он вернулся в Латвию. Внучек искренне обижался на Советскую власть. За что? Она дедушке не платит пенсию, как ветерану войны! Германия ему платит, а СССР - нет, и потому СССР ужасен.
    Менталитет-с, однако!
    Геннадий Ромазанов # написал комментарий 19 марта 2011, 10:46
    Мир должен знать правду!
    Александр Финашин # написал комментарий 19 марта 2011, 11:02
    Политика вседа была грязным делом, где для достижения цели хороши все средства. Получается , что Р армия подставилась под предательство и не только в Эстонии. Скорее это был сговор с большевиками за признание независимости. Эти позорные факты должны стать общеизвестны всем народам в виде историч документов и художественных произведений.
    Александр Шевелев # ответил на комментарий Александр Финашин 19 марта 2011, 13:01
    Именно так все и обстояло: интернирование Северо-Западной армии Юденича было произведено в соответствии с договоренностью между большевиками и эстонскими националистами как плата за признание независимости Эстонии. У России были многочисленные проблемы в других регионах страны и для нее это был в какой-то мере выход. Но нигде, ни в каком документе не оговаривались условия содержания солдат СЗА в таких скотских условиях, фактически обрекая их на вымирание. Это уже явилось "самодеятельностью" эстонских властей, следствием их холопской натуры по отношению к бывшему сюзерену.
    Александр Финашин # ответил на комментарий Александр Шевелев 19 марта 2011, 14:36
    Видимо были устные договорённости с Россией. Большевикам белогвардейцы были не нужны. Разве только для репрессий.
    Любимый Богом Русский # ответил на комментарий Александр Финашин 19 марта 2011, 15:03
    Согласен с вами, особенно если вспомнить про прибалтийские дивизии в составе российской из которых получились потом латышские стрелки
    Александр Финашин # ответил на комментарий Любимый Богом Русский 19 марта 2011, 16:56
    Ну что теперь сделаешь. Мир их праху и вечная память. За прошлое политиков не усовестишь. У них и сейчас дел полно не более чистых.
    Илдус Габидуллин # ответил на комментарий Александр Финашин 19 марта 2011, 18:38
    Политика поолитикой.Но современная Эстония пока не признала своих преступлений.
    Александр Финашин # ответил на комментарий Илдус Габидуллин 19 марта 2011, 21:31
    Да, к сожалению. Это тоже грязная политика.
    Александр Супрун # написал комментарий 19 марта 2011, 11:14
    Любой национализм, в любой стране - это лицо лютого подлого зверя!...
    Сергей Данилов # ответил на комментарий Александр Супрун 19 марта 2011, 11:26
    А русский национализм?
    Александр Супрун # ответил на комментарий Сергей Данилов 19 марта 2011, 11:43
    Русский национализм также ничего хорошего не приносит. Единственно, в России он не так тотально господствует в умах, как в Европе. Да и "взбесился" русский национализм лишь в последнее двадцатилетие. Национализм - есть некритичное отношение к себе и к своему этносу. Русские, в массе своей, способны на самокритику... Это вселяет некоторую надежду...
    Полпред России # ответил на комментарий Александр Супрун 19 марта 2011, 12:06
    "Русский национализм" вещь ранее никому неизвестная. Отдельные проявления этого феномена - это реакция на попытки нацменьшинств устанавливать свои порядки в местах своего компактного проживания на русской земле. Реакция, как инстинкт самосохранения. Если русского человека лишить и этой возможности - защищать свои права и достоинство как нации... Вот тут-то и рождается вопрос - а кому это надо?
    Александр Супрун # ответил на комментарий Полпред России 19 марта 2011, 13:25

    Если Вас волнует тема развития "нацизма", гляньте на эту ссылку: ссылка на www.polit.kg

    Катя Иванова # ответила на комментарий Александр Супрун 19 марта 2011, 12:55
    ....взбесился сразу после 1917-ого года.
    Александр Супрун # ответил на комментарий Катя Иванова 19 марта 2011, 13:04
    Катя, ваше суждение эмоционально и неправдиво. В советское время термин "нация" был маловажен, как в политике, так и в быту...
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Александр Супрун 19 марта 2011, 12:00
    Не путайте национализм с нацизмом.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Супрун 19 марта 2011, 15:38
    Это неверно. Национализм в раннем периоде образования государства служит сплочению нации в ее борьбе за независимость.
    Александр Супрун # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 19 марта 2011, 15:56
    Можно сплачиваться под лозунгом: "...Моё стадо - лучше всех!" Что неминуемо приведёт к вражде и гнёту одних "стай" над другими. А можно сплотиться вокруг государства - на "полистадной основе".
    Национализм - это оскал одной "стаи" на другие. Ничего конструктивного он не привносит - ни рабу, ни гегемону. Это просто поведенческий атавизм животного мира....
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Супрун 20 марта 2011, 10:59
    Примеры: германский национализм, итальянский...
    Александр Супрун # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 марта 2011, 11:20
    Да примером может быть любая страна Европы.Национализм - порождение европейского капитализма. Нация - базовый элемент (субъект) рыночной активности на Западе.
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Супрун 20 марта 2011, 13:24
    Вот видите. Уже здраво мыслить начали. Ведь, можете, когда захотите.
    Александр Супрун # ответил на комментарий Анатолий Лукьянов 20 марта 2011, 15:20
    Вы бы поменьше "оценок" оппонентам ставили - глядишь, и интеллигентность, в общении, появилась бы...
    Анатолий Лукьянов # ответил на комментарий Александр Супрун 21 марта 2011, 11:21
    Я обычно ставлю только плюсы. И вам его, давече, поставил. Вам не нравится? Извините...