Признание ливийских повстанцев Россией является ошибкой

    Николай Стариков написал
    130 оценок, 9301 просмотр Обсудить (605)

    И дело не в том, что Россия признала власть людей, которые предали свою страну по заказу Лондона и Вашингтона. Тех, кто вызвал в своей стране гражданскую войну и погрузил цветущую Родину в пучину войны, бомбардировок и смерти. В политике эмоциями не руководствуются. Но если отбросить в сторону и эмоции, то ошибочность признания станет очевидна уже по совершенно прагматическим причинам.

     

    Поговорка «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует»  как никакая другая применима к нынешней ситуации в Ливии.

    Ливийские «повстанцы» — искусственно созданная Западом и абсолютно несамостоятельная политическая сила. Кто «танцует» эту девушку — совершенно очевидно. Тот, кто «дарил» ей оружие, поддержку СМИ, деньги, и в конце концов осуществил силами своего спецназа «освобождение Триполи повстанцами».

    И вот, через немногим более недели после вступления «мирных демонстрантов» в ливийскую столицу, Россия признала власть Переходного совета Ливии.
    Зачем? Нам говорят – чтобы не потерять многомиллиардные контракты, которые наша страна подписала с Муаммаром Каддафи.
    Странная мотивация. Ничего более странного давно не приходилось слышать. Именно такое быстрое признание новой власти в Ливии как раз и может лишить Россию всех контрактов этой стране.

    Неужели кто-то может реально думать, что контракты в Ливии будут раздавать или отнимать ливийские повстанцы по своему полному разумению? Конечно, нет. На первых порах это будут делать те, кто «ужинал» их последние полгода открыто и еще Бог знает сколько до этого.

    Признав ливийских повстанцев, Россия совершила ошибку. Она многоплановая.

    1. Потеряна часть доверия и уважения к российской внешней политике со стороны российских же граждан.
    2. Потеряна часть уважения к российской политике со стороны иностранных правительств и граждан.
    3. Россия разом лишила себя всех козырей в борьбе за сохранение и преумножение контрактов в Ливии.
    4. Россия лишила себя серьезного козыря в торговле с хозяевами ливийских повстанцев.

    Мы все отдали. Все. Козырей у нас по Ливии теперь нет.
    А как нужно было поступить? Ровно наоборот.
    В сложившейся ситуации Россия должна работать одновременно на три фронта:

    1. Вести переговоры с Западом, с тем, кто «ужинал», а теперь собирается «танцевать» ливийских «повстанцев». Наше признание должно быть обусловлено не рядом обещаний, а рядом уже сделанных шагов. Пока не будет сделано то, что нам нужно – с признанием нужно тянуть. Спешить тут некуда. От скорости признания цифры контракта наоборот будут стремиться к нулю, а вовсе не возрастать.

    2. За спиной Запада нужно вести переговоры с «повстанцами». Им ведь тоже нужно, в том числе, и наше признание. А, значит, мы можем торговаться и с ними. Покажите себя властью, подтвердите наши контракты не на словах, а на деле – и мы готовы будем вас признать. Но только в таком порядке: утром контракты, вечером признание.

    3. За спиной «повстанцев» и Запада нужно продолжать контакты с Муаммаром Каддафи. Под разговоры о «нерукопожатности» и «нелигитимности». Потому что борьба еще не закончена. Потому что на чужих шахматных досках нужно играть и за белых, и за черных. Чтобы выиграть в любом грядущем раскладе.

    А объяснение, почему мы тянем с признанием правительства повстанцев, у нас есть. Оно для «цивилизованного мира», для мировых СМИ.

    Новая ливийская власть должна показать свою дееспособность. Она должна показать, что она может управлять страной. Взять штурмом город и кормить и управлять им – далеко не одно и тоже. А то, если в Ливии вспыхнет новый мятеж, простите, народное восстание, так нам что, каждые десять дней признавать очередную новую власть Ливии? Поэтому Россия и не признает пока переходный совет Ливии, до того, как он не продемонстрирует, что является действительно той властью, которую поддержат все ливийцы.
    Вот так можно было бы объяснять наше раздумье.

    И пока вести переговоры со всеми заинтересованными сторонами.

    Но Россия признала ливийских повстанцев. Ошибка совершена.

    Хочется надеяться, что наши дипломаты вспомнят золотое правило своей профессии:
    дипломатическое признание чего-либо меняется на что-либо реальное и существенное.
    Лишь на обещания ничего менять нельзя.
    Особенно, когда вы имеете дело с западными димломатами…

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 605 комментариев , вы можете свернуть их
    Elissar Al # написала комментарий 4 сентября 2011, 11:48
    Вот интересно: вроде бы, такая дипломатическая школа, и, вдруг, такой прокол...
    Дмитрий День # ответил на комментарий Elissar Al 4 сентября 2011, 11:54
    МИД (как и ФСБ) не самостоятельны в своих решениях - они выполняют указания главы государства, который не раз высказывался по Ливии. В частности - в ответ на частные комментарии по событиям в Ливии от Путина...
    Олег Бессонов # ответил на комментарий Дмитрий День 5 сентября 2011, 09:47
    Признание - один из многочисленных фактов бесхребетности и продажности нынешнего Российского режима.
    Как тут не философствуй..
    Владимир Каминский # ответил на комментарий Дмитрий День 5 сентября 2011, 10:30
    Убедительная просьба, когда будите писать следующие статьи то указывайте реальных персонажей. Данная статья озаглавлена - Признание ливийских повстанцев Россией является ошибкой.
    А надо бы написать - Признание ливийских повстанцев руководством России является ошибкой. Зачем же руководство, ассоциировать со всей Россией?
    юрий ковалев # ответил на комментарий Владимир Каминский 5 сентября 2011, 11:13
    Отто Кариус, немецкий танкист, СС, подбивший 100 советских танков пишет :"Как Кариус
    оценивает эти прошлые годы? Его оценка характерна для многих оставшихся в
    живых: «Бог знает, кто может поверить в то, что мы выстояли потому, что взгляд
    Гитлера, голос Геббельса или форма Геринга были нам особенно приятны. Как можно
    связывать понятия «правительство» и «родина»? Мы удерживали свои позиции и
    старались изо всех сил потому, что были законопослушны. А если мы уж не могли
    больше об этом думать, обезумев от тягот, холода и голода, то держались,
    подстегиваемые страхом и инстинктом…
    васья вас # ответил на комментарий юрий ковалев 5 сентября 2011, 20:07
    Настоятельно рекомендую фильтровать прочитанное и не писать всякую чушь вроде "Отто Кариус, немецкий танкист, СС, подбивший 100 советских танков " не разобравшись в предмете досконально.
    юрий ковалев # ответил на комментарий Владимир Каминский 5 сентября 2011, 11:16
    Отто Кариус, немецкий танкист, СС, подбивший 100 советских танков пишет:«Бог знает, кто может поверить в то, что мы выстояли потому, что взгляд Гитлера, голос Геббельса или форма Геринга были нам особенно приятны. Как можно связывать понятия «правительство» и «родина»? Мы удерживали свои позиции и
    старались изо всех сил потому, что были законопослушны. А если мы уж не могли
    больше об этом думать, обезумев от тягот, холода и голода, то держались,
    подстегиваемые страхом и инстинктом"…
    юрий ковалев # ответил на комментарий юрий ковалев 5 сентября 2011, 22:12
    тут некто вася васин внес меня в свой черный список но не гнушается пердеть по моему адресу. у меня мемуары этого кариуса .
    Александр Честных # ответил на комментарий юрий ковалев 5 сентября 2011, 23:00
    Так это вы из мемуаров про 100 советских танков вычитали? Вы бы почитали мемуары ещё одного немца - барона Мюнхгаузена. Он там не такие чудеса рассказывает.:-)
    юрий ковалев # ответил на комментарий Александр Честных 6 сентября 2011, 10:40
    нет не из этих мемуаров. а из списка наиболее удачливых танкистов 2ой- Мировой
    Игорь Старшинов # ответил на комментарий юрий ковалев 6 сентября 2011, 11:34

    А на основании каких документов составлялся этот список? Какие подтверждения реальности побед того же Отто Кариуса мы иеем, кроме его мемуаров? На основании каких данных составлялся список побед этого танкиста? Не имеем ли мы дело с ситуацией, когда авторы списка просто приняли на веру "общепринятые" цифры. Что же до мемуаров рекомендую прочитать анализ одной из их глав : ссылка на www.x-libri.ru У автора Ю.Мухина заскоков хватает, но в аналитических способностях ему не откажешь

    Игорь Старшинов # ответил на комментарий юрий ковалев 6 сентября 2011, 11:34

    А на основании каких документов составлялся этот список? Какие подтверждения реальности побед того же Отто Кариуса мы иеем, кроме его мемуаров? На основании каких данных составлялся список побед этого танкиста? Не имеем ли мы дело с ситуацией, когда авторы списка просто приняли на веру "общепринятые" цифры. Что же до мемуаров рекомендую прочитать анализ одной из их глав : ссылка на www.x-libri.ru У автора Ю.Мухина заскоков хватает, но в аналитических способностях ему не откажешь

    юрий ковалев # ответил на комментарий Игорь Старшинов 6 сентября 2011, 11:46
    я не архивариус. не помню. может в интернете есть. посмотрите если интересуетесь. а воспоминания немецких солдат написаны без идеологических заскоков. просто и искренне
    Александр Честных # ответил на комментарий юрий ковалев 6 сентября 2011, 21:18
    Если пересчитать все подбитые танки и самолёты, которые "удачливые" немцы записали на личный счёт, то выяснится, что наша промышленность до сих пор не может выпустить данное количество техники.:-)
    А если серьёзно, то особливо удачливых создавал доктор Геббельс и его ведомство - надо же было поднимать дух нации...
    юрий ковалев # ответил на комментарий Александр Честных 6 сентября 2011, 21:59
    меня всегда удивляет почему некоторые не хотят признавать тяжелые потери ссср в этой войне. а потери танков около 100 тысяч. такого же порядка как и их производство.
    Александр Честных # ответил на комментарий юрий ковалев 7 сентября 2011, 00:23
    А разве мы говорим о наших потерях? Мы говорим об немецких приписках. Когда они заявляли сбитыми советских самолетов раза в 2 больше, чем в этот момент вообще было на данном участке фронта...
    юрий ковалев # ответил на комментарий Александр Честных 7 сентября 2011, 12:46
    а приписки везде. на одной конференции посвященной курской битве наши докладчики назвали количество подбитых немецких танков превосходящее их общее число
    Александр Честных # ответил на комментарий юрий ковалев 8 сентября 2011, 02:52
    То есть вы знаете, что приписки были, и после этого смело повторяете (вслед за доктором Геббельсом) откровенную ложь? Написали бы просто: "Отто Кариус, немецкий танкист". И всё. Зачем вы ему добавляете эти приписанные достоинства?
    юрий ковалев # ответил на комментарий Александр Честных 8 сентября 2011, 08:49
    я не добавляю того что есть. чем вы не довольны. тем что немецкий солдат был во много раз эффективнее чем красноармеец. так это так и есть. в одном из эпизодов курского сражения 12 июля у немцев было 2 поврежденных тигра против трехзначной цифры 34-ок. сейчас что что кипятиться и отрицать то что было. так и до отрицания нашей победы докатитесь.
    Александр Честных # ответил на комментарий юрий ковалев 8 сентября 2011, 09:48
    Ага. Особенно они свою эффективность доказали в мае 1945-го...:-) Если бы в ваших словах была хоть капелька правды, то мы бы Берлин не взяли бы никогда - "эффективные" солдаты нас туда не пустили бы... А сами бы до Владивостока дошли...
    Немцы с каждым годом только слабее становились, а мы - сильнее.
    юрий ковалев # ответил на комментарий Александр Честных 8 сентября 2011, 14:28
    это псевдо патриотический треп человека не знающего как шла ТА война
    Александр Честных # ответил на комментарий юрий ковалев 8 сентября 2011, 14:38
    Да куда уж мне до вас - вы то войну по мемуарам эСэСовцев (разбитых Красной Армией) изучали!!!:-)
    Александр Семенович Евдокимов # ответил на комментарий Владимир Каминский 5 сентября 2011, 11:47
    увы, де-факто для власти всё так и есть....
    потому её Ошибки так дорого обходятся стране, народу....
    Владимир Голубев # ответил на комментарий Владимир Каминский 6 сентября 2011, 02:16
    Вы здесь верно подметили, что руководство России спешно признали ливийских марионеток. В основном жители осуждают метания Президента.
    А Иваныч # ответил на комментарий Владимир Каминский 6 октября 2011, 21:23
    Совершенно верно Владимир! Руководство России, это ещё не Россия или.......... уже не Россия?
    Алекс Никаноров # ответил на комментарий Дмитрий День 5 сентября 2011, 12:23
    ...а исполняющий обязанности главы государства выполняет указания соответствующих инстанций....:-)).. вот такая вот дипломатия...
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Алекс Никаноров 5 сентября 2011, 14:56
    Инстанций, компетентных в вопросах внешней политики. Это правило, а не исключение.
    Анатолий А # ответил на комментарий Дмитрий День 5 сентября 2011, 15:23
    Наши горе-правители на первых порах были против позднее принятой резолюции совбеза ООН.Но прилетел в Москву вице-президент сша и указал им,как надо себя вести.Позорище...
    Аля Андреева # ответила на комментарий Дмитрий День 5 сентября 2011, 18:07
    мендель по своей еврейской природе ненавидит арабов.
    Владимир Голубев # ответил на комментарий Аля Андреева 6 сентября 2011, 02:18
    Его тётка живёт в Флориде.
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий Дмитрий День 5 сентября 2011, 18:14
    МИД получил указание из Администрации....
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Дмитрий День 5 сентября 2011, 22:20
    Это не ошибка- это предательство. Горбачев предал СССР, а эти пигмеи потеряв и честь и стыд и совесть выполняют указания англосаксов предают всех честных людей и лично из меня делают преступника. Ведь соучастие моей страны в преступлении, делает и каждого гражданина нашей страны соучастником в этом преступлении.
    Людмила Ткаченко # ответила на комментарий Elissar Al 4 сентября 2011, 12:04
    Наша верхушка не может принимать самостоятельные решения. Всё делается с оглядкой на Запад. Предатели интересов Родины. Иуды.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Анатолий Клименский 4 сентября 2011, 13:26
    Неправда.Он хрчет доказать что Иуда это один Медведев.А Путин белый и пушистый рыцарь в одиночку воюющий с врагами России от того унего нифига и не получается!:) Ну в смысле у пупкина,потому как дорогие росияне никак не розумеют его тело движений и никак не поддерживают.От того и беда вся,не хватает мол у вовочки сил избавиться от чубайсов всяких и медведева ему навязали убогому злые дядьки!:) Вот такая стариковская теория.
    Вячеслав Дмитриев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 4 сентября 2011, 13:47
    Белыми и пушистыми там во власти пока назвать как-то совершенно некого.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Вячеслав Дмитриев 4 сентября 2011, 21:00
    Ну а Старикову на этот факт плевать совершенно.
    Вячеслав Дмитриев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 4 сентября 2011, 23:46
    Это да. А как там живет Негри?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Вячеслав Дмитриев 4 сентября 2011, 23:55
    Нормально.Вырвусь принесу.На следующей неделе.
    Вячеслав Дмитриев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 5 сентября 2011, 00:14
    Очень рад услышать бодрый настрой, а то как-то многие скисают от безысходности...
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Вячеслав Дмитриев 5 сентября 2011, 00:23
    А чё скисать то?Процесс идёт.Как обычно на Руси,через Бога,Чёрта и его душу!:) Ноя б оч удивился если б это было не так.В общем враг будет разбит хоть как! Кстаи появился у на спроэкт программы.Кривой наглухо,но на то он и проект,что б похорошеть.
    Вячеслав Дмитриев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 5 сентября 2011, 00:35
    Ну, что можно, поделитесь...?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Вячеслав Дмитриев 5 сентября 2011, 00:37
    Ну или принесу на следующей недели или мыло ваше скиньте,а то не сохранилось
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 5 сентября 2011, 10:18
    Есть такая народная поговорка:" Кто Старикова ужинает, тот его и танцует!" Это по поводу защиты Путина.
    Георгий Карташев # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 5 сентября 2011, 09:37
    Мы превратили великую страну в помойку и внешнеполитический курс этого "новообразования", именуемого Россией, всегда идёт в разрез и с интересами народа и мирового сообщества.Наши кремлёвские ваятели взяли курс на международный холуяж.Это противно и не достойно нашего народа.Наше падение началось со сдачи Германии и продолжилось прямым предательством Югославии.О чём вообще можно говорить,когда в Кремле сидит "второе" правительство Израиля? Руководство покрыло себя несмываемым позором. Из страны лидерами превратились в керосиновую лавку!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Георгий Карташев 6 сентября 2011, 22:38
    Со всем согласен кроме того что израйлитене е постеснялись бы взять таких конченных и прожжённых проститутк как медвепуты в себе в холуи. Думаю что эти дают всем по первому требованию.
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Вячеслав Дмитриев 5 сентября 2011, 15:08
    Более того,белых и пушистых нет ни в одной власти мира(если только для отвода глаз, как ширму). Народная мудрость" с волками жить - по волчьи выть". Волки с белыми и пушистыми знаете как поступают ?
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Вячеслав Дмитриев 5 сентября 2011, 15:14
    Более того,белых и пушистых нет ни в одной власти мира(если только для отвода глаз, как ширму). Народная мудрость" с волками жить - по волчьи выть". Волки с белыми и пушистыми знаете как поступают ?
    Вячеслав Дмитриев # ответил на комментарий Margarita Yasko 5 сентября 2011, 15:27
    И это некоторый опасный тупик для человечества....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Любен Симеонов # ответил на комментарий Анатолий Клименский 4 сентября 2011, 19:47
    Правильно думаете.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 10:24
    Нет есть трезвомыслящие. Просто тут вполне прослеживается некая цепь событий. В случае прихода, опять, к власти Путина, мир может и не признать его победу легитимной. И нам ничего не останется, как отгораживаться от этого мира. Вот на эту перспективу и нужен Стариков. С его защитой Путина и оправдания изоляционизма.
    Victor Shamray # ответил на комментарий Юрий Сафронов 5 сентября 2011, 12:24
    Весь мир - это англосаксы? Наши исторические враги, которые фактически впрямую организовали войну Запада против России. Наплеон, Крымская, Отечественная. Бомбисты - народовольцы, японская война... Не задумывались, чего они нас ненавидят, и все время пакостили, лезли и лезут в внутренние дела? Какое дело им до наших выборов, легитимности и прочего? Да, подмахнули, смухлевали. А штаты с своим людоедом прямиком с пальмы? Гор вроде выиграл, и ничего. Тишина. Заявите свое несогласие, запрос сделайте в госдеп. Смешно. А мы позволяем, глупо и косноязычно оправдываясь. Вопрос уже встал кто кого. Мы с ними на одном шарике не уживемся.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Victor Shamray 5 сентября 2011, 17:55
    Вы с ними и вправду не уживетесь на "одном шарике". И что планируете делать?
    Александр Дудин # ответил на комментарий Юрий Сафронов 5 сентября 2011, 20:54
    Пока планируют они.
    Victor Shamray # ответил на комментарий Юрий Сафронов 6 сентября 2011, 14:48
    "вы" это лично я, или схожей позицией? Не я это начал, не я разрабатывал доктрины, и меморандумы упреждающих ядерных ударов с 48-го, геноцида-квоты в 45 млн. необходимо-достаточных рабов. Если открыто планируют нас уничтожить (статьи Бжезинского того же), надеятся что это шутка? Деваться некуда, и над этой проблемой работаем. На ядерном оружии свет клином не сошелся в конце концов.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Victor Shamray 6 сентября 2011, 17:45
    Статья Бжезинского, не считая более ранних была написана в 70х годах. Сколько с этого времени воды утекло! Мы изменились. А мир по-вашему нет?
    Victor Shamray # ответил на комментарий Юрий Сафронов 6 сентября 2011, 18:17
    Как бы там не было, а старый конь еще фору молодым даст. Про его папика поищите. Учитывая, что планы последовательно воплощаются в жизнь, начиная с известного доклада Даллеса в 40-х годах, ничего не мняется для "них в отношении нас" Мы в любом случае останемся "недочеловеками", нацисты просто скопировали это у Англии, у Империи. Это не мы, живущие одним днем. Там категории планирования десятилетиями, и столетиями. А мы изменились в худшую сторону. Насчет отношений как на зоне уже не говорю, а банально нечем защищать ладно себя. А как с детьми, женами? На запчасти, и инкубатор? Это уже было, и опять пытается вернуться. Жаль, не видели материалы "СС в действии". Что готовили для нас, и теперь только стряхивают пыль, и слегка меняя термины в геббельсовской риторике.
    Сергей Маргианец # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 сентября 2011, 09:29
    Уважаемый Юрий! Не знаю о какой статье Вы говорите с Виктором, но Бжезинский не остановил свой творческий поиск в 70-х. Вот, вполне интересные книги: "Великая шахматная доска" - 1997 год, "Ещё один шанс. Три президента и кризис американской сверхдержавы" - 2007 год.
    Он, кстати, где-то сегодня -завтра в Ярославле будет выступать на международном форуме. Интересно будет узнать, что расскажет.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Сергей Маргианец 7 сентября 2011, 10:23
    Нет. Интересно будет не то что он скажет. А как его прокомментируют гайдпарковские представители патриотических сил.
    Сергей Маргианец # ответил на комментарий Юрий Сафронов 7 сентября 2011, 11:45
    Ну, как говорил т. О. Бендер, кому и кобыла невеста.
    Комментарии комментариями, мне интереснее, с учётом его места и роли, что сам данный персонаж наваяет применительно к текущей ситуации, а также его видение перспектив.
    ПС. В 2009 в Ярославле были интересные точки зрения на роль современного государства, высказанные некоторыми лидерами европейских государств. Заявленные ими тенденции находят практическое применение, между прочим.
    Борис Обидзинский # ответил на комментарий Сергей Маргианец 7 сентября 2011, 14:44
    Ну,допустим,говорил это не О.Бендер,а дворник Тихон.
    Сергей Маргианец # ответил на комментарий Борис Обидзинский 7 сентября 2011, 15:28
    По барабану. В любом случае мне интересно, что будет говорить, если будет, Бжезинский, а не как его кто бы то ни было откомментирует.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Victor Shamray 5 сентября 2011, 18:50
    Да, много у нас ещё таких переживальщиков - "мир не признает!"
    Для них те, кто в европах живёт и за океаном - самый авторитет и свет в окошке. А то, что эти самые граждане-товарищи всю историю старались Россию сожрать, а население уничтожить или в рабы загнать - это им поровну! ТАМ - СВЕТОЧ ВСЕЙ ЗЕМЛИ и её окрестностей!
    А мы - черви земляные, нам бы их "одобрямс" - и мы самые счастливые!
    Это ничего , что они нас на крючок потом посодют и рыбку СЕБЕ ловить будут! Главное они нас по плечику похлопают!
    РАБЫ И ХОЛОПЫ от рождения....
    Жаль их, бедолаг...
    viktor zlunikin # ответил на комментарий Юрий Сафронов 5 сентября 2011, 14:54
    не понятно, каким местом мыслящие..........
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий viktor zlunikin 5 сентября 2011, 18:13
    Противоположным тому каким мыслят "патриоты" пишущие подобное.
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Любен Симеонов 5 сентября 2011, 15:19
    Да, к сожалению параноиков в мире хватает. Как говорится, "их мама всегда беременна".
    ре ку # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 09:10
    Унизили бы? =) Мда, какой бред.
    Василий Галандзовский # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 12:23
    Не скажите! Каддафи показал, что воевать он умеет. И, пока он жив, он наверняка не оставит мысль отомстить Европе. Так что неизвестно еще чем вся эта "заваруха" окончится. У меня громадные сомнения, чтоб народ пошел за бывшим министром внутренних дел. Вы можете, например, такое представить себе в отношении России? Очень и очень даже вряд ли, ибо мы все "очень любим" полицейских. Конфликт в Ливии не закончен! Будет мстить Ливия, или другая арабская страна, но месть будет. Главное, чтоб это не коснулось хотя бы нас. Решения принимают правители, а страдает народ. С моей точки зрения не то важно, - "признали" или не "признали", а чем это обернется в дальнейшем.
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 12:50
    А Вы не верите в дипломатические игры? Зачем же тогда существуют дипломаты?
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 16:28
    Анатолий, мне кажется проблема глубже. Она - в массовом заболевании народа, именуемого паранойей. Проклятое наследие сталинизма. Когда с самого начала конфликта я читал, как этот Стариков на полном серьёзе обсуждал версии об американских и израильских снайперах чуть ли не на всех крышах Туниса и Ливии, а народ дружно эти бредовые версии принимал, я понял, что логика тут бессильна. И далее - весь конфликт так. Вначале все восхищались "душечкой Каддафи" (хотя по сравнению со сталиным или даже Саддамом он действительно душечка), потом говорили, что никаких повстанцев в Ливии нет, мол, жалкая кучка. От души желали победы диктатору. Не признавали факты занятия городов повстанцами - одного за другим. Но как только повстанцы вошли в Триполи, наши "патриоты" завопили о том, что это всё только благодаря НАТО... Никто не спорит, что вклад натовских сил там есть, но не надо его преувеличивать... Ну, Стариков, наверное, не смотрел миллионный митинг сторонников новой власти в столице, ему некогда, занят распространением дезы... Но почему так много людей ведётся на неё ? Вот это по-настоящему странно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 18:12
    Ну, я лично не хочу уподобляться таким как Стариков в их желании всюду видеть чьи-то козни. Вполне допускаю, что наши ура-патриоты, такие как Проханов, Стариков, Дугин, Кургинян, Квачков (и примыкающий к ним Зюганов) пишут вполне искренне. Единственное, что мне не нравится, это то, что их взгляды на жизнеустройство России, на связь её с остальным миром, на мировые дела вообще, эти взгляды становятся сегодня общим местом, истиной в последней инстанции, заглушая все другие голоса...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 18:48
    Оправдать можно всё, что угодно - с точки зрения отдельного индивидуума. Как говорил знаменитый знаток человеческих душ Дейл Карнеги, нет такого преступления, которое не оправдывали бы его организаторы и исполнители (посмотрите на норвежца Брейвика). А уж что там говорить о такой тонкой материи, как идеология. Это мы с Вами видим все плюсы и минусы идеологии по Старикову, но сам-то он наверняка видит всё иначе. Да и не только он один ! Сегодня вот эта вот ура-патриотическая идеология (не путать с патриотической !), при которой всё, что делают Россия, Белоруссия, Китай, Куба, Венесуэла и Северная Корея - хорошо и правильно, а все страны Запада - неправильно и преступно, пользуется поддержкой большинства народа. Это очень опасное заблуждение, но оно имеет место быть, и с этим нельзя не считаться.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 19:29
    А я разве что-то требовал ? :-)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 19:36
    Анатолий, на самом деле мы с Вами несомненные единомышленники... Просто есть нюансы в нашей позиции, о которых я и говорил.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 6 сентября 2011, 16:26
    Я также расуждала раньше, но после многих лет жизни на Западе иллюзии исчезли как сон.
    В наше время внутригосударствнные проблемы в избытке имеет каждая страна мира.
    Если бы каждая из этих стран искала выход по принципу "не ходьбы по головам других" !.. А то всё наровят разбомбить, да подчинить.
    А вам показывают сказочки (расчёт на людей без жизненного опыта, для которых нет пророков в своём отечестве). Вы смотрите и верите. Потому что человек всегда надеется, что если у нас так плохо, то где- то конечно же должно быть лучше !...
    В США сейчас молодой президент, но что касается внешней политики- там у власти всёте же"акулы"- менталитет и принципы Черчиля, а вот аппетиты и самомнение типично американские. Англия- родитель для молодых США, а вот США -её избалованный ребёнок-подросток; имея силу и амбиции пробует управлять миром по принципу «все седства хороши»,главное-подчинитьвсехостальных.Но,не рой яму другому...
    Кризис = обыкновенной чеовеческой жадности самого неумеренного в "еде" подростка с неуёмными амбициями.За ним стоит обиженный "родитель", который историческиво своих неудачах во внешней политике винит именно Россию.
    Victor Kolokoltsev # ответил на комментарий Анатолий Клименский 6 сентября 2011, 09:38
    Прекрасно написано! Но, а как же без романтиков в Санкт-Петербурге? Сидишь в кабинете на Манежной площади и двигаешь солдатиков. И фантазии: Путин давно продвигает идею сфер экономического влияния, почему бы и не расширить на Африку? Форсировано надо было ввести Ливию в СНГ, прозвать российской автономией, а Стариков, например, там представитель субъекта федерации. И нашего оружия там хватало. Зачем-то вывезли всех наших специалистов? Ох, ошибочки. Вот я бы... на месте Путина! Мелочь, а приятно быть наместником (даже 1-го канала). Не успели в Ливии, в следующий раз. Интернет большой, романтизма хватает.
    Иван Тихоненко # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 6 сентября 2011, 01:56
    Как только НАТО прекратит поддержку с воздуха и поставку оружия, вся эта мразь будет удалена из страны за неделю. А всеми беспорядками заправляет МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО что прикажут то и будет..Сколько продержится Россия если начнутся вооруженные беспорядки при поддержке НАТО? А Каддафи имеет огромную поддержку в своей стране, так что цыплят по осени считать будем..
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Иван Тихоненко 6 сентября 2011, 02:17
    Ага, ждите ! Во-первых, Каддафи давно уже не пользуется поддержкой, даже в своей стране. Во-вторых, НАТО не принимало участие в наземных операциях вообще, это заслуга полностью повстанцев. В-третьих, я уже говорил о многотысячных демонстрациях в поддержку нового правительства... В Триполи их встречали с цветами, как когда-то советских солдат в Восточной Европе. Поэтому даже не надейтесь ! Особенно позабавило Ваше упоминание в этом контексте мирового правительства. Может, подскажите, кто там члены, какова программа этого правительства, как им удаётся ломать законы и конституции национальных государств ? Понимаю, что Вы не ответите, но было бы любопытно если вдруг начали бы отвечать...
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 6 сентября 2011, 21:34
    С цветами? в Триполи? в разрушенном и сожженном городе?
    Да ни одна женщина не вышла навстречиу этим отморозкам- "освободителям"!
    Народ - за Каддафи!
    Борьба продолжается!
    Сергей Маргианец # ответил на комментарий Леонид Соколецкий 7 сентября 2011, 09:47
    Уже и западная пресса написала об участии сил специальных операций Великобритании, Франции, Катара и Саудовской Аравии в боевых действиях (наземных) по занятию Триполи, а Вы, уважаемый Леонид, словно заведённый продолжаете верить в "повстанцев". Между прочим, не обратили внимание, как так называемые повстанцы ногами в шлёпанцах пинали бюст Каддафи? Как думаете, реально (а не в телекартинке) в шлёпках много навоюешь?
    Удачи в просмотре и анализе СМИ.
    ПС. Собственно и воздушная операция НАТО проводится за рамками положений Резолюции ООН.
    Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Иван Тихоненко 6 сентября 2011, 21:57

    Иван, Николай занёс меня в ЧС... Могу я попросить Вас переслать этот мой ответ ему ?

    Вы, наверное, просто невнимательно следите за событиями. Вот несколько информационных сообщений (реально их тысячи):

    Народ Триполи восторженно встречает освободителей – на центральной площади жгут флаги режима Каддафи и портреты полковника. Люди скандируют: «Аллах акбар!» и «Мы свободны!». (ссылка на legitimist.ru

    "Никакого сопротивления не отмечено. Повстанцев на улицах встречают сотни людей. Они приветствуют их как освободителей", - сообщает корреспондент "Скай ньюс". (ссылка на www.itar-tass.com

    Как отмечают информационные агентства, продвижение ливийских повстанцев к столице в воскресенье было быстрым и практически беспрепятственным — вооруженные силы Каддафи рассеялись и почти не давали о себе знать, городки и деревни по пути один за другим переходили «на сторону революции» и встречали повстанцев, как освободителей от ненавистного режима. По дороге повстанцы освободили из тюрьмы около трехсот заключенных. Корреспондент АР стал свидетелем братаний между вооруженными оппозиционерами и истощавшими, избитыми

    Аля Андреева # ответила на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 18:09
    ну не скажите. грядет серьезная партизанская война.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Честных # ответил на комментарий Анатолий Клименский 5 сентября 2011, 23:30
    А кто вам сказал, что конфронтация закончилась? Не подскажите кто и в каком году сделали кнопку "перезагрузка", да забыл на неё нажать?:-) Ещё и в слове ошиблись. Можно подумать у них нет нормальных переводчиков...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vse Poluchitsa # ответила на комментарий Вячеслав Негриенко 4 сентября 2011, 15:26
    Шизофазия. Однозначно.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 5 сентября 2011, 13:13

    Думаю, у Вас есть шансы для достижения более глубокого миропонимания. Каждый из нас в ответе за свои действия и слова, особенно в случае активной общественной деятельности. Посмотрите, почитайте - что говорят Умные, знающие и хорошо информированные люди
    ссылка на www.business-gazeta.ruссылка на video.mail.ruссылка на video.mail.ruссылка на video.mail.ru
    Это, конечно, маленькая, достаточно произвольная подборка высказываний людей, друг с другом и с Путиным никоим образом не связанных , как и я. Но все придерживаются достаточно близкой точки зрения. Надо учиться, чтобы дров не наломать

    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 6 сентября 2011, 21:38
    Прочитал о "Плане Путина" Лизаблюдская глупость которую даже комментировать не хочется. Но можно использовать как фильтр для балбесов.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 11:42
    Эта статейка написана несколько наспех, небрежно. У меня к ней есть ряд претензий. Но чтоб так походя "проходиться по Девятову"... ни у Вас, ни у кого другого оснований нет. Почитайте его книги серии "Небополитика" - может быть, хоть масштаб личности и уровень мышления сможете оценить. Такого уровня людей мало. Что не исключает возможности ошибаться в чем-то.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 13:46
    Блин масштаб мышления может быть каким угодно,но высасование из пальца путинского патриотизма,говорит о том что человек либо не осознает что путин откровенный враг либо осознает и тщательно этот факт маскирует. А если это умножается ещё и на масштаб мышления...то в топку такого товарища что б не придумал ненаром чё нибудь такого что могло б стабилизировать этот режим.Правда по моему Путину с прихвостнями сам бог уже не поможет.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 14:30
    У меня только 2 вопроса на данном этапе:
    1) Вас не настораживает, что сша и запад в целом изо всех сил не хочет допустить до президентства Путина, но ставит на Медведева (или еще кого угодно)??? Как Вы сами себе объясняете этот явный факт?
    2) Вас не устраивает Путин? Кто тогда, по-Вашему, не "в принципе", "не теоретически", а реально в 2012 г. может стать президентом, который не просрет страну подобно ГМС, ЕБН? Да и МДА, судя по всему, прельщают сомнительные лавры названных аббревиатур, "сливших" страну ради снисходительно-одобрительных похлопываний по плечу мелких служащих глоболигархической паразитофинансолжекратии?
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 17:00
    Если не в даваться в мелкие подробности,типа уничтожения СС-18,20,передачи амерам 500тонн оружейного урана и прочих шалостей вовчика типа реформы армии и образования что сейчас идут,то меня настораживает наличия капитализма в стране и то что деятели типа прохора или абрашки вместо того что бы крепить народное хозяйство на лесоповале пупами земли себя чувствуют.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 17:35
    Вы бы для начала определились ЧТО КОГДА и при КОМ было сделано: "Договор СНВ-2 был подписан 3 января 1993 г. Ельциным и Бушем-старшим. «Этот договор предусматривал практически ОДНОСТОРОННЕЕ РАЗОРУЖЕНИЕ РОССИИ. По нему мы должны были ВЗОРВАТЬ ПОЛТОРЫ СОТНИ ШАХТ, уничтожить все наши тяжелые 10-блочные ракеты СС-20 и СС-22, основу наших ядерных сил сдерживания, переделать с многомиллиардными затратами нашу структуру ядерных сил в пользу крайне УЯЗВИМЫХ АВИАЦИОННОЙ и МОРСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ." В том же 1993 году Черномырдин, будучи премьер-министром, утвердил «Соглашение между правительством РФ и правительством США об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия». В соответствии с этим документом наша страна обязалась передать Америке 500 тонн оружейного урана, то есть практически весь ядерный потенциал.
    Можно еще много чего назвать, что было сделано до Путина и досталось ему в наследство: отказ России от независимой от USD эмиссии рубля(как собственного инструмента кредитования модернизации страны); Согласие замораживать бюджет развития, образующийся как прибыль от роста цены на нефть в Стабфонде (с 2008 г. –в Резервном Фонде).
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 18:20
    Это были просто договора которые никто не выполнял.А путин их выполнил. Именно по его приказу ракеты были пущены под нож и перелан уран.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 17:38
    Что прохоров "при делах" - вы заметили, а что куда более страшные враги: березовский,ходорковский,гусинский,абрамович "не при делах" - это что, само собой получилось? Это кто-то кроме ВВП мог бы сдеалть? ЕБН, МДА??? Да ни за что!
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 18:22
    У вас глаза есть? Читайте внимательно что вам пишут. И разницы между,прошкой,абрашкой,ходором,березой и прчей нечистью ао главе с Путиным нет ни какой. И то и то паразиты,просто одни пострадали в ходе конкурентной борьбы а другие цветут сейчас.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 19:11
    У Вас путинофобия. Вы мне не ответили на вопрос: кто РЕАЛЬНО может в 2012 возглавить страну и при этом не "грохнуть её" за пару лет. Грохнуть - это сделать то же, что произошло с СССР? ЭТО ДОЛЖНО было - по ЗАМЫСЛАМ - глобальной паразитофинансократии произойти на рубеже веков-тысячелетий. И задержалось лет на 10 уже.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 19:46
    Ага путинофобия и спорить не буду и масса оснований для этого есть. Поймите Путин есть представитель паразитофинансократии . в 2000 году развалить Россию никак ельзя было,народ и армия были на грани бунта,поэтому путин разваливает и добивает по частям,за гранью восприятия большинства населения,да ещё под аплодесменты товарищей вроде вас и прочих поклонников Старикова и КПЕ.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 19:52
    Я Вас все время спрашиваю: не Путин, а кто? Я - совсем за другой мир, совсем другую экономику. Но выбор сегодня таков: Путин или Медведев. Вы говорите: только не Путин. Значит, Вы за Медведева, как и вся контра, 5-я колонна, госдеп сша и т.д. Вот и все.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 20:53
    За тех кто сможет его и его прихвостней свергнуть с оружием в руках.Тут всё однозначно революция или смерть.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 21:07
    Это не ответ на вопрос о выборах 2012 г. Если есть "сила", которая может взять власть "силой" - это другой вопрос. Но надо быть свободным от иллюзий. Любая ЗАВАРУХА ВНУТРИ России сегодня приведет только к гражданской войне и рыбу в ней выудят, по всей вероятности ставленники глобальной паразитократии. И еще нужно понимать, что ПОКА ЧТО НАД МИРОМ усиливается ВЛАСТЬ ДЕНЕГ и никакая самая коммунистическая, самая патриотическая, самая какая угодно распрекрасная партия не готова сегодня УСПЕШНО ПРОТИВОСТОЯТЬ ЭТОЙ МИРОВОЙ ВЛАСТИ. Самая толковая и мощная организация - КПЕ, самая массовая КПРФ, но и они, даже объединившись, сегодня не "потянут". Впрочем, ход времени ускоряется. Может быть, в 2012 г. появятся какие-то новые факторы....
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 21:13
    Любая ЗАВАРУХА ВНУТРИ России сегодня приведет только к гражданской войне и рыбу в ней выудят, по всей вероятности ставленники глобальной паразитократии. А вот это самый гнусный и необоснованый КПЕшный тезис.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 21:27
    Еще 2 тезиса.
    Вы считаете себя (или людей Ваших убеждений)достаточно подготовленными ТЕОРЕТИЧЕСКИ И ПРАКТИЧЕСКИ для НЕ просто УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ, А для ПРОТИВОСТОЯНИЯ ГЛОБАЛЬНОЙ ПАРАЗИТОКРАТИИ? У них ведь нет никаких "комплексов" - надо будет и ядерным оружием пройдутся, а по всем своим сми покажут кино про ликование русского народа при "посажении на кол" узурпатора Негриенко (извините, это для "красного словца"). Проблем денег и ресурсов у них тоже нет - просто печатают и покупают всё и вся, что им нужно.
    2)Вы искренне считаете, что стоит вам прийти к власти и справедливость восторжествует? Что ее не было тысчи лет только потому, ЧТО ВЫ НЕ БЫЛИ у власти? ИЛи, может, есть какие-то более фундаментальные причины? Только честно. У меня на этот вопрос есть ответ. Как есть он у Девятова, КОбовских идеологов и др. Но для этого ответа требуются эзотерические знания. И я написал книгу "Почему Россия" - почему Россия возглавит выход человечества из цивилизационного тупика.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 22:51
    Ага.Гадание на кофейной гуще безусловно спасёт страну.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 8 сентября 2011, 12:02
    Я уже не первый раз говорю, что для масштабных дел уровня такой страны как Россия, то есть - по сути глобального, у Вас недостаточно знаний. Ваше: "Эзотерика = гадание на кофейной гуще" - лишний раз это подтверждает...Эзотерика это знание о том как устроен мир и человек на самом деле... Это если в двух словах.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 8 сентября 2011, 12:57
    На последок, больше писать не буду в этой теме. РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР сегодня не таков: хорошо жить в России или не очень, а вот каков: быть РОссии или не быть в принципе, это точно также, как с СССР на рубеже 80-90х гг.
    И это сегодня выбор между ВВП и МДА. Потому что ВВП Россия нужна, целая, достаточно мощная, даже если считать, что им движут мотивы исключительно личного обогащения (хотя это не так) - он может достигать этих целей только ПРИ СОХРАНЕНИИ РОССИИ. ВВП имеет барыш с сохранения России, остальные - с ликвидации ОАО Россия. Путин для запада - почти Каддафи.
    ВСЕ остальные "наши" - прозападно настроенные ХОТЯТ ИМЕТЬ свою долю с разрушения России, с ликвидации, они хотят получить эту долю как оплату услуг от хозяев - это такие же людишки как саакашвили, качиньские, ющенки, КОТОРЫми, кстати сказать, окружили Россию только потому, что при ВВП Россия перестала быть 100%-но "оранжевой". Именно поэтому развернута на западе антипутинская истерия. И любой, кто ее здесь поддерживает - в данный момент, 2011 -2012 гг играет на стороне хозяев сша. Можете взять власть - берите, не можете - не помогайте утопить на выборах того, кто может сохранить Россию здесь и сейчас.
    F i r e # ответила на комментарий Павел Касьянов 8 сентября 2011, 07:37
    <Самая толковая и мощная организация - КПЕ, самая массовая КПРФ,
    но и они, даже объединившись, сегодня не "потянут". >

    А ОНИ ХОТЯТ ПОТЯНУТЬ?

    Не сбивайте с толку народ такими заявлениями.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий F i r e 8 сентября 2011, 12:11
    Вы, может быть, думаете, что делать в политикие - это значит "стрелять" или хотя бы действовать силой. НО ЛЮБОЕ СОБЫТИЕ НА ПРОЯВЛЕННОМ УРОВНЕ (в обществе) ДОЛЖНО БЫТЬ ПОДГОТОВЛЕНО. Смысл поражения и распада СССР и дальнейшего падения России только в том, чтобы ПОДНЯТЬ СОЗНАНИЕ НАРОДА НА НОВЫЙ УРОВЕНЬ. ТОГДА лучшее будущее народа будет ПРЕДРЕШЕНО, А КАКИМ образом это произойдет: выборы или захват власти - это дело второстепенное. Проблема в том, что новый уровень сознания это не только и не столько: "капитализм - тупик", "в стране правят воры", "надо национализировать крупные компании", "остановить вывоз капитала", "печатать рубль исходя из потребностей развития экономики, а не поддержания доллара" и т.д. Это важно, но совершенно недостаточно для успеха...принципиально и фундаментально недостаточно.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий F i r e 8 сентября 2011, 12:50
    В данной дискуссии меня волнует только один вопрос: правильный выбор между ВВП и МДА в 2012 г. О ДРУГИХ ВАРИАНТАх решения вопроса я здесь не говорю, как не пытаюсь доказать, что Путин - герой или лучший выбор в принципе, а МДА - "плохой". Речь вовсе не об этом, а том, что вопрос сегодня не стоит: удовлетворительно жить в России, "хорошо" жить или жить на "отлично". РЕАЛЬНЫЙ ВЫБОР: быть РОссии или не быть. И это выбор между ВВП и МДА. Потому что ВВП Россия нужна, целая, достаточно мощная, даже если считать, что им движут мотивы исключительно личного обогащения (хотя это не так) - он может достигать этих целей только ПРИ СОХРАНЕНИИ РОССИИ. ВСЕ остальные - прозападно настроенные ХОТЯТ ИМЕТЬ свою долю с разрушения России, с ликвидации, они хотят получить эту долю как оплату услуг от хозяев - это такие же людишки как саакашвили, качиньские, ющенки. Это и ходор, и береза, и чубайс, и...другие.
    Именно поэтому развернута на западе антипутинская истерия. И любой, кто ее здесь поддерживает - в данный момент, 2011 -2012 играет на стороне хозяев сша. Можете взять власть - берите, не можете - не помогайте утопить того, кто может сохранить Россию здесь и сейчас.
    F i r e # ответила на комментарий Павел Касьянов 8 сентября 2011, 22:36
    Я могу набравшись терпения подискутировать с Вами, вполне возможно что и с пользой для Вас.

    Но только при одном условии..

    Если для Вас РОДИНА и ТРУД не пустые слова.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий F i r e 9 сентября 2011, 12:54

    Cтранные подозрения в отношении человека, написавшего книгу "Почему Россия" - почему Россия возглавит выход человечества из цивилизационного тупика, во-первых, и автора концепции "гуманистической экономики", в которой источником получения благ от общества может быть только собственный труд, полезный для общества. Пришлите мне свои труды, статьи, программные документы, аргументы на pavelkas@mail.ru. главное - чего нет у подавлющего большинства оппонентов - это понимания, что никто не обладает 100%-й истиной и что оппонент - это совсем не обязательно враг, враг народа, страны или личный враг.

    F i r e # ответила на комментарий Павел Касьянов 10 сентября 2011, 13:27
    "Всё-то в бедных головушках понасмешивалось...."

    (c) Павел Касьянов

    1.) .. в ее основание должны быть заложены верные фундаментальные

    принципы. Четыре источника и четыре составные части общества гуманистической экономики:

    − новая научная парадигма, объединяющая науку и духовность;

    − целенаправленная эволюция социума, гармоничное развитие личности;

    − беспроцентные деньги;

    − сотрудничество и состязательность.

    Новая парадигма разрешает противоречия в дуальных парах: дух — материя, наука — религия, ценности: телесные — духовные. Она на принципиально ином уровне описывает устройство мироздания, в том числе объясняет материальность мысли, эмоции, души. Такой концептуальной основы не было у авторов коммунистической и социалистической теории.
    F i r e # ответила на комментарий Павел Касьянов 10 сентября 2011, 13:28
    2.)
    Собственность на средства производства. На начальном этапе (речь идет как минимум о десятилетиях) построения гуманистической экономики частная собственность (в различных формах) рассматривается в качестве важного и даже необходимого компонента экономики. При этом в частной собственности могут находиться, как правило, мелкие предприятия, компании сфер производства, услуг, торговли прежде всего в сельском хозяйстве и пищевой отрасли, венчурные компании. Поскольку размер личного дохода будет ограничен (подоходным налогом), то нахождение в частной собственности крупных компаний и корпораций будет практически лишено смысла, хотя во многих отраслях может и не быть запрещено.
    F i r e # ответила на комментарий Павел Касьянов 10 сентября 2011, 13:36
    Тот, кто владеет средствами производства и частной собственностью,
    по определению не признает гуманистические и духовные принципы.

    Об этом есть у Христа:

    "Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное"

    Это раз..

    Об отсутствии духовности у коммунистов.. рекомендую почитать моральный кодекс строителя коммунизма.

    В его основе лежит девиз: Человек человеку друг товарищ и брат.

    Тем, кто владеет средствами производства такие нежности неинтересны.

    В основе морали капиталиста, предпринимателя нанимающего рабочую силу лежит только ПРИБЫЛЬ.

    Вам, как поклоннику Путина рекомендую задуматься вписываются ли лучшие друзья Путина Дерипаска и Чубайс в эту Вашу духовность.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий F i r e 11 сентября 2011, 13:52

    Я хочу, чтобы меня правильно понимали. Я нигде не говорю, что я поклонник ВВП, я ТОЛЬКО обращаю внимание на радикальные отличия между ним и прислугой глобальной паразитократии: чубайсом,березой,ходором идр. ВВП заинтересован в сильной России хотя бы потому, что он может иметь доходы, только когда он управляет страной, а его оппоненты хотят просто служить глобальной паразитократии, получая свои миллионы «серебренников» с уничтожения (в буквальном смысле) России, и страны (как ранее СССР), и народа. Почитайте, что на западе пишут о Путине, как администрация США, чубайсовцы: немцов и др. прессуют Путина. ссылка на www.ruska-pravda.com
    конце откровенно сообщил нам, что на встрече с Путиным сказал тому о нецелесообразности выдвижения на новый срок. Россия, по мнению американского вице-президента, устала от Путина, и эта усталость будет нарастать и неизбежно приведет к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире. ссылка на www.vedomosti.ru

    F i r e # ответила на комментарий Павел Касьянов 1 октября 2011, 18:16
    < ВВП заинтересован в сильной России>


    Возможно. Только без русских почему то..
    Павел Касьянов # ответил на комментарий F i r e 11 сентября 2011, 13:53
    Для того чтобы претендовать как-то (положительно) влиять на политическую ситуацию – нужно знать не только о том, что капитализм – «плохо», а коммунизм – «прекрасно». Нужно знать неизмеримо больше, в том числе и реальные «расклады» во ВЛАСТИ в мире и в РОССИИ. ЧТОБЫ, ПРЕДВКУШАЯ победу прекрасного над неудовлетворительным, не получить торжество катастрофического над удовлетворительным (таковым будет после этого представляться то, что ранее казалось неудовлетворительным).
    Поражение СССР и России стало результатом не только внешней агрессии, но и широко распространившегося перерождения массового сознания, распространения ожидания изобилия сортов колбасы и прочих прелестей потреблятства. В результате произошла коренная замена общественного строя. Это была не просто смена власти: в 91-м выбрали новую, неправильную – а сейчас давайте выберем другую, правильную. Это даже не смена СТРОЯ, а смена типа ВЛАСТИ, которых только два: Власть денег или власть Идеи. Сменить власть идеи на власть денег НЕСРАВНЕННО легче чем наоборот, хотя бы потому, что в окружающем мире господствует Власть денег. Для подготовки успешного перехода к власти идеи, духовного, разумного начала
    Павел Касьянов # ответил на комментарий F i r e 11 сентября 2011, 14:00
    Для подготовки успешного перехода к власти идеи, духовного, разумного начала необходима грандиозная работа по поднятию массового сознания на принципиально иной уровень.
    Кстати, я никогда и нигде не говорил об отсутствии духовности у коммунистов. Вопреки тому, что учение было материалистическим, в СССР было духовно ориентированное общество, а на западе, а формальное присутствие церкви и религии никак не помешало тому, что духовные ценности были попраны потребительством
    F i r e # ответила на комментарий Павел Касьянов 8 сентября 2011, 22:40
    <Можете взять власть - берите>

    Можем. И возьмем.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 19:53
    есть мечты, а есть правда жизни
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 19:48
    Вы видите только одно, судя по всему, что в стране несправедливость и вам мешают жить. Но вопрос стоит иной: быть России в принципе или нет. НУЖНО УМЕТЬ РАЗЛИЧАТЬ ТО, что отличается. ВЫ еще человек молодой, есть много чему поучиться. Вопросы, которые Вам кажутся простыми и ясными - отнюдь не просты. Разница не только между ВВП и Березовским колоссальна, но и между ВВП и МДА. Вот почему на МДА ставят сша, весь запад и наша 5-я колонна. За второй срок МДА они твердо намерены докончить недоделанное из-за Путина.
    "Основные политические силы России в качестве кандидата в президенты РФ в 2012 году выдвинут действующего главу государства Дмитрия Медведева, считает председатель правления Института современного развития (ИНСОР) Игорь Юргенс." Если бы можно было реально выбрать представителя КПЕ (КОБа) или хотя бы коммунистов - я бы агитировал за них. Но пока реалии таковы: Путин или МДА, Россия, сохраняющая шансы или Россия приконяенная глобальной паразитократией.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 20:41
    Не хочу вас обидеть,но будте чуть критичней когда слушаете демагогов,слов нет талантливых демегогов из КПЕ.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 7 сентября 2011, 20:58
    И я не хочу вас обидеть. Если я ссылаюсь на КПЕ, Старикова, Девятова, Н.В.Левашова, С.Н.Лазарева, С.Г.Кара-Мурзу, Кургиняна, Суббето, И.Афанасенко, А.А.Касьянова, Н.А.Драгункина, С.Сулакшина, Г.Джемаля - это не значит, что я с каждым из них во всем согласен. Наоборот - с каждым я в чем-то не согласен. Но... но при этом я отдаю должное УРОВНЮ ЗНАНИЙ, уровню понимания и т.д. Все это люди выдающихся знаний и способностей. И чтобы критиковать кого-то из них - надо взять книгу или хотя бы статью автора и написать в качестве рецензии не: "они козлы, потому что "за" ("против") Путина (Медведева, Зюганова)" - а по полочкам разложить аргументы оппонента и так же логически безупречно построить цепь своих контраргументов. Любой иной подход - бессмысленное сотрясание воздуха или что-там есть в И-нете сотрясать. Кстати, идеологов КПЕ Вы не видели и не слышали - они законспирированы, так как ведут противостояние с ГП (не гайдпарком :-), конечно, а глобальным предиктором - то, что я называю "глоболигархической паразитофинансолжекратией")
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Павел Касьянов 7 сентября 2011, 21:08
    Честно говоря есть два типа людей с которыми я предпочитаю долго не дискутировать это искренние путинцы и зюгановцы.Что касаемо птенцов гнезда Петрова,то пусть ховаются глубже потому как за поддержку Путина им придётся ответить рано или поздно,если конечно не отправятся ранее естественным путём вслед за отцом основателем.
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 5 сентября 2011, 18:16
    Ошибаетесь! Путин назвал войну НАТО против Ливии верным названием "крестовый поход" и от своих слов не отказывался.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Николай Сологубовский 6 сентября 2011, 21:20
    И что? Это словоблудие расчитанно вот на таких вроде вас.
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 6 сентября 2011, 21:37
    ай-яй-яй! Сразу на личность!
    Блуд словами у вас хронический...
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 5 сентября 2011, 18:37
    Вот тут я с вами согласен!
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Людмила Ткаченко 4 сентября 2011, 13:45
    Все так, иначе все нелогично.
    Анатолий Бехтин # ответил на комментарий Людмила Ткаченко 4 сентября 2011, 14:45
    не с оглядкой ,а по указанию Запада,ведь там денюжка лежит да и недвижимости достаточно
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Людмила Ткаченко 5 сентября 2011, 11:40
    Не верхушка, а Медведев. Уверен, Путин не признал бы мародёров.
    viktor zlunikin # ответил на комментарий Владимир Сергеев 5 сентября 2011, 15:01
    Не согласие премьера с президентом выражается уходом в отставку, этот прибавило бы ему политического веса, но у них у всех кишка тонка......
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий viktor zlunikin 5 сентября 2011, 18:23
    С какой стати? Ливия она что, союзник России? У Каддафи с США были настолько близкие отношения, что в его тюрьмах пытали заключённых, которых специально для пыток привозили американцы (на их территории видите-ли нельзя пытать, такие они законопослушные). А Саркози денег на предвыборную компанию у Каддафи брал. А Берлускони ручку, как Папе римскому целовал. И как только представилась возможность, чисто по западному воткнули нож в спину. Так что, это не тот случай, когда России следовало бы на груди рубашку рвать. Но и западу подыгрывать не стоит, пусть сами в дерьме сидят.
    Павел Касьянов # ответил на комментарий viktor zlunikin 7 сентября 2011, 14:34
    У нас уход в оставку - это уход вообще... Не надо иллюзий. Путину не надо было давать руль МДА. Он думал, ладно, на 4 года инерции хватит, в канаву не свалимся, а хватило на пару лет... Тот, кто пришел на РОЛЬ президента, может оказаться играющим под диктовку другого режиссера/сценариста
    Аля Андреева # ответила на комментарий Владимир Сергеев 5 сентября 2011, 18:13
    вы правы: мендель бумажный магнат, а путин по энергоресурсам, поэтому у них разные интересы в том регионе.
    Владимир Сергеев # ответил на комментарий Аля Андреева 5 сентября 2011, 18:25
    Свобода слова, однако. Тявкать не запрещено.
    Peter Peter # ответил на комментарий Людмила Ткаченко 5 сентября 2011, 12:30
    Давайте сделаем самое малое что можем сделать здесь не поленимся баллами замочить местным продажных сук которые балдеют от поражения Каддафи.
    Что бы если кто читал дискуссию тут - понял какое оно мнение народа.
    Александр Клово # ответил на комментарий Людмила Ткаченко 5 сентября 2011, 14:15
    Очень правильно Вы сказали. Иуды наши правители.
    alevtina surkova # ответила на комментарий Людмила Ткаченко 5 сентября 2011, 18:48
    ЦРУ еще Ельцина с Горбачевым купило, а потом пошло по накатанной дороге, но вот не понятно, что наша армия так слаба, что мы не можем противостоять США и всему миру? Корейцы не очень-то с ними церемонятся. Надо провести национализацию крупного капитала, насосались, хватит, и подключить народ к возрождению страны, как это было сделано при Сталине, нам все про лагеря талдычат, а в лагерях полно было вольнонаемных. Вот у меня на столе лежит Почетная грамота, выданная моему деду за подписью начальника Северлаг, всей семьей в Северлаге работали на лесоповале, женщины поварихами и уборщицами, а мужчины вальщиками леса.
    Иван Цуркан # ответил на комментарий Людмила Ткаченко 6 сентября 2011, 00:31
    Ни дипломатии , ни обороны , ни разведки . ни Фундаментальной Науки, ну ничего святого на что-бы надеялись-бы ! люди. Создаётся впечатление что всё вымирает , и если кто нападёт ( а это неизбежно ) ,то сдадут страну ,дабы исключить жертвы! Больно и грусно !
    владимир кондратьев # ответил на комментарий Elissar Al 4 сентября 2011, 12:26
    это не прокол, - это "школа и дом2" на экспорт...
    владимир кондратьев # ответил на комментарий Elissar Al 4 сентября 2011, 12:26
    это не прокол, - это "школа и дом2" на экспорт...
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Elissar Al 4 сентября 2011, 16:06
    Странно,когда простые обыватели, не имея достаточной информации, спешат осудить профессионалов.
    виктыр виктыров # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 09:09
    Школа ни куда не делась. Мне кажется что Лавров идет против себя и долго не выдержит того что творят ДАМ и ВВП в международной политике. Есть более продажные министры, готовые заменить, к этому идет. Может я и не прав, но Маргелов наготове.
    Александр Семенович Евдокимов # ответил на комментарий виктыр виктыров 5 сентября 2011, 12:00
    Этой "возни на помойке" Лавров действительно может не выдержать. Ещё Д.Рогозина "бросят на амбразуру" и о внешней политике(вернее,проводимой еще кое-как Независимой Линии, Стратегической Позиции РОССИИ по большинству мировых проблем)можно забыть!
    Павел Касьянов # ответил на комментарий виктыр виктыров 5 сентября 2011, 13:14
    ссылка на www.business-gazeta.ruссылка на video.mail.ruссылка на video.mail.ruссылка на video.mail.ru
    Это, конечно, маленькая, достаточно произвольная подборка высказываний людей, друг с другом и с Путиным никоим образом не связанных , как и я. Но все придерживаются достаточно близкой точки зрения.
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий виктыр виктыров 5 сентября 2011, 18:18
    Уже прошла информация, что Лавров хотел в знак протеста подать заявление об уходе...
    Elissar Al # ответила на комментарий Николай Сологубовский 5 сентября 2011, 23:42

    С.Лавров, министр иностранных дел РФ: Россия сделает все, что в наших силах, чтобы не допустить скатывания ситуации в Сирии в ливийский сценарий.
    ссылка на inotv.rt.com

    Очень на это надеемся!

    Margarita Yasko # ответила на комментарий виктыр виктыров 5 сентября 2011, 18:19
    Надо поддержать Лаврова. У него должен быть собственный сайт.
    Виктор Горелов # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 09:40
    Российское МИД стало филиалом Госдепа США, поэтому не прокол, а -чёткое исполнение директив...
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Виктор Горелов 5 сентября 2011, 10:55
    При чем здесь МИД? МИД - лишь инструмент а руках Администрации Президента. Внешняя политика - это прерогатива Прзидента. Друое дело, что Президент фигура несамостоятельная. МИД исполняет дирктивы Кремля, а не Госдепа.
    Виктор Горелов # ответил на комментарий Игорь Колесников 5 сентября 2011, 11:22
    А Кремль чьи директивы исполняет? Не теоретически, а практически? Что-то не видно самостоятельной политики, а всё больше "чисто случайно" она совпадает с политикой Вашингтона, Тель-Авива...
    Владимир Варыгин # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 11:04
    Вот именно, еще неизвестно на чей нос муха сядет! Побежали впереди телеги!
    izam izam # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 11:14
    Какая дипломатическая школа? О чем вы? О пакте Молотова-Рибентропа? О предательстве Югославии? О наших рыбаках, которые томились в африканской стране, пока их родные не подняли шум в СМИ? Так, о какой вы дипломатической школе?
    Elissar Al # ответила на комментарий izam izam 5 сентября 2011, 11:24
    Про дипломатическую школу Примакову надо вопрос задать... Жаль, что он Гайдпарк не читает. Занят-с.
    Виктор Горелов # ответил на комментарий izam izam 5 сентября 2011, 11:30
    А.А. Громыко?..
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий izam izam 5 сентября 2011, 18:20
    Ошибаетесь! Если российские дипломаты, которые всегда отстаивали ИНТЕРЕСЫ РОССИИ.
    Например, Владимир Чамов, последний РОССИЙСКИЙ ПОСОЛ в Ливийской Джамахирии!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    . РА . # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 13:24
    это не прокол!!! наша страна и сама является обьектом для критики по поводу признания Осетии и Абхазии. по большому счету, с точки зрения НАТО И ЕВРОСОЮЗА, мы являемся оккупантами и все такое прочее... с Японией нет до сих пор никакого договора, северный шельф, да и база в Сирии-под вопросом... дипломатия-вещь противоречивая: за каждым мирным договором скрывается способность вести полноценную войну, любое слово должно иметь начинку из свинца и урана!!! а мы на Скверном кавказе 20 лет воюем-НА СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ!!! нет нормальной армии и флота-можно хоть Талейрана воскресить и послать на переговоры-толку не будет!!! у нас сложилась патовая ситуация-власть идиотична и предательска одновременно...
    Margarita Yasko # ответила на комментарий . РА . 5 сентября 2011, 19:05
    А вы н верте НАТО и ЕВРОСОЮЗУ (хотя это о дноитоже). Правы только Соединённые Великие Штаты ВСЕГДАаааа ! И ВО ВСЁёёёёёМ ! Все они хором исполняют песню дяди Сэма.
    Ну небудьте вы так наивны, а то вас скушают с малом.
    Япония : на нас напала, поубивала наших граждан, а сейчас ТРЕБУЕТ! вернуть территорию. А за своих сограждан тебе не обидно?
    Насчёт "патовой" ситуации: так у жителей всех стран мира сейас такие-же настроения! Даже Мерель, Саркози, Берлускони, О'Бама - только ленивый их не пнул, не оскорбил и ещё похлеще, чем у нас. Только там никто о реолюциях и реворотах не заикается. Это у них для "аборигенов" приготовлена насильственная смена власти в нефтяных странах, которые вздумали проводить независимую политику .
    Весь мир сейчас на пороге грандиозных перемен и, боюсь, далеко не позитивных..
    .
    . РА . # ответил на комментарий Margarita Yasko 5 сентября 2011, 19:34
    за граждан, превращенных в рабов, еще как обидно!!! только вот англо-саксы, контролирующие нашу экономику, политику и сми, оставили нам только гордость и воздух!!! если ныняшняя власть опять победит на выборах-то окончательно под себя конституцию перепишет, никто и слова не скажет-рабская психология, ибо мы у же и рассматриваемся, что западом, что властью, как аборигены, недочеловеки и аполитичное быдло!!! вы очень здраво рассуждаете, кстати, о двойных стандартах-они всем скопом грабили другие народы 500 лет, и награбили столько, что и поиграть в демократию внутри своих границ вполне могут себе позволить!!! зато можно решать, кто и где легетимен или нет-китай вон они почему-то не трогают... а Россия ныне в положении дешевой дамы... кулаченки слабоваты цену набивать!!!
    Margarita Yasko # ответила на комментарий . РА . 7 сентября 2011, 17:13
    Чтот-то вы воспринимаете английских сассов ( sàsso = камень ), словно Господа Бога.
    Душа, русскость- она внутри. Не о них, а о своём доме думть надо. Да, страна в периоде нездоровья, но те, кто нас так навязчиво хочет вылечить, сами тяжело больны, вместе с их демокраией. Что-то даёт сильный сбой.
    А вы не думли, что те, кто считает недочеловками других, сам ОНО и ЕСТЬ...
    Эти снобы параноидально озабочены идеей самоутверждения за счёт унижения других( и не только русских ) уже в течение столетий ! А ведь параноя - заболевание тяжёлое. Если её запустить, становится хронической, а там возникают измнения и на генетическом уровне. В общем, случай абсолютно запущенный.
    Так что не ко всем надо прислушиваться и не на всех равняться. Бог дал голову каждому. Как думаете почему ?...
    Правильно....Вот ею и будем думать...Каждый...желательно.
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Margarita Yasko 7 сентября 2011, 17:35
    Да, кстати и у нас есть такие- же "камни", главное понимать и не запускать. Нацоинализм - ужасная гадость.
    Margarita Yasko # ответила на комментарий . РА . 7 сентября 2011, 17:27
    Чтот-то вы воспринимаете английских сассов ( sàsso = камень ), словно Господа Бога.
    Душа, русскость- она внутри. Не о них, а о своём доме думть надо. Да, страна в периоде нездоровья, но те, кто так навязчиво насхотят вылечить, сами тяжело больны, вместе с их демокраией. Что-то даёт сильный сбой.
    А вы не думли, что те, кто считает недочеловками других, сам ОНО и ЕСТЬ...
    Эти снобы параноидально озабочены идеей самоутверждения за счёт унижения других( и не только русских ) уже в течение столетий ! А ведь параноя - заболевание тяжёлое. Если её запустить, становится хронической, а там возникают измнения и на генетическом уровне. В общем, случай абсолютно запущенный.
    Так что не ко всем надо прислушиваться и не на всех равняться. Бог дал голову каждому. Как думаете почему ?...
    Правильно....Вот ею и будем думать...Каждый...желательно.
    Margarita Yasko # ответила на комментарий Margarita Yasko 7 сентября 2011, 17:36
    Да, кстати и у нас есть такие- же "камни", главное понимать и не запускать. Нацоинализм - ужасная гадость.
    Виталий Скороходов # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 14:28
    Дипломаты куплены Западом, все сплошные либералы.
    t u # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 16:07

    Прокол был когда медведева выбрали,при Путине такого бы не случилось ссылка на za-kaddafi.ru

    Yury Rudyak # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 17:32
    ....наивный человек, или Вы живёте где-то на необитаемом острове?Это же предатели России во власти!Они все делают "под козырёк", на команду из Вашингтона!Деньги-то их наворованные лежат на западе!!!! ...и бежать они будут туда же....
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий Yury Rudyak 5 сентября 2011, 18:21
    Нет, не все делают под козырек! И они свое слово еще скажут!
    Yury Rudyak # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 17:39
    как видно вы живёте не в России, а на необитаемом острове!...о каком проколе вы говорите!Нынешнии руководители России, штатные холуи в Вашингтоне!Им приказали и они признали, не волнуясь за то:выиграет Россия или проиграет!Главное: во-время и под козырёк! "Я воль!"....а Вы о проколе!....
    Владимир Романов # ответил на комментарий Elissar Al 5 сентября 2011, 18:19
    А какая такая школа? С 90 годов во внешней политике одни проколы. Советская дипломатическая школа забыта. Нового Громыко не появилось. Лижущий зад не может укусить его.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Максим Максимилианов 4 сентября 2011, 12:28
    Вот как раз наши правители и показали нашему народу, что они реальные Патриоты(с большой буквы) Своей страны и Своего народа ( Российская Федерация с её народами и её интересами там не значится) :(((
    Галина Лобанова # ответила на комментарий BERIJA Lav 4 сентября 2011, 13:21
    Судя по результатам их "деятельности" это так и есть - родина у них на западе,а Россия - место накачивания капиталов в свои "сусеки".
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Галина Лобанова 4 сентября 2011, 13:42
    Увы, Вы правы. Дело в том, что согласно "Закона о Государственной службе РФ" занимать должность чиновника могут только граждане имеющие российское гражданство, но при этом они могут иметь и иностранное гражданство другой державы. Это есть не верно и не исключает, что данный чиновник будет служить интересам другого государства и там получать на банковский счет параллельный оклад за свои труды в пользу другого государства :((( Практика порочная и противоречит интересам и самого государства вообще и нашего сообщества в частности. При новой власти эту практику надо будет исключить полностью - у нашего чиновника должна быть одна Родина и один народ которому он служит.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий BERIJA Lav 4 сентября 2011, 14:47
    Конечно,тут и дураку понятно,что все эти двойственногражданские типы никогда не будут блюсти интересы России,потому что их интересы давно связаны с долларами и счетами за рубежом.Закон этот вреден и служит только предателям.Предатели его и приняли в свое время.Вообще новой власти необходимо проверить ВСЕ законы не только на коррупционную составляющую,но и на присутствие возможности предательств.При этом запретить всякие денежные операции с зарубежными банками частным лицам,при этом проводя проверку на предмет законности приобретения средств.В случае,если нет доказательств правоверности доходов - конфисковывать в доход государства.Но будет ли новая власть чище старой - вот вопрос вопросов?! Что-то я сомневаюсь в этом.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Галина Лобанова 4 сентября 2011, 15:24
    Ну если власти прокрутят свою задумку с созданием двух партий, как это в США - два олигархических клана сменяют один другого, то понятное дело в выигрыше останутся олигархи, будет ЕдРо и Правое Дело и будут друг друга сменять. Под Правым Делом будем больше дружить с Евросоюзом, а под ЕдРом будем больше дружить с США, то ни о каком народе речь идти и не будет. Народную власть нужно избирать, которая будет ДРУЖИТЬ С НАРОДОМ, а не с тамошними капиталистами :)))
    Yury Rudyak # ответил на комментарий BERIJA Lav 5 сентября 2011, 17:42
    ...самое плохое из ознакомления с Вашими высказываниями то, что Вы боитесь показаться, а это уже многое говорит о Вас, как о человеке "с фигой в кармане", поучающего других что и как делать, но трусливом.....
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Yury Rudyak 5 сентября 2011, 20:22
    :)))) Я не трусливый - я осторожный. Мне тоже нравится Ваше замечание из далекой Германии, оттуда и смелости сразу выше крыши и пузик важно вперед. Красавец мужчина, да и только. Смелый Вы наш, я подскажу что Вам следует делать, когда читаете коменты подозрительных типов, с ужасными аватарками - прочитали комментарий, минус влепили и читаем по ленте обсуждения дальше, и исключительно умных форумчан, у которых аватарки и с именем и с фамилией и открытыми волевыми лицами и ни чего, что и имя и фамилия выдуманные и фото совершенно другого человека. Зато как бы и не прячутся, и ни кого не опасаются - "смелые и благородные" :))) Ищите, читайте, общайтесь и воздастся Вам...
    Любен Симеонов # ответил на комментарий Галина Лобанова 4 сентября 2011, 19:52
    Людям свойственно ошибаться. Возможно когда-то Вы осознаете ошибочность своего мнения и невозможность выполнения ваших предложений.
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Галина Лобанова 5 сентября 2011, 11:02
    Когда человек вступает в гражданство США он дает клятву, что отрекается от каких-либо обязательств, имевшихсяу него ранее, перед другим государством. Спашивается, если лицо отреклось от своих обязательств перед Россией, то каким образом он может служить ей и защищать ее интересы.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Игорь Колесников 5 сентября 2011, 13:55
    Вот именно! Поэтому всех,у кого есть американское и российское гражданство,надо заставить определиться - чье же основное.И тогда всем,кто остался верен США,помахать ручкой и пожелать счастливого пути,причем вменить им обязанность вернуть то,что они украли у России и ее народа.Это будет по-честному для всех.
    Наталья Коверник # ответила на комментарий BERIJA Lav 4 сентября 2011, 19:14
    Извините, но Вы ничего не путаете насчет возможности госслужащему иметь гражданство другой державы? Напротив есть статья 16 в Законе о госслужбе об ограничениях, в т.ч. госслужащий не может быть принят или не может находится в случае: "...6) выхода из гражданства Российской Федерации или приобретения гражданства другого государства;
    7) наличия гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации..."
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Наталья Коверник 4 сентября 2011, 20:23
    Правильно :))) Только это не запрещает нашим чиновникам на свои скромные гос.оклады вывозить своих жен рожать за рубеж и благополучно становится отцами граждан других государств по рождению и автоматически получать возможность в течении 3-6 месяцев самому становится гражданином другого государства. А как у нас проверяют эти требования, Вы думаю и сами знаете. В СМИ масса примеров когда наши чиновники, внезапно покинувшие страну после коррупционных скандалов с их персонами, оказывались благополучными гражданами других государств :))))
    Людмила Ткаченко # ответила на комментарий Наталья Коверник 5 сентября 2011, 19:44
    А вы не видели ролик на ЮТубе, где Медведев говорит, что ради налаживания отношений с Израилем он готов воспользоваться своим законным правом на получение израильского гражданства? Т.е. он готов иметь двойное гражданство. Но вот Израиль-то как раз и не поддержал этого его желания. И получил он плевок в свою морду лица.
    А Вы говорите: закон то, закон сё... У нас закон, что дышло. Это же немыслимо - президент страны говорит о желании иметь граждпнство другой страны!
    Александр Семенович Евдокимов # ответил на комментарий BERIJA Lav 5 сентября 2011, 12:05
    Вы должны помнить,за что "поперли" Берёзу из Секретарей"нашего" СовБеза... За второе гражданство!!! И то-после скандала,когда страна узнала!
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Александр Семенович Евдокимов 5 сентября 2011, 13:05
    А то - что? никто не знал про его второе гражданство? :)))) Это просто как официальный повод использовали. Тоже было и с В.Кара-Мурзой, когда он пытался баллотироваться в депутаты от Правого Дела, а ему отказали по причине наличия у него английского гражданства - почитайте постановление суда, в инете где-то есть :)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Максим Максимилианов 4 сентября 2011, 13:45
    Российская Федерация - есть территориальное колониальное владение международных транснациональных экономических кланов, в котором нынешняя "власть" - это "капо", "смотрящие" за порядком в нашем бараке, под громким названием "Россия" :((((
    владимир кондратьев # ответил на комментарий Максим Максимилианов 4 сентября 2011, 12:29
    напротив, их страна та, где они денежки свои складируют...
    владимир кондратьев # ответил на комментарий Максим Максимилианов 4 сентября 2011, 12:29
    напротив, их страна та, где они денежки свои складируют...
    Vse Poluchitsa # ответила на комментарий Максим Максимилианов 4 сентября 2011, 15:27
    "Кремлевские правтели одинаково, не задумываясь, сдают интересы своей страны и собственного народа."... А собственные интересы, а? Вот то-то и оно...
    Иннокентий Макаров # ответил на комментарий Максим Максимилианов 5 сентября 2011, 02:56
    Вообще-то это не наши люди сидят в верхушке, они исповедуют совершенно чуждую идеологию и политику, не надо из принимать за своих, их нужно гнать в три шеи из власти.
    юрий иванов # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:19
    жалкое нытье нашей дипломатии о надежде на сохранение договоров противно. Учитесь дипломатии у китайцев.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий юрий иванов 4 сентября 2011, 12:30
    Так как раз этим переворотом именно Россию вместе в Китаем выперли из Ливии, похоронив их многомиллиардные экономические контракты и их геополитические интересы в Северной Африке, и в Ливии, в частности.
    Александр Семенович Евдокимов # ответил на комментарий BERIJA Lav 5 сентября 2011, 12:08
    не готов согласиться! Уж китайцы своего не упустят! Они и штатам уже по ручонкам постукивают. Не сомневаюсь-до серьезного Дела дойдет, смогут и Врезать!!
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Александр Семенович Евдокимов 5 сентября 2011, 13:02
    Потрясения, вызванные революцией в Ливии, нанесли огромный ущерб китайским предприятиям в этой стране. Китайские государственные предприятия (ГП) приостановили все проекты в Ливии. Кроме того, некоторые эксперты считают, что Китай может потерять своё политическое влияние в регионе.

    22 марта на пресс-конференции в Пекине представитель китайского министерства торговли заявил, что до восстания китайские предприятия в Ливии вели 50 крупных проектов общей контрактной стоимостью $ 18,8 млрд.

    Администрация по контролю и управлению госимуществом при Госсовете КНРсообщила, что 13 китайских госпредприятий приостановили работу в Ливии.

    Четыре дневных трейдера SOEs имели общую сумму контрактов в Ливии на 41 миллиард юаней (6,3 млрд. долл. США).

    У большинства компаний проекты были уже в стадии реализации. Уход из воюющей страны принёс огромные убытки для них: истощение активов, дебиторская задолженность по счетам, а также эвакуация десятков тысяч китайских рабочих.

    Как заявила SASAC, по крайней мере, три компании выполнили свои проекты более чем на 30 процентов, а чем ближе к завершению, тем больше потерь.

    Да - сейчас пытаются подружиться с новыми :(((
    Николай Сологубовский # ответил на комментарий юрий иванов 5 сентября 2011, 18:24
    Да, китайцы отказываются признать "Совет" в Бенгази, этих пауков в банке!
    игорь каширин # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:21
    это не ошибка а осознанное выполнение полученных инструкций. и Ливию,и Россию" ужинают" и "танцуют" одни и те же кукловоды!
    К. Эфирова # ответила на комментарий игорь каширин 4 сентября 2011, 15:15
    ура! наконец-то кто-то это сказал!+++
    владимир кондратьев # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:23
    Вы серьезно считаете, что колония(Россия) может иметь "собственную" внешнюю (и внутреннюю) политику?
    Vse Poluchitsa # ответила на комментарий владимир кондратьев 4 сентября 2011, 15:28
    Колония - нет. А Россия, может.
    Вова # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:27
    Самой большой ошибкой России, является не признание какой-то там новой власти в Ливии, а сам факт существования продажной власти в России.
    Евгений Иванцов # ответил на комментарий Вова 4 сентября 2011, 13:47
    Все суть ливийской проблемы и проблем вообще в этом!
    Павел Лукас # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:29
    Козырей у нас нет со времён Козырева.
    Любен Симеонов # ответил на комментарий Павел Лукас 4 сентября 2011, 19:56
    Правильно подметили про мистера ДА.
    Valery Rubin # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:29
    это не ошибка, это гораздо хуже. Как можно через два дня после заявления пр-та Медведева о том, что признание ПНС возможно только при условии его полного контроля над Ливией и наведения там порядка - "признавать" повстанцев... Хотим успеть к дележке "добычи"? - не надо обольщаться. У вас нет хватки капиталистических хищников, вам еще учиться и учиться. Беспринципность, отсутствие элементарного здравого смысла и перспективного видения - вот что такое сегодня внешняя политика России.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Valery Rubin 4 сентября 2011, 13:28
    Вы правы,сплошное тупое подчинение интересам запада. Какими же надо быть непорядочными людьми,чтобы так беспардонно превращать Россию,в которой их предки похоронены,в которой они родились,получили всё от СССР, в пришибленную страну,в колонию для заокеанских диктаторов.Ведь в Америке нет демократии,там пышным цветм цветет диктатура финансовых магнатов,пытающихся захватить весь мир для новых спекуляций долларом.Но США тоже рухнет,пирамида не может долго стоять вверх ногами,и раскачивают эту пирамиду те же финансисты.Кто забрался на большую высоту - тем больнее падать.
    Олег Бреус # ответил на комментарий Галина Лобанова 5 сентября 2011, 09:49
    вот поясните мне, такому глупому....
    Какие "интересы Запада" в признании Россией новой де-факто Ливийской власти?

    Если уж говорят, что коварный Запад все делает только для того, чтоб насолить России.. то тогда наоборот... надо чтоб Россиия ничего не признавала, надула обиженно губки и пошла в свой угол - кормить абхазских обезьян... и окончательно рассталась с надеждой получить компенсациюю за поставленные Каддафи оружие технологии и распрощаться со всеми., пусть и глупыми, но инвестициями...
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Олег Бреус 5 сентября 2011, 13:52
    Интересов,может,и никаких,только еще раз подчеркивается зависимость России,т.к.Россия уже не имеет своего голоса,она лишь подчиняется давлению запада.А то,что ливийская новая власть то-то отдаст России - это мечты,но до реальности ох как далеко.Ничего не отдадут,не сохранят былые экономические договоренности,присвоят все,что плохо лежало.У нового правительства Ливии есть обязательства лишь перед западом за оказанную помощь,да и это не гарантирует,что эта власть будет действовать по указке запада.Там переплелись слишком большие интересы востока,запада и России,и в чью пользу повернут новоявленные власти - неизвестно никому,даже им самим
    Олег Бреус # ответил на комментарий Галина Лобанова 5 сентября 2011, 14:03
    извините, но очень наивно.
    Политика (нормальная ав е в исполнении кремлевских лилли-Путов с комплексом неволноценностии манией величия) не оперирует такими психоделическими параметрами.
    Там правят бал не наивные романтики а жестокие прагматики.
    Прагматизм это то, чему Россия должна научиться у Запада.
    Поэтому Запад и сохранит и преумножит свои позиции в той же Ливии, а мы даже за 40 лет партнерства с Каддафи получили от него на выхлопе- только 0... причем баланс никогда не был в российскую пользу...

    и... если бы такой Каддафи был один... однако практически вся послевоенная политика СССР - это бездумная трата внутренних ресурсов- вовне.
    Нвм нужна новая "доктрина Монро".. хотя бы до тех пор, ока Амбиции государства нестанут соответсвовать его Возможностям
    Александр Семенович Евдокимов # ответил на комментарий Valery Rubin 5 сентября 2011, 12:10
    и рыльце в густом пушку....все на крючке...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Дмитриев # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:35
    О! Если бы во внешней политике это был единственный прокол...
    Там просто дырка на дырке.
    И во внутренней политике все так же...
    Это, видимо, такая политика "фанеры"....

    Путина спросили: "А как Вы делаете свою политику?" "Очень просто" - ответил тот - "Беру горсть дырок и сшиваю их вместе"....
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Вячеслав Дмитриев 4 сентября 2011, 13:32
    Очень дыр много,уже не сшить! Надо брать новый материал и кроить заново.Политика власти в очередной раз показала свою неспособность мыслить рационально,здраво.Недалекие умишки вообразили себя мудрецами,.до мудрецов же им никогда не дорасти,слишком мал потенциал и гордыня преобладает.
    Вячеслав Дмитриев # ответил на комментарий Галина Лобанова 4 сентября 2011, 13:49
    А, случайно, не умысел ли там преобладает... ? Это рационально, но от этой рациональности стране и миру будет только хуже...
    Тина Волкова # ответила на комментарий Вячеслав Дмитриев 5 сентября 2011, 11:05
    "...если кукла выйдет плохо
    назову её - Дурёха
    если клоун выйдет плохо
    назову его - Дурак...."

    песенка кукловода из фильма...
    Вячеслав Дмитриев # ответил на комментарий Тина Волкова 5 сентября 2011, 11:48
    Вообще, с кукловодами трудно работать.... То ли он водит, то ли сам кривляешься....?
    Тина Волкова # ответила на комментарий Вячеслав Дмитриев 5 сентября 2011, 14:21
    эт-точно...
    привычка - вторая натура...хе-хе....))))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Андрей Косиченков 4 сентября 2011, 16:10
    Китай посчитал преждевременным " размораживать "
    ливийские средства в пользу " мятежников "
    Као Лин # ответил на комментарий Andrey Владимирович 4 сентября 2011, 18:34
    Это как бы намёк другим странам, в какой валюте держать активы.
    Александр Семенович Евдокимов # ответил на комментарий Као Лин 5 сентября 2011, 12:23
    а кто скажет: хранят ли в России свои "АВУАРЫ" другие страны, люди их представляющие...??
    Вопрос да??? Стоит только "глянуть" в декларации наших Бонз, все нищи как крысы церковные...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергиенко Владимир # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:39
    Если уж пошел западный беспредел, то никакие уступки (ошибки) их не остановят. Может наши испугались, что заморозят счета олигархов? Так это все равно будет, как только начнут организацию "цветной" революции западу понадабятся деньгт для оплаты своих затрат и получения прибыли.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    геннадий 50 # написал комментарий 4 сентября 2011, 12:54
    Может быть, мы не знаем чего-то важного, а без этого попахивает просто предательством.
    anonc anonc # ответил на комментарий геннадий 50 4 сентября 2011, 13:17
    много будем знать станем опасны. Предательство очевидное
    Vse Poluchitsa # написала комментарий 4 сентября 2011, 12:57
    С автором поста согласна во всём. Или почти во всём.
    Китай именно такой политики и придерживается. И это правильно и логично. Сказавши "А", нужно говорить "Б". Выбранная политика, политика "не вмешательства", должна была быть таковой до конца.
    Что касается России... Я не думаю, что российские дипломаты глупее Николая и всех, обсуждающих этот вопрос вместе взятых. Поэтому, не согласна я в части определения, что это была "ошибка".
    Я бы употребила более точное определение. Предательство.
    К сожалению, во всём мире, это звучит как "Россия признала"...
    Наталия Плисак # написал комментарий 4 сентября 2011, 13:02
    Лавров мог бы подать в отставку когда РФ голосовала "воздержаться" по Ливии.
    Сегодня он просто подтверждет что на все согласен ради своего поста.

    А так зорошо все для него начиналось 8.8.8 - справедливый гнеВ, национальные интересы.
    Elissar Al # написала комментарий 4 сентября 2011, 13:09

    Вот, народ, читайте, просвещайтесь.

    1) Себха бомбится!
    2) Бани-Валид (Бэн-Валид) - бомбится
    3) Сирт - бомбится, причем это мягко сказано!

    Также в сети появилась информация, что "НАТО готовится совершить массовое убийство (в Сирте), пользуясь отсутствием средств массовой информации на этой неделе готовится доставить туда наибольшее количество преступников, наемников и запрещенного оружия." Что может быть за запрещенное оружие, то тут вариантов много. Ну возможно это будут кассетные бомбы, возможно фосфорное оружие (по моему так оно называется), которое активно применялсь в Ираке...

    Источник: ссылка на natostop.pl.ua

    Elissar Al # ответила на комментарий Elissar Al 4 сентября 2011, 13:14

    По сообщениям, поступающим из ливийского города СИРТ, осажденного с суши силами боевиков Аль-Каиды, спецназа НАТО и иностранных наемников, с моря – военными кораблями НАТО и подвергающегося постоянным бомбежкам самолетами НАТО, защитникам города, народному ополчению уготовлено полное уничтожение.

    Из материалов закрытого гайдпарковского сообщества "Друзья Ливии".
    ссылка на gidepark.ru

    Elissar Al # ответила на комментарий Elissar Al 4 сентября 2011, 13:20
    Очень жалко простых мирных жителей Ливии. Жили себе - горя не знали. Думаете, их как-то особо интересовала политика? Да нет же! Они жили в мирной богатой стране, рожали детей, радовались жизни. А теперь... Что мы видим теперь? Инфраструктура разрушена, больницы разрушены, водопроводы разрушены. Люди гибнут под бомбами, раненые лежат под завалами и некому их оттуда достать.
    &#