Кто же расстрелял поляков в катынском лесу?

    L S написалa
    11 оценок, 540 просмотров Обсудить (849)

    Есть новые данные по катынскому делу.

    В плане подготовки к рассмотрению Катынского дела на Международном военном трибунале в Нюрнберге польский прокурор Р. Мартини должен был найти свидетелей преступления немцев. Таких еще было много. Когда в 1941 г. немцы захватили советские лагеря с польскими военнопленными офицерами, то не все офицеры стали радостно ждать немецкого плена. Часть, желающая сражаться, бежала, часть ушла с охраной этих лагерей. В основном это были польские офицеры-евреи, и они в 1946 г. еще не успели все выехать из Польши. А в том, что поляков убили немцы, Р. Мартини не сомневался — профессора Ольбрахт и Сегалевич доказали, что заключение комиссии Бутца, «доказавшей», что пленных убили русские, это бред.

    Однако Мартини не успел подготовить свидетелей, поскольку был убит. Когда советские войска освободили Польшу, то часть Армии Крайовой влилась в Войско Польское и сумела хотя бы так послужить Польше. А часть осталась верной польскому правительству в эмиграции — осталась на нелегальном положении и сохранила с ним связь. Убил Мартини 30 марта 1946 г. солдат 16-й роты группы «Жильберт» С. Любич-Врублевский именно этой части АК. Этот солдат с 1945 г. легально работал милиционером. Причем Мартини был убит в то время, когда лондонские поляки просовывали на Трибунал свою фальшивку о том, что польских офицеров в Катыни убили русские.

    И это был не последний убитый прокурор.

    На Нюрнбергском процессе представить немцам обвинение в убийстве поляков в Катынском лесу и доказать его должен был советский прокурор, помощник советского обвинителя Николай Димитрович Зоря. Он готовился к этому. Но 22 мая 1946 г. Н. Зоря был найден убитым в своем номере гостиницы в Нюрнберге. Расследование его смерти привело следователей к выводу, что это «неосторожное обращение с оружием». По-другому тогда, они объяснить это убийство не смогли.

    Видео. Катынь. Нагромождение лжи.

     Подлог секретных документов в госархивах

    http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 849 комментариев , вы можете свернуть их
    ram73 nl # написал комментарий 28 марта 2011, 17:40
    могли и наши и фашисты поляков завалить..война это война - не до сантиментов. может когда-нибудь архивы и откроют..тогда и узнаем..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий ram73 nl 28 марта 2011, 17:45
    Не могли, это было бессмысленно.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Георгий Григорьев 29 марта 2011, 08:25
    Если Вы не видите в этом смысла, то это вовсе не означает, что его там нет, товарищ
    Попробуйте отвлечься от отечественных периодических изданий, посидите часок - другой в тишине, и возможно все начнет потихоньку проясняться
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 21:11
    А Вы предпочитаете пользоваться только западной периодикой? Ну тогда понятно кто ВЫ. больше нам с Вами и Вам подобным обсуждать нечего.
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий Георгий Григорьев 29 марта 2011, 23:08
    Путин в ногах у ляхов

    Плешивый раб спесивых ляхов,
    Позор России на века,
    Не ты погиб, спасая Краков,
    Но твоего, плод, языка…

    Ты у кого просил прощенья,
    Глумясь над жертвами своих,
    Погибших при освобожденьи
    В боях тех лет, уже седых.

    И кто тебя уполномочил
    Лизать у шляхтичей зады?
    Ты русский дух наш опорочил,
    Поднял на смех Державу ты.

    Но Бог он видит грех иуды
    И не случайность, что беда,
    Пришла точнёхонько оттуда…
    Погост готовят господа!
    Валерий Кузьмин # ответил на комментарий Василий Кандинский 3 апреля 2011, 11:42

    "Трагедия в Катынском лесу" 1944 год (!)
    ссылка на rutracker.org

    Татьяна А # ответила на комментарий Георгий Григорьев 29 марта 2011, 12:39
    Согласна. Даже пленных фашистов не расстреливали.
    Эдуард Калмыков # ответил на комментарий Татьяна А 29 марта 2011, 19:44
    У меня вот какой давно вертится вопрос. Допустим (хотя я в это не верю тоже), что расстреливало НКВД. По версии немцев это было до войны и, естественно, наши не знали, что она будет. Какого же, простите, хрена они закапывали расстрелянных прямо у собственных дач (дач НКВД), да ещё и пионерского лагеря. Куда так торопились? Ведь до войны оставался ещё целый год. Что, места подальше не нашли? Каково на таких дачах потом отдыхать? Странно. Вот немцам, плевать было на дачи НКВД и пионерские лагеря. Я думаю,что это ещё один аргумент в нашу пользу, помимо уже приведённых по этому вопросу.
    АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ # ответил на комментарий Эдуард Калмыков 29 марта 2011, 20:47
    после нападения 17 сентября на польшу ссср было много пленных военных и что бы не возродилась польская армия была уничтожена военная элита этой армии и не надо лгать
    Валентин Август # ответил на комментарий АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ 30 марта 2011, 04:10
    ...а потом помогали её воссоздать... Бред, уважаемый, вы пишите!
    Эдуард Калмыков # ответил на комментарий АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ 30 марта 2011, 16:34
    Как эта армия могла возродится, если она вместе с элитой была в советском плену? Ведь польское правительство в изгнании (в Лондоне. Сикорский) объявило нам войну, тем самым автоматически перевело всех своих солдат и офицеров в статус военнопленных. О каком возрождении польской армии в этом случае могла идти речь? Теперь о лжи. То, на что Вы отвечали, были мои соображения и только. Где здесь ложь? У Вас ведь тоже ваши личные домыслы, а не факты. Поэтому также нет лжи. Зачем же так говорить? Да ладно.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Эдуард Калмыков 29 марта 2011, 22:40
    все гробокопательством занимаются- лучше бы о своих живых поляках заботились!
    и почему нет пункта?:-жаль что не я!...
    была социалистическая страна- целая куча кадровых военных буржуйской страны- само собой- что они подлежали уничтожению в целях защиты от контр революции!
    если бы о том же побольше заботился и Горбачев-и СССР бы не развалился!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Георгий Григорьев 29 марта 2011, 15:00
    Если своих сотнями тысяч могли,то чего там каких то поляков жалеть....
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий никита матвиенко 29 марта 2011, 16:32
    Обычное враньё либералов с целью облить грязью СССР. Какой интерес СССР в убийстве поляков?
    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 29 марта 2011, 17:51
    Сталин убил 30000 своих офицеров за пару лет до начала войны.-это факт.Какой интерес у него был? Наверно помочь Гитлеру дойти до Москвы.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 18:04
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 29 марта 2011, 18:14
    Тогда объясните - почему уволил? В то время не было переизбытка в офицерах. Да и дисциплина была получше, чем сейчас.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 29 марта 2011, 18:23
    Читайте Пыхалова.Молодой историк,не ангажированный,все на архивных документах.
    Валентин Август # ответил на комментарий Виктор Курбатов 30 марта 2011, 04:35
    Для Андрея Ляхова: ...а потом, когда до Москвы оставалось всего 17 км и командующий армии германцев по телефону докладывал гитлеру, что видит в бинокль звёзды Кремля, просил дать хоть одну дивизию для завершения взятия города, Сталин подтянул две дивизии сибиряков и погнал прочь немцев. Где же логика вашего утверждения?
    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Валентин Август 30 марта 2011, 18:35
    После того,как практически вся кадровая армия, по вине Сталина ,погибла,Москву спасли ополченцы и войска прибывшие из Сибири.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Виктор Курбатов 30 марта 2011, 14:03
    Спасибо за совет, почитал не ангажированного историка Пыхалова про освободительный поход 1939 года. Пара цитат:
    "Несмотря на неоднократные намёки со стороны Германии, в первые две недели войны Советский Союз тщательно воздерживался от какого-либо вмешательства.
    Ситуация изменилась после бегства руководства Польши из страны. В 5:40 утра 17 сентября на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вступили части Красной Армии. Причины этого шага были подробно изложены в ноте советского правительства, врученной в 3:15 того же утра польскому послу в Москве Вацлаву Гжибовскому"
    А выше писал так:
    "Тем временем польское руководство во главе с «вождём нации» маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы, почуяв в первые же дни войны, что дело пахнет керосином, заботилось лишь о спасении собственной шкуры. 6 сентября польское правительство переехало в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, затем 13 сентября переместилось в находившийся возле румынской границы город Залещики и, наконец, 17 сентября, бросив ещё сопротивляющуюся армию, трусливо бежало в Румынию"
    Оперативно действовали. Если Рыдз-Смигла бежал в 00.00 17 сентября, в 3.15 у посла уже была нота...
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Виктор Курбатов 30 марта 2011, 14:35
    Далее немного цитат:
    "Попутно следует сказать пару слов и о столь любимом нынешними обличителями тоталитаризма пресловутом «совместном советско-германском параде» в Бресте, состоявшемся 22 сентября 1939 года...В ходе военных действий 14 сентября город, а 17 сентября и крепость Брест были заняты 19-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. Однако согласно советско-германским договорённостям этот город должен был отойти к СССР"
    Круто. О каких договорённостях говорит автор? Ведь секретного протокола к договору о ненападении не было. Или за 17 сентября было принято решение ввести войска в Польшу, т.к. правительство бежало, а также успели с немцами договориться о разделе Польши?
    И напоследок цитаты "не ангажированного" Пыхалова:
    "Поляки нам не друзья. В 1920 году, воспользовавшись идущей в нашей стране Гражданской войной, Польша оккупировала обширные территории, населённые украинцами и белорусами. В 1939-м Советский Союз забрал своё обратно".
    В 1920 году не было СССР, даже годовалый БССР не определился ни с названием, ни с границами. Однако они уже знали - где своё, а где не своё...
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 30 марта 2011, 07:32

    Вот тут ссылка на gidepark.ru я попытался дать расширенный ответ.

    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 29 марта 2011, 18:40
    Даже Кургинян,если не изменяет память признал,что 30 тыс.офицеров были репрессированы.А потом эти факты подтверждаются из многих источников.Кое кто выжил и участвовал а ВОВ.Например Мерецков и Рокосовский.
    Владимир Навальный # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 19:37
    Так репрессированы или расстреляны? Хотя для Вас это всеедино.
    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Владимир Навальный 30 марта 2011, 18:19
    Благодарю за уточнение-действительно репрессированы.Часть офицеров была расстреляна,часть погибла в лагерях,а часть была реабилитирована Берией (около 10%) и воевала на фронте.
    На место опытных военачальников пришли неграмотные выскочки подхалимы(например Павлов).Из-за его невежественного руководства погибли войска Западного фронта
    Вообще репрессии деморализовали командный состав РККА. Военачальники вынуждены были под страхом репрессий выполнять идиотские предписания Сталина,а потом еще их судили за гибельные последствия.
    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Андрей Ляхов 12 апреля 2011, 17:41
    Я думаю, вы ошибаетесь в анализе...
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 18:37
    Из какого пальца дорогой Вы высосали этот "факт"?
    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Владимир Яньков 29 марта 2011, 19:01
    Если Вы интересуетесь историей,то знаете эти документы,если не знаете сообщу:Известен документ заседания Политбюро,на котором принято соответствующее решение.
    Валентин Август # ответил на комментарий Андрей Ляхов 30 марта 2011, 04:37
    Дайте поточнее ссылку на документ.
    Rio Rio # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 18:48
    где факт???
    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 18:50
    Конечно Сталин убивал своих офицеров и польских офицеров и миллионы своих сограждан не для того,чтобы угодить Гитлеру.Сталин убивал их ,так как был патологическим убийцей и единственно что его волновало-это собственная власть.
    И он рубил сук ,на- котором сидел-крыша поехала от массовых убийств.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 22:26
    Андрей, тут собралась публика, на которую никакие аргументы и документы (всё враньё) не воздействуют. Их аргумент: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Так им приятней жить.
    Дмитрий Зенов # ответил на комментарий Вадим Никитин 30 марта 2011, 07:34
    Так Вы документы-то дайте и аргументы приведите. А то одни эмоции.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Дмитрий Зенов 30 марта 2011, 08:43
    Я поляков в Катыни не расстреливал и никаких документов по этому поводу у меня быть не может. Документы есть у президента России и он подтвердил (на основании этих документов) факт расстрела сотрудниками НКВД польских офицеров. Но для вас и вам подобных это не может быть аргументом, поскольку...(читай выше).
    Юрий Маркевич # ответил на комментарий Евгения Алиева 31 марта 2011, 22:38

    Карбофос. ...
    вчера, в 22:09 уважаемый Юрий! не могли бы Вы, если Вас не затруднит передать это сообщение госпоже Евгении Алиевой, так как она сразу после своих коментов внесла меня в черный список и я не могу ей ответить. "Уважаемая а Вы читать умеете? где я написал"что у других наций ненависть к русским в крови" по поводу"что-нибудь о русских погромах,Русских гетто" :ссылка на gidepark.ru это для начала, если будет интересно почитайте на досуге о содержании красноармейцев в польских лагерях в 20-х годах,о угнанных в германию мирных жителях и об условиях их там содержания и что им можно было а что нельзя и чего вообще их жизнь стоила. советую почитать программу гитлера об уничтожении славян и особенно Русских как наиболее многочисленной славянской нации. да вам это и неинтересно. уничтожение Русских это ничего страшного, а вот когда Русские кого то убили вой на весь мир. что касается"турецко-армянского конфликта, то это не ко мне и не по теме. " то судя по вашей фамилии это к Вам. но вы никогда не признаете что ваши предки могли участвовать в геноциде. ничего личного,это история"

    Владимир Бурадемиру # ответил на комментарий Badr Harri 30 марта 2011, 16:42
    +100000. Я не знаю, кто расстрелял тех несчастных поляков. Полагаю - это могли сделать как коричневые так и красные. Они друг друга стоили. Боюсь, что правду мы все равно не узнаем. Не испытываю особой симпатии к полякам, хотя мой отец - поляк, но меня шокируют людоедские заявления отдельных "прихожан" здесь, в ГайПарке, цитирую: "само собой - что они подлежали уничтожению в целях защиты от контр революции !" Услышать такое, тем более из уст, с позволения сказать - женщины ?! Напрашивается грустный вывод - в стране не перевелись параноики, готовые устроить ОЧЕРЕДНОЕ массовое кровопускание ради воплощения бредовых идей, неважно каких: нацистских, большевистских, исламистских...
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Вадим Никитин 30 марта 2011, 18:27
    Замечательно, ничего не скажешь, но... Скажите, пожалуйста, а почему эти польские офицеры оказались расстреляны из немецкого оружия и немецкими патронами. И почему руки у расстрелянных были связаны верёвкой из материала, в СССР не производившимся и не закупавшимся в Германии? У Гитлера попросили специально для этого случая?
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 21:30
    Повторяю, я поляков не расстреливал, и какими верёвками их связывали и из какого оружия их убивали я не видел. Думаю, что и вы этого не видели. Я доверяю президентам СССР и России (в распоряжении которых есть соответствующие документы и они опубликованы), и которые признали факт этого убийства. И нечего уже "наводить тень на плетень". Меня поражает это идиотское упрямство "русских патриотов", которые не могут представить россиян как только белыми и пушистыми. По вашему мнению злодеями могут быть представители всех наций, кроме русских.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Вадим Никитин 30 марта 2011, 22:28
    Проблема в том, что я родом из тех мест. И, поверьте, места эти совсем не глухие. В случае таких массовых расстрелов в годы советской власти - было бы множество свидетелей. Представьте, какая канонада должна была стоять при расстреле такого огромного количества людей!!! Но почему-то никому это не запомнилось! Зато запомнились расстрелы при приходе фашистов! Ну просто чудеса какие-то. Односторонний, я бы сказал, склероз!

    А про опубликованные документы... Замечено множество несообразностей в этих "документах". Начиная с записки Берии которая не имеет аналогов по стилю среди реально написанных им документов. Даже подпись Лаврентия Павловича умудрились вверх колёсами там поместить. Да и появилось уже достаточно публикаций про фальсификацию их.

    У русских достаточно собственных злодеяний. Но не надо им приписывать того, что они не совершали.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Михаил Александрович 30 марта 2011, 22:42
    Да, как я уже говорил ранее: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Всё.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Вадим Никитин 30 марта 2011, 23:21
    Тяжёлый случай. Мне почему-то думается, что даже если я Вам приведу кого-нибудь из якобы расстрелянных Сталиным в Катыни, то Вы всё равно будете кричать: "Не верю!!! Мне сам Геббельс во сне про расстрел сказал!!!"

    О, кстати. Часть "расстреляных" советами в Войске Польском воевали. Воскресли?
    San Gob # ответил на комментарий Михаил Александрович 4 апреля 2011, 12:31
    Саныч! Не парься! глянь в его умные глаза и поймешь, что у него мозок усох как и его конец - печальная и убогая особь у компа и не более:-) прочти все его комМентарии - ни одного по делу, а исключительно поддерживающие главных троллей форума в правильности их "мыслей", дядя из-за границы не зная языка в совершенстве - штампует свои - одобрямсы и не более - по принципу - премию заработал - младца:-)
    Михаил Александрович # ответил на комментарий San Gob 4 апреля 2011, 12:48
    Да я особо и не парюсь. Просто не хочу, чтобы сегодняшняя молодёжь его бред за чистую монету приняла. Тут недавно с одним таким по по поводу "преступлений" Берии спорили. Так вот, мой оппонент не смог назвать даже ОДНОЙ фамилии человека, которого Берия без всякого на то основания репрессировал! Одни только заклинания и слышал от него.
    natar 71 # ответил на комментарий Михаил Александрович 5 апреля 2011, 22:25
    Наш Вам плюс за терпение +
    Михаил Александрович # ответил на комментарий natar 71 6 апреля 2011, 02:11

    Спасибо.

    Тут я пишу о другой трагедии в Катыни. ссылка на shans-online.com

    Anttila Savolaxmi # ответил на комментарий Михаил Александрович 12 апреля 2011, 17:51
    Миха, они тщательно умалчивают про этих поляков, вдруг оказавшихся в Тегеране)))) они там на ангельском продовольствии сидели всю войну, типо второй фронт открывали))))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Anttila Savolaxmi 16 апреля 2011, 18:35
    Они многое о чём умалчивают.
    Кум Пампа # ответил на комментарий Михаил Александрович 16 мая 2012, 14:58
    2 чемодана импортного оружия. Есть показания.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Кум Пампа 16 мая 2012, 17:33
    Ага... А принёс эти чемоданы Леонид Жаботинский...
    Badr Harri # ответил на комментарий Вадим Никитин 30 марта 2011, 12:33
    Вадим! Это Челботы. У каждого по пять,шесть ников! Они и строят погоду в ГП,одаривая минусами любого,кто выступит против поступившего от Зю заказа!
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Badr Harri 30 марта 2011, 21:00
    Я не могу судить о достоверности вашей версии. Мне кажется, что здесь работает инстинкт самооправдвния и собственной значимости. Я, моё племя, моя нация, моя страна всегда должны быть лучше других. И, к сожалению, разуму трудно пересилить эти инстинкты.
    Сергей Соколов # ответил на комментарий Вадим Никитин 31 марта 2011, 23:10
    "...Я, моё племя, моя нация, моя страна всегда должны быть лучше других!" = А почему полякам это позволительно, а нам русским нет? Почему мы должны верить всем бездоказательным обвинениям в наш адрес?
    ...И ПОЧЕМУ, Вы Вадим Никитин тут больше обеспокоены поляками, а не уморенными голодом пленными красноармейцами... кстати теми же поляками? Да и погибших красноармейцев было в 10 раз больше!
    Виктор Синицын # ответил на комментарий Сергей Соколов 1 апреля 2011, 04:53
    Потому что они общечеловеки. а мы быдло неграмотное.
    Не понимаем, что они нам хотят добра.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Сергей Соколов 1 апреля 2011, 08:52
    Молодой человек, дурной пример заразителен, но на то и разум порядочного человека, чтобы не поддаться заразе. И не надо при обсуждении конкретного события приплетать к нему и другие. В истории России и Польши много таких событий. И не только с Польшей.
    Сергей Соколов # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 апреля 2011, 12:17
    Почему приплетать другие события? Смершевцы и особисты в годы войны казнили немецких военных преступников. Привозили их на место преступления и вешали принародно! Почему к польским военным преступникам, виновным в смерти пленных красноармейцев, должно быть иное отношение? Потому что для кого то они ценнее, чем русские, так?
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Сергей Соколов 1 апреля 2011, 12:34
    Может быть вспомним ещё и о подавлении Суворовым польского освободительного восстания в 1794-ом году?
    Сергей Соколов # ответил на комментарий Вадим Никитин 1 апреля 2011, 13:42
    Вот ОНО что! Da liegt der Hund... где собака зарыта. Тогда заодно вспомните и пригретого поляками Емельяна Пугачева... И деньги ему дали, и помогли дезертиру добраться до земель яицких казаков, подметными письмами снабдили... ведь не грамотный же был казак. Заодно вспомните и то, как поляки шли вместе царевичем Дмитрием и как они ополовинили население Руси, как вырезали всех до одного жителей города Смоленска, не пожалели даже женщин и младенцев... и сделали это не по солдатской ярости простые жолнежи, а по приказу короля! Вспомните как приступом и измором брали православные монастыри и искоренялось православие... Если предъявлять друг другу претензии, не будет им числа...
    Михаил Александрович # ответил на комментарий Вадим Никитин 16 мая 2012, 17:39
    Есть множество примеров, когда израильские спецслужбы отлавливали по всему Миру людей, виновных в уничтожении евреев в годы войны. Даже спустя более 50 лет после окончания войны. Они зря это делали?
    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Вадим Никитин 30 марта 2011, 18:46
    "Единожды солгавший-кто тебе поверит."
    Удивительно то,что большевики лгали многократно и непрерывно-это их политический стиль.
    Как хоть немного грамотный человек может поверить,что все руководство большевиками :начиная от Троцкого.Зиновьева,Бухарина и заканчивая Берия были иностранными шпионами.
    И ведь все равно верят большевикам-такая неизлечимая патология мышления у большинства ГПров.
    Вадим Никитин # ответил на комментарий Андрей Ляхов 30 марта 2011, 21:41
    Андрей, возможно, многие из них - динозавры советской эпохи и нистинкт самосохранения не позволяет им признать многие злодеяния той эпохи, в которой они были не только свидетелями, но и участниками. Да и свидетели не хотят признаться в своей глупости и трусости, которая позволяля происходить всем этим злодействам.
    Михаил Долинский # ответил на комментарий Андрей Ляхов 9 апреля 2011, 21:19
    Сам то не из шпиёнов будете или из душевного порыва на врагов подрабатываете?
    Андрей Ляхов # ответил на комментарий Михаил Долинский 9 апреля 2011, 22:01
    Правда о нашей истории нужна нам самим.Враги как нибудь сами справятся со своими проблемами.
    Степан Диссидент # ответил на комментарий Андрей Ляхов 30 марта 2011, 08:55
    Джугашвили - людоед!
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 19:13
    Вы вранье-то не пересказывайте, были и офицеры осуждены за участие в антисоветской деятельности, но, кто Вам сказал, что 30 тысяч? Очередная фальшивка.
    Эдуард Калмыков # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 19:57
    Только подумать, какой негодяй сидел в Кремле! Так всё подстроил, (а почему только до Москвы?), а у него ничего не получилось, Какую же ахинею Вы несёте, сеньор!. Если это Ваша фотография, то остаётся только тяжело вздохнуть. Это, к сожалению, уже навсегда. Удивительно, но мне Вас не жаль!
    L S # ответила на комментарий Эдуард Калмыков 29 марта 2011, 23:56
    Удивительно, но мне вас жаль, аргументов у вас нет, одна лирика. Вы на свой аватар взгляните, пустое место - точно, пустое место.
    Валентин Август # ответил на комментарий L S 30 марта 2011, 04:40
    Ну, а ваш аватар не шокирует, господин шарик?
    Эдуард Калмыков # ответил на комментарий L S 30 марта 2011, 15:56
    Я вообще-то не Вам отвечал, так что Вам - об аргументах не буду. Насчёт аватара. Чем собака лучше пустого места? Ну, я помещу кота. Вам легче будет?
    Вадим ВВ # ответил на комментарий Андрей Ляхов 29 марта 2011, 20:14
    Откуда такие цифры 30000 это выбывших из армии то есть уволенных посаженых и в том числе расстрелянных. притом уволенных около 22000. а остальных основная масса посаженных.
    Да расстреляли, но намного намного меньше.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Георгий Григорьев 29 марта 2011, 18:10
    Немцы заняли Смоленск, где недалеко находится Катынь, в сентябре 1941 года. Причем заняли не молниеносно, как Львов или Брест (там зэков расстреливали, т.к. не успевали вывезти), а в упорных боях. Если в 1941 году польские офицеры были в Катыни, чего их там держали после того, как немцы вплотную подошли к Смоленску? Три варианта было: или перевезти, как и делали с остальными зэками, в лагеря внутри страны; или предложить сражаться против немцев в рядах Красной Армии; или расстрелять, даже тех, кто не соглашается воевать с Гитлером, т.к. он, скорее всего, будет воевать на стороне Гитлера...
    Есть версия и её придерживаюсь, что санкция на расстрел польских офицеров (именно офицеров, а не солдат) была местью за погибших в польском плену в 1920-1921 годах нескольких десятков тысяч красноармейцев, которых практически не кормили и не лечили. В то время даже в польском парламенте возмущались бесчеловечным отношением к русским военнопленным.
    Эдуард Калмыков # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 29 марта 2011, 20:03
    Так немцы утверждали, что НАШИ их расстреляли в мае, 1940 году. Где они сами в это время были? Под Смоленском.? Читайте хотя бы обо всём этом внимательнее, а не придумывайте.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Эдуард Калмыков 30 марта 2011, 12:00
    Так я ж об этом и пишу - если логично рассуждать, то немцы не могли поляков встретить в советских лагерях. Только если они привезли их откуда-то, расстреляли под Катынью, а потом объявили всему свету, что это сделали русские. Но только сделали это не раньше, чем конец зимы-начало весны 1942 года, т.е. за год, как обнаружили захоронение, т.к. в 1941 году немцы были уверены в своей победе...
    Алексей Никифоров # ответил на комментарий Георгий Григорьев 29 марта 2011, 21:56
    Я не знаток истории, но у меня есть два вопроса: 1) А было ли в Польше , в то время, столько офицеров? 2) Как они вообще там оказались, под Катынью... Что так быстро драпали?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Алексей Никифоров 29 марта 2011, 22:49

    А Вы посмотрите здесь, может быть там ответ? ссылка на video.mail.ru

    никита матвиенко # ответил на комментарий Георгий Григорьев 30 марта 2011, 12:25
    Как какой интерес.... Тот же, что и убийство миллионов своих соотечественников,когда физически уничтожались целые сословия русского общества по мнению вождей бесполезные для дела строительсва коммунизма. духовенство,дворянство купечество,казачество, мещанство. Забываете заветы " отца всех народов"- "Есть человек, есть проблема,нет человека,нет проблемы.Вот вам и исчерпывающий ответ на Ваш вопрос.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Георгий Григорьев 30 марта 2011, 12:32
    " Есть человек ,есть проблема,нет человека,нет проблемы" / Сталин/. Вот исчерпывающий ответ "отца народов" на Ваш вопрос. На кой они нужны,эти польские офицеры, толку от них никакого. а поить и кормить надо, одни пустые траты....
    Михаил Александрович # ответил на комментарий никита матвиенко 16 мая 2012, 17:43

    Чушь. Сталин этого никогда не говорил. Даже похожей фразы у него не было.

    ссылка на dic.academic.ru

    никита матвиенко # ответил на комментарий никита матвиенко 30 марта 2011, 12:36
    Убили поляков,руководствуясь сталинским "принципом" " есть человек,есть проблема,нет человека нет проблемы.как уничтожали целые сословия своих соотечественников.
    Николай Котов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 31 марта 2011, 16:33
    Могли и сделали, только идиоты не убивают своих врагов в военное время. Лично я большевиков особенно больших таковыми не считаю! Может Вы ещё и расстрелы своих уголовных заключенных которых не смогли эвакуировать отрицать будете а они свои СОВЕТСКИЕ!!
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Николай Котов 31 марта 2011, 18:37

    Уголовников не расстреливали, их отправляли в штрафные батальоны, искупить кровью свою вину, а если и расстреливали, то только убийц..Вспомните песню Высоцкого. А вот поляки в 20-х годах, действительно уничтожили военнопленных красноармейцев в своих лагерях Свыше 60 тысяч человек. Вот уж кому каяться надо. ссылка на video.mail.ru

    Николай Котов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 1 апреля 2011, 17:28
    О расстрелянных красноармейцах не спорю, а вот про уголовников большой вопрос. В штрафбаты набирали с восточных лагерей и совсем не вначале войны. А вот когда отступали да ещё и очень быстро то куда девали как Вы утверждаете убийц.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Николай Котов 1 апреля 2011, 18:10
    Я очень сомневаюсь, чтобы в западных районах СССР вообще были лагеря для уголовников, а тем более для политических.
    Николай Геннадьевич # ответил на комментарий Георгий Григорьев 3 апреля 2011, 00:37
    Н.С.Михалков лично сидел в таком! Почти прямо на границе с Германией! И засвидетельствовал это в кине! :)
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 2 апреля 2011, 22:04
    Какие же это идиоты наставили Вам столько плюсов...
    Осмысленно было убивать свой народ? Около миллиона ведь...это вам не Катынь. Наша это работа. Именно потому. что "бессмысленно".
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Сафронов 3 апреля 2011, 07:12
    Ну, если Вы согласны чужую вину на себя взять, то ваша, но не наша, мы не хотим брать на себя чужую вину, в которой нас обвиняют только с одной целью, опорочить советскую власть, ради этого идут на любой подлог.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 3 апреля 2011, 13:29
    Вы с "того" света? Давно уж нет советской власти и не будет больше никогда.
    Чужую вину,говорите... А немцы каются до сих пор. Только у нас "собственная гордость" не позволяет признать преступления,совершённые ТЕМ режимом. А кто признаёт - враг народа... Так?
    Устал я объяснять упёртым, что жизнь продолжается и назад дороги НЕТ.
    Нет белых-красных, русских-нерусских и т.п. ВСЕ МЫ граждане РОССИИ. И думать надо о том, что будет.
    А кто это МЫ?(не желающие брать вину...)
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Сафронов 3 апреля 2011, 17:19
    Вы видимо еще не поняли, есть две России, Россия богатых и Россия бедных, Россия белых и Россия красных, и так будет всегда, пока будет такое социальное расслоение.
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 3 апреля 2011, 22:55
    5% богатых - Россия? И среди белых и красных есть Люди и нелюди... Но это Россия!
    НЕТ двух Россий!
    Социальное расслоение есть. Я - среди бедных. Но не нищих душой. Не ною, а живу. Что толку вопить о грабеже народа, когда остановить это грабёж нет возможности? Просто надо стараться не давать себя грабить.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Сафронов 4 апреля 2011, 00:38
    А никто и не ноет, просто много есть людей, кто чуствует это, но сформулировать свои чуства не могут, потому и надо им открывать глаза на это. Тем более на форумах идет война идей. Идей социализма и коммунизма против идеи капитализма. Люди ищут и предлагают выход. Кстати не 5%, а больше, т.к. в их число еще входят и чиновники всех мастей, которые выполняют роль лакеев этой власти.
    L S # ответила на комментарий ram73 nl 28 марта 2011, 17:47
    Очередные фальшивки ждете?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий L S 29 марта 2011, 08:31
    Нет, я жду очередной порции вашей глупости, она меня убеждает в гораздо большей степени. Вспомните покойного Илюхина, на котором пробы негде ставить, пару-тройку других клоунов, и Ваша картина мира приобретет для меня вполне законченный вид
    L S # ответила на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 09:33
    Пробы? Да. Самой высокой пробы, золотой генофонд страны - порядочный, здравомыслящий, отважный политик, у которого, совесть, честь и достоинство были главными критериями и принципами.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий L S 29 марта 2011, 09:52
    Про "генофонд страны" - абсолютно согласен, а вот про "золотой" - готов спорить об оттенках коричневого, хотя, в случае с русским народом, вряд-ли можно говорить о различии в генах. Мне кажется, что все русские, от самого опущенного алкоголика, до президента РФ, все - абсолютно одинаковые (это особенно хорошо прослеживается в общей манере поведения)
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 10:37
    Президент РФ принадлежит к другой национальности.А по вашим исследованиям англичане, американцы, немцы и др. тоже все одинаковые, или это прерогатива только русских.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Alexandra Pleshkova 29 марта 2011, 12:24
    Я могу привести Вам порядка миллиона доказательств, что работяга с любого российского предприятия (например с АвтоВАЗа), российский милиционер (в любой должности), российский пенсионер, российский "предприниматель" и российский Президент - являются представителями одной и той-же национальности
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 13:39
    Позвольте узнать,к какой же национальности вы относите президента и работягу с ВАЗа?
    Владимир Пушкарев # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 15:18
    А можно поинтересоваться Вашей национальностью?
    Алексей Соколов # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 15:28
    Хотя бы пяток-десяток таких , с позволения сказать , "доказательств" узреть!
    Слабо?
    Эдуард Калмыков # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 20:25
    Вот такие как Вы, дискуссию всегда уводят в сторону. Ведь не об этом речь. А уж коль говорите, так хоть обосновывайте. А то миллион - и никаких аргументов. Вот могу сказать, что Вы агент Израиля. И у меня тоже "миллион" доказательств (или примеров). Но молчок. А вообще, было бы здорово, если бы Вы нам это доказали. Вот хоть здесь была бы радость. Предают, но хоть бы все свои. А то какие-то русскоговорящие.
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Эдуард Калмыков 29 марта 2011, 21:29
    Кого "предают", товарищ?
    Наталья Пудякова # ответила на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 20:47
    По официальным документам, а не по сущности.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Василий Кандинский 30 марта 2011, 14:54

    Вот здесь хорошо показано, какой у кого генофонд и цена Вашим словам ноль. ссылка на video.mail.ru

    Алексей Соколов # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 15:25
    Ну себя то вы , Василий , к русским , конечно же не относите! Вы у нас "общечеловек" , не иначе!
    И Русичи , как китайцы , все на одно лицо!
    Вот это зрение!!! Поздравляю!
    Сергей Л # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 12:22
    И чем он вам не угодил?
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Сергей Л 29 марта 2011, 12:26
    Кто? Совковый прокурор и многократный депутат ГД РФ?
    Сергей Л # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 15:40
    Депутат Государственной Думы РФ - это, что ... порочащий человека момент его жизни?
    Совок - приспособление для уборки мусора.
    Совковый прокурор, соответственно, лицо, занимающееся тем же. А его оппонентами ...
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Сергей Л 29 марта 2011, 16:16
    Депутат Государственной Думы РФ - это венец карьеры для ублюдка
    Владимир Голубев # ответил на комментарий Василий Кандинский 29 марта 2011, 19:29
    И что вы этим добились, только презрение и зависть. Встречаю здесь вот таких и вижу слова Эдички. Далеко пошли!
    Валентин Август # ответил на комментарий Василий Кандинский 30 марта 2011, 04:55
    В таком случае вы и ногтя не стоите этого"ублюдка".
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Валентин Август 30 марта 2011, 07:46
    Какие ногти, товарищ?! Прекращай бредить и будет тебе щщястье
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий L S 29 марта 2011, 10:35
    А ведь соврали, батенька...Передернули факты....Вот как было на заседании Трибунала....

    Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге (1946) — который 1-3 июля 1946 года посвятил слушанию по делу об убийстве польских военнослужащих в Козьих Горах.

    13 февраля 1946 в Нюрнберге зам. главного советского обвинителя полковник Ю. В. Покровский выдвинул подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону.

    12 марта 1946 МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по катынскому делу — по три с каждой стороны. Это было сделано вопреки протестам советской стороны, ссылавшейся на статью 21 Устава, гласившую, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 марта 2011, 10:40
    Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков. Марков после его ареста органами НКВД, как пособника нацистов, кардинально изменил свои взгляды на Катынь и его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные им в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Патриарх Филарет 29 марта 2011, 10:41
    Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона». Адвокаты без особого труда доказали суду, что он появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1-3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. В результате, в приговоре катынский эпизод не фигурировал. Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника, то это было воспринято, как "молчаливое признание советской вины" .
    Юрий Маркевич # ответил на комментарий ram73 nl 28 марта 2011, 17:55
    Какие архивы? Вам уже выдали кучу "фальшивок" из этих "архивов".Ведь нет желания установить истину.Предложения создать комиссию по расследованию отклонены "нашим" правительством.А ведь еще не поздно.Вскрыта всего лишь небольшая часть захоронений и то немцами.И это ясно почему.В нетронутых, лежат такие доказательства,что даже самому гнилому демократу-любителю польских русофобов сказать нечего будет в защиту сего антирусского проекта.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Юрий Маркевич 28 марта 2011, 23:49
    Не зря ОБСЕ уравнял в зверствах коммунистов и фашистов. Но многим россиянам не хочется верить в эти зверства, совершенные их бывшей Родиной. Для них, по просьбе президента Медведева,
    электронные версии архивных документов по катынскому делу впервые официально опубликованы на сайте российского Федерального архивного агентства (Росархив). Катынь - самое известное из захоронений поляков, расстрелянных НКВД в 1940 г. Там похоронено около 4 тыс. человек. Всего было расстреляно около 22 тысяч человек.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 00:11
    ===== ДЛЯ МАНКУРТОВ: РОДИНА БЫВШЕЙ НЕ БЫВАЕТ !!!! =====
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий BERIJA Lav 29 марта 2011, 09:59
    История распорядилась иначе, СССР-труп истории, как Римская империя, как "Deutschland über alles".
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 10:16
    Глупый вы... Русские, иммигранты первой волны, бежавшие от большевиков ВСЕ, за исключением ничтожного количества подонков, помогали как могли во времена Второй мировой войны СВОЕЙ РОДИНЕ РОССИИ, пусть и,ВРЕМЕННО, больной большевизмом..
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Волошин 29 марта 2011, 11:09

    "Русские, иммигранты первой волны, бежавшие от большевиков ВСЕ, за исключением ничтожного количества подонков, помогали как могли во времена Второй мировой войны СВОЕЙ РОДИНЕ РОССИИ..."Ничтожное количество, за Вашими словами, исчислялось десятками тысяч. Если в годы Первой мировой на стороне Германии и её союзников не воевал ни один русский генерал, то в годы Второй мировой на стороне Германии воевало более ста генералов и старших офицеров.(ссылка на forum.pravda.com.ua ). Кстати некоторым из них памятники и целые мемориальные комплексы в России построили.(ссылка на www.krasnov-ataman.ru
    По вопросу Катынского дела Госдума и руководство России высказались однозначно, причины для дискуссии отпали сами собой.

    игорь кашлев # ответил на комментарий Василий Подоляк 29 марта 2011, 12:42
    По поводу первой мировой - те же и воевали - Краснов например!!! Что нибудь про подгальских стрельцах слышали?
    Василий Подоляк # ответил на комментарий игорь кашлев 29 марта 2011, 19:38
    Дайте ссылку где почитать. Спасибо.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Василий Подоляк 29 марта 2011, 14:02
    Ну, первое - "...более 100 генералов..."
    Про Власова - знаю, про Трухина, ещё штук 5-7 слышал.. Но СТО?!
    Это вы, батенька, повторяете басни наших врагов, имеющих цель ВСЮ нашу историю Государства Российского в грязь в топтать;
    Второе: Мне с большого дерева н....ь на нашу насквозь продажную и антинародную Думу! И на её какие-то там мнения, постановления и т.д. НЕТ там для меня сколько нибудь авторитетных людей. (Исключения, наверное есть, но мне о них ничего не известно)
    Третье: мало ли кому какие памятники кто ставит! У меня есть своя собственная шкала ценностей и по ней Краснов, Шкуро - подонки и люди не достойные. А.И.Деникин - другое дело...
    И про Катынь я тоже много чего читал и мнение об этом деле пингвина меня также не интересует. Для меня всё доказано и уже давно: немцы поляков мочканули. Вопрос закрыт.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Михаил Волошин 29 марта 2011, 18:19
    А Вы найдите инфу про Локотскую республику. Почти самостоятельное русское гос-во на оккупированой терри-ии, без немецкой администрации...
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 29 марта 2011, 22:40
    Я про эту республику лет 10 назад читал....
    И что вы хотели этой инфой сказать?
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Михаил Волошин 30 марта 2011, 12:11
    То, что люди жили и обеспечивали себя без всяких подачек и идеологий: ни со стороны нацистов, ни со стороны коммунистов. Если не считать, только, что евреев преследовали также, как нацисты. А так - работали почти все производства, школы, больницы. Можно ли руководителей этой автономии назвать подонками, как вы назвали Краснова и Шкуро, т.к. они также воевали с партизанами?
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 30 марта 2011, 20:06
    По-моему, вым исчерпывающе дал ответ BERIJA Lav.
    Мне особо и добавить нечего...
    Единственно хочется спросить: оккупанты позволили что-то создать у себя в тылу. Значит их это устраивало...Т.е объективно эта республика НЕ ВРАГ фашистам...
    А вот ВСЯ Россия немецкому фашизму - ВРАГ!
    Ну и с кем вы, Андрей Вербицкий?
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий Михаил Волошин 31 марта 2011, 11:11
    Да, оккупанты позволили создать такую автономию. И она их не просто устраивала, а ОЧЕНЬ устраивала, т.к. охраняла коммуникации от партизан и не требовала, как другие районы, гарнизонов и дополнительных войск для борьбы с партизанами. И командующий 2-ой немецкой армией всячески пытался распостранить опыт такой автономии в других местах, но Кейтель его не поддержал...
    Да, эта республика НЕ ВРАГ нацистам (а не фашистам, эти были в Италии). Но она и НЕ ВРАГ РОССИИ хотя бы потому, что в Локоте развевался русский триколор и политика была четко национально-русская, со своими тараканами в виде уничтожения евреев. И русский здесь чувствовал себя СВОБОДНЫМ от идеологий, по сравнению с жизнью в СССР. Почему люди призжали в эту автономию? Все они были предателями? Так сильно хотели быть гитлеровскими холуями? Нет, просто здесь можно было как-то жить между гитлеровским молотом и сталинской наковальней, в боллее-менее гармонии со своей совестью. И не нам судить этих людей - нас не было в той заварухе.
    Я с людьми, Михаил, которые хотят жить и работать без идеологий, в гармонии со своей совестью...
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 апреля 2011, 09:44
    "Да, оккупанты позволили создать такую автономию. И она их не просто устраивала, а ОЧЕНЬ устраивала, т.к. охраняла коммуникации от партизан и не требовала, как другие районы, гарнизонов и дополнительных войск для борьбы с партизанами...."
    Ну вот, вы сами ВСЁ сказали!
    Во время ВОЙНЫ мир становится чёрно-белым: есть НАШИ и есть ВРАГИ, ОККУПАНТЫ, которые пришли на НАШУ землю устанавливать СВОИ порядки! А несогласных с ними УБИТЬ!
    КТО НЕ С НАМИ - ТОТ ПРОТИВ НАС!
    Этот лозунг как раз про это жёсткое время. И всякие рассуждения "такая, сикая, разная свобода, идеология - это всё для МИРНОГО ПОСЛЕ ВОЕННОГО времени. Когда Родина в опасности НЕТ МЕСТА ВСЯКИМ РАССУЖДЕНИЯМ! Есть ВРАГ! Его надо УНИЧТОЖИТЬ! ВСЁ! На этом все дискуссии прекращаются!
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 30 марта 2011, 00:52
    Был такой образцово-показательный зверинец - там немцы кино снимали научно-популярную фантастику "про счастливую жизнь русских дикарей-туземцев при доброй власти дяди Ади, которые стали ходить на двух ногах и даже кушать из тарелки ложкой, а не из корыта, как раньше" - шедевр мировой пропаганды:))))
    Американцы потом изучали богатый опыт по созданию подобных "оазисов счастья" на колонизированных территориях - американский обыватель хавает подобную наживку на раз, да и Вы не далеко ушли - тоже смотрю понравилось :))))
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий BERIJA Lav 30 марта 2011, 12:27
    В этом "зверинце" люди обеспечивали себя сами, своим трудом, без руководящей роли коммунистов или нацистов. Их дети учились и не голодали, даже был детский дом для сирот, родителей которых убили партизаны.
    А кем бы Вы стали, если бы с семьёй (жена, двое-трое детей, пожилые родители) оказались бы волей судьбы на оккупированной территории?
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 30 марта 2011, 22:53
    = В этом "зверинце" люди обеспечивали себя сами, своим трудом, без руководящей роли коммунистов или нацистов. =

    Знаю и не спорю. Зачем им немцы, когда были свои «силы самообороны» покруче немцев, гайки закручивали. И мужики валили гурьбой – все хотели в «полиции» послужить, на партизан поохотится – охотники видать все были поголовно. Разоблачённая в 1978 году и приговоренная к смерти палач Локотской республики Тонька-пулеметчица (А. М. Макарова) казнила 1500 человек – амазонка прям настоящая. «Добрые и мирные хлебопашцы» одним словом, по-барабану под кем жить и чью армию кормить, а немцев они кормили исправно, поставки не срывали – старались, чтоб легче воевалось «немецким освободителям».
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий BERIJA Lav 31 марта 2011, 11:27
    По-вашему там собрались только маньяки пострелять партизан и "хлебопашцы", желающие кормить немецкую армию.
    Тонька была официальным исполнителем приговоров, получала за это зарплату, как и все подобные во всём мире. Вы правильно сказали, что там были "силы самообороны", которые охраняли свои дома и семьи. А партизаны, в основном, были из заброшенных работников НКВД, которые всячески пытались уничтожить Локотское самоуправление, даже борьба с немцами переходила на второй план...
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 апреля 2011, 21:27
    = По-вашему там собрались только маньяки пострелять партизан и "хлебопашцы", желающие кормить немецкую армию. =

    По-нашему там собрались пассивные особи, которым было без разницы какая власть, было им в радость, что живы и сыты, и за это были готовы и пахать и сеять, и кричать здравицы новому Вождю, а прикажут и очко подставить лишь бы новые хозяева были довольны «добровольными рабами Великого Рейха». Что? Другие там были. Да не было, всех кто не желал холуйствовать – в расход, к Тоньке- пулеметчице на дискотеку :(((
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 апреля 2011, 21:28
    = Тонька была официальным исполнителем приговоров, получала за это зарплату, как и все подобные во всём мире.=

    Ну тут ты ваще красава. Занимательно пообщаться с «вольным адвокатом» «профессионального палача». Она что же проходила где-то обучение? Ей часом Каминский в трудовую книжку запись не сделал? Типа – «палач IV-го разряда». В стаж ей не засчитали, как работу на вредном производстве? Хочется прям обнять тебя убогого и плакать от сострадания и несправедливости к твоей подзащитной. Часом тетя Тоня не твоя родственница? Как в поговорке: «Нам холуям всё едино – что пулемет, что самогон, лишь бы с ног валило». Твоё прагматичное отношение к её судьбе – вызывает твердую убежденность, что сможешь в трудную минуту оккупации нашей Родины, заменить её у пулемета и твердой рукой нажимать на гашетку, расстреливая «отъявленных коммуняк, тупых совков и прочих врагов дэмократии и прогресса». Я позвоню Рогозину, попрошу чтобы он замолвил за тебя словечко в штаб-квартире НАТО и зачислить тебя «в резерв кадров на выдвижение» в расстрельные команды :(((
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 30 марта 2011, 22:54
    О том как "охотников" набирали в «отряды локотьской самообороны» хорошо видно из показаний бывшего начальника отдела Брасовского райисполкома Михаила Васюкова, который перед приходом немцев получил директиву райисполкома об уходе в партизанский отряд, но после двухнедельных блужданий в лесу до партизан так и не добрался. Вернувшись домой, он был арестован, отпущен, но потом арестован 21 декабря 1941 года, вторично.

    Вот что он пишет: «Посадили в тюрьму. К трём часам ночи на моих глазах в камере было расстреляно 3 человека. После их расстрела я был вызван к обер-бургомистру Воскобойнику, который мне сказал: «Видели? Или работайте с нами, или мы вас сейчас же расстреляем». По своей трусости я сказал ему, что я готов работать прорабом. На это Воскобойник ответил мне, что сейчас не время заниматься строительством, а нужно брать оружие и вместе с немцами принимать участие в борьбе против большевистских партизан. Так я был зачислен в полицейский отряд, в составе которого дважды принимал участие в карательных экспедициях против партизан».
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий BERIJA Lav 31 марта 2011, 12:07
    А что прикажете делать аж с бывшим начальником отдела Брасовского райисполкома? Провести беседу о бесчеловечности коммунистической идеологии? А потом отпустить, как вначале? Так к гадалке не ходи - он станет связником партизан, не прорабом же он будет работать. Так вот Воскобойник и предлагает ему сотрудничество, другой бы расстрелял такого высокопоставленного (по местным меркам) представителя ненавистной Советской власти...
    А если смотреть с другой стороны - этот рассказ мог быть обычным оправданием Васюкова его службы в локотской полиции, мол, заставили, а так я партизан в лесу искал.
    К слову сказать, в 1941 году "партизаны" представляли собой неорганизованные толком кучки окружённых красноармейцев, у которых на первой месте было найти пропитание, а не партизанить. И наверняка Васюков вышел из зимнего леса именно по этой причине, а не потому, что не нашёл партизан. Да и большинство населения России в 1941 году не верило, что СССР устоит перед Гитлером...
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 апреля 2011, 21:29
    Вопрос возникает в другом, а что делали в лесах не верящие в победу Красной Армии около трех миллионов наших сограждан? Грибы да ягоды собирали? Ушли жить в Природу? Типа из лесу вышли - в лес и ушли. А как быть с исследованиями военных историков? По самым скромным подсчетам исследователей, проведенным с учетом документов противника, перерывы в движении на железнодорожных направлениях и перегонах в годы войны составили в общей сложности около 6 тыс. суток. При этом основным способом партизанских действий являлись крушения поездов, на долю которых приходится 66% всех перерывов в движении. Только в результате безвозвратного выведения из строя 2400 паровозов агрессор не смог переправить на фронт и обратно тысячи эшелонов. Может то «инопланетяне» помогали Красной Армии?
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 30 марта 2011, 23:04
    А вот на понты Андрейка брать не надо. Кем бы я стал – кем стал мой отец – рядовым красноармейцем, но ни как не полицаем или к партизанам сбежал бы как многие делали, кто сразу, а кто и погодя, но сбегали.
    Мой батя получил повестку в сентябре 1941, попрощался и ушел воевать и оставил и мою маму, и моего старшего брата 37 г.р. и моих двух бабушек, что жили с ними. И все они были в оккупации. А отец воевал, был в плену 8 месяцев, благодаря муд_ку Тимошенко, что в 42 поперся на Харьков летом наступать. В 43 освободили и пошел дальше воевать – до Берлина дошел. Вернулся старшиной, 2 ордена, шесть медалей, три ранения.

    Запомните, уважаемый, если бы все сдались в плен – мы бы тут не умничали на форумах, кто что и как лучше бы жил при оккупантах. Или до Вашего понимания не доходят планы гитлеровцев в части судьбы с «славянскими аборигенами»? Если им в Локоти временно и разрешили пожить в «зоопарке», это не значит, что так было бы вечно. Это было выгодно немцам на тот период времени - и в плане пропаганды, - и в плане высвобождения личного состава Вермахта, для фронта и не более:(((
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий BERIJA Lav 31 марта 2011, 12:23
    Лаврентий, я именно описал ситуацию, когда человек оказывается на оккупированной территории с семьёй. Ну не успел он её эвакуировать. Уйти в партизаны - это вариант. Но немцы без церемоний расправлялись с семьями тех, кто партизанил, когда узнавали. А если и не узнают - чем кормить Вашей жене детей и пожилых родителей, особенно в городе. Кроме как пойти работать при немецкой оккупации, других вариантов не просматривается. Или Вы их с собой, в землянку заберёте? Ну-ну, долго ли они так выживут...
    А мои деды и прадеды - тоже воевали и погибли. И только благодаря жизни в сельской местности мои родители и выжили...
    А в плен в 1941 году ну очень много сдавалось красноармейцев, и вы это знаете. Многие не понимали, за что воюют, особенно жители западной Украины и Беларуси...
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 апреля 2011, 21:29
    В тылу врага за время войны действовало свыше 1 млн. партизан и многотысячная армия подпольщиков. Их активно поддерживали десятки миллионов советских патриотов. И что такое против этой массы 20.000 «сил самообороны» пана Каминского? Капля дерьма в Море Гнева. Советские партизаны и подпольщики уничтожили, ранили и захватили в плен около 1 млн. фашистов и их пособников, вывели из строя свыше 4 тыс. танков и бронемашин, разрушили и повредили 1600 ж.-д. мостов, осуществили свыше 20 тыс. крушений ж.-д. эшелонов. Беседовать с тобой убогим манкуртом, который сожалеет, что немцы тогда не победили, мне не о чем. Из категории собеседников перевожу тебя сынок в «касту опущенных» - там тебе и место, чмо убогое :(((
    Михаил Долинский # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 9 апреля 2011, 21:16
    Да-с полицай из тебя получится отменный. Батьку будут скидовать будешь бургомистром в деревне
    Tehila M # ответила на комментарий Андрей Вербицкий 31 марта 2011, 04:43
    Ну и молодцы, что чупа-чупсы из германии не ждали - их тогда еще не было изобретено:-) Умерли бы с голода
    Damian Mur # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 30 марта 2011, 11:41
    Было такое, "локотская республика", пос. Локоть Брянской обл.
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Волошин 29 марта 2011, 19:36

    1. Читайте внимательно "более ста генералов и старших офицеров".
    2. Смотрите ссылку ссылка на forum.pravda.com.ua и считайте.
    3.По Катыне материалы рассекречены, есть решение Госдумы.

    Михаил Волошин # ответил на комментарий Василий Подоляк 29 марта 2011, 22:51
    Ну вы упёртый! Хохол?
    (Позволю себе так сказать у самого в родственниках украинских и кубанских казаков в достатке. Не обиделись? Я их ВСЕХ ЛЮБЛЮ, но по-родному друг над другом иногда подшучиваем..:-)))))
    1. Когда вы пишете "генералов и старших офицеров", то в глаза, прежде всего, бросается "ГЕНЕРАЛОВ" и это известный приём - не гоже им пользоваться, обкладывая Родину...
    2.Ссылку даже НЕ СОБИРАЮСЬ смотреть:
    во-первых, я таких "документов" через край начитался, а во-вторых, 99% это сайт украинских националистов, а мне ЛЮБЫЕ НАЦИ - ПОПЕРЁК!
    3.ДО фиговой матери ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что эти самые "рассекреченные материалы" - суть продолжение фальшивок Йожефа... О чём тут говорить? Что обсуждать?
    4.Наша Дума - сборище бандитов, воров и подонков. Видел я в гробу и в белых тапочках ВСЕ её постановления и прочее.
    Пустое место она для ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО гражданина России.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Михаил Волошин 30 марта 2011, 01:06
    Привет Михаил! Смотрю достали тебя "гарни парубки" - не вступай с ними в спор - бесполезно, они же здесь на работе. Занеси в ЧС и пусть работает дальше:))) Ладно бы наши были, а так украинцы -рабы МВФ, Это уже и не люди,а а так себе - пайку отрабатывающие, погулять в Гайд зашли и заблудившись, тыняются тут с утра до вечера - дорогу потеряли - никак выйти не могут из форума :))) Мне другое интересно - когда их кормят или они уже вообще ничего не едят - типа, еще не заработали или Святой Пост блюдут :)))
    Какие мнения? :)))
    Михаил Волошин # ответил на комментарий BERIJA Lav 30 марта 2011, 09:07
    Привет, Лаврентий! :-)
    Да, согласен с тобой, что эти господа отрабатывают гранды, которые им проплачивают из Вашингтона...
    У нас сейчас тоже пытаются рекрутировать таких же.
    Читал в инете?
    Ну что же... Это ВОЙНА, ИНФОРМАЦИОННАЯ, а на каждой войне есть предатели...
    А на войне, как на войне...
    власовцев в плен не брали...
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Михаил Волошин 30 марта 2011, 10:43
    :))) Согласен! Вот из таких субчиков будут набирать надсмотрщиков-капо и охранников в резервации для коренных народов России, когда оккупационные войска НАТО закончат наземную операцию в бывшей России. Эти ПОЦриоты-космополиты первыми прибегут и станут в очередь в отдел кадров по работе с персоналом на подмандатных территориях - записываться на работу. А вместо портфолио будут при себе иметь распечатки с Гайда со своими комментариями - типа, какие же мы преданные делу "амерской демократии и общечеловеческим ценностям", нам столько минусов наставили эти русофилы, но мы верили, что "освобождение" близко и оно наступит.

    И каждому ублюдку дадут по большой медали с закруткой на спине, М-16 и цинк патронов, электрошокер и "демократизатор" и будут они они из нас в резервациях "пыль русофобскую" выбивать. Вот мне будет получше - за мою аву, сразу к стенке или путевку без очереди в крематорий - типа, как самому неисправимому :)))) Мне уже обещали и неоднократно. Но, как у нас говорят на Руси - утро вечера мудренее :)))) Поживем - посмотрим!
    Damian Mur # ответил на комментарий BERIJA Lav 30 марта 2011, 11:46
    эт точно, шлюхи амерские должны отработать своё, иначе к кормушке не допустят больше.
    Михаил Александрович # ответил на комментарий BERIJA Lav 30 марта 2011, 23:35
    Они, Лаврентий Павлович, логику не воспринимают абсолютно. Им доказать ничего невозможно. Вон там, выше, Вадим Никитин в качестве доказательства привёл фразу: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Боюсь, что если вашингтонский обком им даст задание утверждать, что Гитлер и сейчас живее всех живых, то они с пеной у рта и это как попугаи будут твердить!
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Михаил Александрович 1 апреля 2011, 21:35
    Приветствую МихСаныч! Да нет, у них с логикой все пучком. Главная логика манкурта-эгоиста, чтоб сытно чавкалось и вовремя хозяевам свое дупло подставлять, чтоб "барин" был доволен :((( Не всех дурных война убила, вишь сколько холучиков уцелело, а сколько новых подросло. М-да:((( Грустно все это, но ничего - прорвемся :)))
    Михаил Александрович # ответил на комментарий BERIJA Lav 1 апреля 2011, 23:10

    Вот это точно. В комментариях к ссылка на gidepark.ru я тщетно пытался добиться чтобы мне назвали фамилию хоть одного человека, репрессированного Берией ни за что. Но ведь не называют!!! Доходит до того, что в словесном поносе упоминают даже Гитлера. Видимо в используемом ими пособии для зомби таких сведений нет.

    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Волошин 30 марта 2011, 21:10
    1. Я так понимаю, что Вы считаете себя истинной в последней инстанции, дело Ваше.
    2. Факты НИКОГДА не передёргивал и не собираюсь это делать. Если Вам не нравится словосочетание "генералов и старших офицеров" пусть будет "старших офицеров и генералов", но как сами понимаете от перемены мест суть, то не изменилась.
    3. "Наша Дума - сборище бандитов, воров и подонков". Мудрые говорят, что народ заслуживает ту власть, которую имеет. Где были нормальные граждане России когда эту власть избирали? Понял, гайдпарке. Ну это Ваше дело.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Василий Подоляк 30 марта 2011, 21:49
    Я так понимаю, вы порядок сильно любите:1,2,3...
    У жены, должно быть, с вами хлопот нет - всё у вас где надо..(не отличаюсь...:-()
    Во-первых, я рад, что вы на "хохла" внимания не обратили...
    Не будем по мелочам друг друга дубасить...даже и по-братски, на радость всяким амерам и ами...
    Во-вторых, "истина в последней инстанции" - это не про меня-никогда себя таковым не считал, даже в молодости...
    В-третьих, "старших офицеров и даже несколько генералов" - вот так мне эта фраза более симпатична, хотя, конечно, суть не поменялась:среди СОВЕТСКИХ офицеров МНОГО было предателей (И просто -манкуртов - слово хорошее, ёмкое помог вспомнить Berija Lav )
    В-четвёртых, оставьте в покое замурзанные штампы, живите СВОИМ умом! Ну где вы видели, чтобы НАРОД КОГО-ТО ИЗБИРАЛ?
    Это даже уже не смешно...
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Волошин 30 марта 2011, 22:10
    В одном из предыдущих коментов (смотрите выше), я спрашивал:"Почему во время Второй мировой войны было так много коллаборационистов? " На мой взгляд для многих из этих людей, особенно эмигрантов, гражданская война не закончилась в 20-е годы, она продолжалась и во время Второй мировой. Не подумайте, что я пытаюсь их оправдать, нет. Я пытался их понять, знакомился и изучал многие источники и вкратце результат Вам выше изложил. А правители приходят и уходят, а народ остаётся. Я думаю пройдёт не много времени и народ разберётся. Он МУДРЫЙ.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Василий Подоляк 30 марта 2011, 22:47
    Тут вы правы: для многих из них гражданская продолжалась...
    Но они забыли одну вещь:нельзя заключать сделки с дьяволом!
    Для А.И.Деникина и его соратников ВОПРОСА НЕ БЫЛО: РОДИНА в опасности!
    Как там у поэта: "...Пусть она уродина, но она нам нравится, хоть и не красавица....
    И последнее: конечно время пройдёт и всё по полочкам разложится, "жаль только, что в эту пору прекрасную, жить не придётся ни мне, ни тебе"
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Волошин 30 марта 2011, 22:54
    Не будем спешить, успеем.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Василий Подоляк 29 марта 2011, 18:42
    Насчет более 100 генералов....хм!Из каких помоек инфу берете?Памятники,разным Шкуро и Красновым ставят такие же подонки.А руководство России ,подпишет все,что ему прикажут.
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Виктор Курбатов 29 марта 2011, 19:37

    Не люблю повторят, но всё же:
    1. Читайте внимательно "более ста генералов и старших офицеров".
    2. Смотрите ссылку ссылка на forum.pravda.com.ua и считайте.

    Сергей Соколов # ответил на комментарий Василий Подоляк 30 марта 2011, 11:36
    Памятник ставили казаки своему земляку! Кстати о семье Красновых, племянник Петра Николаевича перебрался в Чили и во времена военного путча командовал там танковым корпусом. Это его танкисты расстреливали из танковых орудий дворец Ла-Манеда, военная контрразведка считалась самой кровожадной. Краснов не скрывал своего лица и принимал участие в пытках и расстрелах пленных... В наше время вместе с Пиночетом попал на скамью подсудимых... Защищал Краснова адвокат нанятый на средства всех казаков, со всех землячеств.
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Сергей Соколов 30 марта 2011, 22:19
    Спасибо за некоторую информацию о семье Красновых. А своё отношения к коллаборационистам я изложил в коменте Михаилу Волошину, хотите , - ознакомитесь, как я уже писал - повторятся не люблю.
    Михаил Долинский # ответил на комментарий Сергей Соколов 9 апреля 2011, 21:14
    Яблоко от яблони недалеко падают
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Михаил Волошин 29 марта 2011, 11:19
    Ну, Вы, батенька и хватили. В Севастополе вышла книга капитана 1 ранга Махно "Полный перечень объединений и соединений 3-го Рейха из граждан СССР и эмигрантов". На стороне гитлеровской Германии против СССР и союзников "помогали как могли СВОЕЙ РОДИНЕ РОССИИ" свыше 140 воинских соединений, от бригады и выше. Из русских соединений и частей, только дивизий СС – было 5. Было там и достаточное количество эммигрантов. Вы называет подонками Шкуро, Краснова? А им памятники и мемориальные доски в России.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 12:16
    А процентик этих отщепенцев от ВСЕХ эмигрантов не подскажите, раз уж вы у нас такой информированный? Или ваш коллега Вася Подоляк знает?
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Михаил Волошин 29 марта 2011, 12:55
    Наблюдаю мыслящего человека, поэтому с удовольствием подскажу. В 2009 г. в Москве в издательстве «ЯУЗА-ПРЕСС» вышла книга Дмитрия Жукова и Ивана Ковтуна «Русские эсэсовцы в бою». Если Вам это интересно , читайте.
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 14:05
    Побежал последней своей одной извилинкой, ма-а-а-ленькой такой (но родной - я к ней как-то привык :-))) поискать и ознакомиться с содержанием вышеназванной книжечки...
    О прочтении сообщу.
    ЮСТАС, ;-)
    Василий Подоляк # ответил на комментарий Михаил Волошин 29 марта 2011, 20:17
    Читай Миша, читай...
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 12:30
    Так и власть в России нынче... соответствующая.
    игорь кашлев # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 12:43
    Уточните - номера и название этих "русских" дивизий сс!!!????
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий игорь кашлев 29 марта 2011, 13:47
    Ищите, везде полно информации. Могу дать выборочно: РОА -это только небольшая часть. А были ещё и •Батальон Муравьёва •Боевой Союз Русских Националистов (БСРН) •Братство Русской Правды •Высшая немецкая школа для русских офицеров •602-й Ост-батальон •645-й батальон. •РОНД/РНСД •Зеленая армия особого назначения •Комитет освобождения народов России (КОНР) •Народная Социалистическая Партия •Народно-трудовой союз российских солидаристов •Организация Цеппелин •Русский корпус •Русский отряд 9-й армии вермахта •Русская национально-трудовая партия •Хиви •Дивизия «Руссланд» •Добровольческийполк СС “Варяг” •15-й казачий кавалерийский корпус СС •1-я русская национальная бригада СС “Дружина” •29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1) •30-я гренадерская дивизия СС (2-я русск.).
    Юрий Маркевич # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 14:46
    вот так и втирают "очки" доверчивым людям.Русские дивизии СС,как и белорусская существовали только в виде номера части и никогда не принимали участие в военных действиях по банальной причине-отсутствие личного состава.
    Какой-то вы однобокий "знаток" право)))))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Наталья Пудякова # ответила на комментарий Павел Cкворцов 29 марта 2011, 21:02
    Историю надо знать. Не парад , а в один день уходили немецкие войска и входили наши. Чем читать всякие ссылки спросите оставшихся в живых. Или кто общаля с теми, кто сидел в наших лагерях. Моя знакомая отсидела в лагере как жена врага народа 8 лет. Время войны. В лагере были польки. Они смеялись над русскими и говорили, что кончиться война и их отпустят. что и случилось. Я удивляюсь, почему многие поверили Гебельсу?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Долинский # ответил на комментарий Наталья Пудякова 9 апреля 2011, 21:13
    Наталья Вы очень верно пишите!
    Михаил Волошин # ответил на комментарий Юрий Маркевич 1 апреля 2011, 23:12
    Помню очень давно читал я какую-то книгу про Власова, достаточно толстую и подробную... Не, не вспомню..
    Так там тоже рассказывалось про его и его хозяев из абвера и СС, что сильно хотели на основе его РОА создать и всякие другие команды и даже бригады CC, но им Гитлер не разрешил, поостерёгся... Так и остались только номера этих частей (ну может где ещё 5-6 штабников)..
    А теперь всякие Литовченки молодёжи мозги компосируют... И часто это удаётся - тут же с другой стороны Фурсенко не покладая рук трудится, с..!
    игорь кашлев # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 14:48
    Да эти банды в 15 чел только и имели громкие названия...))) уж по этой теме информации перечитал уйма )))) чес слов... просто смешно...))) сам когда то верил в эту бредятену про русские части ....))))))))))))))
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 18:48
    Батальон Муравьева,занимался карательными акциями против белорусских крестьян(не щадили даже детей).Странный взгляд на патриотизм.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пушкарев # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 15:21
    Какова же Ваша нынешняя родина?
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Владимир Литовченко 30 марта 2011, 00:43
    :))) Никогда не говорите "никогда". Никто не собирается возрождать СССР, а вот Славянский Союз, по принципу Евросоюза - создан будет, как бы Вы тут не пыжились играть в самостийныкив :))) Отвечать не стоит - Вы не представляете для меня никакого оперативного интереса - пусть вами украинскими фрилансерами- ОУНовцами ОБСЕ с СБУ занимаются, за разжигание межэтнической розни :))))
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий BERIJA Lav 30 марта 2011, 18:50
    К сожалению, власти России сделали невозможное. Они сокрушили, созданный Россией миф о славянском союзе – «славянские реки не слились в русском море». Потеряв западных славян, нынче Россия теряет славян южных. В момент, когда большинство стран Восточной Европы уже находятся в ЕС, на этот путь — после Болгарии — становится еще одна православная страна — Сербия, которая до недавнего времени была наиболее преданным другом России на Балканах. Не цепляйтесь за прошлое.
    Tehila M # ответила на комментарий Владимир Литовченко 31 марта 2011, 04:48
    У любого народа в ПРОШЛОМ - СИЛА. У вас прошлого нет, вы инопланетнин в земли -окрина- там ваше место там и живите убогий дядька. Геть с гайдпарка - портянки ваши подванивать стали :-(((
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Tehila M 2 апреля 2011, 13:50
    В прошлом - СИЛА тогда, когда это прошлое не миф, не ложь и, когда к прошлому относятся осознанно и критически. Поэтому, сила еще в ПРАВДЕ. Если, человек не выработал в себе критическое мировозрение, то эта правда будет больно бить и придется вместо аргументов использовать брань - а это очень слабое оружие. Сколько Ваших предшественниц пытались запрятать, изолгать эту правду - не помогло.
    Tehila M # ответила на комментарий Владимир Литовченко 2 апреля 2011, 20:02
    Так нет у вас Правды, КРИВДА сплошная по пану Гебельсу. Читайте его дневники там много интересного написано, тоже что вы сейчас пишите - слово в слово. Не нравится мне немчурская "правда". В киеве малюков украинских учите своей "правде":-(
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Tehila M 3 апреля 2011, 21:06
    А кому может понравится, если только вчера твою прошлую страну называли "оплотом всего прогрессивного человечества", а сегодня обвиняют в фашизме(Катынь). Можно закрыть глаза, называя это "гебельской пропагандой", а можно отмежеваться от сталинизма, осознавая, что это преступный был режим.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Владимир Литовченко 1 апреля 2011, 21:46
    Власти как у вас так и у нас - временщики, одни уходят, другие приходят, а народную память вам полицайским прихвостням не стереть, как бы не старались. Память она сильнее и здравый смысл жить в достатке есть у всех в наличии. Америка кормить Украину не будет. Сегодня у них все хорошо - пытается "помогать", а завтра, что случись у них в америках и забудут про Украину, не до вас будет, как вон сейчас у японцев. Сколько было планов громадье в Украине инвестировать и строить и всЁ - сдулись японцы. А народу Украины не обещания нужны, а нужна нефть, нужен газ, что бы сеять и жать и народ ублажать. А где это все? В американских листовках? Да нет - в России это все, это осязаемое и полезное, а не "мифическая крыша" :)))
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий BERIJA Lav 2 апреля 2011, 13:39
    Плавно, Вы, перекочевали с Катыни на общечеловеческое. «Полицайским прихвостням» опускаю, что тут комментировать? Сумбур и некоторое отчаяние сквозят в Вашем комменте. Видно, действительность выглядит инной, чем Ваша мировоззренческая позиция. Действительно, память важна. Поэтому, сейчас во всех европейских странах, «вырвавшихся из СССР» созданы институты национальной памяти, где ученные по крупицам собирают сведения о национальной истории, прерванной нахождением в СССР, систематизируют, обсуждают, печатают в СМИ, т.е. восстанавливают память. Если, Вы, о Украине, то Украина всегда находилась в европейском социо-культурном поле, поэтому народам более важны не нефть или газ, а цивлизационные европейские ценности. Время «нефтяной цивилизации» заканчивается. Любая страна в этом мире стремится быть самодостаточной, проводить свою национальную политику, понятно в мировом содружестве, а не иметь "мифическую крышу". Для Вашей информации:в Украине было проведено следствие и состоялся суд, который признал Сталина и его ближайшую клику, вкл. Берию – преступниками. Сталинской дурью маются только в РФ.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Владимир Литовченко 2 апреля 2011, 18:26
    + :))) Так что, Вы отрекаетесь и осуждаете своих национальных героев Украины - воинов УНА-УНСО? Посыпаете свою украинскую голову пеплом, за их участие в массовых убийствах и зверствах в отношении тех же поляк и евреев? Про русских даже не говорю.

    Правительство Украины готово покаяться перед всем миром и сказать что ДА, ОНИ ВОИНЫ УНА-УНСО БЫЛИ НЕ ПРАВЫ и МЫ НАРОД УКРАИНЫ ГОТОВЫ НЕСТИ ЭТОТ ТЯЖКИЙ КРЕСТ и ГОТОВЫ ВОЗМЕСТИТЬ УНИЧТОЖЕННЫМ НАМИ ЕВРЕЯМ и ПОЛЯКАМ, моральный и материальный УЩЕРБ. Потому что общеевропейские ценности для нас украинцев превыше всего, не надо нам москальских нефти и газа - нам нужно признание в европейской братской семье и ничего более и мы готовы выплатить многомиллиардные долги потомкам европейских братьев, а именно полякам, нашим единокровным братьям.

    Вот как, Владимир, я такое прочитаю в мировой прессе, так я тоже задумаюсь и из уважухи мигом поменяю свой аватар на Степана Бандеру и приму украинское гражданство. Давай друже подсуети Януковича - не палите деньги украинского народа на все эти нефти и газы. Ездить можно и на велосипедах, а топить кизяками и соломой, как Ю.Тимошенко планировала. И будет украинцем великое счастье :))))
    Gorin 63 # ответил на комментарий BERIJA Lav 3 апреля 2011, 11:31
    Лаврентий Палыч, вы напутали- не УНА-УНСО а ОУН-УПА, хотя эти новые не лучше своих "кумиров" будуть, такие же жидоненавистники, а херр литовченко у них по всей видимости в отделе пропаганды главным специалистом подрабатывает :-)
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Gorin 63 3 апреля 2011, 21:30
    :)))) Спасибо за уточнение, в отличие от некоторых, Вы поняли кого я имел в виду :))))
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий BERIJA Lav 3 апреля 2011, 20:40
    Похвально, что Вас интересуют события вне России. Понятно, у Вас поверхностные знания о украинском национальном вооруженном движении – «все смешалось в доме Облонских». УНА-УНСО - это политическая правая организация, организованная только в 1990 г. Вооруженную борьбу против двух самых больших тираний – фашисткой и сталинской вела Украинская Повстанческая Армия (УПА). Для любого народа наиглавнейшими героями являются те, кто боролся за национальную свободу. Поэтому Роман Шухевич – главнокомандующий УПА, Степан Бандера – лидер ОУН, Степан Коновалец всегда будут национальными героями. Народ в их честь называет улицы, площади городов. Они не были святыми, они вели вооруженную борьбу, которая не бывает без насилия, но они защищали свой край против оккупантов. Между польским и украинскими народами было немало кровавых страниц. Но политики двух стран пожали друг другу руки и сказали: «Прощаем и просим прощенья», поручив историкам спокойно разбираться в братоубийственных схватках. (Продолж. сл.)
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Владимир Литовченко 3 апреля 2011, 20:43
    Русское сознание никогда не воспримет украинское национальное вооруженное движение, как чеченское, балтийское или другое, поскольку оно всегда было направлено на развал «единой и неделимой». Но бойцы УПА победили, поскольку режимы и страны, против которых они боролись - мертвы. Так, что живите спокойно в РФ, у нас Берия назван судом преступником.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Владимир Литовченко 3 апреля 2011, 21:40
    :))) По поводу "поверхностных знаний" можете почитать мои диспуты по украинской истории в NEWSLAND и здесь в комментариях :))))

    Степана Бандеру считаю, в отличие от вас перевертышей, настоящим ПАТРИОТОМ СВОЕГО НАРОДА и к нему, в историческом разрезе тех событий, претензий не имею. А подобных вам - слизняков, что оперились и петухами выскочили в виде главных БОРЦОВ за незалежну - ПЕТУХАМИ и считаю, и выше вы в этой жизни не поднимитесь - опущенное и пригноблене - так и останется чмом. А то что какой-то местечковый суд, в угоду вашим тогдашним гетьманам - папке Ющу и мамке Тимошке решил - не имеет юридической силы. Народная память помнит на ком больше крови.

    Так вот как Ваших "хероев" от крови невинноубиенных поляков и евреев отмоете тогда, пане Володимиру, и будете на русскоязычных сайтах дерьмом своим мазаться:)))) Буду летом в Киеве - встретимся обсудим с глазу на глаз порядок покаяния украинского народа.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий BERIJA Lav 4 апреля 2011, 12:50
    Вот Ваша суть и выперла, как ее не прячь. Обиду и отсутствие аргументированной, выверенной позиции не замаскировать никакой бранью. Но дело, по сути, не в Вас, а в отличии «русского мира» от европейского, которое заключается в полном отсутствии в России критического осознания своей истории. Англия, Франция, другие европейские колониальные государства отказались от имперских идеологии, владений и признали юридически, культурно особенности и достоинства порабощеных народов. Германия сумела стать демократической страной только через длительное очищающее осознание преступлений, которые она совершила. Бесконечные исторические конфликты Польши с Украиной превратились в весомую по своему культурному богатству историю сближения двух наций ради общего будущего. А вот, пока многие россияне, русская культура неспособны трезво стать на сторону Иного, посмотреть на ситуацию без русскоцентричного видения. Это только укореняет конфликт между Россией и ее любыми соседями – поляками, балтами, украинцами, грузинами, др., что мы и видим в нашем случае. Может не все еще потеряно.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий Владимир Литовченко 4 апреля 2011, 20:58
    :)))) Что так? Увидели моё человеколюбие и альтруизм? Так я их и не скрываю :))))
    Брань исключительно к натурализированным человеконенавистникам к другим расам. Решили пане строить великую Польшу от моря до моря? А у самих украинцев разрешения спросили? Так вот сначала спросите - пусть скажут "добро" а потом и будем гутарить:)))
    Про критическое осознание Англии и Франции будете детишкам по ушам ездить в Киеве, может прохавают, у кого инета нет. Рекомендую посмотреть фильм ВВС "Дорога к войне" там даже английские сценаристы и режиссеры не опускаются до ваших перлов - стыдно братка штампами 60-70 хх крыть:)))) Мы с тобой одногодки - чернил сколько сожрали со своих пальцев, нынешние тинейджеры этого не знают, как чернила делались - для них промакашка реликт :)))) Не тужься, Воха, приеду летом - побеседуем на темы нашей истории. Узнаем глядя в глаза в глаза кто и что знает и кто что помнит :))) Читайте историю - готовьтесь к рингу!
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий BERIJA Lav 5 апреля 2011, 21:18
    Вы, правы в том, что Европа была кровожадным колонизатором, но, в отличии от России, у нее всегда были интеллектуалы, которые осуждали своих правителей за колониализм— великие Рафаэль, Монтескье, Джейн Остин, Йетс, Сартр, наконец, ВВС с ее «Дорогой…» Европейские правители вынуждены были к ним прислушиваться. В России — иначе, там всегда было полно «трубадуров империи». Пушкин был гениальным поэтом, но это не мешало ему прославлять кровавого генерала Ермолова, залившего кровью «братский» Кавказ. На протяжении двух последних столетий русская интеллектуальная элита помогала властям изобретать словесные решения для маскировки слабости империи и экспансионисткой природы страны. Привлекательные герои Толстого и Достоевского, Пушкина и Лермонтова, Солженицына и Рыбакова были хорошей интеллектуальной завесой для общества, которое не осмеливалось подойти к русской версии ее истории с вопросами: «Какими способами русская, потом коммунистическая империи удерживали в своем владении других? Как эта империя скрывала свои действия против других? Что в русской истории было историей других?» На мой взгляд, без ответов на эти вопросы знаково появление nickname BERIJA.
    Михаил Долинский # ответил на комментарий Владимир Литовченко 9 апреля 2011, 21:12
    В русской истории все было от русских, а у других народов была своя история и нечего в переписчики записываться:-(
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:23
    :))) Меня умиляет Володя, Ваша упертость и демоническая «вера» в превосходство Запада в критическом осознании реалий миропонимания, в отличие от российской «элиты», в частности, и российского народа вообще –имперские шовинисты и не более. Типа народ и «элита» есть одно и тоже – неделимое и единое в своих помыслах и в своих поступках.

    Рассмотрим ряд Ваших утверждений о наличии у «западных демократий» КРИТИЧЕСКОГО ОСОЗНАНИЯ своей истории. Вас тезис: =... Англия, Франция, другие европейские колониальные государства отказались от имперских идеологии, владений и признали юридически, культурно особенности и достоинства порабощенных народов =

    Возникает закономерный вопрос они = отказались от имперских идеологии = в силу своего КРИТИЧЕСКОГО ОСОЗНАНИЯ или все таки в силу НЕ СПОСОБНОСТИ РЕАЛЬНО ДЕРЖАТЬ В ПОКОРНОСТИ ПОРАБОЩЕННЫЕ НАРОДЫ ??? Второй вопрос – как долго к ним приходило это миропонимание и осознание критического реализма.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:24
    Для примера рассмотрим одну из самых продвинутых «демократически» Соединенное Королевство Великую Британию, которая некоторое время в нашей мировой истории была одним из главных игроков на мировой арене. Несла «свет англо-саксонских ценностей» темным народам-аборигенам проживавшим в колониальных владениях этой ранее великой державы. Для примера рассмотрим взаимоотношения «продвинутой англосаксонской цивилизации» с одной из «темных и дремучих» цивилизаций индусов на территории земного шарика под названием Индия.


    Тут я с одним нашим пермским «правозащитником» беседовал зимой он мне тоже тыкал носом в «русскую тиранию» с её саперными лопатками и превозносил «английскую либеральную демократию, которые, де, в 1947 году, не стали сапёрными лопатками там махать, и результат- почти братские отношения.»
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:25
    Ну, давайте пробежимся по истории:

    Итак, до 1857 года Индия находилась под управлением английской торговой фирмы – Ост-Индийская компани – это прообраз глобальной транснациональной компании. Управляли они ни шатко - ни валко, но реального контроля в колонии у них не было – тупо грабили, что даже уже надоели местным индийским князьям, своей опоре в «вертикали англосаксонской власти». Результат: в 1857 году получили бунт (или, как его еще называют, Восстание Сипаев) начался в казармах города Мират в штате Уттар-прадеш.

    Со стороны английского командования последовали репрессивные меры, которые окончились тем, что солдаты-индусы напали на своих командиров-англичан, перебили их и двинулись на Дели. Вскоре бунт распространился и на другие казармы. Военные удерживали Дели в течение 4 месяцев и в течение 5 месяцев осаждали Британскую Резиденцию в Лакхнау, но у бунтовщиков не было четкого плана действия и единодушия. Кроме того, некоторые военные части оставались верны англичанам. К концу 1857 г. восстание было подавлено, но оставило глубокие шрамы у обеих сторон.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:26
    Это, уже, после восстания Сипаев в 1857 году они стали, как бы, «либералами», т.к. осознали, что силой оружия Индию не удержать – ни гиней, ни английских солдат не хватит :(((

    А сопротивление индийского народа за независимость росло и ширилось постоянно. Когда началась Первая мировая, уболтали они индийцев воевать за Корону, в обмен на признание её «независимости». Миллион индийцев воевал, (100.000 погибло, 200.000 раненых инвалидов) – но «на независимость» индийцев «либерально» кинули, а как же ценности: «Живи сам и позволь жить другому » Да плевали они на эти ценности – это только для подданных островной метрополии, а на рабов это не распространяется :(((

    По всей стране стали проходить массовые антиколониальные выступления, которые жестоко подавлялись. 13 апреля 1919 года британские солдаты устроили своё «либерально-кровавое воскресенье» (ну типа как у нас в 1905). Они открыли стрельбу по толпе безоружных людей в Амритсаре (штат Пенджаб), убив 379 и ранив 1200 человек. Новости об этой кровавой расправе быстро разлетелись по всей Индии, и многие из тех индийцев, которые до этого нейтрально относились к властям, стали поддерживать оппозицию.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:27
    В 1940 году Корона снова обещает Индии «независимость», типа, вы только нас не бросайте. В 1942г. бездарно англо-индийские войска проигрывают японскому десанту в Бирме, убежали все вояки в Индию, индийцы видя, что защищать их некому восстали в августе 1942-го. Власти жестоко расправились с участниками выступлений: было убито более 2.000 и арестовано около 60.000 человек. Во многих местах были созданы концлагеря для интернированных индийских патриотов – сказался огромный опыт со времен англо-бурской войны

    Там не было «тиранских русских» саперных лопаток не было, все было «винтовочно-либерально», как у истинных джентльменов, куда там нам «лапотникам», а мы же с лопатками - «тираны», а англичане с винтовками – «либералы» :(((
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:29
    Шагаем по истории «либерализации» дальше: Неурожаи 1943 и 1944 гг., охватившие ряд районов Индии, привели к значительному сокращению запасов продовольствия и массовому голоду, достигшему наибольших масштабов в Бенгалжи и ряде районов Бихара и Ориссы. Замечу!!! Голод 1943—1944 гг. был вызван не столько отсутствием необходимых продуктов питания, сколько нераспорядительностью английской администрации и продолжавшимся в условиях недорода экспортом зерновых: при дефиците в 1943 г., оценивавшемся в 4 млн. т, вывоз составил 1 млн. т продовольственного зерна для подданных Короны на острове, а вы сдыхайте и голод унес свыше 5 млн. человеческих жизней. Но нам тыкают Голодомором, а про свой молчат, типа, англичане не при делах - сами индусы кушать не хотели, вот и умерли с голода :(((
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:30
    После Второй Мировой войны Британское правительство стало понимать, что их мировое господство закончилось и удержать Индию не удастся – по всему миру катились освободительные антиколониальные восстания. Это понимали и индийцы. Лига Мусульман призывала к созданию собственного мусульманского государства. Проблема отношений индуистов и мусульман приняла общенациональный характер. Не обошлось без кровавых столкновений на религиозной почве, в которых погибли десятки тысяч человек. Но англичане «либеральничали» и занимались активным невмешательством – режут ну и пусть друг друга режут. В конце концов стороны пришли к выводу о необходимости выделения мусульманских территорий в отдельное государство – Пакистан.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:31
    Выделение части индийских территорий в отдельное государство - Пакистан привело к возникновению огромных потоков беженцев с одной и с другой стороны. Разгорелся жесточайший межэтнический конфликт – не меньше нашей гражданской войны. На поезда, наполненные беженцами, нападали толпы фанатиков – индуистов, сикхов или мусульман – и устраивали массовые побоища. Погромы не обошли и города. Деление Индии затронуло судьбы огромного количества людей: 12.000.000 стали беженцами, по минимальным оценкам - 500.000 погибли в индуско–мусульманских столкновениях.

    Как это ни парадоксально, но 1947 год – год обретения независимости – стал одним из самых мрачных и трагичных во всей истории Индии.

    Так что там не нужны были саперные лопатки, когда идет гражданская война на межэтнической основе – но в оценках «любителей западных ценностей» всё «либеральненько и чудненько» – теперь они ПОЧТИ друзья :((( Куда тут нам «русским тиранам», до таких «либералов» :(((
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 8 апреля 2011, 23:39
    Вот Вы пишите: = Вы, правы в том, что Европа была кровожадным колонизатором, но, в отличии от России, у нее всегда были интеллектуалы, которые осуждали своих правителей за колониализм— великие Рафаэль, Монтескье, Джейн Остин, Йетс, Сартр, наконец, ВВС с ее «Дорогой…» Европейские правители вынуждены были к ним прислушиваться. В России — иначе, там всегда было полно «трубадуров империи»=

    Дайте мне хоть одну ссылку на документ "продвинутых западных правительств" в которых есть ссылки на МНЕНИЕ ЭТИХ МЫСЛИТЕЛЕЙ. Не дадите - потому, что это СКАЗКА для доверчивых лохов и НЕТ ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ. Все решают там ДЕНЬГИ и ТЕ у кого этих денег в ИЗБЫТКЕ.

    Колонии оставили англичане не от критического осознания, а от финансовой беспомощности. Нет там продвинутой “либеральной” политики европейской державы. Это была агония ведущей мировой империи – Британского Льва, который стер свои когти во Второй Мировой войне и заложил в “американский ломбард” свои “золотые зубы” Кончалась в муках Великая Британия и на мировую арену гордо выплывал новый мировой лидер США. Потихоньку прибирая под свою демократическую опеку бывшие английские доминионы, некогда сильной Империи.
    BERIJA Lav # ответил на комментарий BERIJA Lav 9 апреля 2011, 00:03
    Посмотрим другой Ваш тезис, от итальянской профессорши пани Пахлески: = Германия сумела стать демократической страной только через длительное очищающее осознание преступлений, которые она совершила.=

    Она, Германия, была после войны растоптана более чем после Первой Мировой и оккупирована победителями и народ выполнял ВСЕ указания ОККУПАНТОВ. И горе побежденного народа в том, что историю немецкого народу переписали ОККУПАНТЫ

    Пани Оксана, которую Вы цитируете, там же пишет: =...историк Брайчевский писал об имманентной специфике российской историографии — способности оценивать мировую историю исключительно в оптике российских интересов.=

    Так это БРЕД - ИСТОРИЮ во всем мире ВСЕГДА пишут ПРАВИТЕЛИ и исключительно в интересах СВОИХ НАРОДОВ и российские историки конечно же не исключение :)))

    Если я возьмусь писать обвинительное заключение "продвинутым" западным и американским колонизаторам, пройдясь по всей истории начиная с Великих географических открытий и заканчивая нынешними событиями в Ливии. То читать, это обвинительное заключение, придется в течении нескольких лет :(((
    Анатолий Хрипченко # ответил на комментарий BERIJA Lav 9 апреля 2011, 08:45
    Хорошая аналитика, кройте из Палыч и дальше +++++
    L S # ответила на комментарий Владимир Литовченко 7 апреля 2011, 09:58
    O! MY GOD! Вы инопланетянин? Какие к черту институты? Видимо американские лицеи! О какой памяти речь, когда извращают прошлое! Нацональная позиция? Под кого лечь, чтобы не сожрали. Насаждение западного мировозрения, однополые браки, откровенное блядство в СМИ и ТВ...
    San Gob # ответил на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 00:20
    ОБСЕрательная команда кого прикажут того и изгадят, для этого их и создавали - что-то типа Общественного Совета при Президенте РФ, создают видимость изъявлений народа. Вы Володя часом у Ющенка не сидели в советниках по голодоморским делам? Текие же речевки и подобострастное холуйское облизывание при упоминании "афторитетов" ...обсе... или ...пасе... и прочей евромути :-(
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий San Gob 29 марта 2011, 10:18
    Понимаю, ломает смотреть правде в глаза. Но для этого депутаты Госдумы признали, что расстрел польских офицеров весной 1940 года был совершен по приказу советских властей, а президент РФ, для всех сомневающихся, попросил обнародовать публично документы. Какое отношение к "катынскому делу" имеет моя скромная персона?
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 10:47
    Там таие же как вы депутаты Госдумы, признают и подпишут все, что велят власть предержащие. Предатели, одним словом.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Alexandra Pleshkova 29 марта 2011, 11:27
    Вы, правы - предатели, но это же глас народа. Не представляю, до чего можно так договориться. А вот, что делать с открытыми документами - первоисточниками Росархива. Фальшивкой их уже не назовешь?
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Владимир Литовченко 29 марта 2011, 12:09
    Вы мне не подскажете, где опубликованы эти документы. Буду вам очень благодарна. Эта история очень темная, где можно ознакомиться со всей этой историей, предисторией, докуменами. Наверное вы сведующий человек.
    Владимир Литовченко # ответил на комментарий Alexandra Pleshkova 29 марта 2011, 12:43

    Безусловно, надо знать свою подлинную историю, а не тиражировать мифы. Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива)- ссылка на archives.ru
    Катынь:ссылка на www.rusarchives.ru

    Юрий Маркевич # ответил на комментарий Alexandra Pleshkova 29 марта 2011, 15:03
    ссылка на www.atas.ru тоже не забудьте посмотреть.