Как государство Украина появилась случайно...

    Максим Шевченко написал
    74 оценок, 27310 просмотров Обсудить (1603)

    Как государство Украина появилась достаточно случайно. Она возникла в ходе первой мировой и гражданских войн как республика с государственными претензиями. Границы Украины определялись фронтами размещения армий. Например, восточная граница фактически совпадает с фронтом немецко-австрийской армии во время первой мировой войны. Другие границы определялись в ходе гражданской войны. Последнее изменение границ – хрущевская акция по дарению Украине Крыма и части прилегающих территорий.

    Так или иначе, сейчас Украина – это политическая реальность. Однако наличие на карте мира еще не решает внутренних проблем страны. И, пожалуй, самая главная их них – несформированность единого элитного и концептуального пространства Украины. До сих пор в разных частях этого государства диаметрально противоположные мнения по поводу того, чем же все-таки является Украина.

    Начиная с 90х годов руководящие посты в Украине занимают выходцы из западноукраинской, особенно галицкой и волынской, интеллигенции. Эта часть украинского населения видит Украину говорящей на украинском языке, причем с западноукраинским диалектом, и максимально удаленную от России. Неудивительно – они опираются на свой исторический опыт конфликта и даже войны с Россией. Дружбы с Россией у них, собственно, никогда и не было. В одно время Западная Украина входила в состав Австро-Венгрии, и ее жители призывались в австро-венгерскую армию. Они воевали с русскими войсками в Карпатах с 1914 по 1918 год. После чего плавно перешли к формированию дивизий сечевых стрельцов, которые ставили задачей создание украинского национального государства. Спустя некоторое время они боролись с уже поляками. И одновременно - с Советами. Впрочем, бороться с Советами тогда было тяжело. После 1939го они опять выступали против советской власти. Потом бились одновременно с немцами и с советской властью. Борьба с советской властью продолжилась и после ухода немцев. Окончательно западноукраинские националисты покорились лишь в конце пятидесятых, смирившись с неумолимой, как тогда казалось, реальностью и растворившись в СССР.

    В СССР западные украинцы всегда составляли огромный пласт диссидентского  националистического движения.  Поэт Василь Стус, лидер Руха Вячеслав Чорновил, а также различные греко-католические священники и епископы – все они  в 70-80е годы сидели по политическим статьям в советских лагерях. Все это никак не порождало особую симпатию к России среди западноукраинской интеллигенции, да и остального населения западной Украины. В том числе и к СССР, который они считали одним из исторических воплощений России. Поэтому их политика – это естественное продолжение войны против всех, против кого они воевали последние 150 лет.

    Полное господство западноукраинского элемента в украинской элите, начиная с Кравчука и заканчивая Ющенко, привело к созданию на Украине специфической ситуации. Получилось, что от имени Украины говорят фактически лишь два ее района – Галичина и Волынь. Представители этой части украинского населения до сих проводили в жизнь политику решительной русофобии в интересах украинского национализма. В том виде, как они его понимали. Во всех регионах Украины националисты начали массированное наступление на украинскую молодежь. С попытками переписать историю так, чтобы на место общих русско-украинских героев поставить своих героев. Так, чтобы изменить украинский язык до максимальной несхожести с русским.

    Можно сказать, что все это время они продвигались к своей цели пятнадцатимильными шагами. Собирались создать украинское национальное государство, которое выступало бы единым субъектом на мировой арене. В рамках этого государства русские или татары состояли бы как национальные меньшинства. Причем татар должно было быть больше, чем русских. Для этого русское население записывали как украинцев. А если ты украинец, то украинизироваться обязан.

    Теперь оранжевые потерпели поражение. Семь процентов Ющенко – это фактически вотум недоверия всей политике украинизации. Юлия Тимошенко – персона более сложная. Этнически она даже и не украинка. Она могла бы быть кем угодно, исходя из выгоды и рациональных предпочтений. Она предпочла бренд украинизации в то время, когда на востоке стала формироваться оппозиция. Мощная экономическая, социальная и - как мы увидели на выборах - политическая группировка. Антитеза той версии Украины, которая продвигалась с запада.

    Украинский Восток видит совершенно другую Украину –  такую, которая столетиями ориентировалась на Россию. Здесь никогда не воевали с Россией.  Даже махновское движение, которое развивалось на востоке Украины в приднепровских губерниях, на самом деле не было русофобским. Сам Махно говорил и выпускал свои приказы на русском, его армия была космополитична и полиязычна. Поэтому та ненависть, что навязывается по отношению к России, казалась и кажется до сих пор  дикой для жителей центральноукраинских регионов - Полтавской, Винницкой, Житомирской, Кременчугской и даже Хмельницкой областей.

    Конфликт был неизбежен. И он вскрылся зимой этого года - к власти пришел Восток. За эти годы он утратил свои гуманитарные иллюзии. Начиная когда-то как консорциум элит, связанных с самыми высокоразвитыми промышленными регионами Украины – с металлургией, химической и угольной отраслями - Восток превратился в реальную политическую силу, которая сейчас называется Партией Регионов. Восток заявляет претензии на создание иной концепции Украины – Украина двуязычная, максимально связанной с Россией как своим историческим партнером и союзником, органической частью украинской политики. Потому что это не Россия потеряла в свое время Украину, а Украина потеряла огромную Россию с Сибирью и Дальним Востоком. Украинцы всегда играл важную роль в формировании политического слоя, военных, научных  и социальных кадров страны, раскинувшейся от Балтики до Охотского моря.

    И в первые сто дней Виктора Януковича Восток пошел в контрнаступление, отвоевывая позиции, утраченные на протяжении предыдущих двадцати лет. Пусть пока нерешительно, но некоторые шаги уже сейчас не могут не радовать. Например, заявление о возращении нормального изучения русского языка, которое сделал Дмитрий Табачник, министр образования Украины, замечательный человек и настоящий патриот. А также концептуальные предложения по экономическому сотрудничеству с Россией, которые проговаривались на высшем уровне.

    Однако не будем строить иллюзий – у этой политике в запасе всего два года. Пока в Белом Доме Барак Обама, готовый уничтожать политическое наследие нео-консерваторов и республиканцев, с которыми тесно связан Ющенко и его последыши. В основном они связаны с американо-украинской иммиграцией, симпатизирующей колобрационистам, которые когда-то сотрудничали с Гитлеровцами и бежали на запад, где попали в руки к американцам.

    Сейчас надо наступать по всем фронтам. Соглашение по черноморскому флоту – это очень хорошо. По экономике – очень хорошо. Попытки проведения закона о двух языках - совсем хорошо, но даже внутри Партии Регионов совершенно различное отношение к этому закону.

    Я считаю, что надо добиваться утверждения двух языков на уровне Верховной Рады. Это укрепит целостность Украины  и ее ориентацию на Россию. Именно на Россию, а не на Европу, которая задыхается в дефиците. Евросоюз не может справиться со своими финансовыми рынками и видимо вскоре падет жертвою полномасштабного экономического кризиса. Только на этот раз кризис будет серьезнее, и выбраться из него самостоятельно у Европы уже не получится. Россия в принципиально иной ситуации. Она располагает гигантским запасом энергоресурсом, и премьер Путин сейчас упорно выстраивает отрасль, чтобы она приносила еще больше денег.  Россия - обладатель значительных территориальных и человеческих ресурсов. А с Украиной эти ресурсы станут еще больше.

    Россия должна всячески содействовать тем усилиям, которые сейчас предпринимает Партия Регионов. Нельзя строить отношения в одном только прагматическом ключе,- мол, вы нам это, мы вам то. Гибнущую украинскую экономику может спасти только Россия. Евросоюз этим заниматься никогда не будет. Надо содействовать внятной инвентаризации украинской экономики с постепенным переходом в руки российских корпораций тех украинских активов, которые украинцы не в состоянии содержать сами. Есть смысл их покупать, даже не смотря на то, что иногда украинцы предлагают купить предприятия, в модернизацию которых потребуется вложить больше денег, чем они сами по себе стоят. Многие из них абсолютно нерентабельные и рентабельными никогда не будут. Однако приход российского капитала в украинское пространство оживит украинскую экономику и даст ей инвестиции для решения социальных задач.

    Необходимо создание уже в ближайший момент полномасштабного российско–украинского диалога. По типу российско-германского форума, который существует в Петербурге. В нем принимают участие и высшие лица государств, и чиновничий истэблишмент, бизнес-элита, журналисты, эксперты – то есть все слои общества, которые имеют какое-то значение в определении стратегии. Я предложил бы его назвать харьковским форумом, по харьковской декларации, которую подписали Медведев и Янукович. Она может являться политической платформой для этого диалога. В нем будут участвовать все политические силы с обеих сторон. Украинская элита нуждается в полноценном диалоге с Россией - не в отдельных семинарах или круглых столах, а в стратегическом форуме, формирующим повестку дня российско-украинских отношений по всем спорным вопросам – эокономике, социальной и национальной политике, истории.

    Все это - сложная дипломатическая политика, но Россия не должна допустить раскола Украины. Это неизбежно приведет к дестабилизации, в том числе, и Европы. Галичина и Волынь начнут предъявлять претензии к полякам, венграм, румынам. Они создадут крайне радикальное по внутренним взглядам государство, которому надо будет пройти огромный путь к тому, что европейцы называют европейской демократией. В этом государстве задавать тон будет греко-католическая церковь и националисты со всей своей бандеровской мифологией, со всеми своими формами ненависти и претензиями к окружающим народам и государствам.

    Мы должны работать и с Западом Украины. Надо активнее присутствовать во Львове, говорить с людьми, объяснять им исторический интерес взаимодействия с Россией. Надо с уважением относиться к каждой части Украины и прислушиваться к разным мнениям. Однако при этом ориентироваться на большинство населения. А сегодня оно на стороне того мировоззрения, которое воплощает в себе Партия регионов и Виктор Янукович.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1603 комментария , вы можете свернуть их
    Татьяна Иванова # написала комментарий 15 июня 2010, 01:00
    Не люблю я вас, господин Шевченко, уж звиняйте.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Татьяна Иванова 15 июня 2010, 20:30
    Раскола Украины хочет один провокатор Шевченко.
    Я хочу, чтобы Киев начал собирать свои земли под своим крылом и Россия и Белоруссия вошла в Киевскую Русь с центром в Киеве или Чернигове.
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 16 июня 2010, 00:40

    Вы попали в самую точку!
    В конце 80-х годов по ТВ СССР выступал один известный в то время прорицатель - Мохаммед Сиддик.
    Это был профессор-математик, родом с Афганистана, окончивший университет в Союзе, затем в Англии и США.
    Он преподавал в Лондоне. Им была разработана своя оригинальная система нумерологии, при помощи которой он безошибочно определял прошлое-настоящее-будущее любого лица - как физического, так и юридического.
    Так вот, кто помнит, то он, на вопрос: "Что станет с СССР?" - прямо ответил, что Союз в ближайшие два=три года развалится и исчезнет.
    Что будут войны и конфликты между бывшими республиками и народами. Но, по его утверждению, пройдет 20 лет, и Союз начнет возрождаться. Но на принципиально новых условиях - духовности, реальной свободы, истинном народовластии.
    Но, главное, что он сказал - родиной Нового мира и Соза станет ... Украина. А будущей столицей - Чернигов!
    Это же утверждение он повторил в нескольких интервью тогдашним сов. газетам ("Комс. правда", "Труд", и т.д.).

    Что ж, "Черниговская Инициатива" - ссылка на gidepark.ru - Новый Мир. Проект ЭДЕМ

    Приглашаю всех в Новый Мир!

    анатолий шкорин # ответил на комментарий Евгений Гигаури 16 июня 2010, 02:32
    Думаю новой столицей будет либо Бердичев,или Жмеринка, мэром будет не успевший уехать в Телявив,щирый украинец,а вот с президентом пока полная непонятка,карты врут.
    Дмитрий Кондратьев # ответил на комментарий анатолий шкорин 26 июня 2010, 01:20
    Столицей союзного государства будет деревня Шматосаловка в Чернигове. А лидером его будет Фомич, пастух ихний :)
    Igor Lin # ответил на комментарий Дмитрий Кондратьев 17 апреля 2011, 07:13

    Россия великая страна. Будущее принадлежит ей. И чем скорее она заменит доходную часть бюджета на поступления от альтернативной энергетики – тем раньше кокон власти очистится от скверны тупикового развития. Нельзя оставаться целым самому убивая Планету и собственный народ. Нефть (атом, уголь, газ) это не «золото» - это смерть… ссылка на energyland.org.ua

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий петр гуляев 18 июня 2010, 13:04
    Причем тут Христос?????????? Он и спасал людей....Вспомни притчу о богатом и нищем...Научитесь понимать Евангелие и Библию вообще, не бросайтесь такими вещами, я понимаю вы не верующий, но прочтите пари Паскаля, может дойдет, наконец....
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий петр гуляев 18 июня 2010, 20:29
    Случай тяжелый...но я помолюсь за Вас....
    Не примешивайте шарлатанов к Церкви....тем более Апостольской...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    михаил шестаков # ответил на комментарий петр гуляев 25 июня 2010, 16:05
    в то время" летами" считались лунные месяцы.отсюда и тысячелетние сроки жизни.при расчётах это надо учесть.
    Владимир Гаврилов # ответил на комментарий петр гуляев 19 июля 2010, 05:55
    Не трогай бога в суе. Он тебя покорает. И другим даю тот-же совет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Асташенко # ответил на комментарий петр гуляев 20 октября 2010, 19:40
    Боги у всех разные - сказал безумец в сердце своем... Плохо когда твой бог - это чрево.
    Владимир Гаврилов # ответил на комментарий Владимир Гаврилов 19 июля 2010, 14:29
    В отличии от тебя, кроме Русского языка,я других языков не знаю,потому-что в отличии от тебя я чистокровный РУССКИЙ и горжусь этим. Не утруждай себя ответом. Ты для меня не интересен.
    Мария Марусова # ответила на комментарий Владимир Гаврилов 21 июля 2010, 21:21
    Комментарий удален его автором
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Владимир Гаврилов 15 августа 2010, 07:30
    мокша или чухонец?
    или что считается чистокровнее?
    нация-прилагательное это что то!
    Peter Bilan # ответил на комментарий Владимир Гаврилов 20 декабря 2010, 07:41
    Стыдится надо, а не гордится. То же мне повод для гордости - незнание языков.
    Павел Остроухов # ответил на комментарий Владимир Гаврилов 7 апреля 2012, 17:41
    Если бв Вы, Владимир Гаврилов, были китайцем, у вас нашлось бы гораздо больше причин гордиться тем, что Вы- китаец, а не русский. А если бы были американцем, то же самое. То же самое, если бы были японцем. Нужно стыдиться, а не гордиться тем, что не знаете никаких других языков, кроме русского, который, судя по грамматической ошибке "в отличиИ", Вы знаете плоховато. Нужно писать " в отличиЕ". Желаю Вам успехов в преодолении трудностей в деле изучения родного русского языка.
    Robert Browning # ответил на комментарий Дмитрий Бор 21 июня 2010, 11:29
    Пари Паскаля делает наличие Христа либо любого иного божества необязательным. Достаточно просто религии, обещающей загробную жизнь. :))))))))))))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Сухов # ответил на комментарий Владимир Маршал 8 октября 2010, 09:37
    Совершенно верно! Вера- глубоко индивидуальна, ее нельзя втиснуть в рамки идеологии под названием Религия.
    Владимир Я # ответил на комментарий Евгений Гигаури 31 июля 2010, 02:01
    Извините Евгений, но по моему, это просто немножко не умно,, так утверждать ведь город Чернигов его то многие и просто не знают, а уж где находиться и подавно ладно сказали бы Киев да или чем хуже к примеру Одесса
    Евгений Гигаури # ответил на комментарий Владимир Я 1 августа 2010, 23:51

    Извините, а вы к кому обращаетесь с утверждением, что не умно?
    Ко мнеявно не по адресу - я лишь цитировал слова ученого, не российского, заметьте.
    А то, чему быть, не миновать.
    В мире случаются много такого, чего мудрость "академических ученых" неспособна переварить...

    ссылка на gidepark.ru - Открытие, которое должно было потрясти мир… Или почему "ядерная пуля для калашникова" … убила Новую Науку

    ссылка на gidepark.ru - Все Тайны и Секреты Истории и Человечества. Адреса самых интересных фильмов и др. информации в Интернете

    Дмитрий Тимофеев # ответил на комментарий Евгений Гигаури 22 августа 2010, 07:42
    Да вы что? Прорицателям верите? - Англицким из афгана.
    Верьте,верьте,и астроолухам тоже верьте - особенно заграничным!
    Что не прорицание, так революция или переворот,- Эхъ хорошо работаютъ англицкие шпики!
    Владимир Колмыков # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 20 июня 2010, 11:25
    Я, русский, за всеми конечностями! Главное, чтобы была настоящая демократия и все население неоКиевской Руси участвовало в формировании внешней и внутренней, в т.ч. и экономической политики и новых элит. Вот только согласятся ли на это существующие самопровозглашенные элиты стран б. СССР? Им есть что терять. Ведь даже одной из основных причин распада СССР была ограниченность карьерного роста. Республик было 15, а пост генсека-1. Вот и захотел каждый 1-й секретарь республиканского ЦК стать царем на своей территории. Это, конечно, сильное упрощение, на самом деле в СССР экономических законов никто не отменял, и по мере накопления капиталов в т.ч. теневых, надобность в социалистическом фасаде просто отпала. Да ещё на это наложилась сильная коррупционная чиновническая составляющая. Вот и получился уродливый олигархический капитализм с мощнейшей коррупцией, причем во всех странах б. СССР.
    Abas Iskander # ответил на комментарий Владимир Колмыков 30 июня 2010, 10:23
    А ведь Вы на 100% правы в анализе причин распада СССР
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Nik Prickly # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 29 июня 2010, 14:53
    Хотеть,конечно,не вредно. Я бы тоже хотел,чтоб славяне забыли о распрях и жили единым государством (по меньшей мере,чтоб объединились Беларусь, Россия,Украина,можно на федеративных началах). Но... Этого не допустят. В 1-ю очередь запад,ненавидящий славян и не желающий их объединения (тем более добровольного). Во вторую очередь, этого не допустят олигархи, действующие по аналогии с коммунистами, развалившими Союз и желавшими "править, без указки сверху"+ "ни с кем не делиться". Добровольное объединение на началах духовности...Как бы хотелось в это верить. Для начала надо (как?) освободиться от влияния США и Евросоюза,а также доморощенных олигархов,от них зависящих и хранящих в западных банках практически все сбережения.
    Дмитрий DEMJEN # ответил на комментарий Nik Prickly 27 сентября 2010, 18:44
    Все мировые передовые государства действуют сейчас из экономической целесообразности тех или иных поступков, действий. И это понятно - не будешь зарабатывать, не будет средств на достаток, оборону, образование, развитие. Но экономический мировой порядок создан американцами, держащими весь мир через это за, пардон, яйца.
    Бывший СССР противопоставлял этому веру в партию и презрение к деньгам, поскольку предполагалось, во время рассвета коммунизма деньги будут не нужны. От каждого по потребностям, каждому по способностям. Есть также другой путь развития, к которому привержены некоторые восточные соседи, такие как Иран, где главенствуют заповеди Ислама и, опять же, для мусульманина вера в Господа всегда выше материальных благ. Так что сделать, чтобы "освободиться от влияния США и ЕС" и тем более от излишне жадных наших олигархов (я не имею ввиду сейчас действительно профессиональных и патриотичных ТОП-менеджеров)? Понятное дело, что их всегда будет устраивать вариант разделения братских славянских народов и властвования над нашими энергоресурсами!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    volkov dmitry # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 26 июля 2010, 05:08
    "Россия не должна допустить раскола Украины. Это неизбежно приведет к дестабилизации, в том числе, и Европы. Галичина и Волынь начнут предъявлять претензии к полякам, венграм, румынам."
    Ну и замечательно. Ну разные это цивилизации: восток и запад. Ну хотят люди из Галичины и Волыни быть Европой. Вон как во время ВОВ резали поляков, прям круче фашистов- настоящие европейцы. Ну и пусть катятся в Европу. Их там ждут. Проблем от них не оберешься. Реальная раковая опухоль, и главное, ничего с ней не сделаешь. Лечение - оперировать.
    Николай Евстафеев # ответил на комментарий volkov dmitry 11 августа 2010, 00:37
    Я русский, а сам из Украины. Полностью Вас поддерживаю. Лечение - только оперировать!
    Виктор Гоголев # ответил на комментарий Татьяна Иванова 15 июня 2010, 21:06
    А кто тебя любит ? Очень интересно, скажи уж по секрету.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Татьяна Иванова 16 июня 2010, 13:16
    ********...Сейчас надо наступать по всем фронтам. Соглашение по черноморскому флоту – это очень хорошо. По экономике – очень хорошо. Попытки проведения закона о двух языках - совсем хорошо,****** Это его цитата. Оно конечно хорошо рассуждать в таком ключе. Особенно когда воюешь с каким-нибудь исконным врагом.То да, надо истреблять его до последнего человека любыми способами. А когда это украинцы нам стали так не ненавистны, что господин Шевченко( причем не Иванов, Сидоров, Петров а именно Шевченко) призывает нас не оставить от них камня на камне.
    Николай Виноградов # ответил на комментарий Юрий Сафронов 24 июня 2010, 08:04
    Что-то у вас сбои в логическом аппарате. Вы либо сами буквы интерпретируете неправильно, либо слова )) Прочитал пару раз а призывов "не оставить от них камня на камне." от автора не слышал
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Николай Виноградов 24 июня 2010, 13:17
    Ну поправьте меня, с интерпретируйте правильно.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Татьяна Иванова 16 июня 2010, 18:54
    А ведь это не сайт знакомств, собачко!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Николаенко # написал комментарий 15 июня 2010, 01:23
    1. Русофобов придумали россияне. В Украине никто никогда не питал неприязни к россиянам.
    2. Политтехнология конфронтации запада и востока в Украине придумана евреем Павловским во время избирательной компании Януковича в 2004 году. Партия регионов уже 6 лет никак ничего другого придумать не может и жует эту тему. На этой же базе внедрена политтехнология неприязни всего украинского (языка, культуры, национального самоопределения и т.д.)
    3. Самым лучшим решением было бы не разглогольствование об Украине в России, а отзыв агентов влияния ФСБ и прочей российской шушары.
    Вы не поверите, как всем остогрызла пропаганда русизма и российского образа жизни на фоне разворачивающего в россии протестного движения против этого образа жизни.
    Вадим Arminius # ответил на комментарий Виктор Николаенко 15 июня 2010, 01:33
    Извините за глупый вопрос:
    А разве Катя Чумаченко (или как её там?), которая жинка экс-гхаранта, она не американка?
    И кто бабло Ющу дал на Майдан-шоу? Разве дали "клятые москали", у которых "всё плохо и с каждым днём становится всё хуже и хуже"? :)
    Grig Григорий # ответил на комментарий Вадим Arminius 15 июня 2010, 10:17
    "кто бабло Ющу дал на Майдан-шоу?" - А Вы знаете кто? Есть копии платёжек, или ничего кроме украинофобских статей психически неуравновешенных путинских холуёв?
    И что за преступление такое "жена американка"? Вы всё ещё в совдепии живёте?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 12:07
    Жена американка это не преступление. Это ваш ДИАГНОЗ.
    С древнейших времен хозяева развитых сран давали своих дочеей в жены варварских стран чтобы контролировать их политику.

    Таковы были евреи, римляне, все монархи европы и даже совесткий союз.
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 12:31
    "С древнейших времен хозяева развитых сран давали своих дочеей в жены варварских стран" -
    это Вы про Ярославну? Франция, значит, была варварской?
    помнится, у нас тоже были жены-инородки, - тогда и мы были варварами?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июня 2010, 12:35
    В предельном случае Украина - США Украина не оказывла НИКАКОГО влияния на США а вот США - полное на Украину.

    Еще пример - первя жена Мао, Жена Цеденбала и жена Чанг Кай Ши - се из Своетского Союза.
    Надо помнить родную историю, господа свидомые.
    1 2 # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 17:31
    Почему сравниваете с первой женой Мао , надо со второй - это она устроила культурную революцию В Китае . И последствия влияния обеих жён и Мао И Ющенко на государство просто катасторфические . И если бы не помощь родственников ,которые живут и работают в России были бы ещё более плачевны для украинцев .
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 21:39
    У Чан Кайши было 4 жены (последовательно):
    1) Мао Фумэй - свадьба в 1902 году
    2) Яо Ечэн
    3) Чэнь Цзежу
    4) Сун Мэйлин
    Последняя - из американских китайцев, вышла замуж в 1927 году. Муж даже принял христианство, как непременное условие для брака.
    И которая из них была из СССР?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Игорь Шишов 15 июня 2010, 21:56
    Та которой поставлен памятник в Тайбее.
    Игорь Шишов # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 22:39
    Должно быть вы спутали жену Чан Кайши и жену его сына.
    Фаина Ипатьевна Вахрева - жена бывшего президента Тайваня - сына Чан Кайши.
    Бывает. Только лучше не писать таких слов:
    "Надо помнить родную историю, господа свидомые."
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Игорь Шишов 15 июня 2010, 22:53
    А что разве свидомые не в СССР рождены?
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июня 2010, 18:39
    Во времена Анны Ярославны Франция была варварской. А после 15 века европейцы считали Россию варварской
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 15 июня 2010, 21:56
    Ну да, и пример приводили, мол парятся и моются. А им зачем мыться, они культурные, духи придумали, чтобы свою вонь духами перебивать. Воть и сегодня снова вонь "золотого тельца" перебивают - демократией.
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 16 июня 2010, 08:25
    'Во времена Анны Ярославны Франция была варварской' - в сравнении с кем?
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Andre Cnukep 16 июня 2010, 17:02
    По сравнению с Киевской Русью. Анна Ярославна батюшке своему жаловалась
    Артур Заводов # ответил на комментарий Andre Cnukep 25 июня 2010, 16:29
    В сравнении с Русью... Об этом писала Анна в своих письмах в Киев
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 15 августа 2010, 07:47
    как только появились имперские амбиции)))))
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июня 2010, 21:32
    Гитлер очень долго искал древние арийские корни, но везде натыкался на славянские, за что славян люто ненавидел. По поводу культуры. В северной Италии есть зтруские могильники ( историю этрусков "культурная" Европа ну никак не хочет изучать), так вот, на этих могильниках надписи на славянском ( как известно - этруски, доримское развитие). Привожу одно из переведённых:" Пять тысяч воев остатки от Тракии памяти воинов могучих славян. Мы и Анты Титаны Италии. "
    Европа не варвары, это просто обезьяны, которых славяне кое-чему научили. Но сегодня она снова стремится к скотству. Засилье с Африки уже налицо. А "культуру" олецетворяют гей-парады и гомики и педофилы в рясах. А стадное чувство снова берёт верх. Кушайте паст-фуды и не хрюкайте. Славяне всегда презирали торгашей ( торгаш - отторжение). А в Европе они всегда и всем заправляли. Вы раса торгашей, и нам сегодня навязали своё дерьмо, поэтому мы и в нём. Ничего, не вечно, попомним.
    Andre Cnukep # ответил на комментарий cvetozar 1 16 июня 2010, 08:36
    сдается мне, Вы ищите повода для своей еврофобии.
    не нравятся торгаши?
    а я вот не раз слышал, что торговля -
    это прирожденный дар наших соседей по коммуналке - татар.
    азербайджанцы, узбеки да и другие также "уличены" в этом "искусстве" - их Вы тоже презираете?
    cvetozar 1 # ответил на комментарий Andre Cnukep 16 июня 2010, 14:15
    Э нет. Культура Востока весьма древняя, в отличии от евро-варваров, которые всю свою "культуру" построили на грабежах. Даже крестовый поход организовали против "неверных", а разграбили Византию, после чего пятьдесят лет вывозили её богатства. Восток не торгаши - восток творцы и менялы. А вот Запад - грабители, торгаши и убийцы. Вся история Запада - пример подлого грабежа соседей и мира.. И сегодня они ничем не отличаются, маска только более изощрённая. Изучите биографию господина Черчилля - по сравнению с его "деяниями" - Гитлер отдыхает.Население 16% мирового, а потребляют 60%. всех мировых запасов( из них большую часть потреблют всего 20%). И цинично "помогают" слабым странам, собакам и кошкам.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий cvetozar 1 18 июня 2010, 16:04
    Моё Вам согласие с плюсами.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Genatsvali арап # ответил на комментарий cvetozar 1 17 апреля 2011, 01:29
    "Гитлер очень долго искал древние арийские корни, но везде натыкался на славянские, за что славян люто ненавидеЛ"
    надеюсь он русСких такими не считал7?
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 июня 2010, 22:51
    Вы видно фильм припомнили "Анна Ярославна королева Франции", замечательтный фильм, там Василий Борисович Ливанов играл, как всегда замечательно!
    Вспомним однако детали.Древнерусское государство при Ярославе Мудром было сильным и независимым. Сестры Анны вышли за королей Норвегии и Венгрии. Это называется династический брак. А Анна выдана была за Генриха I Капетинга, который и был то королем только Парижа и Орлеана. Но зато она стала матерью Филиппа I , потом ее украл граф Вермондуа, который был сильнее и могущественее короля.
    А просвященные византийцы говорили про "франков", т.е. про жителей сегоднешней Западной Европы - "сущие необразованные варвары". К примеру Анна умела читать и писать , а муж ее, король Франции мог только поставить крест вместо подписи.
    Andre Cnukep # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 16 июня 2010, 08:27
    спасибо за экскурс)
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Andre Cnukep 15 августа 2010, 07:41
    да! в Киеве в то время было 50 тыс. населения, в Париже 20
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Наталия Плисак 18 июня 2010, 13:11
    Наташа не позорьтесь......
    Ольга Шишкина # ответила на комментарий Наталия Плисак 30 июня 2010, 14:57
    именно поэтому начиная со второй жены Перта Алексеевича все жены были немками, в итоге славянских кровей в "русских" царях было на понюшку табаку.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Ольга Шишкина 30 июня 2010, 16:01
    А их никто и не выгораживает.
    Бурбоны всякие, Гогенцоллерны там... непонятные господа.
    В этом смысле СССР был просто русский сад.
    ЭДУАРД АДАМСКИЙ # ответил на комментарий Ольга Шишкина 3 августа 2010, 15:54
    а какая разница то сколько крови и какой... главное это состояние души... вон Екатерина 2 - вроде как немка... а вот поискать более русскую на престоле надо ещё умудриться...
    Genatsvali арап # ответил на комментарий ЭДУАРД АДАМСКИЙ 17 апреля 2011, 01:37
    ТАК ЕСЛИ НРАВИТСЯ ЧЕ ВО Ж НЕ ПОЦЕЛОВАТЬ ЛЮБИМУЮ ЖЕНЩИНУ В ЖОПу1
    для нас она ВОРОГ!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 17:08

    \\\Есть копии платёжек, или ничего кроме украинофобских статей психически неуравновешенных путинских холуёв?\\\

    А разве Березовский "предъявы" не делал по поводу того, что он бабки давал? Да и сами американцы открыто признают о своём вмешательстве ссылка на www.inosmi.ru Дуг Бандоу - старший научный сотрудник Института Катона, бывший специальный помощник президента Рейгана.
    А Вы - всё божья роса!

    Grig Григорий # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июня 2010, 17:21
    1. Вы всякий раз верите "предъявам" Березовского или избирательно?

    2. Где у Doug Bandow хоть слово о материальной помощи Ющенко со стороны официального или даже неофициального Вашинктона, о чём я спросил у Вадим Arminius?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 17:29
    Мне что рыться, специально искать ссылки на то, как Берёза это оглашал, или сами помните?

    Вы думаете, что USA предоставляют помощь чисто морально? Да у них денег, как у Тузика блох, не хватит ещё фантиков допечатают
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 августа 2010, 07:50
    а березовский американец?
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Genatsvali арап 15 августа 2010, 12:52
    А разговор идёт, собственно, не о национальной принадлежности внешних сил приложивших руки к Оранжевой революции, а вообще о том, что эти силы были. Я их и перечисляю. А были они основными спонсорами и вдохновителями. Спрятался бы Берёза в США, а не в GB, всё равно - его нос торчал бы и оттуда...
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 августа 2010, 14:02
    лично мне никто ничего не платил.
    Ни березовскй, ни пиндосы
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Genatsvali арап 15 августа 2010, 14:11
    А, что - Вы им так нужны были?
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 августа 2010, 14:23
    Я о тех 500 тыс. на Майдане
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Genatsvali арап 15 августа 2010, 19:33
    И им тоже не досталось? Ай-я-я!
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 августа 2010, 19:59
    ирония не уместна Весь мир рукоплескал!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Genatsvali арап 15 августа 2010, 20:29
    А потом заплакал!
    александр симбирский # ответил на комментарий Grig Григорий 17 июня 2010, 21:58
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Grig Григорий # ответил на комментарий александр симбирский 17 июня 2010, 22:04
    Полегчало? Наверните ещё стаканчик и спокойной ночи.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Вадим Arminius 16 июня 2010, 06:10
    Жена Ющенко -Украинка -Екатерина Чумаченко -дочь украинских эмигрантов.....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 16 июня 2010, 18:58
    Закончила Академию Внешней Разведки США в Вестпойнте и служила в аппарате НАТО.

    А так - просто ГАЛЯ в вышиванке.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 16 июня 2010, 22:40
    Ну да...Джеймс бонд в юбке.....Ну почему чем тупее сплетня тем привлекательнее? Как новоз для мухи...или у сплетников мозги как у мухи и такой же вкус?


    Екатерина Чумаченко родилась в 1961 году в Чикаго в семье бывших остарбайтеров, оставшихся в Германии и эмигрировавших в 1956 году в США.

    В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи. В 1982 году окончила Джорджтаунский университет по специальности «международная экономика». После окончания университета работала директором Украинской национальной информационной службы Вашингтонского бюро Украинского Комитета Американского Конгресса. В 1986 году получила степень MBA в Университете Чикаго.

    С 1986 года работала ассистентом у заместителя Госсекретаря по вопросам прав человека и гуманитарным делам. Была заместителем председателя Офиса общественных связей Белого дома, работала в Министерстве финансов США и Конгрессе США.

    В 1993 году начала работать в компании KPMG Peat Marwick/Barents Group в Киеве. В этом же году она знакомится заместитель, Председателя Правления Республиканского АК АПБ «Украина». Виктором Ющенко и спустя пять лет становится его женой.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 16 июня 2010, 22:58
    О сколько ВАм открытий чудных готовит просвещенья дух!
    И опыт, сын ошибок (Украины) трудных
    И гений парадоксов друг.

    Живите дальше верой в светлые американские намерения.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 17 июня 2010, 01:39
    Да уж. фонтастикой о хороших наперениях России жить не буду....Я реалист....мне нужна СААМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Украина....А не окраина империи....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 17 июня 2010, 12:07
    "Незалежная" то бишь "Самостоятельная" Украина - эту комедию с продолжением мы видим уже 20 лет.

    Честно говоря уже всем понятно что это туфта.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 17 июня 2010, 17:04
    И Вы можете мне предоставить делегированные Вам полномочия говорить от имени эьтх !ВСЕХ"? Может поясните. а кто эти ВСЕ? Граждане какой страны? данные опроса можете предьявить? референдума? Ну хоть что то говорящее про нежелание граждан Украины жить в самостоятельном государстве....Естьь данные референдума 1991 года, есть опросы более поздние...Там несколько инное мнение....есть и голосование на выборах...за Януковича. как больше всех болтавшего про несамостоятельность украины проголосовало менее 1/ граждан Украины.....Остальные 3\4 его не восприняли.....Кстати. Вы в своей личке не указали даже с какого вы государства... Что скрываете? И почему? Я дал полную инфу о себе...Чуствуете разницу? Мне бояться или стесняться нечего....В Украине в отличчи от россии другие порядки....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 17 июня 2010, 17:16
    Угомонитесь.
    Мысль моя следуюшая.
    "Незалежность Украины" это
    1. де факто фикция.
    2. не дала народу ничего хорошего кроме слов.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 17 июня 2010, 21:07
    В качестве ответа перечитайте предыджущий мой ответ...Вопрос тот же. от имени кого и на каком основании вы пишете? от своего. так и говорите. что по ВАШЕМУ мнению.....А оно мало мне интересно...И на жизнь никак не влияет...
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Иван Иванов 18 июня 2010, 13:14
    Судя по вашей фотокарточки вы из раойна Бенгалии.....зчем Вам на полуострове Индостан, такая забота о незалежности Украины?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 18 июня 2010, 14:59
    Ошибаетесь, . на фото АМУРСКИЙ тигр. На Амуре начальников заставы под Благовещенском служил передвойной. мой дед,.погиб при обороне москвы. Служил и я .БУАР в\ч 21720. Можете проверить по сети. И я и дед . как и несколько поколений до деда, уроженцы Одессы....Так что плохой из вас Шерлок Холмс. не овладели в должной мере законами дидукции....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 22:56
    Ьяжело гулять по свету с белым цветом волос....Через яндекс. наберите в\ч 21720 а Амурская область Белогорск Повторюсь. по себе не судите...и без хамства....могу здорово обидеть...
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 18 июня 2010, 16:14
    У кого Вы спрашиваете, если "оне" так шибко "граматнайи", что слово "дЕдукция" пишут через "И".
    Эс Ператис # ответил на комментарий Иван Иванов 10 августа 2010, 13:04
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Иван Иванов # ответил на комментарий Эс Ператис 10 августа 2010, 15:13
    Ты на все глядиш опечалено
    склонен к мерзким обобщениям
    ты наверно был зачат нечаянно
    и со взаимным отвращением......
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Иван Иванов 15 августа 2010, 07:54
    и рожден стоя!
    ( ударился больно головкой)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Genatsvali арап 15 августа 2010, 08:07
    Даже рожденый стоя мог бы сообразить. что эта ветка уже два месяца вне работы....
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Иван Иванов 15 августа 2010, 11:27
    тогда что ты тут делаешь сейчас?
    александр симбирский # ответил на комментарий Иван Иванов 17 июня 2010, 22:06
    Быть ядром империи это конечно гнусно, куда как приятней быть вечным кандидатом на должность ассенизатора для пиндостана
    Иван Иванов # ответил на комментарий александр симбирский 18 июня 2010, 03:41
    Ну так сидите в ....том в чем сидите. с гордо поднятой головой. что бы не захлебнуться в том. в чем сидите. а мы уж как-то помучаемся в ЕС находящейся под гнетом НАТО...
    volkov dmitry # ответил на комментарий Иван Иванов 26 июля 2010, 05:32
    Вперед, мученик. Только когда ты уже уедешь? Скорее бы. Бери всех своих и вперед! Главное не возращайся.
    Дмитрий Морозов # ответил на комментарий Иван Иванов 21 июня 2010, 10:59
    чет я не пойму, неужели шевченко написал, что надо уничтожить государство Украина? просто братские народы вместе защищавшие границы одного родного государства не должны так дискутировать, а вы все надрываетесь, нет у Украины будущего без запада или России, а вот по какому пути идти решать вам дорогие Украинцы, но вот я в благие намерения запада не верю.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Морозов 21 июня 2010, 23:44
    А я не верю в благие намерения Кремля...в отношении Украины....Она ему нужна только в том же качестве. что и Российской империи....так что предпочитаю США...Он из себя любящего старшего брата не корчит и поглатить не можеь...далеко находиться....И мы не не первые кто удирает от Российских обьятий во все лопатки....Или считаете нас дурнее других бывщих "братских "республик? Вы. пожив в самостоятельной квартире. тоже желали бы вернуться в комуналку или общежитие казарменного типа. как то было при СССР и империи?
    Дмитрий Морозов # ответил на комментарий Иван Иванов 22 июня 2010, 10:39
    Что Империя что СССР были великими державами, а что из себя представляет Украина сейчас? Предпочитаешь, чтобы страну которую ты любишь сделали очередным плацдармом для своих военных баз пиндосы, да им на всех кроме себя насрать, а Русские по крайней мере украинцев считают братьями. Исторически, Киевской была Русь а не украина, раз на то пошло, но ведь руководство России не претендует отобрать земли Украины, развороченные и нищие. Просто из-за такого склада ума как у вас Иван Иванов слепого из за моральных подачек США украина долго стояла одной ногой стесняюсь сказать в западном... Нынешняя позиция меня устраивает больше, я сам рожден на Украине и все мои предки родом от туда, но я до мозга костей Русский и на протяжении долгого времени считал все действия руководства вашей страны клоунадой, цирком. вот как то так, а вы продолжайте предпочитать США, откройте глаза в вашей стране умные люди берут верх!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Морозов 22 июня 2010, 13:46
    Ну так будьте великими и без нас....что мешает?.....Украине чужие базы и нафик не нужны и конституция наша запрещает.....Мы манией величия и преследования. подобно россии не страдаем....И в отличии от россии не считаем соседей за врагов...А ну, назовите мне Кто у россии друг? " насмешили новым выражением" СЛЕПОЙ ОТ МОРАЛЬНЫХ ПОДАЧЕК"...Сами то поняли чего ляпнули? ...Может расшифруете?....Ене знаю до каких мозгов вы русский рожденый ураинцами, вы в глозах русских украинец, Как и еврей не станет русским даже будучи православным священником Минталитет у русских не тот....так что не старайтесь...Выкрест не челове....А вот я Русский. от русских родителей и претворяться иным не собираюсь. но я и 7поколений до меня родилось в одессе. и все считали и считаем себя гражданами Украины и тем гордились....ощутите разницу......Как бывший украинец относиться к тому что уна с делаеться . нас как то мало волнует....А насчет вверху берут умные люди....Уважаемый. откройте глаза....Верх взяди богатые над богатыми....Мне лично с того только рассходы....
    Дмитрий Морозов # ответил на комментарий Иван Иванов 23 июня 2010, 08:26
    Не мания дорогой нац не мания, а открытые глаза. Вы я вижу случай тяжелый, Русские и Украинцы имеют одни корни, вот что для меня важно, в каждой стране есть такие как вы, все пытаетесь доказать и навязать всем, что то, чего не стоит слушать)) Надеюсь в вашей жизни настанет момент просветления. Читайте умные книги и прекратите смотреть ТВ, оно на вас отрицательно влияет. Я не против США, Я за честность, а этого понятия они не знают, потому что основана страна всеми кто бежал с европы в поисках легкой наживы и халявы, так сказать все "фикалии" европы дали начало американскому народу, это мое личное мнение, надеюсь вас не оскорбил. И поймите ни кто не пытается отобрать у украины государственность, просто мы ну ни как не можем быть просто соседними странами, мы друзья (не я с вами разумеется) и с этим вы ничего не поделаете, в восточной части вашей страны живут великолепные люди, запад как то для меня далек, я лично сталкивался с национальной неприязнью во Львове, а люди в Луганске объясняли это просто: -Бэндэры. Заметьте не я это сказал, а мне сообщили украинцы, внутри страны надо все решить потом спорить на международном уровне!!!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Морозов 23 июня 2010, 11:56
    Я, не тяжелый случай, на меня простоне действует пустопорожняя риторика периода "холодной воны". Она не действовала во времена КПСС, тем более не дейсмтвуеи сейчас. Я не считаю малочисленные еврейский народ угрозой для мощного руссского.а тем более российского и украинского народа. Я не считаю подобно вам неоходимым видеть угрозу во всех. кто не русский. а на украине к Бандере относяться иначе чем в россии....Он воевал за самостоятельность Украины и именно его идеи.а не ваших знакомых здонецка победили....Более того. я не считаю за возможное вернуться вновб в казарму империи из самостоятельной квартиры. Вам, привыушемк жить в страхе перед пару сотней тысяч евреев и в в камунаоке этого не понять. И Слава Богу. что и в россии вы не являетесь большенством.
    Дмитрий Морозов # ответил на комментарий Иван Иванов 24 июня 2010, 06:10
    ну уж если вы и евреев сюда привлекли, то разрешите откланяться. С вами разговор должен быть коротким...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Морозов 24 июня 2010, 13:16
    Правельно...Попутного ветра.......я не подхожу в собеседники человеку. сеющему межнациональную вражду и считающего что русскими может управлять кто либо....А уж тому кто словоблудием заменят дисскусию и вовсе со мной тяжко....Я не признаю огульное охаивание любого народа и Риторика парторгов мне надоела и при СССр....
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 16:45
    Не риторика. ФРС США был опробован в Англии."Серия династ\религ войн завершилась тем, что англ. и голланд ростовщики оплатили вторжение в Англ. Вильг. Оранского. Новому королю удалось убедить правительство в необходимости займа в размере 1,2 млн.фунт.ст. у частной корпорации на войну против Франции.Корпорация Банк Англии готова была получить эти деньги от анонимной группы(буд. акционеров) и предоставить их в долг королю под 8% +4000 фунтов в год. Предложение было принято и Банк Англии получил право выпуска бумаг с печатью королевства и банка на сумму займа и под гарантии правительства.Так в 1694 году возник первый в истории центральный частный банк.Но вместо обещанной суммы королю дали всего 0,7млн.фунтов наличными, а остальная сумма поступила в виде бумаг с печатью банка.Так начался выпуск национальной валюты,создаваемой центральным банком из «воздуха».После скупки королевских векселей, Банк стал печатать банкноты с подписью кассира сверх дозволенной суммы в 1,2млн. фунтов.К 1696г.задолженность перед Банком превысила 3млн.фунтов,к 1698г. нацдолг вырос до 16млн.фунтов и продолжал расти,король не мог отменить привилег. Банка-мог Парламент,но он был под контр.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 28 июня 2010, 17:11
    А то как на развалинах советского строя раскручивались финансовые перамиды забыли? Там свои. доморощенные умельцы работали.....Миром правит капитал..и национальность капиталиста значение не имеет....
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 17:37
    Есть источник заразы, распространяющий ее веками, а есть подхватившие оную. Если зараза укоренится в России окончательно, то тогда все, конец. Глобальный. Это отдельная тема. Но мне есть что сказать на эту тему. Собственно, я и сказал в статьях и книге.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 28 июня 2010, 17:46
    Все это не просто пустая трата времени . но заведомо вредная для общественного сознания, поскольку за этой дымовой завесой про теории заговоров и прячуться истинные виновники бедствий....Власть и олигаръхи...Потому сегодня и такая свобода писать о вредных нациях и призывать к их наказанию...Власть с удовольствием поощряет подобные писания...
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 18:07
    Власть и олигархи. Только не российские, которые продукт и жалкое подобие глоболигархов. И я с вами не спорю, а просто сообщаю информацию. От вашего отношения к ней ничего не зависит. Выбирай, Украина - российское мягкое покровительство или глобалистское закатывание в асфальт - экономически, как справедливо отмечалось кем-то, Украина жизнеспособна только во взаимодействии с Российскими рынками, никому более в мире не нужны ни рабочие, ни крестьянские руки как украинцев, так и россиян. Это если аргументация неэкономического порядка вам непонятна
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 28 июня 2010, 18:15
    Украина уже побывала в "мягком" покровительстве россии...Дорого обошлось....Что не видно таких последствий для той же Японии побывавшей в руках США -не закатали её в асфальт...Так же как и Германию....В отличии от тех стран что в ручки Кремля попали ...всякие там Болгары. румыны. Поляки. и прочие заключенные социалистического лагеря....Так что сами. ребятки , сами ...без Украины....А руки рабочих украины. почему то оплачиваються в европе выше чем в россии с меньшими унижениями....Может назовете, кто снова в обьятия Росси рвется? Даже белорусов умудрились во враги произвести....Уж кто более них и зависим и рветься в дружбу россии....Пример того что Россия сейчас творит с Белоруссией очень показателен....особо на фоне того. как ЕС спасет своего участника -Грецию....
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 29 июня 2010, 11:59
    Конечно, тем кто с Россией - Запад коврижек не посулит. Платят только за помощь в борьбе с Россией. Правда, народам от этого ничего не достается (украинцам, грузинам и т.п.) - только кучке своих верноподданных, так денежки считают как следует. Без понимания глобальных процессов бессмыссленно пытаться строить планы на будещее Украины ли, России ли... Строится единая паразитиеская, проценто- и финансократическая модель, в которой не будет не только Украины, но и США, России, Франции и т.д. После ее построения - можно будет заключить, что силы тьмы победили окончательно и бесповоротно (условно, конечно - ибо до очередного "потопа" или "огня"). Россия последних 20 лет - это результат жестокого поражения. Но у России есть шансы выбраться - здесь как нигде много людей, осознающих что происходит со страной, с цивилизацией.Если Вы по картинкам ТВ и кино, по тому что и как говорят в СМИ не видите, что люди деградируют, превращаясь в животных, часто агрессивных, то объяснить что-либо вам будет сложно. Выбор есть у каждого - продаться силам тьмы с потрохами или продолжать борьбу.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 29 июня 2010, 13:06
    А нам Российские коврижки еще долго будуь отрыгаться....За тов Европе никто не посягает на наши территории, самостоятельность. не навязывает свой язык в качестве второго государственного, не претендует на Крым и не поллерживает там нестабильность и сепаратизм. не ссет рознь между западной и восточной частьбю Украины. не указвает что писать в чебниках истории и не запрещает иметь свою поместную церковь. не вмешиваеться внаглую в выборы и не навязывает своего кандидата....А став частьбю России придеться воевать во всех её драках с соседями и внутренними народами Кавказа...И возить гробы из российских горячих точек....Вы сами сперва со своими кавказскими регионами разберитесь, да Китаю территории не раздавайте а сами осваивать чаните...И хавало на чужие земли не раззевайие. что бы куском чужим не подавиться...
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 29 июня 2010, 14:22
    В Европе, говорите, не посягают... Только в США, да? Подчиненная ФРС администрация США использует Польшу для борьбы с Россией и раскалывания Евросоюза. А Россия дала Украине свои территории. Хоть это и глупость, но это так. Никто и никогда таких подарков вам не сделает. Украине лавры Польши покоя не дают? Не сеют рознь? Да, таких патологических ненавистников России и всего руского как в западной Украине не сыскать более нигде - люди оторвались от своих русских же корней, как впрочем, до них оторвались и предки всех остальных жителей Европы (изучайте ДНК-генеалогию) - и живут одной лишь слепой и тупой ненавистью. На русском языке разговаривает какой процент жителей Украины? Ознакомьтесь с опытом вашей вожделенной Европы. Сколько шведов в Финляндии? В крохотной Бельгии - 3 языка: нидерландский, французский, немецкий. И т.д.По оценкам агентства ГЭЛЛАП, США утверждают, для 83 % украинцев предпочтительный язык общения - русский
    . В республиках бывшего СССР задавался вопрос: "На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском) или на русском". 83% украинцев дали ответ "на русском". Они и есть русские
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 29 июня 2010, 15:15
    А С каких это радостей у западной Украины Русские корни появились? Пока что у России корни из Киевской Руси и то весьма спорно и частично...И не впаривайте мне Чушь про врагов империалоистов...У меня от этого бреда КПСС еще с тех времен неприятие. И знание истории Киевской Руси поболее вашего....Вот у себя в России для начала заведите второй государственный. вместо одного. по Конституции....Не мне ,юристу. такую безграмотную чушь, втюхивать....это для толпы люмпенов с Крымской набережной ..только не забывайте им платить. как Лужков. иначе не собирете на митинг и слушать бред не заставите... и перепись с2002 года Украины почитайте. прежде чем повторять пиаровский текст СМИ Януковича повторять...Я отношусь к той части населения которая против этого пахана а нас на украине 75% населения...Читайте выборную статистику 2010 года
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 29 июня 2010, 16:00
    Я чушь не порю и вам не советую. Оперирую цифрами, фактами. А вы кроме эмоциональных выбросов ничего предложить не можете. Русофобия во всех видах. Жалко вас.С радостей таких, что больше половины "украинцев" ничем не отличается ни по языку, ни цивилизационно от русских - один народ. Особенно если смотреть не на примеси в крови (а я уже говорил о ДНК-генеалогии - есть работы Клёсова и др.), а на языково-культурно-цивлизационную общность. Так получилось, что сегодня Россия - преемница и последняя надежда той пра-русской или праславянской, арийской ведической глобальной цивилизации, которая существовала тысячи лет. Украина - полноправная и важнейшая часть этой цивилизации, но сама по себе Украина не может играть никакой роли в глобальном масштабе. Более того, стремление обособиться (если оно искреннее, а не купленное) - по своей природе не славяно-арийское, ибо это мощный ОТКРЫТЫЙ ЭТНОС, лекго принимающий в себя и ассимилирующий пришельцев, либо соседние народы. Стремление скукожиться - это признак закрытого этноса - маленького, "отщепившегося", забывшего родство, движимый ложными соблазнами...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 29 июня 2010, 16:27

    Интересно. и какие же цифры вы назвали? Может повторите? Что то кроме выдуманных Вами еще есть? например сколько в Украине украинцев и сколько русских7 В чем отличие русскоговорящих от от украинцев и кто понациональности русскоговорящие? какое отличие Киевской руси и Княжества московского? Остальной шовинистическо ведический бред я вообще не воспринимаю за основу беседы...С этим к экзольтированным псевдо интелектуалам...Пусть сидя на московской кухне балдеют под ведическую музыку....К такому же бреду я отношу и разглогольствование на тему об общих корнях и церопупизме России....Слишком хорошо знаю историю своей Украины и вашей России...В отличии от Вас.... Вфы хотите поговорить о гинетике Почитайте ссылка на politiko.com.ua И с этим автором поспорбье и по его ссылкам погуляйте...Поспорье с Ключевским..Это РОССИЙСКИ историк . чьи работы пока никто не опроверг.а только добавили...

    И переходите от лозунгов к конкретике...ПОСМОТРИТЕ ПЕРЕПИСЬ Украины 2002 года. прежде чем болтать про русскую состовляющую... про второй государственный узнайте в коституции Украины и россии....Там различея не большие...В России то. ОДИН ГОСУДАРСТВЕННЫЙ...

    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 29 июня 2010, 17:02

    Напоминаю,оттого что вы что-то называете бредом -он таковым не становится.Тем более -не могут быть шовинистическими факты происхождения народов.Вы очень погружены в сиюминутное,в шелуху нашего беспросветно бездуховного времени,в политическую сторону игрища. Мы оперируем разными категориями и по-разному ведем диалог. 83% русскоязычных взяты отсюда -никакого отношения к России не имеющее исследование, которое никак не может быть заказано Россией:
    ссылка на www.gallup.com И до кучи:
    ссылка на lenta.ru Украины от России - это результат цивилизационной агрессии запада,который из века в век отделял от тела славянской цивилизации куски, насаждал там католичество,латиницу и прочие атрибуты западной цивилизации. В средние века основной силой был "Ватикан" и его Ордены.Сегодня - это финансо- процентократическая глобализация.Я приводил факты приватизации Банка Англии. Далее то же было проделано с США, а доллар стал глобальной валютой,для чего потребовались войны 20 века.Теперь дело за малым-заполучить уже глобальный печатный станок.А ведизм был до христианизации

    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 29 июня 2010, 17:26
    Какие громкие слова....скрывающие только одно...Желание России лишить Украину самостоятельности и вновь сделать из неё свою провинцию с неограниченным ресурсом рабов...спасибо. это мы уже проходили...Тех бестолковых. у которых нет памяти. много меньше чем вы себе представляете....Какой "рай" ожидает в этом случае Украину. я уже писал...Это участие наших юношей в чуждых Украине конфликтах на Кавказе и других точках. куда дотягиваеться рука Москвы...Это уже было....Это лишение Украинского народа своего украинского языка и замена его на язык России. это уже было. Это эксплуатация её недр. без пользы для Украинского народа.Это уже было - Это сегодня и в России происходит! Лишение всех естественных для человека свобод -Это уже было и это сегодня происходит в России. Это второсортность украинского этноса под вой о братстве и равенстве -Это уже было. и сегодня в России происходит! Беспредел силовых структур и однопартийная система с беззубой опозицией - это уже было и сегодня в России повторенно...И зачем же Украине это "подарок"?
    Нет. батенька. мы уж как то будем в Европу стремиться. Её центр как раз на нашей территории расположен. Пока географичиский...
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Павел Касьянов 15 августа 2010, 08:05
    откуда это у россиян рабочие руки?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иван Иванов # ответил на комментарий ХХХ ХХХ 12 августа 2010, 23:43
    я не спорю что было....Вот только стоит помнить. что российская империя. равно как и СССр как и сейчас Российская фидерация. это не только РУССКИЕ, но и другие народы.....И они тоже и строили и воевали и гибли...и если ьрать число погибших, относительно числа общего количества каждой нации. то их погибло не меньше.а по некоторым случаям и побольше русских...И вот ЭТО и ест главное достижение этих дряней. которые вбивают русским в голову их превосходство перед другими народами тем Русских и ссоря с другими народами ....можете сегодня назвать ДРУЗЕЙ России из числа соседей?.....Вот это и есть самый страшный результат...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Иван Иванов 15 августа 2010, 08:07
    есть! Северная Корея!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alexander S # ответил на комментарий Дмитрий Морозов 2 июля 2010, 15:10
    насчет одних корней русский и украинцев, то тут можно поспорить. Не путайте понятия: общее название древних племен и земли на которой они проживали (Русь), среди которых не было племен проживающих не территории современной РФ (чудь, меря, мурома..), а только население в настоящее время Киевской и Черниговской области (например, древляне, поляне..), хотя больше источников указывает на то, что Русью и, соответственно, русичами (обратите внимание не росичи и не две с) называли Киевскую землю (понятие Киевская Русь было уже придумано в СССР) и ее население, а где-то в 12 веке в связи с перемещение центра из Киева во Львов было перенесено и название русичи на эти земли. Понятие Россия (до этого все ее знали только как Московия - “Московское государство” фигурирует в договоре с Данией от 12.01.1701г.). Потому и «российская империя» и «великороссы» были введены при Петре 1, который страдал имперскими замашками и ему нужно было обосновать преемственность Византийской и Римской империи - т.н. третий Рим (1721г. «...в 20 день сего октября, по совету его величества, в показание своего должного благодарения, за высокую его милость и отечесткое попечение и старание...
    Alexander S # ответил на комментарий Дмитрий Морозов 2 июля 2010, 15:13
    преемственность "великороссов" от руссичей (очень научно поступили) установила Екатерина своим указом в опровержение выводов немецких историков, которых она сама пригласила для обоснования корней россиян (Немецкие историки Миллер, Шлоцер и Стриттер сразу засомневались в словянском происхождении словян, но против такой позиции остро выступила царица Екатерина II, которая издала тайный циркуляр, суть которого сводилась к тому, что россияне, как: весь, меря, мурома, являются словянами и происходят от страродавних Роксолянов, т.е. народов розсеяных от чего и возникла Россия, россияне . Далее в этом указе царица указала: “Соблазнительным кажется все России, а еще примете толкование господина Стриттера о происхождении российского народа от финов” - Сочинения императрицы Екатерины II : В 12 т.— СПб., 1906.— Т. 11.— С. IV. Если Вы все таки украинец, то немного должны знать историю своего народа, а не того где Вы ассимилировались.
    Юрий Рябцун # ответил на комментарий Иван Иванов 25 июня 2010, 11:40
    А вы знаете, мне безразлично, что вы и вам подобные думают про империю,россию...
    Потому что от этого - нет у нас ни работы, ни денег..
    С РФ сориться -идиотизм!
    Ибо экономически - мы повязаны конкретно....
    и наши, украинские товары, в европе и никому не нужны...
    Так что - вывод сам напрашивается...
    А насчет имперского духа, батенька...вы присмотритесь внимательнее...еще со времен Петра, в Москву,Питер в начальники лезли украинцы...
    Тем настоящих русаков - раз-два и обсчелся
    то татарин, украинец,немец, англичанин
    так что прежде нужно в зеркало позырить а уж потом на соседа кивать
    Иван Иванов # ответил на комментарий Юрий Рябцун 26 июня 2010, 02:01
    Мне ровно до этого же места. мнение тех. кто не в состоянии не стонать а дело делать....если не головой. то руками....Почему то гастробайтеры с Украины. работу в москве и нетолько работу находят. а россияне неь....заподенцы живущие в карпатских лесах. сумели найти дорогу в Европу. Италию. Нрецию и найти там работу.....при том что при СССр. они были забитыми как русские крестьяне глубинки. но вы то не с карпаь и не с Сибирской глуши...Что мешает? То же что и плохому танцору + бутылка? Не слишком ли расплодилось псевдоинтелегентов типа Васисуалия Лоханкина....? Ныть на диване перед телевизолром легче чем искать работу...То же самое и во все времена происходило с русскими "интелегентами" Пока они ныли, другие РАБОТАЛИ....сами бы подумали. а почему крестьянин -хохол прорывался в Москве вверх.а москвич - нет...Почему сибиряки прорывались в науку, в кино. в литературу. . а москвичи, только ныли...и занимались ны\тьем о "доле русского интелегента" сидя за бутылкой на Московских кухнях....Кто только не виноват в Ваших бедах....Жиды. чеченцы. армяне . "лимита" из русских татарских и украинских деревень, но только не вы лично..Удобная позиция.. лентяя
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Юрий Рябцун 15 августа 2010, 08:11
    все правильно!
    потому как русских просто нет!
    александр романов # ответил на комментарий Genatsvali арап 15 августа 2010, 09:01
    Так и пиши генатсвали на своём языке
    Genatsvali арап # ответил на комментарий александр романов 15 августа 2010, 11:25
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Genatsvali арап # ответил на комментарий александр романов 15 августа 2010, 12:00
    Ну во первых БАндера!
    А во вторых нет, у меня другая фамилия
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 13:22
    Можно только порадоваться за вас-сколько еще чудных,дивных открытий вам предстоит сделать!Что США уже 100 лет правят вообще не президенты-а ЧАСТНЫЕ хозяева Федеральной Резервной Системы(ФРС),которые и печатают доллар,а для утранения его(доллара)конкурентов были развязны обе мировые войны,проплачена революция как 17 года, так и обратная,многие другие войны и революции, включ.,конечно же, "цветные",а также известное событие 9\11. А самостоятельности,как Вы теперь уже понимаете,нет ни у одной крупной западной страны (да и мелкой тоже - просто многие мелкие страны не интересны хозяевам ФРС). Противостоят этому в той или иной мере Китай,Россия,Иран,Индия,Венесуэла. Но в Китае уже сильны позиции Ротшильдов, которые, в основном, вывели свои активы именно в Китай (с чем во многом и связан подъем Китая),Индия - страна инертная,косная в своей кастовости и недост. мощная. Остается Россия-едва ли не единственная сила,которая теоретически может противостоять власти ростовщиков,менял и частных владельцев печатного станка. Хотя бы потому что глобализация по ФРС-ски означает превращение бывш.СССР в свободную от жителей терр. добычи ресурсов-несколько млн.жит. для этого оставят
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 28 июня 2010, 16:09
    Мда....давненько я не встречал подобного....клнцентрированного бреда...Пожалуй со свремен политзанятий проводимых заезжими лекторами ЦК КПСС....Теперь все больше дурб и самодурство власти списываюь на жидомассонов и мусульман...
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 16:25
    Обозвать что-либо бредом или кого-либо идиотом - это не значит доказать свою правоту. Так что, ответ не засчитан. Для вас правда - это то, что вам по телику втюхивают, что ли? То о чем я написал - это факты, изложенные в десятках книг и сотнях статей, в целом ряде фильмов. Начнем с начала - вы знаете историю ФРС - как долго Ротшильды и Ко боролись за этот печатный станок? А до этого уже отработали это на Банке Англии - первом приватизированном банке. Это просто факты. Начните открывать для себя этот мир. желаю удачи!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 28 июня 2010, 17:05
    Ну почему сразу идиотом...Вы просто чересчур доверяете этой массовой бредятине СМИ про заговор массонов....Если при советской власти еше можно говорить о борьбе капитализма и социализма, т.е. политических систем. то сегодня идет просто драка за рынки. самая старая причина войн..а это не значит что против России ....И Российские олигархи. как впрочем и советская власть недалеко ушла от тех же самых действий Англичан. Арабов, Израиля и т.д.....Идет драка денежных мешков...каждого в своей области.....за кантроль над денежными потоками...Все это прикрываеться разговорами на тему борьбы религий, церковных конфессий политических устройств. Против словян и прочей мишурой....Пора бы это понять и перестать реагировать А уж тем более доверять шовинистическому бреду. российских строителей новой империи империи....есть интересы государства. как системы, есть интересы отдельных олигархов...есть интересы неких фанатов. которых испоьзует первые две категории....Все остальное художественное оформление этой драки...Поиски врагов вкоторой придуманы как способ снятиея обвинений в адрес власти и олигархов....
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Иван Иванов 28 июня 2010, 17:33
    Ну я-то как раз не из СМИ беру информацию. Чего и вам желаю. На сей раз прозвучали более-менее трезвые рассуждения. Вы на правильном пути, только не думайте, что вы уже все знаете. Из этих рассуждений вам самому должно быть понятно, что никакой независимой Украины при такой глобализации быть не может в принципе. "Денежные мешки" - это обобщение или эвфемизм, знаете ли. Человек у которого миллиард - это, конечно же, денежный мешок, но при этом он пешка и раб системы. И человек,у которого 20 или 100 миллиардов - тоже. А есть игроки, которые создали глобальную финансовую систему 20 века. Да, со стороны России возникли или были созданы, раздуты эти самые мешки - только для того, чтобы играть в пользу тех самых игроков - тех, кто создали ФРС, МВФ, МБ, ВТО и т.д. - они не ассоциируются ни с какой страной, ни с каким народом. США - для них временный субстрат. Прочтите для начала вот хотя бы Н.Старикова "Кризис. как это делается?" и др. Николаса Хаггера (Синдикат, кажется). В общем - короткое резюме. Идет борьба сил тьмы и света. Запад полностью поглощен силами тьмы. Россия оказалась под игом тьмы, но в ней есть еще силы и возможности для поражения тьмы.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Павел Касьянов 28 июня 2010, 17:41
    Ну да. Украина не может. а только если ляжет под россию....Эту чушь оставьте для других....нашли дураков возвращаться из самостоятельной квартиры в имперскеую казарму....Както существуют другие страны. и не плохо. без россии...Выживают....Насчет знаний...Ну загляние в мою личку...иам все соответствует действительному.....А сказки на тему борьбы света и тьмы. жидомассонтва и прочего бреда озабоченных шовитнистов, не воспринимаю всерьез со времен студенчества. тому 40 лет....Есть законы экономики....и все заговоры. крутяться на её основе....СССР рухнуло вслед за российской империей пытаямь жить против этих законов...Сейчас в ту же пропасть летит и россия....разваливаясь и пытаясь внушить поданным. что виновна не власть а некие заговоры против неё....не смишите это не повод даже для обсуждения...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 21:03
    Мадам, кто такой БАндера, я не знаю, но вот к герою Украины. чей флаг и герб. она сейчас имеет. я лично не имею одношения....В иойе личке. мит подлинные. паспортные . данные...Из них следует. что я. житель юго -востока государства украины. гверноподанный своего государства Украина этнический русский и ГРАЖДАНИН Украины, коренной житель г. Одесса, являющегося одним из крупнейших городов Украины.

    Чего там нет. то только того. что я Одессит в 7 поколении....И Ваши попытки схамить, по сравнению с текстами на нашем базаре. воспринимаю как здрасте...так что не мучайтесь...Плюньте в ту часть вашего монитора. где мой аватар и успокойтесь....Не умеете ругаться не беритесть...да и хамством аргументы не заменишь.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 19:14
    Уважаемая Светлана, Ваше мнение совпадает с моим. Есть люди, труд которых, видимо, оплачивается. Само "имя" выбрано нарочито вызывающее. Но ведь есть инстанции, действительно высокие инстанции, где каждый из нас будет держать ответ за свои дела, будь то президент, политтехнолог, журналист, наемник или просто гражданин
    Павел Касьянов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 19:18
    А, впрочем, "не судите и не судимы будете". Может, человек "от чистого сердца". Есть ведь и Иваны, не помнящие родства
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 18:27
    Да нет. уважаемая. прочитал этот бред . Кстати не первый написаный этим деятелем из свиты Януковича...Давайте я подобное соченб про россию....С большей исторической аргументацией докажу что оно случайно возникло. как стойбище нататарских наёмников нападавших на соседей....не имеющих ни своей писбменности ни своего языка...Первоночально говорящих на некой смеси языков всех населявших этот татарско мангольский табор ушкуйникоф -Язык которых был ФЕНЯ блатная....А религия танцы под бубен шамана....... А потом посмотрим реакцию ваших земляков и вашу личную...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 20:38
    Мадам. У вас лично ко мне есть вопросы? ...Вроде как я вашего имени не называл? Так волен зи от бедного посетителя? разрешаю вам плюнуть в мой ник...не обижусь...
    Только успокойтесь. мадам....Если мое мнение не совпадает с вашим. это не значит что мое мнение неправельное. а может это вы что то не знаете? Посути, с фактами и аргументами. что то из мною сказанного можете опровергнуть? Или только ярлыки вместо аргументов имеете?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 22:36
    мадам. не судите всех по себе....да и вы вряд ли с Лубянки...скорее всего ваша фирма на Тверской с филиалом у Трех вокзалов Как Вы пишете? ".... Я вас не осуждаю, каждый зарабатывает, как может.,,," Ну а ваши коллеги в связи с Вашей профессией испокон веку были использованы и некой государевой службой....И еще раз прошу или писать по сути и без хамсива или плюнув монитор, переходить к слелующему клиенту....Ваш контингент. мне неинтиресен...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 23:06
    Мадам. не напрашивайтесб на скандал....Могу обидеть....Для меня хам половых признаков не имеет....накажу, не взилая на цвет ваших волос и наличие офиса на выезде с города...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 23:58
    Вот и последуйте совету своего деда...Сьездите в Чечню....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 15 августа 2010, 08:21
    интересно чеченцы так же думают?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 2 июля 2010, 23:08
    Уж прямо в РОССИЮ и прям в 12 веке.....Наверно не стоило вместо школы в лесополосу бегать...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Иванов_ # ответил на комментарий Иван Иванов 21 июня 2010, 00:31

    США РАССЕКРЕТИЛИ КЭТРИ-КЛЕР ЧУМАЧЕНКО-ЮЩЕНКО

    ссылка на www.cominformua.com

    Иван Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов_ 21 июня 2010, 06:23

    Информационный сайт "Учительской газеты"
    Людмилу Путину наградили в Германии. Людмила Путина получила премию имени Якоба Гримма "за поддержание и продолжение многовековых традиций изучения в России немецкого языка". Это произошло на днях в немецком городе Касселе.


    Как по вашему. Людмилу Путину наградили за шпионаж в пользу Германии?



    А вот эти награды Путин получил за шпионаж в пользу этих стран?



    аграды и звания Владимира Путина — Википедия

    ↑ Вьетнам: Наш президент круче американского. Путину — орден Хо Ши Мина. Нас там пока любят. ↑ О награждении В. В. Путина французским орденом. ↑ Дворцы, прием, фламенко. ↑ Путин награжден орденом Саудовской Аравии.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Вадим Arminius # ответил на комментарий Иван Иванов 16 июня 2010, 19:39
    Так дочь украинских эмигрантов - или американка?
    У американцев... У них нет "эмигрантов". У них есть граждане. Афроамериканцы, англоамериканцы, укроамериканци, руссоамериканцы...
    Вообще у них коренное население - индейцы! :):):)
    Обама в таком случае - правнук африканских эмигрантов:)
    Иван Иванов # ответил на комментарий Вадим Arminius 16 июня 2010, 22:14
    Согласно законов США, любой ребенок. родившийся на территории США, не зависимо от воли и гражданства родителей, получает с рождения американское гражданство, отказаться от которого может только по достижению совершеннолетия(21 год) Катерина Чумачанко. родилась в США, от родителей украинских эмигрантов. выйдя замуж за Ющенко.который тогда был вне политтики . просто экономистом,(второй брак) отказалась от гражданства США и приняла украинское гражданство. православная, А что в России новосьти приходят позже чем в африканские деревни тумбу -юмбу? Ну так сбегайте в соседнюю деревню....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 16 июня 2010, 23:00
    Бывших разведчиков не бывает. Не волнуйтесь, ЦРУ найдет способ вернуть гражданство жене резидента. Что может быть проще. Да наверняка уже и Витя подал на зеленую карту.
    Родители Чумаченко исповедовали арианское христианство.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 17 июня 2010, 01:41
    Заканчивайте употреблять "паленку" А то скоро марсиане Украиной править будут....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 17 июня 2010, 12:09
    Марсиане это наилучший вариант.
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 августа 2010, 08:22
    как и бывших КГБистов))))))))
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 16 июня 2010, 23:02
    Да и еще. Чумаченко познакомилась с Ющенко когда они вместе возвращались из США в одном самолете. В тот момент Ющ был Председателем НБУ, а не "экономистом". Такие люди (председатели Центробанков стран колоний США) назначаются с согласия ФРС США.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 17 июня 2010, 01:44
    Это уже явно мания преследования....Вот прямо так США и назначает....В России тоже?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 17 июня 2010, 12:06
    Да вот так прямо и назначает. Им там "поцреоты" не нужны.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 17 июня 2010, 17:12
    Это они Вам как своей служащей сказали? Или вам стало известно по службе в определенной организации имеющей доступ к документации ЦРУ? И как вам плаьят за рассекречивание сведений полученных Вами в ЦРУ?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 17 июня 2010, 17:26
    Товарищ, это банальности.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 17 июня 2010, 23:27
    И что? от этого мои вопросы стали не актуальны или не по теме? Или есть ссылка на ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники7 нет. елинственный источник -"базарная правда" под редакцией "Сарафанного радио".....Из раздела новостей ТВ "ОБС" 9Одна бабка сказала"....Из сего источника даже свиньи не пьют.....Брезгуют....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 18 июня 2010, 00:07
    Как то древними было сказано.
    "Жена Цезаря должна быть вне подозрений". Не в том смысле что про неё низзя говорить а в том чтобы повода не давала.
    Катя - ГАЛЯ в вышиванке и станцует вам Гопачка, выберите ее в следующий раз президентом "незалежной".
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 18 июня 2010, 04:22
    Флудите. мадам. флудите...Кстати уточните про жену цезаря. вы прочли в том же источнике . что и пр Екатерину Ющекнко? Судя по коментари и тому как вы исказили древнеримский афоризм, как коментировали. то источник соседка Маша. доярка из колхоза " Шлях до могили".....Хотя доярки пограмотнее в истории чем ваш источник.....
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Иван Иванов 18 июня 2010, 12:56
    Жизнеописание Цезаря. Плутарх. Вот он - флудильщик.
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Наталия Плисак 18 июня 2010, 13:17
    Наташа, повторяю не позорьтесь, не дело порядочной девушке браниться с слабоумным.......))))
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Дмитрий Бор 18 июня 2010, 16:03
    Нет он не слабоумный, он их тех кого евреи называли "медный лоб".

    Украинцы славятся упрямостью.
    Но это не путь воды, не путь истины.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Наталия Плисак 18 июня 2010, 14:53
    И снова пальцем в небо. Узнайте ПРАВЕЛЬНый текст афоризма и его толкование...Вы удивительно безграмотны в истории, мадам...это же уровенб примерно 6 класса....Страдаете склерозом?
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Наталия Плисак 18 июня 2010, 16:16
    Мои Вам плюсы к полному одобрению.
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 августа 2010, 08:24
    Не знал что Украина американская колония!
    О том что российской была знал!
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Иван Иванов 18 июня 2010, 13:16
    Покапайтесь поглубже в ее родословной......
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 18 июня 2010, 15:01
    В чьей? У нас с вами переписки небыло. так что уточните свой совет....
    Дмитрий Бор # ответил на комментарий Иван Иванов 18 июня 2010, 20:31
    В родословной супруги Ющенко...
    Иван Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Бор 19 июня 2010, 01:31
    А зачем? это не раиса горбачева....Воияния на мужа не имела...и толку даже если имела...Ющенко был куклой клана Кучмы. как и Янукович истинной властью не обладал...
    Владимир Колмыков # ответил на комментарий Вадим Arminius 20 июня 2010, 11:45
    Нет, сын. С Обамой вообще какие-то удивительные вещи. Он сын иммигрантов из Кении, у него там и сейчас бабушка живет, но родился на территории США и по местным законам- гражданин США. А что он стал президентом- это только доказывает, что у них, как и у нас, должность президента не совсем избираемая. Ну вот понадобилось кому-то показать, как в их фильмах, политкорректность- и стал афроамериканец президентом! Да ещё он- символ новых методов проведения внешней и внутренней политики США (цели и задачи остаются на протяжении веков прежними). Если не оправдают себя- на него всё спишут.
    Вадим Arminius # ответил на комментарий Владимир Колмыков 21 июня 2010, 12:37
    Извините, Владимир, я к стыду своему не изучал биографию "Максимки". :)
    Речь вообще о том, что в США нет ни украинцев, ни негров. Есть укроамериканцы и афроамериканцы. Поэтому Катько Чумачиха - АМЕРИКАНКА, а не "дочь украинских эмигрантов".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Михаил Корсуновский # ответил на комментарий Виктор Николаенко 15 июня 2010, 02:32
    Я думаю,в Сибири украинцев больше,чем на Украине.
    Grig Григорий # ответил на комментарий Михаил Корсуновский 15 июня 2010, 10:23
    И, в большинстве своём, их предки оказались там не по своей доброй воле.
    Helen Brown # ответила на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 10:34
    ну да... и Гоголь наверное тоже в Петербурге оказался по злой воле москалей...
    Grig Григорий # ответил на комментарий Helen Brown 15 июня 2010, 10:42
    Да, что Питер, что Сибирь, да ещё в те времена, ну никакой разницы.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 12:09
    Да и на Дальнем Востоке и и в Калининграде - полно хохлов.
    Да и в Москве их полно - всех проклятые москали загнобили.
    Кончайте кликушество.
    Grig Григорий # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 12:14
    А почему так пренебрежительно "хохлы"? Тогда не москали, а кацапы.
    В чём кликушество? Что большинство украинцев попадало в Сибирь не по своей воле?
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 12:24
    1. В Москву Питер и Калининград тоже загоняли силком?

    2. Вы автралийцам подкиньте эту "плодоворную идею" поставить упрек Англии за то что их предков заслали в эту чертову дыру - Австралию.

    Эко вы тут расплевались кацапами. Не стесняйтсь, жарьте правду матку. Хохмач.
    Grig Григорий # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 12:46
    1. Я писал о Сибири.

    2. Я не писал о недовольстве нынешних потомков сосланных в Сибирь украинцев своим нахождением там, я их мнения по этому поводу просто не знаю.

    Не понял, вам украинцев обзывать хохлами можно, а мне адекватно ответить - нет?

    P.S. Русский фразеологизм звучит и пишется так: "резать правду-матку".
    P.P.S. "Хохмач" после точки - это подпись?
    P.P.P.S. Учите русский. У Вас проблемы с синтаксисом и стилистикой (поставить упрёк).
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 12:58
    1. то ваши проблемы
    2. ТАк зачем вообще эту шарманку было заводить
    Обзывайте ради бога - вы не поняли.
    Хохмач по еврейски - мудрец. Вы мудец.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Grig Григорий 18 июня 2010, 16:29
    Нечем по сути оппоненту ответить, без перевода стрелок на грамматику? Ведь на пустующие земли в Сибирь и на Дальний Восток те, кого именуете вы "украинцами", ехали в конце19- начале 20 века совершенно добровольно, стремясь уйти от малоземелья, и там пустили корни. И они-то считают себя русскими, даже нося малороссийские фамилии. Так что не наводите тень на плетень, ваша антирусская позиция убога и провальна исторически.
    Grig Григорий # ответил на комментарий Владимир Соколов 18 июня 2010, 16:54
    Там замечания, в основном, по стилистике, а не грамматике.

    Что же касается статистики, т.е. кого там больше: уехавших добровольно или сосланных насильро, то не это важно. Я писал о том, что ссылали и ссылали много. Позиция же моя не антирусская, а проукраинская.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Grig Григорий 18 июня 2010, 18:34
    "Объектом исследования стилистики являются единицы языковой системы всех уровней в их совокупности (звуки, слова, их формы, словосочетания, предложения), т.е. язык изучается "по всему разрезу его структуры сразу" (Г.О. Винокур).
    Не чересчур много требуете? Здесь ведь не диссертанты - филологи. Сами-то свой лексостиль зря считаете идеалом, перечитайте, что натискали, и не судите огульно оппонентов, когда доводов по сути нет.
    Владимир Колмыков # ответил на комментарий Grig Григорий 20 июня 2010, 12:14
    Вот вы, филолог, кто- провокатор или просто безграмотный? Сибирь и Дальний Восток заселяли русские люди, включая малороссов, исключительно добровольно. На то была политика "реакционного" царского правительства. Строилась инфраструктура (железные дороги), организовывался бесплатный проезд семей со скарбом и скотом к новому месту жительства, выделялись огромные наделы и выдавались огромные подъемные на обустройство. Так что малоземельные и безземельные галопом мчались из-под своих панов в Сибирь-матушку с её несметными богатствами. А намёки, что украинцев в Сибирь ссылали- так это от Вашего недомыслия. В ВОВ с Украины эвакуировали в глубь станы людей и пром предприятия. Несмотря на чрезвычайные меры сколько людей удалось вывезти из зоны оккупации? Что-то про такие масштабные депортации царским правительством с территории Украины в Сибирь даже вурдалак Ющенко с Госдепом не додумались.
    P.s. Учите арифметику начальных классов
    Наталья Алатырцева # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 18:41
    При СССР украинцы с большой охотой ехали в Сибирь строить новые города и заводы, БАМ. А так же в качестве военнослужащих. По-моему, все советские старшины были украинцами
    Борис Конев # ответил на комментарий Наталья Алатырцева 15 июня 2010, 21:20
    И сейчас с не меньшей охотой едут на заработки в Россию,миллионы украинских гастарбайтеров.
    александр симбирский # ответил на комментарий Grig Григорий 17 июня 2010, 22:14
    Попробуй выгнать хохла из Хантымансийска на ридну нэньку . Конешно не по собственной воле а токмо за шелестом презренной макулатуры.:-)
    ВСЕГДА ПАТРИОТ # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 18:56
    Я с Вами на брудершафт не пил,слава Богу.
    анатолий шкорин # ответил на комментарий ВСЕГДА ПАТРИОТ 17 июня 2010, 23:09
    Наталья с тобой на одном гектаре, даже по малой нужде,не сядет,а ты со своим брудершафтом целоваться напрашиваешься .
    Genatsvali арап # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 августа 2010, 09:13
    не хохлов . а украинцев!
    Helen Brown # ответила на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 12:40
    ну..в принципе вам ответили)))
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 23:00
    Как вам не стыдно, вроде считаете себя просвященным европейцем , а Петербург самый нерусский и европейский город России послали в Сибирь! Вот вам только два имени украинцев-петербуржцев-Алексей Андреевич Безбородко, светлейший князь и великий Канцлер, его уважала вся Европа! И племянник его Виктор Павлович Кочубей - выдающийся государственный муж, первый министр внутренних дел (1802-1806), Председатель Государственного Совета и Комитета Министров, второй человек в Империи!
    Grig Григорий # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 16 июня 2010, 10:29
    Вы не поняли моей иронии. Я отвечал человеку, который в тему о сосланных в Сибирь украинцах зачем-то вплёл Питер.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 10:37
    Еще как по своей. На ДВ практически 70% золотодобывающих артелей сезонные работники украинцы, уж не знаю какими путями они сюда добираются, в Сибири на буровых та жа история.
    Grig Григорий # ответил на комментарий Владимир Алексеев 15 июня 2010, 10:45
    Хлопче, Вы же сами пишете "сезонные работники".
    Кстати, МШ здесь пишет "Россия - обладатель значительных территориальных и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов." Так на кой ей сезонные работники украинцы?
    Владимир Алексеев # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 10:57
    Этот вопрос не ко мне. Я также считаю, что гастарбайтеры во многом не польза а вред. Самоопределились ну так и развивай свою страну а не сшибай копейки заграницей. Хотя эти копейки заграницей видимо дома оборачиваются в большие гривны.
    ВСЕГДА ПАТРИОТ # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 17:27
    Grig Григорий,зачем Вы с такими спорите?Это ведь бесполезно.
    Жизнь показала,что при огромной территории и минимальных извилинах в головах правителей,движение к КРАХУ.
    Сергей Марарескул # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 21:27
    Дешевле обходитесь, полагаю. Воспроизводство рабочей силы в Сибири очевидно дороже чем на Украине. Плюс, коэфициенты всякие, льготы. Украинцы обходятся без этого
    Изосим Коловрат # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 11:31
    Мои предки были сосланы в Сибирь в период раскулачивания (работали на кулаков, имели свое хозяйство в 2 коровы). А причем здесь русские?
    Grig Григорий # ответил на комментарий Изосим Коловрат 15 июня 2010, 11:57
    При том, что октябрьский переворот был экспортирован к нам из России.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 12:28
    А к нам из Германии и США.
    Grig Григорий # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 12:50
    Это ваши проблемы.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 12:55
    В Киеве убили Столыпина. Отдавате компенсацию.
    Grig Григорий # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 13:08
    Да не проблема.
    За компенсацией обращайтесь к доблестным преемникам охранного отделения департамента полиции Министерства внутренних дел Российской империи, чьим агентом был убийца Столыпина Дмитрий Григорьевич Богров. Их орлы и в Лондоне замочат, не то, что в Киеве.

    Правда я о компенсациях до сих пор не писал.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Grig Григорий 15 июня 2010, 13:20
    Это ваши проблемы (вы так писали). Давайте компенсацию за Столыпина а потом поговорим о Большевиках.
    Sergei VP # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 13:45
    Со значительной степенью перекомпенсации, поскольку Столыпин это мелкая сошка, я думаю, что может быть Павел Полуботок.

    Выступал против ограничений украинского суверенитета. Арестован по приказу Петра I, находился в заключении в Петропавловской крепости, где и умер ПОД ПЫТКАМИ.

    А сколько их еще было!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Sergei VP 15 июня 2010, 17:14
    \\\Выступал против ограничений украинского суверенитета\\\

    Суверенитет это уже атрибут независимого государства. А разве при Петре I Украина была государством? Что-то Вы "измышлизмы" приводите/
    Sergei VP # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июня 2010, 19:33
    Вы меня не удивили, это присуще всем псевдоруссам - незнание собственной истории.
    А разве при Петре Московия была независмым государством?
    С большой натяжкой можно сказать, что это был первый царь, но который продолжал платить двань, будучи ваассалом, Крымскому Хану.
    Искореняйте свои измышлизмы, изучением истории, а не чтением бульварной истории.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Sergei VP 15 июня 2010, 19:56
    Судя по тону Вы себя причисляете к историку-авторитету равному Карамзину etc. Но только Ваши авторитетные сведения об истории, равны авторитету современных национал-свидомых историков, т.е. никакие. Поэтому совет - не смешите людей!
    Sergei VP # ответил на комментарий Андрей Иванов 15 июня 2010, 20:05
    Очень серьезные и веские аргументы, я других и не ожидал.-:)).
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Sergei VP 15 июня 2010, 20:12
    Вы предлагаете мне начать обсуждение "открытий" современных украинских историков? Я этим уже занимался в ГП. Опровергать бред утомительное занятие. Тем более, что сначала пойдут ссылки на Ключевского, Данилевского, но когда начнёшь искать, то окажется, что подобного они и не писали. А нынешние историки Ваши вообще никакие. Да и мне это не интересно.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Sergei VP 15 июня 2010, 18:23
    Маразм крепчал. Полуботока сравнивают с премьер министром Российской Империи.

    Лиха беда начало.
    Sergei VP # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 19:25
    Российской Империи, но не Украинской же!
    Беда там, где есть такое начало - непонимания сути проблемы и моральных, социальных и нравственных ценностей разных народов.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Sergei VP 15 июня 2010, 19:55
    У нас один народ и одна история. Один и Одна. Киев был русский город таковым должен и остаться.
    Sergei VP # ответил на комментарий Наталия Плисак 15 июня 2010, 20:05
    Двойка Вам по истории.
    Наталия Плисак # ответил на комментарий Sergei VP 15 июня 2010, 20:11
    Кончайте ющенятину.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Sergei VP 15 июня 2010, 20:16
    А вам вообще ничего!