Я видел, как судят в Гааге

    Леонид Ивашов написал
    189 оценок, 8137 просмотров Обсудить (872)

    В Югославии была гражданская война. Ее развязали не сербы. Не они первыми применили оружие. Тем не менее  сербскому народу угрожало массовое уничтожение, прежде всего в Герцеговине и в Боснии. И сербы доверили свою вооруженную защиту Ратко Младичу.  Война есть война - это всегда жестокость, всегда определенные ответные меры. И с той и с другой стороны применялось тяжелое оружие.

    Вообще-то надо бы прежде разобраться, кто спровоцировал эту гражданскую войну, эту межнациональную и межконфессиональную рознь. Весь Запад вплоть до Ватикана сознательно разжигал югославский конфликт. Они разбомбили и уничтожили сербское государство, союзные республики Югославии. И сегодня бывшие агрессоры вершат суд.

    Мы прекрасно знаем, какой суд в Гааге. Российские представители в свое время защищали в нем Слободана Милошевича, и я видел, как там судят. Болтовня натовских генералов и политиков сразу воспринимается как истина, не требующая никаких документальных доказательств. Когда давал показания Кларк, главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе, каждое его слово тут же фиксировалось и не подвергалось никакому сомнению. Когда же с российской стороны выступали Николай Иванович Рыжков, Евгений Максимович Примаков или ваш покорный слуга, судьи тут же предъявляли к нам жесточайшие требования, которые порою граничили с абсурдом.  Например, нас обязывали предоставить секретные коды, с помощью которых перехватывались разговоры Олбрайт с Хашимом Тачи, и так далее. Евгений Максимович и документы привозил, и рассекреченные расшифровки, но от нас требовали еще и сами шифры. В ответ на это я был вынужден напомнить господину Найсу, гаагскому прокурору и англичанину, что они  до сих пор еще не раскрыли шифры, с помощью которых слушали немцев во вторую мировую.

    Такое вот судилище.  Сидит там на скамье обвиняемых ряд высокопоставленных сербских генералов, таких как, например, бывший начальник генерального штаба, и сидят просто за то, что выполняли приказы. Вина их не доказана, но так как серб, значит, сидеть  должен.

    Сегодня выдачу Ратко Младича в Гаагу можно приравнять к преступлению. Он перенес два инфаркта, правая половина тела у него парализована, он не может говорить. Но гаагское «гестапо» (а фашизм по Европе распространяется семимильными шагами) его арестовывает – тяжело больного  человека.

    По Европе уже не первый год идет зачистка гордых и свободолюбивых людей. Зачищают тех, кто не желает становиться на колени, как Садам Хусейн, Муамар Каддафи или сербы. Такова задача современного фашистского олигархата – всех поставить на колени. А Бориса Тадича поставили в коалиционное правительство и держат перед носом морковку. Мол, вот Караджича нам отдадите, тогда посмотрим, снять ли с Вас санкции и дать ли вам кредит. Караджича сдали, требуют уже Младича, а после Младича понадобится кто-то еще. Так и дразнят осла морковкой, и осел доверчиво бежит навстречу. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 872 комментария , вы можете свернуть их
    Виктор Воронков # написал комментарий 29 мая 2011, 01:17
    Слабых бьют, а мы слабы. Когда мы были сильны, Молотов случайно оторвал от Румынии городок со славянским названием.
    Вопрос не в как стать сильными, а хотим ли мы быть сильными. Хотите ли Вы, Леонид Ивашов, иметь в возможность в лубую минуту оторвать от США Аляску и Калифорнию, поскольку они когда-то были нашими? Уверен, что нет. А вот они хотят оторвать Сибирь, и раздробить Россию.
    И это признак нормального поведения государства. Противоположное поведение - а именно, когда государство решает стабилизироваться и не расширять свое влияние, означает, что влияние будет падать. А у Вас, Леонид, есть ощущение, что Россия должна непрерывно расширяться? Если Вы ответите, что есть, то зачем это Вам? Зачем американцам, англичанам - понятно - им нужны ресурсы, они на этом зарабатывают причем все. Но Вы же не собираетесь зарабатывать?
    Ingmar Kimstacz # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 01:42
    Бьют всех.Только удел слабых-выказывать слабость.Сильного бить вскоре устанут.(закон единоборств)
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 29 мая 2011, 01:50

    Вы ради эксперимента попробуйте ударить здорового пса. Думаю, что ради эксперимента не захотите.
    Так что сильных не бьют. ссылка на vv-voronkov.spb.ruссылка на vv-voronkov.spb.ruссылка на vv-voronkov.spb.ru ссылки для знакомства. Какие могут быть секреты?

    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 05:28
    Сильным перебивают ноги или подсыпают яду. Добившись этого - выкалывают один глаз. Всё по-Бисмарку, который советовал побеждённым народам оставить один глаз, для того чтобы они могли плакать.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 05:38
    Не сильным а глупым.
    Главная сила у человека - в голове. Знание - сила.
    Возьмем, к примеру В.И.Ленина - небольшого роста, так себе внешности, с картавинкой.
    Приехал в Питер в запломбированном вагоне, его матросы приветствовали еще как! А на следующий день узнали, что он от немцев ехал! Ну, говорят, знали бы, тут же утопили.
    А потом прислушались - дело говорит! - и пошли за ним.
    И это не лубок-сказейный - так и было.
    И взял себе Ленин 1/6 часть суши!
    Считай не физической силой, а умом-словом.

    И, замечу, он хитро все время балансировал между всеми, в тч. англичанами, которые искренне считали, что он их агент, но еще как ошиблись, Россию Ленин не развалил, однако, и претензий у них не было к нему - золотом(1000 паровозов) расплатился.

    Вот у кого надо учиться силе!
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 05:44
    Себе он взял!?
    Он то Империи ноги и постарался перебить и впрыснуть яду.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 05:54
    Вот видите, Вы учится не хотите у достигших больших результатов, обида застилает глаза. Таких бери голыми руками.
    А Ленин был понятен и доброжелателен в беседе. Чайком поил но умен был и смыслом речи за собой вел.
    А учиться надо у всех.
    Я, кстати, много научился организации дела в Вильнюсе в институте математики и кибернетики.
    В СССР организация ВЦ была такой, что ЭВМ простаивали, а попасть на них было невозможно.
    Но литовцы настолько просто и умно организовали дело, что к ним от режимных ЭВМ изо всех краев ехали.
    И что, прикажете мне не учиться?
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 06:03
    В Риге тоже неплохой ВЦ был.)
    Ленин, помимо чая, очень любил пиво. В эмиграции пристрастился. Насосался...
    Ленинская "сила" была подмята прагматизмом Сталина и перечёркнута инфантилизмом Горбачёва.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 06:14
    У Вас есть время про пиво говорить? А я бы на Вашем месте, привел бы примеры, почему находясь среди беспощадных рубак гражданской войны, Сталин был всем нужен.
    Кстати. один из признаков силы Сталина - личная библиотека на 20 тыс томов. Умом брал и трудолюбием.
    Но двойников использовал для своей безопасности и экономии времени.
    Вот у кого надо учиться силе. Неустанно учиться.
    Правда, скорее всего его убили.
    Тут надо переходить к опыту китайских коммунистов. У них смену верхних кадров сумели организовать без яда пистолетов.
    Кстати, и экономику тоже сумеди организовать.
    Так что знания-сила. А слабых бьют.
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 06:21
    Сталин не жил по христианской заповеди: "Если тебя ударят по левой щеке- подставь правую". Не доверял он и иудейской: "Око за око, зуб за зуб". Он воплотил в жизнь свою: "За зуб - всю челюсть, за глаз оба глаза." Какая Вам ближе?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 09:35
    Вы упорно уходите от темы.
    Вам хочется, чтобы Вас били? Тогда про иудеев, пиво и так далее - пожалуйста, всю жизнь говорите.
    А то, что Сталин был трудолюбив, был любопытен, был тверд в убеждениях и то, что они у него были Вы обходите и будете обходить.
    Подозрительно...
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 09:51
    Подозрительна ваша многословность, старание всё свалить в одну кучу, словоблудие и попытка всех осчастливить своим видением очевидного.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 10:05
    Вы против основ, а основа силы - не пиво, о котором Вы успели распространиться, а выполнение норм, которые назвают скушным словом "мораль".
    Вы не будете поддерживать тему необходимость труда, для Вас это "подозрительное словоблудие". А весь Китай, в отличии от Вас, трудиться и трудиться невероятно много.
    Поэтому США боятся Китая, а нас - от лени севших на нефтяную трубу, заслуженно презирают.
    Вы, лучше того, чтобы что-то там выискивать ответьте - Вы сегодня говорили своему сыну, дочери, что надо много и честно трудиться? Ну или что-то в этом роде?
    Думаю, что нет.
    И они после этого не будут основой силы России. А слабых бьют.
    А китайские матери, когда ребенок из школы приходит с оценкой пять с минусом (а не с полной пятеркой) впадают в дикий ужас. Зато когда ровно пять - в дому счастье.
    В результате в Китае готовиться невероятный по численности задел кадров инженеров. И ему будет принадлежать будущее.
    А Вы про пиво...
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 10:12
    Китай приплели к картавости Ленина и его любви к чайку...К пиву привязались..Трезвенник или в завязке?
    Вы лучше, вы лучше, вы лучше всё талдычите..Да ещё думу думаете...
    Изыди, словоблуд.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 10:32

    А матом?
    Слабо, равно как и славить труд. То есть Вы за то, чтобы трудолюбивый Китай был бы сильным, имел бы, поэтому, наши ресурсы как хотел, а Вы бы сидели без бензина поскольку для Вас Ленин это не гигантская целеустремленность, трудолюбие а то, что он "пивом насосался"?
    И не стыдно Вам, с Вашим микроскопическим влиянием, так отзываться о человеке, который лично сумел добиться огромной власти на Земле?
    А теперь про попытки оскорбить меня - вот мой сайт - ссылка на vv-voronkov.spb.ru -
    моя программа лучше помогает искать рак, чем программа фирмы Сименс, о чем мне специалисты заявляют.
    Так что Вы лучше не тратьтесь на оскорбления личности и заявите о себе.
    Уверен - нечего!

    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 10:46
    Могу. Пиво вот только допью.
    Ваша личность меня не интересует. На ваше видение личности и учения Ленина мне тратить время не хочется. Ищите и искореняйте лучше рак с Siemens Aktiengesellschaf или без оной.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 11:09
    Я сообщу своему отделению радионуклидной диагностики, что любитель пива Я.К. разрешил мне продолжить с ними работать. Спасибо, дорогой
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 11:18
    Вам и вашим отделениям я достанусь дорогой ценой.) Кроме умения пить пиво я, в недавнем прошлом, умел хорошо стрелять и ещё кой-чему меня учили. А учился я хорошо ибо в то время я следовал заветам дедушки Ленина..
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 11:27
    Ладно, не болейте раком.
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 11:34
    Спасибо. И Вам всего хорошего.
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 14:13
    ссылка на vv-voronkov.spb.ru (((
    "Программно-аппаратное решение
    для увеличения надежности аналоговых гамма-камер"

    В старье копаетесь.
    И кому понадобилось это ваше "решение"? Хоть кто-либо его купил? Сименс плачет и в шоке от вашего копания в его аппаратуре.
    Сайт ваш (ссылка на vv-voronkov.spb.ru), кстати, сделан непрофессионально и убог.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 14:23
    Расстрою Вас с наслаждением, Вот отзыв, фамилию зав.отделение я убрал, чтобы Ваши мерзкие слова про него не могли худого слова сказать:

    "Здравствуйте, Виктор.
    Ссылки все прошли, спасибо. С большим удовольствием просмотрел.
    Понравилось, особенно то, что касается сцг скелета.
    "Фирменная" сименсовская программа менее удобна, менее показательна.Здорово, что есть ещё люди, которые создают что-то новое и интересное в радионуклидной диагностике, находящейся в нашей стране в плачевном состоянии.
    С уважением,Дмитрий.
    Дмитрий Т.:
    Я работаю на современной цифровой камере Siemens Symbia T2 (совмещённая система ОФЭКТ-КТ).
    Областной онкологический диспансер, Тюменская обл., Тюмень
    Должность: заведующий лабораторией радиоизотопной диагностики
    21 декабря 2010 22:08
    Фирма Сименс - 18 млр.долларов годового дохода"

    И я думаю, с каким глупым, ничтожным человеком я пытаюсь общаться? Ну что не сделаешь всегда обсердится.
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 14:36
    Я давно подозревал, что компания Siemens AG не бедствует. Вы то как, болезный, себя чувствуете?
    Отчего это к вам клиенты не ломятся?
    Фантазируйте о своём величии и востребованности далее, просветитель, гамма-лучами озарённый.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 14:39
    Я передам ей, что Вы рады, что она богата.
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 14:47
    Будьте любезны. И, если Вас не затруднит, заодно и RIB Software AG от меня лично тоже. Когда-то я с ними сотрудничал.
    Ник Ник # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 19:12
    Молодец,конечно, Виктор, Я тоже рад за вас, и желаю успехов в работе и творчестве, но обзывать незнакомого человека ничтожным только за то что его взгляды отличаются от ваших.....Дурновато попахивает и от норм морали находится далеко.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Ник Ник 30 мая 2011, 19:31

    А какой у меня был выход, кроме как назвать его ничтожеством?
    Вот что он пишет:
    Он:В старье копаетесь. - Я: у нас в области 2 гамма-камеры, одна вышла из строя и простаивала 3 года, а другая была на грани выхода. В России и Венгрии никто не брался за ремонт, а на новые камеры денег нет. Я с партнером от нуля сделал работу за 8 месяцев. Теперь я должен с наслаждение слышать про старье?

    Он:И кому понадобилось это ваше "решение"? Хоть кто-либо его купил? Сименс плачет и в шоке от вашего копания в его аппаратуре.
    Сайт ваш (ссылка на vv-voronkov.spb.ru), кстати, сделан непрофессионально и убог.
    Я:Мое программное обеспечение показывает опухоли, когда стандартное их пропускает, причем стандартное для всего мира. Но Я.К. не вопрос уточняющий задает, ему плевать на опухоли, ему нужно излить злость, причем причины ее понятны-у меня результат а ну него нет. Отсюда и придирки, в том числе совершенно убогие к технически грамотному сайту, . с большим количество сложных анимаций, которых Вы не найдете на сайтах фирм производителей.
    У нас,у результативных ученый такие несостоявшиеся и поэтому злобные люди главная проблема на пути к прогрессу. Это классика российской жизни

    Виталий Комов # ответил на комментарий Виктор Воронков 8 июня 2011, 20:22
    нормальный комплекс
    работайте дальше
    Сергей Мищенко # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 23:12
    Вот это дело! Как придет время - и я за дело Ленина (особенно по атеизму я соскучился!!!!) с тобой ПСО расчехлю. По-стариковски....
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 13:39
    Вам 100 плюсов и 1 минус. Минус за попытки общаться с жертвой информационной войны Я.К.
    Неужели непонятно, что это бесполезно. Научить нельзя, можно только научиться, а Я.К. устраивает инфожвачка из зомбоящика.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Михаил Рекус 30 мая 2011, 14:29
    Не буду спорить, но, и это главное, таких большинство. Можно сколько угодно говорить о том, умные чего-то стоят, но победили именно подобные люди.
    Не будем их учитывать? Не будет вникать в их сознание?
    Думаю большинство стоит того, чтобы с ним познакомились, по крайней мере, Ленин бы изучил его хорошенько.
    Но приятного мало, верно...
    Александр Дой # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 15:18
    Вам это надо , с баранами бодаться?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Александр Дой 30 мая 2011, 15:23
    Я сейчас программирую медкарточки, которые должны общаться с пациентами по Интернету, причем в том числе оказывать психологическую помощь аж алкоголикам.
    Вы хотите лишить меня счастья осознания алгоритмов общения с подобным народом?
    31 Май # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 19:07
    А тараканов не пробовали программировать? У Вас ведь их навалом!
    Они более обучаемы чем медкарточки.
    Трижды вслух произнесите магическую формулу: void message, void message, void message. И Ваши тараканы разбегутся оказывать психологическую помощь.
    Владимир Лухтанов # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 11:05
    Смотри не обоссысь!
    Андрей Быков # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 11:13
    Виктор, откуда у вас столько терпенья, дискутировать с недалеким или далеким. но чуждым мировоззрением, человеком?
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 14:14
    На службе ...сколько серебряников получаешь ??? МИ6 ,ЦРУ или что покруче аж у Папы .......открой личико.....
    31 Май # ответил на комментарий Sergei  Volkov 30 мая 2011, 15:38
    Скажу, но при одном условии.
    Игорь Васильев # ответил на комментарий 31 Май 8 декабря 2011, 17:50
    Вот вам человек(В,Воронков) дельные вещи пишет, а вы отбрыкиваетесь, называя его доводы словоблудием. А по мне- словоблудие в ваших записках, которые и читать- то не очень приятно!
    31 Май # ответил на комментарий Игорь Васильев 8 декабря 2011, 18:12
    Не читайте то, что вам не нравиться.)
    Что я вам ещё могу посоветовать?
    Спасибо, что прочитали мои "записки".
    Мне, знаете ли, это приятно.) Тем более по прошествии полугода после дискуссии.
    Игорь Васильев # ответил на комментарий 31 Май 8 декабря 2011, 18:19
    Лучше поздно, чем никогда! зато теперь точно знаю, что ващу фамилию в комментариях надо просто пропускать мимо!
    31 Май # ответил на комментарий Игорь Васильев 8 декабря 2011, 18:40
    Догада.
    "Ш" и "Щ" только не путайте!
    Или это от того, что вы что-то "пропускаете"?))
    Sergey Savchenko # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 10:49
    У нас ,у всех,белорусов,украинцев,русских...есть хоть какой то шанс!? Похоже не предвидится,учим китайский.О Сталине все верно.Разрыв отношений с Китаем начался после смерти Иосифа Виссарионовича. Мао был верен идеям Коммунизма и довел свое дело и ногами его в Китае не пинают.Возьмут еще да и вывезут Ленина со Сталиным в Китай.
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Sergey Savchenko 30 мая 2011, 13:34
    Интересная тенденция, в 50-ых китайцы приезжали в Союз учиться уму-разуму, а теперь на полном серьезе предлагаются учиться быть коммунистом у Поднебесной.
    В чём коренное отличие основ русского коммунизма от китайского. РК вырос на национал-пораженчестве и злобе к своему (российскому) Отечеству, РК начинался как идеалогия активных представителей окраин (евреев, поляков, латышей). В этом он мало отличался от "братьев" - соцдеков (меньшевиков) и эсэров (хотя патриарх русской социал-демократии Плеханов был великороссом.
    Китайский же всегда был национально ориентированным. Маоизм это приправленный Конфуцием крестьянский марксизм+ великоханьский национализм, Маркс бы сказал "восточное варварство".
    "Большой скачок" И "Культурная революция" были сродни Перестройке и ельцинщине, но Чжоу Эньлай сдерживал Мао во внешней политике и не допустил нападения КНР на Советский Союз. Великий Кормчий умер в 1976. Реформы, начатые Дэн Сяопином, главным политическим оппонентом Мао в 1979 г. и продолженные его учениками, де-факто сделали экономику Китая капиталистической,
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Sergey Savchenko 30 мая 2011, 15:06
    Хороший вопрос. В 1957 году положение США было, по отношению к СССР безобразным. СССР первым в космосе, 2/3 планеты либо жило под социализмом, либо к нему тянулось, скорость экономического роста, хоть и пострадала от Хрущева, но была порядочной.
    Да и преступности практически не было - 1-2а огнестрельных ранений в год на всю Москву.
    В 1961 году, когда Гагарин вышел в космос американцы и вовсе всполошилсь - идея великости США меркла на глазах, а за одно за идеей, мерк и доллар - напомню вера в ценные бумаги это только вера, отсюда их колебания.
    Чтобы сделал нормальный СССР?
    Дал бы экономическую свободу личности. Как сейчас в Китае.
    Относительно честное и трудолюбивое и еще мало пьющее население быстро бы заполнило рынок штанов и бытовой техники и привлекательность Запада бы полностью исчезла!
    Но придурки есть придурки - им главное других в борьбе за власть давить!
    Например, Запад предлагал дать Королеву нобелевку, причем все знали кто по фамилии главный конструктор, не дали, злоба заела.
    И что личности думать про такую страну? Ненавидеть.
    Но отсюда и вывод, что создание комплексного предприятия, высоко научного
    в отличными принципами и агрессивного - это путь
    Sergey Savchenko # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 19:21
    Да все верно,СССР победили джинсы,жвачка и "Свобода" с "Голосом америки".Ну а придурков наверное мы уже не победим никогда.Прискорбно.
    Евгений Кичаев # ответил на комментарий Sergey Savchenko 1 июля 2011, 23:24
    "Да все верно,СССР победили джинсы,жвачка и "Свобода" с "Голосом америки"."

    Совершенно верно! А всё потому, что человека делают счастливыми не глобальные достижения государства - полёты в космос и т.п., а маленькие повседневные радости - колготки, подмада, джинсы... жвачка и т.п. Это вовремя поняли на Западе и упорно не хотели видеть советские правители. А народ устал ждать "светлого будущего". Ему надо нормальное настоящее, чтобы он не сбивал ноги в поисках подарка к дню рождения жены, мужа, ребёнка. Появилась возможность он и потянулся за красивыми штанишками. Для него это важно. Всегда надо помнить о потребностях простого человека. И это вообще-то не функция государства. С этой задачей великолепно справляются средний бизнес. А в советские времена государство-партия всё хотели контролировать...
    Олесь Россичъ # ответил на комментарий Sergey Savchenko 30 мая 2011, 21:27
    Великий кормчий Мао оставаясь "верным идеям Коммунизма", тем не менее не стеснялся и не боялся неоднократно подчеркивать - Я прежде всего китаец, а потом коммунист. Такими же были и его соратники несмотря на некоторые различия по тактике.Таким образом, для негои иже с ним, "идеи Коммунизма" были средством, а не целью, для созидания великого, сильного и независимого Китая.
    Но это, как и многое другое, что здесь с таким упоением и рвением троллят в пинг-понговой перепалке ученые мужи Воронков и Капицкис, не имеет ни малейшего отношения к поднятой уважаемым Леонидом Ивашовым принципиально важной и актуальной теме - "гаагскому судилищу", "гаагскому "гестапо"!? И вот смотрите и слышите "имеющие очи видеть и уши слышать" эти достопочтенные мужи не только потопили эту важную тему в своем интеллектуальнос словословии, не смея даже как-то коснуться ее, но и вовлекли других в это не имеющее никакого отношения к теме занятие.
    Неужели здесь не найдется ни одного здравомыслящего и добропорядочного, имеющего мужество высказаться по поднятой Леонидом Ивашовым теме?
    Sergey Savchenko # ответил на комментарий Олесь Россичъ 30 мая 2011, 21:58
    Да вы правы.тема ушла в сторону.так бывает.Обсуждать работу Гаагского суда больше того что написал Леонид Ивашов вроде как и нечего,все предельно ясно.Мерзко,противно,и изменить ничего нельзя.И главное некому и вряд ли найдутся в ближайшем будущем,если конечно не произойдет нечто ужасное,опять же не хотелось бы жертв.Но они есть были и будут и заказчики известны Всем.Генерала жалко,и ведь нашлась же гнида ,которая навела на него.Хотя как я понимаю он особо и не прятался,просто местному президентику ,команду дали "Пора".Обамка дешевый авторитетик зарабатывает,заигрался.
    Ed Red # ответил на комментарий Sergey Savchenko 30 мая 2011, 23:00
    Шанс есть, лет 10 назад такое обсуждение было бы в принципе невозможно. Долго думали, но, наконец сообразили, что с их ценностями они сами не живут, сбагривают тем, кто способен проглотить эти выдуманные ценности. Мы уже изменились и, слава Богу, не в согласии с их планами. Как Союз упал в результате кухонных несогласий, так и они упадут - соц заказ уже есть - наши с вами обсуждения.
    Sergey Savchenko # ответил на комментарий Ed Red 1 июня 2011, 00:32
    Дай то бог!Но что то не очень верится,что к этому заказу причастна нынешняя власть.Да и нынешнее деградировавшее общество должно получить какой то новый социальный продукт,упрощенный в идеологическом плане и пожирнее в материальном.
    Ed Red # ответил на комментарий Sergey Savchenko 1 июня 2011, 00:50
    К выполнению социального заказа государство и правительство не имеют никакого отношения. Это спецификация программы новой элиты, если она возжелает власти - другая уже не пройдет. Конкретными исполнителями могут быть и уже известные лидеры, но при соответствующей модификации программы и отношения к гребаному западу. События в Ливии показали их полную несостоятельность в умении применения силы, так что бояться уже нечего. Достаточно воли одного человека и надежное ПВО и все они со своими бомбовозами в глубокой заднице. Если они боятся проводить наземные операции в Ливии, то у нас с вами время есть. А общество это как вода при медленном охлаждении - вода, вода, потом хлопок и крепкий кристалл льда. Так было всегда и, очевидно, будет и сейчас.
    Антон Сергеев # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 16:11
    И что же делать? Бежать к станку? Или в Бауманку? Рыба гниет с головы, А курица без головы еще продолжает бегать. И как вы неувещевайте её филейные части она уже никогда не станет полноценной курицей. Мы живём чужими ценностями и "когда о человеке говорят, что он умеет жить, обычно подразумевают, что он не отличается особой чесностью. Проще говоря полнейшая сволочь." Вторжению армий можно сопротивляться. "Но мы не смогли выстоять против напора воинствующего мещанства, пошлости, скотства, понижения всего человеческого" Ибо человек без нравственных ценностей уже не человек, а скот.
    Оскатинивают нас, а мы и рады полной кормушке отбросов (хлеба) и чередованию ролевой псевдожизни в компьютере и в бессмысленном болении за увядающий спорт! (про телевидение и говорить не хочеться)
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Антон Сергеев 30 мая 2011, 17:33
    Не к станку, но работать надо на необходимый обществу товар.
    Например, в Тольяти предприятие по производству аммиака (13% от мирового производства) пережило все перестройки и капитализмы так, что рабочие не заметили их. Вся социалка, к примеру, сохранилась.
    То есть команда преданных идеи людей, которая будет производить необходимый товар, может сделаться агрессивным расширяющимся предприятием, которое размножит свои внутренние принципы на захваченную им часть мира.
    Но дело не простое
    Антон Сергеев # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 22:29
    У них была идея (спасибо аммиаку), именно она сохранила их на плаву. Только идея аммиака поднять всех на труд не сможет! А чужая идея личностного обогащения меня не цепляет (не только меня, но еще многих джругих, которые предпочитают спиться но золотому тельцу не молиться). Не той видно я национальности.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Антон Сергеев 30 мая 2011, 22:38
    Зато в наших жилах тяга к справедливости и терпение пахарей. Немного бы у них подучится благожелательности в общении, и вспомнить, что трудиться надо от зари до зари (да еще головой) - и все наше
    Антон Сергеев # ответил на комментарий Виктор Воронков 31 мая 2011, 15:32
    Отвыкли от труда честного! Если обманув деньги большие делаются стоит ли горбатиться ведь хорошими делами прославится (обогатиться) нельзя!? И не сами мы до мыслей таковых дошли. Сегодня услышал что 60% работающих людей в России считают свой труд совершенно бесполезным! И так оно и есть. Повышаем цену перепродажеми обманывая друг друга, но в большей мере потребителя. И даже непосредственно производитель продукции считает свой труд вредным, ведь на его продукцию перекупщики накладывают процентов 300%, лишь повышая общие цены!
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Антон Сергеев 31 мая 2011, 17:28
    Я тоже думаю, что занялся фантастикой. Но какой процент людей может так наживаться?
    Владимир Незаметный # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 22:42
    Вы правы на 100 по поводу морали,но насчет иглы - не согласен: нас на нее посадили и удерживают силой, причем наша же Власть, сформированная в 90-х по принципу "Крысиный король", когда к власти пришли только те, кто смог насмерть загрызть конкурента. А сейчас эта Власть готова уничтожить любого, кто своим творческим потенциалом заявит претензии на истину,а, значит - на власть в интересах народа. Поэтому Власти выгодно держать все более деградирующую прислугу у "трубы", чем талантливых, но не прикармливаемых творцов. К сожалению.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Владимир Незаметный 30 мая 2011, 22:49
    Меня не победили, я как работал ради идеи, так и работаю. Идея практична, но с тем общим идеализмом, который всем нужен. А власти реально сейчас не мешают. Лезь куда не надо, ... вот у Касперского 800 млн долларов состояние и жив и ему практически ничего не грозит. Причем это довольно честный способ заработка.
    И когда в России за тысячу лет было так хорошо?
    Владимир Незаметный # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 23:06
    Власти не мешают... это они не мешают в сфере услуг - песни, модельеры, антивирусы, и то, пока это серьезно не заденет истинных хозяев. Вы, может, слышали о нашей девочке-модельерше, которую в Америке просто засудили. Это называется свобода на всю длину поводка - и ни в чем себе не отказывай. Просто дальше - удушишься сам.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Владимир Незаметный 30 мая 2011, 23:18
    Сейчас есть шанс, а при социализме шанса не было. Если расти по уму - и кадры готовить и политику учитывать, то пара-тройка специалистов может перевернуть горы. Но если грудью на лом - будет облом
    Владимир Незаметный # ответил на комментарий Виктор Воронков 31 мая 2011, 09:17
    Мое мнение - шанс есть всегда. При социализме он был в том, что советское (русское) общество было единым по воспитанию, и для прорыва в нравственно здоровое общество (единственно и безальтернативно стабильное, жизнеспособное и человечное) достаточно было Власти подкорректировать вектор развития, сделав упор на самореализацию, рост ценности потенциала своих граждан, а не разбазаривать деньги на подкуп продажных, но неэффективных (в силу отсутствия ОЖЗ=ОЗО в их позиции) коммунистических партий мира.
    Сейчас - шанс выглядит несравнимо сложнее и кровавее: изменить менталитет народа, самые сильные представители которого были воспитаны в течение 20 лет в условиях выращивания "крысиного короля" - это может быть в виде гражданской войны. Конечно, можно и мирно: когда лидеры ведущих партий и движений создадут коалицию (хотя бы так) "За нравственное здоровье российского общества" и заявят жесткое, неизменное и непродажное требование: самореализация каждого гражданина России в интересах общества и государства при ОЖЗ=ОЗО. Но те лидеры, которые сейчас рулят - либо прикормленные трусы, либо более или менее скрытые оборотни (предатели-негосударственники). Не все, конечно.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Владимир Незаметный 31 мая 2011, 17:38
    Мне кажется, специфика нынешнего времени - для все большей части населения реальный труд, когда надо вскопать столько и столько, сделать нужно количество гаек и так далее, начинает пропадать. Сегодня мне рассказали что в Германии есть целые городки про без признаков производства. А как иначе? Производительность труда растет. Поэтому появляется слой совершенно ненужных или слегка нужных людей. Ну как им доказать что они имеют право на присвоение? Моральных оснований нет, а не моральные - сила, власть. Необходимости в большом уме нет. Нужен быть в теплом месте и взять избыточные деньги, чтобы купить избыточный продукт.
    Да, если будет кризис, тогда благородные герои-трудяги спасут ... бездельников... но реально как он возникнет? И как тупые бездельники отблагодарят героев?
    Владимир Незаметный # ответил на комментарий Виктор Воронков 31 мая 2011, 19:46
    И я вижу то же самое, только называю это по другому - невостребованность обществом потребления самореализации творческого потенциала каждого своего гражданина.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Владимир Незаметный 31 мая 2011, 20:11
    Я сейчас веду одну работу и иногда овладевает странное чувство - впервые я поддержан руководством. За лет 40.
    До этого меня звали когда был полный и тупой облом, понятный каждому дураку, а здесь что-то не то. Все на соплях, все в зоне риска, хотя работа сама по себе и перспективна, но мысль напрашивается - да общество в целом несовершенно, пиво понятней, но в целом, не значит все.
    Надо искать своих.
    И, как я вычисляю, маленький но сильный коллектив единомышленников может горы своротить.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Ника Ромаданова 5 июня 2011, 20:48
    В условиях роста производительности труда все больше людей могут жить не работая, не производя продукт, необходимый обществу, точнее, тот без которого можно обойтись. Есть и прямые бездельники - на Западе есть семьи в которых никто не работает в третьем поколении.
    Но есть и псевдо работы - например, госслужащие, которых раньше не было, бездна программистов с неопределенными задачами. При этом есть и тяжелые работы, на которых приходиться тяжелым физическим трудом - работать 0 "вкалывать" по 14 часов в сутки.
    Владимир Павлович # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 10:27
    "Сталин не жил по христианской заповеди: "Если тебя ударят по левой щеке- подставь правую"- он жил по своей заповеди - "Если тебя ударят по левой щеке - подставь правую, ближнего своего". Аналогично и "око за око" - не свое, не жалко.
    31 Май # ответил на комментарий Владимир Павлович 29 мая 2011, 10:51
    Мне его высказывание больше нравится.
    Владимир Павлович # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 11:32
    Слово Его пишется с большой буквы
    Татьяна Костина # ответила на комментарий 31 Май 8 июня 2011, 17:01
    "Если тебя ударят по левой щеке- подставь правую".
    Почему-то все цитирую только начало этой заповеди, а там ещё есть продолжение-..."но не дай по ней ударить".
    Сталинская заповедь была очень верной, как показывают последние 20 лет. Поэтому и такой всплеск интереса к фигуре Сталина.
    31 Май # ответил на комментарий Татьяна Костина 8 июня 2011, 22:35
    Сталин был, как ни странно это звучит, обыкновенным монархом.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 31 мая 2011, 22:38
    Сталин был круглый дурак , в прямом понимании этого слова, и если Вы не поленитель и посмотрите отзыве о Джугашвили его соратников! Даж Ленинин в своих речах напрямую говорил что Сталин дурак ! без труда увидите , что вся ценность Кобы была в его агрессивности и тупизме грубо говоря Сталин отлично подходит под типаж Шарикова, мне кажется Булгаков именно со Сталина слепил своего Шарикова
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 31 мая 2011, 22:53

    Ходят слухи, что у Сталина в его личной библиотеке было 30 тыс. томов, причем 5 тыс. с его личными пометками. Один журналист прочел список книг прочитанных Сталиным в 1924 - он сказал - список бесконечен. Конечно, скажете Вы, любой дурак прочтет и соберет много книг.
    Кстати, а Вы сколько книг прочли? 40 тыс? Вы же умнее Сталина?
    Конечно, Анатолий Вассерман для не авторитет, ну там феноменальный эрудит, но, думаю, что он Вам не образец мудрости, однако, как хорошо он сказал про Сталина, проанализировав его способ управления, почему-то захотел, чтобы у него был такой начальник.
    Припадаю к Вам, как источнику знаний, и жду глубокомысленного ответа.

    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 00:18
    ну это все слухи ..и вполне возможно книги он метить любил :) пометки то бывают разные - если он ставил пометки "посмотреть в словаре что такое люмпен" тогда конечно преклоняюсь перед гением Сталина :) Пометки сами по себе отнюдь не означают его прозорливый ум - может он там писал - "нада подумать" или "аффтора растрелять" :) Вы видели , его прозорливые пометки в книгах, которые показывают глубину мысли ? И да таки книг я прочитал поболе Сталина, а то что я умней его это одназначно - он, тупица , не смог закончить даже церковно приходскую школу , а у меня диплом с отличием советского вуза и 4 года ленинской стипендии , да и не только это :) У Сталина все его тезисы ,вообше не поддаются никакой логике - непроходимая тупость и невежество - только оди только бред "об усилении классовой борьбы" или о коллективизации - видно что все это писал не очень умный человек
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 00:30

    Вам осталось только осуществить индустрилизацию, которая вывела страну в мировые лидеры, выиграть войну, в которой Вам предстоит организовать эвакуацию производства так, что Гитлер даже не догадался, организовать производство атомной бомбы, развить ракетостроение все это личными приказами.
    Кроме того, Вам надо убедить Виктора Суворова, что Сталин дурак. Он Сталина не любил, но считал гением. Гитлера, тоже. Королева - Королев был в жутком горе, когда Сталин умер - он знал насколько ему станет сложнее работать под дураками.

    Но самое сложное, это заставить меня перестать смеяться.
    Кстати, коллега по краснодипломности - а что Вы сделали? В чем Ваш результат?
    У меня одна из многих работ вот - лучше чем Сименс по заявлению специалистов.
    ссылка на vv-voronkov.spb.ru
    Не сочтите за рекламу, это для знакомства, жду аналогичного, а то мертвого льва каждый может пнуть, но Вы не каждый?

    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 01:15
    Сталин не осушествял индрустриализацию - все было сделанно как всегда криво, косо и с громадными затратами ресурсов..Сперва Сталин передушил всех царских инженеров, а потом когда понадобилась Индустриализация - все проектные работы да и строительство велось ведушими Западными фирмами - американскими, английскими,немецкими - все заводы были точной копией американских - поишите в Интернете если хотите сведенья о советской индустриализации - это очередной Миф..Выигрывалась война точно таким же способом - мясом, огромными жертвами и материальными затратами - с умным правительствой Той войны можно было вообше избежать или выиграть с минимальными потерями , как сделали это американцы ..Развитие атомной бомбы и ракет - все то же самое - те же НЕМЕЦКИЕ инженеры ФАУ и ядершики захваченные советами вместе с оборудованием после войны и делали эту самую Бомбу , но никак не Сталин ,даже реактивны самолеты скумунизденные у немцев неуч Яковлев смог скопировать только лет через 10 ..ну че там у нас еше с "достижениями" Сталина ??
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 01:37
    Вы абсолютно не понимаете, что такое руководство.
    Все основные документы о индустриализации шли через Сталина.
    Это тысячи вопросов, в массе своей рутинные, которые никто за него не решит.
    Можно было дров наломать, как другие вожди делали, но он выбрал то, что надо, контролировал исполнение, наказывал, поощрял, в результате Королев Сергей Павлович - супротив него Ваше мнение как бы и нету такого, был в отчаянии, когда он умер. Он знал что такое рутинная организация - организация строительства ракеты - 5000 смежников.
    И кто этих смежников породил? Умные американцы? Баженов сам приказы подписывал? Или Вы? Откуда они взялись?
    Или Ваше высшее образование - университетская система создавалась по прямому приказу Сталина, известно, что хотели вместо МГУ посторить мелкие людишки, но Сталин сделал так, что в МГУ учиться престижно, как в храме.
    А кибернетика - она же при нем началась... и в 1964 году наша БЭСМ-6 была лучше штатской - лично знаю!
    Давай те сворачивайте с критики Сталина, Рейнгана, Гитлера, намекните, кто Вы? У Вас есть опыт руководства?
    И интересно, у Вас и Яковлев неуч? А кто из русских, у Вас в умных? Может Вы просто ненавидите русских?
    Кто Вы?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 04:18
    умгу..несоменно я не понимаю ничего в производстве ,а вот Сталин -голова , сам решал тысячи вопросов ежедневно ...Ваш т.Сталин не осилил даже церковно приходскую школу и Вы мне пытаетесь рассказать , что он благополучно решил вопросы строительства заводов ?? У меня создается впечатление , что именно Вы, камрад, оооочень смутно представляете себе процесс постройки завода , особенно Западными фирмами ...Вам рассказать процесс и огранизацию сторительства в обших чертах ? ? от т.Сталина и его "умников" требовалось полько платить денежку и НЕ МЕШАТь строительству , хотя допускаю , что им ооочень хотелось поучавствовать лично и давать свои ЦУ , но у как мы видим несмотря на все старания Сталина и егом подручных заводы американцам все таки удалось построить ..правда советская страна все таки нажухала наивных американцев с оплатой , но это совсем другая история
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 08:12
    То есть Вы искренне считаете, что руководитель сидящий в Кремле должен сам знать где надо гидроизоляцию делать? И шпинделя прикручивать?
    В стране строились тысячи заводов, на каждом заводе была масса инженеров, рабочих, да и много другое, и Сталин должен был за каждым стоять?
    Не напрягайтесь с описанием стройки, лучше опишите, какие вопросы в принципе решал Сталин? Ну, медик свои, краснодипломник - свои, прораб свои, а Сталин - ВСЕ? Вы что-то не туда идете.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 04:21
    .Если брать "других вождей" то всем известный Алойзыч - без криков,оркестров,массового героизма, труда зэков и миллионов раскулаченныйх и миллионов умерших от голода крестьян с миллиардным оплатами Американцам за подряды по Индустриализации - тихой сапой за 10 лет вывел Германию в мировые лидеры по производству всего , причем на немецких заводах стояли немецкие станки, тысячи километров автобанов, Фольксваген, и все это заметте без гениальых "сталинских идей" - принимая в внимание тот факт что в Германии людских ресурсов,природных ,финсредств было в сотни , а то и тысячи раз меньше чем в СССР
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 08:03
    Вот. видите, Вы сами и заявили, что Сталин умен.
    Гитлеру досталась не раззоренная гражданской войной страна, у него паровозы на боках не лежали, спецы никуда не делись, да и деньгами было не плохо.
    А Сталину досталась страна после гражданской войны, с кадрами жуткими и без денег
    Вы бы спасовали, а он нет, он в худших условиях создал экономику, которая суперстране Германии переломила хребет.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 04:29
    и что вот только вождь и учитель создал Университеты ? Ба, кто бы мог подумать ?!! он долгожитель ? ибо мне помнится первая академия была открыта в Киеве году так в 1200 нашей эры, он этот приказ тоже напрямую подписывал ? И что в царской России сосем не было университетов ? спасибки просветили, а то так бы и остался темным ! надо же бурсак , разбирается в структуре Университета , ага, да я ж еше забыл , что он разбирается в производстве, в эвакуацции, в сельском хозяйстве, в атомно бомбе, кибернетике , да еше заодно в самолетостроемии - ну гений одним словом , когда только успевал ...аааа..знаю , знаю ночами не спал в Кремле , трудился и охранял сон мирных граждан - великий Сталин , он повсюду! за всеми смотрит,все знает, везде успевает...:) боженька , да и только :) Вы сами то верите , в свои баллады то ?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 07:58
    Университеты в СССР послевоенные ...
    Кстати, а что Вы знаете про эвакуацию?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 02:01

    Про "неуча" Яковлева - устыдитесь безграмотности
    Опытные образцы Як-3 ВК-107А и Як-3 ВК-108 показали наибольшую для советских поршневых самолетов скорость - соответственно 720 и 745 км/ч. Эти скорости приближались к предельно возможным для самолетов с поршневыми двигателями. Як-3 намного превосходил по своим боевым качествам последние немецкие истребители Me-109G-6 и FW-190A-8 и истребители, поставлявшиеся Советскому Союзу его союзниками по войне. Преимущества в скорости, скороподъемности и маневренности Як-3 над Me-109G-6 и особенно над FW-190A-8 на высотах от 0 до 5000 м, где обычно происходили воздушные бои, были настолько подавляющими, что немецкие летчики предпочитали избегать встреч с Як-3.

    Это с ссылка на www.pobeda.witebsk.by

    Про Вашу фантазию насчет того, что через десять лет скопировали немецкие реактивные самолеты. в начале пятидесятых, никак не через 10 лет был не ЯГ а Миг-15 - причем это не первый реактивный самолет в СССР, Соотношение потерь было круто не в пользу американцев, что они сами и признали. Специалисты не видят сходства Мига с нем.авиацией.

    Кто Вы? Вы не любите русских?

    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 02:25
    И у нормального человека, если он разумеется не враг русского народа, не из 5-то колонны, должен возникнуть вопрос - если в СССР были прекрасные конструктора самолетов, танков, ракет, бомб, которые и сами прекрасно мыслили и учиться и копировать если надо могли, то кто их организовывал?
    Глупые люди думают, что организовать это ерунда, но на стол руководителя ложаться сотни проектов, а средств МАЛО. Ему надо понять и взять на себя ответсвенность. А понять чем одна техника лучше другой, чем один военный план лучше другого - это быть специалистом. А не поймешь - войну проиграешь и тебя противник на веревке вздернет.
    Со слов Jan Baumgartner Сталин был глуп. Но, думаю, что Jan все-таки знает, что Сталин был главный и главные вопрос шли через него и только он по ним принимал окончательные решения. В итого, может и ошибаясь, но в итоге решения были правильными и не Сталин а Гитлер выпил ядку. И в космос мы первыми вышли. А немец Браун опоздал. Возможно, что Сталин ругался матом, но решения принимал верные, так может матом и надо? Жан как?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 22:33
    Сталин абсолютно не мог, даже физически, даже если бы он был суперумный, не смог бы котролировать и принимать решения по постякам , на уровне директора завода или даже главы министерства, для этого есть соответствуюшие руководители которые и принимают эт решения..Кроме того у Сталина была куча советчиков , которые ражевывали ему преимушества или недостатки возможного выбора .Сталин мог выбрать только основное направление - допустим "надо всех согнать в колхоз" - остальное за него делал карательный и административный аппарат. По поводу вооружения дак совок просто компенсировал убогое командование и вооружение атаками массой пехоты 1 и где был его остроумны план войны ? дать Вермахту завязнуть в Москве и Сталинграде заняв всю европейску часть СССР ? это что ли умный план ?? СССР имея такие огромные человечиские и материальные ресурсы мог давно бы уже жить при коммунизме , при условии УМНЫХ руководителей, а поскольку в руководстве КПСС были неучи и посредственности это обернулось громадными потерями людей, ресурсов в войне плюс бредовые репресси с уничтожением села -дало в итоге развал СССР и хроническую отсталость от Запада ..можете сказать за это спасибо Стал
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 22:57
    Вы неуч. Я таких видел и видел как они выглядят, когда им надо принимать управленческие решения. Оказывается выбор - это тяжелейшая работа. Ну, например, у Сталина было несколько вариантов индустриализации ... ну что я пишу? Вы крупный управленец, все знаете, для Вас отурытая правда, что Яковлев, чьи самолеты превосходили в конце войны лучшие немецкие, так что немцы уклонялись от боя, то, все равно Яковлев для Вас неуч. Неуч! То есть на уровне чисто тезнических вопросов, когда простые технические характеристики изделий Яковлева, говорят о том, что он очень талантливый, Вы все равно будете сомнабулически повторять, что он неуч.
    А когда речь идет об управлении огромной страной, ну тут просто нет предметной области, которую бы Вы знали для обсуждения
    Вот пример Вашего недоумства - "у Сталина была куча советников" - сама по себе появляется куча д..ма, а советников руководитель медленно, годами подбирает. Но сказать, что Сталин подбирал себе советников у Вас язык не повернется. Для Вас - они свалились с неба после того, как он их расстрелял! - это Вы успели ляпнуть.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 00:32
    умгу..ну я как то даже и не ожидал других высказывания от Вас , камерад, естественно, все кто усомнится в компетентности великого и непограшимого Спасителя отечества - неуч и тупица, да еше и враг к тому же ..ну что ж мне это очень хорошо знакомо - именно поэтому я не в РФ , а Вы в РФ продолжаете строить куммунизм и ковырять наши немецкие списанные аппараты - ибо ничего другого вы создать не в состоянии, тем более под руководством таких "непогрешимых вождей" , тем более , что как всегда вам будут скармливать мифы о самых лучших танках, самых лучших самолетах,ракетах и .т.д. И зря Вы пытаетесь выташить меня на битву по характеристикам самолетов - я занимался моделированием и знаю не только ТТХ английских,советских и немецких самолетов , но даже их слабые места , дак что Вы уж не спорте о качестве и преимушествах советских самолетов , что б в конец не опозорится - совковые самолеты имели 2 преимушества - кол-во и дешевизну изготовления ибо они не расчитывались на многократные посадки/взлеты - одноразовые машины :)
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 2 июня 2011, 00:35
    Сейчас Вы уже беседует сами с собой, меня интересует вопрос - антироссийские высказывания это Ваша внутренние убеждения, или Вы на работе?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:03
    каким макаром эти мои безусловно антисталинские высказывания у Вас плавно превлатились в антироссийские ?? это че народ и партия едины ? :) и да Вы правы на работе , занимаюсь всякой ерундой в форуме вместо того что бы работать
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 2 июня 2011, 01:14
    Не надо оправдываться, Ваша наглая ложь, к примеру про Яковлева, передергивание фактов про советские реактивные самолеты (Миги) - читайте себя! с головой выдают Вас - у Вас все НАШЕ плохое.
    Уверен, что это у Вас комплексы человека, который не имел морального права бросать Россию, которая нам, русским - не Вам, Родина, и сейчас льет дерьмо на нее, чтобы как-то самооправдаться.
    Я в восторге от китайцев - где-бы они не работали, деньги шлют в Китай и хотят, чтобы их там похоронили, и их история у них и для них- всегда и вся достойна уважения, потому что это их история.
    А для отщепенцев вроде Вас - нет святого в истории моей страны, кроме, разумеется, истории схожих с Вами предателей.
    Кончайте треп, думаю я понятно сказал?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:32
    Весной 1945 года под контролем Красной Армии оказалось две трети немецкой авиационной промышленности, а также исследовательские и производственные мощности в Австрии и Чехословакии. В руки советских инженеров попали чертежи, прототипы и опытные образцы новых поршневых, ракетных и газотурбинных двигателей, баллистические, крылатые и зенитные ракеты, авиабомбы с системами наведения, секретные оптические и электронные компоненты, топливные технологии, оборудование и стандарты для строительства аэродромов, радары разных типов, системы связи, испытательные стенды, котрольно-измерительная аппаратура. Были также захвачены практически не пострадавшими немецкие научно-технические библиотеки. Советской авиапромышленности представился уникальный шанс не только догнать британских и американских конкурентов, недавних союзников, а теперь и возможных противников в новой войне, но и превзойти их одним мощным рывком.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 4 июня 2011, 09:51
    а вы в курсе что досталось в их зоне оккупации амерам? Намного больше, увы. Вот вам и рывок.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:33
    В разоренной войной Германии найм немецких специалистов оказался не столь уж сложным делом. К весне 1946 года более трех тысяч техников, конструкторов, инженеров, которым пообещали хорошее питание, комфортные условия проживания вместе с семьями, безопасность и работу по специальности, разместили в специально отведенных домах в наименее пострадавших от войны пригородах Берлина. ВПосле спешной погрузки пассажирские поезда были отправлены на восток. Одновременно в поисках специалистов, которые могли бы быть использованы в новых военно-научных поселениях, началось массовое прочесывание лагерей для немецких военнопленных по всей России.

    Среди склоненных к сотрудничеству немецких специалистов оказалось много звезд технической мысли первой величины - профессор Гюнтер Бок, глава научно-исследовательского отдела Института Экспериментальной Аэронавтики в Алдерсхофе, Рудольф Рентал, ведущий инженер проектов реактивных истребителей Ме-163 и Ме-262, доктор Адольф Бен
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:34
    Гюнтнеру, перебивавшемуся мелким ремонтов автомобилей на территории французской оккупационной зоны и от безысходности согласившегося на приглашение вербовщиков поехать в Россию, предстояло в частности работать над совершенствованием реактивного истребителя Та-183, последнего детища Курта Танка, а позднее было суждено создать предварительные эскизы будущего МиГ-15 [4].

    Прибывших в Подберезье немцев, несколько дней с тревогой гадавших о своей дальнейшей судьбе и ожидавших самого худшего, поразила та тщательность, с которой были реконструированы их офисы и мастерские: даже пепельницы и настенные календари были доставлены из Германии и размещены точно на своих прежних местах.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:37
    Несмотря на демонстративный отказ от копирования, практически любой советский прототип реактивной техники того времени позволяет совершенно точно указать, какой именно немецкий самолет послужил для советских конструкторов источником вдохновения. Сухой Су-9, испытанный в 1946 г., оказался удивительно похожим на Ме-262A, Ил-22 Ильюшина имел много общего с Арадо-234 и проектировавшемся немцами He-343. Особое внимание русских конструкторов было уделено прототипу бомбардировщика J-287V2 cо стреловидными крыльями, который был обнаружен в Дессау и вывезен в Подберезье вместе с деталями неоконченного J-287V3, сильно поврежденным при бомбежке оригинальным прототипом J-287V1, а ткже и самим главным конструктором Гансом Боске. Для изучения необычной формы крыльев у реактивного бомбардировщика Юнкерса была проведена серия экспериментов с планерами со стреловидным оперением, которые были созданы конструктором Цыбиным в 1947-1948 гг. После того, как J-287V2 был успешно испытан в Раменском в 1947 г.,
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 4 июня 2011, 09:52
    откуда копипастим? Сцылочку на первоисточник плиз, а то можно подумать что это ваши сладкие фантазии.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:39
    Если руководители советской авиапромышленности и сомневались в пользе копирования немецких центропланов, то решение о продолжении производства добытых в Германии газотурбинных двигателей было принято практически единогласно, настолько большим оказалось советское отставание в этой области авиационной технологии. Несмотря на всю риторику о значении довоенных работ группы под руководством конструктора Архипа Люльки, производство двигателей BMW-003A и Юнкерс JUMO-004B продолжалось полным ходом, хотя и под советскими обозначениями РД-20 и РД-10. Позднее двигатель BMW-003 был модернизирован, в частности, была увеличена скорость вращения турбины, улучшена система впрыска топлива, возросла температура газов на выходе из реактивного сопла. Новый двигатель с тягой 1000 кг получил наименование РД-21. Модернизированные JUMO-004B с устройством дожигания топлива и тягой 1000 кг получили наименования РД-10А и РД-10Ф. Еще в феврале 1945 г. было начато производство центропланов, на которые могли бы быть установлены немецкие реактивные двигатели и в начале лета того же года КБ Яковлева, Микояна, Лавочкина и Сухого продемонстрировали готовые проекты
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:46
    Вы все почитали, камрад ? Все это советское послевоенное развитие было исключительно благодаря работе немецких ученых и инженеров, равно как и до военное , а гений Вашего т.Сталина имеет к этому вообше самое отдалееное влияние ..Ну Вам же крыть нечем , камрад, вот Вы и злитесь и пытаетесь перейти на личность тобиш на меня :) но я ж спокоен как немецкий танк :)
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 02:29
    да кстати о Яковлеве, Вы его мемуары читали ? Ну дак почитайте , Ваш гламурный Яквлев врет безбожно как сивый мерин..ну просто дуска , как читаеш дак не нарудуешся на советскую промышленность ...Врет и глазом не моргнет , и кто хоть одному его слову поверит после этого ??
    """Лишь во время войны в Корее, где некоторое количество истребителей МиГ-15 было использовано против новейших реактивных истребителей Норт Америкен "Сейбр", до американцев дошло, на что способны советская наука и советские конструкторы. Но даже и тогда, в утешение себе, они стали объяснять наши успехи тем, что мы якобы добились [459] их с помощью немецких специалистов, использовав какие-то немецкие секреты, доставшиеся нам в качестве военных трофеев.

    Какая все это чепуха!

    Стройная доктрина развития авиации в послевоенный период, возросшая мощь советской авиационной промышленности дали свой результат. """(C)
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 4 июня 2011, 09:54
    голубчег, а что же капиталистическая Россия никак ничего не создает, а только разворовывает и уничтожает даже то, что было создано таким трудом и жертвами? Капитализм в России не работает, видимо так, да?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 00:39
    так что бы не быть голословным - один из множественных недостатков - советские , ни один! не имели бронированную кабину - были бронеспинки у некоторых экземпларов но довольно хлипкие - естественно за счет этого облегчался вес самолета на 150-200 кг и имелась возможносто увеличивать боезапас или ставить более мошные моторы , что б хоть как то догнать по мошности немецкие ..ну а то что одноразовые летчики летали на одноразовых машинах это ведь не беда , правда ?? ведь все для фронта все для победы ?? и чет там что цена нам фиолетова , да? че товарисч Сталин не досмотрел этого или не учел ?? или выбрал правильне решение ? а че бабы все одно нарожают !
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 2 июня 2011, 00:49
    Я еще раз повторяю, Ваша ненависть к России Ваше внутреннее убеждение или Вы на работе? Эта безграмотная антироссийская пропаганда не пользуется у меня спросом, с Вами, бросившего страну, все ясно. У Вас, скорее всего, психология человека, совершившего ошибку, и пытающегося наскрести дерьма, чтобы обвинить в своей ошибке других.
    Но, возможно, что, если это у Вас работа, то дело к Вас гнусное, но уже не из области психиатрии.
    Не стоит терять время на ерунду, которую Вы пытаетесь мне всучить, надо отвечать на вопрос, который единственно мне интересен.
    Этот вопрос я задаю последний раз.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 2 июня 2011, 01:22
    Вы опять как то шустро сьехали с обсуждения гения Сталина , причем как раз в тот момент как были приведены факты его "мудрости"..т.е. мне это расценивать , что Вам больше нечего сказать по теме и "зашита отдыхает" ? и Вы теперь хотите обсудить мою скромную персону для всестороннего анализа ? Ну если к Сталину вопросов нет можем , пообсуждать меня , тем более Вам еше карточки помоши анонимным алкашам програмировать на примере моего анализа..Ну дак вот спешу ответить что работаю в области информационных технологий , ошибок никаких я не совершал , в отличии от умницы Сталина, и все делаю после тшательного и всестороннего анализа и обдумывания воможных ситуаций и последствий , был правдо ляпус один с женитьбой , ну это как говорится бес попутал ...и то что из страны уехал не считаю ошибкой ни в коем разе ибо не хочу быть расходным материалом во имя дурости очередного Вождя всех времен и народов , в целом бы я бы пожелал что б страной управляла не параноидальная,кровожадная гоп-компания , а достойные, умные люди с отличными руководяшими способностями ...вот такое вот антироссийское пожелание
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 22:43
    пятая колонна это по определению - люди внутри , я же людь снаружи т.е. уже как то я не попадаю под 5ю колонну, когда был в Совке да был ею :) Что до врага Русского народа, дак опять таки нет - РФ для меня другая планета :) я знаю что РФ сужествует где -то , но это виртуально все , неосязаемо, как Филипины или Китай . Все мои выводы отнюдь не злопыхательство или обливание граз;ю , как Вы хотите это представить, а просто холодный анализ событий "со стороны" , мое обьективное мнение базируясь на той информации какую я лично сам собрал либо прочитал..Если я говорю что я говорю что Сталин был тупым и его действия как руководителя ни к черту не годятся, то как это из меня делает врага русского народа ? ПО мне так именно Стали и есть самый большой враг русского народа , ибо столько бед сколько он навлек на русских ни находил ни один диктатор ни до него , и надеюсь после него тоже :)
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 23:20
    То есть Вы драпанули? То-то я гляжу у Вас ответы штампованные. Бряк-шлеп и реагировать на замечания не надо. Ну не Ваша страна, Вам разбираться с ее историей не надо, правда не нужна.
    У меня вопрос - если Вам по барабану Россия, то что Вас заставляет вообще лезть к чужим людям со своими штампами?
    Может Вы нанялись подрабатывать?
    Я уже видел этих подозрительных работников, поток унижений в адрес моей страны, а сами как неживые.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 22:45
    Это был 1932 год, когда Сталин развернул гигантскую всероссийскую мясорубку - насильственную коллективизацию, когда миллионы крестьянских семей в нечеловеческих условиях отправлялись в концлагеря на истребление. Слушатели Академии, люди, приехавшие с мест, видели своими глазами этот страшный разгром крестьянства. Конечно, узнав, что новая слушательница - жена Сталина, они прочно закрыли рты. Но постепенно выяснилось, что Надя превосходный человек, добрая и отзывчивая душа; увидели, что ей можно доверять. Языки развязались, и ей начали рассказывать, что на самом деле происходит в стране (раньше она могла только читать лживые и помпезные реляции в советских газетах о блестящих победах на сельскохозяйственном фронте). Надя пришла в ужас и бросилась делиться своей информацией к Сталину. Воображаю, как он ее принял - он никогда не стеснялся называть ее в спорах дурой и идиоткой. Сталин, конечно, утверждал, что ее информация ложна и что это контрреволюционная пропаганда.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 4 июня 2011, 09:43
    а чей то вы так скромненько? Нет! Не миллионы крестьянских семей! А миллиарды! Триллионы! Вот сколько семей! Почитал вашу словесную блевотину, она очень забавна. Вы юморист на зарплате?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 4 июня 2011, 09:57
    все верно, гораздо проще осуществлять деиндустриализацию, верно ведь? Вот как сейчас - Сталин индустриализовал, он плохой. Горбик-Ельцинидус - деиндустриализовали, они хорошие, вот такая у вас кривая логика. Кстати вы вообще в курсе, что любая индустриализация начинается с коммуниздяния всего у самых продвинутых? Это называется - учится и не изобретать велосипед. Вон Китайцы - сначала тырили, потом стали свое разрабатывать, включите наконец логику! А то ну просто как дите рассуждаете!
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 00:32
    Васерман ,скорее всего просто отрабатывает социальный заказ либо просто хочет шокировать недалекую публику , в любом случае то что говорит Толик не стоит воспринимать серьезно - товарисч просто держит нос по ветру и что то с этого имеет
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 00:45
    Заговор! Осталось только объяснить, почему японцы участвуют в этом заговоре:
    В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры

    И это не единственное. Так кстати, что же великого Вы совершили, чтобы со Сталиным стравниться?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 01:06
    Что думал Ленин о Сталине, показывает дискуссия, происшедшая на заседании, где Ленин назначал Сталина Наркомнацем. Когда Ленин предложил это назначение, один из участников заседания предложил другого кандидата, доказывая, что его кандидат человек толковый и умный. Ленин перебил его: "Ну, туда умного не надо, пошлем туда Сталина".

    И настоящая карьера Сталина начинается только с того момента, когда Зиновьев и Каменев, желая захватить наследство Ленина и организуя борьбу против Троцкого, избрали Сталина как союзника, которого надо иметь в партийном аппарате. Зиновьев и Каменев не понимали только одной простой вещи - партийный аппарат шел автоматически и стихийно к власти. Сталина посадили на эту машину, и ему достаточно было всего лишь на ней удержаться - машина сама выносила его к власти. Но правду сказать, Сталин кроме того сообразил, что машина несет его вве
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 4 июня 2011, 09:50
    >>Ленин перебил его: "Ну, туда умного не надо, пошлем туда Сталина"

    а можно увидеть сцылку на документ? Или это ваши фантазии или фантазии пейсателя?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 03:47
    да с японцами незадача, и разница то небольшая - там капитализм , а там протокоммунизм, а так все то же самое ,делов то !
    а скажем так , что Великого сделал Сталин ? то что Вы перечислили ,сделала бы самая обычная кухарка , для этого не нужен был ни супeр мозг, ни супер способности - обыкновенная,серая посредственность управляла страной
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 08:30
    То есть Вы умнее японцев. Они Вашим собратьям по интеллекту заявляли, что они скопировали сталинскую экономику как великолепную ( см. мою цитату).

    А Вы - да у нас каждая кухарка Вам бы такую экономику создала!

    Все-таки Вы когда нибудь работали? Кто Вы, кроме как подозрительный ленинский стипендиат? Ведь после вуза что-то еще было? А что, теряюсь в догадках. Кухня?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 23:50
    Камрад, я ж уже Вам ответствовал по поводу японской экономики - не знаю о чем там бредил этот японский бедняга , но кроме восточной лести он не мог бы выразится конкретней , что было скопированно ? госплан? коммунистические расценки ? трудодни ? чет меня как то терзают смутные сомнения - скопировали один к одному но вот почему то у них в магазинах не праздничные фуфайки висят для походов в теарт как было в Совке , и машинки у них получше бегают...стоп! ..у меня закралось сомнение - неужели это все те же "враги" испохабили идеальную сталинскую экнономику ?? или того хуже бестолковые сталинские манагеры совместнбо со все министерским аппаратом ??
    и опять же , что Вы хотите что бы все по два раза писал где я работал и что делал ? и какое отношение это имеет к делу великого Сталина ? что мнение о нем может иметь только тот кто замучал больше чем он людей ?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 23:55
    Меня не интересует Ваше мнение о Сталине, Вы грубо прокололись на Яковлеве, что говорит, что у Вас установка в голове которую я не буду менять, она именно установка.
    Меня интересует, Вы сами от души выражаете свое мнение о чужой для Вас стране, на которую Вам плевать, или это наемная работа?
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 01:03
    Борис Бажанов
    Воспоминания бывшего секретаря Сталина
    ГЛАВА 9. СТАЛИН

    СТАЛИН. ХАРАКТЕР. КАЧЕСТВА И НЕДОСТАТКИ. КАРЬЕРА. АМОРАЛЬНОСТЬ. ОТНОШЕНИЕ К СОТРУДНИКАМ И КО МНЕ. НАДЯ АЛЛИЛУЕВА. ЯШКА

    Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или книжную форму - это дело (секретарское). Обычно это делает Товстуха.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 01:13
    Точно такое же мнение было у Троцкого. Ему письма с запада шли - ошибаешься! Но не внял. Кончил с ледорубом в голове, на котором была записка - привет от Кобы.

    Советую привести мнение людей поавторитетнее. И, люди такого масштаба не определяются мнением мелюзги. Оценка их деятельности - их результаты, а не то, как они слова говорят.

    Вы объясните мне, кто Вы такой? Какие у Вас результаты, кроме красного диплома? Хочется понять, почему Вы не говорите об организации эвакуации промышленности, а о какой-то ерунде - пожалуйста.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 03:54
    да злопамятны Сталин припомнил всем этим партийным умникам все их издевки над ним , и Коба же не ограничился только Троцким, он вырезал вся коммунистическую гвардию под чистую ибо они знали что он такое не по наслышке ,а ему нужны были бы люди которые бы не мешали сму быть Гением и Отцом всех народов...Трорцкий и остальные откровенно смеялись над тупым Кобой и он их за это пришил , заодно и конкурентов убрал ..по поводу авторитетов , то для меня Ленин, Торцкий вполне авторитетны, к тому же и умны, дак что я вполне доверяю их мению, а кроме того своему собственному ибо читал сталинские декреты - вех тупизма , такое можно было наисать только в полной горячке
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 08:19
    Старая гвардия... ну во время гражданской войны пришли к власти люди, которые умели только разрушать. А посты занимали, и когда Сталин в своей конституции попытался задвинуть партию на уровень общественной органиции, которая могла и не победить на выборах, партийные бонзы стали требовать расстрелов, начался 1937 год. Масса партийных вождей при этом была уничтожена. Это логика революций, к власти пришел неграмотный народ да еще после рубки гражданской войны, а виноваты в этом - Николай 2. Вот про него Вам и надо писать как про дурня.
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 1 июня 2011, 04:01
    ну я же Вам вроде уже сказал кто я такой , или Вы как Паниковский М.С. ? И что эвакуация промышленности ? Что ? Усатый после 22го был в полном параличе , вместо него даже МОлотов вешал о начале воины, Коба элементарно очухивался у себя на даче и люди уже и без него начали эвакуацию , тут ежу понятно что надо ноги уносить . Надюсь ВЫ не скажете что он лично бегал и грузи станки, пересчитывая вагоны ? или может быть бегал за каждым снабженцем с бумажками ? Скорее всего просто вызвал Толстуху или т. Брерию и сказал "Лаврентий, надо вывезти заводы" ..ну вот вроде и все сталинское руководство...может я конечно упусти целую кучу деталей как сталин не спал ночам и обзванивал недобрасовестных подрядчиков, не поделитесь со мной громадьем огранизаторской работы закрученной т.Сталиным ??? оч интересно послушать
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 1 июня 2011, 08:24
    22 июня Сталин был на работе, есть журнал посещений.
    Про эвакуацию - Вы не в теме - звакуция заводов, институтов и прочего. Например, институт эвакуировался за ДВА дня.
    Причем операция была совсекретная, специально прикрытие создавалось.
    Эта операция подготавливалась годами.
    Предприятия эвакуировались на специально подготовленные площадки.
    Не знаете Вы нашу историю, батенька, ну да не дано.
    Кстати, Вы все-таки в какой области результаты получали?
    У Вас злопыхательские штампы, которые вырабатываются десятилетиями на кухне, и это все?
    Andrey Владимирович # ответил на комментарий Jan Baumgartner 16 июля 2011, 22:06
    когда кажется - креститься надо"(

    у Ленина есть " Письмо к сьезду "
    где он изложил своё видение и опасение ..
    Кобой, он был не для вас и
    Ваши домыслы неуместны (
    Jan Baumgartner # ответил на комментарий Виктор Воронков 31 мая 2011, 23:05
    Китаю коммунизм подходит идеально ибо подчинение, сплочение с толпой, размывание индивидуальных черт у китайца в крови - для европейцев такой рабскийн стиль жизни не подходит ..конечно если русские ассоциируют себя больше с азиатами , чем с Европой тогда конечно пусть учатся у китайцев , но не забывайте что опять придется всем ходить строем , носить одинаковые робы и хавать ту же самую баланду ...вобшем как всегда "дас едем заине" :)
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 31 мая 2011, 23:13
    У китайцев не рабский стиль жизни. У них свободная экономическая деятельность. Китаец не лезет в политику, поэтому Китай не развалился. В этом смысле - да ходят строем, но если бы США, Греция и другие должники-банкроты ходили бы таким строем, то над миром бы не висел призрак экономической катастрофы.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Jan Baumgartner 4 июня 2011, 09:46
    а чего тогда вся европа так радостно в 1935-40х годах легла под фашистскую идеологию? Под сплочение с толпой и размывание индивидуальных черт? Видимо это у европейцев в крови!
    Сергей Ка # ответил на комментарий 31 Май 29 мая 2011, 09:26
    Вся возня из-за приближающегося мира "ограниченных ресурсов". Часть едоков отодвинуть надо. Может, прагматизм, как ответ и не плохо ? (а ВЦ был на ул. Пилс. И очень не плохой. С ЕС-1045 и ЕС-1032).
    31 Май # ответил на комментарий Сергей Ка 29 мая 2011, 09:41
    Смутно припоминаю.) Впервые я туда попал в 1980 году ещё будучи школьником, когда определялся с выбором профессии.
    Сергей Касьяненко # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 11:07
    Есть еще верующие в инфантилизм Горбачева? Да это была игра, маскировка. Мне все время бросалось в глаза то, Что Горбачев старался выглядеть глупее, чем он есть. Я не понимал, зачем?. Теперь понятно, с "инфантильного", какой спрос?
    Жаль, что в этой жизни он не получит всего, чего заслужил...
    31 Май # ответил на комментарий Сергей Касьяненко 30 мая 2011, 11:22
    Можете сами подобрать замену...слову. С вашей оценкой личности Горбачёва и его деяний я согласен.
    Сергей Касьяненко # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 11:46
    Это слово давно подобрано: изменник Родины. ("Называйте вещи своими именами и избежите большиества проблем". Дени Дидро)
    31 Май # ответил на комментарий Сергей Касьяненко 30 мая 2011, 11:59
    Возможно. А может всё проще? Обыкновенный фанат пиццы или Gorbi больше понравилось чем Горбач..
    31 Май # ответил на комментарий Сергей Касьяненко 30 мая 2011, 12:20
    Горбачёв, речь на семинаре в Американском университете Турции в 1999 году:

    "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми.
    Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели."

    Хотя врёт, скорее всего.
    Сергей Касьяненко # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 12:44
    "Уничтожение коммунизма" - это видимая цель. Истинная цель - уничтожение Родины. Почти всегда за тем политиком, который быстро движется к цели, можно увидеть чьи-то деньги, а значит чьи-то интересы...
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Сергей Касьяненко 30 мая 2011, 13:42
    Так и хочется крикнуть погромче:"Товарищи, куда смотрело КГБ ?".
    Sergei  Volkov # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 30 мая 2011, 14:29
    КГБ -один из институтов государства-значит СИСТЕМЫ...системы строго иерархической.....сверху есть приказ -Выполняют,нет приказа не лезут-Потому как это не Их епархия...! Вершил коллегиальный орган -ЦК КПСС-внутри которого ,как в любом нормальном коллективе числом более 7-ми человек (не в состоянии человек охватить более .... вниманием...) делился на группы ....
    31 Май # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 30 мая 2011, 15:32

    "Один из офицеров контрразведки сообщает: «...почти все агенты иноразведок из числа советских граждан были выявлены не в результате срабатывания какой-то системы контрразведывательных мер. В СССР в отличие от зарубежных стран такой системы не было и нет. В свое время ее пытался разработать и внедрить бывший начальник Второго главного управления КГБ генерал Григоренко. Но в начале 1980-х годов он был снят с должности в связи с осуждением его заместителя за контрабанду. Когда я пытался сделать нечто подобное на своем участке работы, руководство Второй службы поднимало меня на смех, называя подобные попытки Григоренко причудами старика»

    ссылка на varjag-2007.livejournal.com

    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 13:41
    Человек зарабатывал внукам на личный Боинг, Скромность не позволила ему утверждать, что антикоммунистом он стал в детском саду
    Леонид Богданов # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 14:08
    Этот фрукт задним числом пытается вывести себя из-под определения
    "словоблуд и нравственное ничтожество" в "идейные борцы".
    И тут он согласен чтобы его считали хоть предателем, но только не ничтожеством.
    31 Май # ответил на комментарий Леонид Богданов 30 мая 2011, 15:34
    Этот фрукт перед своим юбилеем давал занятное интервью российскому каналу. Можете поискать в инете. Всё он понимал.
    SA Begushev # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 17:39
    Браво, Яцис :). А не вспомните: в какой пивной в Мюнхене пристрастился к пиву дорогой Ильич ? :)
    31 Май # ответил на комментарий SA Begushev 30 мая 2011, 18:01
    Hofbräuhaus Все они там побывали....Гитлер, в том числе.
    vladimir g # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 19:08
    и я бывал в той пивной. Только потом узнал про известных посетителей. Да и то мне по барабану. Я что должен чистить зубы, входя в туалет в котором был чей то герой? Эти места только для убогих могут что-то означать! Пивнушка она есть и пивнушка! Всё остальное бред любителей собственных писаний!
    Простите - это к предидущему автору.
    31 Май # ответил на комментарий vladimir g 30 мая 2011, 19:25
    Я бы её срыл. Из танка бы сначала расстрелял, а затем сровнял, с Мюнхеном в придачу.
    "За зуб - всю челюсть, за глаз оба глаза."
    vladimir g # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 19:35
    Да бросьте вы обижаться на тарелку с протухшим мясом. Это для школьниц. Гораздо важнее почему это им продолжает нравиться! И почему сей генерал в мундире ничего не делал ранее. А то когда петух клюнул-он сразу на забор вскочил!
    Ведь у на всегда существует "избыток првдивой информации". Мы не знаем истинного положения вещей, а пытаемся всё судить.
    Ведь когда ты кого то осуждаешь-ты принимаешь боль всех жертв осужденного на себя. И его страдания тоже. И в этом мире точно нет справедливости. Она всегда одна для потерпевшего и другая для обвиняемого.
    31 Май # ответил на комментарий vladimir g 30 мая 2011, 19:49
    "Вотъ ужасный вопросъ!..
    Что благороднѣй: снести ли смиренно
    Рядъ безконечныхъ житейскихъ угрозъ?
    Или возстать всей душой, дерзновенно,
    Прошлое смѣлой рукою стереть
    И съ безпощадной судьбою сразиться?
    Или заснуть навсегда, умереть,
    Въ вѣчный, загробный покой погрузиться?
    Что благороднѣй?.."
    vladimir g # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 21:29
    не быть!
    но сей вопрос уж сластен, коль для народа он несчастен!
    бЫТЬ! НА СЕЙ ВОПРОС УЖ СЧАСТЕН, КОЛЬ ДЛЯ НАРОДА Он ВСЕВЛАСТЕН!
    Но рок!!!
    SA Begushev # ответил на комментарий vladimir g 30 мая 2011, 23:59
    " Я что должен чистить зубы, входя в туалет в котором был чей то герой? Эти места только для убогих могут что-то означать!" - Интересная логика. К примеру, Вечный Огонь - могила неизвестного героя, что-то "значит" только для "убогих" ?
    SA Begushev # ответил на комментарий 31 Май 30 мая 2011, 23:26
    Второй раз - браво.
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий 31 Май 31 мая 2011, 11:12
    Было , было , мало ли что было! А потом ... а потом подлили алкашу ещё , наговорили слов приятных, оркестриком дали " подережировать" ... и пропил он Державу некогда великую! Просрал!
    И последователи его памятник ему поставили и мент вокруг ходит - охраняет ( я буду смеяться если памятник Петру великому от Россиян охранять придётся)!
    31 Май # ответил на комментарий нечто пошли вы на 31 мая 2011, 11:50
    Член коня под Петром кадеты столетиями каждый год стараются начистить до блеска. Читал где-то об этом.)
    Символично это, если правда...Вздыбленная Империя с готовым к Акту....прибором))))))))
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий 31 Май 31 мая 2011, 16:46
    Ну разьве это сравнимо , это одно из проявлений любви и благодарности Государю нашему!
    Алкашу в лучшем случае нос красной краской намжут.
    La chasse DeHibou Шасс Д'Oэбу # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 00:40
    когда учились случайно не жили в общаге на "людо гирос"возле ул."стиклю"?
    Валерий Здравомыслящий # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 10:06
    ....Пришли к Ленину ходоки-крестьяне, мол Владимир Ильич, жрать нечего, хлеба, мяса, молока - нет, лошадей нет. Все забрали белые и красные, чего делать то?
    - А идите вы на х*й! Сказал им Ильич, а у самого глаза такие добрые добрые...Это к Вашей цитате неплохой анекдотец."А Ленин был понятен и доброжелателен в беседе. Чайком поил но умен был и смыслом речи за собой вел"
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Валерий Здравомыслящий 30 мая 2011, 13:44
    Нет, всю "эту великоросскую подкулацкую сволочь" Ильич незамедлительно сдал на руки Якобу Петерсу !
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Валерий Здравомыслящий 30 мая 2011, 15:17
    Первые признаки военного коммунизма - продразверстка - начались при временном правительстве. Это от безвыходности. И в этой же безвыходности оказались большевики - Вы бы что сделали, если города с голоду мерли, а денежная система развалена (Керенским) и крестьяне за так денег не дают? Хитро бы посмотрели? А Вам бы штыком голодный солдат.
    Итак, как бы Вы поступили?
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 10:40
    Не развалил. говорите? ну-ну...... В первые же дни после переворота отпустил Польшу и Финляндию. Далее позорный мир с отторжением от России западных Белоруссии и Украины... Гражданская война в результате которой от России отделились все кто только мог и хотел и потом это все пришлось собирать обратно.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Андрей Нагорный 30 мая 2011, 13:21
    Думаете,второй раз получится?У Ленина(СССР) получилось...
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Юрий Фетисов 31 мая 2011, 17:26
    Так в 1991 году это уже получилось...... Надеюсь что еще раз это не получится
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Юрий Фетисов 1 июня 2011, 15:35
    Нет - развалить то что осталось
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Андрей Нагорный 1 июня 2011, 20:40
    К сожалению, к тому идёт...
    Андрей Нагорный # ответил на комментарий Юрий Фетисов 1 июня 2011, 21:37
    надеюсь что этого не будет... и это он нас с вами, (именно от нас с вами) зависит
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Андрей Нагорный 30 мая 2011, 13:49
    Похабный Брестский Мир-1918 , покруче Беловежского сговора 1992 будет, но своё авторство коммунисты скрывают. Смущаются, сволочи !
    Кстате БМ это отторжение всей Украины и всей Белоруссии и немцы под Псковом и около Ростова-на-Дону.
    Галичина+Волынь+Чёрная Русь полякам это Похабный Рижский мир-1921.
    Юрий Фетисов # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 1 июня 2011, 20:39
    Вы бредите? Украина и Казахстан только чего стоят(по площадям)?
    Arkadii Luenkov # ответил на комментарий Вячеслав Мартин 25 июля 2011, 01:44
    Немцы были во Пскове... 23 февраля у них взорвался вагон с боеприпасами на ст. Псков-товарная.
    У Черёхи (Пригород Пскова) их встретили, те кому надоело отступать... но не коммунисты...
    По брескому миру нарезали территории нет олько Беларуси, но и самой России.
    Я вот всё удивляюсь, а чего это фины к себе С.Питер не пририсовали под шумок...
    Вот как же возмущаются 1939 годом...
    Прямо как Поляки, открывшие войну и против Германии и против России с криком - пленных не брать!!
    Вячеслав Мартин # ответил на комментарий Arkadii Luenkov 25 июля 2011, 12:04

    Ув. Аркадий.
    К вопросу о Брестком мире, хотите посмеяться от души, даю ссылку на собственное произведение
    ссылка на gidepark.ru

    Так и столицу в Москву коммунисты отчего перенесли ? Просыпаются с большого бодуна, ан Маннергейм с финнами врывается:
    - Кыш отсюда, теперь тут будет дом правительства республики Великая Финляндия. Вот заранее и умотали (исторический анекдот )

    Виктор Воронков # ответил на комментарий Андрей Нагорный 30 мая 2011, 15:12
    Это тактика. Цель большевиков была мировая революция, то есть мировая власть.
    В итоге Прибалтика отошла вся, западная Украина и Белоруссия вернулись, с финами не получилось, но замысел был ясен. А, если смотреть на итоги гражданской войны, развал страны на мелкие государства, желанные Антанте, на произошел.
    Так что есть тактика, тактика на выживание хоть на какой своей территории, а есть стратегия - с ней все по моему.
    Arkadii Luenkov # ответил на комментарий Виктор Воронков 25 июля 2011, 01:52
    институт Марксизма -Ленинизма чего изучал то?

    Какая мировая революция?
    Зачем так материться?
    Ленин отстёгивал немцам за власть в России её территорию..
    Троцкий сливал ФРС золото, с тех же Ленских приисков, где расстреливали рабочих...
    ГолденФИРС даже название не поменяла...

    Мировая революция это кусочек современной ТОРЫ... это там про избранных поётся.
    Ну можно про халифат с зелёным знаменем по всей территории включая Америку... чего уж стесняться....
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 11:42
    и подлости?,и презрению к народу?жестокости и кровожадности?По большому счёту ему нужна была только власть.Власть не ограниченная никакими моральными принципами.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Гриня Попандопуло # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 15:57
    наверно скорее всего это заслуга Сталина что Россия не развалилась..ну и кроме англичан он и туркам золотишка подкинул и боеприпасы и армию царскую распустил своим указом..которая вела войну на территории турции..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Мазин # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 30 мая 2011, 12:48
    Махать кулаками ума много не надо (это я про Запад и США). А глупца всегда можно обмануть или переиграть. Вопрос не в этом, а в так называемой политической воли.
    В 1997-м, когда только начиналась заварушка в Югославии, я пришел в их посольство, и предложил им свой Проект для решения их политических и экономических проблем. Советник спросил, а чего же мы у себя это не строим? Я вынужден был ответить, что много предателей, которые рвут на себе тельняшку за Рассею-матушку, а втихаря все делают, чтобы развалить и Россию. Ответили мне бездумно, Дескать, мы посмотрим, а потом вам сообщим. Да еще и бахвалиться стал, что в Югославии мощная армия, и народ не обманешь, все встанут на защиту Югославии. На это я был вынужден сказать правду: "Нет, не устоите. Развалитесь", чем очень обидел собеседника. Посчитал меня за врага Югославии.
    Проект "Союз" я предлагал рассмотреть Путину и Медведеву. Их ответ, по сути, тот же, что и у советника: "Нам революции не нужны". Дкскать, мы и без проектов справимся. Не справитесь. Развалитесь.
    George Chuev # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 30 мая 2011, 16:33
    Сильный сам в ответ должен бить.
    Виктор Хмель # ответил на комментарий Ingmar Kimstacz 30 мая 2011, 20:43
    Сильных пытаются бить и то редко и то только дураки.Велика вероятность получить сдачи,причём хорошо получить.
    Николай Куров # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 06:24
    Занятная у вас логика. Правила меняете или терминами жонглируете, что называется, не отходя от кассы. Если в вашем понимании "влияние" является прямым эквивалентом "расширения" т.е. "территориальной экспансии и захвата чужих", то понимаете ли вы сами, о чем спрашиваете?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Николай Куров 29 мая 2011, 09:44
    Вы о о чем?
    О том, что нам, россиянам ничего нельзя?
    Им можно устраивать мюнхенский сговор, нам нельзя заключать договор с Гитлером.
    Им можно захватывать Ирак, бомбить Югославию - нам нельзя.
    То есть они вечно правы, просвещенный Запад, а мы по определению - ничего не стоим?
    Я Вас правильно понял?
    Николай Куров # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 10:42
    Похоже, Вы меня и моего вопроса совсем не поняли.
    Перефразирую: Считаете ли Вы, что если государство сильнО, то ему непременно должно быть свойственно стремление к территориальной экспансии, т.е. расширению, по вашей терминологии?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Николай Куров 29 мая 2011, 11:04
    Выхода нет.
    Государство должно стремиться к любой экспансии, всюду где это возможно. США, например, захватили Ирак под надуманным предлогом, но поскольку они сильны, то это временное присоединение территории прошло на ура, если закрыть уши на вяканье разных немощных.
    Были бы мы сильными - вернули бы Прибалтику вместе с портами, или, к примеру, долгожданный проход из Черного моря в Средиземное.
    Причем, учитывая, что США - НЕ МОГУТ удерживать надолго, для нас главное учесть ошибки советского периода - присоединить территории самое легкое - удержать трудно. Китай, к примеру, как умно присоединил капиталистический Гонконг к своему коммунистическому телу - Гонконг доволен!
    А мы, засранцы, оттолкнули советскую Литву от себя. Мне было противно видеть как немощная Москва вытягивает из трудолюбивой Литвы молоко и мясо, вызывая своим паразитизмом недовольство литовцев. Хотя отсоединение Литвы для литовцев - жуткая экономическая бяка!
    Так что, экспансия начинается внутри страны, надо сначала присоединить к себе своих граждан - в головах граждан должна созреть мысль о том, что им в своей стране лучше всего, а пока российский народ мысленно там, на Запад уехал!
    Николай Куров # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 16:30
    Спасибо, Виктор. Потихоньку картина начинает проясняться, но, возвращаясь к вопросам которые Вы задали в самом начале генералу, прошу уточнить еще одну позицию.
    Вы полагаете,что "когда государство решает стабилизироваться и не расширять свое влияние, (это) означает, что влияние будет падать." Учитывая Ваш предыдущий пост, видимо, под "расширением своего влияния" следует опять же понимать "расширение территории"?
    Означает ли это, что, по вашему мнению, государство (абстрактное, не Россия и не США), которое никуда не расширяется, а мирно и спокойно существует долгие годы исключительно в пределах собственных границ, развивая собственную экономику и поддерживая обороноспособность на достаточном для самообороны уровне , автоматически постепенно утрачивает свое влияние? Если да, то почему?
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Николай Куров 29 мая 2011, 17:21

    Вот возьмем, к примеру Швецию. Вроде бы не выходит за границы, давно не воюет. Но как только столкнешься с ее последней историей - лавирование, борьба за влияние, во время войны и на немцев и на американцев. Мысленно выключим это борьбу - Швеция потеряла бы влияние, впоть до того. что Гитлер был бы вынужден силой принудить ее к тому, что она делала сама. за деньги.
    Поэтому стабильность границ существует либо от баланса сил, что часто имеет место, либо от поглощения и включение в состав поглотителя, когда границы теряют смысл. Это было в СССР между республиками, это процесс идет в Европе.
    В настоящее время территориальный захват может конкурировать с начинающейся борьбой за прямое влияние, управление людьми через компьютеризированные системы связи.
    Ничего лучше чем ссылку на мой НФ роман дат не могу - ссылка на vv-voronkov.spb.ru
    Борьбы в этой области не ведется из-за низкого уровня подготовки программистов, но не думаю, что это навсегда

    Николай Куров # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 22:15
    Виктор, спасибо за развернутые пояснения. Прошу не обижаться, что я в какой-то мере перейду на личности, но, на мой взгляд, Ваши в целом неплохие и разносторонние познания в области внешней политики и международных отношений имеют существенный недостаток - их полная хаотичность, бессистемность и крайне слабое владение соответствующим этой проблематике понятийным аппаратам.
    Образно говоря, вместо того, чтобы разложить свои знания по полочкам и занести их в удобный для пользования каталог, Вы сваливаете их в постоянно растущую кучу, из которой при всем желании при необходимости получается извлекать не какие-то цельные и понятные мысли, а их разрозненные обрывки, из которых на ходу приходится собирать некие невообразимо сложные и неудобоваримые конструкции. Еще большую путаницу вносит отсутствие у Вас , как я говорил выше, четкого понятийного аппарата. То есть, Вы, извините, просто непросто пе знаете, как правильно называются те вещи, о которых вы говорите, а называя их неправильно, Вы только еще больше путаетесь сами и до неузнаваемости искажаете смысл вами же сказанного. Именно поэтому ни я, ни Ивашов и еще масса народа оказались не в состоянии понять того, ...
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Николай Куров 29 мая 2011, 22:34

    Но обратите внимание - со мной есть о чем говорить? А с Вами пока не о чем. Я делаю утверждения, а Вы, поняв о чем я говорю, ушли от дискуссии и максимум что Вы можете позволить мне выслушивать Ваши наставления.
    Но Вы ведь не один, есть умные люди, которые по другому оценивают мои высказывания о политике экономике, хотя я, конечно, не спецалист в этих областях, но я позволил себе думать, как считаю нужным.
    Вот ссылка на мою статью о том ссылка на www.duel.ru , как надо вести себя в кризис (февраль 2008) - опубликована в Дуэли. После этой статьи я получил от уважаемого издательства настойчивое предложение написать книгу по этой проблеме. А вот неожиданная рецензия на мою статью, которую я случайно нашел в Интернете - ссылка на lib.rus.ec - "В «Дуэли», № 7 за 2008 год была помещена статья Виктора Воронкова «С высокой горки». Я не знаю, кто такой автор этой статьи, но статья отличная, просто превосходная. Давно я не испытывал такого удовольствия от чтения статей на экономические темы."
    Вы пока для меня не авторитет, ничего про Вас неизвестно, Вы вышли из зоны критики, Ваш интеллект просто не виден. В отличии от моего.

    Николай Куров # ответил на комментарий Виктор Воронков 29 мая 2011, 23:14
    Остается принести Вам мои глубочайшие извинения, выразить восхищение Вашим интеллектом и пожелать дальнейших успехов на литературном и прочих поприщах.
    Вот только того, о чем Вы говорили ранее, в частности в своем первом посте, адресованном генералу, а также в последующих разъяснениях (уже отвечая на мои уточняющие вопросы), я , к сожалению, до конца так и не постиг. Зачаточный интеллект, видимо, действительно, не позволяет в полной мере оценить всей глубины Вашей мысли.
    С наилучшими пожеланиями.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Николай Куров 29 мая 2011, 23:23

    Если Вы умеете читать, от Вас требовалось заявить о своей ценности, привести свои мысли, свои результаты а не ерничать. Таких ерников в стране навалом и цена им ноль. Сейчас смотрю Кургиняна ссылка на www.kurginyan.ru - прямо говорит, что может быть и не правильно формулирует, но он среди своих, неловкости допустимы.
    Вот кого Вам в том числе надо брать в пример.
    А Вы даже ошибиться не можете, правда. ерничание - это ошибка в глазах серьезных людей.

    Светлана Березкина # ответила на комментарий Николай Куров 30 мая 2011, 12:42
    Николай, спасибо за умело поставленные вопросы в дискуссии с Виктором, если б не они, я бы вряд ли испытала прояснение сознания после засорения мозгов от чтения постов Виктора
    Николай Куров # ответил на комментарий Светлана Березкина 30 мая 2011, 13:05
    На здоровье, Светлана! :-))
    Светлана Березкина # ответила на комментарий Николай Куров 30 мая 2011, 18:45
    А как по-вашему, чем обусловлена экспансивность и агрессивность государства и всегда ли это признак силы?
    Николай Куров # ответил на комментарий Светлана Березкина 31 мая 2011, 05:24
    Вопрос философский. На эту тему даже вдвоем можно при желании говорить бесконечно, но так и не придти к единому мнению. Вот у интеллектуала Воронкова, к примеру, есть своя мысль и он ее думает, полагая единственно верной.
    На мой взгляд, экспансивность и агрессивность государств обусловлены, прежде всего , не какими-то мифическими и нередко притянутыми за уши национальными или прочими интересами, а тем, КТО (лично / в составе группы) реально руководит этим государством, то есть, пресловутым личным фактором.
    К силе или слабости государства или его военной или прочей мощи эти понятия имеют лишь косвенное отношение.
    Как правило, экспансивность, агрессивность,захватнические войны, как бы их причины не обосновывались "идеологами" , являются следствием неспособности конкретного руководства конкретной страны добиться каких-то вполне конкретных и что, характерно, чаще всего корыстных целей мирным путем. Соблазн украсть или отнять зачастую берет верх над возможностью купить или обменять на что-то свое. А чувство или иллюзия собственной безнаказанности, беззащитности потенциальной жертвы при наличии за спиной мощной военной машины лишь подогревает эти соблазн
    Светлана Березкина # ответила на комментарий Николай Куров 31 мая 2011, 14:42
    Вот у интеллектуала Воронкова, к примеру, есть своя мысль и он ее думает, полагая единственно верной.» :-)

    Олеко Матросов # ответил на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 10:23
    Это верно, слабых бьют, с сильными дружат под очень сильных подстраиваются....Если скажем сравнить СССР и нынешнюю Россию, то РФ выглядит, как азиатская республика под смешным, пестреньким флагом....
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Олеко Матросов 30 мая 2011, 14:33
    Вопрос как стать сильнее, причем надо учесть, и это так, что человеческий потенциал иссякает. Время идейный коммунистов 20-х годов, готовых умереть за идею, прошло, прошло время и менее убежденных.
    Выйдешь в поле - ребята, начнем, а из под кустов мычание. Утрирую, конечно, но карикатурка вблизи правды.
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 13:22
    Отсутствие агрессивности государства не есть признак его слабости.
    Если в подворотне кого-то не молотят, это не значит, что противник слаб.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Светлана Толкачева 30 мая 2011, 14:36
    Пример не агрессивного но сильного государства я никак не могу вспомнить. Поможете?
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 17:04
    Вы настаиваете на своем определении силы.
    Действия фашистских государств и/или а-ля фашистских
    НЕ являются проявлениями силы,
    все они всегда проигрывали,
    увы, на крови человечества и России в том числе.

    Югославия, Ирак, Афганистан НЕ являются победами США и НАТО и тех, кто манипулирует ими за их спиной.
    Вера Бугримова # ответила на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 13:33
    Интересно девки пляшут: ставишь "+", а получается "-"....
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Виктор Воронков 30 мая 2011, 19:07
    Пытаясь стать сильной на американский манер, культивируя подлость, беззаконие и грабеж колоний, Россия потеряет свою подлинную силу и исчезнет. Мы сильны, как бы ни уверяли в обратном кликуши вроде Вас, ждущие раздробления России н надежде урвать кусок. Не дождетесь.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Тамара Никешкина  30 мая 2011, 19:17
    А почему на американский манер?
    У всех свой манер, есть много способов присоединения. Допустим перед войной в Эстонии был приказ стрелять на поражение тех, кто перебегает в Советскую Россию.
    Почему?
    А потому, что когда у нас был лозунг "Все на трактора" в Эстонии был лозунг "Каждому хутору отхожее место"
    Да, оказывается эстонцы будки для нужды делать не умели.
    Поэтому они хотели влится в СССР.
    Потом уже хотели обратно, но это другая песня.
    То есть, есть добровольное присоединение к лучшей по уровню жизни страны.
    Если Вы много работаете и все вокруг Вас много работают и не пьют и не воруют и умны, то скоро и мы будет лучше по уровню японцев и они сами запросятся к нам.
    Дело за малым....
    Михаил Горжельняк # ответил на комментарий Виктор Воронков 6 июня 2011, 16:55
    В.Воронков! Твои рассуждения - это мысли придурка! Извини за откровенность.
    Виктор Воронков # ответил на комментарий Михаил Горжельняк 6 июня 2011, 18:57
    А если не извиню, ты повесишься?
    Remigijus Jokubauskas # ответил на комментарий Михаил Горжельняк 17 июня 2011, 01:17
    "В.Воронков! Твои рассуждения - это мысли придурка! Извини за откровенность."
    Знаете, любезнейший, наблюдая за высказываниями В.Воронкова....я понял, что только конченный ивер, может так думать и говорить...чего только стоят его коплименты ленину!
    Татьяна Седых  # написала комментарий 29 мая 2011, 01:17
    Его будут судить за то что он не продажная тварь, и не трус, расскажут ему, что должен отвечать за погибших от геноцида и демократические бомбардировки.
    В Сербии, как я слышала, при Тадиче было арестовано ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ боевых офицеров. Промелькнуло в какой -то аналитической программе и только один раз.
    А ещё помню, как Хашиму Тачи премию Сахарова дали. Это действительно то, что Саха