Актуальные вопросы по Катыни. (не мои)

    Илья Дегтярев перепечатал из srbn.livejournal.com
    12 оценок, 3539 просмотров Обсудить (80)

     

      1. Как объясняют польские исследователи и представители “Мемориала” тот факт, что, несмотря на то, что катынская акция НКВД была сверхсекретной, в Козьих горах оказалось достаточно копнуть землю на полтора метра и обнаружились захоронения более 4 тысяч расстрелянных офицеров в польской форме, две третьих которых имели при себе документы и вещи, позволявшие установить их личности?

    2. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?

    3. Почему польская сторона безоговорочно приняла результаты немецкой эксгумации 1943 г. и никогда не пыталась сопоставить официальные немецкие отчеты с свидетельствами очевидцев, посещавших Козьи горы в 1943 г.? Это позволило бы выявить сомнительные манипуляции нацистов с захоронениями и установить реальные сроки вскрытия нацистами катынских могил.

    4. Почему такие “закоренелые, неисправимые враги советской власти”, как, возглавлявший подпольную организацию террористического Союза вооруженной борьбы (СВБ) на западной Украине полковник Леопольд Окулицкий, бывший прокурор Верховного суда Польши полковник Станислав Любодзецкий или обвиненный в шпионаже поручик Станислав Свяневич, получили в 1940-1941 гг. относительно небольшие лагерные сроки и вышли на свободу по амнистии от 12 августа 1941 г., а мобилизованные в 1939 г. простые интеллигенты, не имевшие ничего общего с польской системой военных, полицейских и карательных органов и никак не скомпрометировавшие себя участием во враждебных акциях против СССР, были безжалостно расстреляны?

    5. Почему польские исследователи отрицают факт обнаружения в катынских захоронениях двухзлотовок военного выпуска, введенных нацистами в обращение на территории польского генерал-губернаторства после 8 мая 1940 г и, которых не могло быть у польских офицеров из Козельского лагеря, если их расстреляли в апреле и первых числах мая 1940 г.? Эти банкноты видел и описал в статье в виленской газете "Гонец Цодзенны" Ю.Мацкевич (Goniec Codzienny. № 577, Вильно, 3 июня 1943). И я их видел своими глазами!!!

    6. Почему замалчивается факт обнаружения немецкими экспертами в катынских захоронениях останков польских ксендзов в длинных черных сутанах, более двухсот трупов гражданских лиц, а также около семисот трупов в польском солдатском обмундировании? Известно, что в Козельском лагере содержались только польские офицеры.

    7. Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995 г.? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?

    8. Как объяснить замалчивание в Польше показаний Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий “Центр”, который в 1958 г. в Варшаве, во время процесса над Э.Кохом, одним из нацистских палачей, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: “как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью”. Во время эксгумации в 1943 г. Бредоу “сразу узнал униформу, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.”?

    9. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи игнорируют свидетелей катынской трагедии, подтвердивших причастность нацистов к “катынской трагедии”? Это, прежде всего, Катерина Девилье, Рене Кульмо, Карл Йоханссен, Вильгельм Гауль Шнейдер, а также А.Лукин, бывший начальник связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД.

    10. Почему в Польше не придают значения интервью Кристины Щирадловской-Пеца (опубликовано 21.09.2007 г. на Интернет-сайте католической “Группы 33” из пригорода г. Катовице – Хожува и позднее перепечатанное в популярной “Gazete Wyborczej”) о том, что в мае 1946 г. она вместе с другими репатриируемыми в Польшу поляками видела "справа" (к северу!) от железной дороги Смоленск-Орша неизвестные вплоть до настоящего времени массовые захоронения польских офицеров?

    11. Почему представители “Мемориала” и польские исследователи предпочитают не замечать ложные утверждения и недостоверности в записке Шелепина Хрущеву? Можно ли считать эту записку надежным историческим документом, а содержащиеся в ней данные достоверными?

    12. Можно ли считать надежными историческими документами записку Берии №794/Б и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), если они оформлены с грубыми нарушениями и в их содержании допущены серьезные ошибки?

    13. Почему польские исследователи и представители “Мемориала” не провели, как это было сделано с выводами комиссии Н.Бурденко, экспертизы показаний основных свидетелей по “Катынскому делу” Шелепина, Токарева, Сопруненко, Сыромятникова и Климова, в которых присутствует ряд несуразиц и противоречий?

    14. Почему в Польше замалчивается скандал с результатами польской эксгумации 2006 г. в киевской Быковне, суть которого в том, что польские эксперты захоронения 150-270 расстрелянных в Киеве и захороненных в Быковне польских репрессированных граждан, попытались выдать за захоронения 3500 поляков из украинского катынского списка, якобы расстрелянных НКВД в 1940 г.?

    15. Можно ли верить утверждениям польских экспертов о том, что на спецкладбище в Медном (под Тверью) обнаружены захоронения всех 6311 польских полицейских из Осташковского лагеря, если существуют документальные свидетельства (в частности, отчет 155 полка войск НКВД по охране особо-важных объектов) того, что в январе 1941 г. на строительство в районе шлюза №2 Беломорско-Балтийского канала прибыл этап заключенных “исключительно бывшие польские полицейские из западных областей Белорусской и Украинской ССР”? Ведь в начале 1941 г. подобный этап мог быть сформирован только из числа тех 6311 полицейских, которые до весны 1940 г. содержались в Осташковском лагере, в апреля-мае 1940 г. были вывезены в "распоряжение начальника УНКВД по Калининской области", но по каким-то причинам избежали расстрела в Калинине и были направлены в исправительно-трудовые лагеря НКВД!


    Это лишь часть вопросов (в основу исследования “Тайны Катыни” легло более 50 подобных вопросов), которые вызывает немецко-польская версия катынской трагедии. Учитывая иезуитскую изворотливость Памятных и польских историков в уклонении от ответов на неудобные для них вопросы, предоставим читателям дополнительную информацию, дабы сузить возможности фальсификации ответов.

    Напомним, что согласно инструкции НКВД о порядке расстрела, на телах расстрелянных не должно было оставаться никаких документом, предметов верхней одежды и иных вещественных свидетельств, позволяющих установить их личности или дату расстрела. Не случайно места захоронений даже известных политических деятелей, репрессированных в 30-е годы прошлого столетия, установить не удается. Но в Катыни всё наоборот.

    Показания бывшего связиста вермахта П.Бредоу стали достоянием широкой польской общественности ещё 40 лет назад, после издания книги С.Орловского и Р.Островича “Эрих Кох перед польским судом”. Но в современной Польше об этом предпочитают не вспоминать, так как якобы в “народной” Польше “правда” о Катыни была не возможна.

    Тем не менее, в 1988 г. польские члены совместной комиссии по сложным вопросам признавали показания П.Бредоу и утверждали, что осенью 1941 г. в катынском лесу нацисты расстреляли польских офицеров из “второй волны”, т. е. интернированных летом 1940 г в Литве и Латвии. Почему же в таком случае в надписях катынского мемориала не указано ни одного польского офицера, расстрелянного осенью 1941 г.?

    Показания П.Бредоу нельзя игнорировать также и по той причине, что они подтверждаются другими свидетелями. Немецкий гражданин, бывший заключенный следственной тюрьме “Tegel” Вильгельм Гауль Шнейдер в апреле 1947 г. обратился в польское военное министерство с заявлением о виновниках преступления в Катыни. В июне того же года дал он соответствующие показания капитану Ахту и прокурору Савицкому в американской зоне оккупации.

    Шнейдер заявил, что зимой 1941-1942 г.г. он находился в одной камере с осужденным к смертной казни немецким унтер-офицером из полка “Regiment Grossdeutschland”. Унтер-офицер сообщил Шнейдеру, что этот полк “поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который находится под Катынью” (Архив внешней политики РФ. Фонд 07,опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23).

    Необходимо также напомнить результаты расследования катынского преступления, осуществленного упомянутым выше авторитетным французским историком и тележурналистом Аленом Деко в середине 60-х годов прошлого столетия. В своем исследовании “Катынь: Гитлер или Сталин” он приводит свидетельство Рене Кульмо, бывшего заключенного немецкого Шталага II D. Р.Кульмо осенью 1941 г. встретил в лагере польского капитана Вензенского, только что привезенного немцами с Востока. Вензенский сообщил Р.Кульмо, что “фрицы там, на Востоке, совершили чудовищное преступление… СС уничтожили почти всю польскую элиту”.

    А.Деко также упоминает француженку Катерину Девилье, известную, как лейтенант Красной Армии. Она одна из первых побывала в Катыни после её освобождения от нацистов и беседовала с местными жителями без контроля НКВД. Тогда же ей удалось посетить ещё сохранившийся в Катыни гитлеровский “Музей советских зверств”, в котором были представлены так называемые вещественные доказательства из катынских могил.

    Девилье поразило то, что в одной музейной ячейке с вещественными доказательствами она обнаружила фотографию своего знакомого Збигнева Богуцкого и копию его письма матери от 6 марта 1940 г. После войны Девилье встретила в Польше живого З.Богуцкого, который утверждал, что в марте 1940 г. он не писал и не мог писать письмо матери. “В этот момент она (Девилье) поняла, что Катынь – дело, целиком сфабрикованное немцами”. В подтверждение свидетельства К.Девилье А.Деко сослался на приведенные выше показания бывшего заключенного лагеря Заксенхаузен норвежца Карла Йоханссена.

    Известно свидетельство А.Лукина, бывшего начальника связи 136-го отдельного конвойного батальона конвойных войск НКВД, охранявшего лагерь с польскими военнопленными под Катынью. Он в июле 1941 г. принимал участие в неудачной эвакуации заключенных этого лагеря. Его свидетельство 2 мая 1990 г. фиксировала на видеокамеру группа польского тележурналиста Анджея Минко. Оно также представлено в книге российского журналиста В.Абаринова “Катынский лабиринт”.

    В 2005 г. в Центральном архиве Министерства обороны РФ в Подольске российскими историками был обнаружен, находящийся на секретном хранении протокол допроса немецкого военнопленного, принимавшего личное участие в расстреле польских офицеров в Катынском лесу (ЦАМО, фонд 35, оп.11280, д.798, л.175). Как уже говорилось, попытки ввести его в научный оборот не удались............"

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 80 комментариев , вы можете свернуть их
    N SH # написал комментарий 3 мая 2010, 20:10

    Уважаемый автор, никого Вы не сумеете убедить в реальности, потому, что, представленные условно с ведома ДАМ, так называемые официальные документы (в количестве все тех же 7-ми, представленных "меченым" и ЕБНом), являются подлинными. Вчера показали крупным шрифтом часть одного из "подлинников"! И что мы увидели в представленном нам фрагменте: слово "менение"!!! Могли ли так грубо ошибиться машинистки ЦК и им подобные? Не думаю...! А дальше...: Экспертиза машинописных шрифтов письма Берии №794/Б… читайте сами: ссылка на www.katyn.ru

    Илья Дегтярев # ответил на комментарий N SH 3 мая 2010, 20:13
    Меня куда больше насторожил "корпус документов" и проочие немыслимые для русского языка выражения.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Илья Дегтярев 4 мая 2010, 11:27
    Уважаемый Илья, так что же вы мои вопросы игнорируете Я то всего три задал. не 50...и самых простых....Хотя как специалист в области уголовного права и криминологии , мог и поболее задать.

    1. Где документ. который подтверждает. что Польша ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ставит в вину именно России преступления совершенное умершим Сталиным в исченувшем государстве

    2. Почему Гебельс. не будучи критином, а отзывы о нем, как о специалисте своего дела, самые высокие, не смог предусмотреть . что экспертами. лугко будет обнаруженно что расстрел произведен из немецкого оружия... насколько знаю. Германия не сторадала от дифицита трофейного советского оружия и обнаруженных мест расстрела советских граждан НКВД....Не было необходимости делать грубу. фальсификацию ...

    3. если расстрел произвели немцы. то почему наши правители не откроют архивы и не пустьт туда иследователей и правдоискателей....Что, серкет. что творили НКВД? Для кого это еще секрет? Но нет. архивы на запоре...а Путин с медведевым полякам только ПООБещал открыть архивы....но когда и как не сказал. Ну так это обещание еше Горбачев давал...Гласность закончилась. Ахивы закрыты.
    Илья Дегтярев # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 13:24
    Польша как государство может и не ставит, а вот катынский комитет именно так и ставит вопрос. Иначе вообще почему вся эта вакханалия. Суды европейские завалены исками. 50млн погибло, 6 млн поляков, 6 млн евреев, 27 млн наших, но речь постоянно возвращается к этим офицерам, которых как вы вчера правильно отметили, карательными советскими органами было расстреляно свыше 3 тыс. И Сикорский спрашивал Сталина именно о 3 тысячах.

    Геббельсу нужно было во что бы это не стало рассорить союзников. Он прекрасно знал польские нравы и все расчитал точно, но патроны всегда его волновали, об этом есть в статье собственно. Вы одного не понимаете, некого несоответствия, патронов в случае если речь только об НКВД вообще не должно было быть, расстреливали то в тюрьме.

    Я сам полностью за открытие архивов, обеими руками, мне надоело постоянно находится в сомнениях. А насчет архивов вы не правы. Их только Горбачев открывал "что бы тусоваться красиво". Ни одна страна этого не сделала, ни одна и Польша в том числе. Не отвечал я по простой причине, иногда нужно и работать.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Илья Дегтярев 4 мая 2010, 13:36
    я понимаю. свою назойливость. но тем не менее вынужден уточнить. На украине архивы, по крайней мере во врмена ющенко были открыиы настешь, с приходом Януковича. букквально на второй день после присяги . он их закрыл. есть что прятать нынешним из вчерашнего дерьма. есть. именно поэтому и не верю в версию про немцев. И еще. я ведб настаиваю на предбявлении документа с ОБВИНЕНИЯМИ РОССИ В РАСТРЕЛАХЮ а не требовании компенсации родственниками потерпевших...как юристь. смею вас заверить , что хрен они что . по закону. получат.....Влвсяком случае. я бы это дело не проиграл.....А уж толковый юрист международник тем паче....а вот насчет притензий к россии и требования покаяния от неё...Это простите выдумки Кремлевских мудрецов...равно как и про притензии Украины по голодомору....И Это могу доказаьб....Да и вы не сможете предбявить такие документы...а потуму . не берите грех на душу. не помолгайте кремлю в сеянии неприязни к полякам....у них и так ждя этого есть все предпосылки....Есть притензии материального характера к росси как наследнице СССРО, это одно и дело юристов. Но НИКТО РОССИЮ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ СТАЛИНА НЕ ОБВИНЯЕТ...Поймите и не сейте вражду и ненависть ....
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 14:04
    Вы не тому задаете вопросы. У него вы ответов не получите.И, кстати, вопросов можно наформулироваить немного больше.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 4 мая 2010, 19:22
    Это я уже понял, прочитав первую статью....Эти статьи как из одного конструктора "Лега" вылеплины....Наверно конструктор из Москвы " Из "Детского мира"...Знате такой "магазинчик".....Вот потому и добиваюсь ответа на свои три вопроса...Что бы другие ДУМАТЬ начали.а почему нет четкого ответа. на стольк простые вопросы....Для ответа на них и в могилах рыться не надо и межсоседскую обстановку накалять нет необходимости.....И соседи лишний раз в адрес России гадости не пишут, ....Но нет. ответа....Но вот вы уже сами заинтересовалисб....и другие начали интересоваться....
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 20:18
    Запамятовал по старости, но сдается мне что магазинчик этот был на пл. Дзержинского (Лубянка), рядом со славным КГБ, так ли?А пробема Катыни мне знакома с конца 60-х., и к середине 70-х все мне уже было ясно.Почитайте, пожалуйста, и откомментируйте мой предпоследний пост.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 4 мая 2010, 20:46
    Правельно, но в Москве " Детским миром" Называлась и лавочка на другой стороне площади....:-)) так что истииные аффторы. там сидят....заметьте, Сценарий одинаков!! И для Украины с Голодомором и Прибалтов и их отношения к Оккупации Прибалтики СССР, и Польша и Катынь. Нерасмотрение проблемы, и допуск историков к архивам. в целях установления истины. а крепко закрытые архивы и статьи в Российских и подконтрольным Москве СМИ на местах, ставящие под сомнение явление как таковое и отвергающие причастность к ним Сталина и КПСС, и вбивание в головы россиян и местных русскоязычных, что якобы это местные националисты -русофобы и "дерьмократы" Вешают на РОССИЮ,РУССКИХ, и Сталина вину за эти преступления с целью унизить РОССИЮ и русских и потребоватьденежную компенсацию . что повлечет за собой материальный ущерб россиян -налогоплатильщиков.. При этом, на такие мелочи , как заявление руководства этих стран, что никаких обвинений в адрес России и русских никто не выдвигал, во внимание не принимаються. а зомбированным населением не учитываються. Знакомая картинка? Например . Ющенко и начальник СБУ Украины НЕОДНОКРАТНО И ОФИЦИАЛЬНО делали подобные протесты...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 20:50
    Можно в чем угодно убедить
    целую страну наверняка,
    если дух и разум повредить
    с помощью печатного станка

    Вот и подумайте. а какова цель, всего этого действа? Что добиваються режисеры с Лубянки и Кремля? Сталин преступник и очернить его просто больше невозможно!!!СССР рухнуло 20 лет назад и развалить его уже невозможно.....так в чем проблема? Чего поится и что намечает власть России?



    Клокочет неистовый зал..
    и красные флаги алеют....
    профессор знакомый однажды сказал
    глисты перед гибелью злеют....
    Виктор Магер # написал комментарий 4 мая 2010, 09:30
    А я считаю что поляков убило НКВД. И все нынешнее руководство страны должно поехать в Котынь, встать на колени и 10 лет подряд отмаливать этот грех.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Яковлев # ответил на комментарий Виктор Магер 4 мая 2010, 10:45
    А поляки тогда пусть едут в Кремль, а татары - на Калку. А ещё славяне ходили на Царьград...
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Виктор Магер 4 мая 2010, 11:17
    Нынешнее руководство не отвечает за действия предыдущего, так как не покрывает его преступлений, не восхваляет Сталина и коммунистическую власть. Аналогично, коммунисты не отвечают за преступления царского режима, а новая власть за преступления коммунистов.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Виктор Магер 4 мая 2010, 11:33
    Да! поехать в кОтынь! Так русские не пишут. Очевидно, подделка все было. Я больше верю Вассерману, вроде он не заинтересованное лицо. А он пишет, что все это дело рук фашистов.
    Виктор Магер # ответил на комментарий Гампо Лхасский 4 мая 2010, 12:24
    Я на своей русскости и не настаиваю. ))) Но моего комментария Вы не поняли. (((

    А по существу часть поляков надо было расстрелять, было бы странно если бы этого не сделали.
    Гампо Лхасский # ответил на комментарий Виктор Магер 4 мая 2010, 12:29
    Я про кОтынь к тому, что фальсификация -эти многие документы. Как китайцы пишут инструкции с ошибками, так и фальсификаторы могут элементарно ошибиться в правописании там, где нормальный русский писец не ошибется. А насчет пострелять поляков - да. Хотя бы потому, что они под Казанью резню устроили при гражданской войне -нашей, а не польской!
    Виктор Магер # ответил на комментарий Гампо Лхасский 4 мая 2010, 12:38
    В общем то и не только под котынью. Например меня интересует вопрос - как польша относится к тем из своих жандармов которые рубили советских военнопленных забавы ради. В плену у Польше было убито около 60 тысяч военнопленных. Часть из которых вполне официально использовали в качестве манекенов для тренировки польской кавалерии?

    Где блин покояние в этих смертях?
    Куприн Александр # ответил на комментарий Виктор Магер 4 мая 2010, 17:20
    А я считаю, что гитлеровцы совершили это преступление! Вам и вам подобным, доставит радость , наверное и то, если вдруг Сталина обвинят в педофилии. Вы и это подхватите, как знамя?
    Виктор Магер # ответил на комментарий Куприн Александр 4 мая 2010, 17:26
    А я считаю что преступления там не было. А была проведена казнь преступников уничтожавших гражданское население в Белоруссии и военнопленных.
    Куприн Александр # ответил на комментарий Виктор Магер 4 мая 2010, 18:01
    Считать можно все, что угодно. И я лично не исключаю этой версии, хотя подтверждений - нет. Пока. А что касается немцев - они расстреляли поляков, как впрочем, и русских, и евреев, и женщин и детей - разве это не преступление? Оно осуждено в Нюрнберге, но от этого оно не перестало быть таковым.
    Виктор Магер # ответил на комментарий Куприн Александр 4 мая 2010, 18:11
    Как же нет? А куда делось 80.000 советских военнопленных в Польше, при условии что сами поляки говорят что использовали их для отработки сабельных ударов своих кавалеристов?
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Виктор Магер 11 мая 2010, 15:54
    Виктор, вы должны с ними поехать, встать на колени и тоже отмаливать этот грех. Иначе не отмолить.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий xxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxx 4 мая 2010, 11:14
    И зайду и свое мнение в нескольки вопросах изложу, поскольку ответ на них от автора так и не получил....Избегает автор простейших вопросов....уклоняеться.... например, Про то, что якобы поляки обвиняют Россию в этом преступлении и требует от россии покояния...Вы уже локументик такой нашли? а, мальчик. ответь дедушке не томи старого...И как педантичные немцы проморгали . что поляки расстреляны из немецкого оружия....На что надеялись* Что эксперты русское от немецкого не отличат? Или Гебельс настолько туп был...Вроде как нет. вроде даже за гения правокаторского слыл...Н у парнишка. напряги мозги...они у тебя как ты считаешь. посвежее моих...И третий вопрос. если это немцы. так чего боимся архивы открыть историкам -польским. российским и прочим европейским...чего там прячем? может ты пацан там бывал. а старому рассказать стесняешься? Ну вот ответь на эти ТРИ,а не 50 вопросов....Аффтор как то их избегает...
    Сергей Полятыкин # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 11:29
    Дедушка, у тебе головка не бо-бо?
    В 1941 немцы думали о том, что будут драпать обратно?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Сергей Полятыкин 4 мая 2010, 12:01
    Сынок, а приглашали коммисию МЕЖДУНАРОДНУЮ, немцы о чем думали? А свалитьт на побежденных русских расстрелы из немецкого оружия?ь ? Не смотри советские фильмы про войну....Немцы не были такими тупыми как их там показывают.....Иначе чего же мы . такие умные 4 года отбивали то. что они за 6 месяцев захватили и положили 5 своих за одного их ....тупого вояки....
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 13:37
    А приглашали они её, надеясь, что изменится перевес сил в их пользу. Ну ка пошевели заплесневелыми мозгами и вспомни, когда должен был открыться 2-й фронт, и когда он открылся?!
    Ни кто здесь не считает немцев тупыми, просто не всё они могли предусмотреть! Расстреляли пшеков в 41-м, а в 43-м понадобилось захоронение расстреляных в идеологических целях, тут уж не до политесу!
    На два последних я тебе за автора ответил! А на первый из тобой заданных ответ такой: пока Россия официально не признает расстрел пшеков как свою вину, бумажку пшеки не напишут, т.к. они тоже не настолько тупые, что бы не имея "основы" подобное писать на гос.уровне. Вот и маются "бедные" пока с вербальными обвинениями и требованиями признания чужой вины за вину России.
    Ах... да, ещё архивы! А это уже большая политика Россия-Германия! Если совсем мозги не разложились "ИванИванов" (который совсем не Иван), то догадаешься, кто для России важнее!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 4 мая 2010, 14:01
    Для недалекого ума. несовершеннолетнего умника. поясю повторно....

    НЕТ И НЕ БЫЛО ОБВИНЕНИЯ РОССИИ В ПРЕСТУПЛЕНИЯХ СОВЕРШЕННЫХ СТАЛИНСКИМИ УБЛЮДКАМИ....Не веришь, попробуй найди такой документ....Пошевели спиным мозгом. раз не приобрел головной и найчись отличать, требование о возмещении вреда обращенное к наследнику. принявшему наслелство. от обвинения в совершении преступлении совершенном наследодателем. В уголовном праве. признаеться только ЛИЧНАЯ вина...и ЛИЧНАЯ ответственность...Ответственность за совершение преступления по наследству не передаються.....И никакой суд. в том числе и медлународный Гаагский. не вправе потребовать от России требовать извенений за то. что совершенно Другим лицом и другим государством....Учитывая. свойственную Вам, дитятко. неграмотность сообщаю. что РСФСР, как называлась Россия в то время, это была ЕДИНСЬВЕННАЯ республика не имевшаЯ национальную компартию и национальное КГБ-НКВД.......Так что вэтот блед могут верить только юноши необремененые знаниями и ненаучившиеся самостоятельно мыслить....А это за хамство...

    Твои Потоки слов терзают ухо,
    как эскадрилья злобных мух,
    беда, что недоросли духа
    так обожают мыслить вслух
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 14:44
    Читать разучились на старости лет?! Где я упомянул про подобный документ? Документа нету и быть не может пока сама Россия (в роже Медвепутов или им подобным) не признает вину! СМИ же об этом пишут регулярно! Прибалты через СМИ заявляют о материальной компенсации "оккупационного" советского периода в своей истории. Ющенко требовал покаяния от России и признания "голодомора"!
    Если пример Германии, которая покаялась за зверства её фашистского режима и выплатила жертвам материальные компенсации, вам не пример, то ...
    В России даже сейчас нет территориального образования для русских!
    Вопрос не ставится будет ли требовать Гаагский суд извинений от России перед пшеками, проблема в том, что на Росиию вешают все кому не лень, то что совершали другие, не имеющие к ней никакого отношения. Вы считаете, что РФ должна это всё "глотать" покорно?! Я так не считаю!
    P.S. Мои ответы, вы даже не пытались опровергнуть. Так что стишок ваш перечитайте для себя!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 4 мая 2010, 18:57
    тебе, как тупому менту, все надо повторять ТРИЖДЫ и медленно? Или рискнешь еще раз мои посты перечитать? Ты САМ пишешь что к России придьявлялись питензии КАК ВИНОВНОЙ в Голодоморе. Окупации, К;атыне.....И САМ же заявляешь. что документа подверждающего. что такие обвинения ВООБЩЕ были, у тебя нет....Ты часом, не провокатором или разносчиком грязи на соседей в ФСБ подрабатываешь?....Ну если НЕТ ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ В ПРИРОДЕ, так откуда ты взял что есть подобные притензии?...Есть притензии Литвы...По возмещению и обещание Ельцина их восполнитьб. Можешьих прочесть, .найди через "Яндекс;

    ЗАКОН
    ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

    от 13 июня 2000 г. № VIII-1727

    О ВОЗМЕЩЕНИИ ПРИЧИНЕННОГО ОККУПАЦИЕЙ СССР УЩЕРБА

    ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ

    О ВОЗМЕЩЕНИИ ПРИЧИНЕННОГО ОККУПАЦИЕЙ СССР УЩЕРБА"

    и есть НЕОДНОКРАТНОЕ заявление ЮЩЕНКО, что он НИКОГДА не считал Россию виновной в голодоморе....НЕОДНОКРАТНОЕ.....СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТУПЫХ ЮНОШЕЙ !! У тебя есть другие доказательства? Ну так давай их в студию....А нет. так заткнись и чужой бред не повторяй...

    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ПОСТЫ!! НЕТ ОБВИНЕНИЙ РОССИИ В в СТАЛИНСКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ....НЕТУ и БЫТЬ НЕМОЖЕТ,
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 5 мая 2010, 03:06
    нет старичок, не выкрутился! сам себе противоречишь! на заборе "член" написано, а за ним дрова лежат!
    ну да ты всё равно не поймёшь!
    Россия взяла на себя все обязательства СССР, как его правопреемница - разницу чувствуешь?!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 5 мая 2010, 03:19
    Я то разницу. между ответственность по долгам наследодателя и ответственность за преступления наследодателя. понимаю...Как никак практикующий юрист и преподователь гражданского и уголовного прав.....А ты понимешь разницу? Если нет. то рекомендуб прочест о наследственном праве и разобраться с понятием "личная ответственность в уголовном праве"....Хотя бы по википедии или кодексу....потом и пургу погонишь. над которой второкурсник юрфака смеяться будет....Эту туфту. про "вину россии за преступления Сталина и СССР", ты тете Моте с Привоза раскажи...и та с тебя посмеёться.. И приведет с десяток примеров доказывая что это полная херетень.....
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 5 мая 2010, 08:38
    какой ты тугой!!! разговоры идут не на уровне крутых юристов, а на уровне народов... людям эта чушь вбивается через СМИ! Читай внимательно: Я нигде ни пол словом не обмолвился, что Россия виновата в "преступлениях" Сталина и СССР! ... чему же ты можешь научить студентов, если прочитать, что написано, правильно не в состоянии... спустись на грешную землю со своих юр.высот!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 5 мая 2010, 15:53
    Студентов.я например приучаю говорить с другими обращаясь на "ВЫ" и только если человек САМ ьыкать привык, то и книму допустимо.так же по хамски обращаться....А что касаемо мойх знаний, то их уровенб пока сомнений ни у кого не вызвал....

    А иеперьб по сути.. Эта фраза.".. Ющенко требовал покаяния от России" из Вашего поста....Это не заявление. что кто то требует покаяния от России? И еще. перечитайте мои посты ВНИМАТЕЛЬНО...Передетгривать сказанное и заниматься демогогией. это свойство ТРОЛЛЕЙ. а я с ними общаться не привык...Я не сотрудничаю с платными ......так что укорять меня в несуществуюших заявлениях и грехах .то прямой путь напроситься быть посланным....есть желание дискусировать...Пожалуста...Нет...Вольному воля -спасенному рай...Влаг в руки перо в и свободного пути....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий xxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxx 4 мая 2010, 11:57
    Ответ уже дал....так что "ответы на то и вответы,, чтобы их разбирать, копаться и расследовать.....

    А это в ответ на хамство....

    Ты на все глядиш опечаленно
    и склонен к мерзким обобщениям
    наверно был зачат нечаянно
    и со взаимным отвращением......
    Андрей Марков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 13:29

    =1=
    Пора бы уже поставить точку в этой искусственной путанице и фальсификации.

    Сдаётся мне, что здесь искусственно перемешиваются "замаранными заинтересованными сторонами" две совершенно разные трагедии Польских военнопленных - и попавших в плен к русским (1939-1940 году) и попавшим в плен к немцам (1939-1941 году).
    Всё на самом деле обстояло и проще и сложнее и зловеще одновременно…

    Что НКВД "косило" народ "направо и налево" уже никто не сомневается.
    Косило и русских, косило и поляков. И гражданских и военных. И военнопленных в том числе.
    Но.

    Не стоит сваливать всё в одну кучу, если Вы хотите понять прошлое.

    Да, НКВД расстреляло часть (как полагаю малую) польской "жандармской" шляхты. Наверняка такие расстрелы были и в районе Катыни, но это не тысячи человек и это очевидно.

    Гитлеровцы с октября 1941 по август 1942 года построили под Катынью сверхсекретный объект - «Медвежья берлога» (Barenhohle) - бункер Гитлера.
    ссылка на www.gradremstroy.ru

    Андрей Марков # ответил на комментарий Андрей Марков 4 мая 2010, 13:30
    =2=
    Строился бункер и был построен в кратчайшие сроки силами ТОДТ (немецкая военно-строительная фирма) и однозначно военнопленными.
    При строительстве таких объектов гитлеровцы "свидетелей" никогда не оставляли.

    При строительстве бункера или уже при ликвидации свидетелей (военнопленных строителей бункера), гитлеровцы наверняка действительно случайно наткнулись на захоронения советских граждан и польских военных расстрелянных ранее НКВД.

    Но, как видимо, уже после приведения гитлеровцами их собственной "акции" в исполнение (массового расстрела военнопленных строителей-свидетелей) им и пришла в голову пропагандистская политическая идея по развалу антигитлеровской коалиции - свалить всё в одну кучу и "свалить" всё полностью именно на НКВД.
    Тем более могилы "оставленные трудами НКВД" были у них прямо перед глазами и умело перемешав факты и доказательства на какое-то необходимое им время всё должно было сработать…

    Как мы видим, непрестанными и настойчивыми стараниями врагов СССР, а позже и России, сработало не на "какое-то время", а на долгие десятилетия…
    Андрей Марков # ответил на комментарий Андрей Марков 4 мая 2010, 13:31
    =3= Хотите знать правду – ищите, чей в том есть интерес.
    А он в послевоенное время (после победы во второй Мировой войне) на столько очевиден, что тавтить здесь об этом я просто не буду – сами "догадывайтесь".

    А почему "наши" не открывают архивы?
    Смешной вопрос…

    Да по тому же, почему и "не наши" их держат "под замком" – чтобы себя, свою жопу спасти, так как власть "та" и власть "эта" во многом одна и та же - все они в одной упряжке и по одним принципам живут – иметь народ во все щели.

    А открывать архивы, значит инициировать претензии, иски, кровавую месть к ещё живущим исполнителям, убийцам и их счастливо здравствующим потомкам – это путь к беспорядкам.
    Не ворошить – спокойнее и им и порядку в государстве…

    Это государственный интерес и такова суть Государства.
    Так что, просто крепитесь, "государевы дети"...)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Марков 4 мая 2010, 14:27
    Я уже писал , но повтарю....Вопрос надо ставить по другому....КОМУ в РОССИ выгодны эти игры....Если растреляли НКВД, то власти уже это признали...Тогда почему закрыты архивы?....Если растреляли немцы. То почему закрыты архивы.....

    Что же там спрятано и кто сохраняет интригу и зачем?....НКВД и СС по горло в крови. Это не секрет со времен Хрущева....Обгадить их болбше чем уже сделано. не получиться...Посмотрите какое яростное сопротивление восстановлению истории....Именнол ВОССТАНОВЛЕНИЕ...Ни один нормальный человек, не поверит. что история в изложении КПСС, это вымыслы и жомыслы на основе искаженных фактов.....достаточно взять учеьник " История КПСС за разные годы изданий и сверить их....КАЖДОЕ последующее издание противоречило предыдущему.....Те кто по этому поводу громко шумел, потом тихо читал её в психушке или отогревал собственным языком, рельсы БАМа.....Это время, вроде прошло....Или ждем ренесанс?
    Андрей Марков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 15:31
    Не надо "повтАрять".
    На все Ваши вопросы, как мог, я уже ответил - просто перечитайте...

    Расстреливало и НКВД и гитлеровцы, на одном и том же месте, но в разное время.
    Весной 1940 года - НКВД, а в августе-октябре 1942 года - гитлеровцы.

    Кому выгодно? Власти выгодно. Или Вам фамилии надо привести???
    Почему не открывают архивы?
    Поэтому и не открывают, что жить хотят. Там ведь все одного поля "грибочки" - перечитайте мой ответ.

    Какие ещё ответы Вам нужны?
    Какими ещё словами Вам ответить, чтобы Вы поняли, что власть - это и есть те, кто Вас всех (и нас естественно) имели и всегда иметь будет.
    А Вы кричите - "архивы отройте", "мы хотим знать, как Вы это делаете"!!!
    Ага, щщщщас, Вам откроют... "архивы"...)))
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Марков 4 мая 2010, 18:41
    Вы явно не поняли того. что я написал....Я лишь хотел показать. что проблемы с Катынью и правдой о ней НЕЙ есть проблемы с лживостью власти...Лживостью, полученной в наследство от КПСС, ....это еще раз доказывает, что те кто ругает в России Демократию, ни как не хотят понять....НЕТ И НЕБЫЛО демократии в России, (а теперь захирела и у нас,благодаря "помощи" из Кремля,)....У власти В Кремле, все те же лица. все той же выучки.....Высшей Партшколы КПСС -КГБ.....


    Так что я свою позицию обьяснил...В третий раз....
    Андрей Марков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 19:52
    =1=
    Ладно…

    Вы знаете, что слово «князь» в переводе с иврита означает «собиратель дани»?..
    А Вы говорите – «власть», «демократия», «КПСС», фашисты, либералы...

    Что изменилось за тысячи лет на Руси???

    Как поставили Русь на колени, как имели её (кстати так же и Европу и Америку), так и имеют – никакой разницы, а значит???
    А значит это только то, что власть у нас никогда не менялась – она та же самая тысячи лет и «собирает дань» она себе с нас эти тысячи лет НЕ ЗАВИСИМО от смены подставных «частных персонажей и персоналий» на её фиктивном «Олимпе»…

    Не стоит принимать близко к сердцу чьи либо высказывания, тем более, если Вы с ними не согласны.
    Вы ведь здесь ничем и никому не обязаны.

    Вы имеете полное право «знать и заблуждаться» как Вам будет угодно – это только Ваша жизнь и ничья боле.
    Андрей Марков # ответил на комментарий Андрей Марков 4 мая 2010, 19:52
    =2=
    Грамматические ошибки – это ещё далеко не самое «страшное» из того, что может происходить с человеком в этом Мире Иллюзий.
    Поверьте, мне на них совершенно плевать и если я ответил Вам, то вовсе не из-за них.

    Вы ищите – это уже хорошо, но Вы «не видите» - и это, увы, плохо.
    И «плохо» прежде всего для Вас. Так как - «меньше знаешь – крепче спишь» - Вам не подходит – Вы копатель, пусть и наивный.

    А мне то что? Мне всё в этой жизни давно похрен…
    Когда уже знаешь ответ почти на любой вопрос «как и почему», но изменить что-то важное в этом Мире либо не можешь, либо не хочешь - то жизнь становится скучна и не интересна…
    Уж лучше бы, наверное, Ваши Иллюзии…
    Шутка.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Андрей Марков 4 мая 2010, 21:04
    Извените.я из племени тех, кто пытаеться хоть что то изменить.....Не люблю стоять на коленях и в поклоне....Радикулит от рождения....потому и в чинах не поднялся....А свободных юрист и не имею звания "заслуженный педогог....А насчет "князей"....

    Не в хитрой мудрости пророка,
    а в русской классике простой
    вчера нашел я мудрость века;
    "Не верь блядям",-сказал Толстой...
    Куприн Александр # ответил на комментарий Патриарх Филарет 4 мая 2010, 17:32
    Позвольте мне задать вопрос: откуда немцы могли знать в 41-м году, что в 43-м они будут драпать из России? В 41-м , осенью, они еще штурмовали Москву! А в 42-м? Они и тогда еще были уверены, что победа будет за Германией! Зачем им было беспокоиться, что кто-то будет проводить экспертизу?
    А архивы не раскрываются чисто из политических соображений. Чтобы это понять - посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО фильм о гардемаринах!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Куприн Александр 4 мая 2010, 18:06
    ".... Зачем им было беспокоиться, что кто-то будет проводить экспертизу?"........
    , вы наверно не в курсе. но немцы САМИ уговорили приехать исностранных предстовителей из Красного креста...и САМИ привлекли экспертов из других, НЕ ГИТЛЕРОВСКИХ стран......И были настолько тупые, что САМИ установили применение именно немецкого оружия....Ну и что скажите....Они что. были такие же тупые в жизни. как их показывали в советских фильмах?
    Куприн Александр # ответил на комментарий Патриарх Филарет 5 мая 2010, 12:55
    Нет, они не были тупыми. Только вот пошли они на это разоблачение" - сознательно, решив, что лучшая защита, это - нападение! Сознательно извратив и сфальсифицировав факты, они ПЕРВЫМИ выдвинули версию (и обвинение!) о том, что это сделали Советы, НКВД! И первое расследование проходило под их контролем - значит результат был достаточно предсказуем! Этот политический ход широко применяется и в наши дни - Югославия, Ирак и т.д. СССР был поставлен в такие условия , что вынужден был оправдываться, и дальнейшие расследования уже мало кого волновали - ярлык то приклеен!
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Куприн Александр 5 мая 2010, 15:09
    Что мне нравиться вроссиянах, то что яростно отказываються ответить на три простейших вопроса....Что угодно только не ответы....Так все же. может вы ответите ?
    1. Можете ли Вы дать ссылку на документ.в котором Польша(или Украина, Прибалты) Возлагают на Россию, ответственность за преступления Сталиской КПСС и СССР? (Заметьте! ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,а не возмещение вреда наследодателя. Эт о другой разговор, хотя Украина и этого не требовала,)
    2.Почему начиная с Горбачева. ВСЕ презики упорно декларируют про НКВД!!!!!
    3.Почему не открываються.а наоборот, закрылись архивы? Хотя доступ к ним. дал бы возможность раз и навсегда прекратить эти и другие подобные споры? Что секретим? Что Сталин -преступник? Это секрет?...Что СССР рвалось к мировой революции? Это Что, тоже сЕкрет? И Сталин здох и СССР 20 лет как распалось...И война 65 лет как закончилась....А все СЕКРЕТ....Ну так ответе , что секретят Ваши правители, рассказывая о вине НКВД, но близко не подпуская к архивам, где есть документы подтверждающие или отвергающие их заявления?
    Маленькая деталь. Украина открыла архивы. но с приходом Януковича и под давлением РФ снова закрыла.На второй день его прихода!!!
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Патриарх Филарет 5 мая 2010, 17:34
    Если Украина открыла при Юще архивы, как вы могли допустить изливание лжи про голодомор, возвеличивание Бандеры и прочее?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 5 мая 2010, 23:15
    А что вы читали из этих документов про бандеру и голодомор?....Ведб они были размещены, да и сейчас есть на сайтах.....НИЧЕГО...А почему?...Да потому что вы мнение своё черпаете ТОЛЛЬКО из Российских и проросийских СМИ...И считаете. что все что поместили о Бандере в Украине это ЛОЖЬ А ВСЕ кто имеет мнение о нем и голодоморе отлтчное от Российского. это БАНДЕРОВЦЫ_РУССОФОБЫ.... Кстати. а вы в курсе что российская дума признала наличие голодомора и гибель от него на украине 5 МИЛЛИОНОВ человек....? И что возник он по вине Сталина и создан был ИСКУССТВЕННО....Так в чем был не прав ющенко? Может и вам пора САМРМУ думать и взгляды менять....Путин уже разрешил!!!!!
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Патриарх Филарет 11 мая 2010, 16:39
    Попробуйте сами сначала думать, а потом верить нацпропаганде Юща. От голода люди не пухнут. а сохнут. В блокадном Ленинграде не было ни одного опухшего, умершего от голода. В 33-34 годах люди умирали не от голода, а от питания заражённым зерном, спрятанным от забирающих его. А Бандеру сами немцы посадили в лагерь за то, что обворовал новых хозяев
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 11 мая 2010, 19:33
    Стыдно, писать подобное....Ипухание от голода описано в медицине. как признак голода...Читайте"... При алиментарной дистрофии II степени работоспособность резко снижена, возможны психические нарушения. Мочеиспускание резко учащено. Питание значительно понижено, глаза запавшие, кожа шеи и лица морщиниста; При отечной форме определяются выраженные гипостатические отеки, асцит.

    При алиментарной дистрофии III степени больные не могут передвигаться самостоятельно Появляются боли в мышцах, пояснице, нередко отмечаются судороги. Возникают анорексия, апатия, нередки острые психозы. При отечной форме наблюдаются генерализованные отеки; асцит; при, их отсутствии — резкая кахексия."

    Кроме того голодомор признан ВСЕМИ в мире. в том числе и РОССИЕЙ, в резолюции РОССИЙСКОЙ Дубы названа и цофра 7 МИЛЛИОНОВ, из которых боле 5 (ПЯТИ) приходиться на УКРАИНУ,,,Не позортесь когда вступаете в дискуссию...Не знаете что то -поинтересуйтесь в интернете иои у собеседника. а не повторяйте тупо чужие бредни...А Бендера сидящий за кражи у фашистов....Сочту это за неудачную шутку...на серьезного собеседника Вы не тянете....На юмориста -тоже..
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Патриарх Филарет 13 мая 2010, 20:13
    Читайте исследования серьёзных людей, а не ющевых подпевал. В блокадном Ленинграде не зарегистрировано опухания от голода. В районах Польши, близких к Украине, где не было большевиков, люди также пухли и умирали. Но там же голодомора не было? А умирали также из-за употребления заражённого зерна
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Дудуся Дудуся 13 мая 2010, 22:17
    Вы сербезно* При чем здесь Ющенко? Я вам дал кусочек текста из сайта РОССИЙСКИХ паталогоанатомов....Можете и сами почитать... а не плескать языком....А можете окрыть фото 30 и 20 годовв с изображением голодающий и посмотреть, обратив внимание. на живоьы например. детей....на ноги. взрослых во вВТОРОЙ стадии голода(всего их 3) да просто распросите знакомых врачей....И причем здесь "зараженного зерно" ? Чем зарадено? Кем заражено? Ну вы явно внуг из тех долбаных политруков. что зерно у крестьян отбирали ...Или сами политруком были?

    ЗАПЕТЫМИ В ЮНОСТИ ПЕСНЯМИ.
    ДРУГИЕ НЕ СЛЫША НИКАК.
    ЖИВЕТ ДО СКАНЧАНИЯ ПЕНСИИ
    СЧАСТЛИВЫЙ И БОДРЫЙ чУДАК
    Сергей Плешаков # написал комментарий 4 мая 2010, 10:08
    Почему-почему? Потому что Качиньские и иже с ними из одной школы с Гитлером, Геббельсом, Черчиллем, Клемансо и прочими либерал-фашистами. И даже если им привести миллион доказательств, для них реальность уже не имеет никакого значения, подмененная согласованной версией. Боюсь, что всех, сознательно разделяющих эту версию, мы должны относить к той же самой школе.
    tryton47 Lammerding # написал комментарий 4 мая 2010, 12:22
    Не понятно, почему постоянно рассматривается как альтернатива ответ на вопрос: кто расстреливал ? Или русские, или немцы ? А может быть правильнее будет заменить ИЛИ на И. Расстрельный полигон был подготовлен и использовался вначале советским НКВД, а немецкие фашисты при их бережливости и склонности утилизировать всё продолжили начатое на подготовленном месте. И вовсе не обязательно, чтобы и те и другие расстреливали только поляков. Каждый делал своё чёрное дело, а покойники выглядят всегда одинаково, если только не сделать наводящую подсказку.
    Алекс Никаноров # написал комментарий 4 мая 2010, 13:13
    Расстреляли потому, что на тот момент истории не расстрелять не могли...
    "...немцы или русские..." - не принципиально... и у тех и у других было много веских причин...
    "...много или мало" ... - сколько было можно...просто больше, видимо, не было. Если бы было, то и больше расстреляли...
    Да, это - преступление, но это ОДНО ИЗ всех преступлений того времени всех режимов...
    Не надо вырывать его из контекста Истории... тогда и ответов на любые вопросы будет больше...
    Афанасий Аксёнов # написал комментарий 4 мая 2010, 13:16

    Много бла-бла-бла.
    Что за таинственная Катерина Девилье такая? Француженка -лейтенант РККА, которая беседует с местными жителями "без контроля НКВД"? В каких войсках изволила служить и почему её ведомство Абакумова так спокойно отпустило за рубеж?
    Почитаем про опусы мадам Девилье здесь: ссылка на community.livejournal.com

    Ludvig Shvarz # написал комментарий 4 мая 2010, 14:21
    Не буду перечислять и цитировать ваши вопросы, потому что многие из них неправильно адресованы (начиная с первого, который должен быть адресован НКВД, а не польским исследователям), другие вопросы требуют ответов в результате проведения экспертиз и исследований. И другое, - каждый факт, документ и свидетельствование должны быть поставлены в определенный исторический контекст, а вы вытряхнули бумажки из вашего письменного стола на пол, переворошили их и с закрытыми глазами вынимаете любую из кучки и вопрошаете. На некоторые ваши вопросы можно ответить в вашем стиле, - "А откуда вы знаете, что это так (или, что это не так?)?". Если вы историк, то плохой, если вы дилетант, то не квалифицированный. Начитанность не заменяет ЗНАНИЯ, знание не заменяет ПОНИМАНИЯ. Энтузиазм не заменяет профессию. Явная ангажированность - отвратительна. Приверженность гипотезе вопреки фактуре губительна, и делает исследователя не интересным.
    Николай Котов # написал комментарий 4 мая 2010, 17:28
    1) Не знаю как объясняют польские... а я (простой российский гражданин) объясняю просто в 1940 г НКВД не мог предполагать такого начала войны и соответственно ничего сильно не прятал.
    2) А не надо предполагать (объективное и беспристрастное расследование Катынского дела) фашистами (ну не требуется это) СССР их захватил (надеюсь это не оспаривается) и выбор прост либо мы либо немцы.
    3) Польская сторона знала о гибели этих офицеров задолго до их обнаружения примерно с осени 41г.
    4) Судьба так распорядилась
    5) После 2-х раскопок немцами и НКВД от Бурденко там можно обнаружить что угодно любого времени.
    6) Боюсь Вы плохо знаете историю там много кто был. Итак по всем пунктам читайте мыслите а если не умеете доверяйте хотя бы главе государства 4 на выбор! Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев иначе у вас вообще нет истории а всё враньё которое любой идиот может подвергнуть сомнению
    Александр Лебедев # написал комментарий 4 мая 2010, 18:00
    Даже если поляки были расстреляны НКВД, ясно одно, это далеко не самый вопиющий случай подобного рода.

    Он был выбран только по одной причине - нашей нынешней слабости.

    Катастрофическим саморазрушением девяностых Россия компенсировала все свои гадости, реальные и приписываемые ей, на тысячу лет назад и настолько же вперед.

    Вдумайтесь только - за две копейки вывести полумиллионную, элитную армию из центра Европы и дать разрешение но объединение Германии.

    Кто приведет более выдающийся случай идиотизма?

    У нас тогда трудности с продовольствием, кажется, были - так вот одного намека бы было достаточно, чтобы продэшелоны со всей Европы полетели бы кормить Россию. Именно, так бы поступило на нашем месте любое западное государство - Ирак и Югославия тому доказательства.
    владимир сорокин # написал комментарий 4 мая 2010, 19:29
    защищать людоедов -НКВДшников-уничтоживших поляков в Катыни и растрелявших сотни тысяч наших могут только лица заинтересованные, это их дети. Вот они и всплыли в Гайдпарке. Запомните их, они такие же людоеды как и их отцы- сталинисты. Уверен за защиту сталинистов -людоедов будут судить и причем скоро.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий владимир сорокин 4 мая 2010, 20:26
    Отлично сказано, Браво! Добавить нечего...
    Илья Дегтярев # ответил на комментарий владимир сорокин 4 мая 2010, 21:45
    НКВД начинается ровно с того момента, когда кого бы то ни было начинают судить огульно. Поэтому нынешние либералы все больше и больше сами становятся похожи на комиссаров в пыльных шлемах
    Павел Павлов # ответил на комментарий владимир сорокин 5 мая 2010, 00:44
    У Вас, Уважаемый, уродливое восприятие Истории. При Николае II, тоже существовала военная контрразведка. Она что, гладила по головке, не расстреливала и не пытала? И не было на Руси каторги?
    владимир сорокин # ответил на комментарий Павел Павлов 5 мая 2010, 19:49
    Паша, у тебя батя -НКВДшник?
    Павел Павлов # ответил на комментарий владимир сорокин 6 мая 2010, 12:05
    Нет, не НКВДшник. А дед погиб в 42-м под Ржевом. За Родину. За своих маленьких детей!
    И очень жаль что 3 октября 1993 года нас предали. Не надо было стреляться Пуго,(жаль что мы никогда так и не узнаем самоубийство это было или нет) не надо было сдаваться Руцкому. Я считаю что мы стали бы жить тогда намного лучше. Тогда бы у нас не было ни Чубайса ни Гайдара.И многих других. Да, была бы военная диктатура. А чем она хуже нынешней? Диктатуры Лжи, Воровства и Предательства?
    Эдуард Гилязутдинов # написал комментарий 4 мая 2010, 22:10
    Идет ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ война!
    Разбили СССР!
    Теперь добивают РФ...
    И все это делают фашисты!
    Им я...
    НЕ ВЕРЮ...
    Павел Павлов # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 5 мая 2010, 00:35
    Не фашисты. США. И ещё дети тех кто воевал с СССР с Гражданской войны. А холодная война... Она никогда не прекращалась.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Павел Павлов 5 мая 2010, 10:54
    Фашисты, фашисты...
    Все по определению данного термина...
    Сам проверял...
    Сергей Волин # написал комментарий 4 мая 2010, 23:13
    Я считаю, что Поляки застрелили друг друга сами! Докозательство: 1 Воршавское востание 2 Самолёт который они сами же и разбили со всеми своими президентами.... Ну не вменяемые люди Поляки!
    Дудуся Дудуся # ответила на комментарий Сергей Волин 5 мая 2010, 17:54
    Вот наконец-то свежий взгляд на вопрос! Вам большой плюс!
    Павел Павлов # написал комментарий 5 мая 2010, 00:31
    А почему у заключённых были при себе личные документы???!!!
    Разьве они не оставались в личном деле заключённого?
    Неужели НКВД была такой организацией которая не учитывала таких вещей даже вспешке?
    Вы сами то в это верите?!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1066 записей в блогах и 10654 комментария.
    Зарегистрировался 51 новый макспаркер. Теперь нас 5016601.