Сломанные судьбы и наша совесть

    Евгений Касьяненко написал
    25 оценок, 5582 просмотра Обсудить (243)

    Был у меня кумир детства - дядя Коля, друг моего отца. Большинство отцовских знакомых, как и сам отец, прошли войну, сражаясь на фронтах. А дяде Коле не повезло. Чуть ли не в первом бою он попал в плен. И пробыл в плену всю войну.  Дважды бежал из концлагерей.

    Остался жив исключительно благодаря  …своей внешности. Хотя происхождением  -  стопроцентный русак,  он был удивительно похож  на скандинава. Абсолютно белые волосы, белесые глаза, вместо рта – просто щель, губ, считай, что нет.  Словом, идеальный ариец из фильмов.

    Первый раз он бежал из Освенцима, который сам дядя Коля называл по-немецки - Аушвиц.  Спрятался в товарняке во время работ заключенных в городе.  Но не повезло в главном – состав шел на запад, а не восток. Спрыгнуть с поезда ему удалось лишь в Германии. Больше двух недель он скрывался в лесу, на окраинах которого было около десятка небольших хуторов. По ночам совершал на них набеги – грабил погреба и подвалы. В первую же ночь обзавелся  банкой мёда, и именно она помогла продержаться столь долго. Он намазывал мёдом подвальные стекла в домах бюргеров, бесшумно их выдавливал и проникал вовнутрь. За ним все эти две недели охотился хромой полицейский, видимо, комиссованный из армии. Они даже видели друг друга издалека. Но полицейский понимал, что беглого ему не догнать. И однако, стоило дяде Коле чуть потерять бдительность, как его мгновенно поймала команда с собаками, вызванная этим полицейским.

    Его привезли в Бухенвальд и сообщили, что утром повесят  на плацу.  Но кто-то из эсэсовцев  заговорил с ним на непонятном языке. Дядя Коля уловил в его фразе слово «Суоми», моментально сориентировался и согласно закивал головой: «Да, да, я финн, только обрусевший, по-фински не говорю».  (Финнов в охране немецких концлагерей была масса, это сейчас они для нас стали пушистые и белые).

    Его …смертельно избивали несколько часов, потом в бессознательном состоянии уволокли в лазарет. Но – оставили в живых, видно, финнам удалось  отстоять «своего».  Просто поместили его в «двойной» концлагерь – подземный завод «Дора» на территории Бухенвальда.

    Однако еще в госпитальном  бараке дядя Коля понял, что ему повезло повторно – именно там был центр лагерного подполья. Немцы-коммунисты, сидящие в лагере,  несколько дней осторожно прощупывали его в разговорах, убеждаясь, что он – не подосланный провокатор, потом предложили сотрудничать в лагерном сопротивлении.  Сотрудничество было весьма специфическим – у британских и американских пленных, сидевших в лагере и получавших посылки Красного креста, изымались «излишки» продуктов  и перераспределялись среди заключенных. Однако это позволило дяде Коле и сотням других славян выжить.

    А потом подпольный комитет предложил ему бежать повторно и перейти границу уже на Западном фронте, чтобы сообщить союзникам, что творится в лагере.  И главное – рассказать о ракетах «Фау-2», которые изготавливались на заводе «Дора».  (Все это абсолютно достоверно.  Я видел у него в 70-е годы книгу, изданную в ФРГ о Бухенвальде.  Там было написано,  что из «Доры» никто не бежал, и тут же сделана редакторская ссылка: один русский всё же убежал - это была фамилия дяди Коли).

    Когда дядя Коля в мои школьные годы рассказывал, как бежал из Доры, у меня шевелились волосы на голове. Весь побег был строго обсчитан, в расчете на пунктуальность немецкого характера.

    …Длинный пакгауз вдоль железной дороги, куда складировались болванки от «Фау-2».  (Снаряжали ракеты топливом и взрывчаткой уже не в «Доре», а в другом месте). Загруженный этими болванками состав. Вдоль пакгауза ходят  двое немцев-часовых. Сходятся ровно в центре пакгауза, разворачиваются и идут в разные стороны. Наверное, русский часовой в подобном случае смотрит по сторонам, часто оглядывается. Немцы поступают иначе: они медленно, бесшумно идут и внимательно прислушиваются к любому шороху. Немец  НИКОГДА не оглянется, если шорохов не было. Вот на это и был расчет.

    Короче, дядя Коля  почти что пролетел несколько десятков метров от пакгауза до состава, когда немцы уже подходили  к краям пакгауза. На нем были сшитые подпольщиками мягкие бесшумные тапочки.  Тут же прыгнул на площадку открытой железнодорожной платформы и влез в болванку «Фау-2», заранее присмотренную. Место вокруг ракеты и она сама заранее, еще при погрузке, были густо посыпаны табаком, которые подпольщики долго собирали перед его побегом.   Действительно, собаки ничего не учуяли, когда их провели вдоль состава перед отправкой эшелона.

    …У его второго побега был почти эпический конец. Когда стемнело и дядя Коля решился спрыгнуть с платформы, он успел заметить, что немец-часовой на площадке последнего вагона  ..смотрит в темное небо, на Луну. Немцы очень сентиментальны, несмотря на все гадости, которые они наделали человечеству. И тут дяде Коле повезло.

    После освобождения дядя Коля не сидел в фильтрационном лагере ни одного дня. Один из членов комиссии, осуществлявшей фильтрацию, подошел к нему и расцеловал при всех.  Звучит совершенно фантастично сегодня, но это был наш разведчик, ЗАСЛАННЫЙ в Бухенвальд, то есть ДОБРОВОЛЬНО одевший арестантскую форму. Они были знакомы.  (О фантастике.  Не менее фантастично, наверное, упомянуть, что в концлагере были публичные дома не только для эсэсовцев, но и …для заключенных. Перевыполнил норму – получи талончик на сексуальные услуги).

    Послевоенная биография у дяди Коли после войны тоже складывалась более чем успешно. Закончил строительный институт,  и скоро резко пошел в гору. Начальник управления, затем треста. А в те времена, когда я его знал, он был уже крупной шишкой – командовал всем сельским строительством в области. Характер у него по-прежнему был крайне авантюрный, чем он меня и привлекал, наверное.  

    Вот пара его авантюр. Дядя Коля купил жигуль, получил права и тут же предложил тремя семьями поехать в Домбай на несколько дней отдохнуть, благо там была одна из его строек. Поскольку в жигуль три семьи не помещались, он взял на работе восьмиместный «газик» (с боковыми сиденьями сзади). Уже в Краснодаре заехал  на тротуар при повороте  – шоферский-то стаж три недели. С улицы кричали: «Почем права купил?» Мы, было, отказались ехать дальше – впереди-то горы, и с таким водителем. Но он  довез нас до места без приключений.

    В другой раз все его знакомые вдруг обзавелись несметным количеством коньяка. Оказывается, в порядке шефской помощи ему поручили построить в Дагестане коньякохранилище. Это просто большая емкость в земле, стенки которой делаются из высокосортного цемента.  Работу выполнили. Но оказалось, коньякохранилище нужно испытать на влагопроницаемость, для чего залить в него несколько цистерн коньяка, предоставленных заказчиком  (вода не подходит). А потом просто слить коньяк в канализацию, как отходы производства. И душа дяди Коли не выдержала – одну автоцистерну с коньяком он «завернул» на Ростов.

    Примерно на такой авантюре он и погорел, в конце концов.  У его жигуля к тому времени застучал мотор,  и дядя Коля решил заменить его …на казенный. К его счастью-несчастью, на строительных электрогенераторах стояли именно движки от жигулей.  В магазине такой тогда стоил 400 рэ. И дядю Колю заложил его же заместитель, которому хотелось занять его место.

    Однако… Заслуженный человек, участник войны (этого звания нельзя отнять, даже если человек был на войне один день), короче, дали ему два года условно. Конечно, с работы поперли, из партии тоже.  Но надо знать дядю Колю. Через короткое время он уже командовал всеми лесозаготовками в области. Наша область без лесов, поэтому все лесозаготовки ведутся в Сибири, посланными туда командами.  Вот этой работой он и руководил. И быстро наладил дело. Осталось малость – восстановиться в партии.

    А тут полный облом. Несколько лет эти попытки заканчивались ничем. Не знаю как бы он, в конце концов, решил эту задачу. Наверное бы, рванул в края далекие, заработал бы орден и с партбилетом вернулся домой.  Но решил бы. Это в его характере.

    Однако, 1987 года. Октябрьский Пленум ЦК КПСС. Ельцин. «Демократия». И вдруг…

    В один прекрасный день кумир моей юности предстает передо мной в совершенно ином качестве. Оказывается, мой дядя Коля всегда ненавидел советскую власть,  всегда был против шестой статьи Конституции (о руководящей и направляющей..), всегда был сторонником демократии… И так далее, и тому подобное.

    Разумеется, я ему ни на секунду не поверил. Ну, не тот был человек дядя Коля, чтобы двоедушничать всю жизнь, против своей воли пресмыкаться перед кем-либо, даже перед партией.  Но тогда что заставило его столь круто изменить своим убеждениям? 

    ЧТО повлияло? Условный срок? Исключение из партии? Но разве кто-то его обманул?  Ведь своими же руками дядя Коля закопал свою карьеру.  Банальной уголовщиной.  Если бы не этот злосчастный движок от жигулей, наверное, закончил свою карьеру в Москве, министром строительства.

    Кто же в этом виной? Он сам. Но – тут я понял в жизни, наверное, главное. Оказывается, большинство людей просто не способны признать за собой вину. НЕ СПОСОБНЫ – И ВСЁ ТУТ!

    У иного жизнь не удалась, потому что слишком много пил, или слишком много гулял с девочками, или слишком сильно заботился о длинном рубле, а кто виноват? Да проклятая Советская власть, проклятые большевики, которые хоть  и дали тебе бесплатное высшее образование, но не озаботились одновременно дать миллион, звание академика и Мэрилин   Монро в придачу. Значит, ату их, большевиков!

    Дядя Коля уже давно умер. Не знаю, переменились бы у него с годами взгляды на Советскую власть или остались прежними.  Наверное  бы, остались. Как сегодня у многих, когда-то обидевшихся на старую власть. Конформизм очень удобен и выгоден. Президент клянет большевиков, и я буду их клясть.

    Но как же быть с совестью? С совестью, очевидно, нелады. Поэтому и слышишь ежедневно дикие визги про репрессии, пустые прилавки и многое другое. Заглушают собственную совесть. Но это бесполезно. Совесть у нас внутри и её не заглушить.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 243 комментария , вы можете свернуть их
    Эдуард Гилязутдинов # написал комментарий 13 июля 2010, 17:38
    Да совесть не у всех людей есть...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 13 июля 2010, 17:48
    Мне кажется, здесь сложнее.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 13 июля 2010, 17:57
    Человек "условно разумное существо" "рассудочного типа",- все ищет "где хорошо" для своего биологического выживания!
    В большинстве своем люди довольствуются командами своего рода "коллективного разума" (коллективного бессознательного)! Как все думаю ТАК! И тогда, ТАК думаю и я...
    ***
    И только обладатели "Живой Души" (не большая часть человечества) способны к действительно интеллектуальным посылам,- способны мыслить в истинном смысле этого слова...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 13 июля 2010, 17:58
    Вот это значительно ближе к истине.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 13 июля 2010, 18:02
    Совесть,- синоним "Живая Душа"...
    ***
    Остальные "мертвые души", как персонажи Гоголя...
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 13:08
    Евгений..Еще раз хочу сказать спасибо за интересный материал,и подчеркнуть,что все намного сложнее!Если бы все содеяное большевиками,можно было списать на свою совесть..А чья совесть виновата в миллионах погибших без их вины крестьян?В чем виновата совесть Булгакова,Вавилова и десятков им подобных?И по хорошему бы нам оставить эти скелеты в шкафу историкам и учителям,но последствия..Кто нынче у власти?Встать бы единым фронтом,да выкинуть этих вновьпредставленных "господ" на свалку...Да так по народу прошлись,что он и встать уже не может.Это потомки Пугачева,Разина,Ермака,тамбовских,кронштадских..да им легион имя..А кто так народ "вычесал",и где у этих людей совесть?У власти посторонних нет и не было,все из этих-"совестливых стоителей"!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 14 июля 2010, 13:21
    Ну, что сказать? История, безусловно, девка с придурью, иногда и с сумасшедшинкой. И не только у нас. Поэтому и нужно РЕШАТЬ, а не ходить вокруг, да около. Думаю, к этому придем.
    Lok Ser # написал комментарий 13 июля 2010, 18:10
    Дядя Коля не только всегда ненавидел советскую власть, он еще и имел проблемы с памятью.
    Сложно понять, а у дяди Коли уже не спросишь, откуда в в охране немецких концлагерей была масса финнов? Они в к немцам по найму определялись?
    Сложно понять, и то, почему подземный завод «Дора» оказался у Дяди Коли на территории Бухенвальда? Как известно, Бухенвальд расположен недалеко от Ваймера, а лагерь Дора находился в Нордхаузене, хотя считался одним из внешних лагерей Бухенвальда.
    Я лично знаком с мужчиной, который в 1945 году бежал из Доры, причем, это не дяда Коля, и бежали они в двоем...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 13 июля 2010, 18:29
    1. А разве Вам не известно, что финны были союзниками немцев, и что на советско-финском фронте был полнейший штиль больше двух лет, чем и разумно пользовались немцы, используя финнов, в том числе, и для охраны концлагерей.
    2. Еще один Ваш изыск: "лагерь Дора находился в Нордхаузене, хотя считался одним из внешних лагерей Бухенвальда". В переводе на русский язык это называется: что в лоб, что по лбу.
    3. Наконец, последнее: если Ваш знакомый был евреем и жил тоже, как ни странно, после войны в Ростове, то это, действительно, второй бежавший из Доры, о котором мой знакомый узнал значительно позже. Отправили их, действительно, практически вдвоем, но друг о друге они не догадывались десятилетия. Обычная подстраховка подпольщиков. Если хотите, могу дать полное Ф.И.О. моего знакомого по почте, которое я здесь опустил по вполне понятным соображениям.
    Назовите фамилию второго. У покойного дяди Коли остались две дочери, они могут знать, о ком речь. Больше бежавших не было.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 13 июля 2010, 19:19
    1. Мне известо, что не только финны были союзниками немце, но и советы тоже были союзниками, более того, с совместно нацистско-большевистской агрессии против Польши и началась, собственно, Вторая Мировая войны. Но, о том, что в охране Бухенвальда были финны, никогда не слышал, хотя и бывал в том Бухенвальде несколько раз. Более того, никогда не слашал о том, чтобы немцы могли отдавать приказания финской армии, не говоря уже о том, чтобы забирать финнов с их территории на охрану немецких лагерей.
    2. Если бы Вы представляли географию той части Германии, о которой говорите, то Вам бы ни изыском, ни лбом не показалось. Мне пришлось в тех местаз бывать, а Вам?
    3. Мой знакомый не был евреем тогда, и не есть евреем сейчас, он не жил в Ростове ни тогда, и сейчас там не живет. Мой знакомый бежал со своим товарищем вдвоем. Бежали они не в корпусе ФАУ, и не по железной дороге, в тогда, когда их вывели из подземеля на раборку завалов после бомбардировки.
    Не смешите людей, какие подпольщики через 65 лет, какие подстраховки?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 13 июля 2010, 19:38
    У вас очевидно есть проблемы, какие - опустим. При чем здесь пакт о ненападении, если была советско-финская война, если была попытка взять Ленинград с севера в первый год войны большой. Крутой аргумент: был в Бухенвальде несколько раз, а об этом не слышал. Вы там что, охранником служили? Бухенвальд сам освободился к моменту прихода американцев и, наверное, множество людей воспользовались свободой и бежали. О них никто и не говорит. Речь идет о людях, бежавших из лагеря в самом начале 45-го года. Вы настолько ослеплены своим антисоветизмом, что не замечаете, насколько это смешно. Какие 65 лет? Речь идет о подпольном комитете в Бухенвальде при гитлеровцах. Дальше Берлина я, действительно, не ездил. Но говорить об экскурсиях на местности сегодня просто смешно. Достаточно открыть гугловскую карту-ходилку и посмотреть.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 13 июля 2010, 20:02
    Как я понимаю, Вы со всеми своими проблемами уже разобрались, поэтому решили чужими заняться? :)
    Вы, простите, сколько советско-финских воин насчитали, о какой из этих воин пытаетесь говорить? С чего Вы вдруг решили, что в ответ на советское нападение на Финляндию 25.06.1941 года, со стороны предпринималась была попытка взять Ленинград с севера? Финляндия вернула отторгнутые советами финские территории, и ни даже не пыталась продивигаться дальше. Более того, и немцам не позволили действовать со своей территории. Странно, если Вы этого не знали...
    Теперь о Бухенвальде. Вам в Бухенвальде бывать доводилось? Куда и кто бежал из Бухенвальда, по-вашему? Вы тех "беглецов" на фото видели сами?
    С чего вдруг Вы, окулист, решили, что я ослеплен, да еще и антисоветизмом?
    Если Вам гугловская карта-ходилка может заменить экскурсии на местности, то кто э Вам доктор? А Вы чего, собственно, так бросаетесь отстаивать неточности Дяди Коли? Вы даже не допускаете, что Вы просто могли не точно запомнить его рассказы? Откройте свою гугловскую карту-ходилку, и походите от Бухенвальда до Доры, от Ваймера до Нордхаузена. Вам дядя Коля не говорил, что при советах было в Бухенвальде?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 13 июля 2010, 20:10
    Ну, наконец-то, разобрались. Вы - финн? С этого бы и начали. Я видел фотографии из СОВРЕМЕННЫХ финских музеев - финские самолеты со свастиками. Бедные, бедные финны.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 13:34
    Надо уточнить,но если не изменяет память,немцы нас с финской территории не бомбили,единственно,на обратном пути заправлялись вроде,но точно не помню,давно читал,сам был удивлен!Возможно речь шла о самом начале ВМВ!
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 15:18
    Как я понимаю, Вам было бы проще, если бы я оказался финном? Вынужден Вас огорчить, я не финн. Более того, никогда финном не был.
    Давно так не смеялся, как от Ваших перлов, "Я видел фотографии из СОВРЕМЕННЫХ финских музеев - финские самолеты со свастиками"(с).
    Вы не ошиблись, самолеты ВВС Финляндии имели свастику на своих бортах. Свастика, если Вы этого не знали, один из самых древних и широко распространённых графических символов, использовался разными народами в разные времена, включая и большевиков, которые использовали свастику в своей Красной Армии. Причем, свастика на нарукавных нашивках Красной Армии и на борту первого самолета, в нагрудных знаках молодой финской республики, появилась в один и тот же год, в 1918. В Германии же свастика стала государственным символом значительно позже, чем у большевиков и финнов, только после прихода к власти нацистов в 1933 году.
    Финны на момент начала войны второй войны с советами имели в своих ВВС 156 истребителей, самолетов шести разных типов, английские "Харрикейны" и "Гладиаторы", французские "Мораны", американские "Хоук", и "Брюстер", итальянские "Фиат" и голландский "Фоккер-21", не путайте с "Фокке-Вульфом".
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 15:29
    Ну, о происхождении свастики, даже если бы я не знал раньше, мне уже сто раз рассказывали наши фашисты. Хотел бы правда увидеть свастику на шевронах Красной Армии. Это для меня потрясающее открытие. Но пока Вы пили кофе, дискуссия по материалу направилась в нужное русло - о людской совести. Так что в части финнов ставлю тут точку.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 16:10
    Ваши фашисты? :)
    Дайте свой адрес я Вам вышлю свастику на шевронах Красной Армии, если не знаете, как пользоваться поисковыми системами.
    Как я понимаю, "о людской совести" начитаются разговоры каждый раз, как Вам показывают Ваше неосведомленность в тех вопросах, которые Вы пытаетесь комментировть? :)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 16:13
    "Ваши фашисты" - это уровень обсуждения? Вы прекрасно поняли, что я говорю о российских неофашистах. А ссылку Вам ничего не мешает дать прямо здесь.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 16:26
    "Ваши фашисты" - это не уровень обсуждения, это Ваша фраза "Ну, о происхождении свастики, даже если бы я не знал раньше, мне уже сто раз рассказывали наши фашисты"(с)

    Ввел в строку поиска "свастика в Красной Армии" получил результатов: примерно 16 400 (0,12 сек.) Какую из 16 тысяч ссылок изволите? В Википедии по слову "свастика" найти ничего не смогли?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 16:54
    Познавательно. Особенно про то, что с 1923 по 1939 годы свастика была изображена на шевронах 45-й пехотной дивизии армии США. Только вот причем здесь древний буддистский символ - непонятно. Свастика приобрела современное жуткое значение в годы войны и пропаганда фашистской символики запрещена Нюрнбергским трибуналом. В Германии за это сажают в тюрьму, а для финнов, значит, международные законы не писаны?
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 17:13
    Вам не понятно только, причем здесь древний буддистский символ?
    Почему же, по-вашему, только свастика приобрела современное жуткое значение в годы войны? А красные флаги не приобрели для Европы не менее жуткое значение, чем свастика?
    Строго говоря, та свастика о которой Вы говорите, которая приобрела современное жуткое значение, это не символ фашизма, так как под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини, а не в Германии. Видимо, Вы упускаете из виду то, что Гитлер был лидером социалистической(!) рабочей(!) партии, видимо, поэтому и партийный цвет был у них красный, такой же, как о российских интернационал-социалистов.

    Вам, простите, снова понесло в ту область, в которой Вы мало что знаете? Вы сами лично читали запрещения Нюрнбергского трибунала, или всецело доверяете полковому пропагандисту? Вы знаете историю свастики на самолетах ВВС Финляндии? Так от чего эти наивные и смешные вопросы, "а для финнов, значит, международные законы не писаны?"(с) :)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 17:19
    Я, конечно, понимаю, что это работа у Вас такая - гадит на постах. Но мне кажется, что денежку Вы уже отработали сполна. Побойтесь бога, а то Вы меня скоро сделаете первым на Гайдпарке. Баллы-то тут дают за число комментов, а не за число посетителей. Или Вам об этом не успели сказать?
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 17:31
    Смешной Вы мужчина! :)
    "это работа у Вас такая - гадит на постах", "денежку Вы уже отработали сполна", "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст", "очки нацепил, а еще и в шляпе!" это все из одного источника? :)

    Если нет у Вас аргументов для продолжения дискуссии, то зачем же недостаточность аргументации, подменять личыми оскорблениями? Это старый приемчик, если нечего сказать оппоненту, то от оппонирование перейти к оскорблениям! :)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 17:41
    А сколько же еще раз можно отвечать не по теме разговора? Или на иное Вас не программировали? Наивная всё же братия, наша "демократия". А чем не начнут говорить, всё равно заканчивают Сталиным -какой он гадкий, как и Советы. Есть восточная пословица: скажи хоть сто раз халва, во рту слаще не станет. Что Вы мне пытаетесь постоянно объяснить? Что я не знаю фашистской символики? Что такой тупой, что не делаю разницы между фашистами и национал-социалистами? Вы хоть на секунду отдаете себе отчет, что всё о чем Вы тут вещаете, знают 99% процентов авторов Гайдпарка.
    Волга впадает в Каспийское море.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 июля 2010, 00:08
    Если бы Вы не знали только одного из предметов, в обсуждении которых пытаетесь принимать участие, это было бы не так смешно.
    Вы позиционируете себя знатоком фашистской символики? Вы специально изучали фашизм, как политическую практику, или только символику? Извините, я не комментровал Вашу тупость, но то, что Вы в своих высказываниях не разделяли фашизм и национа-социализм, это очевидно даже Вам самому. Я отдаю себе отчет в том, что Вы из тех, кого 1% авторов Гайд-Парка, кто не знаете о том, кто пытается комментировать.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 15 июля 2010, 00:27
    Боже мой, какое самовлюбленное ч..! Я уже тут , на Гайдпарке, раз пять сцеплялся с такими вот "Знатоками" итальянского фашизма и цитировал им книгу Филатова. Хоть бы в этом убедились. Поскольку Гайдпарк ведет себя весьма своеобразно с такими наемными троллями, как вы, мне не остается ничего иного, как вернуть вам ваши же слова:
    Извините, я не комментровал Вашу тупость, но то, что Вы в своих высказываниях не разделяли фашизм и национа-социализм, это очевидно даже Вам самому. Я отдаю себе отчет в том, что Вы из тех, кого 1% авторов Гайд-Парка, кто не знаете о том, кто пытается комментировать.
    Сказал бы лучше, но что спорить с наемником?
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 июля 2010, 00:41
    Зачем Вам самого себя насиловать, если ничего путного сказать не получается? :)
    Otto Schul # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 июля 2010, 21:30
    не менее познавательно что свастика кроме шевронов РККА присутствовала так же на денежных купюрах СССР до 30-х годов.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 18:49
    Насчет свастики на шевронах Красной Армии ничего не могу сказать, но несколько источников свидетельствуют, что в качестве основной эмблемы свастика и масонская пятиколнечная звезда в первые месяцы новой власти использовалось почти наравне, и даже в одной из проектов герба РСФСР фигурировала свастика. Один из типов свастики (а типов много!) присутствовал в качестве узора на облачении православных попов чуть ли не до 1941 года.
    юрий орлов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 10:26
    Попытка взять Ленинград с севера? Нет, Вы Касьяненко все-таки махровый провокатор... Спорить с Вами бесполезно, потому как у Вас все "красное!" Пенсионер Вы наш ростовский! Вы еще вспомните. как вероломно Финляндия напал на СССр, в результате чего и произошла финская война!
    А уже потом в ВОВ дурак-Маннергейм...дошел до "старых" границ Финляндии и ..остановился...Очень был испуган доблестной Красной Армией...И финны на территории Германии в охране конц.лагерей....А вот по рассказам моих знакомых "дядей колей", более всего в охране зверствовали прибалты..А где-то ттатары, а где-то русские, а где-то украинцы... Вилите, Ваш дядя Коля, хоть к концу жизни прозрел... А Вы так и закончите свой земной бренный путь... гордясь обучением в ВПШ и подсчитывая сколько человек прочитали Ваш опус! И не отвечайте мне пжлст... Фальсифицируйте историю дальше... Особенно порадовал эпизод об избежании дяди Коли -фильтр.лагерей... ибо знакомого там встретил...нашего разведчик.. и все "органы" сразу поверили ентому героическому разведчику.".добровольно засланный в Бухенвальд!" !! Добровольно засланный в крематорий!
    Просто Ваш замечательный дядя Коля Вам не все рассказывал.. Удачи!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий юрий орлов 14 июля 2010, 10:29
    Да зачем же Вас комментировать? Вы сами себя разоблачаете. Такое ощущение, что Ваша слюна через интернет долетает до моего компьютера.
    Tatiana Rodionova # написала комментарий 13 июля 2010, 18:30
    Описание жизни дяди Коли,хорошая харастеристика,достойного человека.Но концовка,его карьеры,обычная,не повезло человеку,таких по Росии,тьма тьмущая народа,миллионы не нажил,одних сажали за мешок картошки,его за двигатель к автомашине.Хотя у меня сосед,работая в Стрительном Управлении,так же ветеран ВОВ,построил себе прекрасную дачу,без судебных издержек,просто был битый мужик.Как после я узнала от его дочери,дачу строили строители другого Управления, а её отец строил дачу,тому начальнику.Все строй материалы были со стройки,которыми они руководили,а списать и выписать наряды рабочим,это не составляло труда,при большом строительстве.При проверке,никто из них не пострадал,т.к. они не сами строили себе дачу.В Строй магазине просто за взятку,взяли чеки как бы на стройматериалы.Всё чисто,рабочие были,как бы с улицы наняты. Так,что ваш дядя Коля "святой",не надо судить его строго.То,что он признался,что он видел КПСС в "гробу",наверняка это правда,потому что живя в СССР,была такая же несправедливость к простому народу.Работая с народом,будучи мелким начальником,он был в курсе,что верхушка КПСС,сама погрязла в коррупции,а народу диктует,как ему жить.Царство небесное Н
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Tatiana Rodionova 13 июля 2010, 18:46
    Господи, да кто же отрицает, что это был великолепный человек, с колоссальным мужеством. Дачи он себе не стоил. Он вообще был человеком широкой души. И он был не "мелким начальником", а начальником главка, которому были подчинены многие тысячи людей.
    Материал совершенно не об этом, это Вы лепите из него мелкого жулика. В 1968 году на Красную площадь вышло четыре (повторяю ЧЕТЫРЕ!) человека протестовать против ввода войск в Чехословакию. А теперь миллионы строят из себя "борцов с режимом". Вы сами сидели в сталинских лагерях? Вас исключали из института за антисоветскую пропаганду? Гноили в психушках?
    Можете не отвечать, ответ я знаю. Это и называется одним словом: КОНФОРМИЗМ. По-русски - приспособленчество.
    Марина Ивлева # ответила на комментарий Tatiana Rodionova 14 июля 2010, 11:43
    Очень хорошо, спасибо большое - Вы выразили мои мысли, а то некоторые (какой-то там лузер) мелочно выискивают неточности рассказа
    виктор журавлев # написал комментарий 13 июля 2010, 18:31
    сложная судьба.я конечно не имею права судить,но пленные в лагерях реально работали на на фашистов.под страхом смерти?да!но люди погибшие от "Фау-2"тоже хотели жить!это тоже о совести.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий виктор журавлев 13 июля 2010, 18:47
    Никто и никогда моего героя в этом не обвинял, кроме дураков.
    виктор журавлев # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 13 июля 2010, 19:06
    чё сразу "кроме дураков"!вспомните власовскую армию!далеко не все одевали их форму с "энтузиазмом".но делали выбор осознано.просто хотели выжить!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий виктор журавлев 13 июля 2010, 19:14
    ...и вполне справедливо получали по 10 лет лагерей. А вот всяких власовых и красновых вешали, тоже вполне заслуженно.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 13 июля 2010, 20:05
    А чего не повесили того, кто принял на себя ответственность за безопасность страны, и не справился с этим? Не было бы поражения Красной Армии в 1941 году, не было и и РОА, не так ли?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 13 июля 2010, 20:22
    В 1942 году Краснов приехал агитировать поступать в РОА в станицу Кагальницкую Ростовской области. Записалось несколько сотен человек. Никто их в шею не толкал. После войны они, естественно, в большинстве оказались в Караганде. Может быть, простим их, коли уж так получилось, что Гитлер им не доверял, а потому они убивали не русских и украинских, а югославских и греческих мужчин, женщин, стариков и детей.
    Кстати, именно греки и югославы приютили остатки белой армии после Гражданской войны, за что и получили "благодарность" от РОА.
    РОА была бы в любом случае. Мерзавцы всегда находятся. А вот из генерала Карбышева немцы сделали ледяную скульптуру в концлагере, а генерал Деникин их просто послал к черту.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 13:28
    А почему тогда в ПМВ такого количества(да фактически никакого)к немцам не перебегало,в лагерях отказывались даже траншеи австриякам рыть?.."Не могем,присягу давали!"А уж чтоб царский генерал войско из предателей возглавил...Может просто мне не попадалось!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 14 июля 2010, 13:38
    Думаю, всё проще. В первую мировую еще соблюдались какие-то правила классической войны прошлого. Между кайзеровскими офицерами и гитлеровцами - пропасть. В российской среди офицеров - масса остзейских немцев. То есть, как бы "свои" поссорились. Во вторую - или-или. Или слушайся приказа, или убьют, или отправят в концлагерь на верную смерть.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 13:44
    Не уверен,что настолько просто..Но речь идет не только об офицерах,хотя они и были образцом верности присяги и чести,так вели себя простые русские солдаты,которым говорили,"Или или",а они в ответ,"Вот того то отпустите в барак,хворый он,а с нами,что хотите делайте,окопы рыть не пойдем",причем были и за ноги подвешенные,и голодом мореные,а предателей не было!Найду мемуары-пошлю,чьи не помню,и найти не могу!Опять не все так просто!Или или всегда есть, на любой войне!Да и не на войне тоже!Вы себе можете представить царского офицера,севшего в По-2,и бросившего свои войска?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 14 июля 2010, 13:51
    А зачем искать? То, что они в конце войны повернули штыки против своих господ - лучшая характеристика их умонастроений.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 13:57
    Это другое...Штыки повернули против своих "господ" и когда Рокоссовский,Плиев,Буденный,Ворошилов и еще с десяток "верных сынов",на 22сьезде ни словом ни делом не возразили,против выноса усатого из мавзолея,формулировку помните?Даже воздержавшихся не было!А потом А.А.Брусилов писал,что и как..Он считал,что большевизм пройдет,как болезнь,и говорил,"Служу не им,а России"!Так простой вопрос,"Вы Брусилова,бросившего свои войска,представляете?,А вот Жукова,я могу представить,Василевского вряд ли!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 14 июля 2010, 14:03
    Слушайте, Вы увели обсуждение в сторону от сути материала. Рокоссовский,Плиев,Буденный,Ворошилов и еще с десяток "верных сынов" - они что, с Луны свалились? Их же и выбирали те же солдаты в первую мировую, а потом стали они маршалами из унтеров и рядовых. Мой герой страну на фронте не предавал - к чему скажите этот разговор?
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 14:05
    Так мы о совести,или о дяде Коле?Или исключительно о дяди Колиной совести?Ваш вопрос "Но как же быть с совестью?"...Так я и спрашиваю,С ЧЬЕЙ?Если "верные сыны" в одной стране-ВЕРНЫЕ,а в других рядах "Но как же быть с совестью?"..Так это как в анекдоте"Если уже пятый по счету муж,бьет вам морду-возможно дело уже не в муже?"Вы как считаете?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 14 июля 2010, 15:43
    Как бы Вы ответили на вопрос: почему в Папуа-Новая Гвинея не выпускают мерседесы? Или почему верблюд вату не есть? 99% процентов дискуссий в Гайдпарке основывается на плохом знании истории, точнее, антиисторизме. Какой должен быть ответ? Значит, таков был уровень знаний и представлений о мире тех людей. Хотя, допустим, когда я в 1975 году брал интервью по телефону у С.М.Буденного, то никаких проявлений старческого маразма я у него не заметил, а разговаривали почти час.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 15:49
    Так и я не о маразме!В чем я антиисторичен?В том,что когда решали вопрос на сьезде,в защиту "друга всех физкультурников" и тем паче ЕГО СВЕТЛОЙ ПАМЯТИ,никто не вступился?Все трусы,или маразматики,ИЛИ ЭТО ИХ ПОЗИЦИЯ?Маразм Вы отсеяли!Что осталось?Или все таки,предательство в русской армии-национальная черта?Или трусость?По поводу мерседесов-НЕ МОГУТ!А верблюд-тут или сыт,или НЕ ЕГО ЕПАРХИЯ!-)
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 15:30
    Простите, а Сталина почему не повесили? Разве не его личная вина в том, что, во-первых, Вторая Мировая война началась, во-вторых, в том, что она пришла в СССР, и, в-третьих, что немцы оккупировали такие огромные территории, включая и вашу Ростовскую область? Если 1942 году генерал Краснов приехал агитировать поступать в РОА аж в Ростовскую область, то по чьей вине это стало возможным? "Мерзавцы всегда находятся"(с)

    Вы о Казачьем стане, казаках, воевавших на стороне Германии, видимо, знаете не больше, чем о советских агрессиях против Финляндии. Никогда не довобилось слышать
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 15:48
    "Простите, а Сталина почему не повесили?"
    Потому что он не Гитлер. Да и того не успели.
    Простите, а почему в 1945 году Рузвельт и Черчилль приехали в гости к Сталину, этому палачу и убийце? Ведь мог же их кавказским кинжалом, чик-чик, и наши не пляшут.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 16:14
    Спасибо Вам огромное, до сего дня я и не подозревал, что Сталин, это не Гитлер!

    Открою Вам страшную тайну, любезность за любезность, не мог Сталин в 1945 году Рузвельта и Черчиллякавказским кинжалом, чик-чик, и наши не пляшут, не только потому, что и Черчель, и Рузвельт со своей охраной приезжали, а еще и потому, что без помощи США и Британии Сталину бы тяжело пришлось бы в той войне.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 16:16
    А Вы ожидали серьезный ответ на д.рацкий вопрос?
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 16:29
    Признаюсь, что от Вас я ожидал серьезного ответа.
    Напрасно?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 17:03
    Хорошо. Можно ответить примерно так: по той же самой причине, по какой японский императорский дом, уничтоживший десятки миллионов людей в Китае, Юго-Восточной Азии, до сих пор благополучно процветает в Японии. По той же самой причине, по которой диктатор Франко, участвовавший в войне на стороне фашистов, благополучно умер в своей постели. Продолжать? Примеров можно назвать еще сотни. А почему никто не посадил в тюрьму Трумэна после бессмысленной атомной бомбардировки двух японских городов, унесших сотни тысяч жизней?
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 17:18
    Смешной Вы! Я от Вас ожидал серьезного ответа, а не копирование пафосных речей полкового замполита! :)

    Вы полагаете, что продолжение войны с Японией было более "мысленно", чем ее прекращение бомбадировками двух японских городов, унесших сотни тысяч жизней?
    Может быть более "мысленно" было испытание ядерного оружия Жуковым на собственных солдатах?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 17:22
    Ладно, доспорим в следующий раз. Вы мне лучше объясните, как можно 20 раз прокомментировать мой материал, а на "счету" у Вас только 8 баллов. Рубят, мерзавцы?
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 17:35
    Во-первых, мне ваши баллы по цимбалам! :)
    А, во-вторых, я с Вами и не спорил, так как в дискуссии Вы не можете быть оппонентом, извините, не обладаете достаточными знаниями по обсуждаемому предмету. Да и излишне нервничаете в процессе обмена мнениями, при недостаточности аргументов скатываетесь на банальные оскорбления...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 17:42
    Вообще-то это называется маниакально-депрессивный психоз.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 июля 2010, 00:12
    Вам виднее в какой из видов психоза Вы себя вводите...
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 18:56
    Генерал Карбышев принял мученическеую смерть: пожилого изможденного человека эсэсовцы поставили под ледяной душ. Но насчет ледяной глыбы - это журналисты или политработники досочинили для полноты мифологии (по "Ледяному дому" Лажечникова, где один из персонажей превращается в глубы льда в Петербурге при 25-градусном морозе, но Маутхаузен - не Петербург, в день, когда замучили карбышева, было около нуля, при такой температуре глыба льда невозможна.)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Хавчин 14 июля 2010, 19:07
    Карбышев читал лекции в военно-инженерной академии, где учился отец. Отец рассказывал, что он читал изумительно.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 14:00
    А потому что он первый мантию палача накинул!Сообразил быстрее!И ни разу Домоклов меч из руки не выпустил,один раз сплоховал,по старости!
    Сергей Шадымов # ответил на комментарий виктор журавлев 14 июля 2010, 15:18
    Интересно, а автор V-2 видел? И где там можно спрятаться?
    Lok Ser # ответил на комментарий Сергей Шадымов 14 июля 2010, 16:49
    Вопрос даже не за спрятаться, вопрос за выйти из горы. Лагерь был в горе, туда только заводили новые этапы, но погулять на свежий воздух не выводили.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 19:18
    Пути, пакгауз - всё под землей. Поэтому больше всего боялись шума - очень гулко.
    Lok Ser # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 июля 2010, 00:13
    У меня такое ощущение, что это Вы в Доре на экскурсии были! :)
    Сергей Шадымов # ответил на комментарий Lok Ser 14 июля 2010, 22:25
    О чем вообще речь? О гримасах военных судеб? Так еще и не такое бывало. Я знал человека, который три раза в плену побывал. О том, что дядя Коля, несмотря на героическую судьбу не высказывал в советское время свое мнение о советской власти? Так многие молчали. И сейчас молчат.
    Lok Ser # ответил на комментарий Сергей Шадымов 15 июля 2010, 00:15
    Речь о том, что пока дядя Коля не ругал коммуняк, он был кумиром нашего коллеги, а когда сказал о ни то, что думал, то стал восприниматься нашим коллегой, как клятвопристпник.
    Сергей Шадымов # ответил на комментарий Lok Ser 15 июля 2010, 00:28
    Так и надо было вести речь о Марксе, Ленине, всяких там анти-дюрингах, чего было дядю Колю сюда приплетать
    Lok Ser # ответил на комментарий Сергей Шадымов 15 июля 2010, 00:45
    Ну, Вы и сказанули, уважаемый! Чтобы речь вести о Марксе, Ленине, всяких там анти-дюрингах, это все, как минимум, нужно прочитать! А тут человек до сегодня не знал, что такое свастика, и что партийные цвета национал-социалистической рабочей партии Гитлера ни чем не отличались от интернационал-социалистическй партии большевиков Сталина.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Шадымов 14 июля 2010, 19:16
    Масса ракеты составляла около 13 тонн, длина — 14 м, максимальный диаметр корпуса — 1,65 м. (Википедия) .
    В болванке Фау-2 можно десятерым спрятаться, тем более лагерным дистрофикам.
    Сергей Шадымов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 22:16
    V-2, в кругах специалистов более известная как Р-1 имела сигарообразный корпус, основное пространство которого занимали два топливных бака, являющихся неотъемлимой частью конструкции. Баки герметичные. Двигательный отсек был скомпонован так плотно, что если туда и можно было запихнуть мышь, то только в камеру сгорания двигателя, кошка уже туда поместиться не могла
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Шадымов 14 июля 2010, 23:28
    Да, ладно, чего уж тут. И человек уже на том свете, а может быть его и не было. И интернета не было. А еще не было интернетовских идиотов, которые, само собой всё и обо всем знают. И в Бухенвальде были. И знают, что на "Доре" делалось, а что устанавливалась потом. Так что считайте, что Вы правы. А если хотите переговорить с этим "трепачем", то пожалуйста: г.Ростов-на-Дону, Северное кладбище, 41-й квартал. Там все участники войны лежат.
    Сергей Шадымов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 23:31
    Конечно, все вокруг - идиоты, так оно проще.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Шадымов 14 июля 2010, 23:34
    Ну, что Вы. Все вокруг - лучшие друзья Вернера фон Брауна.
    Сергей Шадымов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 23:43
    "Болванка ракеты", то же интересный термин
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Шадымов 14 июля 2010, 23:56
    Он её называл болванкой. Назовите корпусом, обтекателем. Очевидно, мой герой обязан был знать в 45-м году как немецкие инженеры называют части ракеты. Уж, извините, каждый раз забываюсь. Думаешь, что разговариваешь с разумным человеком, который понимает, что можно было доверить изготавливать заключенным в концлагере, а что ни в каком случае. Ну, конечно же, они изготавливали ракету целиком, чтобы на другой день она взрывалась на стартовой площадке.
    Сергей Шадымов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 июля 2010, 00:11
    Вы в общем-то сами все хорошо разложили, может сможете заметить в чем нестыковка? Ну и думать много - вредно.
    Александр Новиков # написал комментарий 14 июля 2010, 04:05
    Да причем тут кто как бежал? Автор то в конце все правильно говорит. Но скажите: д.Коля и сейчас Ваш кумир? Или только "кумир детства"? Ну какой серьезный человек повезет три семьи,не умея ездить,да еще не на своей машине? Ну а коньяк? Делай ты дело своё,чего тебе неймется. Жаба душит? Коньяка у тебя не было,ну и пусть льется мимо. Захочешь выпить-купишь бутылочку. И движок... Ну ведь правильно вы пишите про совесть. Хоть мелочь - но чужое,так не трогай. Совесть надо иметь. И он ещё в партию хотел вернуться. Пожалуй тонкую мораль вашу сделаю я толще и скажу больше:вот такие д.Коли,считающие всё вокруг своим,безответственные авантюристы и гордецы,и развалили нашу страну. Потому что власть Советов мешала им жить себе лишь в угоду. Думать надо,товарищи,обо всех и обо всем,а не выискивать неугодные вам моменты. Шире мыслить. Но у нынешнего человека с широтой мышления,вся широта почему то идет на то,где как урвать,что провернуть и предпринять. Не стыдно? Да никому сейчас не стыдно. Потому что Совесть все уже заглушили.
    P.S.: Автор,простите,если за д.Колю обидно.:)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Новиков 14 июля 2010, 04:22
    Тогда, в конце 80-х, я был на него здорово обижен. Это мгновенная перемена взглядов казалась неимоверным предательством. Потом, когда у миллионов, что называется, "открылись глаза" (хотя туфта это всё, после 56-го года нам ничего нового не сказали, да и тогда наврали) я понял, что предательство - в общем-то обыденная вещь в обществе. Просто часто думал: как же так, в концлагере человек не дрогнул, а на обычной житейской ситуации сломался, отрекся от всего, во что верил.
    Александр Новиков # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 04:40
    Так в лагере то и соблазнов не было. Там были враги. И была задача. Все было уже определено. А в жизни пойдика определи,кто друг,а кто враг и какова твоя задача. Так легко повернуть не туда...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Новиков 14 июля 2010, 04:48
    Да, наверное, так. Помните фильм "Белорусский вокзал", когда герой Папанова говорит: на войне всё было просто - вот он враг, наше дело правое и он будет разбит. А на гражданке поди разберись. Умнейший фильм, и как потом было обидно, когда я слушал по телевидению, как Смирнов, режиссер этого фильма, то же вовсю поливал советскую власть, то есть, по сути отрекся от всего того, что проповедовал сам в фильме. Мы живем в обществе тотального предательства, поэтому наивно думать, что нас ждут какие-то перемены к лучшему.
    илья татарский # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 09:49
    скажите а товарисч жданов - ваш товарисч - который в осажденном ленинграде кушал свежие персики - он кто россии враг или друг?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий илья татарский 14 июля 2010, 09:52
    Про пустые прилавки в 1991-м году забыли. Сразу бы сюда присовокупили.
    ехидна i # ответил на комментарий илья татарский 14 июля 2010, 09:55
    Товарисчем вы а не он Жданова назвал, вы друг или враг России.
    илья татарский # ответил на комментарий ехидна i 14 июля 2010, 12:25
    коммунист коммунисту - друг товарисч и брат
    назвался коммунистом - получи товарисчей
    ехидна i # ответил на комментарий илья татарский 14 июля 2010, 15:35
    Дык коммунисты исчезли, попы появились, обещают одно, РАЙ..
    Первые на земле, вторые на небесах!!
    илья татарский # ответил на комментарий ехидна i 14 июля 2010, 16:07
    я сдавал госэкзамен по научному коммунизму
    и не успел перед сдачей прочесть статью ленина об отношении коммунистов к религии
    ну я остальное-то его творчество изучал а на экзамене попался мне как и положено вопрос об отношении ленина к попам в партии - я типа экстраполировал все что читал у ленина и логически продолжив ответил что ленин был против попов в партии - чем и снизил себе оценку
    ан нет - попы могут быть членами партии коммунистов - большевиков если обязуются не проповедовать религию среди членов партии - так написано у ленина
    так что они подельники
    ехидна i # ответил на комментарий илья татарский 14 июля 2010, 21:42
    Если быть точным, атеист человек верующий в бога, он не безбожник!!
    Повторяю ЕСЛИ БЫТЬ ТОЧНЫМ, Достаточно словаря! Ожегов
    ТЕИЗМ Религиозно-философское учение о Боге как о существе, создавшем мир и управляющем им.
    ДЕИЗМ Религиозно-философское учение о Боге как о существе, сотворившем мир, но не управляющем его судьбами.
    БЕЗБОЖНИК, Человек неверующий, отрицающий существование Бога.
    Деизм против теизма, это и есть А-ТЕИЗМ!
    О безбожнике и говорить нечего, безбожник и в Африке безбожник!
    Попы переврали и БЕЗБОЖНИКОВ стали называть атеистами!!
    Добавлю, деизм соответствует библии, бог выгнал Адама и Еву, сказал творите что хотите, придёт час и я вызову вас на страшный суд ТОЧКА.
    Молится каяться бесполезно, как быть попам дохода то нет??
    Попы прекрасные осведомители и их во всех странах опекают спецслужбы с давних времён.
    А у нас возможно иное!
    Andrew Mazur # ответил на комментарий илья татарский 31 июля 2010, 01:37
    Не надоело. Вы с ним персики ели? Я сам ленинградец, соседка моя работала в Смольном какой то секретаршей, получала рабочий паёк, как большинство работников Смольного. Функционеры побольше получали офицерские пайки, а высшие руководители - генеральские. Никакие персики с пирожными в эти пайки не входили, входили обычные продукты, папиросы и водка. Жданова она видела почти каждый день. Вы хотите, чтобы огромным блокированным городом управляли голодные чиновники?
    Наталья Ф # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 10:01
    Я сейчас читаю книгу нашей бывшей соотечественницы, которая родилась в 1905 году и эмигрировала в 1926-м. Она очень красочно описывает жизнь после гражданской войны, когда люди находились в ситуации постоянного сложнейшего выбора между тем, чтобы стать подлецом или элементарно выжить. Очень познавательно. Именно в то время были заложены основы социалистического общества. Будет возможность, почитайте. Вот где сломанные судьбы и совесть..
    Айн Рэнд. «Мы живые».
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Наталья Ф 14 июля 2010, 10:12
    Именно в эти годы в Советской России - создавалось не только новое общество, но и фактически закладывались основы мировой культуры прошлого столетия - новое кино (Эйзенштейн, Пудовкин, Вертов и др.), новая живопись (Шагал, Дейнека и др.), новая литература (Шолохов, Булгаков и др.), новый театр (Станиславский, Вахтангов и др.), новая архитектура и еще много-много чего нового, радикально изменившее лицо планеты. А кто-то сидел на чемоданах и думал, как ему удрать.
    Наталья Ф # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 10:17
    А Вы уверены, что Вы на их месте не сидели бы? :) Человек слаб. Он хочет жить, есть и во что-то одеваться. Для этого нужно работать. А если человека не берут на работу, потому что он не состоит в профсоюзе, а в профсоюз не берут, потому что он не работает, что ему остается? Лично я бы тоже сделала на их месте всё, чтобы убежать. Перешла бы границу тайно ночью. Если бы была такая возможность.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Наталья Ф 14 июля 2010, 10:22
    В первые годы после гражданской войны можно было уехать совершенно спокойно. Вы помните фильм "Рожденная революцией", где толпа прет через границу с чемоданами. Да и границы-то, как таковой, не было. Не нужно идеализировать обычный драп.
    Наталья Ф # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 10:35
    К сожалению, я не видела этот фильм. Уверена, что он очень сильный, т.к. не раз о нем слышала, но это всего лишь произведение искусства, созданное в советское время. Всем известно, что любое произведение искусства проходило в то время жесткую цензуру. Показывали то, что было выгодно советской власти.
    К примеру, мой дед, который прошел всю войну и дошел до Берлина, всегда говорил, что советские фильмы о войне врут. Он лично видел, как жили люди в Европе и мог сравнить с жизнью в СССР.
    Я больше доверяю человеку, который жил в то время и не был ограничен цензурой.
    Я вчера плакала навзрыд после прочтения очередной главы книги, о которой я написала. Я бы никогда не хотела повторения того, что происходило во время становления советской республики. Единственная проблема нашего времени - это деньги. И это ерунда по сравнению с тем, что людям приходилось голодать, предавать своих же родных, чтобы выжить. Я не хотела бы пережить такое никогда.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Наталья Ф 14 июля 2010, 10:50
    Вы, наверное, хороший человек, но зомбированы нынешней пропагандой, которая в сто раз дрехливее советской. Да, разумеется, Германия жила значительно лучше нас. Но, чтобы понять почему, нужно во-первых, хорошо представлять какой убогой была царская Россия, которую заполучили большевики, и какая пропасть уже тогда была между Европой и нами, во-вторых, понимать, что почти все средства СССР до войны вкладывал в развитие промышленности, иначе бы нас просто растоптали, как Гитлер растоптал Францию за пять недель. А в 70-е годы, например, у нас уже в городах было значительно больше санузлов в квартирах, чем в той же Франции. А мой зять, год живший в Англии, промерз в минувшую зиму, потому что центральное отопление и двойные стекла там предмет роскоши.
    Наталья Ф # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 11:09
    Да нет, дело не в пропаганде. Мне все равно, что, кто и кому пытается вдолбить. Я знаю о том, что вся Европа зациклена на экономии (сама прожила какое-то время в Дании), т.к. у них ресурсов мало, что, кстати, не мешает им иметь туалеты вдоль автобанов, оснащенные всей современной техникой.
    Дело даже не в уровне жизни.
    Дело в отношении к отдельному человеку.
    Да, большевики провели индустриализацию и электрификацию, угробив, кстати, при этом с/х. Они создали атомную бомбу, дали образование тем, кто не имел такой возможности до революции. Никто не спорит с этим. Вопрос в том, какой ценой они этого добились.
    В СССР человек существовал для государства. Именно тогда был заложен и доведен до крайности этот принцип. Государство диктовало человеку, что ему читать, какие фильмы смотреть и во что верить. Сейчас мы расхлебываем результаты такой политики. Люди не имеют голоса. Они привыкли к тому, что говорить о судьбах России можно только на кухне. Мы не способны бороться за свое будущее. Мы можем только выживать, приспосабливаться. Нас к этому приучили.
    Поэтому ничего удивительного в истории Вашего дяди нет.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Наталья Ф 14 июля 2010, 11:12
    Можно было бы с Вами поспорить, но не хочется. Спасибо. Вы идете в правильном направлении.
    Изосим Коловрат # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 11:22
    Вы убеждены в достоверности всего, что снималось и писалось в те годы?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Изосим Коловрат 14 июля 2010, 11:27
    Нет, конечно, я же профессионал. Но тотальном лжи, как сегодня на ТВ, и близко не было. Сейчас просто замалчиваются целые пласты жизни общества.
    Михаил DDM # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 июля 2010, 05:04
    Осмелюсь поправить! Фильм, про который вы говорите, назывался "Государственная граница"
    А "Рожденная революцией", это про милицию.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Наталья Ф 31 июля 2010, 01:41
    Больше эту дуру с Одесского привоза читайте.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 11:55
    Скорее всего, не он сломался - чего ради ему ломаться? - а вы неправильно оценивали его взгляды. Даже если он изменил взгляды - имел право.
    Свирид Голохвастый # написал комментарий 14 июля 2010, 09:35
    Мне к концу существования советской власти было 21 год. Я никого не обманывал, с совестью у меня было все в порядке. Но советскую власть я ненавидел за то, что она решала за меня. Решала, что мне думать и как себя чувствовать, куда ездить и что читать. Я никогда не любил коллективизм и общественную деятельность и был глубоко убежденным индивидуалистом. По-этому я и советская власть были по разные стороны баррикад с 1984 года.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 09:44
    Ну, что ж, вполне приличное объяснение. Итак, с 14 лет Вы сознательный противник Советской власти и индивидуалист. Только нужно учесть, что до 14 лет Вы жили в великой державе, а после - в опереточной "Раше". Как говорил классик: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. В силу этого, Ваш индивидуализм сильно деградировал с того времени. Общество состоящее из одних индивидуалистов, как сегодня, - это ящик с крысами или палата № 6.
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 10:40
    Классик может говорить, что угодно, потому что его слова воспринимаются всеми, как аксиома, а не как утверждение, требующее доказательств. Это его точка зрения. Сегодня общество состоит не из индивидуалистов, а из крыс, как Вы правильно заметили. А крыса - стадное животное.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 10:54
    Если поместить несколько крыс в банку, то скоро останется одна, которая сожрет остальных.
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 11:24
    Вы про пауков говорите. Крысы коллективные животные. Есть такие крысы, каннибалы, но среди крыс их такое же число, как и среди людей. Большинство конфликтов крысы решают бескровно. Хотя тут тоже теорий много.
    А Б # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 12:38
    нет, он просто ребенок, инфантил
    взрослый человек решает сам, просто решает сам, и очень радуется если кто помогает разрешить трудную ситуацию
    ребенок же всегда борется за самостоятельность
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий А Б 14 июля 2010, 15:50
    Вам лучше знать... Современные техники в HR свидетельствуют, что когда человек пытается дать диагноз другому, он прежде всего дает диагноз себе... ))
    ехидна i # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 09:58
    Вы сейчас по одну сторону с современной властью с 1984года?
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий ехидна i 14 июля 2010, 10:41
    Нет. Я был против Горбачева, против позднего Ельцина и против Едроссии, как таковой.
    ехидна i # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 15:31
    Вы только за Патриарха!
    ехидна i # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 16:14
    Это духовная власть, посмотрите на герб, его колпаком накрыты сразу две головы, наверно президента и премьера!
    Правда Пётр1 избавился от него в 1721г., но он на беду появился вновь в 1917г.
    юрий орлов # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 10:40
    Глагол НЕНАВИДЕЛ, все-таки слишком сильный...Любил-ненавидел.. А я енту "софью власьевну " просто ПРЕЗИРАЮ! Сейчас начнется ...апологеты начнут тыкать цифирками о том, как хорошо было при советах...и как плохо сейчас! Сейчас очень плохо! Но и было НЕХОРОШО! И потом, товарищи коммунисты ..но признайте Вы очевидное...У власти Ваши бывшие товарищи по партии...и многие из органов! Ну Вы бы уж попеняли им как-то! Или вот выберите товарища Касьяненко ..скоро выборы... и он человек с великолепным образованием ВПШ ( где преподавали "врали" -лучшие педагоги страны) .. и человек, который "глаголом "может жечь сердца людей...честный и бескорыстный ...поможет ВАМ и НАМ! Я со своей стороны обещаю, что проголосую за тов.Касьяненко! И я твердо верю, что порядок в стране будет наведен... По крайней мере Абрамович парковаться у Дворцовой набережной на своей яхте не будет! И тысячи взволнованных и потных горожан не будут фотографироваться на фоне этого непотопляемого ..авна.. Вперед! Ведь дело только за нами! И у нас будет социализм с человеческим лицом!
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий юрий орлов 14 июля 2010, 10:44
    Не могу не согласиться, но все же лучше капитализм с человеческим лицом.
    Oleg Koval # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 12:06
    А что, такое где-то бывает или было?! Попробуйте поиндивидуальничать где-нить в америкосии или Европе против госстроя - кандалы быстро оденут, там с этим строго.
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий Oleg Koval 14 июля 2010, 13:48
    Знаете, я живу в Европе (Германии и Дании) до шести месяцев в году и абсолютно не согласен с тем, что Вы говорите. Индивидуализм, это останавливаться тогда, когда ты касаешься чужой индивидуальности. А коллективизм, это приставать к прохожим с дурацким лозунгом: Россия-вперед!
    Виктор Басов # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 14:04
    Совершенно согласен! Поэтому, когда ко мне пристают с требованием немедленно стать "демократом" или "либералом" И тычут в лицо образом православной святой, перемазанным черной икрой или портретом пророка Мухаммеда, восседающего на свинье, это почему-то называется "либерализм"! Да, на здоровье, забавляйтесь сколько хотите вашими "игрушками"... у себя дома! Сядьте посреди комнаты и любуйтесь на геев, лесбиянок, педофилов (а как же - они ведь тоже свободные люди!), наркоманов и прочих "избранных страдальцев" (по мнению наших правозащитников. Вот только ко мне с этими вещами лучше не суйтесь - зашибу, невзирая на все ваши либеральные идеи. Как сказал кто-то из великих, "свобода одной личности простирается ровно до границ свободы другой".
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий Виктор Басов 14 июля 2010, 15:53
    Да. Ну их нафиг, этих пророков...
    Виктор Басов # ответил на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 16:58
    Не, они не пророки, скорее гадалки типа цыганок: "Позолоти ручку, яхонтовый и будет тебе счастью на всю жизнь!" А в итоге - ни счастья, ни денег! А там уже новая гадалка маячит: "Ты не у той, парень, спрашивал! Позолоти лучше мне!" Итог, думаю, рассказывать не нужно? :)))
    Виктор Басов # ответил на комментарий юрий орлов 14 июля 2010, 12:17
    Неплохо бы также признать, что и по "ту сторону баррикад" стоят вполне "наши люди". Можете полюбопытствовать о биографиях Березовского, Ходорковского, Немцова, Касьянова (не путать с автором статьи :)), Чубайса, Гайдара, Попова (был такой мэр Москвы, если помните). Как мне кажется, весь их сегодняшний пацифизм объясняется только обидой, что их отогнали от кормушки и неукротимым желанием к этой кормушке вернуться. Вот только, кто же добровольно-то уступит "свято место" :))) Так что, не стоит тратить праведный пыл критикуя или восхваляя коммунизм или коммунистическую идею. Ни того, ни другого мы еще не имели. Зато капитализма наелись по самые...
    юрий орлов # ответил на комментарий Виктор Басов 14 июля 2010, 12:37
    Вы правы и от этого только "тошнее" становится... Все ту "прелесть", что мы имеем на сегодняшний день (вернее они нас имеют) мы создали своими собственными руками! И те, и другие из..партейных.. А я вот в партию ни под каким соусом не вступал, хотя енто для карьеры много значило! И много таких, как я, которые за путевку в дом отдыха и 6 соток...себя никак не замарали!
    Эзоп НеКсанф # ответил на комментарий Виктор Басов 14 июля 2010, 14:47
    Молодой человек. Это где же вы наелись капитализмом? Вы наелись совком под видом капитализма
    Виктор Басов # ответил на комментарий Эзоп НеКсанф 14 июля 2010, 16:51
    Может поделитесь, "юноша", в чем разница? Только не начинайте с 2000-го. Это уже итоги "успешной капитализации" с конца 80-х и до конца 90-х. Только про совок мне не рассказывайте, не тратьте время на пересказ того, что я сам видел - от Закарпатья и до Камчатки.
    Нина Тимофеева # ответила на комментарий Свирид Голохвастый 14 июля 2010, 11:53
    Почему именно с 1984 года? В 1984 году к власти пришел Черненко и боьше года правил в состоянии комы.
    Свирид Голохвастый # ответил на комментарий Нина Тимофеева 14 июля 2010, 13:41
    Просто в 1984 я перестал слепо верить. Для меня это была трагедия, которую я переживал несколько месяцев. Мой отец рассказывал, что в ГДР нас, советских, ненавидят, мой друг рассказал мне то, во что я никогда бы не смог поверить, если бы не пережил это сам. Я увидел, что у людей часто слова расходятся с делом. Поверьте, в 14 лет это очень больно. Но лучше вылечится от иллюзий в 14 лет, чем жить с ними до смерти.
    valeri ska4kov # написал комментарий 14 июля 2010, 09:46
    //Совесть у нас внутри и её не заглушить.// Хорошая статья, особенно понравилась концовка.
    У меня тоже был дядя Коля, тоже в первые дни войны попал в плен. Как он попал и что там перенес, он об этом не рассказывал. Был где-то в Норвегии. Единственное он рассказал один эпизод, когда их транспорт бомбили союзники и он стал тонуть. То он привязал себя к облмку какой-то доски и остался жить. А утонул в озере, по пьяни. Вывалился из лодки или столкнули... История умалчивает.

    Меня другое удручало в этой истории. Всю жизнь его, простого человека, гнобили за то, что он был в плену. Даже тот, кто сидел в тылу и трахал женщин, единственная заслуга, умножал население страны.... В чем его вина?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий valeri ska4kov 14 июля 2010, 09:48
    Да не гнобил его никто. Повезло. Сразу было подтверждено, что он участник лагерного сопротивления. В том-то и вся "трагедь".
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 10:39
    Евгений, может я не свосем четко выразил свою мысль. Я писал, о своем дяде Коле, который также был в немецком плену....
    Михаил Игнатьков # написал комментарий 14 июля 2010, 10:19
    Никто не ответил на вопрос автора статьи о том, как наша сломанная совесть (ее отсутствие) ломает человеческую жизнь.
    Изосим Коловрат # ответил на комментарий Михаил Игнатьков 14 июля 2010, 11:20
    А нет там никакого вопроса, если Вы не заметили. Вернее, вопрос, конечно же есть, но это не главное в повествовании автора. Автор снова заостряет перед читателями тему "лучшей жизни" при "коммунистическом" режиме. Все остальное - лишь долгий подступ к главной цели - "слава нам, большевикам".
    Boris Morozov # написал комментарий 14 июля 2010, 10:45
    Молодец дядя Коля!
    Интересно как его фамилия?
    По-больше бы таких историй. Приятно читать и гордится за нашего человека, который выжил в таких условиях.
    И никаких проблем с совестью я тут не вижу. Причем здесь совесть?
    "Как умел, так и жил. А безгрешных не знает природа."
    Качнулся от коммунистов к демократам - так в этом его природа. Ельцин пришел к власти - надо выживать.
    Зачем же рваться назад к коммунистам, когда вот она новая широкая дорога. и можно сказать, что вот дескать с коммунистами был всегда несогласен. Молодец дядя Коля. Надо выживать и пробиваться.
    Уверен, что и в коммунистах он был с этой же целью: ВЫЖИВАТЬ и ПРОБИВАТЬСЯ.
    И все другие партии существуют для того, чтобы выживать и пробиваться. Это и есть залог развития. Если ты можешь обеспечить лучшую жизнь своим сторонникам - у тебя их будет больше и должно быть больше.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Boris Morozov 14 июля 2010, 10:58
    Жутко, если это не Ваш прикол, а Ваше искреннее мнение. Очень жаль.
    Boris Morozov # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 11:28
    Чтобы Вы не сомневались скажу иначе. Если ты не можешь обеспечить своим сторонникам лучшую жизнь у тебя их будет меньше и должно быть меньше. Больше людей должны жить лучше и меньше людей должны жить хуже.
    Одних красивых лозунгов - недостаточно. У коммунистов были очень красивые лозунги. МИР, ТРУД, СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО, СЧАСТЬЕ - но этого мало. Надо иметь механизм достижения этих целей. И палочной системой, системой страха - этого не добьёшься.
    У человека должно быть желание работать, делать, достигать и государство должно быть с человеком в этом заодно, а не забирать собственные накопления человека под маской налога, который отбивает всякое желание к инновациям, совершенствованию, повышению производительности - к работе.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Boris Morozov 14 июля 2010, 11:33
    Вам уже поздно это советовать, как я увидел, Вы на три года моложе меня, но очень бы хотелось, чтобы Вы несколько лет пожили на Западе. Тогда бы многие иллюзии почили в бозе.
    Boris Morozov # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 12:10
    Зачем мне запад, мне здесь нужны нормальные условия для работы.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Boris Morozov 14 июля 2010, 12:20
    Значит, нужно реально оценивать нашу историю. Почему Вы считаете, что сторонники социализма не способны на объективный анализ? Вы бы слышали, какой визг устроила в 1990 году заведующая отделом пропаганды Ростовского обкома КПСС на партсобрании в областной газете "Молот", когда я сказал, что вся система марксистско-ленинского образования архаична в век ТВ и её нужно отменить. Да, как может говорить зав. партотделом газеты такую чушь? А через два месяца Горбачев сам отменил эту белиберду. И самое удивительно, после 91-го года мы стали с этой партийной дамой закадычными друзьями.
    Boris Morozov # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 12:29
    Ну вот, видите и эта дама выживала и пробивалась (на Ваших костях правда). Сейчас, когда отменили - Вы друзья опять же для того, чтобы выживать и пробиваться. И ничего плохого в этом нет. Потому, что новая ситуация и Вы с ней объединились там где лучше.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Boris Morozov 14 июля 2010, 12:36
    Нет, никуда я не пробиваюсь. Как и она. Мы оба пенсионеры. Просто случившееся со страной мы, в силу образования, понимаем лучше большинства.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 19:21
    Напомни, пожалуйста (хоть инициалами), кто тогда был зав.отделом пропаганды ОК КПСС. По моим воспоминаниям, это был мужчина.
    С удовольствием прочитал твой очерк (или психологический этюд?). Тут вырисовывается тема, как мне кажется, не столько совести, сколько безответственности, нежелания признать за собой свою часть своей вины. Мне кажется, это свойство советского человека, независимо от национальности. "Это коллектив виноват в том, что Ваня встал на дурную дорожку и не сумел воспитать" - "Да, это коллектив виноват, не я!" У кого-то советская власть виновата в том, что судьба не задалась, у другого - проклятые дерьмократы, Чубайс и Гайдар. Подумалось, что это даже не советское, а общечеловеческое качество. Но нет, в катлическом и особенно протестантском мире, где властвуют представления и личном грехе, о личной вине, стремление к коллективной безответственности не так сильно.
    Насчет финнов-охранников: могли быть эстонцы, словаки, украинцы - теперь все белые и пушистые, да ведь сколько лет прошло!
    Немцы сентиментальны, несмотря на причиненное ими зло? Или они злодействовали, несмотря на сентиментальность? Кстати, немцы считают русских сентиментально-жестокими
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Хавчин 14 июля 2010, 19:29
    Галина Ивановна Т.
    Материал заболтали, как всегда. Эти знатоки (60%) на иное не способны.
    Согласен, НГБ (может быть, помнишь его?) сам мог попутать, кто его метелил. Те же эстонцы могли вступиться за "своего финна".
    А с немцами мы чертовски схожи, особенно когда пьяные.
    Людмила Ивачева # ответила на комментарий Boris Morozov 14 июля 2010, 11:24
    Согласна с вами люди просто жили.У меня папу в 1944 исключили из партии, сняли звездочки и все ордена и не попал в штрафбат, благодаря своему генералу, а за что все это? Избил до полксмерти офицера который сказал ему: что ж ты Гурий конец войны, баб полно, а ты мало того что на костылях, так еще и жидовку.Мама инвалид войны.Но и он все таки вступил в партию 60-х, жизнь.Но и он и мама никогда об этом до 90-х не говорили.
    Марина Ивлева # ответила на комментарий Boris Morozov 14 июля 2010, 12:04
    молодец, Борис Морозов ))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Немцев 14 июля 2010, 11:06
    Спасибо за искренность, хоть Вы - мой идеологический враг, судя по предыдущим постам. Но это всегда лучше, чем просто обыватель. Государство создают люди, а не вожди и партии.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 19:28
    Ну, зачем так сразу: Вы мой идеологический враг".
    Откуда эта страсть к размежеванию? Вместо желания найти точки сближения?
    Я был очень удивлен, когда ты где-то назвал меня своим идейным противником. С какой стати? Оппонентом - да. ВРАГИ НЕ ДИСКУТИРУЮТ. Ленин с кем полемизировал - с меньшевиками гл. образом. А не с черносотенцами, не с октябристами. Октябристы с кем спорили - с эсерами и эсдеками? Нет, с кадетами-либералами!
    Кстати, я сегодня поместил в ГП статью "Сталин как агент Мировой Закулисы", вот только не соображу, как найти.
    Изосим Коловрат # ответил на комментарий Александр Немцев 14 июля 2010, 11:42
    Вот не с чем в Ваших словах поспорить... Страшная, но правда!
    Изосим Коловрат # написал комментарий 14 июля 2010, 11:15
    Молодец, дядя Коля!
    Спасибо автору за рассказ, даже если он и содержит элементы творческой обработки.

    Людям свойственно меняться, в том числе подстраиваться под новую обстановку. Особенно людям, познавшим власть. Совесть для людей, находящихся у власти, постепенно заменяется понятием "целесообразность".
    Вот только опять не могу понять, причем здесь совесть и большевики?

    Любую святую тему можно использовать в свою пользу, но зачем же так злоупотреблять, Евгений? Если мне не изменяет память, то все, о чем Вы пишете, заканчивается ностальгией по былому режиму или хвалебными речами в адрес наших мудрых, бескорыстных и человеколюбивых коммунистических деятелей.

    Чем же они лучше, чем сегодняшнее вороватое руководство страны? Тем, что Вы теперь не близко к власти, а раньше лично для Вас было иначе? В отличие от дяди Коли Вы не изменили своим взглядам, слепо отрицая очевидное? Нынешнее рук-во - это прямые выходцы из страны советов, с теми же воззрениями на народ, как на быдло, на свою исключительность и важность, упивающееся властью. Чем отличаются сегодняшние тупинцы от коммунистов.

    Понимаю, что понимания в Вас не найду, поэтому вопрос скорее риторический....
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Изосим Коловрат 14 июля 2010, 11:24
    Выгляните в окно - если из него виден мусорник с бомжами, то что мне нужно добавлять? Только в одном Вы ошибаетесь, мне очень легко было стать частицей власти. ЕБН охотно подбирал всех "бывших", куда охотнее, чем "демократов". Знаете ли, "голос крови". В начале 90-х у меня даже были друзья из его ближайшего окружения, с которыми я познакомился еще при советской власти. Всё упиралось именно в вопрос совести.
    Изосим Коловрат # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 11:33
    Вижу бомжей и не только. И не собираюсь оправдывать нуворишей.
    Только бомжи были и при советах, в том числе и ветераны. Прятали их от глаз в дома пристарелых, в лагеря и тюрьмы, в ЛПУ и т.п. (кого куда удавалось).
    Что нынешнее руководство страны, что "коммунистическое" (без кавычек невозможно это понятие применять к нашим последователям идей фридриха ленина и карла сталина (да простят меня "философы" Маркс и Энгельс)) - все едино! Что тем было всегда наплевать на российский народ, что этим.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Изосим Коловрат 14 июля 2010, 11:44
    Бомжами были запойные алкаши. А в первый раз у меня попросила на хлеб на улице прилично одетая старуха в 1992 году. И сейчас просят. А в советские годы каждая урна была забита черствым хлебом. Бесхозяйственность, конечно, но ведь факт.
    Zim 60 # написал комментарий 14 июля 2010, 11:30
    Да для таких, как дядя Коля и я Советская власть была как кость в горле. Толком ничё делать не давали. Дело то не в том сколько стоил движок, а то что законно купить было его нельзя!!! Всё было дефицит. А шаг влево, шаг вправо - тюрьма. Так что не осуждаю. И не в совести дело!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Zim 60 14 июля 2010, 11:40
    Это Ваше мнение. У него-то возможности были. Делайте сегодня - кто Вам не дает. Только ждите фонарей. У других-то тоже есть право на свободу.
    Нина Тимофеева # написала комментарий 14 июля 2010, 11:48
    Почему-то дважды написано "дяде КолИ". Два раза - уже не опечатка.
    Не понравился вывод из статьи. Во-первых, то, что человек бежал из плена и вообще авантюрист, никак не противорчит тому, что он не был убежденным коммунистом. В партию тогда вступали по необходимости. Или ради политической карьеры. И уж конформистом-то "дядю Колю" я бы не назвала.
    Во-вторых, репрессии - исторический факт, их признали не в перестройку, а в 50е годы, при Хрущеве, и те, кто сейчас пишут о репрессиях, вовсе не обязательно страдают угрызениями совести. А слова "визги про репрессии" звучат даже несколько оскорбительно.
    Одно дело - исключили из партии за ворованный движок. А другое - за то, что не проголосовал против троцкистов (воздержался). Или посадили в Гулаг за то, что не пришел на похороны Кирова (брат Жженова) или за то, что был братом врага народа.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Нина Тимофеева 14 июля 2010, 12:01
    За опечатки - извините. А вот остальное-то причем? Когда были репрессии, мой герой был подростком, ростовской хитроумной шпаной - наверное, потому и выжил.
    Вы мне, может быть, объясните, почему в США денно и нощно не говорят про суды Линча, которые были до 60-х годов, про убийство М.Л.Кинга, про бомбежки Лос-Анжелоса в 1968 году? Про массовый голод времен Великой депрессии, про МНОГОМИЛЛИОННЫЕ колонны Голодного марша на Вашингтон? Потому что люди поняли - это в прошлом.
    Вы жизнь прожили без репрессий и голода, совсем в другой стране, почему же у Вас такая болезненная потребность поковыряться в прошлом?
    Я ответил на это в своем материале.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 12:38
    можно мне ответить Вам? в США нет проблемы с историческими оценками - вот в чем дело. И никому в голову не придет возвеличивать убийцу Мартина Лютера Кинга до размеров национального героя, как это происходит у нас со Сталиным и "именем России" . В отличие от США Россия больна своим прошлым- и тяжело больна
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вадим Ку 14 июля 2010, 12:48
    Лет двадцать после университета мне был абсолютно безразличен Сталин. Ну, был, ну, разоблачили. А с годами стал понимать, что вместо Сталина нам Хрущев в 1956 году подсунул фальшивую куклу, за которую "демократы" с радостью ухватились. О подробностях реальной нашей истории мы сегодня не знаем абсолютно ничего, уверяю Вас. Ни я, не Вы. Поэтому и идет такая ожесточенная дискуссия вокруг его имени. А началась с фальсификации "Имени России".
    Вадим Ку # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 12:55
    оооооо..... похоже, Вы настолько испугались нашей РЕАЛЬНОЙ истории, что инстинктивно зажали уши, закрыли глаза, и лишь повторяете вновь и вновь: я горд, что родился в СССР - лучшей стране на свете!
    ...... я моложе, и у меня нет психологических надрывов и исторических комплексов. Гордости явно поубавилось, зато я теперь ЗНАЮ, что ВЫСШАЯ ЦЕНА истории - это человеческие жизни. И любой политик, который пренебрегает этой высшей ценностью - преступник.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вадим Ку 14 июля 2010, 13:01
    Именно поэтому я и уверен, что истории Вы не знаете. Ни нашей, ни чужой.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 19:39
    Болезненная потребность ковыряться в прошлом 0- от безысходности, от отсутствия перспектив. США живут настоящим, а россиянина не радует ни сегодняшний день, ни мысли о будущем. Действительно, сейчас бы не о Сталине дискутировать, не о расстреле царской семьи, а о путях развития, о том, как строить отношения с Европой, Китаем, США, с соседями, какая армия нужна, какая политика на Кавказе. Вот действительно интересные темы. Вместо этого жевание соплей, по чудному выражению Духовного Лидера: Великая Держава, которую мы потеряли, Сталин, не дающий покоя либерастам, жыды, ритуально убивающие христианских младенцев и пьющие кровь, пидоры в шоу-бизнесе...
    65 лет после окончания наполеоновских войн Франция уже не обсуждала, спаситель Наполеон и убийца, это уже никого не интересовало. Более важные темы появились. А у нас до сих пор с пеной у рта спорят об Иване Грозном.
    Вадим Ку # написал комментарий 14 июля 2010, 11:57
    история интересная, но к "диким визгам" про репрессии никаким боком: ничего не опровергает, а вот подтверждает нечто, ускользнувшее от внимания автора. Незаурядный человек не реализовался, потому что ему было просто тесно в совдепии. В которой было легче украсть, чем купить
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вадим Ку 14 июля 2010, 12:03
    И поэтому - какое счастье! - воровство ныне узаконено.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 12:27
    к Вашему вопросу о совести в статье: Вы прекрасно поняли, что я о дефиците в СССР, и о том, что дефицит в конечном итоге переехал человеческую судьбу. Вы же совсем о другом - вот и вся "совесть" .
    .. .Кстати, в СССР вполне официально отнимали часть зарплаты у ВСЕХ работающих граждан , если Вы не в курсе. Называлось это "частичным изъятием необходимого продукта в общественные фонды потребления", помнится, сильно был удивлен на семинаре по политэкономии, когда услышал такое признание узаконенного "воровства" со стороны государства.
    Одна из причин, почему зарплаты были такие низкие
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вадим Ку 14 июля 2010, 12:31
    А для Вас большое открытие, что в некоторых странах Западной Европы налоги доходят до 70 процентов зарплаты? И это не худшие, а лучшие страны. Просто одному хочется самому распоряжаться своим кошельком, а другому важнее, чтобы и на улице он себя чувствовал, как дома.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 12:47
    мне известны системы налогообложения, особенно характерные для так называемого шведского социализма, но я не об налогах, как Вы могли заметить: налоги в СССР взимались уже с УРЕЗАННОЙ зарплаты.
    не думаю, что стоит сейчас дискутировать, кто любит, чтобы за него его деньгами распоряжалось государство, а кто предпочитает это трепетное дело делать сам, но ДЯДЯ КОЛЯ явно предпочитал в жизни принимать решения самостоятельно. Ну совсем он не вписывался в СССРию.... Как Вы могли прозевать такой простой вывод?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вадим Ку 14 июля 2010, 12:56
    Господи, да о чем Вы говорите! Об ОБЩЕСТВЕННЫХ фондах потребления говорилось в каждом учебнике. Ну, скажите, пожалуйста, Вам было проще отдать ребенка в детсад при социализме, или Вы предпочтете, чтобы Ваша невестка сидела дома с ребенком, потому что две трети садов "прихватизированы"?
    А воровство в любом обществе называется воровством.
    Вадим Ку # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 13:09
    да бох с ними, с фондами.... Вы описали интересную и поучительную человеческую судьбу, да вот не поняли ее... За рассказ и память - Вам спасибо
    Вячеслав Иванов # написал комментарий 14 июля 2010, 12:08
    Очень грустная, поучительная и правдивая история. Я бы тоже мог привести несколько похожих. Но реакция за отсидку за свои ошибки была разная, и в основном - соглашались, что отсидел за дело. Реакция на власть - это сложнее, это связано с формированием мировоззрения и со способностью к адекватному анализу.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 июля 2010, 12:11
    Тут я с Вами согласен. Но нужно же как-то пробивать эту лживую стену, созданную в умах людей нашими "демократами"
    Виктор Басов # написал комментарий 14 июля 2010, 12:25
    История интересная (не берусь судить о ее достоверности, хотя уже нашлось немало желающих об...адить и автора, и саму историю). Жаль только, что, судя по комментариям, в основном читатели уперлись именно в историю, а не в мораль, которую автор попытался изложить в конце: Нельзя, критикуя или ругая кого-то, оставлять "за скобками" собственные неблаговидные поступки. Как там сказано? "Врачу - исцелися сам!" Это касается критиков как "официальных" (тех, кто никогда не был и не жил при "совке"), так и тех, кто считает себя "пострадавшими".
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Виктор Басов 14 июля 2010, 12:33
    Всё верно. А история достоверная, просто мне было неловко называть фамилию этого человека.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 13:06
    Сравняет людей только коммунизм, и очень не скоро. Социализм по своей сути - госкапитализм. Но отношение бедных к богатым (децильное отношение) было при нем 1:5. При царизме дошло до 1:20, сейчас снова приблизилось к этой цифре. Что, Ваш дед говорил, что при царе было лучше? Сомневаюсь.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 13:26
    Ну вот, видите. Возвращаемся к истории "кому на Руси жить хорошо" А как же тогда с дворянами, которые пошли за революцией, хорошо понимая, что им-то потом жить станет только хуже? Наверное, по нынешней морали, они были глупыми романтиками.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 13:48
    Вот, видите, как снова Вы пытаетесь всё упростить. Дворяне-то, опущенные. А то, что у людей вера была, и не в глупого боженьку, а в народ, этого понять нельзя.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Светлана Бобылёва 14 июля 2010, 13:44
    Правильно говорил Ваш дед, и правда то, что много диссидентов было, но большинство их стояло за совершенствование страны и за то, чтобы сделать человека лучше. А сегодня знаете, что творится на селе с крестьянами, которых хотя и с трудом еще можно найти? Разрозненные фермеры (пусть и приравняем их к кулакам, хотя такой ярлык мне не нравится) беззащитны перед скупщиками и не могут продавать свою продукцию по справедливым ценам. Власти на селе нет - вернее естть, но она у местных царьков (не у Кремля). И сегодня проблема уже сложнее на селе, чем богатые и бедные. После 20 лет безпредела порядок будет наводить гораздо сложнее, и может быть кто-то может представить, что в случае наведения не полетят невинные головы? Думаю, что полетят и, к великому сожалению, полетят в еще больших масштабах. В городе - не меньше проблем, а еще больше. Одно могу сказать, что жаль, что Россия не может никак выйти из штопора перемен!
    Тамара Никешкина  # написала комментарий 14 июля 2010, 13:06
    Евгений, Вам еще предстоит понять дядю Колю, когда приблизитесь к его жизненному опыту. И речь не о перенесенных обидах, а о мудрости. Человек, повидавший войну и Европу, всегда был шире рамок, в которые загоняла "руководящая и направляющая". Поэтому и спаивали фронтовиков. С совестью у дяди Коли все в порядке. Я думаю он еще повоевал бы протиа того, что подсунули нам вместо демократии. Хотя... он свою задачу выполнил, земля ему пухом.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Тамара Никешкина  14 июля 2010, 13:16
    Знаете, я свой опыт зарабатывал сам. Мальчиком из интеллигентной семьи поехал сразу после элитной школы на строительство Нурекской ГЭС, проходчиком. И домашние были против, и дядя Коля говорил: что ты, чудак, творишь. Перед тобой-то любой вуз открыт. Но я-то видел его пример, и пример отца. И не ошибся. Потом мне легко в жизни было, потому что был всегда окружен инфантильными сверстниками. Они и 30, и 40 лет были инфантильными.
    А потребительская философия - это то же инфантилизм.
    Тамара Никешкина  # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 14:11
    Человечество состарилось и впадает в детство?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Тамара Никешкина  14 июля 2010, 14:31
    Если бы человечество впало в детство, прогресс бы остановился. Слава богу, это происходит только в России, где в детство впала наша крутая "образованщина", которой до мирового движения к социализму дела нет. Она-то сама умнее всех.
    Юрий Чистяков # написал комментарий 14 июля 2010, 13:15
    Я понимаю, статья ЭТА не про "дядю Колю". А про способность к
    конформизму людей и в т.ч. людей волевых и героических. Да и
    "Советская " и " Антисоветская" власть лишь фон для главной мысли:
    ЧТО происходит с совестью?
    У животных, как известно современной науке, СОВЕСТИ нет.И они при
    этом вполне могут приспосабливаться к окружсющей среде.Хотя есть
    примеры, когда в неволе и потомства не дают. И даже могут умереть.
    И это при достаточном питании.Но ЭТО единицы. Большинство вполне
    приспосабливается. Была ли совесть у человека прямоходящего всё же
    не известно.А вот у человека разумного она есть.И это факт.Но он
    потому и считается "разумным" , что способен разумом своим СВОЮ "СОВЕСТЬ"
    убедить или усыпить или заглушить.Причина большого пьянства у НАС в этом.
    В водке СОВЕСТЬ ещё и "утопить" можно. Разочаровавшись в Советской власти
    к 85-89 году наш народ ЗАХОТЕЛ перемен. И получил ИХ. Пусть и из рук "пре-
    дателей Советской власти". А сегодня , даже не смотря на результаты этих
    перемен, многие пытаются свое личное маленькое предательство "защитить и
    оправдать".Потому и лжи стало больше, чем ТОГДА. Тогда врали СВЕРХУ,а
    сейчас ещё и САМИ и СЕБЕ.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Чистяков 14 июля 2010, 13:30
    Очень хорошее дополнение к материалу. Спасибо.
    Юрий Чистяков # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 14:59
    Cпасибо, на самом деле ВАМ. Вы подняли краеугольную тему.Жизнь
    прожить по- совести далеко не всем удаётся. Но совсем мало тех,
    кто готов ЭТО ПРИЗНАТЬ САМ.
    Виктор Иванович # написал комментарий 14 июля 2010, 14:00
    Ситуация, увы, вполне типичная.Возьмите того же первого"всенародно избранного"президента России.И вообще,непонятное какое-то умопомрачнение у людей в первые годы после уничтожения СССР было.
    Спорили мы тогда много на темы политики.И вот сейчас те,кто люто очернял всё Советское и ратовал за ЕБН, говорят мне как бы отравываясь:"Как же Вы были правы.Ведь так всё и вышло,как Вы говорили.А мы думали, что всё, что Вы говорите, это так, просто оговор новых властей. А жизнь подтвердила Вашу правоту".
    Причём крыша поехала у самых разных людей, в т.ч. и вполне порядочных, не авантюристов и ни когда со стороны Советской власти не преследуемых.Теперь они отрезвели, но увы, исправить что-то в ближайшие десятилетия, а может быть и вообще, не возможно.
    Конечно особенно противно смотреть, когда бывшие партийные лидеры заявляют, что они всю жизнь боролись с Советской властью. Помню, недавно показали по ТВ одно из последних интервью "архитектора перестройки", правой руки Горбачёва А.Яковлева, в котором он признался, что всю жизнь боролся с Советской властью.
    Вот и подумаешь, а может Сталин и прав был со своими репресиями. Не всех врагов смог устранить и перевоспитать.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Виктор Иванович 14 июля 2010, 14:14
    Дело в том, что отрезвели еще далеко не все. Другие же просто дрожат за свой ларек или магазинчик, в уверенности, что он будет отнят, когда к власти придут левые. Хотя всё это глупость. Повторно обобществлять мелочь никто не будет. Речь идет лишь о тех, кто награбил миллиарды, "прихватизировал" гигантские предприятия. Но в сроках Вы ошибаетесь. Все начнет развиваться очень быстро и скоро.
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 14:39
    Кстати насчёт обобщесвления мелочей.Социалим-то как раз и не предусматривал всё обопществить.Я не раз писал о том,что помню, как в конце 50-х в Оренбурге ещё было полно мелких и не очень частников.Один сосед имел патент на пшив одежды,другая соседка имела палатку на"Зелёном базаре"и торговала там выпеченными ею же пирожками,а по городу опять же частники носили надоенное от своих коров цельное молоко и что-наподобие ряженки. Как же мне тогда эта ряженка нравилась. Но мама не всегда могла мне её купить - сама не работала,что тогда было вполне обычным, трое детей, а отец хоть и зарабатывал прилично, но на пятерых получалось не так уж и много.
    А Никита-чудотворец весь этот мелкий бизнес уничтожил. Оставались только палатки чистильщиков обуви. А если бы не он, то и Горбачёву не надо было бы закон о кооперативах принимать и разваливать экономику страны.
    Нормальная логика говорит, что сфера обслуживания должна быть в чвстных руках, а природные богатства, особенно энергоресуры, должны быть в руках государства и доходы от них должны равномерно распределяться между всеми гражданами страны.
    А в то,что что-то можно изменить не уничтожив тем самым Россиию, я не верю.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Виктор Иванович 14 июля 2010, 14:55
    Всё мое детство в Ростове прошло под крики под окном: "Кислое молоко! Кому кислое молоко?" Частника никто не гонял. Платил он за патент и всё. Сталин еще в войну создал промхозы, у которых НЕ БЫЛО ПЛАНА. Делали то, что нужно было людям в обнищавшей стране: гвозди, топоры, замки и т.п. На ларьке или парикмахерской миллионов не заработаешь, если у тебя их не сто. Но вот когда стал работать журналистом в 70-е, с огромным удивлением узнал, что у каждой парикмахерской есть не только план, но и альбом причесок, которые разрешено делать. Это, конечно, дикость и начала она особенно процветать после смерти Косыгина.
    Но изменить всё можно. Нужно только желание большинства. Желательно, абсолютного большинства.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Виктор Иванович 14 июля 2010, 15:16
    Кстати, вдогонку о религии и культуре. Кастро, безусловно, коммунист, вернее, стал им уже в горах Сьерра Маэстра, благодаря Че Геваре. Но религию он не запрещал и не ограничивал верующих, хоть и не потакал церкви. На кубинских марках полно репродукций с картин абстракционистов и прочих "истов". И ничего. Кубинская революция пережила нашу без соцреализма. В советские времена я с удовольствием болтал с попами, когда подворачивалась возможность, хоть и атеист. Сейчас эта публика вызывает у меня тошноту.
    Виктор Иванович # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 15:49
    Согласен с Вами-совсем не обязательно,если ты коммунист,то обязательно должен быть воинствующим атеистом.
    Как-то в детстве под воздействием школьной агитации я однажды начал убеждать бабушку в том,что Бога нет.Отец, сам коммунист с 1943 года,глава Соетской власти области,одёрнул меня и сказал мне,что личное дело каждого-верить в Бога или нет. Вообще отец,сам будучи не верующим,очень,как бы теперь сказали,толерантно относился к религии. Образованные люди ни когда не будут осуждать другого за то,что его взгляды отличаются от твоих.
    И вот пример с Никитой С.Х. У него была практика-ездил на поезде по СССР и с ним всегда находились два первых лица той области,по которой он проезжал.Входили они в его вагон на последней станции предыдущей области,а выходили на первой станции следующей.Проезжали мимо г.Бузулука.НСХ увидел недалеко от вокзала купол церкви и просто озверел-снести!Как его не убеждали,что в радиусе более 100 км больше действующих церквей нет и старушкам податься некуда,он остановил всё движение на южно-уральской ж/д.А в храме шла служба!Развезли старушек по домам на автобусе,снесли купол.Неуч!
    А сейчас власти впали в другую крайность,выпячивая РПЦ.Не умно!
    Никон Иванов # написал комментарий 14 июля 2010, 14:10
    То есть, репрессий и очередей не было?! Скрестив ежа и ужа автор хотел сказать одно: что часто, потакая своим слабостям, мы трактуем окружающую жизнь по-разному, слаб человек.... Чаще всего человек пытается обмануть себя, многим это удается, это самогипноз!
    А дядя Коля - силен мужичила, но не без греха, история интересная.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Никон Иванов 14 июля 2010, 14:16
    Пусть Вам другие ответят о репрессиях и очередях, а то смех разбирает.
    Мирослав Лалевич # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 14 июля 2010, 17:52
    Вы подлец или человек говоря о репрессиях, что их нет? Знаю полно семей где были репрессиррованные. Если дядя Коля избежал ГУЛАГа после плена, то миллионы других хлебнули по полной.Мой дед хлебнул и сгинул там.Неграмотного мужика обвинили,что он японский шпион, хотя по своему образованию он вообще не знал, где находится Япония и даже мог не слышать это название. Бабку следом выслали на 10 лет, с лишением прав, без права переписки, но помер ваш любимец усатый и вернулась она. А кого реабилитировали если не было репрессивных? Совети у вас нет.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Мирослав Лалевич 14 июля 2010, 18:01
    Вы под копирку, что ли, все "демократы" пишите? Я сказал только о том, что это не тема моего поста. А мне раз за разом навязывают разговор о репрессиях. Ну, не случилось репрессий у моего героя, понимаете? В концлагере немецком был, а репрессирован не был. Или на другие темы Вам запрещено говорить?
    А Шем # написал комментарий 14 июля 2010, 15:29
    Дали тебе бесплатное высшее образование? А, ну да! Система образования за счет марсианских инвестиций строилась.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий А Шем 14 июля 2010, 15:31
    Конечно. И еще у каждого пятого в стране тоже марсиане оплатили высшее образование.
    Мирослав Лалевич # ответил на комментарий А Шем 14 июля 2010, 17:54
    Да, и квартиры с Марса бесплатно падали.Насколько надо иметь затуманенные мозги чтобы верить в эту бесплатность и не соображать, что с человека сдирали все что можно и за счет им же заработанных средств давали ему "бесплатно" квартиру.,
    Татьяна Кобылянская # написал комментарий 14 июля 2010, 15:35
    Я с вами согласна, не все было хорошо, но и не все было плохо, как сейчас принято вещать с высоких трибун и с "места". Но в то время люди были ДОБРЕЕ и ЧЕЛОВЕЧНЕЕ. А сейчас - сплошной оскал капитализма, так и норовит грызонуть , если зазеваешься
    Мирослав Лалевич # ответил на комментарий Татьяна Кобылянская 14 июля 2010, 18:06
    Это от доброты человечной стукачи и всякие доброхоты загнали в лагеря миллионы людей, с целью чем то завладеть, что принадлежало посаженному. Быстро вы забываете прошлое.Сейчас все есть и память вашу отшибло, что за всем были очереди и орали добрые в очереди "Не больше одного килограмма в руки!". Извините, после прочтения газету использовали по другому назначению.Ой, как было хорошо. Один на производстве работал во всю, другой пьянствовал частенько, а з/плату, по разряду, получали одинаковую.Прямо рай сплошной. А что было хорошо? Что квартиры бесплатные? Но это же обман, за какие то средства эти квартиры строили? За те, что с вас государствао сдирало, с рубля 90 копеек..Вот, на ваши же денежки строили квартиры.Теперь, налог 36%, а остальными сам распоряжайся.Не можешь, это твои проблемы.Это оскал дурости и жадности а не капитализма.Вон сотни стран живут при капитализме, вам так и не снилось жить. Это вы такие добрые, что готовы другого сожрать, как и раньше.
    Татьяна Кобылянская # ответил на комментарий Мирослав Лалевич 14 июля 2010, 19:24
    Уважаемый Мирослав Лалевич! Я не знаю, к какому поколению вы относитесь.Но, смею вам заметить, что -"Не больше одного килограмма в руки!". - было не всегда.Мl