Над пропастью во лжи

    Евгений Касьяненко написал
    32 оценок, 2070 просмотров Обсудить (239)

    В 1989 году, работая заведующим партотделом ростовской областной газеты «Молот», я с удивлением вычитал из плана работы областного комитета партии на текущую неделю, что наш первый секретарь обкома Борис Михайлович Володин намерен выступить перед студентами философского факультета университета.  Мое удивление легко понять и через годы: горбачевская перестройка и гласность уже шли полным ходом, вся страна превратилась в дискутирующий муравейник, а тут, что называется, полезть волку в пасть, выступить перед студентами-философами и их преподавателями.  Уж они-то скажут о партии всё, что думают, и вопросы зададут – мама не горюй!

    Так и получилась.  Был крайне острый разговор о проблемах, стоящих перед страной.  Но «избиения» первого секретаря у философов не получилось. Володин уже минут через пятнадцать начисто покорил аудиторию своей абсолютной откровенностью. На любой вопрос он отвечал так, как если бы перед ним сидела высшая партийная элита области, перед которой нет никаких тайн.  Признался, что находится  в дружеских отношениях с Горбачевым, вместе с которым много лет проработал в Ставропольском обкоме партии, но в тоже время сказал, что по ряду коренных вопросов государственного строительства у него есть разногласия с генсеком. Вызвав вопль возмущения, назвал  темпы перестройки слишком ускоренными, но тут же аргументировано доказал свою позицию. И с ним …согласились.

    Мне показалось чрезвычайно важным всё, о чем говорил первый секретарь.  Я подготовил почти что стенографический отчет об этой встрече, благо, записал её на диктофон. И, прекрасно понимая, что «согласовать» публикацию этого материала в обкоме партии мне наверняка не удастся – выхолостят начисто, первый раз в своей журналистской практике пошел на подлог. На вопрос редактора, согласован ли материал, утвердительно кивнул головой.

    Отчет вышел. 300-тысячным тиражом тогдашнего «Молота». Была, конечно, буря.  Негодующие звонки из обкома, обвиняющие газету в раскрытии партийных тайн, не предназначенных для широкой огласки. Редактор газеты Г.В.Губанов угрюмо сказал, что мне и ему пора готовить вещички – вылетим с работы как пить дать.

    А на другой день меня вызвал первый секретарь. Встретил, улыбаясь, что сразу обнадежило. Сказал, что вчера был скандал на бюро по поводу статьи, но вот сегодня звонят из горкомов, райкомов и предприятий – и все хвалят отчет. Говорят, что, наконец-то, стали понимать, что происходит в стране.

    - Так что ты,  хоть и повел себя по-хамски, не показал отчет мне, но, оказывается, был прав.

    - Это вы правы.

    - Ну-ну. А знаешь, на днях видел на столе у Михаила Сергеевича наш «Молот» с обведенной красным карандашом твоей статьей «Левые», которые правые». Видимо, кто-то из помощников положил на стол генсеку.

    - Извините, Борис Михайлович, а Горбачев об этой  статье что-нибудь сказал?

    Первый секретарь  лукаво посмотрел на меня,  и стало понятно, что ответа я не дождусь. Повторять слова главы государства, сказанные в приватной беседе, он не имеет права.  А как бы хотелось знать, что думает генсек о мимикрии наших «обновленцах социализма», которые тогда во всё горло заявляли, что они – левая оппозиция в КПСС.

    …Боже, как немыслимо далеко кажется всё, о чем я сегодня говорю. Насколько я знаю, Володин не захотел ни одного дня работать с новой властью.  Сразу оформил пенсию и уехал на родину, в Ессентуки, хотя был на момент августовского переворота первым заместителем председателя Госплана СССР в ранге министра.  Ельцин, безусловно, нашел бы ему теплое место. Но  не тот он человек, чтобы ломать свои взгляды, кривить душой.

    А кто пришел на смену ТОЙ номенклатуре? Можно много трещать о том, нужно ли было в канун XXI века России возвращаться в унылый капитализм века девятнадцатого. Но для меня даже не это главное. Главное – элементарная порядочность людей, которые вроде бы  хотят «строить» «великую Россию».  Самое показательное для меня – отношение наших трех президентов  к религии. Все трое усердно молятся в церкви.  Но верующие ли они?  Анекдотично, конечно, вспоминать,  как Ельцин на Рождество вышел на царское крыльцо Кремля и поздравил собравшихся «мирян»: «Христос воскресе!» Впрочем, вполне могу думать, что Борис Николаевич, как человек тёмный и выходец из села, вполне мог во что-то там верить, хоть и попутал Рождество с Пасхой. Но вот Путин и Медведев…

    Путин – бывший оперуполномоченный в контрразведке Ленинграда по линии Пятого управления КГБ СССР (борьба с инакомыслящими, религиозными деятелями и диссидентами — «антисоветскими элементами»). Значит, сначала боролся с Русской православной церковью, шпионил за попами, а потом «уверовал»?

    Медведев – сын профессора Политехнического института, внук первого секретаря Кореневского райкома КПСС Краснодарского края.  Ну, абсолютно подходящая кандидатура на роль верующего президента.

    И что самое забавное – оба вступили в партию еще в Ленинградском университете. Это каким же 100-процентно «красным» нужно было себя зарекомендовать, чтобы стать членом КПСС еще на студенческой скамье? А потом оба «прозрели» и вошли в лоно матери-церкви. Но партию предусмотрительно не покидали, пока она сама не развалилась…

    Скучно всё это,  господа-товарищи. Сколько же мы еще будем терпеть этот пошлый анекдот? Или смирились? Но ведь такими же лицемерами станут и наши дети… Неизбежно.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 239 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Субботин # написал комментарий 28 июля 2010, 16:14
    Реформировать загнившую рыбу надо с головы.Власть оборотней.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Субботин 28 июля 2010, 16:25
    Себя они реформировать не в силах. Ложь к ним прилипла как вторая кожа.
    Александр Субботин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 16:27
    Ложь - это их природа. Наступить на горло собственной песне...
    Придётся ЭТО делать нам самим.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Субботин 28 июля 2010, 19:49
    Мужик отличается от самца не умением заколачивать деньгу, и не разрядом по дзюдо, а способностью принимать решения, порой и невыгодные для себя самого.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 20:51
    А решений он принимает очень много. Почему идет такая атака на него? Он молод, действенен и получид страну в том состоянии, что вряд ли кто смог бы лучше его справиться с ситуацией. Но это мое мнение и оно может не совпадать с мнением автора.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 28 июля 2010, 21:19
    Покажите мне хоть один пример, где он поступал как самостоятельный политик, а не как ставленник олигархического капитала. Может быть, я Вам и поверю. Но этого нет. Он слуга абрамовичей и прохоровых.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 21:22
    "Он слуга абрамовичей и прохоровых." У меня такой достоверной информации нет. А наши догадки " к делу не пришьешь".
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 28 июля 2010, 22:36
    Забавно. В стране в период кризиса вдвое увеличилось число миллиардеров, а вы говорите - "достоверной информации нет". А какая по-вашему должна быть информация? Сколько Абрамович "отстегнул" Путину? Так Вы её никогда не дождетесь
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 08:14
    Я ничего не жду. Этот мир очень далек от меня. А окружающие меня пенсионеры живут "ниже плинтуса".
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Сергей Завалишин 30 июля 2010, 19:50
    Я давно уже все обдумала. И на все имею собственное мнение." Однако."
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Станислав Королев # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 12:54
    В тихом омуте"ОЗЕРО"-такие черти водятся,что никому мало не покажется.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:27
    Ну он, положим и сам мужик не промах. Не только Абрамовичам служит. И во отправим в отставку может много чего выявиться.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 29 июля 2010, 14:31
    Бог его знает... Может выполняет мифический план Андропова сунуть нас мордой в капитализм, чтобы пришло прозрение :)))
    Игорь Хмурин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 17:11
    Это уже сделали до него ))) Ему другая миссия предстоит по замыслу архитекторов ...Вот только иногда кажется что Сам он об этом не догадывается ... Как в анекдоте: -- Мужчина вы выходите на следующей ? Да конечно. А перед Вами выходят ? Да конечно!! Но они ещё об этом...не знают.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 июля 2010, 13:06
    А по моему они просто махнули на нас рукой. И по команде: "спасайся кто может" -- шарят по каютам, прибирают себе, что кому не нужное. Титаник то должен утонуть.
    Артём Бондин # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 01:53
    А что он из себя представляет без нефти ? Он хоть один завод построил за 10 лет ?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Артём Бондин 29 июля 2010, 08:26
    Да, Вы правы. Но мне хочется верить, что положение скоро может исправиться. Или это возрастная "наивность"?. Хотя наивной никто меня никогда в реальной жизни не считал. Даже наоборот. Просто я устала от агрессии и хочется спокойной, обеспеченной старости. АУУУУУ???!!! Где она? Старость есть, а обеспеченности нет. Правда, лично я не жалуюсь. Продолжаю работать. Правда, не на заводе, а учу детей математике. И мне с ними камфортно. Идет "смычка" поколений. Я знаю об их школьной жизни почти все. И нам интересно заниматься в таком контакте, чего в школе с учителями у них нет (у большинства, по крайней мере).
    Андрей Кузнецов # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 12:04
    Алла, вот чего не будет, так это спокойной и обеспеченной старости. Страна вот-вот развалится и пенсионная система (не только государственная) "почит в бозе" вместе со страной.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Андрей Кузнецов 29 июля 2010, 12:58
    Нам проще. Мы свое отжили и отстрадали.Отжили достойно,отстрадали,но не сломались.Вот детей и внуков жалко-изуродуют с детства,а потом и изведут за ненадобностью. У ЭТОГО поколения НЕТ будущего.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Андрей Кузнецов 29 июля 2010, 13:39
    Не могу с Вами согласиться. Вспомните слова Назыма Хикмета :"Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если он гореть не будет, то кто же здесь развеет тьму"? Знаете чем оптимист отличается от пессимиста? Большей осведомленностью. И у меня другие сведения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Сергей Завалишин 30 июля 2010, 19:42
    Да, я и так всю жизно в этой "роли", а понять все равно не могу. Ну, хоть убей!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    stas resnitzky # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 12:10
    Мужик отличается от самца именно умением заколачивать деньгу, разрядом по дзюдо, и способностью принимать решения.
    Принимать решения, невыгодные для себя самого? Это интересно!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий stas resnitzky 29 июля 2010, 12:21
    Вам это не понять, так что и не пытайтесь. Между прочим, Гашек и его бравый солдат Швейк меня бы поняли :)))
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 12:42
    Парторг Касьяненко трудился
    На ниве воспитанья масс,
    И труд сей славный воплотился
    В тех,кто рулит страной сейчас!!!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Юрий Родионов 29 июля 2010, 12:44
    Привет Ляпису-Трубецкому! Польщен, что следите за моим скромным творчеством.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 16:19
    Увы,Евгений,к сожаленью,
    Но творчеством нельзя назвать
    Смешное Ваше устремленье
    Всё Власть Советов восхвалять!

    А мне,мой оппонент игривый
    Ответьте на вопрос такой:
    Коль я Вам Ляпис-Трубецкой,
    То Вы,наверное,Гаврила?
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Юрий Родионов 3 августа 2010, 18:00
    Сто плюсов. Очень образно
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Юрий Родионов 3 января 2011, 15:33
    Уважаемый господин Родионов, вам до сих пор лавры графомана покоя не дают, хотите заслужить у новой власти звания заслуженного графомана России?
    С уважением guenplen.
    Игорь Апухтин # ответил на комментарий Александр Субботин 29 июля 2010, 13:51
    Анекдот советских времён. "Леонид Ильич, а правда, что рыба гниёт с головы?". - "Правда. Но чистят её с хвоста".
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Игорь Апухтин 31 июля 2010, 21:54
    Вот нас и чистят всех,не переставая 20 лет!
    Алла Мироненко # написала комментарий 28 июля 2010, 19:49
    С интересом прочитала Вашу статью, Евгений. Тема и ее изложение Вами очень животрепещущие. Но с одним но... Вы пишите, что "Сколько же мы еще будем терпеть этот пошлый анекдот? Или смирились? Но ведь такими же лицемерами станут и наши дети". и это правильно. Но опять же под одним условием : надо раскрыть причину этого "анекдота" и станет все на свои места. Вы хоршо помните, на чем строилась идеологическая работа в массах. Я никогда не была членом КПСС, но хорошо помню работу секретарей первичек, да и более крупных партийных объединений. На воспитании морального облика человека. Разве это плохо? Пришли другие времена с другими людьми, идеологически придавленные событиями последних 20 лет. Как говорят, "Не верующих ни в Бога, ни в черта". И это - трагедия нации. Я - человек атеистического воспитания, каковых было большинство. И вовсе не из-за придуманных сегодня запретов, а по убеждению. Не меняю их и сегодня. Но понимаю наших государственных лидеров только потому, что иного никто пока предложить не может, чтобы сдержать ту стихию человеческого неповиновения, которая сегодня "свирепствует", как эпидемия. Личным примером призвать к смирению, а ропот оставить...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 28 июля 2010, 20:17
    Честно говоря, ошарашен Вашим выводом: "понимаю наших государственных лидеров только потому, что иного никто пока предложить не может, чтобы сдержать ту стихию человеческого неповиновения, которая сегодня "свирепствует", как эпидемия. Личным примером призвать к смирению, а ропот оставить..". Вы серьезно полагаете, что в христианском смирении перед мифическим богом есть положительный момент? Девять из десяти моих знакомых ненавидят своих работодателей и этому есть объективные причины. Сегодня владельцами предприятий, как правило, стали оконченные отморозки. А защиты найти не у кого. Нет ни парткома, ни месткома, ни народного контроля. Тебя просто вышвырнут за дверь, как котенка при малейшем протесте. Социальный взрыв уже неизбежен. Поэтому власть и держится за церковь, как за спасательный круг, вместо того, чтобы проводить реальные реформы. Но "входить в их положение" - уж извольте. Их нужно убирать вместе с созданной ими порочной системой ценностей - лжи и лицемерия.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 20:48
    ". Поэтому власть и держится за церковь, как за спасательный круг". И это тоже. Но вовсе времена церковь стояла на пути разрушений и сплачивала народ на прорыв из тупиковых ситуаций. Я тоже много писала о церкви, как очаге бизнес- класса. И тому много примеров . Но, вспомните начало войны в сороковык-роковые. Церковь объединяла народы, а не наоборот.А то, что Вы приводите в пример разгул "анархизма" у работодателей, то и в былые времена, если руководитель захочет от кого -то избавиться - никакой местком, партком не поможет. Он всегда согласует свои действия и его поддержат, а не тебя. К церкви у меня тоже отношение нарицательное, но я всего лишь попыталась объяснить свое понимание поддержки церкви руководством страны. Другого объяснения такой "смычки" пока дать не могу.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 28 июля 2010, 21:08
    "Но во все времена церковь стояла на пути разрушений и сплачивала народ на прорыв из тупиковых ситуаций". Снова не соглашусь. Пётр Великий, Сталин, когда им было нужно, умело заставляли церковь работать на государственные интересы, сплачивать народ. А вот в гражданскую войну её роль была скорее даже негативной, чем просто нулевой. Да и сегодня лизоблюдство церкви отвращает от неё миллионы потенциальных прихожан.
    И о беззаконии Вы в советское время тоже не правы. Да, всегда есть борьба интересов. Но в прежние времена я добился восстановления на работе очень многих людей. Как журналист, как член комитета народного контроля, как член парткомиссии (в разные годы). А сегодня бы очень хотел, чтобы мне показали хоть одного журналиста, который может похвастаться восстановлением на работе хоть одного работника частного предприятия. Хотя на Западе на страже интересов таких работников стоит профсоюз. А у нас профсоюз - фикция.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 21:19
    Профсоюз и сегодня , и тогда был фикцией. Как журналист, Вы могли в былые времена предать гласности то, что некоторым ( если не всем) руководителям не хотелось бы "выпускать из бутылки". Слово можно было и убить. Другое дело сейчас. На слова уже никто не реагирует, хотя компромата боятся и сейчас. Но, я о церкви. Когда я сказал о своем отношении к ней своей соседке - адмиральше, что отношусь к ней как к пласту культуры народа на протяжении веков, она, как человек верующий, обиделась и со мной не согласилась.Поэтому чувства верующих стараюсь не задевать. Но ни в коем случае не хочу, чтобы изменялась Конститция в части "приближения церкви к государству ". Я, конечно, за светское государство. Но опять же, возможно, повторяюсь,я пыталась объяснит причину столь резкого изменения курса в вопросах религии наших руководителей страны.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 28 июля 2010, 22:32
    Согласен, профсоюз и тогда, и сейчас был в политическом смысле фикцией. Но его социальные функции были громадными. Одних санаториев и домов отдыха были десятки тысяч. Практически все спортивные сооружения. Сейчас практически все это перешло в частные руки. Кроме того, существовала реальная система охраны труда, контролируемая профсоюзами. Этого тоже сегодня нет. Так что сравнивать можно только в насмешку.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 08:05
    "Одних санаториев и домов отдыха были десятки тысяч. Практически все спортивные сооружения." Разве я оспариваю сей факт. Социальную сферу сейчас разрушили до основания. Правда, и тогда я за 40 лет трудового стажа НИ РАЗУ не получала никаких путевок. Но это отдельный разговор. Мы "сошли с рельсов" в нашем разговоре. Начала, напомню, было о РПЦ и участии в ней первых лиц государства. На этот вопрос, пожалуй, только они и смогли бы ответить. Все наши предположения столько же относительны, сколько и альтернативны.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 08:14
    Можно и дальше свято верить, что Ельцин, Кравчук или Яковлев с детских лет мечтали разрушить социализм или стоять в церкви со свечкой. Кто Вам мешает? Только уж извините, пословица говорит: на дураках воду возят.
    Кстати, я тоже никогда не получал путевок. По одной простой причине: всегда предпочитал отдыхать дикарем и не быть привязанным к месту.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 08:32
    "...всегда предпочитал отдыхать дикарем и не быть привязанным к месту." Я тоже. А вот выражение " на дураках воду возят." было любимым у моей мамы. Но в контексте : " Простота хуже воровства". Так что, не в буквальном смысле понимаю это Ваше применение пословицы. А святой веры у меня нет и никогда не было. Отчего Вы стали так грубы?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 08:49
    Уважаемая Алла! Мы с Вами друзья и Вы должны понять, что все мои материалы на Гайдпарке чисто журналистские. Я пишу о проблемах человеческой совести. А сыпать цифрами тут масса умельцев и помимо меня.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 11:51
    Уважаемый Евгений мы и остаемся друзьями. Но даже у самых чучших друзей бывают маленькие разногласия. Будем считать это недопониманием.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 19:29
    Кукушка хвалит петуха...
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 3 августа 2010, 17:03
    Плагиат однако
    Новодворская - книга Над пропастью во лжи - посв Боровому
    Сергей Черняховский - статья Над пропастью во лжи
    Светлана Успенская - книга Над пропастью во лжи
    И на последок
    Джером Сэлинджер книга Над пропастью во ржи - кстати шедевр.
    Воруют, воруют все... даже коммунисты.
    А тудаже - о совести человеческой пишем. Смех.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Алла Мироненко 3 января 2011, 16:18
    Уважаемая госпожа Мироненко, я думаю, главной причиной здесь является то, что у современной Российской власти мало рычагов влияния на массу обездоленных людей, и церковь здесь выступает в качестве необходимого помощника. СМИ на сегодняшний день сильно скомпрометировали себя, доверия к ним мало. Интеллигенция в своей массе дезареентирована прошлыми «заслугами», доверие к ней тоже подорвано. Это и обусловило заигрывание с церковью новой власти. За все время власть не соизволила создать сколь либо серьезную государственную социальную программу, и в ближайшее время вряд ли её создаст. Головы заняты чистоганом. Церковь тоже, почувствовав вкус денег, усиленно лезет в сферу бизнеса, на сегодняшний день это уже стало заметно.
    Вряд ли церковь устоит перед соблазнами материального мира. Нужна новая социальная идея или умное реформирование старой коммунистической идеи.
    С уважением guenplen.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий guenplen Safjanov 3 января 2011, 16:22
    Готова подписаться под каждым Вашим словом. Вы правильно расставили все акценты и подтвердили мои внутренние установки по этому вопросу. Я с Вами полностью солидарна.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Алла Мироненко 3 января 2011, 18:00
    Принято, спасибо.
    С аважением guenplen.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 21:37
    Какой профсоюз на Западе? В США сейчас членами профсоюза являются 16 миллионов трудящих, из них большинство - госслужащие. Подавляющее большинство не защищено никакими профсоюзами, не имеют пенсионных отчислений, кроме государственных и, часто, медицинской страховки.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Andrew Mazur 28 июля 2010, 22:25
    Вы прекрасно знаете, что 80 процентов ВВП США создается в сфере услуг, и лишь 20 - в сфере материального производства. Иными словами, это государство давно стало паразитом, эксплуатирующем экономики остального мира. Кроме того, 47 процентов национального дохода создается в государственном секторе экономики. То есть, в определенном смысле США сегодня больше походят по своей структуре экономики на СССР, чем на Россию. Кроме того, в США законодательно устанавливается очень высокий минимум заработной платы, то есть государство на себя отчасти взяло функции профсоюзов. Это и вызвало снижение роли профсоюзов, которые раньше играли ключевую роль. К тому же в Западной Европе и в Японии роль профсоюзов и сегодня очень высока. Мы каждую неделю видим европейские забастовки, парализующие целые отрасли промышленности. Так что пример не корректен.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 22:30
    Минимальная зарплата - около $5 в час. Про 47% ВНП, создаваемого госсектором слышу впервые, как таковых госпредприятий почти нет, даже обычные госуслуги, типо тюрем передаются в частный сектор.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Andrew Mazur 28 июля 2010, 22:39
    "... согласно данным 2004 г. доля государственного сектора экономики от национального дохода составила 47 %. Результатом финансово-экономического кризиса и осуществления политики количественного смягчения станет увеличение доли государственного сектора экономики до 50 % и более".
    Экономика США - википедия.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 28 июля 2010, 22:47
    вики - отличный источник, только я знаю очень мало госпредприятий, это - НАСА, несколько лабораторий и университеты, есть госпиталя, принадлежащие штатам и коммунальные предприятия, но их мало. Даже когда Обама решил создать рабочие места а-ля Рузвельт строительством дорог, то он передал средства частным предприятиям. Откуда 47% набрать - не знаю. Если, конечно, считать государственными преприятия, выполняющие госзаказ, как военные, то может быть.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Andrew Mazur 28 июля 2010, 23:11
    Я сам удивлен. Наверное проще - выкупленный государством контрольный пакет акций жизнеобеспечивающих предприятий. Хотя в Англии и Франции в 70-е годы госсектор доходил временами до 70-и процентов. Это только в глазах наших неграмотных гайдаров и нечаевых западная экономика казалось чем-то полярным.
    Виктор Басов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 16:11
    Все достаточно просто и Мазур прав относительно госзаказа. Подавляющее большинство предприятий - частные, но работают они на государственные деньги. И, кстати, "пилят" госбюджет ничуть не хуже наших! Об этом есть множество статей в специализированных финансово-экономических аналитических журналах. Статей, разумеется, не наших российских авторов.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 08:13
    "...это государство давно стало паразитом, эксплуатирующем экономики остального мира. Кроме того, 47 процентов национального дохода создается в государственном секторе экономики. То есть, в определенном смысле США сегодня больше походят по своей структуре экономики на СССР, чем на Россию. Кроме того, в США законодательно устанавливается очень высокий минимум заработной платы, то есть государство на себя отчасти взяло функции профсоюзов". Вот и ответ на все наши дискуссии на "заданную тему". Но опять же не о "вере наших лидеров". Как всегда, беседы любые сводим к "частностям", далекими от темы.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 08:17
    Нет, я уверен, что это главное. Лицемеря, нельзя построить ничего путного.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 08:34
    "Лицемеря, нельзя построить ничего путного". Кто бы против этого возражал? Только не я. Но и применять этот термин надо тоже обдуманно. А не с бухты - барахты.
    Александр Баташов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 01:17
    "Да и сегодня лизоблюдство церкви отвращает от неё миллионы потенциальных прихожан. " - согласен. Перед революцией 17 года церковь тоже сильно "примазалась" к власти. И как я уже писал в каком то коментарии - тем самым настроила против себя народ. И из за этой политицации пострадали и нормальные служители церкви.
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий Александр Баташов 29 июля 2010, 13:46
    Власть активно строит и восстанавливает церкви, значит она принципиально стоит за развитие христианства и православного направления страны. За что же РПЦ ругать власть, когда все идет в необходимую для нее сторону жизни?
    Александр Баташов # ответил на комментарий Михаил Игнатьков 29 июля 2010, 14:38
    Зачем сразу ругать? Не надо политизироваться. Нищий на паперти принимая милостыню, ведь не принимает вместе с ней политическую идеалогию дающего.
    Михаил Игнатьков # ответил на комментарий Александр Баташов 29 июля 2010, 14:57
    Насчет идеологии ничего не скажу, церковь не обязана ее принимать. У нее другие задачи.
    Галина Лобанова # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 31 июля 2010, 22:08
    В советское время пресса имела огромное значение,журналисты выезжали на места и там изучали вопрос,писали статьи и по этим статьям принимались решения.Очень много людей получили помощь со стороны газет и журналов,да и вообще можно было действовать через партийный и народный контроль,я сама несколько раз пользовалась этими возможностями и добивалась справедливости.Профсоюзы хоть и шли на поводу у администрации предприятий,все же помогали людям в решении бытовых вопросов: квартиры,общежития,отдых работников и лечение,отдых детей.Я вас поддерживаю,Евгений,вы правы.Сейчас профсоюзов нет,нынешние даже в подметки тем не годятся.И никто не защитит работника от произвола "хозяина",даже суд.Сама испытала судебное разбирательство по восстановлению на работе,когда открыто была куплена судья и подкуплены свидетели,никто не стеснялся лжесвидетельствовать в зале суда.
    Georgiy Pro # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 01:05
    Ну про сплачивание...тут не все так однозначно. Сплачивали всгда по разному...А что косается смычки..все просто...с попами управлять народом легче. Монипулировать тоесть.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 12:49
    "---во все времена церковь стояла на пути разрушений и сплачивала народ на прорыв из тупиковых ситуаций."
    Не грех вспомнить, что вслед за появлением церкви на Руси на землю нашу пришла орда, которая несколько веков собирала дань с народа, а освобождённая от дани церковь этому способствовала. Едва Русь освободилась от ига, как пришло крепостное право, т.е. рабство. И ещё полтыщи лет церковь помогала самодержавию и полмещикам закобалять крестьян. Сейчас, когда страна переживает тяжёлые смутные времена, церковь идёт рука об руку с продажной олигархической властью, строит богатые храмы на фоне обнищания народа.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 29 июля 2010, 13:52
    "Сейчас, когда страна переживает тяжёлые смутные времена, церковь идёт рука об руку с продажной олигархической властью, строит богатые храмы на фоне обнищания народа." Разве я возражаю этому утверждению. Да, все именно так. Согласна с Вами, но я -то не об этом начала наш спор" с автором. Я хотела ему по-своему представить гипотезу о таком "участии" власти в привлечении церкви, как идеологической платформы для успокоения надвигающейся смуты в обществе. И ничего другого. На пример своих многих знакомых, побросавших партбилеты и ринувшихся в церковь :" Утром мы с дочерью СБЕГАЛИ в ...церковь" я наблюдаю другую картину всеобщего "оцерквления". А это не кощунство? Бег на короткие дистанции... А жизнь моя прошла атеистическая, но я интересовалась историей религии с того момента, когда мой сын, студент исторического факультета Университета, просил меня напечатать его курсовую работу по "Истории религиии" (это был у них обязательный предмет). Так что, предмета спора с Вами и автором я не вижу. У нас полный "консенсус" (!!!?).
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 15:59
    В данном случае - не страшно. Это всего лишь речевой оборот.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 29 июля 2010, 16:14
    А верующие на него обижаются. Помню со своего детства. Меня ругала моя тетя за эти слова, говоря о том, что нельзя Бога вспоминать походя.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 17:04
    Ох уж эти верущие... прям как маленькие дети... )))
    Наталья Смирнова # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 30 июля 2010, 01:14
    В речевых оборотах(фразеологизмах) "бог" пишется с маленькой буквы.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Наталья Смирнова 30 июля 2010, 14:44
    Спасибо за подсказку, но в данном случае, для подчёркивания важности обсуждаемого объекта, можно выделить слово Бог, употребляя его с большой буквы.
    Кроме того слово БОГ употребляется фактически в качестве обозначения сверхразумного существа, то есть в качестве имени, поэтому следует писать его с большой буквы. В отношении разных богов в мифологии вполне допустимо пользоваться словом с маленькой буквы.
    Александр Баташов # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 29 июля 2010, 14:40
    "строит богатые храмы на фоне обнищания народа. " - Точь в точь как налоговая :)))
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Александр Баташов 29 июля 2010, 14:49
    Налоговая - это тоже церковь. Там поклоняются Золотому телёнку....)))
    Денисович Василий # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 12:04
    Цитата: "...Их нужно убирать вместе с созданной ими порочной системой ценностей - лжи и лицемерия..." Ну и как, Евгений, вы предлагаете выполнить эту задачу-минимум? Снова бунт, переворот, революция? Ведь просто так они власть не отдадут, не правда ли! У них всё: и власть, и влияние, и деньги, за которые можно всё купить и продажные СМИ, да и законы приспосабливают к своим интересам. А вот нужна ли нам очередная смута и, как следствие, новая гражданская война, и переживёт ли её Россия? Глубоко сомневаюсь! И опять встаёт вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Денисович Василий 29 июля 2010, 12:09
    Ну, что же Вам советовать? Сидите дома и ждите. Авось, придет добрый батюшка-царь.
    Денисович Василий # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 12:21
    Ну просто так, сам-собой он точно не придёт. А хотелось бы..., чтоб без ОМОН-а, без катаклизмов... Но, видимо, без этого не обойтись...
    Станислав Королев # ответил на комментарий Денисович Василий 29 июля 2010, 13:15
    Не все так просто. Мир стоит на пороге великих перемен в самом ближайшем будущем. Не можешь-научим.не хочешь-заставим. ИМ надоело человечество в коротких детских штанишках. ОНИ решили,что пора ему и повзрослеть и поумнеть. Кончилось пассивное наблюдение и время деликатных подсказок(СССР) Мы провалили экзамен. ТАМ на второй год не оставляют,а проводят селекцию.Кто не успел-тот опоздал и во ВТОРОЙ ЭШЕЛОН,кто успел,тот будет продолжать то,в чем заключается миссия человечества в Мироздании.
    Денисович Василий # ответил на комментарий Станислав Королев 29 июля 2010, 13:55
    Как-то уж больно философски-заумно и непонятно... О чём это вы? Если можно по-проще...
    Артём Бондин # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 02:05
    Пусть лучше власть захапавшие смирятся с мыслью, что они бездарность, и уберутся в отставку, как делают президенты и министры в других странах, когда видят, что их политика противна народу. А эти цепляются за власть, придумывают комбинации, как подольше у власти задержаться.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Артём Бондин 29 июля 2010, 08:28
    Артем, у нас в стране таких примеров никогда не было, разве что в 1917 году (отречение царя). Поэтому рассчитывать на это не приходится. Но я пока и не вижу альтернативы. Или не дают этой кандидатуре "выплыть" на поверхность. Или ее пока нет на горизонте власти.
    Артём Бондин # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 13:56
    Почему-то в России все время поддерживается миф об отсутствии альтернативных кандидатов. Путин, медведев и всё их окружение - это бездарные типы, ничего особенного в них нет. С их уходом ничего не рухнет, страна не развалится. Любой нормальный человек с образованием будет выполнять их работу как минимум не хуже, тем более, если не будет изображать из себя всезнайку и будет по значимым для страны вопросам консультироваться со специалистами, учеными, общественностью.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Артём Бондин 29 июля 2010, 14:03
    А Вы думаете они не консультируются со специалистами?
    Артём Бондин # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 14:29
    По-моему только с теми, которые поддерживают генеральную идею.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Артём Бондин 29 июля 2010, 14:32
    Я этого, конечно, не знаю. Но считаю , что юрист должен работать в юридических органах. А на ХОЗЯЙСТВЕ должен быть хороший хозяйственник.
    Артём Бондин # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 14:35
    Ельцин строитель был , а толку от него ноль.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Артём Бондин 29 июля 2010, 14:37
    Да какой он строитель? Факультет строительный закончил. А всю жизнь - партаппаратчик.
    Артём Бондин # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 14:41
    Не знаю, на сколько важна специальность. Думаю, главное, чтобы человек имел представление о путях решения проблем и был готов слушать чужое мнение и учитывать его.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Артём Бондин 29 июля 2010, 14:53
    "...главное, чтобы человек имел представление о путях решения проблем и был готов слушать чужое мнение и учитывать его." Это условие обязательное, но не достаточное. И все -таки - ХОЗЯЙСТВЕННИК! Чтобы слушать, не важно кто ты. Чтобы принимать решения надо разбираться и в тонкостях этого самого решения. А приходит все понимание с передвижения от малого к большому и в разных отраслях желательно.
    Галина Иванова # написала комментарий 28 июля 2010, 21:48
    Наши государственные лидеры находятся в плену РПЦ. Поэтому и вынуждены им поклоняться. Все никак не поймут до сих пор, что именно РПЦ под руководством американских лидеров разваливала СССР и КПСС.
    Аркадий Сакс # ответил на комментарий Галина Иванова 28 июля 2010, 23:19
    Наконец-то я узнал, кто развалил СССР.
    Georgiy Pro # написал комментарий 29 июля 2010, 01:01
    Ну что они вам дались...? Как еще должны вести себя "приличные люди" которые днем подглядывали,вынюхивали, и постукивали...а ночью облизывались под окнами ночных клубов и пускали слюни к себе на коленки...?
    Обычные граждане России, обиженные к тому же...щас вот еще одну игрушку завели, одну правда но с тремя колесами...мало ли что...?
    Кот Корабельный # написал комментарий 29 июля 2010, 01:51
    Ну в этом смысле они от всех Вас - партаппаратчиков и идеологических работников периода до 1989 года практически ничем не отличаются. В 1989 году Вы могли выкидыватть такие "фортели", не опасаясь за свою зарплату и будущее. Попробывали бы вы устроить такое до 1985 года - закончили бы разнорабочим, да и Ваш "героический" секретарь был кто угодно, только не сумасшедший. Так что они добросовестные Ваши наследники. Не известно, где было больше лицемерия при Вашем руководстве партотделом ростовской областной газеты «Молот» или у них сегодняшних.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Кот Корабельный 29 июля 2010, 06:25
    Я мог бы и поспорить, если бы не понимал, что за Вами стоят Ваши интересы, а не Ваши убеждения. Вы, во всяком случае, таких "фортелей" себе не позволяли - ни тогда, ни сегодня. И я за Вас рад - проживете долго, хоть и скучно.
    Денисович Василий # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 12:16
    Достойнейший ответ! Браво,Евгений! Вам +100 от меня лично!
    Кот Корабельный # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:04
    Такие как Вы всегда знают наши интересы лучше нас самих. Позвольте и мне узнать какими своими интересами я руководствуюсь вступая с Вами в эту малоприятную для меня дискуссию? До 1985 года я был еще очень молодым человеком и свято верил в ту лапшу, которую Вы с помощью вашей партийной прессы развешивали на наших ушах. Я был убежденным комсомольцем, и, в отличие от Вас, по-настоящему верил в партию и коммунизм. Но после 1985 года, когда ваши газеты стали взахлеб поливать грязью все то, что еще несколько лет назад превозносили до небес, и когда я узнал много такого из истории нашей страны, о чем ранеьше даже и не подозревал, вот тогда-то и стали формироваться мои настоящие убеждения. Еще раз говорю, не Вам - бывшим бойцам идеологического фронта рассуждать о лицемерии.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Кот Корабельный 29 июля 2010, 14:17
    Я подобные рассуждения уже слышал миллион раз. И с высоких трибун - от Ельцина, Кравчука, Яковлева, у которых, оказывается, "открылись" глаза на социализм, и от от многих своих бывших друзей, которые пошли работать в администрацию области под тем же "убийственным" аргументом. Но, слава богу, дураков находится всё меньше, которые верят в эти байки. Даже на Гайдпарке.
    Держите окружающих за лохов?
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Кот Корабельный 29 июля 2010, 20:54
    Верить можно в Б-га. Коммунизм - это научное мировозрение, коммунисты не верят, а критические познают действительность.
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Кот Корабельный 29 июля 2010, 21:32
    Если Вы хорошо вспомните пору изменения Ваших убеждений, то
    окажется, что "много такого из истории нашей страны" Вы узнали от Резуна, Солженицына и их подпевал, но не из "Молота". Я на стороне Евгения Касьяненко.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Сергей Гвоздев 3 августа 2010, 18:08
    "Молот!". Одно название мозговой климакс.
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 3 августа 2010, 18:43
    Это теперь Вас шокирует это слово-понятие. Тогда в почете были люди труда. Серп и Молот олицетворяли трудящегося человека. Теперь в почете фотомодели с бандитами. Наверное, Джинсы и Презервативы Ваши мозги бы не довели до климакса.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Сергей Гвоздев 3 августа 2010, 19:14
    Сейчас в почете более рациональные названия, рассчитанные на образованных людей. А тогда что могли придумать выпускники ВПШ? Только Молот.Вы даже не заметили плагиат Касьянова "Над пропастью во ржи(лжи)". У проклятого буржуя спер и Новодворскую ограбил. Сюжет у Полякова подсмотрел. Примерил на себя, думал, прокатит. Но не прокатило, люди внимание обратили.
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 4 августа 2010, 08:54
    Уж если вы считаете, что - Над пропастью во лжи - плагиат, то дальше спорить с Вами нет смысла. ИнтеллеХты разные у нас.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Сергей Гвоздев 4 августа 2010, 09:32
    Вы знаете, считаю, если Вы найдете другое определение, буду использовать его
    Новодворская - книга “Над пропастью во лжи” - посв Боровому
    Сергей Черняховский - статья “Над пропастью во лжи”
    Светлана Успенская - книга “Над пропастью во лжи”
    И на последок
    Джером Сэлинджер книга “Над пропастью во ржи”
    Сюжет - Юрия Полякова – “ЧП районного масштаба” - написано в 1981 - задолго до нашего автора. Т.ч. не трогайте “интеллеXты”, лучше докажите обратное уважаемый.
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 4 августа 2010, 14:22
    Да оставайтесь Вы, пожалуйста, со своим мнением.
    Вопрос не стоит того времени, которое уходит на этот пустой трёп.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Сергей Гвоздев 4 августа 2010, 15:13
    Т.е возражений нет и интеллеХт уже не причем. Принято.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Кот Корабельный 3 января 2011, 16:48
    «по-настоящему верил в партию и коммунизм. Но после 1985 года, когда ваши газеты стали взахлеб поливать грязью все то, что еще несколько лет назад превозносили до небес, и когда я узнал много такого из истории нашей страны, о чем раньше даже и не подозревал, вот тогда-то и стали формироваться мои настоящие убеждения» Уважаемый господин Деревцов, вы это сами сказали, ведь так?
    Логично будет предположить, что вы не по-настоящему верили, в то о чем говорили выше, и убеждения ваши были целиком фальшивы, вероятно, вы обманывали сами себя.
    Зато теперь ваши убеждения уж точно настоящие. Только теперь вы никого в этом не убедите. Вдруг вы опять газет начитаетесь и новые более подходящие для вас убеждения приобретете. Вы подумайте, вдруг это тоже не настоящие.
    С уважением guenplen.
    Кот Корабельный # ответил на комментарий guenplen Safjanov 21 января 2011, 05:22
    Все проще гораздо. Вор, особенно при власти, всегда будет кричать, что он порядочный человек, пока его не поймают за руку. Обвинять его, не имея доказательств, нельзя, но и продолжать утверждать, что уже пойманный вор - это порядочный человек - просто глупость. Вопрос не в идеологии, а в том кто и для чего ее использовал. А использовала самое передовое в мире учение в своих интересах всякая шваль. Немецкие фашисты вон тоже называли себя социалистами. Впрочем, Вы правы, в конце 80-х одно ворье пыталось разоблачить другое. Лучше от этого стало только победившему ворью.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Кот Корабельный 7 февраля 2011, 16:33

    Уважаемый господин Деревцов, зачем же вы валите все в одну кучу. Социализм, как он декларировался в СССР, принципиально отличался от национал-социализма фашистской Германии тем, что в СССР декларировался интернационализм. Вы полагаете, что в этом нет различий? Я советую посмотреть фильм
    фильм «Дух времени» 3
    ссылка ссылка на nice4me.ru
    Оригинальное название фильма: Zeitgeist: Moving Forward Год выпуска фильма: 2011
    Режиссер фильма: Питер Джозеф
    Дух Времени: Следующий Шаг (Zeitgeist: Moving Forward), документальный полнометражный фильм Питера Джозефа (Peter Joseph), в котором рассматривается вопрос необходимости перехода из действующей монетарной социально-экономической мировой системы. Раскрываемая в фильме тема выходит за пределы вопросов культурного релятивизма и традиционной идеологии, и чтобы обозначить основные точки эмпирической взаимосвязи человечества и природы, экстраполирует неизменные ценности естественных законов на новую парадигму устойчивого социально-экономического развития, которая называется "ресурсоориентированная экономика".

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 7 февраля 2011, 16:34
    В фильме принимают участие специалисты в области общественного здравоохранения, антропологии, нейропсихологии, экономики, энергетики, технологий, социальных наук и других соответствующих направлений, относящихся к общественной деятельности и культуре. Три центральные темы фильма -- человеческое поведение, денежная экономика и прикладная наука. В целом фильм даёт исчерпывающее понимание текущей социальной парадигмы; почему так важно выйти из неё -- в сочетании с новым, радикальным, но всё же эффективным социальным подходом, который разрешил бы глобальные проблемы современности.
    Одной из уникальных особенностей данного фильма, отличающей его от всех прочих документальных работ, является то, что он одновременно драматический/кинематографический, вместе с известными актёрами, которые абстрактно раскрывают основные темы фильма. Также активно используются многочисленные 2D и 3D визуальные эффекты, не размывающие документальной основы киноленты.
    Я думаю вам многие вещи покажутся знакомыми. К сожалению, сайт не очень хороший, но вы не обращайте внимания на картинки сбоку. Фильм требует загрузки, иногда до получаса
    С уважением guenplen.
    Владимир Сабчук # ответил на комментарий Кот Корабельный 29 июля 2010, 12:17
    Полностью с Вами согласен. Знаю я этот "Молот" и его газетчиков. Главной их деятельностью было самообеспечение продуктами за счёт колхозов и совхозов.
    Денисович Василий # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 12:32
    Ну если вы такой всезнающий, то будьте так добры, сообщите нам, а сколько же в "Молоте" трудилось сотрудников, что все колхозы с совхозы в округе должны были и денно и нощно "пахать" в поте лица, чтобы их обеспечить продуктами? И как, интересно, они (газетчики) этого добивались?
    Владимир Сабчук # ответил на комментарий Денисович Василий 29 июля 2010, 12:47
    А это вы у собкора "Молота" А.А. Бардашенко спросите. Он вам всю "технологию" в деталях опишет. По сей день Алексей Алексеевич истекает слюной и ностальгирует по тем временам...
    Денисович Василий # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 14:00
    Ну при чём здесь собкор Бардашенко, я его знать не знаю и как с ним связаться тоже не ведаю. Вы же начали - так вам надо продолжить и закончить тему. Нехорошо как-то делать шаг в сторону, не по-мужски получается.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Денисович Василий 29 июля 2010, 14:27
    Вам нужно понять уровень Вашего собеседника. Собкор газеты - это человек, который сидит (и живет) в своем "кусте" безвылазно, шлет оттуда материалы попутным транспортом и показывается в газете раз в три месяца. Кстати, я помню Бардашенко, человек он очень неплохой, а вот как он "устроился" в своем кусте - одному богу было известно.
    Денисович Василий # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:46
    Дя я, собственно, не о собкоре, как таковом, и тем более не о Бардашенко... Но, что касается уровня, то вы верно заметили: если судить по его двум постам, то выводы не утешительны. Хотя, как знать, может мы с вами и ошибаемся...
    Виктор Цветков # написал комментарий 29 июля 2010, 10:43
    Да всё бы ничего, Может грехи замаливают, Но за ними вся "вертикаль», стараясь попасться на глаза ТЕМ, принялась чудить. В Новошахтинске, сразу, по приходу Б.Н. закрыли кинотеатр, поставили на нем крест (во всех смыслах). Вместо колоколов повесили кислородные баллоны, И объявили церковью. В том же Кореновске, отгрохали огромный собор. Местные его называют "Устиновским". (Бывший ген прок, тоже из Кореновска) Видимо на отпускные поставлен.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Виктор Цветков 29 июля 2010, 11:16
    Ну, что ж Вы хотите. А.Попов, ваш бывший первый секретарь, был самым ярым коммунистом в последнем составе областного Совета народных депутатов, с В.Усатовым, бывшим вашим мэром, я учился в партшколе на одном курсе. Но каждый выбирает свое. Только боюсь, что ошиблись они, а не я. Всё это временно.
    Вадим Николаевич Козлович # написал комментарий 29 июля 2010, 11:15
    Дети станут лицемерами, если их так воспитают родители.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Вадим Николаевич Козлович 29 июля 2010, 11:18
    Как правило, несколько иначе. Дети становятся такими, какие их родители, а не теми, какими ХОТЕЛИ их видеть родители.
    Вадим Николаевич Козлович # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 11:32
    Почему же иначе?!
    Личный пример и есть самый действенный способ воспитания детей!
    Как говорится, "каков поп, таков и приход".
    Я же и говорю не о желаниях родителей сделать из ребёнка то-то и то-то.
    Я говорю о воспитании человека.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 13:23
    Насчет детей не всегда так. Иногда дети мелиардеров уходили или в хиппи или к Че Геваре.Все зависит от той души,которая в силу предназначения вселяется в эмбрион,вынашиваемый матерью. Очень часто ребенок и характером и способностями резко отличается от родителей. У каждого человека в этом мире свое предназначение.
    Вадим Николаевич Козлович # ответил на комментарий Станислав Королев 30 июля 2010, 00:01
    Давайте не будем мутить воду!
    Речь идёт о воспитании, а не о природных способностях. Это совершенно разные вещи.
    А пример Ваш с детьми миллиардеров и вовсе некорректен - в народе это называется "бесится с жиру"!
    Станислав Королев # ответил на комментарий Вадим Николаевич Козлович 30 июля 2010, 11:32
    Могу привести десяток примеров. Например Фидель Кастро был богатейшим землевладельцем на Кубе.Не все и не всегда начинается с родительского дома.Все начинается с характера человека,притом ,когда он входит в сознательное взрослое состояние.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Вадим Николаевич Козлович 29 июля 2010, 14:05
    Полностью разделяю Ваше мнение. "Театр начинается с вешалки", т.е. с родительского дома.
    Моисей Берсон # написал комментарий 29 июля 2010, 11:36
    Подсвечники, что с них взять! Да и среди заполняющих храмы тоже масса не верующих, а поддавшихся моде. А бандитам совсем просто. Сегодня смошеничал, украл, а завтра помолился и отпустили грехи. Все это далеко от настоящей веры.Истинная вера - дело интимное и не приемлет показухи.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Моисей Берсон 29 июля 2010, 11:39
    Если в стране не меньше половины - атеисты, глава государства просто не имеет права выказывать свою веру прилюдно. Тем более, что страна многоконфессиональная.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:06
    Абсолютно с Вами согласна. Да, и его ли это "вера"?
    Вадим Николаевич Козлович # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 30 июля 2010, 00:02
    А он свою веру и не высказывает!
    Никто и не знает, во что или в кого он верит.
    А всё остальное, это напоказ!
    stas resnitzky # написал комментарий 29 июля 2010, 12:02
    "Но ведь такими же лицемерами станут и наши дети… Неизбежно."
    Станут, неизбежно. Без этого не выжить.
    Станислав Королев # ответил на комментарий stas resnitzky 29 июля 2010, 13:27
    Некоторых -ДА,некоторых-НЕТ. Я уже писал об этом Выше. Мировые реформаторы иногда выходили из очень консервативных и обеспеченых семей,иногда с низов. Роль того или другого человека в мировой эволюции-прерогатива ВЫСШИХ
    stas resnitzky # ответил на комментарий Станислав Королев 29 июля 2010, 14:51
    Которые не станут - не выживут. Это не я придумал.
    Ludvig Shvarz # написал комментарий 29 июля 2010, 12:09
    Все, что вы пишете - верно и очевидно, но уже давно сформулированно и стало общим местом. Фраза "Над пропастью во лжи" (парадирование названия романа Салинджера) использовалась уже многократно, как заголовок журналистских материалов. Если вы хороший журналист, то не повторили бы ее в сотый раз. Работайте над собой.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 12:15
    Спасибо за совет, но должен сказать, что в русском транскрипции принято писать - Сэлинджер, а слово "пародирование" пишется через "О". Если для Вас это общее место - не читайте, насильно мил не будешь.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 12:45
    Вы уж меня простите, но что бы оценить - надо прочитать (или у Вас не так?). Насчет "пародирования" - верно, виноват описка, - виновные будут строго наказаны. Что касается транскрибирования ононимов с англ. на русск, то здесь допустимы варианты. Мы с вам знаем десятки примеров такого пересобачивания фамилий иностранных (для России) писателей на русск., что они становятся неузнаваемыми. Бывает, в разговорах с моими друзьями американцами, я называю то или иное имя популярного ам. писателя или художника, а они только брови поднимают, и долго приходится путем народной лингвистики расшифровать знакомого "незнакомца". Что касается "The Catcher in the Rye" то прочел его недавно (с трудами) в оригинале, чего и вам советую.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 14:09
    Отстрелялись? Аф-аф-аф...
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 14:17
    Осторожно - злая собака!!!
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 14:28
    Ценю юмор. Сменю скоро это фото.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 14:43
    Так, я не о фото... Собачка симпатичная непричем..
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 14:55
    Это ятоже поняла. Но Вы - такой прямолинейный. Все . Хватит нам с Вами "переписываться".
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 15:16
    Не обижайтесь, - вы первая сказали "Аф-аф-аф". Как говорят аксакалы, каков вопрос, таков и ответ...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 15:31
    Да я же пошутила. Уж, очень здесь идет жаркий спор. А вот у Проханова сейчас тема альтернативная этой :"Православие или смерть!". И споров там не меньше.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 15:41
    Я приношу извинения и виляю хвостом... А Проханов - "русское чудо", Напоминает Илью Муромца, прошедшего курс неудачного лечения в психбольнице.... Посмотрю в повторе...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 15:46
    Принимается. Какой "породы" Ваш хвост?
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 15:54
    Он из породы "поджатых" и "на которые наступали"...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 16:10
    Понятно. Держитесь!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 14:41
    Не смогу. В школе и двух вузах учил французский. Еще немного знаю немецкий. А "по-английски" ни в зуб. Только в пределах общения с компьютером.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:46
    Да, я сам - не гений. С таким трудом...Там столько сленга, что бы понять его нужно родиться в Штатах... "Я бьюсь спиной о потолок!", - ну, убей Бог, не подумаешь, что это то, что мы по-русски говорим, - "сижу на мели"
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 15:33
    "Только в пределах общения с компьютером." Это уже много. Какой же " не в зуб ногой"?!
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 3 августа 2010, 18:17
    Не только название плагиат. Но и сюжет. Первый секретарь райкома комсомола , с жуткого бодуна, на конференции, устраивает душевный стриптиз, так его ломало беднягу. Хватается за голову и ждет неминуемой расплаты. Ан нет партия оценила и приподняла. Помните откуда? "ЧП районного масштаба" Ю.Полякова. Вам ничего не напоминает? Написано в 1981 году, опубликовано в 85. Выходит по мотивам?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 4 августа 2010, 21:18
    Поляков мне глубоко симпатичен. Он не отрекся от своих взглядов и сегодня. Но сравнивать реального первого секретаря обкома КПСС с вымышленным первым секретарем райкома комсомола можно, действительно, лишь с большого бодуна. Кроме того, по жизни я сочиняю только повести, они есть на Прозеру. А в этой статье речь идет о человеке, который, славу богу, жив и здравствует, и с которым лично знакомо эдак тысяч сто людей, а заочно - миллионы. Да и тот отчет в "Молоте", я полагаю, еще помнят тысячи. Так что пальцем в небо.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 4 августа 2010, 21:26
    Да, еще о названии. Мне показалось привлекательным использовать трансформированное название повести Сэлинджера после того, как это неоднократно делали наши "демократы", в частности, так назывался один из материалов Новодворской, где говорилось, разумеется, о "лжи коммунистов". Так сказать, вашим салом вам по мусалам.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 4 августа 2010, 21:31
    Да бросьте Вы. Скомуниздили так скомуниздили. Зачем голенищем щелкать.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 4 августа 2010, 21:35
    Полное ощущение, что мне оппонирует неудавшийся журналист.
    Владимир Ерёмин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 4 августа 2010, 22:02
    Вы не поняли что разговор окончен? :-) Простите великодушно, не обозначил точку.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Владимир Ерёмин 4 января 2011, 14:59
    "Да бросьте Вы. Скомуниздили так скомуниздили. Зачем голенищем щелкать". Уважаемый господин Ерёмин, вы прбовали когда либо щелкать голенищем? Не поленитесь попробуйте. Щелкают коблуками.
    С уважением guenplen.
    Владимир Сабчук # написал комментарий 29 июля 2010, 12:11
    По-моему, автору следовало бы задаться другим вопросом: это что же за монстр КПСС, если за все годы своего существования она не смогла взрастить ничего лучшего, чем Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев и им подобные? От худого дерева и плоды гнилые...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 12:24
    Продолжайте ряд - главный редактор журнала "Коммунист" Е.Т.Гайдар, академик Е.И.Ясин... Да, уж какие родились. Видимо, вольготно жили при социализме, думать не было необходимости...
    Владимир Сабчук # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 12:51
    Так чем же вы гордитесь? Это уже не партия, а сточная яма. Стыдиться нужно своей причастностью к ней!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 12:53
    Я горжусь своей принадлежностью к коммунистам мира, а партии возникают и умирают. Это логика истории. И я сегодня - беспартийный.
    Владимир Сабчук # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 13:06
    Вот здесь вы совершенно правы. Именно по этой логике "загибается" сейчас КПРФ. Именно по этой логике вымрут и все последующие компартии. И не могут не вымереть потому, что принцип "демократического централизма" позволяет всплывать наверх всему самому лёгкому и дурно пахнущему.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 13:12
    Хоть именно Маркс и Энгельс сформулировали идею "демократического централизма", она не является чем-то обязательным для коммунистического движения. Будут новые времена и новые радикально левые партии, построенные на иных принципах.
    Владимир Сабчук # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 13:19
    От Ленина КПРФ уже отказалась (особенно в вопросе отношения к религии). Вы предлагаете отказаться от Маркса и Энгельса. Что же останется в чистом остатке? Крапоткин? Плеханов? Е. Касьяненко?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 13:50
    А как тогда быть с КПК, которая не отказалась ни от Сталина, ни от Мао Дзэдуна? "Мао на 30% не прав, на 70% прав" (Дэн Сяопин). Причем здесь формы партийного строительства, которые в каждую эпоху носят специфический характер? И пролетариата в марксовом понимании давно нет, а марксизм жив и здравствует. Стоило разразиться кризису, и весь Запад снова стал штудировать "Капитал".
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:12
    Зачем Вы опускаетесь до его уровня ? Это же провокаторские высказывания.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Алла Мироненко 29 июля 2010, 14:29
    Так я для чего же я здесь провожу время? Чтобы убеждать. Человек - это вовсе не одна и та же данность на всю жизнь. Пусть думает.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:35
    У меня тоже были такие благие намерения. Но вылилось все это в оскорбления, откровенное хамство и безудержный "воинствующий оптимизм". И, наконец, в блокирование моего блога. Так что, "благими намерениями усыпана дорого только в... ". Не знаю куда.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:41
    А зачем вам нужно "быть " с КПК? Без нее вы никак быть не можете?
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 14:03
    От Ленина отказываться может только недалёкий человек. Ленин действительно столько разных мыслей изложил и столько оригинальных решений нашёл, что мы ещё даже и не добрались толком до его творческого наследия. Ленин ничуть не устарел, просто мы ещё до него не доросли.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 13:59
    Принцип хороший, только требует разумного употребления. Это сильный инструмент. Взять тот же лом, которым можно по-разному пользоваться:
    1. долбить грунт, чтобы вырыть колодец
    2. бить по голове, чтобы ограбить кого-то
    Любые инструменты и механизмы можно использовать для разных целей, можно с пользой для себя и окружающих, а можно с вредом. Это можно сказать о ножах, о вилках, о верёвке, о динамите - всё можно использовать во благо или во зло.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 29 июля 2010, 14:10
    Мне кажется, что должно быть вето любого члена партии. В первичной организации - вето любого коммуниста на решение собрания, в партийном комитете - любого члена этого комитета. Тогда будет выбор - или исключать непокорного, или пытаться найти компромисс.
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:18
    Вспомните как было. Сверху спускалась директива, её обсуждали в первичной партячейке, где вольно было критиковать и отвергать. И пока вопрос не был принят первичной организацией никакого дальнейшего хода ему не дали бы, как и всей директиве. Но это было в идеале, а в реальности сверху продавливали вопрос, заставляли одобрить. Я кстати и вышел из партии в 1990 году, когда понял, что там всё делается под нажимом сверху, что разумного и живой инициативы с таким давлением не выйдет.
    Игорь Быков # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 15:12
    Принцип "демократического централизма" это очень важный принцип построения партии. Ленин из-за него разошёлся с Плехановым. Этот принцип цементирует партию в единый кулак, только с таким организационным принципом партия становится дисциплинированным сильным инструментом власти. Поэтому и умерла советская власть которую фактически представляла из себя-партия большевиков, когда начался рушиться этот важнейший принцип.Едросы - тоже исповедуют этот принцип, поэтому они у власти.Те партии, которые не руководствуются этим принципом -размазни и никогда к власти не придут!
    Vladimir Simonenko # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 13:53
    Мне тоже принцип "демократического централизма" не понравился. В самом деле, когда наверх проберётся негодяй, то согласно этому принципу все обязаны подчиняться его разрушающим идеям. Так именно случилось при Горбачёве. Но вместе с тем "демократического централизма" может служить и великолепным инструментом мобилизации и единодушия для решения серьёзных проблем. Нужно только иметь надёжную "защиту от дурака", механизм, позволяющий контролировать и убирать из центрального руководства любого деятеля, невзирая на его предыдущие заслуги и чины. Если бы вовремя дали пинка Горбачёву, то мы не докатились бы до такой разрухи, а наоборот, развивались бы сейчас семимильными шагами, невзирая на всеобщий кризис капитализма.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:22
    "Я горжусь своей принадлежностью к коммунистам мира", - это уже диагноз: гордиться принадлежностью к тем, кто миллионы и миллионы людей по всему свету от Чили до Вьетнами в могилы положил, гордиться своей сопричастностью к делам людоедов Ленина-Сталина-Пол Пота - это не излечимо.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:33
    "Я горжусь своей принадлежностью к коммунистам мира", - это уже диагноз серьезной патологии: гордиться, а не стыдиться (как я) своей сопричестностью к идеологии людоедов Ленина-Сталина и прочих Пол-Потов, благодаря воплощению которой, миллионы и миллионы людей от Чили до Камбоджи, от Конго до Испании и Колымы, кто от пули, кто от пыток, кто от мотыги, в землю легли? Вряд-ли это излечимо... Может быть, только ампутация головы. (прошу прощения за дубль - не я виноват - комп.)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 14:35
    С испугу, что ли, дважды ответили?
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 29 июля 2010, 14:47
    Странно, а почему наши "правдолюбцы" никогда не упоминают Индонезию, где без суда и следствия было уничтожено несколько миллионов коммунистов (Сталину и не снились такие темпы и объемы).
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 14:50
    Устали перечислять преступления коммунизма на шарике.
    Денисович Василий # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 12:38
    А вы до сих пор не знаете! Да об этом только ленивый не пишет. Кликните в И-нете и вы устанете читать материалы. Так что вряд ли ваш совет актуален, тем более для автора этой статьи.
    Станислав Королев # ответил на комментарий Владимир Сабчук 29 июля 2010, 13:33
    Человечество провели через некий экзамен на разумность и взрослость-это СССР.Человечество,к сожалению,этот экзамен не выдержало, ибо НЕГАТИВ в нем оказался ВЫШЕ позитива и зло оказалось активнее добра в его дуальной сущности.Человек оказался недостаточно разумен и дальновидящ,поэтому НАМИ ЗАЙМУТСЯ,пока мы окончательно не самодеградируемся..
    Георгий Непальцев # написал комментарий 29 июля 2010, 12:19
    "Медведев – сын профессора Политехнического института, внук первого секретаря..." - чем-то он напоминает прежнего киндерсюрприза - Кириенко, но это так - ассоциативно... А по поводу Путина: "бывший оперуполномоченный в контрразведке Ленинграда по линии Пятого управления КГБ СССР (борьба с инакомыслящими, религиозными деятелями и диссидентами — «антисоветскими элементами»)", - так ведь боролись за ИХ диссидентскую победу, а не за нас с вами (иногда не ведая что творят)
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Георгий Непальцев 29 июля 2010, 12:28
    Путин в своей книге писал, что одно время хотел было заняться частным извозом... Но... не повезло России.
    Vladimir Simonenko # написал комментарий 29 июля 2010, 13:16
    На фото стоит Путин между двумя монахами. Картина маслом - "третьим будешь?" Напомнила мне эта фотография картину Перова "Чаепитие в Мытищах". Там точно такой же монах пьёт чай из блюдечка, а перед столом нищие руки протянули за милостыней. Да видно не дождутся бедняги ни гроша, уж больно гедонистическая рожа у этого слуги божьего...
    Также нечего расчитывать на помощь от церкви и от государства. Это всё частные конторы, служащие олигархическому капитализму. И обижаться на них не надо, ведь это же бизнес - ничего личного...
    Я не знал, что ребята из "тандема" вступили в партию еще в университете. У нас такого практически не было. И после института тоже из ИТР почти не принимали, даже если бы того захотел. Верующего в Бога тем более не приняли бы. А ведь при вступлении в партию задавались порой такие каверзные вопросы, что только с абсолютно чистой совестью можно было пройти это испытание. Но поскольку карьеристы и бесчестные люди пролезали в партию, то можно представить себе степень их лицемерия. С такими подлыми душонками искренне верить в Бога невозможно, т.е. если в церкви мы видим бывших коммунистов, которые крестятся, значит это просто пиар ради имиджа.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 29 июля 2010, 13:22
    Великолепное сравнение! Я тоже долго вспоминал, на что это фото так подозрительно смахивает.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Vladimir Simonenko 29 июля 2010, 13:41
    "Также нечего расчитывать на помощь от церкви и от государства. Это всё частные конторы, служащие олигархическому капитализму. И обижаться на них не надо, ведь это же бизнес - ничего личного..." Вот это и есть ключевые слова для нашей дискуссии. Я их все-таки нашла. Спасибо, Владимир. "Старый друг лучше новых двух"!
    михаил савиных # ответил на комментарий Vladimir Simonenko 29 июля 2010, 14:02
    Вот себе и ответили: "... это просто пиар ради имиджа".
    михаил савиных # написал комментарий 29 июля 2010, 14:00
    Ну, Вы,уважаемый, слишком ортодоксальны в своих сохранившихся взглядах на орден меченосцев. Путин сейчас просто колеблется вместе с генеральной линией развития общества. Оно пришло к пониманию, что церковь существует 2000 лет и за это время покорила много чего и кого чего. Опыт огромный. А у Кодекса строителя коммунизма такого опыта нет. Потому - раз народ (и моя благоверная с высшим образованием не атеистка) хочет, то и Путя будет поддерживать этот сильный идеологический (согласитесь) ИНСТИТУТ. Нормальный процесс. Ну, а примеров разведчиков во власти много. Тот же Буш -старший, покопаться можно - Андропов-Фанштейн и пр.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий михаил савиных 29 июля 2010, 14:14
    Хорошие аргументы Вы привели. Это действительно идеологический ИНСТИТУТ. И спорить здесь бессмысленно. Я о том же самом написала в начале обсуждения этой публикации.
    Анатолий Бабков # написал комментарий 29 июля 2010, 14:38
    Непонятная аналогия:умный секретарь обкома и верующи в Бога Президент.
    Почему у нас всегда начальники по положению сволочи,ничего человеческое им не подходит.Мне рассказывали, что перед тем как опустить в могилу гроб с телом Генсека Черненко туда положили икону.Оказываеся он был верующим.Мы все время ищем блох,а не делом занимаемся.Да пусть Путин и Медведев верят хоь в Буду ,лишь бы страной грамотно руководили.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Анатолий Бабков 29 июля 2010, 14:52
    Да не о вере же речь, пусть верит кто во что хочет, а речь о лицемерии.
    Игорь Быков # написал комментарий 29 июля 2010, 14:54
    Здесь Вы не правы. нельзя давать непримиримую оценку, людям ,которые были коммунистами,атеистами, а потом вышли из партии и стали верующими.Это не предательство. Предательство- это когда Родину-страну-государство предают.
    Сколько Белых офицеров перешло в советскую власть? Сколько известных людей отреклись от церкви и наоборот.Совесть человека -свободна!
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Игорь Быков 29 июля 2010, 14:58
    Я глубоко убежден в том, что из 100 человек, родившихся в атеистических семьях, от силы пять могут в зрелом (но не старческом - тут иное, страх смерти) возрасте уверовать в бога. Вы можете считать иначе.
    АНТОН КУРЕННОЙ # написал комментарий 29 июля 2010, 15:07
    Уважаемый Евгений! Ваш пример с первым секретарём умилителен, но, не показателен. (Чтобы не вышло кривотолков, скажу сразу, что я, отнюдь, не сторонник нынешнего режима, и что в сравнении, наше сегодня очевидно проигрывает нашему вчера). Почему "пошла" перестройка? Только потому, что в СССР был дефицит, как порой примитивно утверждают демократы? Нет же. Виной всему, что народ был на обочине политики и мог только руководствоваться указующим перстом. А сами наши предводители. Я ведь прекрасно видел, как интригуют в райкомах секретари, прогибаясь перед первым. О счастье народном они думали при этом? В результате всё и случилось.
    Терпеть? Ни в коем случае. Но, вожаки-то где? Зюганов? При том, что отдал, перепугавшись, пальму первенства Ельцыну в своё время? Извините. Да и не на пустом месте родилось такое, мягко говоря, осторожное отношение к КПРФ. А кто постарше, ещё помнят и как стреляли в людишек в Новочеркасске, и как не дали слова Саблину, просто навесили ярлыки и....
    Так что есть отчего людям осторожничать.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий АНТОН КУРЕННОЙ 29 июля 2010, 15:30
    В Новочеркасске сейчас выбрали нового мэра - коммуниста. Вот и весь сказ.
    АНТОН КУРЕННОЙ # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 29 июля 2010, 18:19
    Да дай ему бог, я разве против. Я ведь о том говорил, что не всё однозначно было в СССР. И если коммунисты из прошлого выводов не сделают, шансов у них не много. К тому же я не помню, чтобы был сделан ими глубокий анализ случившегося, я имею в виду такой лёгкий развал Союза, ну, разве что, клеймили перерожденцев.
    Юрий Старыгин # ответил на комментарий АНТОН КУРЕННОЙ 30 июля 2010, 09:04
    Первый раз прочитал на ГП о В.Саблине. Есть ещё человеки помнящие о капе III.
    Виктор Басов # написал комментарий 29 июля 2010, 16:23
    Это действительно забавно и... печально. Печально, что никакого принципиального отличия в конечных целях "коммунистов" эпохи Горбачева и нынешних "демократов" от конечных целей наших западных "оппонентов" (и нашей же оппозиции) нет. И те. и другие лгут о стремлении к "всеобщему счастью и процветанию", на самом деле примитивно, по-животному следуя известным законам эволюции: "Выживает сильнейший" и "Победитель всегда прав". Победить в одиночку нереально, вот и придумываются всяческие идеологические приманки для "простых особей" - религия, социализм, коммунизм, либерализм, демократия... Перечислять устанешь! В действительности сами проводники этих идей (не считая тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРИТ!) используют их лишь как инструмент в манипуляции общественным сознанием. Мы говорим о лживости наших лидеров (и прежних, и нынешних), но назовите мне хоть одного лидера западного, кто не лгал бы своими реальными поступками и делами против собственных же утверждений/заявлений/"убеждений"! Хоть прошлых, хоть современных. И так будет до тех пор, пока мы не уйдем от эволюционной модели ЖИВОТНОГО МИРА и не создадим свою, ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ.
    Виктор Басов # ответил на комментарий Виктор Басов 29 июля 2010, 16:28
    Но и это не панацея. Любой лидер постарается использовать ЛЮБУЮ эффективную идею во благо СЕБЕ, "на голубом глазу" утверждая, что трудится во благо общества. Оруэловское "все животные равны, но некоторые равнее других" - это о ком? О советских правителях? А как быть с правителями западными, использующими этот принцип в отношении всех, кто им чем-то мешает? Кстати, изначально Оруэлл писал об Англии, но переделал свой памфлет по заказу правительства, направив его против социалистической системы.
    Николай Ковальчук # написал комментарий 29 июля 2010, 18:44
    Безусловно, господин-товарищ Касьяненко очень, мягко говоря, лукавит по поводу позиции первого секретаря обкома и своей значимости, но оставим это на его совести. А его мнение о наших временщиках-правителях вполне соответствует действительности. И как можно не согласиться с его горькими словами: "Сколько же мы еще будем терпеть этот пошлый анекдот? Или смирились? Но ведь такими же лицемерами станут и наши дети… Неизбежно." Это крик души неравнодушного гражданина и я к нему присоединяю свое неприятие путинской системой управления страной. Она ведет нас к гибели.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Николай Ковальчук 29 июля 2010, 20:22
    А где я говорю о чьей-то значимости? Просто вспоминаю. Приходит время по-новому взглянуть на некоторые стереотипы сознания. Поднатужьтесь и вспомните, вы - человек немолодой: сколько времени был на экране ТВ в старые времена генсек или первый секретарь обкома в новостных программах? Уверяю вас, существенно меньше, чем сегодня наш славный дуумвират медве-путин или губернатор области. Тогда была какая-никакая информация о промышленности, селе, транспорте, науке. Сегодня - сплошь одни говорящие головы людей из власти. А мы всё еще трещим по инерции о тоталитарном сознании и "свободе". Свободе от чего?
    Андрей Виноградов # написал комментарий 29 июля 2010, 21:22
    "Сколько же мы еще будем терпеть этот пошлый анекдот?"

    Да и Вы, собственно - персонаж из этого же анекдота... Так что спрашивайте сами себя.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Андрей Виноградов 29 июля 2010, 21:38
    Привет канадским духоборам! Эка Вас занесло, однако...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Андрей Виноградов 29 июля 2010, 21:49
    Вы, повидимому, невнимательно прочитали статью. Ибо Ваша реплика не соответствует смыслу статьи, а похожа на привычную ругань на все, что содержит ссылку на слово "коммунист".
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Сергей Гвоздев 29 июля 2010, 22:01
    Вполне внимательно, и написал именно то, что имею в виду.
    Сергей Гвоздев # ответил на комментарий Андрей Виноградов 29 июля 2010, 22:46
    Автор анекдотом называет превращение бывших коммунистов в высокопостваленных верующих. Но он сам, повидимому, еще не превратился. За что же его обвинять? За то, что он был коммунистом? Так и Вы, наверняка, им были. Коммунизм - это не анекдот. Его намеренно сделали плохим. Так, что Вас, действительно, занесло.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Сергей Гвоздев 29 июля 2010, 23:11
    Нет, коммунистом я никогда не был и не собирался. По моему мнению, номенклатуре совершенно не важно, кем быть - коммунистами, православными, нацистами или ещё кем. Главное - пасти стадо. Вот такой вот российский анекдот. Всегда так было. Как сказал Генрих Наваррский, "Париж стоит обедни."
    Юрий Старыгин # написал комментарий 30 июля 2010, 09:16
    Внук первого секретаря--это прикольно!
    Чтобы вступить в КПСС в институте надо было быть ИДЕЙНЫМ или иметь блат.
    Это успех в карьере и рост в благосостоянии.
    Ну, и оказаться в нужном месте в нужный час.
    Свобода совести и есть свобода выбора, а вот PR-акции по зомбоящику... попытка показать что онЕ из народа и с народом, плевела одним словом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир 1956 # написал комментарий 30 июля 2010, 22:43
    Так и хочется сказать друзья мои:-Вы такие все взрослые,многие из вас уже дедушки и бабушки,ну не устали ли вы от сказок Путина.Он их вам рассказывает уже на протяжении двенадцати лет.Сказки о том как скаждым годом возрастает благосостояние нашего народа.Но правда иногда он говорит и правду,о том,как развивается бизнес(фу какое мерзкое слово несущее в себе всю мерзость подлости,предательства и унижения человеческого достоинства простых людей).У меня рука не поднимаетя назвать бизнесменов людьми.Эти ублюдки должны сидеть в тюрьмах,а их награждают орденами и медалями.Они без стыда и совести,без чести и достоинства.
    Артур  Ахмедов # написал комментарий 31 июля 2010, 01:53
    Я не знал, что Медведев был членом КПСС. Если это так, то очень интересно. Вплоть до развала, насколько помню, КПСС очень оберегала свой "рабочий облик". Сыну интеллигента или служащего вступить в партию можно было только в армии, и то с трудом. А чтобы не отслужив, вступить студентом - надо было иметь очень хороший "блат". И, конечно, самому очень постараться. С Путиным ясно - он был сексотом. Медведев тоже?
    Сергей Хомутинников # написал комментарий 2 августа 2010, 02:06
    Это раньше коммунисты умирали, но не сдавались. Нынешние прекрасно мимикрируют - и сами сдадутся, и всех окружающих сдадут (продадут). Лишь бы кресел денежных не лишиться. Не знаю, изменится ли что-то в России после того, как умрет от старости последний бывший член КПСС. Скорее всего, ему на смену придут члены ЦК РПЦ (они же дети и внуки бывших членов КПСС), и вся история завертится по новой...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 2 августа 2010, 06:43
    Как приятно жить на белом свете зная, что во всем виноваты 18 миллионов дураков и проходимцев. А сам, конечно, белый и пушистый, и к стране не имею ни малейшего отношения.
    Сергей Хомутинников # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 3 августа 2010, 01:43
    А я ни к кому не имею отношения. Так уж повезло в жизни, что оказался сам по себе и всё окружающее меня мало колышет. Не состоял, не участвовал, не привлекал и не привлекался. Вообще-то спасение утопающего - дело рук самого утопающего. И почему 18 миллионов? Комсомольцев, ставших православными единороссами, поменее было...
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Сергей Хомутинников 3 августа 2010, 08:12
    Видимо, прочитавшие Ваш комментарий должны придти в восторг от Вашей антиобщественной позиции. Знаете, во время штурма Зимнего (правильнее сказать, захвата) обывателей на набережной Невы было во много раз больше, чем матросов, занявших дворец. Никакая Конституция не спасает от произвола, если человек бездействует. Неужели, прожив полвека, Вы это не поняли?
    Сергей Хомутинников # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 3 августа 2010, 11:33
    Прожив полвека, я понял одно - правильно сделал мой двоюродный дед, в 1921-23 (точной даты не знаю) сваливший во Францию. (Родного-то те самые "матросы" в 1937 к стенке поставили - не вписывался как единоличник в общий расейский колхоз). И что бы здесь ни делалось, итог будет один - полная ж... Что с Конституцией, что без...потому что "раньше думай о Родине (неграх в Африке, голодающих в Латинской Америке, палестино-еврейском конфликте), а потом о себе"! Не государство для человека, а человек для государства. И те, кого в 1945 "поставили на колени", сегодня шлют победителям гуманитарную помощь.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 14 августа 2010, 07:33
    "Логическое продолжение совка" продолжается 20 лет. За это время Сталин создал новую страну и разгромил фашизм. А молодым пердунам, видимо, не хватает ума понять простую истину, которую я уже называл: здесь Родос, здесь и прыгай. Только все прыжки получаются странные: то гидроэлекторостанции взрываются, то шахты, то полстраны горит. Ну да, плохим танцорам известно что мешает.
    А забавно наблюдать, Игорь, как четко делится вся публика в гайдпарке на людей и обыкновенных воришек, оправдывающих этот воровской строй. Не правда ли? Причем, таких как вы, лишь процентов десять. Впрочем, искренне сочувствую: 20 лет сколачивали капиталец, а теперь коту под хвост?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 14 августа 2010, 14:42
    Мое настоящее вселяет оптимизм, а будущее вообще лучезарно.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Игopь Koндpaшoв 3 января 2011, 17:53
    «Старому партийному пердуну всё не спится» Молодой да ранний сын Авраама все еще пытается людей уму разуму учить, кстати, как там магазин на Piccadilly Street все еще торгует Ahmad Tea. Не забывайте про свою проповедь:-«Не навязывать своё мнение другим, забыв о христианском смирении». Да совсем забыл, вы все ещё руководствуетесь Вечной мудростью зеков ГУЛАГа:
    "Не верь, не бойся, не проси. Не сотрудничай»
    «совки и лукашенковцы то уже проиграли» А вы все боретесь и боретесь, все сотрудничаете и сотрудничаете, боитесь то чего? Что вас отправят в Мухосранск маленький и жалкий.
    С уважением guenplen.
    Андрей Суздалев # написал комментарий 14 августа 2010, 09:56
    "Ни Бог, ни царь и ни герой не решат за нас того, что Всемирным Космическим Разумом предписано решить нам самим."
    Цитата из статьи: Путь к обществу людей4 августа 2010 в 17:09
    Гайдпаркер: Сергей Соколов
    guenplen Safjanov # написал комментарий 7 января 2011, 01:36
    Уважаемый господин Кондрашев, как это вы раньше писали? «Потому что в этом мире всё-же есть высшая справедливость. И каждый в ней получает по заслугам».То что вы внесли меня в черный список, я это понял, но я вам все равно отвечу на ваш комментарий и оскорбление господина Касьяненко Я понимаю, что вы по своим заслугам получили без проблемную жизнь в Америке.
    Зачем же вы своим счастьем размахиваете как дикарь дубиной, не интеллигентно уж больно, да и судьбу не стоит дразнить. В жизни много забавных ситуаций, осмотрительнее будьте, что ли
    Господин Генри Киссинджер когда-то изрек примерно следующее, Евреи, когда они были распространены и проживали в других нациях, являлись удобрением для этих наций. Но, когда их собрали в единое государство, то получилась большая куча, сами понимаете чего. Внимательно присмотритесь к себе, не являетесь ли вы этим самым удобрением. А будущее у нас есть всегда.
    guenplen.
    Elena Elagina # написала комментарий 19 ноября 2011, 23:12
    Я думаю, Выше разочарование беспочвенно, имхо. Во-первых, меняются времена, взгляды, стереотипы, традиции, отношения к чему-либо, открываются новые горизонты знаний, а с ними пересматриваются и представления на что-либо. Во-вторых, насколько я помню, Путин вышел из партии в начале 90-х (как и Ельцин, и Медведев), как раз, когда начался весть перестроечный разброд, вероятно многих встряхнувший и раскрывший глаза на какие то свои мировоззренческие представления. В-третьих, не нужно забывать, что Президент - все же лицо публичное, и в силу своего положения обязано хотя бы косвенно удовлетворять чаяния избиравшего его народа на представление о единстве (помыслов, взглядов и пр.) Все такие, у нас сильнО неискоренимое предубеждение, что если человек в Храме, то он рьяный верующий, соблюдающий все каноны и предписания веры. Но ведь это совсем не так. Как много мы знаем людей еще тех времен, когда крещение было запретным в обществе. Но люди делали это в тайне, хоть и многие состояли в партии. Вера - она более правильна, когда она исключительно в Душе, а не на публику. А Храм - это лишь намоленное место с определенной атмосферой и определенным предназначением.
    Elena Elagina # ответила на комментарий Elena Elagina 19 ноября 2011, 23:17
    Поэтому, не думаю, что нужно воспринимать ИХ уважение к традиции своего народа и нахождение вместе с народом там, где традиционно это принято - чем то лицемерным и не правильным. Полагаю, у Президентов есть гораздо менее приятные должностные функции, от которых им однако так же не приходится уклоняться.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Elena Elagina 20 ноября 2011, 07:22
    Ровно 150 лет назад в России было отменено рабство. Но многие так и остались рабами, верующими в доброго хозяина.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 967 записей в блогах и 8267 комментариев.
    Зарегистрировалось 53 новых макспаркеров. Теперь нас 5019563.