День Памяти Сталина. Ответ оппоненту

    Аркадий Мов написал
    15 оценок, 2229 просмотров Обсудить (382)

    "Не знаю сколько Вам лет, Аркадий, но предложил бы Вам пожить в эпоху Сталина в СССР, Вы бы так не восхищались. Надо знать, что всякая тоталитарная система обречена на гибель. Распад СССР - тому свидетельство. Никакой бы Сталин этого не удержал. Силой можно удержать любой народ, но не долго. Нынешние события в Ливии, Егибте и пр. - дополнительное доказательство. Человек рожден быть свободным и всякое ограничение этой свободы рано или позно закончится. Ваши предки безвинно не пострадали в сталинские времена? Видимо нет. Иначе Вы бы рассуждали по-другому. Читать историю надо путем сопоставления других фактов. Фанатизм в любом деле - это, своего рода, шизофрения. Перечисляете достижения страны за период сталинизма, а каково было бесправному народу, умалчиваете. Что же, в европах, в Америке и пр. не было своего Сталина, а мы тогда и сейчас обращаемся к ним с протянутой рукой, отстали в развитии на многие десятилетия, если не больше. Что же мы, победители в ВОВ, а жили и живем намного хуже побежденных нами же? Сможете кратко ответить на это? С Вашей зацикленностью на "величии" Сталина - вряд ли. Здесь нужна объективность. У зацикленных людей никогда не было этого дар"а

     

           Ваш комментарий выдаёт в Вас человека культурного и вежливого (я отвечаю только таким), но поверхностного и склонного к шаблонному мышлению, наивно верящего в эфемерную западную демократию .

          Мнение человека о политической эпохе формируется не только на личном опыте(я жил в сталинском СССР, правда, всего несколько лет). Мои родственники и окружение действительно не пострадали в «сталинские времена», но как же Вы ухитрились не заметить главного – историческая наука не возлагает на Сталина главной вины за репрессии 1937г. Вы можете сказать, что первое лицо государства ответственно за всё и будете правы, но Вы, как человек «свободный и не зацикленный»,  готовы подойти с теми же стандартами к другим политическим деятелям? Сомнения у меня вызывает тот пиетет, с которым Вы пишете о т.н. свободных странах. Лично мои последние иллюзии о западной демократии развеялись с первыми натовскими бомбами, сброшенными на Югославию. Процитирую Вас:«Читать историю надо путем сопоставления других фактов.»

        Возьмём хотя бы партнёров Сталина по большой тройке.Как, в частности, Вы относитесь к голоду и экстремальной смертности в США во время Великой депрессии и повлиял ли этот факт на Вашу оценку Рузвельта? Или для Вас США - «светоч демократии», в котором невозможно такое? Подозреваю, что Вы только что узнали об этом. Что касается «европ»: что скажете об ужасающем голоде в Бенгалии, спровоцированном сэром Уинстоном? В обоих случаях речь идёт о действительно миллионах безвинных жертв. Вам не жалко сотен тысяч жертв варварских бомбардировок Дрездена и Хиросимы-Нагасаки?

        Вам никогда не приходила мысль о том, почему до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию т. н.«голодомора на Украине», Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле во главе с Горбачёвым,  заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине.

         Вы упомянули современные события в Ливии и Египте. Возмущались ли Вы разбойничьим нападением США на Ирак, убийством  её Президента, а заодно и пары сотен тысяч мирных жителей или Ваш гуманизм избирателен?

         Вы могли заметить, что большинство комментариев на статью положительны.

    Эти люди, разделяющие моё мнение, не высадились с Луны. Их родственники жили в сталинском СССР и они не разделяют Вашего мнения о «бесправии». Скажу более: немало людей, пострадавших в сталинскую эпоху, не связывали свои несчастья со Сталиным. Попробовал бы кто-нибудь сказать плохое о Сталине при Полине Жемчужине – репрессированной жене Молотова! Общеизвестен ответ Рокоссовского на предложение Хрущёва облить грязью Сталина. Вы, конечно, не читали книгу В.Аллилуева – племянника жены Сталина и сына расстрелянного Реденса «История одной семьи». Всё дело в том, что все они знали об истинных виновниках репрессий не по журналистким сплетням.

            В заключение отвечу на Ваш вопрос несколькими цитатами западных специалистов.

    "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! - ред.) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
    Хероси Такавама, японский миллиардер

     

    «...если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными». 
    Стивенсон, Кандидат в президенты США

     

    «...по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США».
    «Нейшнл бизнес», США, 1953 г.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 382 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Попов # написал комментарий 16 марта 2011, 13:01
    Хорошо написали!
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Александр Попов 17 марта 2011, 13:30
    Ну это как сказать.
    «...по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США».
    Это просто лукавство. Если у вас в кармане три рубля и вы "срубили" ещё рубль, то ваш "экономический рост" просто супер - 25%
    Есле у вас пару тысяч баксов и вы "срубили стольник", то это мизерный рост..
    К стати - Физический объем российского ВВП к нач. 1992г. составлял менее 20% от объема ВВП США.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Константин Литвинов 17 марта 2011, 14:14
    Думаю, что путём авантюры национализации, устроенной Лениным, с помощью закручивания гаек Сталиным (включая ГУЛАГ) при огромным природных ресурсах России + присоединённых земель и народов, даже без частной собственности, сохраняя инерцию российской и вообще человеческой жизнедеятельности, можно было добиваться того, что экономика в СССР процветала, в то время, когда на Западе экономика загнивала. Бывали и пировы победы... Построенная на лжи, искусственном энтузиазме и т.п. - неестественная экономика "ехала" на квадратных колёсах, а в результате остановилась. Да и "холодную войны" СССР проиграл. Цыплят по осени считают.
    Естественная успешная экономика существовала всегда и продолжает (от Бога) существовать только на базе естественного института частной собственности...
    Пока СССР не смог этого переломить. Мы этому свидетели на своих судьбах и на наших костях!
    Vladislav Telekalo # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 18:00
    После слов: "Думаю, что путём авантюры национализации, устроенной Лениным" бессмысленно дальнейшее обсуждение. Это навязывание своего постулата, а не предложение разобраться и найти истину. Штампы едрисни ничем не отличаются от штампов троцкистов.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Vladislav Telekalo 17 марта 2011, 18:57
    О штампах троцкистов и "едрисни (что это?) я, по серости, этого не понял.
    Мне хочется с собеседниками здесь поделиться своим мнением. В начале фразы я написал слово "ДУМАЮ...", а не утверждаю. Что ли я навязываю это мнение? Нет! Думаю, что удар по будущему России был нанесён Лениным в 1917 году НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ. Тогда были ограблены все поколения советских людей, а не в 1991 году, когда была проведена мало удачная приватизация - попытка отдать людям ранее национализированное большевиками. К счастью, тогда прошла без перегибов, саботажа чиновников и сопротивления других сил приватизация жилья.
    Потом была принята удачная часть Гражданский Кодекса РФ по наследственному праву. Это с квартирами как-то получилось.
    Затем "другие силы" разобрались что к чему и прихлопнули народное разгосударствление, чтобы прибрать собственность к своим рукам.
    Кто со мной не согласен (с этим моим "постулатом"), например, Vladislav Telekalo, может пропустить его без внимания или возразить. Всё здесь, как я понимаю, на усмотрение читающих и реагирующих.
    Один человек может высказаться так, как он может, а читающие воспринять это, как предложения к обсуждению. А как ещё?
    АЛЕКС ФИЛИМОНЦЕВ # ответил на комментарий Vladislav Telekalo 17 марта 2011, 20:16
    к вашему сведению бронштейн это есть тот лидер революции под чьим руководством была победа в гражданской а не сталина и коба еще кровавей в сотни раз
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Vladislav Telekalo 18 марта 2011, 00:42
    К стати Троцкий и Ленин совершили революцию и в основном движущей силой был Троцкий, а Ленин был "теоретиком".
    Сам Ленин ни разу не употребил понятие "троцкизм".
    Полемизируя с Троцким по конкретным вопросам, выдвигавшимся жизнью после Октября, он ни разу не обронил даже намёка на то, что эта полемика представляет продолжение или рецидив дооктябрьских разногласий.
    Понятие "троцкизм" придумали Каменев с Зиновьевым..., а как они закончили, должны знать..
    Лучше займитесь изучением истории ВКПб
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 19:03
    Сейчас Россия живет в "естественной успешной экономики.... существует ...на базе естественного института частной собственности". Если бы Россия не созднный в СССР ракетно-ядерный щит, то кто бы принимал Медведева как президента ракетно-ядерной державы. При Вами уважаемой собственности 170 миллионов га земельных угодий зарастают бурьяном и, как следствие 60 процентов продовольствия поступает по импорту. 1 го сентября 2010 года более 2 миллионов детей не сели за парты итд. Наркомания, пьянство, проституция-это фасад частной собственности.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 17 марта 2011, 20:08
    У нас жуткое состояние нашего общества, экономики, хозяйства... Трудно сказать, где у нас благополучно обстоят дела. Мне нынешняя власть не нравится...
    Всё то, о чём Вы сказали - результат 70 лет советской власти, которая сама по себе рухнула без американских ракет. Если бы в СССР было бы более или менее благополучно, этот Союз не рухнул бы так сразу или он, хотя несколько лет, сохранял свой потенциал, в нём бы сохранились стратегические запасы продовольствия... Но вспомните, если сможете и захотите, что творилось в даже за несколько лет до "перестройки". В магазинах пусто, но только ложь по всем радио- и телепередачам. В мировой истории не было столько анекдотов о наших вождях и о бесхозяйственности, как в СССР. В 1991 году - апофеоз...
    В середине - конце 1992 года товары появились в магазинах. Дорого, но появились.
    Тогда кончилась государственная монополия в торговле. Товары хлынули к нам (женщины-челноки повезли) из зарубежья. До этого государство не позволяло привозить ничего к нам. Но, поверьте, что всегда власти для себя всё за народные деньги там покупали и имели в изобилии.
    О ядерном щите тоже я бы Вам возразил. Кому, оказывается, ОН нужен?
    И т.д.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 20:52
    Монах Фома Аквинский более 7 веков тому провозгласил: "Вера выше знаний". Можно этому верить или нет, это удел филосовов. Вера советского народа Сталину перерсла в веру любого чиновника занявшего должность в государстве равноценную должности Сталина. Горбачев эту веру разрушил и, страна понесласть в преисходнюю. Так и хочется спросить-"куда несешься ты, РУСь". Остановиться ли Русь, где и когда. А ядерный щит был нужен нам, советскому народу, для этого нужно ознакомиться с планами которые принимались в комитете начальников штабов армии США.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 21:22
    Рассуждения пятилетнего ребёнка....
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 17 марта 2011, 21:38
    Хотел бы быть сейчас пятилетним ребёнком, чтобы успеть пожить в нормальной миролюбивой стране в вылечившейся от совковых болезней - России с благополучными улыбчивыми добрыми людьми, а не с озлобленными стариками с изуродованным сознанием жандармов.
    Мне было пять лет в 1941 году, когда у порога Москвы были фашисты.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 19 марта 2011, 12:38
    То есть Вы наивно предполагаете, что Росия идёт именно по пути процветания.И что же об этом вам говорит? Нищета,повальная безработица среди молодёжи и людей более старшего возраста,расхищение природных ресурсов, принадлежащее ВСЕМ, а не кучке привелигированных личностей,полное разрушение плановой экономики, уничтожения сельского хозяйства(до 90% продовольствия ввозиться из вне),уничтожение промышленности- всего того, что Вы называете "совковыми болезнями)...Мне почему то кажется, что раньше люди были более улыбчивыми и отзывчивыми.А сейчас не москвичей в московском метро можно определить по тому, что они уступают место пожилым и женщинам...В чем причина криминальности преступления? В безнаказанности...Вот так и в стране...Пока не будет сильного руководителя-управленца, так она и будет катиться вниз, с ускорением...И зря Вы на жандармов...В царской России они пользовались большим уважением(про жидо-большивиков я не говорю).Вам еврейские мас.медиа хорошо промыли мозги, так как анализировать ситуацию Вы самостоятельно уже не можете...Очень жаль...
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 20 марта 2011, 15:04
    Спорить и соглашаться с Вашими соображениями считаю бессмысленным.
    Не буду также брать с Вас пример и переходить на обидные для Вас слова. У меня есть много аргументов в защиту более цивилизованного общемирового развития России.
    Останемся каждый при своём мнении.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 20 марта 2011, 20:11
    "общемирового развития России"- полагаете, что Россия должна на кого-то оглядываться, брать пример? Или у вас есть удачные примеры для подражания в развитии стран...Хотелось хотя бы вкратце услышать...А то, что основная задача средств массовой информации - промывка мозгов, так на что же здесь обижаться...Если в стране нет ни одного государственного телеканала....
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 20 марта 2011, 20:34
    Оглядываться не нужно. Подражать тоже не нужно. Хорошие страны ЕСТЬ. Например, Швеция. Полагаю, что получения информации "наше" ТВ совсем не годится. Есть другие источники информации.
    Самое лучшее посмотреть на жизнь других стран своими глазами. Поезжайте на недельку в Париж, в Прагу, в Вену... Сообразуясь с желанием, слушайте радио. Я слушаю Эхо Москвы. Читайте газеты. Я читаю только Новую газету, которая выходит (есть в киосках - утром) в пн, ср, птн.
    В Интернете есть прекрасные сайты. Например, Грани.ру.
    База для размышлений - собственный жизненный опыт.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 21 марта 2011, 09:34
    Не соглашусь по поводу Франции...Не намного лучше там обстоят дела, когда президент у них ставленник из Америки(не для этого его "ставили" президентом, что бы в Европе жизнь лучше становилась).Щведция,Норвегия, Финляндия-эти молодцы.Хотя в "широкой" еврейской прессе о них мало говорят...Не очень они толлерантны к приезжим.Не желают "во власть" запускать иноземцев или лиц с двойным гражданством.Да и что бы у них получить иностранцу гражданство-нужно как минимум подвиг совершить...Да и небольшим государством попроще управлять, нежели такой громадиной,как РФ. "Новую газету" читаю,есть там злые статейки.Только к журналистам с фамилиями Фельгенгауэр,Вардуль, Никитский-я особого доверия не испытываю....
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 21 марта 2011, 12:34
    Вот и нашлись у нас какие-то общие точки интересов.
    Относительно журналистов с нерусскими фамилиями, я считаю, что не очень важно, кто написал, важнее его источники информации и подходы к теме. Вот тексты и мысли Проханова для меня абсолютно неприемлемы, как и гебистские.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 21 марта 2011, 14:39
    Вы же не думаете, что пресса в России свободная...Возьмите ситуацию в Ливии.Понятно, что грубо попираются права независимого госсударства,но все,без исключения российские СМИ талдычат одно и то же,о том, что Каддафи уничтожает собственное население, не показав при этом ни одного погибшего ливийца.Это говорит о том, что всеми средствами массовой информации владеют одни и те же люди(практически все концы собственников "наших" СМИ обрубаются в офшорных зонах Кипра...
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 22 марта 2011, 03:24
    "Наши" современные антидемократичные СМИ, по-моему, не главная беда России. Есть посерьёзней проблемы.
    В прессе (газеты, журналы), при желании, можно найти освещение разных точек зрения. На гос.ТВ этого совсем нет. Радио сейчас доступно - без советских глушилок.
    Есть ИНТЕРНЕТ!!! По сравнению с советским режимом - и так, неплохо, хотя зажим либерального освещения политики на гос.ТВ - полнейший. Там полнейшая "вертикаль".
    Частенько встречаются наши соотечественники, которые считают, что, если в прессе будет ТОЛЬКО их точка (точнее - кочка) зрения, тогда о прессе можно сказать, что она свободная. Они считают, что практически по любому вопросу есть ТОЛЬКО ДВЕ точки зрения: ИХ и НЕПРАВИЛЬНАЯ.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 22 марта 2011, 03:52
    Кстати, хочу поинтересоваться, может быть Вы, Алексей, объясните, как это сочетается, если Вы знаете?
    Очень часто убеждённые сторонники того, что в мире, тем более в России, бесспорно есть жидо-массонский заговор, одновременно являются настойчивыми защитниками советского режима и его преимуществ перед капиталистическими режимами.
    Но ведь большая часть создателей советского режима, начиная с основоположника Маркса и главного вождя - Ленина, его основные соратники по октябрьскому перевороту 1917 года, а затем даже во множестве чекисты, происходили не из великороссов и других славян. Большевикам (Ленину, например) часто был чужд русский народ, его православие и т.д.
    Что, значит, есть деление на хороших и плохих евреев? Или как это объясняется?
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 23 марта 2011, 13:36
    Моё мнение, что синистский заговор существует.Сионизм уже не первую сотню лет расправляет свои щупальца...Начало прошлого столетия показало,что началась активная фаза сионистской деятельности-развал мощных империй и государств.Россия, Германия,Англия- только основные империи, которые были уничтожены.Всеми этими "мероприятиями",розжигом "мирового пожара революции" руководила еврейская верхушка из Америки.На уничтожение России, Англии.да и всей Европы не жалалось ни денег, ни сил...В России до начала тридцатых годов революцию так и называли-октябрьский переворот,большую помошь в захвате власти оказало временное правительство,руководимое евреями...Под благородными лозунгами скрывалась чудовищная звериная сионистская рожа...Приезжие господа с американским гражданством полностью узурпировали власть в России,после чего принялись за уничтожение ненавистного им русского народа, а заодно и тех национальностей,которые сотни лет мирно уживались с русским народом.Не совсем понятна роль Сталина.С одной стороны он добросовестно уничтожал ленинскую(читай еврейскую)братию и приуспел в этом,а с другой стороны- вёл переговоры с рьяным сионистом Рузвельтом и другими такими же
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 23 марта 2011, 13:48
    мерзкими личностями о нападении на Германию,и переделе Европы.Усиленно вбивается в голову то, что якобы Гитлер развязал Вторую мировую войну,но ведь это с подачи Черчиля англичане начали бомбардировки Германии,втягивая Германию в войну. После Хрущева в руководстве страны евреев стало намного меньше.Однако они пролезли и до сих пор сидят в музыке,здравоохранении и т.п. Подсовывали своих дам под руководителей страны,некоторые становились жёнами чиновников.Но всё же давление на евреев было и они так как сейчас себя вызывающе не вели.Тема эта большая и писать можно долго.Впрочем простые евреи далеки от идеалов сионизма и были всегда "мальчиками для битья".Сионистам,засевшим на высоких постах,глубоко на них наплевать.Им даже лучше,когда начинаются с евреями какие-то неприятности.Всегда можно заорать о геноциде и притеснении евреев и под шумок увеличить своё благосостояние...
    Георгий Виноградов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 18 марта 2011, 21:34
    Профанационный эксперимент по созданию "нового арийца" - "советского человека" - с треском провалился,причем "просела" первой сердцевина этого проекта - верхушка "советского общества" - лучшие из лучших,так сказать...
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 18 марта 2011, 00:35
    Ну народ на форуме, вместотого что аргументированно спорить - минусуют Вас и меня
    .Значит мы с Вами правы, а оппонентов нет аргументов.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Константин Литвинов 19 марта 2011, 12:40
    Логика безумца-раз "минусуют", значит я прав...А обратное вам в голову не приходит...
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 19 марта 2011, 13:27
    Когда минусуют недоучки, которые не в теме, вместо того что бы привести аргументы, и доказать свою правоту, значит правда за теми кого так рьяно минусуют
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Константин Литвинов 19 марта 2011, 13:55
    Не лукавьте.Ни какие доводы и аргументы вам не нужны.Вам по ошибке какая-то мысль в голову заскочила и ни какими доказательсвами её оттуда не выбьешь...Так что минусуют вас вполне обоснованно...
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 19 марта 2011, 22:28
    А вы за меня не говорите...
    Форум это место дискусий а не "кликанье" мышкой на + или -..
    Нечего сказать вали с форума, найди в ин-ете игру в крестики-нолики и др.чи мышку..
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Константин Литвинов 20 марта 2011, 13:24
    Да как же вам не говорить-то...Ведь самого себя-то вы не слышите...Послушайте мнение со стороны...А, как вы изволите выражаться,+ и -,дополнительное напоминание об отношении окружающих к вашей "писанине"...
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 20 марта 2011, 22:54
    Мнение не нужны, нужны аргументы ЗА или ПРОТИВ и желательно со сылками..это форум, а не игра в рестики-нолики..
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Литвинов 18 марта 2011, 02:34
    В отличии от западников. жители той страны знали
    1. Цену советской статистики

    2.Что вся эта мощь идет на армию, а вот гражданам. в том числе и служащим в той армии. достаются крохи...

    Вопрос. так толку было с той мощи, если государство рухнуло под тяжестью ВПК....
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 марта 2011, 14:40
    Плюс помощь "недоразвитым" Странам и Странам "Соцлагеря"...
    Если бы не нашли Тюменскую нефть СССР развалился бы ещё в 70-е.
    Это не я придумал-крупные экономисты так считают...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Литвинов 18 марта 2011, 16:46
    Вы правы...но забыли, что оплачивали не только недоразвитые и социалистические страны...А во что обходились компартии в развитых странах проклятого капитализма?
    Константин Литвинов # ответил на комментарий Патриарх Филарет 19 марта 2011, 01:15
    Это вообще отдельная тема - традиции Коминтерна, жирно кормить эти "компартии", не исчезли, даже несмотря на его ликвидацию...
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Константин Литвинов 19 марта 2011, 01:22
    Если агент изменил кличку.это не значит что он поменял хозяина или ему понизили зарплату....Ведь судя по заявлениям Кремля врагов и России не убавилось.а прибавилось...Этоу же не только США и другие капиталистические страны, но и бывшие соц страны и братские республики ныне просто соседи....там ведь тоже надо кормить всякие "словянские братства" и прочие пятые колоны.....
    Le Comte # ответил на комментарий Александр Попов 17 марта 2011, 16:17
    Да, шрифт хорошо читается, глаза не портит.
    Ирина Журавлева # написала комментарий 16 марта 2011, 13:36
    И я постоянно спрашиваю у антисовков ,почему они обвиняют одного Сталина ,хотя то же самое творилось и до него,и рядом с ним,и после него. У каждой страны есть свои "скелеты в шкафу", но никто из них не трясет своим "грязным бельем" на потеху миру, и народ не шлет постоянные проклятия в адрес той власти.
    Например,
    В 1950 г. власти Южной Кореи массово расстреляли сотни тысяч "предателей"
    Могила за могилой, Южная Корея начинает узнавать правду о хладнокровном уничтожении сотен тысяч сторонников левых взглядов и беззащитных крестьян летом 1950 г.
    Это произошло в начале корейской войны, когда войска северян двинулись вглубь полуострова. На своей территории армия и полиция южан выводили всех заключенных из тюрем, выстраивали их в ряд у наспех вырытых траншей и стреляли в затылок.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Ирина Журавлева 16 марта 2011, 13:36
    Потом трупы сбрасывали в траншеи, наспех покрывая землей перед новой партией. Часто из земли торчали руки и ноги. Трупами также заполняли заброшенные шахты или бросали их в море.
    Среди убитых были женщины и дети. Многие из содержавшихся в тюрьмах были неграмотными крестьянами, арестованными по подозрению в "симпатиях" коммунистам. Большинству не было даже предъявлено обвинение, не говоря о судебном разбирательстве.
    Известны случаи, когда армейские подразделения окружали и уничтожали целые деревни, опять таки, по подозрению в левых взглядах, хотя крестьяне и слыхом не слыхивали о коммунизме.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 17 марта 2011, 16:07
    Это дело южных корейцев, а не наше. Наше дело - помнить свою историю и не допустить её повторения.
    Александр Б # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 17:06
    Посоветуйте тоже самое "немцу" Michael Bernardt и прочим иноземным "радетелям" за Россию. Таких как он в ГД туча - из Израйля, Испании, США, Новой Зеландии и даже из Гондураса. Остается вопрос - приносит ли это "радетелям" гешефт
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Александр Б 17 марта 2011, 17:17
    Отказываться от дружеского совета - глупо.
    Александр Б # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 17:38
    Этот ответ предназначается для Michael Bernardt? Спутали адресат?
    Сергей Козлов # ответил на комментарий Александр Б 18 марта 2011, 06:34
    "Десталинизация" - это бизнеспроект. Они его отрабатывают.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 19:14
    Вы призываете помнить историю, я за. А повторять или не повторять историю, это дело вкуса, так как у каждого своя история. Моя история это строительства советского государства и его защиты. Моя история складывается из ухоженных могил на земях европы и надписей на этих могилах "БЛАГОДАРНАЯ ЕВРОПА"
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 17 марта 2011, 19:22
    А Вам не кажется, что приписывать боевой и трудовой подвиг всего нашего народа одному единственному Сталину - это надругательство над этими самыми могилами? Не Сталин строил дома и заводы. И не Сталин бежал навстречу пулям. Сталин только в Кремле сидел и кровь народную пил.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 20:32
    Солдата на фельдмаршала не меняю. Эти слова принадежат Сталину при решении вопроса о замене Якова Джугашвили на генерал-фельдмаршала Паулюса. Г.К. Жуков пишет: Сталин за время, когда он занимал пост Верховного Главнокомандующего отдыхал (спал) в сутки 2-3 часа и так делали все окружавшие его чиновники. И только один раз Сталин попросил Жукова не будить его до утра, если ни чего не произойдет серьезного, это было 8 мая 1945 года. Советский солдат писал на снаряде: "ЗА РОДИНУ-ЗА СТАЛИНА".Эту заслугу Сталин заслужил своими делами, а не болтавней. Найдите хоть одного чиновника, занимающего высокую должность в государстве равнозначную должности Сталина, если бы пришлось описывать имущество в его квартире, написали 6ы "часы лиса с отбитым ухоом". И запомните: РАТЬ СИЛЬНА ВОЕВОДОЮ. Вот если будет воевода такой как Сталин, Россия не будет придатком запада.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 17 марта 2011, 20:39
    Вы согласны убивать русских людей или сам быть убитым русским человеком только для того, чтобы Запад опять стал нашим врагом? Я - нет.
    Сергей Козлов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 18 марта 2011, 06:37
    Наивный. А сейчас он (запад) друг?
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Сергей Козлов 18 марта 2011, 06:44
    Говорю же: сейчас мы сами Запад.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 17 марта 2011, 20:44
    Поясню: под руководством Сталина русские люди держали друг друга в рабстве и убивали друг друга. Не так, что ли? А придатком Запада Россия не будет, Россия сама Запад.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 18 марта 2011, 08:00
    Выдаете желаемое за действительное. Сырьевым придатком запада Россия уже есть. Сравните цены на бензин в евросоюзе и в России, сопоставьте с доходами учителей, врачей, военных, пенсионеров, безработных и Вы узнаете что такое экономический придаток. В каких банках хранятся деньги вырученные от продажи российского леса, газа, российской нефти, металлов. А для того, чтобы проехать в российский город Калининград, требуется пройти унизительную процедуру на границе с Литвой и ВЫ услышите: ЭХ СТАЛИНА НА ВАС НЕТУ.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 18 марта 2011, 09:48
    Выдаете желаемое за действительное.
    Это не желаемое. Это, как минимум, цель.
    Сравните цены на бензин в евросоюзе и в России
    Не поленился, сравнил. В России - примерно вдвое ниже.
    сопоставьте с доходами учителей
    В результате непробиваемого доминирования государственного образования в России, а также, меж делом, полного отсутствия альтернатив государственному образованию в СССР, слово "учитель" - это ругательство. На одного нормального человека среди учителей - штук тридцать моральных и интеллектуальных уродов, которых нельзя подпускать даже к плюшевым игрушкам, не то что к детям.
    врачей
    А вот с врачами - нехорошо. Но что поделать, у России нет денег, всё коммунисты растратили.
    военных
    А если это сопоставить с численностью армий в странах Европы и в России?
    пенсионеров
    То же, что и с врачами.
    безработных
    То же, что и с пенсионерами.
    Продолжение следует
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 18 марта 2011, 09:50
    В каких банках хранятся деньги вырученные от продажи
    Если о личных деньгах предпринимателей, организующих эту продажу, то это не наше дело. А налоги, которые они платят - наверное, где-то здесь. Да не важно. Сейчас банки управляют государствами, а не государства банками.
    на границе с Литвой и ВЫ услышите: ЭХ СТАЛИНА НА ВАС НЕТУ.
    Литовцы любят Сталина? Враньё.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 18 марта 2011, 10:14
    В этом вся трагедия современной России, что от продажи общих миниральных ресурсов, которые по воле создателя принадлежат всем гражданам России, денежки поступают в личный карман избранных, так называемых "предпринимателей". А вот Сталина на Вас нету- это произнес гражданин РФ, которые достали литовские погранцы при пересичении границы.
    Сергей Козлов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 18 марта 2011, 10:53
    Да все он понимает. Это у них такая манера ведения диалога. Ты ему про Фому, он тебе про Ерему. Поэтому что-то им объячснять и доказывать бессмысленно. Это гне принципиальный спор, это софистика. "Десталинизация" для них не просто позиция, это Бизнеспроект, от которого они хотят получит свой гешефт. У жидов родины нет.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Сергей Козлов 18 марта 2011, 11:54
    Хардкор. Я, Вячеслав Соколов, - оказывается, жид.
    Я тут упомянул, что верующий сталинист - это странно. Беру свои слова обратно: раз уж бывают сталинисты-гитлеровцы, то я уже ничему не удивляюсь.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Сергей Козлов 18 марта 2011, 13:22
    Собака лает а караван идет. Сколько бы не пытались очернить нашу историю, все равно в памяти народной имя вождя им не зачеркнуть. Народ Сталина помнит как продолжателя дела Ленина, как государственного строителя, как собирателя русских земель, как человека испытывающего свещенную ненависть к рабству и угнетению, как великого труженника и государственника. За это его и не навидят.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 18 марта 2011, 11:47
    Предприниматель должен быть богатым. Пусть это несправедливо, но это работает, и никаких альтернатив нет (рабство во всех видах, включая сталинизм, годной альтернативой не является). А те, кто продаёт минеральные ресурсы, которые принадлежат всем не только по воле создателя (стоп, не понял: Вы - сталинист, и одновременно верите в бога, что ли? ну, Вы даёте), но и по Конституции, должен платить ренту. Кто не платил, тот уже сидит. На эту ренту, собственно, и существует весь государственный аппарат России, это основной источник денег в казне. А то, что из этой казны много воруют, это уже второй вопрос.
    Про "Сталина на вас нет": свинья этот Ваш гражданин РФ.
    Сергей Козлов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 18 марта 2011, 13:29
    А здесь много таких "свиней". Больше, чем вы себе можете представить. И, как говорится, "еще не вечер".
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 18 марта 2011, 14:04
    Для кого предприниматель, а для кого грабитель, Сидит тот кто переоцинил свои возможности и, захотел чтобы к него золотая рыбка была на побегушках. Термин создатель понимается: Аристотель-это материя, Платон-это всемирный дух, Гегель-это мировой разум, Ленин-это природа "Природа бесконечна". А Вы переплюнули всех. Куды нам беднякам. Свинья, этот мой сосед, в 1941-45 годах был командиром орудия, полный кавалер ордена СЛАВЫ, награжден многими советскими орденами, американской медалью и французким орденом, как воин освободитель. И вот воин освободитель поехал в своей дочери в Черняховск носящий на лацкане костюма орденские планки в 6 рядов вдруг стал свиньей. Тогда кто же Вы есть, представьтесь.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 19 марта 2011, 12:55
    Для кого предприниматель, а для кого грабитель
    Это да.
    Свинья, этот мой сосед...
    Просто говорить такие вещи - это свинство, независимо от того, кто себе это позволяет. Если бы кто-нибудь Вам, русскому, сказал бы "Гитлера на вас нет", вы бы посмотрели, герой он или нет?
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 13:46
    Die russische schwein, это Советский народ уже слышал от сверхчеловеков.Только в июне 1945 года к подножию мавзолея ЛЕНИНА были брошены знамена тех, кто считал свехчеловеком. Вы об этом наверное жалеете.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 19 марта 2011, 13:49
    Что бросили знамёна, радуюсь. Что к мавзолею Ленина, жалею.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 14:09
    А куда по Вашему их должны бросить. Ведь под знаменем Великого Ленина советский народ ковал великую победу.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 19 марта 2011, 14:14
    Эта победа - победа нашего народа, и только народа. Никакой Ленин и прочие упыри тут ни при чём.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 16:58
    Судя по Вашим коментариям Вы недовольны победой советского общественно-государственного строя и советского народа. Какой же народ Вы представляете" эта победа-победа нашего народа". Почему-то, кроме Вашей фонтазии об этом нигде не сказано. Вы не ответили на вопрос: куда должны были бросить фашистские знамена. Назовите Ваш народ и несметь называть советский народ своим народом.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 19 марта 2011, 17:13
    Отождествлять советскую власть и советский народ - всё равно, что говорить, что концлагерь и его узники - это одно и то же. Грубейшая подмена понятий. Куда надо было бросить фашистские знамёна? Да хоть на помойку, туда же, куда красные знамёна полвека спустя.
    несметь называть советский народ своим народом.
    Советский народ - мой народ. Не сметь называть его своим должен, тогда уж, не я, а те, кто восхищается его угнетателями и палачами.
    Григорий Артамонов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 20:44
    "Эта победа-победа нашего народа". 30 апреля генерал Кребс передал советскому командованию составленную Гебельсом письмо, которое начиналось так-"Вождю советского народа...."Даже Гебельс признавал советский народ. А вот Соколов не признает и хочет доказать что победил не советский народ, а народ Соколова. На помойку выбросили знамена Вашего народа. Около 10 тысяч твоего народа были интернированы союзным командованием в 1945-46 годах в советскую зону окупации и были преданы советскому суду военного трибунала, многие из них были осуждены к исключительной мере-растрелу. Такая судьба постигла твоего народа. Я не жалею.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Григорий Артамонов 19 марта 2011, 20:51
    Похоже, чтобы разубедить Вас в том, что советский народ состоял из одного Сталина, нужен врач соответствуюзей специальности. Поскольку я не врач, имею честь откланяться.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 12:45
    Позвольте поинтересоваться...Вы среднюю школу то окончили....?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Ирина Журавлева 16 марта 2011, 16:31
    Хотите — верьте, хотите — нет!
    В Германии трясут "грязным бельем" каждый день по разным каналам TV и в печати. Не позволяют стоять спокойно своему "скелету в шкафу", чтобы помнили. А ведь каким "орлом" был?! Пришёл в партию, в кассе которой было всего 7 марок и 50 пфенингов да пара сотен единомышленников, которых собрать вместе было невозможно, не иначе как в пивной. За десять лет возглавляемая им НСДАП смогла подавить инфляцию, восстановить производство, создать много рабочих мест, существенно улучшить благосостояние народа и получить демократическим путём большинство мест в парламенте, самому же Гителу стать канцлером Германии. Итог его деятельности всем известен и некогда очень благодарные ему люди, так же вспоминающие те добрые для них времена, отвернулись от своего фюрера. Но есть последователи, которые не пережили войну, их тогда ещё не было, они по книжкам судят о Гитлере. Иногда они пытаются организовать что-то типа съезда, но жители выходят на вокзалы и не дают им выходить из вагонов. Вот для таких сосунков и показывают и рассказывают о прошлом.
    В городе Трире стоит дом-музей К. Маркса. Ни его самого, ни его капитал, почти никто не вспоминает.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Michael Berngardt 17 марта 2011, 16:14
    существенно улучшить благосостояние народа и получить демократическим путём большинство мест в парламенте

    Меж делом: и то, и другое - враньё. Вот, почитайте: ссылка на vyacheslav-f.livejournal.com Краткая история национал-социализма в Германии для старшего школьного возраста

    Нет в России гражданского общества... В Германии, если кто-то начнёт восхищаться Гитлером, как наш автор восхищается Сталиным, ему просто намнут бока его же соседи. А у нас... Эх!

    Michael Berngardt # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 16:46
    Спасибо, но я уже вышел из старшего школьного возраста.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Michael Berngardt 17 марта 2011, 20:42
    Тогда почему фашистскую брехню повторяете?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 20:52
    Потому что вышел из старшего школьного возраста или потому, что Вам прочитать до конца не хватило терпения.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Michael Berngardt 17 марта 2011, 20:59
    Да прочитал я. Просто мне эта деталь кажется важной: демократическим путём большинство мест в парламенте нацисты не получали. На досрочных выборах, состоявшихся сразу после пожара Рейхстага, они просто подсчитали в свою пользу все голоса, отданные за различные "левые" партии, и таким образом оказались в большинстве. А до пожара никакого большинства у них не было.
    Vladislav Telekalo # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 18:03
    Сталин не Гитлер. Между ними разница - война и наша Победа, к которой вы, конечно же, не имеете никакого отношения.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Vladislav Telekalo 17 марта 2011, 18:10
    Ваш дискурс мне не понятен. Объясните человеческим языком.
    Vladislav Telekalo # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 17 марта 2011, 18:24
    "В Германии, если кто-то начнёт восхищаться Гитлером, как наш автор восхищается Сталиным, ему просто намнут бока его же соседи. А у нас... Эх!"
    Сталин не Гитлер. Между ними разница - война и наша Победа, к которой вы, конечно же, не имеете никакого отношения. Что тут непонятного? Ясно выражено ваше желание, чтобы на имя Сталина реагировали так же как немцы на Гитлера. Этого не будет. Не надейтесь. Народ в Германии и России знает всё и умеет отличать хорошее от плохого. Учитесь у своего народа, а не у обиженных предков. Обида глаза застилает и правду скрывает.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Vladislav Telekalo 17 марта 2011, 18:36
    Этого не будет. Не надейтесь.'i>
    А я таки надеюсь, что будет. Иначе придёт новый Сталин, или новый русский Гитлер, что, в общем-то, одно и то же.
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Vladislav Telekalo 18 марта 2011, 12:28
    Гитлер - мелкий тиран Эпохи Сталинской деспотии
    Vladislav Telekalo # ответил на комментарий Константин Неплюев 18 марта 2011, 12:39
    Словесная эквилибристика.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 12:50
    Не соседи намнут,а навязанные жидами законы...А нация,которая обменяла величие и мошь на "корм"и развлечения-перестаёт быть нацией...Россию это касается в первую очередь.Немцы то хоть"немцами" остались, а вот мы- стадо без названия...
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 19 марта 2011, 13:01
    а вот мы- стадо без названия...
    То есть, все русские - скоты? Вот за это в Германии неофашистам морду и бьют. Фашисты только трындят о любви к своей нации, а чуть глубже копни - они все ненавидят свой народ.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 13:08
    А где Вы видите русских...У нас даже национальность отобрали...Не понимаю, как действует статья о розжигании межнациональной розни,если официально у нас нет деления по национальности. Мы все-толпа-РОССИЯНЕ.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Алексей Миловидов 19 марта 2011, 13:14
    где Вы видите русских
    Я русский. А те, кто разжигает межнациональную рознь, - предатели и враги русского народа.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Вячеслав Соколов 19 марта 2011, 13:52
    Вы как в анектдоте..."...бьют не по паспорту, а по роже". В кучу всё не смешивайте- национальную рознь и национальную гордость...
    Леонид Шейнин # ответил на комментарий Michael Berngardt 17 марта 2011, 18:01
    Про музей Маркса печально. Это главный идеологический шарлатан Х1Х века. а с учётом его полу-обожествления в России после 1917 г. (обожествления. чтобы опереться на его учёность) - и ХХ века. На его примере надо учить людей, что учёные шарлатаны - намного опаснее неучёных.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Ирина Журавлева 17 марта 2011, 10:13
    Интересно. То есть раз другие в это время убивали, то Сталина это как-то оправдывает. А как это вяжется с моралью нравственностью?
    Забавно. По-вашему, если один маньяк убил сотню чел-к а другой 1000 чел, то первый маньяк по вашему это даже не маньяк, а что-то другое.
    Vladislav Telekalo # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 18:04
    Сталин не убил ни одного человека и таких предложений тоже не делал. Делал предложения Хрущёв и иные.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Vladislav Telekalo 17 марта 2011, 19:21
    Не надо фантазий. Кто расписывался в расстрельных списках?
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 марта 2011, 12:54
    Вам интересно...А на Кавказе каждый день " в ходе контр.террористических операций" уничтожаются десятки человек, без суда и следствия.Это по-Вашему мораль и нравственность.Что то не слышно вашего голоса вопящего против нынешнего произвола...Правдолюбивый Вы наш...
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 17 марта 2011, 14:32
    Ирина! Я с Вами согласен. Беда случилась на основе марксизма, который захотел претворить в жизнь в России, а потом во всём мире Ленин (у него был больной мозг). Сталин - последователь Ленина. Аскет, трудоголик, умный и хитрый, но тиран и деспот (Сильный - с кавказских гор пришёл.). Он хотел один всем управлять - и всеми порядками (в том числе и мировыми), и хозяйством, и наукой, и литературой, и кинематографией, и архитектурой, и войсками командовать, и деревней, и учить языкознанию, поправляя генетиков (физиков не трогал - пусть бомбу изобретают), и т.д. и т.п.
    Где тонко, там и лопнуло. По сути он был одинокий и несчастный человек. Жена застрелилась, после его смерти сын практически был уничтожен, дочь смогла вырваться из страны...
    Умер, а ему не дают спокойной смотреть с небес на происходящее. Ворошат его кости и его поклонники, и его жертвы... Таков удел и судьба диктаторов. Сталин был самый талантливый и крепкий из известных мне диктаторов. Фактически, видимо, умер своей смертью.
    Нужно прекратить ЭТОТ шабаш и подумать о НОРМАЛЬНОЙ жизни.
    Её и строить.
    Вячеслав Соколов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 17:25
    Тут вопрос глубже. Мы же не только Сталина обсуждаем, да и вообще, по большому счёту, вовсе не Сталина. Мы о своём будущем говорим. Если поверим, что без Сталина нам никак - будет Сталин, а с ним и голод, и лагеря, и поголовное рабство. Не поверим - не будет у нас больше Сталина.
    Ностер-Дамус Французов # написал комментарий 16 марта 2011, 15:42
    Давно не читал зарубежного сталиниста-джугашвилиста с вывернутыми мозгами наизнанку. Но жить они предпочитают на сытном Западе и оттуда нас идеологически просвещать, что характерно для этих поцмэнов. Давай, дуся, кати к нам и тут всех образумишь, если успеешь до того, пока не выщипали твои седые бакенбарды.
    Аркадий Мов # ответил на комментарий Ностер-Дамус Французов 17 марта 2011, 16:28
    Тыкать будешь своим дружкам в подворотне. Им же изложишь свой бред о зарубежном сталинисте. Я не дискутирую с людьми столь убогого культурного и интеллектуального уровня: ты - в чёрном списке и отныне не существуешь для меня.
    Владимир Мурашко # написал комментарий 17 марта 2011, 01:09
    Простите меня, уважаемый Аркадий, но мы говорим на разных языках. Замечу коротко, поскольку Вы вспомнили про "экстремальные смертности" в период Великой депрессии в США: могли бы Вы или кто другой назвать страну, люди которой своим руководством были доведены до людоедства в то время, когда само руководствтого никак не бедствовало? У нас это имело место в 1920-х и 1930- г. (не блокадные годы Лениграда. Здесь нет вины руководства страны). По многим свидетельствам, делалось это умышленно. Когда в поволжье, в Украине, в Средней Азии люди с голоду кушали человечину (дажи своих родственников), под Москвой гноили эшелоны зерна, изъятые у крестьян. Есть воспоминания блокадников Ленинграда (правда, не помню имена), что люди умирали с голоду, ели мясо умерших своих детей, а т. Жданов в своем кабинете обжирался семислойным тортом, запивая заморским чаем. Что значит в таких условиях приготовить торт? Да вспомните жирную морду Жданова. Люди от голода пухли, а он от жира. Это об отношении власти к людям. КПСС жила в двух лицах: одна - для себя и близкого окружения, другая - для трибуны и народа. Не могу похвалить в этом и нынешнюю власть, но времена не сопоставимы.
    Аркадий Мов # ответил на комментарий Владимир Мурашко 29 марта 2011, 13:03

    Уважаемый Владимир! Ваш комментарий снова выделяется своей корректностью. Мы с Вами уважаем друг друга и в этом смысле говорим «на одном языке». Что же касается разных политических взглядов… Вы сформировали свои взгляды под влиянием беспрецендентной в истории кампании по промывке мозгов. Но эта ложь умирает на наших глазах и множество антисталинистов перестали быть таковыми, ознакомившись с соответствующей информацией. Мне бы хотелось, чтобы такой приятный в общении человек, как Вы, пополнили их ряды. Посетите сайт «Правда о Сталине» по адресу ссылка на greatstalin.ru. Конкретно по голоду: объективный человек не будет зацикливаться на голоде 30-х, где косвенная вина Сталина очевидна. Он обязательно вспомнит периодически повторяющийся голод в Российской Империи с косвенной виной царей и действительно страшный голод в США в те же годы (ссылка на www.rusproject.org с косвенной виной Рузвельта. И ещё: я никогда не был коммунистом и для меня Сталин – человек, спасший Россию от ультралевых фанатиков.

    Селедцов Дмитрий # написал комментарий 17 марта 2011, 10:10
    Забавно. Во-первых ваша фраза историческая наука не возлагает на Сталина главной вины за репрессии 1937г, забавна сама по себе. Какая историческая наука, ткните в нее пальцем, а то не вижу. Историческая наука ничего никогда не возлагает она лишь открывает миру исторические ФАКТЫ. А уж отношение к этим фактам может быть разное. Можно их оправдывать, как это делаете вы относительно Сталина, а можно не оправдывать и говорить напрямую что Сталин преступник.
    Про Великую депрессию вы загнули. Такое ощущение, после прочтения,я что это Рузвельт ее устроил и тем самым вызвал голод. Интересная трактовка не знал. И как к этому интересно относится историческая наука.
    Зачем-то Югославию и Ирак приплели. Какое они имею отношение к Сталину? Только в вашем воображении наверно. С Югославией Америка поступила абсолютно верно. С Ираком накосячила, бывает.
    Павел Конев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 11:29
    А Вы знаете , что задолго до "черного вторника" была встреча банкиров , на которой было все предрешено ? Сколько будет жертв - было не важно . Приход к власти Гитлера и война стали следствием этого решения . Главные акулы ушли в золото и только после этого у мелких спекулянтов отняли кредитное плечо . После этого рынок рухнул .
    Надеюсь все термины Вам доступны ?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Павел Конев 17 марта 2011, 11:55
    Теперь вы еще обвините лично этих банкиров в Великой депрессии, а не 10-ки тысяч американцев которые играли на фондовой бирже и тем самым надували пузырь. Банкиры просто оказались достаточно умны, чтобы предвидеть ситуацию и вывести капиталы с рынка.Нынешний кризис имеет с тем много общего.
    Павел Конев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 12:35
    Банкиры оказались достаточно умны . Их продуманность стоила жизни , как минимум , 7 000 000 американцев . Про Хиросиму , Нагасаки , Дрезден , поставки нефтепродуктов и каучука во время войны , надеюсь не надо ? Может Вы даже знаете настоящих акционеров "Иг Фарбениндустри" ?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Павел Конев 17 марта 2011, 12:45
    Ну прямо дьяволы, что тут скажешь. Прямо вчера из ада вышли. Но Депрессию не они создали, а сами американцы своим безудержным потреблением.. И войну не они развязали. Хотя воспользовались ею для собственного обогащения. Так что не ангелы это точно. Япония воевала с Америкой и применение ядерного оружия ее прекратила, что спасло жизни американских солдат. Да и вообще причем здесь Сталин.
    Павел Конев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 12:51
    Я задал Вам вполне конкретные вопросы . Если у Вас не хватает эрудиции на них ответить , пожалуйста , не ввязывайтесь в дискуссию .
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Павел Конев 17 марта 2011, 12:55
    Вы говорите о вещах которые мне прекрасно известны, но выводы я делаю другие нежели вы. Если вы с ними не согласны, то аргументируйте это, а если не можете, то не ввязывайтесь в дискуссию.
    Павел Конев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 13:12
    Хорошо . Если Вам все так прекрасно известно . Реестр реальных акционеров "Иг" с 23.08.1939 по 12.07.43 не пришлете ?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Павел Конев 17 марта 2011, 13:55
    Вы понимаете разницу между понятиями: наживались на войне и развязали войну? Американские бизнесмены наживались на войне это факт. Но не они развязали войну. Германское правительство хорошо платило за поставки того или иного оборудования чем и пользовались для личного обогащения некоторые американские бизнесмены. Разницу видите?
    Павел Конев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 16:39
    Разницу вижу . Лезли из шкуры вон , чтобы война была развязана . Готовы на все ради наживы . Такой вариант Вас устраивает ? На мои прямые вопросы Вы не отвечаете . Похоже документальной базы Вам не хватает . Есть только желание стоять на своем .
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Павел Конев 17 марта 2011, 17:00
    Документальной базы хватает. Не хвататет док-в с вашей стороны что именно американцы развязали войну, а не только лишь воспользовались ею в целях личного обогащения. Да насчет того что все американцы готовы на все ради наживы, не надо всех под одну гребенку. Были и такие не спорю, но зачем же весь народ мазать.
    Павел Конев # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 17:36
    К сожалению Вы меня не правильно поняли . Огромное количество американцев порядочные , доброжелательные люди . Однако для людей принимающих решения , не существует ничего кроме денег . И большинство американцев , как и я , думают , что угроза миру исходит и исходила из США .
    Не игнорируйте , пожалуйста , столь упорно , вопрос о акционерах . Почитайте Синклера . Возможно тогда Вам станет более понятна природа американской власти .
    Сергей Козлов # ответил на комментарий Павел Конев 18 марта 2011, 11:02
    Да все он понимает. Это у них такая манера ведения диалога. Ты ему про Фому, он тебе про Ерему. Поэтому, что-то им объяснять и доказывать бессмысленно. Это не принципиальный спор, это софистика. "Десталинизация" для них не просто позиция, это Бизнеспроект, от которого они хотят получить свой гешефт. У жидов Родины нет.
    Павел Конев # ответил на комментарий Сергей Козлов 18 марта 2011, 12:12
    Спасибо , Сергей . Очень приятно узнать , что кому-то дорого слово Родина , а не поддержка из американских неправительственных фондов .
    Сергей Козлов # ответил на комментарий Павел Конев 18 марта 2011, 12:45
    Взаимно, Павел. Про себя отметил, они даже слово Родина пишут с маленкой.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 марта 2011, 13:03
    Кризис не бывает не ожиданным-его создают...
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Алексей Миловидов 20 марта 2011, 20:34
    Специально его никто не создает. Развитие системы, производственных сил его создают.
    Алексей Миловидов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 21 марта 2011, 09:22
    В корне не согласен...Кризис-это создание рук человеческих, ни в какие экономические законы он не вписывается...Поинтересуйтесь историей"кризисов" за последние лет 150, посмотрите, какие были последствия,как экономические,так и геополитические,что за ними последовало.И особо обратите внимание- кто после кризиса получил наибольшие"дивиденты". Всё это очень чётко прослеживается....
    Илья Воскобойников # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 14:22
    "С Югославией Америка поступила абсолютно верно. С Ираком накосячила, бывает." Не могли бы Вы уточнить, какое право имела Америка подвергать бомбардировке Югославию? И сколько человеческих жизней допускается уложить в понятие "накосячила"?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Илья Воскобойников 17 марта 2011, 14:46
    А какое право имел Милошевич убивать косоваров или косовары убивать Югославов? Ну не хотели они жить в одной стране. ООН пыталось разрешить этот конфликт годами, но кровь как лилась с обеих сторон так и продолжала литься. Надо было положить конец конфликту раз и навсегда. Прекратить убийства Американцы это и сделали. Молодцы.
    Что касается Ирака, то кто больше убивает сами американцы или иракцы друг-друга. Иракцы друг друга. Шеиты убивают Сунитов и наоборот. Косяк американцев в том что они дали свободу тем кому давать свободу было нельзя. Саддам держал эти два клана по разным клеткам и в Ираке был мир. Американцы убив Саддама выпустили джина из клетки.
    Аркадий Мов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 19 марта 2011, 11:43
    Любой непредвзятый человек, сравнив статью с Вашим комментарием, сделает вывод о попытке утопить суть статьи в передёргиваниях и цеплянии к словам. Суть же однозначна: двойные стандарты безнравственны, а избирательный гуманизм насквозь фальшив. Ваш тоже, что Вы доказали, одобрив натовский разбой в Югославии. Читайте статью внимательней и не будете задавать вопросов о связи.Не знаете исследований историков(я ссылался на них в предыдущей статье)? Это доказывает Ваше невежество. Надо владеть информацией о субъекте дискуссии. Специально для таких, как Вы, я «ткнул» в посткриптуме статьи, продолжение которой Вы комментируете. Относительно Рузвельта я привёл непреложный исторический факт и любой объективный человек должен признать КОСВЕННУЮ вину Рузвельта, особенно без конца упоминающий о «голодоморе» (на самом деле голоде) на Украине и репрессиях 37г, в которых вина Сталина также косвенна(как руководителя государства).
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Аркадий Мов 20 марта 2011, 21:32

    Ну если продолжающиеся десятилетиями резня между сербами и косоварами для вас образец гуманизма. Вообще-то Депрессия началась до Рузвельта. Когда Рузвельт пришео к власти экономика Америке уже была в глубокой депрессии и катилась под откос. Вина Сталина в голодоморе. Ну я мог бы дать вам ссылку на данные по экспорту зерна из СССР в разные его периоды. К примеру в 30-31 году экспорт зерна увеличился в два раза по сравнению с предыдущими годами. Напомню что это было время коллективизации когда посевеная площадь сокращалась. Так откуда взялось это зерно? Ограбили и вывезли из деревни. В 32-33 году на пике голода СССР ЭКСПОРТИРОВАЛ зерно. Иными словами пока люди пухли с голоду Сталин торговал зерном. И это ФАКТ. С которым вы "обелители" Сталина ничего поделать не можете.
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Валерий Куковицкий # написал комментарий 17 марта 2011, 11:15
    Хорошо написано, ясные и недвусмысленные доводы, неагрессивные выводы. Но для наших скользких ненавистников Сталина никакие доводы ничего не стоят, они с бараньем упрямством будут гавкать и на Сталина и на СССР, и не будут никого ни с кем сравнивать.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 17 марта 2011, 12:37
    А что ту сравнивать. Это любимая тема сталинистов сравнивать одних убийц с другими, а потом делать парадоксальный вывод что убивший меньше , либо столько же, но при это построивший кучу заводов, Сталин не то что не преступник, а даже чуть ли не ангел. Кроме того сталинисты упорно не видят разницы между своим и чужим народом. Другие убивали чужих, а Сталин мочил своих, русских людей. Поэтому он в 1000 раз хуже.
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 12:52
    Конечно Сталин не преступник, перед ним стояла задача и он ее выполнил с наибольшей возможной эффективностью и наименьшими потерями. А вот когда необходимо выполнить задачу, а человек ее не решил, причем все что возможно просрал и понес огромные человеческие потери (намекаю Горбачев, Ельцин и прочая демократическая шваль) тогда это преступник. Вариантов нет.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 17 марта 2011, 13:00
    Опять сравниваете? Это неизлечимо. Сравнивать не сравнимые вещи из разных поколений, а потом делаете какие-то выводы. Ваша проблема в том что есть вещи которые не познаются в сравнении. Добро есть добро, а зло это зло. Репрессии собственного народа, установление диктатуры, развязывание войны, имеется ввиду финской. Это все зло. Мы с вами мыслим разными категориями. Вы эффективностью. Но даже в этом плане тот же Гитлер восстановил экономику германии, не уничтожив при этом сотни тысяч немцев. Так что Гитлер куда как более "эффективный менеджер" чем Сталин.
    И если бы Германия обладала бы такими ресурсами чел-скими и природными как СССР, то хрен бы СССР победил Германию.
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 13:09
    Мне эти дурацкие игры с понятиями добро-зло до лампочки. Если Вы будете, как ребенок смотреть на историю с таких позиций то постоянно будете попадать в логические ловушки. Вся история состоит из смеси добра и зла и открою Вам страшную тайну (надо же Вам когда нибудь начать взрослеть) без зла истории не было бы, как собственно и добра. Мир конечно развивается в сторону более доброго отношения к людям, но и сегодня, зло является равноправным участником истории (это касается всех участников исторических событий) наряду с добром. Быть апологетом добра, может быть и симпатично, но глупо и самое главное бессмысленно.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 17 марта 2011, 17:14
    А кто сказал что я вообще аппоологет чего-либо. просто для любого события должны быть критерии оценки. Вы согласны? Ваши критерии это эффективность. Построил столько заводов, захватил столько-то территорий, созда такую-то армию и тд. При этом конечно угробив энное кол-во людей, что конечно не хорошо, но ведь неизвестно мог ли кто-то другой добиться тех же результатов, той же эффективнсоти, убив меньше людей, А значит тезис меньшей ценой добиться таких результатов было нельзя служит оправданием в ваших глазах Сталину. Мои же критерии иные. Более моральные и нравственные. И лидер который привел свой народ к процветанию, никого не убив, не захватив чужую территорию, не создав молщную армию, которую бы все боялись и тд для меня гораздо более привлекателен и ценен чем убийца Сталин, который понаделал оружия но так и не привел народ страны к процветанию и достатку.
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 17:20
    Ну я же говорю, что русский вид демократов это неполноценные сумасшедшие полудурки. Разговаривать с этими существами можно до бесконечности, но сделать что либо оглядываясь на их болтовню невозможно, из всего у них получается жопа.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 17 марта 2011, 17:36
    Ну что ж если вы считаете такие качества как мораль и нравственность синонимом не полноценности. Тогда мне вас просто жаль. А если ценой сделанного будут разбитые жизни и загубленные судьбы то никому кроме вас это не нужно. Есть и другой путь.
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 17:52
    Вам про жизнь, а Вы про "полеты во сне и наяву", а как только Вы сталкиваетесь с жизнью, куда только ваши мораль и нравственность исчезают. Потом себя Вы оправдываете так же как и сталинисты, только результатами похвастаться не можете.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 17 марта 2011, 19:20
    Вы обо мне ничего не знаете и судить не имеете право.
    роман ясинский # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 17 марта 2011, 15:12
    сталин наше знамя боевое! вот как говорили о сталине-а послушайте что говорят об общечеловеках миша боря и прочей сволочи... не было бы сталина не было бы и нас и страны бы не было... он уничтожил ленинскую гвардию и прекратил большой террор и страна стала сверхдержавой! не могут либерасты с этим смириться из за собственной неполноценности...
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий роман ясинский 17 марта 2011, 15:35
    Когда я думаю, как можно так относиться к своей истории, к своему народу, как можно так запутаться в понятиях добра и зла, как это получается у демократов и либералов, то оправдать их можно, только если это неполноценные, сумасшедшие полудурки. В советское время разных правозащитников сажали в дурдом, тогда я считал это несправедливым, а сейчас понимаю что это хоть и жестоко, но логично.
    роман ясинский # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 17 марта 2011, 16:45
    почему жестоко? очень гуманно по отношению к обществу
    Владимир Мурашко # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 18 марта 2011, 01:25
    Какой ценой выполнил? Кто ему ставил эту задачу? Разве погубленным сталинском террором людям от этого стало легче лежать в могилах?
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Владимир Мурашко 18 марта 2011, 09:50
    Это что, опять словесный не связанный с реальной жизнью, демократический понос? Мне все равно до ущербного демократического мозга не донести, как формируется задача перед руководителем страны, чувствующим перед ней свою ответственность. Не понять это Вам.
    Владимир Мурашко # ответил на комментарий Валерий Куковицкий 19 марта 2011, 01:16
    Да куда уж нам понять вас! Вы сами признаете, что в последнее время добра в мире становится больше, сами же возносите деспота. Если считать чьи-то слова поносом, то скорее Ваши. Почему? Потому что ребенку ясно: прошлое не обратимо. А посему все споры относительно возрождения подобного Сталину деспота бессмысленны. Мир не тот. Вся дискусия на этот счет в совокупности напоминает бессмыслицу наподобие: "если рассуждать в смысле рассуждения, то это ни что иное, как, между прочим, и все-таки весьма".
    Валерий Куковицкий # ответил на комментарий Владимир Мурашко 19 марта 2011, 02:11
    Я уж надеялся что Вы отстали наконец то от меня. Идите Вы батенька в ...опу. (можете если Вам нравится прочитать в Европу)
    Владимир журавлев # написал комментарий 17 марта 2011, 11:29
    Хорошая статья. Может кто-то из антисталинистов и антисовков, прочитав, задумается. Человека судят по делам, а дела у Сталина были грандиозные. И это оценил наш народ, назвав Сталина ОТЦОМ. Вот и Лукашенко народ называет батькой, а на него весь запад и домарощенные либерасты и дерьмократы ополчились. Не странно ли, то что народ признает, кому то не нравится? Дай бог здоровья и сил батьке.
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Владимир журавлев 17 марта 2011, 12:28
    У Гитлера тоже дела были грандиозные. А до чего грандиозно Нерон Рим жёг -обзавидуешся.Еще и фараоны грандиозно пирамиды строили. А до чего они грандиозно Карфаген разрушили! Крестоносцы грандиозно создали свои королевства. Китайцы грандиозно построили стену которая правда никогда ни от кого их не защищала. В штатах вон индейцев вырезали - нужны были земли для железки, да и индустриализация опять же, но до чего грандиозно то!

    - Кто твой папа сынок?
    - Великий Кормчий
    - А мама?
    - партия
    - А кем хочешь быть?
    - Сиротой

    А товарищ Ким Ир Сен руководит страной и после смерти (воистину грандиозно) и народ верит - купите журнал Корея и почитайте там так и пишут.

    P.S. бомбардировщики НАТО над Сербией - меньшее зло после того что сербы успели натворить.
    Илья Воскобойников # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 марта 2011, 14:32
    "бомбардировщики НАТО над Сербией - меньшее зло после того что сербы успели натворить." Похоже, Вы уже подсчитали, кто натворил больше зла: сербы на СВОЕЙ земле, или пришлые албанцы на ЧУЖОЙ. Совсем, как в известной фразе: неважно, как проголосуют, главное, как сосчитать. А такие понятия, как суверенная территория, к которой НАТО не имеет никакого отношения, в удобных случаях можно отбросить.
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Илья Воскобойников 17 марта 2011, 15:21
    Ну да ну да только и 1 мировая частично началась из за этих вонючек мечтавших о великой Сербии от моря до моря, и Королевство Югославия было колониальной миниимперией, и Тито - светоч демократии, в межнациональной политике, да и в новой балканской войне во многом виноваты сербы. А по вашему албанцы - пришлые, и о сербизации как то забывается , и зверства сербов вроде не существовало вовсе. Жила-была невинная Сербия и тут пришли злые дядьки, ага.
    А как стреляли в войска ООН уже вроде и не помним.
    Учите матчасть.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир журавлев 17 марта 2011, 12:40
    Грандиозные дела могут быть так же кровавыми-преступными. Вот за них его и судят. А Отцом Сталина назвала сталинская пропаганда, не нужно здесь говорить за весь народ. Ему никогда никто при Сталине слово не давал.
    роман ясинский # ответил на комментарий Владимир журавлев 17 марта 2011, 15:14
    его бацькой белорусы называют! а наших как? на похороны эльцина в 2007 бабок возили из владимирской губернии для массовки.. народ не обманешь знали и знают кого как называть
    Владимир Вьюров # написал комментарий 17 марта 2011, 11:40
    За все что происходит в стране- хорошего и плохого в любой тоталитарной стране несет персональную ответственность глава государства , потому что
    ничего не делается без его согласия или приказа.
    Владимир Володин # написал комментарий 17 марта 2011, 11:48
    А я жил при Сталине.И дед мой был раскулачен,но никогда не слышал от него чего неприятного в адрес руководства.Наоборот он говорил какая не власть она наша власть но не зарубежная.А что теперь -нами руководят пиндосы и весь запад.При любой выдаче кредита МВФ,при попытке вступления в ВТО нам предъявляют ультиматум -сократите то сократите это, потом посмотрим может дадим что ты хошь.Не надо обожествлять демократию она уже показала свои алчные зубы. Это 5-колоне,тобишь нашим предателям все сейчас хорошо.Вы только сделайте подсчет американским преступлениям в других государствах да и на своей территории,почему не видите этого.Не надо так усилено плевать в колодец он может напоить хреновой водичкой.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Володин 17 марта 2011, 13:10
    Ну так не берите кредит МБФ и не вступайте в ВТО. Создайте железный занавес и никому ничего от вас нужно не будет. Демократия здесь вообще ни при чем.
    Юрий Паршаков # написал комментарий 17 марта 2011, 11:50
    А я жил при Сталине и если карточки смутно помню, то после смены денег и отмены карточек жизнь стала резко с каждым годом улучшаться благодаря ежегодным снижением цен с 1948 по 1953 год. Еще 5 лет все жили с именем Сталина, поскольку в сравнении с ним Никита был мелковат и его особо никто и не признавал. Это и пбудило его расправиться с Политбюро при помощи Жукова, от которого он затем быстренько избавился. Думаю Жуков потом сильно пожалел, что пригрозил ЦК армией. Свободы при Сталине было больше, чем сейчас. Оружие охотничье продавалось свободно, охота была свободная, как и рыбалка. Никто не боролся с алкоголем(в любом магазине и столовой продавлось нарозлив) и табаком, не было никаких вытрезвителей. Милиционера можно было увидеть раз в неделю, а то и в месяц с пустой кобурой. Районная милиция помещалась в одноэтажном здании 12х48, а сейчас пятиэтажки им не хватает. Страна развивалась, население росло. Все последующие правители СССР пигмеи по сравнению с Гулливером.
    роман ясинский # ответил на комментарий Юрий Паршаков 17 марта 2011, 15:17
    это потому что при сталине не было общечеловеков-вот страна и развивалась. а демократия-это власть свободных людей имеющих рабов и вот этой демократии и не было при сталине... зато щас полно
    Владимир Мурашко # ответил на комментарий Юрий Паршаков 18 марта 2011, 01:41
    Эх, Паршаков, Паршаков! Вы жили при Сталине и нахваливаете его (свою) эпоху. Видимо Вам повезло. Не многим так повезло, как Вам. Вы говорите: "Свободы при Сталине было больше". Задумайтесь: при Сталине все мы (Вы в том числе) - участники этого форума уже давно общались бы не через интернет, а где-нибудь на Колыме или на том свете. Вам - жителю при Сталине приходилось видеть как люди с голоду пухли, а некоторые ели человечину? Наверняка - нет. Вас не было еще на свете. Меня - тоже. Но я знаю это абсолютно точно, как и многие другие и весь мир об этом знает. Если лично Вам было тогда хорошо, это не значит, что всем другим было хорошо. Верно пишут форумчане: не надо сравнивать Сталина с прочими американскими и европейскими боссами. Они ввязывались в войны и уничтожила своих врагов, а Сталин уничтожал собственный народ. Не читали Вы совсем истории и в школе Вас плоху учили. Обидно! Обидно не за Вас, обидно за державу, в которой много таких, как Вы.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Владимир Мурашко 18 марта 2011, 11:06
    Вы видите только черный цвет из всего спектра. Не желаете вникать ни в какие обстоятельства. Сталин совершил невозможное. Разрушенную гражданской войной, нищую страну за 10 лет (с 30-го по 40-й год) превратил в мощную индустриальную державу, которая сломила хребет фашизму. Все страны Европы(Франция, Чехословакия, Польша) легли под Гитлера, не оказав достойного сопротивления. Вся экономика Европы работала на него. И только благодаря тому, что была создана современная промышленность, СССР победил в этой страшной бойне. После войны за 7 лет восстановить хозяйство и, наращивая объемы производства, ежегодно снижать цены, улучшая этим жизнь всего народа, смогло Правительство только под руководством Сталина. Все последующие Правители оказались способны только разрушать. Вы нынешние антисталинисты никак не желаете понять, что если бы не было Сталина, не создана индустрия, то вас бы просто не было, так как ваши родители пошли на удобрения для фашистских полей. Мне жилось хорошо! Как всем у кого отцы погибли в ВОВ. До 10 класса ходил в штанах с десятком заплат, но не был голоден, т.к. за отца платили пенсию 280 руб. У кого отцы были живы жили лучше, но зависти не было.
    Владимир Мурашко # ответил на комментарий Юрий Паршаков 19 марта 2011, 01:35
    Значит я не ошибся, Вам жилось хорошо. Отсюда и Ваше отношение к деспоту. "Если бы не было Сталина ..., пишете Вы. Да, если бы не было Сталина, не было бы Отечественной войны. Вам об этом известно? Может быть не так уж многим об этом известно, потому что до недавнего времени эти факты были под большим секретом. Вам за отца платили пенсию - хорошую пенсию, а миллионы других голодали. Мой отец, к примеру, пропал без вести и мы ничего не получали, а потому часто довольствовались отрубями вместо муки. Вам хотелось вернуть время, когда Вам было хорошо, а многим другим - плохо. Это же не справедливо, сами-то понимаете? Неужели Вам было безразлично, когда Ваши соседи пухли с голоду, нередко и умирали (Кубань, 1947-48 г.г.)? Наверняка сейчас Вы недовольны властью. Я тоже не доволен. Много несправедливостей, нельзя ничего добиться, но с голоду никто не умирает. Даже те, кто ноет от несправедливости, на самом деле не так уж и бедствует.
    Юрий Паршаков # ответил на комментарий Владимир Мурашко 19 марта 2011, 08:47
    Какую ересь Вы несете. Действительно видите только черное. Совершенно не представляете тех времен. В соседнем подъезде жили братья Волковы. Их отец был летчик. Так им платили пенсию на двоих 750 руб. вдвое больше, чем зарабатывала их мать машинистка. В том же подъезде жили два брата и сестра Колесовы и мать уборщица. Жили, практически на пенсию, да старший сын Ванька уже с 14 лет промышлял охотой - приносил уток, да рябчиков. Охотничье оружие продавалось свободно, а не так, как сейчас. Еще через подъезд жили два брата и сестра Башмаковы, мать учительница и никто не голодал. Сейчас учительница не сможет прокормить троих детей. Мог бы еще перечислять многих. У половины моих сверстников отцы погибли и никто не пух с голоду и беспризорников не было. Знаю только одного. Арканя жил в подвале нашего дома. Но он сам убегал от старшего брата - не переносил его жену. Брат найдет его заберет, а через некоторое время опять убежит. Бегал пока не попал в колонию. И насчет репрессий абсолютная чушь. Рос и учился я с сыновьями директора медеплавильного завода и директора П\Я 22, директора и гл.инженера метизно-металлургического завода. Никто из них не был репрессирован.
    валерий светлый # написал комментарий 17 марта 2011, 12:07
    во времена сталина надо было просто честно работать, а не каркать на кухнях о чужом благосостоянии. вечно нас подводит зависть нашей интеллигенции на чужое добро
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий валерий светлый 17 марта 2011, 12:47
    В любом лагере надо честно работать, а то надсмотрщику не понравится.
    валерий светлый # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 15:38
    где вы видели или слышали, чтоб под страхом смерти люди работали на совесть?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий валерий светлый 17 марта 2011, 16:49
    На совесть или нет это уже не важно, ведь если не выполнить суточной нормы урежут паек или еще что-нибудь придумают. Поэтому на совесть работать лучше чем не на совесть. Целее будешь.
    иван степанов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 18 марта 2011, 07:39
    ссылка на lib.ru
    Там автор (нормировщик в сталинском лагере) обосновывает,что те,кто был на штрафпайке выживали,а те,кто выполнял и перевыполнял норму,погибали.
    Виктор Смирнов # написал комментарий 17 марта 2011, 12:19
    Статья достаточно объективная. единственный вопрос в том, что капитализм по природе не имеет нравственности, а советский человек был воспитан на чувствах всеобщего братства и взаимопомощи. Когда власть ему сказала, что загрница вам поможет многие или чуть ли не все поверили. вот вам и результат. Почему практически везде в мире не любят США, а США боится( ненавидит) понятия социализм. Это примерно то о чем вы пишите.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Виктор Смирнов 17 марта 2011, 13:15
    Чеж тогда перли тогда все с мест работы? Воровали все что плохо лежит. От высокой нравственности?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Виктор Смирнов 17 марта 2011, 14:04
    Братства и взаимопомощи было больше потому что все были раны и жили одинаково. Но когда в 90-ые одни стали всем а другие ничем и каждый вынужден был выплывать самостоятельно братство и взаимопомощь куда-то делись.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Яньков # написал комментарий 17 марта 2011, 12:31
    Автор! Вы белены объелись?
    Сталин умер - мне было 25.
    Достижения при Сталине:
    1) в войне все-таки победили. И в какой войне!
    Конечно, жили хуже, чем побежденные немцы,Они же нас грабили, а не мы их
    2) восстановились за 5-6 лет
    3)Все поблажки, которые дал Хрущев, стали возможны только на фундаменте, сделанном при Сталине:
    хрущебы, приличная пенсия, сокращение рабочей недели.
    Не говорю об индустриализации, коллективизации и культурной революции. Если Вы потомок крестьянина, то ходили бы безграмотным( Другое дело я. Я из дворян)
    Максим Медведев # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 марта 2011, 12:43
    моей бабушке было 30 лет когда умер Сталин - она относилась к нему с определенным уважением, но в то же время говорила: "знал бы ты какая тяжелая жизнь после войны была, как бедствовали!" Причем после войны для нее включало достаточно большой промежуток времени, лет 10-15.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Максим Медведев 17 марта 2011, 13:13
    А когда при Сталине не бедствовали? Последние пять лет его жизни только. Все остальное время не срачка, так болячка. Не война, так репрессии, не репрессии, так коллективизация.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 марта 2011, 13:08
    А мы немцев не грабили, когда захватили Берлин и немцы подписали капитуляцию?
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 14:26
    Сравнил что-то с пальцем.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 марта 2011, 14:35
    Да ладно вам. Сначала они нас во время войны грабили, потом мы их. Правда войны в сущности. Какая ж война без грабежа.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 14:46
    Размеры несоизмеримы.
    Советую без "ладно" подучиться.
    Источников много
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 марта 2011, 14:50
    Ну так размеры СССР и Германии тоже не сопоставимы.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 15:58
    Учись мой друг, учеба сокращает нам опыты быстротекущей жизни
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 марта 2011, 16:56
    Спасибо за совет и вам желаю того же.
    Аркадий Мов # ответил на комментарий Владимир Яньков 17 марта 2011, 16:38
    Кому Вы отвечаете? Я начал статью с цитирования оппонента. Прочтите всю статью!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Мурашко # ответил на комментарий Владимир Яньков 18 марта 2011, 01:51
    Получается, уважаемый Избяков, Вам порядка 84 лет. А знаете ли Вы, дворянин, что если бы не было Сталина, не было бы и Великой Отечетвенной Войны? Не многие, видимо, об этом знают. Но это так. Если у Вас получится, найдите и прочтите (для начала) "Споры и сионе" (автор Дуглас Рид -американец). Книга опубликована в 1956 г. До 1991 г. она была под запретом.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Владимир Мурашко 18 марта 2011, 06:21
    "Если бы, да кабы". Дальше не продолжаю
    А что вы все на меня набросились?
    Это ВАШИ деды делали революцию.
    Мой отец, к сожалению, был офицером у Колчака.
    Анатолий Бабков # написал комментарий 17 марта 2011, 12:39
    Все было интереснопока не прочел "Горбачев -агент Вашингтона". Все стало ясно.Моя маленькая соседка в таких случаях говорит:"Кино и немцы".
    Аркадий Мов # ответил на комментарий Анатолий Бабков 17 марта 2011, 16:52
    Плохо прочли. Я писал "агент влияния". Это нечто другое.
    Сергей Очкивский # написал комментарий 17 марта 2011, 13:05

    Все мыслящие люди рассуждают по своему, но логику выстраивают на совокупности ФАКТОВ ВО ВРЕМЕНИ. Поскольку поменяй последовательность событий и будет совершенно иная причино-следственная связь. Именно на этом и основано мошенничество с манипулированием общественным мнением. Нас призывают оценивать события по современным критериям, в отрыве от исторического процесса. Это - первое. А второе
    направление манипуляторов - фальсификация фактов и отказ рассматривать их в сравнении с процессами в других странах. Идёт, уже второе столетие, сражение за снятие кандалов с мировозрения русского народа. Поскольку именно мировозрение людей - главный приоритет и в управлении, и в экономике. Сражение, главным образом, идёт на полях истории. Поскольку её искажения, с последующей деградацией культуры, по степени воздействия, является аналогом, по своей неотвратимости и эффективности, оружия массового поражения. Причём оружием имеющем перед ОМП преимущества в виде скрытности в применении и последствиям для противника. Антисталинизм и десоветизация - это страх перед РЕАЛЬНОЙ историей. См. "Страх перед русским языком"
    ссылка на www.gidepark.ru

    Владимир Цветов # ответил на комментарий Сергей Очкивский 17 марта 2011, 13:14
    Наконец то правильное суждение. Нельзя исторического деятеля другой эпохи оценивать критериями современного дня.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 17 марта 2011, 13:57
    Та, советская, эпоха была плодом больного мозга Ленина. Бредовые идеи: поголовная национализация всей собственности в России для осуществления мировой революции. Ликвидация частной собственности - параноидальный ленинский бред и преступление перед последующими поколениями. (Думаю, что потом до Ленина дошло, что он натворил!!! Вот он мучительно умер ещё нестарым человеком.)
    Это были идеи и решения не Сталина. Сталин - аскет, трудоголик, тиран и диктатор, он был несчастным человеком, искалечившим свою жизни и жизнь миллионов. Покончить с бредовыми идеями Ленина он не мог, уверовав в ленинский авторитет. Уверен, что Сталин, Хрущев, Андропов, даже Брежнев и Черненко понимали неизбежность краха. Эта миссия досталась Горбачёву. Потребовались после 1917 года десятилетия падения в бездну.
    Весь мир шёл не в ногу, один СССР - в ногу, имея разрушенную национализацией экономику. Такова, полагаю, была эпоха, вожди и история...
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 14:16
    Оценки западных экономистов оценивавших ту эпоху, эпоху Сталина, говорят о другом.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 17 марта 2011, 14:50
    Уважаемый Владимир Цветов, что же западные экономисты посыпают свои головы пеплом и, завидуя советским руководителям, сочувствуют им, что они упустили богатейшие возможности командно-административной системы???
    В эпоху Сталина пришлась война 1941-45гг. Тогда был героизм народа и на фронте, и в тылу. Оружие и боеприпасы готовили в тяжелейших условиях на эвакуированных заводах женщины и дети. Склоняю голову перед ними, а не перед тоталитарным ленинско-советским режимом. Период восстановления разрушенного войной - тоже героизм. Коллективизацию с/х считаю подлым ударом по крестьянству. Индустриализация была затеяна, полагаю, ради бреда мировой революции.
    Интересно, где же Вы прочитали оценки западных экономистов об успехах экономики в советское время, в частности во времена Сталина?
    Дайте, пожалуйста, ссылку на источники.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 14:56
    Коллективизация была нужна для обеспечения создания промышленности.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 17 марта 2011, 15:43
    Тяжёлая промышленность (металлургия, машиностроение, энергетика и т.д.) были нужны СССР для производства оружия - танков, артиллерии, авиации и т.д. - Группа А. ВПК.
    Милитаризм нужен был СССР идеологически для бреда мировой революции, для гонки вооружений и новой мировой войны.
    Изобретение атомного оружия приостановило (но не прекратило) этого психоза. Холодная война СССР проиграна. Сердюков проводит болезненную демилитаризацию (Он мне тоже не нравится своим бекультурием). А крестьянство уже уничтожено во времена коллективизации и раскулачивания. Можно только плакать. Мы в России себя сами не можем прокормить. Евреи в Израиле себя сами могут прокормить (у них есть кибуцы и другие с/х предприятия ЧАСТНЫЕ, не государственные).
    Повернётся ли бывший советский, милитаризированный, народ к земле и будет ли больше думать, чем здесь писать, неизвестно.
    Домен и мартенов уже в России нужно меньше. Танков в СССР было значительно перепроизводство.
    Вот результат коллективизации и другой ленинской дури.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 15:52
    И для тракторов и комбайнов, паровозов и рельс, автомобилей и гражданской авиации это то же нужно
    Вопрос, что будут делать соседние хорошо вооруженные страны с богатой ресурсами, но имеющей слабый ВНК со плохо вооруженной малочисленой армией?
    А Сердюков просто напросто разрушает остатки армии и ВПК. Так что еще немного и будем беспомощны. Трагедия 1941 года покажется после современных реформ веселым пикником.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 17 марта 2011, 21:48
    Очень часто другим народам угрожал СССР и вторгался на чужие территории. К сожалению, до сих пор ещё это есть.
    И с Гитлером Сталин договаривался о разделе мира. Но, я так понимаю, Гитлер обманул Сталина.
    Кстати, из-за наличия в России "ястребов" она пугает другие народы.
    Сколько вранья и лицемерия внедрено в сознание моих соотечественников.
    Говорят: "Мы за мир во всем мире!" А сами в карманах сжимают кулаки, чтобы подраться...
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 18 марта 2011, 09:05
    Ну разве только Финляндия. А Польша- она в 1920 захватила часть территории Украины и Белорусси.
    Пакт о ненападении и сговор с целью раздела мира - две разных вещи. Ну тогда возникает вопрос, а чего хотел в Англии Гесс, близкий с Гитлеру приближенный? Почему англичане не дали ему умереть от старости, инценировав самоубийство?
    Хочешь мира- готовься к войне, говорили древние, и к сожалению с тех пор ничего не изменилось
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 18 марта 2011, 19:16
    Верхушка СССР не могла полностью отказаться от марксистско-ленинской цели - МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ,
    значит, неизбежность новой мировой войны. Ведь даже герб СССР имел в центре ЗЕМНОЙ ШАР, а для пущей пропаганды земной шар ВРАЩАЛСЯ. Намёк на мировое господство.
    За мир во всём мире! Тоже лозунг СССР.
    Вот так и стояли в раскоряку.
    И ничего хорошего не может быть, если власть в государстве берут ястребы - военные...
    Называть страны, в которых "мы, советские" бряцали оружием, я не буду - Вы сам, Владимир Цветов, их знаете.
    Наш диалог затянулся. Но пусть другие посетители ГП почитают наш диалог. Мы, конечно, друг друга не сможем переубедить.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 19 марта 2011, 09:16
    Агрессивность видна во всех гербах. Какое может быть миролюбие если гербом является хищник. А они у многих стран в гербах.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 20 марта 2011, 15:08
    Обобщать и анализировать гербы не стану. Я - не специалист. Но гербов, ставящих перед государством целью мировое господство, кроме СССР, не знаю...
    Если Вы знаете, напишите, пожалуйста.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 20 марта 2011, 17:35
    США, Велокобритания, Германия - хищники на гербах
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 20 марта 2011, 20:53
    Страны, как правило, создают оборонительные вооружённые силы, а не с целью агрессии. СССР ставил перед собой цель - мировая революция (Пролетарии всех стран, соединяйтесь!), а, следовательно, мировая война. Когда советские вожди осознали, что это - ленинский бред его больного мозга, власть зашаталась, а потом рухнула. Земной шар на гербе СССР - не символ защиты, напугать врага образом хищника, а безумная сверх-стратегическая цель - пожар мировой революции.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 20 марта 2011, 22:19
    Не будьте так наивны. Только за последнии годы западные страны провели кучу наступательных операций, вторгаясь во внутренние дела других стран.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 20 марта 2011, 22:44
    Также СССР постоянно вторгался во внутренние дела других стран, даже начинал войны и вводил в дружественные страны танки, менял правительства.
    Вы, как серьёзный человек, полагаете, что западные страны хотят мирового господства полученного силой.
    Поясните мне это наивному человеку.
    Может, нужно начать срочно гонку вооружений? Посоветуйте это Президенту РФ, если сочтёте нужным...
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 21 марта 2011, 08:44
    А разве в эти дни США и его союзники не этим занимаются?
    А любая страна должна иметь достаточно средств, что бы защитить себя. А это не гонка вооружения.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 21 марта 2011, 12:37
    Жизнь на Земле, в том числе в каждом государстве, существует для мирной жизни народа, а не ради войны и ВПК.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 21 марта 2011, 12:44
    Вот бы Ваши слова ястребам Запада в уши и душу. Только они считают, что им должно принадлежать самое лучшее и им по барабану кому это принадлежит.
    Или жить по принципу - они у наших границ новую военную базу, а мы сразу тройку соединений своих войск сократим, они новый авианосец спустят, а мы порежем весь наш военно-морской флот.
    И что будет тогда?
    Еще в древности говорили, хочешь мира, готовься к войне. И к большому сожалению ничего не поменялось.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 15:56
    Коллективизация была нужна для обеспечения создания промышленности.
    А сторонником мировой революции был Троцкий, а не Сталин.
    А Вы саму статью, которую обсуждаем, хотя бы до конца читали для начала?
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 17 марта 2011, 16:19
    За мировую революцию был САМ ЛЕНИН (Ленин осилил в России то, за что не брался Маркс). Сталин и Троцкий - каждый из них боролись за то, чтобы стать единственным продолжателем дела Ленина. Сталин победил (это очень коротко). Все большевики (оставшиеся в живых при Сталине, репрессированные и др.) были за мировую революцию. Коминтерн - там компартии западных стран. Димитров, Мориз Торез и все другие)
    Сталин, видимо, хотел бы чтобы победа 1945 года была бы более сокрушительной, чтобы был максимально уничтожен капитализм.
    Мне не нравится ни Троцкий, ни Сталин, и тем более Ленин.
    Видимо, Вы хотите, мне показать, что Ленин и Сталин (в том числе Киров) были хорошими, а Троцкий и троцкистко-бухаринский блок был плохим, они были врагами народа. Это не так.
    Губителен монопольный большевизм. Гибель в однопарийности.
    Матрос Железняк (Ленин), разогнав Учредительное собрание в 1918 году, нанёс тяжелейший удар по России.
    Статью читал до конца, но есть и другие источники, которые можно и нужно читать.
    Вина не в отдельных людях, а в системе - идеи большевизма!
    Люди - жертвы большевистской системы. Вот в чём дело!
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 16:52
    А при ком было выдвинуто положение о возможности победы социализма в одной стране?
    Что стало с Коминтерном при Сталин?
    Но Вы сваливаете все в одну кучу. Реально во многих странах вроде много партийность, а посмотришь по результатам - будто все из одного центра управляются.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Владимир Цветов 17 марта 2011, 17:09
    Сталин Коминтерн распустил. Коммунистов, эмигрировавших, бежавших от расправ из других стран
    изолировал (кого в ГУЛАГ, кого в ссылку).
    Компартии практически во всех странах содержались за счёт СССР. Кончился СССР - кончились и компартии.
    Благодаря СССР, мир был биполярным (две сверхдержавы - СССР и США). Была "холодная" война и постоянная пропагандистская грызня между сверхдержавами.
    То уже, вместе со Сталиным и др. нашими вождями, -
    В ПРОШЛОМ.
    Что теперь? Вот в чём интересней, но трудней разобраться...
    Пережёвывать съеденную и переваренную в желудке пищу не достойно уважаемых собеседников (простите за грубую шутку; это я стараюсь не сваливать всё в одну кучу... Понимаете мой намёк?)
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 17:13
    Компартии начали содержать позже, а до этого они работали на нашу разведку, т.е самоокупались.
    А мир всегда был биполярный. С одной стороны англосаксы, с другой остальные. Но чаще и дольше всех мы.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Рахлин Михаил 19 марта 2011, 09:32
    Ну Вы умудрились свести в одно и эпоху Брежнева и эпоху Хрущева и эпоху Сталина. Коктейль прямо.
    А насчет коллобористов в СССР процентное соотношение по сравнению с многими европейскими странами намного ниже.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Рахлин Михаил 22 марта 2011, 19:20
    Для меня коллоборист - человек служивший с оружием в руках противнику, в полиции, работавший на гестапо, жандармерию, доносчиком . А кто может бросить камень в женщину которая для того что бы прокормить своих детей пошла работать на предприятия, уборщицей и т. п.? Я по крайней мере не смогу.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Рахлин Михаил 22 марта 2011, 22:16
    А какой Вы думаете может быть ответ офицера?
    Очень малый процент реально был идейных противников перешедших на сторону противника: не в традициях нашей страны переносить внутренние распри на внешний уровень. А в остальном - простейшее желание выжить, выжить любой ценой.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Рахлин Михаил 22 марта 2011, 19:22
    Эпохи может быть и связаны, но события о которых относится не ко всем эпохам.
    Владимир Володин # ответил на комментарий Всеволод Пименов 17 марта 2011, 14:36
    Подскажите,а какую же это экономику разрушили после революции и была ли она в царской России,разве что Русобалт и Демидовские заводы да лапотная Россия и жили при свечах.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Владимир Володин 17 марта 2011, 14:38
    Ну что вы. Почитайте. Наша экономика тогда была одна из самых быстрорастущих в мире. Заводы строились. Железные дороги и тд. По строительству железным дорогам первыми в мире были. Конечно еще отставали от Европы, но еще пару лет и мы бы их догнали. Если бы не революция.
    Владимир Володин # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 17 марта 2011, 15:06
    Мне кажется я не вам вопрос задал ну да ладно.И сколько же дорог понастроили разве что в 1916 до Мурманска а паравозики то покупали в Британии, между прочим и танки там покупали. Это вам так хочнтся все царское представить в бело цвете.