Религия как социальная идея

    Виктор Шмаков написал
    24 оценок, 1877 просмотров Обсудить (345)
    Конечно же, разговор о религии, именно как о социальной, общественной идее, о её роли в обществе крайне необходим. Разговор этот должен быть честным и прямым, без замалчиваний, без ухода от каких-либо моментов, имеющих в этом разговоре принципиальное значение. Надо рассматривать религию не как «духовное учение» – это её адепты самовольно такой статус ей определили. Ну, нельзя же ритуальность и следование догматам, что является основным в религиях, приравнивать к духовности. Начнём с основных претензий к религии.

    1. В основе её ложь. Никаких доказательств о наличии где-либо некой субстанции в виде Создателя, Творца, Всевышнего, Высшей Силы, Иеговы, Яхве и т.д. нам представлено не было. В соответствии с этим, божественное происхождение Иисуса тоже является недоказанным, так же как и его воскресение. То есть это всё даже не гипотеза, а лишь предполагаемая версия, сказка какая-то. Так мало ли какие сказки есть – про Кощея Бессмертного, Соловья-Разбойника, Бабу Ягу, Деда Мороза, про Драконов всяких. Чем сказка про Иегову, Создателя лучше и правдивее их? Именно потому, что вы объявляете эту сказку, эту недоказанную «гипотезу» истиной, мы имеем право говорить, что это ложь. Лукавите: а вот вы докажите, мол, что бога нет. Так ведь невозможно же браться за опровержение того, чему не приводится никаких доказательств. Если же вы в доказательство приводите Библию, то вы должны доказать достоверность того, что там изложено. Или можете ничего не доказывать, но тогда так и говорите, что Бог – это не объект ваших знаний о его существовании, а объект вашей веры в это.

    2. Могут, конечно, сказать: а что, если есть, всё же, Высшая Сила? И что мир этот сотворён не случайно, а по чьему-то какому-то замыслу? Просто пока мы это доказать не можем. Вот это уже на гипотезу похоже, это совсем другое дело. Что ж, ищите для неё доказательства. Чем, как говорится, чёрт не шутит, а вдруг материалистическими науками в ходе своих исследований будет что-то найдено, что для этой гипотезы доказательством может стать. Только вот согласившись на принятие этой вашей гипотезы в качестве рабочей версии, мы вам скажем: а причём здесь библейские боги и множество других богов, придуманных тысячи лет назад? Они-то к поискам доказательств по вашей гипотезе какое отношение имеют?

    3. А ещё мы вам скажем: с какой стати вы, объявив эти сказки какими-то Святыми Писаниями, Духовным Учением, используете методы психологической, духовной деспотии для того, чтобы подчинять людей этой религиозной идее, делать из них фанатичных её приверженцев, адептов?
    Иоанн.3:18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    Иоанн.3:36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
    То есть, за приобщение к религиозной идее обещаете «жизнь вечную», а за отрицание этой идеи грозитесь страшными карами, даже посмертными. Это психологическое насилие с целью подчинения воли человека. Обещание же чего-либо, что может следовать лишь из вашей ложной, недоказанной гипотезы – это ещё и мошенничество.

    4. Это деление общества на части, на воцерковлённых и невоцерковлённых. Вторые, в отличие от первых могут, видите ли, стать «зверем», а первые – «никогда». Противопоставление людей друг другу по уровню их нравственности по принципу принятия или непринятия какой-либо подобной идеи – это, по сути дела, фашистская идеология. Это разжигание розни и даже вражды по религиозному признаку.

    5. А теперь о том, на что вы упираете – вы несёте, мол, мораль в общество. Знаете ли, вещать что-либо, известное ещё и до религии, и помимо религии – это совсем не значит, что нести в общество мораль. Кто-то метко заметил: Иисус не говорил столько о гуманизме, сколько говорили о гуманизме Гитлер или Сталин. Или вот, например, Лёня Голубков из рекламы финансовой пирамиды Сергея Мавроди говорил: Наталья Петровна может вскоре себе стиральную машину купить, а Василий Иванович путёвку на отдых приобрести. И слоган у него как раз такой был: что, Наталья Петровна, поверила? Оценивать какую-либо идею надо не по количеству в ней хороших слов, заветов и заповедей, а по тому, нет ли в ней лжи. А уж в религии-то этого более чем достаточно. Первой ложью в религиозной идее есть то, что эти заповеди и заветы даны, видите ли, Высшей Силой, о её «наличии» мы уже говорили, и что именно поэтому они подлежат исполнению. Следующая ложь – это то, что существующие власти от Бога установлены, противящийся власти противится Божию установлению. То есть идея простейшая – утверждается смирение перед Властью и Богом, то бишь – перед Церковью.

    6. Ещё говорят, что христианство, уточняют – православие, это наша, исконно русская традиция, надо, мол, беречь свои традиции. Опять ложь. Нашими богами были Овинник, Домовой, Перун и прочие языческие боги и божки. Заморского бога нам князья завезли лишь 1000 лет назад, нужно им было единобожие для укрепления своей власти. Что ж, с целесообразностью этого шага, пожалуй, можно согласиться. Но причём здесь «исконно наши традиции», которые, к тому же, с немалой кровью насаждались. Теперь далее. Прошло 600 с лишним лет, чиновники церковные опомнились – молимся, оказывается, неправильно, не так, видите ли, персты складываем, Богу там наверху это не понравится, должно быть не двуперстие, а трёхперстие, ну, ещё что-то там. Людишки уже привыкли, уже эти «традиции» своими считают, а тут им опять с немалой кровью религию модернизируют. Вот теперь и этой 300 с лишним лет исполнилось. Традиции меняем как перчатки, и при этом говорим какие-то лживые слова об их сохранении.

    7. Религий и конфессий очень много. Религиоведы насчитываю их вроде как около 100 тысяч. Католики, православные, протестанты, лютеране, баптисты, адвентисты, меннониты, кальвинисты, пятидесятники, методисты, иеговисты, пресвитериане, евангелисты, сунниты, ханафиты, шафлиты, маликиты, ханбалиты, шииты, ваххабиты, исмаилиты, ибадиты, иудаизм, индуизм, буддизм, даосизм, брахманизм... – вот лишь часть из этого Вавилона. В каждой из этих конфессий молятся своему богу по-разному. Но ведь Создатель, Творец для всех должен быть един. И если мы считаем, что для него очень важно как мы при молении, при восхвалении его персты складываем, то получается, что из этих 100 тысяч только одна конфессия является истинной. Интересно, какая же именно?

    Лживая идея не может нести в общество мораль, не может утверждать в нём моральные нормы. Наоборот, прикрываясь мантией носителя морали, пряча под красивой облаткой основные свои идеи, религия несёт в общество и в его сознание допустимость лжи и лицемерия во всём, в том числе и в первую очередь – в духовной части его существования. Признание за ложной и лживой идеей и за её духовно-политическим институтом права на установление в обществе моральных норм является вредным для общественной морали.

    Для людей определённого склада характера и стиля мышления, и в силу некоторых сложившихся обстоятельств, религия бывает нужна. Может даже, и необходима как некоторое радикальное психологическое средство с определённым наркотическим свойством. Вот это лишь и может быть областью применения религии.

    В целом же для общества в современных условиях религия является вредной. А по причине межконфессионального и прочего разделения людей, ещё и опасной. Религию надо рассматривать как одну из социальных, общественных идей, существенно влияющих на общество, на его сознание и философию. Необходимо проводить её экспертизу – философскую, социальную, психологическую. В том числе – обязательно с точки зрения детской психологии. И исходя из полученных результатов давать ей оценку. Надо сказать, что здесь имеется несомненное нарушение прав ребёнка на свободу совести. На его неокрепшее ещё сознание, на несформировавшееся самосознание производят воздействие идеей, несущей явные элементы психологического давления, психологической зависимости.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 345 комментариев , вы можете свернуть их
    Валерий Георгиевич # написал комментарий 3 марта 2011, 07:41
    Сами то верите,написанному вами?Нет ни одного доказательства правдивости ваших речей,пустой набор слов.Только такие статьи заставляют верить сомневающихся в бессмысленность жизни,а последствия можете домыслить сами.
    Тигра Полосатая # ответила на комментарий Валерий Георгиевич 3 марта 2011, 09:50
    Отнюдь, получается, что смысл жизни - твори и созидай здесь и сейчас, согласно СВОЕЙ воли и совести - потом ничего не будет! И оценивать тебя тоже будут здесь! Сейчас и потом, если память о тебе вообще останется потомкам.
    Игорь Тимофеев # ответил на комментарий Тигра Полосатая 3 марта 2011, 15:35

    Религия - это очень серьёзная штука. Если есть желание продвинуться в понимании религии, то надо усвоить хотя бы "Манифест Русской Партии". Адрес: ссылка на www.idea.promedia.lv

    Олег Фоминых # ответил на комментарий Тигра Полосатая 4 марта 2011, 15:40
    "А пряников сладких всегда не хватает на всех". Выход один - пообещать пряники на том свете. Тем, кто обещает, пряники достаются всегда.
    Андрон Мышлин # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 3 марта 2011, 14:39
    Если кому-то написанное здесь не понятно это вина его интеллекта. Сказано точно и ясно. Верование в бога для трусливых или оголтелых людоедов.
    Виталий Зинякин # ответил на комментарий Валерий Георгиевич 4 марта 2011, 11:54
    Уважаемый,если Вам не нравится сказанное кем-то,то Вы приведите контрдоводы и докажите,что он не прав а Вы правы. Но в данной ситуации именно Вы голословны.без всяких аргументов. А автор,по моему ,очень грамотно и корректно разъяснил свою позицию,с которой Вы можете и не соглашаться. это Ваше право
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # написал комментарий 3 марта 2011, 08:13
    "Церковники хлебальники разинули.." В.Высоцкий,
    "Почём опиум для народа?" Товарищ Бендер,
    "Если бы Бога не было, его необходимо было бы придумать" Какой-то французский монарх,
    "Религиозные постулаты далеко не очевидны" Джепопатам Синхуа,
    "Заставь дурака Богу молиться-он лоб расколет" Иоан II Богохульник.
    Виктор Дубровский # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 4 марта 2011, 13:19
    Самое забавное, что насчёт "необходимости выдумать бога" - это Вольтер, который в то же время призывал "раздавите гадину", имея в виду церковь...
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Виктор Дубровский 4 марта 2011, 13:59
    Молодец Вольтер!! Очень даже не дурак!!! Он француз? Половину угодал!
    Niko Дерягин # написал комментарий 3 марта 2011, 08:34
    Тысячу лет Русь корчится в путах христианства. Именно за отторжение народом Российским иудейской идеологии и были навязаны в 20-ом веке, уничтожающие народ революции и войны... Дак сколько же можно ходить в чулане христианства и мусульманства? Ещё тысячу лет? А через тысячу лет будет кому ходить?
    Фёдор Достаевский # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 11:06
    А до той тысячи прыгали через костры,верили в ярило и назывались варварами.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 11:20
    Факты приведите пожалста. Или это клевета? Зачем же вы распостраняете её? А ведь на Руси летоисчисление 7518 год от сотворения мира, и это общеизвестный факт.
    Фёдор Достаевский # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 12:27
    Да какая клевета,посмотрите в википедии славянские мифологии,да и другие источники.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 12:35
    Целенаправленное уничтожение христианской церковью всех документов о дохристианской Руси - палка о двух концах. Без документов остались все. А то что вы историческим фактам предпочитаете мифы из википЕдии, меня нисколько не удивляет. Почитайте хотябы о современных открытиях археологов на территории Урала и Сибири.
    Виталий Гурковский # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 15:42
    Основной девиз любой религии - Кто не с нами,-тот против нас. Любая религия - манипуляция сознанием народов. Говоря современным языком, религия,это бизнес.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Виталий Гурковский 3 марта 2011, 15:52
    А вот как предки наши понимали слово РЕЛИГИЯ – течение ожидающее от меня искреннего поклонения.
    Виталий Гурковский # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 16:40
    Течение замедляется, жидкость застаивается и начинает дурно пахнуть.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Виталий Гурковский 3 марта 2011, 17:11
    Поклонение никогда не "дышало" свежестью!)))
    Павел Павлович # ответил на комментарий Niko Дерягин 4 марта 2011, 20:24
    Да не церковь уничтожала книги. Петр 1, когда вернулся из Голландии, а пока он там был, вступил в шотландское масонское братство. После возвращения домой. издал указ: все древние книги из всех монастырей и церквей привезти на царский двор, якобы для переписи. Но назад ни одной книги не вернули. Все сожгли по приказу царя. Зачем?
    Ну если прислушаться к словам современников. что Петр вернулся, плохо говорящий по-русски, ниразу не увиделся со своей горячо любимой женой, убив своих детей, а кроме известного Алексея у него было еще 3. То можно поверить современникам. что это не настоящий царь вернулся из заграницы. Его там подменили. И царь стал переписывать историю России, потом Екатерина 2. Поменьше бывайте на масонских сайтах. где хорошо промывают мозги.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Павел Павлович 4 марта 2011, 20:36
    Полно сказки рассказывать. Опять церковь ни при чём! На Руси испокон веков были демократические выборы князя. Это слово так и толкуется - звать к руководству. Что сделала церковь - узаконила престолонаследие и взяла на себя право объявлять царя помазанником божиим. Демократия накрылась. Далее. Если РПЦ миропомазала, то уж ей ли не знать, каков он - царь. Почему-то никто из церковников не возмутился в тор время. В чём причина? Их две - или церковь сама принимала в этом участие, или смолчала, потому что ей было выгодно.. Остальное следует из этого.Логика железная.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Niko Дерягин 4 марта 2011, 21:33
    Даже историю российскую,переписывали не раз.Последний вариант,3 немца писали,во главе с Миллером.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Виктор Курбатов 4 марта 2011, 21:46

    Предки передали нам знания, несмотря ни на какие преграды. Вот, если интересно. ссылка на niko-deryagin.narod.ru Конечно ещё предстоит большая работа, но зато там столько нового!

    Андрей Усольцев # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 15:29
    Раскачка такая пойдёт, какой ещё мир не видал. Затуманится Русь, заплачет земля по старым богам…

    Ф.М. Достоевский. Бесы
    иван семёнович # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 18:10
    Православные опоздали в развитии только сейчас стали Ярило поклоняться, Масленницу празднуют!
    Фёдор Достаевский # ответил на комментарий иван семёнович 3 марта 2011, 18:15
    Они не опоздали,они остановились.
    иван семёнович # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 18:18
    Вам виднее.
    Остановка в развитии и есть отставание!
    Павел Павлович # ответил на комментарий иван семёнович 4 марта 2011, 20:25
    А что, если православные едят блины, то это они празднуют? не знал.
    иван семёнович # ответил на комментарий Павел Павлович 6 марта 2011, 09:36
    Вера отсутствие знай! спасибо за иллюстрацию
    Кто вышел и на улице участвует в публичном поедании блинов это он празднует!
    Давится блинами у себя дома это не праздник!
    Понятно или повторить?
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 20:24
    При этом язычники считали христианство уродством.
    И сейчас, будучи атеистом, я с этим полностью согласен!
    Фёдор Достаевский # ответил на комментарий Святослав Хоробре 4 марта 2011, 13:25
    А я христианин и не считаю атеизм уродством,но заблуждением.
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 4 марта 2011, 14:32
    Т.е. если взрослый человек не верит в сказки, не верит в сверхъестественных существ, не верит в загробную жизнь, не верит в то, что нелепые обряды могут помочь ему попасть в мифический рай, то это заблуждение?

    ЗЫ В Ярило верить не нужно. Его можно увидеть собственными глазами, в отличие от иудейско - христианско - мусульманского бога.
    И Ярило действительно может согреть и спасти, а может и убить.
    А что плохого Вы нашли в прыгании через костер? На мой взгляд лучше чем заниматься символическим каннибализмом.
    Фёдор Достаевский # ответил на комментарий Святослав Хоробре 4 марта 2011, 15:50
    Ярило это всего лишь творение,впрочем как и мы с вами.Верить в то,что видишь и понимаешь это нормально,но не достаточно для творения наделённого разумом.Можем ли мы видеть ветер,но мы знаем,что он есть,можем ли мы видеть эл. ток пока не включим лампочку,но мы знаем,что он есть.Мы не видим Бога,но Он есть.Верить или не верить дело сугубо личное.Фома видел Христа,слушал,но не поверил в Его воскресение пока не влажил перста свои в раны Его.Многие видели Христа и не уверовали,а многие верят,через 2000 лет.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 4 марта 2011, 21:37
    Ну,это редкий случай.С гордынькой христианской постоянно сталкиваюсь.Попяра один,по телевизору вообще атеистов животными назвал.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 4 марта 2011, 15:44
    И сейчас прыгаем. Варвары, к Вашему сведению - германцы. А Вы не верите, что Солнце - источник жизни? Это менее доказательно, чем библейская сказка?
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 5 марта 2011, 05:25
    Не важно как назывались , но были здоровыми морально и добрыми - на Руси ни телесных наказаний ни даже смертельной казни не было , самым большим наказанием было изгнание! Сравните с Вашей "доброй" христианской инквизиционно - костровой религией! И жирными, распухшими от блуда и пьянства златокрестовыми попами!
    Арлекин nl # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 11:57
    Русь корчится в путах вранья. Какая на хрен иудейская идеология, если коммунисты вообще не верят в Бога?! Мало того, что не верят, ещё и хают, сами не знают чего! Всё дерьмо как раз от неверия и от отказа от принятия Высшего начала.
    Материалисты-смертники! Что может смертник хорошего сделать, если над ним постоянно висит "домоклов меч", который в любой момент может сорваться?
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Арлекин nl 3 марта 2011, 12:19
    После 45-го года, в Мире не было войн целых сорок лет, исключая мелкие конфликты. Как только христтианство начало вновь прибирать власть к своим рукам, всё возобновилось, мир рухнул в России и не только в ней! Факт!!!
    Арлекин nl # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 12:51
    В 45 закончилась мировая война, которая коснулась всех. Все отходили от шока и восстанавливали хозяйства, а когда разжирели, то снова захотелось халявки.
    Религии растут на народном горе, а не наоборот. Горе растёт от беззаконий и вранья.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Арлекин nl 3 марта 2011, 13:08
    От шока отходила и отстраивалась только Россия, Запад в это время мускулами поигрывал. Кому война, а кому мать родна.
    Насчёт того, что религии растут на народном горе, не поленюсь повториться - кому война, а кому мать родна. Согласен с вами.
    Да и фильм современный о попах - предателях не даст соврать. Вовремя вышел. Церковники хотели обелиться, да обгадились окончательно. Они не знают Русскую душу, все уже забыли про их предательство, не злопамятные потому что, а они- дурачьё, напомнили.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 13:22
    Я тоже против излишней религиозности, а лучше бы стремиться к научному витализму. В Православии полно вранья. Чего стоит только их бравада: "Дьявол расплачивается разбитыми черепками!" А если посмотреть на всех их святых, то окажется, что им всем разбили черепа.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 7 марта 2011, 10:42
    Следуя Вашей логике, получается, что религия растет на беззаконии и вранье (если на них растет горе - а религия растет от горя). Я правильно Вас понял?
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 12:39
    Правильно. Не будет беззакония - не будет религий. Зачем верить, если можно знать? Объединяете материализм и идеализм (наука об идеях), получаете витализм. Не надо верить, надо знать и понимать. Когда священники сами будут за правду, тогда увидят свою ложь.
    Фёдор Достаевский # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 17:33
    Вы про мелкие конфликты воинам интернационалистам расскажите,а на счет попов,как вы выразились,так не дай Бог война,не ясно на,какой стороне вы окажетесь.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 17:42
    Это вы ещё можете сомневаться, где окажетесь, хотя я уже точно знаю где.
    И не надо меня сталкивать лбами с воинами интернационалистами, кишка у тебя тонка меня с ними поссорить.
    Фёдор Достаевский # ответил на комментарий Niko Дерягин 3 марта 2011, 18:11
    А вы раздражительны,просто следите о чем высказываетесь.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 4 марта 2011, 21:43
    Мне подскажет совесть.А вам поп прикажет,за кого идти.
    Сайно Александр # ответил на комментарий Niko Дерягин 4 марта 2011, 16:54
    А вы не задумывались: кто воевал Второй Мировой, впрочем как и в Первой? Не христиане ли? А кто изобрел атомную бомбу? Оппенгеймер и его команда были атеистами? Или куда? А кто принимал решение об атомной бомбардировке Японии? Наверное американские буддисты в правительстве? Кто рулил бомбардировшиками при заходе на Хиросиму и Нагасики? Голову на отсечение даю: аум-сенрикеисты. Хотя, нет. Возможно, это был акт крешения языческой Японии.
    Niko Дерягин # ответил на комментарий Сайно Александр 4 марта 2011, 17:35
    В Первую мировую христиане воевали с христианами, которую сами же и развязали. Великую войну выиграли коммунисты. Сразу оговорюсь, что являюсь сторонником только коммунистов, но не коммунизма (насильного навязывания данной идеологии). Послевоенное время полностью проходит под знаменем Социализма, вплоть до развала СССР и являет яркий пример его успешности.
    Какие-то проблемы?
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Арлекин nl 4 марта 2011, 15:45
    Никакой разницы между коммунизмом и христианством нет. Высохшая мумия коммунистического бога до сих пор на Красной площади.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Олег Фоминых 4 марта 2011, 18:52
    Различайте идолов и богов. В язычестве идолы. Идолы не могут действовать, им поклоняются мертвецы.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Арлекин nl 5 марта 2011, 08:56
    Не в моих правилах обсуждать образование оппонента, но насчет идолов у Вас недостаток информации.
    "Тибетская книга мертвых". Идолы служат для перемещения души умершего человека. Обряд перемещения иногда достигает десятков лет. После окончания обряда идолы остаются просто как память о предках. Никто им не поклоняется.
    Мнение о поклонении идолам имеет единственный источник - "Повесть временных лет" и связано исключительно с действиями Владимира. Произведение это нормальными историками не считается достоверным.
    А вот у христиан идолопоклонство в ходу. И это подтверждают сами христиане. Почитайте что-нибудь про иконоборчество.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Олег Фоминых 5 марта 2011, 10:40
    Я стараюсь постигать мир без посредников. Во всех книгах содержится ложь и предрассудки. Я предпочитаю говорить о том, что понимаю.

    У меня был свой мистический опыт, который доказывает огромное разнообразие событий и возможностей мироздания.
    "Как воробей вспорхнёт и ласточка улетит, так и не сбудутся незаслуженные проклятия" ---- примерно так в Библии написано, и это понятно. Это Справедливость Мироздания.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Арлекин nl 5 марта 2011, 10:54
    А как Вы эмпирическим путем установили, что идолам поклоняются мертвецы?
    Арлекин nl # ответил на комментарий Олег Фоминых 5 марта 2011, 11:12
    Идол - кукла, имя, конкретность, неподвижность, бездейственность, неживое. Неживому поклоняются неживые - закон притяжения подобного подобным.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Арлекин nl 5 марта 2011, 13:44
    Подпишусь под каждым Вашим словом. Только повторю, что язычники не поклоняются идолам. Они чтут Богов, как своих предков. Идолам, нарисованным на бумаге или досках, поклоняются христиане.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Олег Фоминых 5 марта 2011, 18:15
    Я принимаю любую не агрессивную религию. Лишь бы она возвышала человека на корыстью, суетой и страхом смерти.
    В конце концов, по моим представлениям должна существовать иерархия богов. Все те, кто не хочет проявляться среди людей, все они в иерархии богов. Можно поклоняться любому. Я предпочитаю Бога-Истину (правду) и Бога-Любовь (бессмертие человека, витализм). Заповеди просты - живи честно, имей сознание бессмертного и делай, что хочешь в пределах честности (чтоб не надо было врать).
    Эмиль Халилов # написал комментарий 3 марта 2011, 10:21
    "Иоанн.3:18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    Иоанн.3:36. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.".- Все это идеи о Карающем, Мстительном и Ревнивом Боге. И тот, кто считает, что учит любви и миру на самом деле больше учит подчинению и угождению.
    Роман (Скоромысл) Суханов # ответил на комментарий Эмиль Халилов 3 марта 2011, 11:47
    Добавлю, что этому Богу иудеи приносили кровавые жертвы - животных, а иногда и людей. В частности - Хасиды, представителем которых является Бер Лазар, которые приносили в жертву своему Богу младенцев гоев.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Эмиль Халилов 4 марта 2011, 11:35
    Очень здорово о религии пишет Марк Твен. В интернете только отрывки " Дневник Адама" не дающие насладиться шедевром.
    Андрей  Перелогов # написал комментарий 3 марта 2011, 10:47
    У меня есть две претензии к Вашему рассмотрению.
    1. Вы смешиваете религию вообще и конкретную религию - русский исторический вариант христианства.
    2. Вы обошли вниманием ФАКТ, что религиозная практика православных, прежде всего Божественная литургия, исповедь и Святое причастие, работают. Это подтверждается многочисленными свидетельствами ИСКРЕННИХ христиан и это невозможно и нелепо было бы называть самовнушением.
    Но именно практика в религии главное. Думаю, Вы напрасно обратились преимущественно к рассмотрению доктрины и текстов (христианской) религии, которые, согласен с Вами, серьезной критики не выдерживают.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 марта 2011, 15:48
    Вот если бы это подтверждалось свидетельствами атеистов! Как Вы думаете, в суде поверят участнику мафиозной семьи, утверждающему, что пахан не виновен?
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Олег Фоминых 4 марта 2011, 18:45
    Уважамеый, Вы меня извините за некоторое неприличие, но Вы напрашиваетесь.
    Подтверждается ли факт удовольствия от орального секса теми, кто не считает его приемлемым и никогда не занимается им?
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 5 марта 2011, 08:49
    Никакого неприличия. Неприличием было бы выдвинуть аргумент, а потом включить меня в черный список. Напросился, отвечаю.
    "Божественная литургия, исповедь и Святое причастие, работают". Как я понимаю, единственная работа показанных действий - это спасение христианской души. Спасена душа или нет, определяется после смерти. Или я не прав? И спасение определяется суммой отданных РПЦ денег? Пожалуйста, предоставьте мне многочисленные посмертные свидетельства ИСКРЕННИХ христиан.
    Только компиляции беззастенчивого плагиатора Осипова прошу не приводить.
    А в удовольствие от орального секса нет никаких оснований не верить . Иначе бы он не существовал.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Олег Фоминых 5 марта 2011, 10:36
    Нет, названное Вами (посмертный результат) НЕ есть критерий действенности упомянутых обрядов. В христианском учении не утверждают, что они суть достаточные средства для цели спасения (я в этом пункте вполне согласен с ним, с точностью до терминологии)
    Я опираюсь на свои наблюдения за христианами и искренние прижизненные свидетельства христиан. Они испытывают заметный душевнывй подъем, прояснение чувств, помыслов и моральное очищение, а некоторые даже т.н.. "умиление (в их терминологии).
    Ваше сравнение с преступниками совсем не удалось, а мое структурно изоморфно объекту.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 5 марта 2011, 10:45
    А как Вы думаете, трансовые практики других конфессий работают иначе? Аутогенная тренировка Леви, "Октава" Норбекова, медитация индуистов и буддистов.
    Так слово "Работают" по Вашему, это значит, позволяют получать приятные ощущения? В таком случае, героин работает надежнее.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Олег Фоминых 5 марта 2011, 11:01
    Вы перечислили разные практики, про Леви могу сказать, что действенность инонаправленная и меньшая, с Октавой не знакомился, медитации - несравненно серьезнее, чем практика обычных христиан. И я НЕ имею в виду ощущения.
    ( к слову, медитация ТОЧНО не есть транс.)
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 марта 2011, 15:51
    Можете жаловаться...
    Богу...
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 4 марта 2011, 18:42
    Что это с Вами? При чем тут Бог? Обсуждается религия в социальном аспекте, а не Бог. И автор назвался не Богом, а Виктором Шмаковым.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 марта 2011, 20:10
    Действительно ни при чем. Его и нет вовсе. Это я как-то упустил из виду. А религия в социальном аспекте является средством оболванивания невежественных слоев населения. Что бы убедиться в этом, достаточно посмотреть прейскурант цен на услуги по одурачиванию в любой церкви.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 4 марта 2011, 20:22
    Вы очень упрощаете. Будь религия только этим (этим она нередко бывает), с нею было бы уже давно покончено.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 марта 2011, 20:39
    Ну не скажите, это её основное занятие. Потому что именно на этом они делают деньги. Все остальное малосущественно.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 4 марта 2011, 20:48
    Статистически - бесспорно основное. Но ведь и пользуясь множеством технических приспособлений, мало кто понимает, как они работают, - принимают на веру.
    Так и в церкви - большинство действует доразумно и подражательно, зря тратит время , но оно вообще тратит жизнь зря!
    А вот обряды, особенно если разбираться в них и знать текст и символику, в самом деле психологически эффективны. Позвольте Вам порекомендовать, если это Вам интересно: преодолейте отторжение и порасспросите умных и вдумчивых христиан. Точно узнаете нечто поучительное.
    Я неверующий, но я имел случаи с ними говорить и много интересного узнал.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Андрей  Перелогов 4 марта 2011, 17:30

    То что обряды работают. можно объяснить реакцией эгрегора.
    ссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ru

    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Любомира Шиянова 4 марта 2011, 19:05
    Можно.
    Но насколько убедителен сам эгрегор - не как образное выражение, а как нечто реальное?
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Андрей  Перелогов 4 марта 2011, 19:25
    Это абсолютно реально. Если не нравится термин "эгрегор". то можно сказать и по другому: Идея становятся силой, когда овладевает массами. Это то же самое. Группа людей, исповедующих одинаковые взгляды, особенно в базовых вопросах мировоззрения образуют некое духовное единство, которое они подпитывают энергетически и сами в свою очередь получают от него подпитку. Ну вспомните, как хорошо Вы себя чувствуете в группе единомышленников.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Любомира Шиянова 4 марта 2011, 20:12
    У классиков приворовываете. Ну на счет "овладевания массами".
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 4 марта 2011, 20:21
    Александр, а почему Вы недоброжелательны ("приворовываете" - враждебное выражение)?
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Андрей  Перелогов 4 марта 2011, 20:43
    Моё самое нехорошее качество - не могу лицемерить. Уж извините великодушно.
    Андрей  Перелогов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 4 марта 2011, 20:52
    Я бы сказал: "Мне приятно, что Вы помните классиков", и был бы вполне искренен.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Alexandr Guryan 4 марта 2011, 20:21
    Если классик сказал правду, то почему бы не повторить :)
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Любомира Шиянова 4 марта 2011, 20:41
    Согласен. Но, кавычки бы...
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Alexandr Guryan 5 марта 2011, 07:44
    Знаете, я потом поняла, что нашему поколению не надо указывать кавычками, что это цитата, а нынешнее скоро будет спрашивать, кто такой Ленин.
    Впрочем, Вы, конечно, правы.
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий Любомира Шиянова 5 марта 2011, 05:34
    Если обкуриться или наширяться, то можно в любого божка "уверовать" искренне!
    Особенно интересно приходить к красивым и сексапильным бабёнкам ( именно бабёнкам - шлюшкам) под видом "святага духа" и делать с ними новых "Иисусиков"!
    Пусть потом очередные плотники в это верят ...
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий нечто пошли вы на 5 марта 2011, 07:42
    Мне кажется, Вы несколько упрощаете проблему :)
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий Любомира Шиянова 5 марта 2011, 16:56
    Да. Иначе христиане не поймут (тупоголовые).
    Фёдор Достаевский # написал комментарий 3 марта 2011, 11:01
    В Святом Письме говориться так же и о сатане,если вы отрицаете Бога,то кем продиктована ваша заметка?
    Валерий Кузьмин # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 3 марта 2011, 11:48
    Нет бога, значит и нет сатаны... Сатана нужен для самих верующих, иначе весь смысл христианства рассыпется, как домик из песка...
    А Русь православной стала не сразу, а в результате внутрихристианских интриг (изучайте историю). Православие - секта... Не верится? Словарь Ожегова:
    Секта - религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее.
    Все ваши, якобы, факты - результат самовнушения, т.е. эффекта Плацебо, и не более того. Можно, конечно, сказать - но ведь действует... Однако... Там есть иные, очень пакостные моменты негативного воздействия, которые все плюсы в итоге в минусы превращает.
    Павел Павлович # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 4 марта 2011, 20:27
    Мой друг видел его воочию. Кстати не пил. Перепугался ужасно.
    Сайно Александр # ответил на комментарий Фёдор Достаевский 4 марта 2011, 16:58
    А если нет бога, откуда взяться сатане, если он - падший ангел?
    Владимир Миронов # написал комментарий 3 марта 2011, 11:17
    Если религия помогаетхоть какой-то части людей оставаться людьми она имеет право на существование.Думающий всегда найдет в ней для себя что-то полезное,хотя бы правила человеческого общежития,без которых мы и без всяких предсказаний придем к катастрофе.
    Валерий Кузьмин # ответил на комментарий Владимир Миронов 3 марта 2011, 11:58

    И чем это она помогает? Делать из людей зомби? А кому это надо? Поэтому Путин, который креститься только недавно научился, и ходит в церковь, пример показывает...
    Вот здесь есть три главы из деткой библии: ссылка на gidepark.ru
    Покажите там то, что вы называете правилами человеческого общежития.
    Религия - это и есть - наша катастрофа...

    Юрий Тимонин # ответил на комментарий Владимир Миронов 3 марта 2011, 12:42
    Истории известно не мало случаев, когда та же религия превращала людей в зверей. А думающий человек и без религии найдет себе полезное.
    Андрей Усольцев # ответил на комментарий Владимир Миронов 3 марта 2011, 15:34
    Там, где чиста Природа, там был чист и человек.
    Епископ Иннокентий в 1843 году признавался митрополиту Филарету: "Многие так называемые дикие гораздо лучше так называемых просвещенных в нравственном отношении. Во всей Камчатской епархии, можно сказать, совсем нет ни воровства, ни убийства".
    иван семёнович # ответил на комментарий Владимир Миронов 3 марта 2011, 18:14
    Хрень на пень не надо надевать!
    Думать запрещено!
    Верь и не сомневайся!
    Виктор Волков # ответил на комментарий Владимир Миронов 4 марта 2011, 11:41
    Если бы она была одна и не провоцировала вражду к "чужой" вере. Из всей Библии полезными являются притчи и заповеди. Это 3-4 страницы текста. Остальное сплошное противоречие позволяющее трактовать любое в противоположном смысле. О заповедях у меня в личке.
    Любомира Шиянова # ответила на комментарий Владимир Миронов 5 марта 2011, 17:49
    Правила общежития выработаны миллионами лет эволюции. Без них сообщества были бы нежизнеспособны.
    Алан Петров # написал комментарий 3 марта 2011, 11:37
    Я - кратко. Общеизвестный факт: когда жизнь становится тяжелый, люди идут в церковь. Это не значит, что они уверовали, но и обратиться более не к кому.
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий Алан Петров 3 марта 2011, 12:48
    Когда жизнь становится тяжелой слабый человек идет в церковь или начинает пить и так далее( вариантов уйти от решения проблемы не мало).
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Тимонин 3 марта 2011, 12:51
    Нередко проблемы не являются делом человека. Он уходит от них в религию, т.к. нуждается в помощи, но ее не получает. Не все сильные. Думаю, что слабых больше.
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий Алан Петров 3 марта 2011, 12:58
    Но в таком случае человек чаще всего перекладывает решение своей проблемы на других, а церковь его покрывает.
    Алан Петров # ответил на комментарий Юрий Тимонин 3 марта 2011, 13:04
    Думаю, что не покрывает. Просто его выслушают. Часто человеку важно, чтобы выслушали, излить проблему.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Алан Петров 4 марта 2011, 11:45
    На Западе помимо веры есть много психоаналитиков выполняющих ту же миссию. Нам идти к псих-кам "западло"
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Алан Петров 4 марта 2011, 21:57
    Значит,религия спекулирует на человеческом горе.
    Арлекин nl # написал комментарий 3 марта 2011, 11:48
    Реальной борьбой с религиями может быть только принятие в обществе витализма как основного научного мировоззрения. Отрицание человеческого бессмертия ведёт к разрушительному эгоизму с психологией временщика, который будет хапать всё подряд, лишь бы насытиться перед смертью. Естественно, что насытиться не удастся.
    Валерий Кузьмин # ответил на комментарий Арлекин nl 3 марта 2011, 12:19
    Большинство людей мира - безбожники... Китайская пословица: "Вера в бога - это неверие в самого себя" И что, китайцы без бога плохо живут? Или неправильно? Некоторые говорят, что в Китае тоже есть религии. Это - бред европейцев, везде выискивающих религии. Даосизм: "Дао - это всего лишь Ян и Инь" \ Лао Цзы. Буддизм изначально - философия, религиозную секту (а это - лишь небольшая часть буддистов) из нее создали специально, но даже и в ней нет пиетизма, который и есть - основа религии (читайте Белинского). Конфуцианство - тоже не религиозное течение. А еще в мире живет много атеистов, язычников и прочих, отрицающих бессмертие. Вера в жизнь загробную основана на человеческом эгоизме. Самовлюбленность борется с законами природы. Трудно человеку признать, что его, великого, просто съедят черви... Ему хочется быть вечным. Но вечным человека делают его потомки, вот в чем смысл жизни. Дети - наше будущее, и ради них нет смысла становиться, как вы говорите - временщиком.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Валерий Кузьмин 3 марта 2011, 13:11
    Да Вы про китайцев ничего не знаете. Вы не знаете, что они детей своих продают за 500 баксов, потому что не могут прокормить. Давно ли Китай пробился? За счёт чего пробился? За счёт вранья, подделок, вредных технологий и несоблюдения авторских прав. Да ещё благодаря нашим уродам-правителям, которые попустительствуют воровству наших ресурсов и ввозу ядовитого китайского дерьма.
    Не помните, как они траванули свих же соплеменников, когда подсыпали отраву на заводе по производству детского питания?

    Про религии не надо писать, я сам не религиозный человек, я виталист. Но не признавать существование более развитых сознаний в мироздании - это идиотизм.
    Вечность - это много или мало? По закону сохранения энергии Вселенная существует в Вечности. До нашей Вселенной существовали другие Вселенные. До чего дознались предыдущие сознания-люди?
    Скажите спасибо, что установлен закон справедливости в Мироздании, поэтому Вас никто не трогает и не навязывает "божьей воли". Если будет надо, здесь камня на камне не останется от даосов и конфуцианцев, пусть только попробуют увести людей от справедливости.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 7 марта 2011, 11:03
    А я-то всё думал, что Китай пробился за счет жесткой государственной политики, наказывающей коррупцию, да содействия развитию свободного рынка, не ограниченного государственными санкциями. Китайские предпрениматели свободно торгуют со всем миром, и разрешения у глав страны не спрашивают - им это позволено. В отличие от, например, критики партии.

    Про закон сохранения энергии вы написали какую-то чушь. То, что вселенная существует, не значит, что она будет существовать всегда. И уж тем более, вероятность вашего возрождения после смерти катастрофически (для вас) близка к нулю. Не признавать существование более рахзвитых сознаний в мироздании - это научно-практический подход. Пока их не нашли, а они не объявили о себе - не нужно в них верить - не нужно плодить лишние сущности. Бритва Оккама. Простой закон: если две теории одинакого верно и грамотно описывают окружающую реальность, то из них предпочтительней та, что проще, та, в которой меньше условностей и пробелов.

    До чего дознанились предыдущие сознания-люди? Нас это не должно волновать, как вас - то, что я узнал вчера. Мы никогда не обнаружим их знаний, они давно утеряны (в том члучае, если они вообще были.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 11:26
    "А я-то всё думал" -- про Китай надо читать. Вонючие игрушки можно понюхать. Мокики их пачками на свалке валяются. Велосипеды с их подшипниками больше двух месяцев не ходят. Вы такое их изобретение не видели, PAWASONIC? Чего Вам ещё думать?

    "То, что вселенная существует, не значит, что она будет существовать всегда." -- это и есть чушь. Если понимать закон сохранения энергии, то можно догадаться, что энергия будет существовать ВСЕГДА, и она всегда будет структурироваться во вселенные. Может, Вы в курсе, что происходило внутри планковского мгновения при рождении Вселенной?

    "Пока их не нашли, а они не объявили о себе - не нужно в них верить - не нужно плодить лишние сущности." --- это тоже очередное легкомыслие. Если Вы не видели меня, то это не значит что меня нет. Научный подход заключается в разностороннем мировоззрениии, где нет дыр и противоречий. В материализме сплошные дыры, материалисты до сих пор не знают где находится сознание. Что чувствует? Кому внутри Вас больно? Может Вы способны смоделировать боль материально? Что за структура - сознание? Сознание - это триединство разума, чувства и воли. Ни волю, ни чувство материалисты не способны объяснить.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 7 марта 2011, 17:13
    "а я-то все думал" - это незамеченная Вами ирония.

    Китай первенствует в мире по объёму производства свыше 100 видов продукции. В Китае выпускается более 50 % продаваемых в мире фотоаппаратов, 30 % кондиционеров, 25 % стиральных машин и примерно 20 % холодильников.
    Кроме того, согласно таможенной статистике, Китай уже много лет подряд является первым экспортёром текстильных изделий, одежды, обуви, часов, велосипедов, швейных машин и других видов трудоёмкой продукции. С 1989 года среднегодовой прирост импортной и экспортной торговли Китая составляет 15 %.
    Ключевой экспортный рынок для Китая — США, торговые связи двух стран чрезвычайно сильны. Основные статьи экспорта из КНР в США: электрооборудование, одежда и обувь, мебель.

    Китай выходит вперед не за счет "игрушек".

    Я живу в Красноярске, у меня велосипед из Китая, я на нем езжу уже 5-й год.
    Что еще за PAWASONIC? - к чему вы о нем говорите? Что они производят товары качества ниже, чем эталонная марка? Да в Китае находятся ключевые производственные центры таких магнатов как Toyota, Nissan, Honda и другие.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 22:40
    Как бы Вы не рекламировали китайские товары, я их не буду покупать, пока есть альтернатива. Я ремонтирую электронику и знаю их технологии изнутри. Фуфло фуфлом! Могу Вам переслать убитые автомагнитолы, которые дохли в первый же месяц. У меня их в гараже целая гора была, если прибраться, то могу штук 100 Вам отправить. Что характерно, среди битья японских, немецких, американских почти нет, люди ремонтировали и забирали.

    Велосипеды есть и у моих детей. Кроме Китая нет ничего в магазинах. Руль заклинил, рассыпался подшипник, педаль развалилась на втором месяце. Самокаты на помойке возле дома летом не переводятся - радость для бомжей (алюминий).

    PAWASONIC - это расчёт на дураков, что люди не отличат от PANASONIC. То есть это заведомый обман людей, использующий знания в психологии. Таких названий было море (AKAIWA). Это к вопросу об авторских правах, если Вы сами не догадались.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 22:43
    В чём главный секрет успеха «социалистического» Китая на путях рыночной экономики и секрет конкурентоспособности его рабочей силы?

    Китай фактически выполняет функцию мирового штрейкбрехера. Китай привлёк огромные инвестиции тем, что создал и гарантирует рабские условия труда своих рабочих. Любая страна, которая захочет составить конкуренцию Китаю, вынуждена будет ставить своих работников в ещё более рабские условия.

    Китайские бизнесмены предпочитают использовать на сборочных производствах детей . Дети весьма покладисты, идеальны для скрупулёзной работы по сборке мелких предметов ширпотреба, например, брошей, заколок; дети мало едят.

    В бедных деревнях бизнесмены выкупают у родителей девочек 7-8 лет. Сумма выкупа составляет около 500 долларов за голову, но ребёнка-работника можно приобрести и за 300 долларов. Ребёнка якобы увозят «учиться» в хорошую городскую школу, а заодно и подработать. На практике учёба становится 12-часовым рабочим днём с тремя перерывами на обед. Обед составляет миску лапши. Спят «школьницы» прямо в цехах на цементных полах. Один выходной в неделю, никаких отпусков или каникул.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 8 марта 2011, 13:12
    У меня нет информации по тому, что вы говорите. На основании каких данных вы утверждаете, что это - повсеместная практика в Китае?
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 9 марта 2011, 09:10
    Есть отличная объёмистая книга "Религия денег" Дмитрия Неведимого, более 700 страниц в .doc 12-ым шрифтом. Там подробно и понятно описываются все механизмы рынка, глобализация и способы управления рынком, которые применяются "погаными" для извлечения прибыли обманом, манипуляцией сознания и разбоем. Если человек расхваливает экономику, расписывая цифры и не обращая внимания на судьбы людей, на нравственность, на справедливость, то это уже человек-зомби, который капитально обработан "погаными" и их методами кукловодства.

    Книгу я нашёл в Инете. Могу на почту переслать. Материала там много, много ссылок на зарубежные источники (на английском) с подробным описанием названия источника, года выпуска и даже цитируемых страниц.
    Пример: ----"Восемь из десяти американцев являются психически не вполне здоровыми людьми, согласно собственным американским исследованиям.[2]"----- 2.Данные из книги Kalle Lasn «Culture jam: the uncooling of America»; Eagle Brook/William Morrow and Co., 1999, стр.9.

    В производстве автомобилей в Китае 80% ручного труда, в России - 40%, в развитых странах - 20%. Как может ручной труд быть дешевле работы роботов?!!! Только рабство!
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 12 марта 2011, 18:45
    Ну вот да. Так я и думал. Вы нашли какую-то книгу, прочитали ее, и решили, что в ней - истина.
    Хочу вам сказать, что истины - нет. Есть разные правды.
    Мне не все равно ни на нравственность, ни на судьбы людей. Разве что на справедливость наплевать - это погнятие эскапизмом попахивает.

    А что хочется сказать начет рабства - глупость. Вспомните Маргарет Тетчер и ее реформы промышленности в Англии. Даже труд станков эффективнее, чем рабы. И уж тем более, роботы в разы эффективнее, а значит, дешевле, делают определенную механическую работу. Раб немотивирован на хороший результат.
    Посмотрите на стройки сталинского времени, которые выстраивал ГУЛАГ - почти все они накрылись медным тазом несколькими десятилетиями позхже. А те стройки, как ГЭС, напрмер, где были нормальные оплачиваемые и свободные рабочие - стоят и работают. Рабство - одна из самых неэффективных форм экономики. Не хочу вас обидеть, но мне кажется, это должно быть понятно.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 12 марта 2011, 21:07
    "Даже труд станков эффективнее, чем рабы." ---- почему же китайские товары дешевле?

    "истины - нет." ---- чтобы быть последовательным, Вам после этих слов необходимо закрыть все ВУЗы. Чем же занимаются все учёные, если истины нет?

    Правда всегда одна. Кто утверждает обратное, то не хочет правды.
    Про вывоз наших детей в Китай с Дальнего Востока я знаю от очевидцев.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 22:43
    Хозяева бизнеса, естественно, экономят на освещении и обогреве. Сквозняки и холод приводят к ревматизму и нефриту почек, а слабое освещение рабочих мест убивает зрение. Возникают кровоизлияния, прогрессирующая близорукость. Через три-четыре года детей выбрасывают с фабрики инвалидами, не способными ни посещать школу, ни создать семью. На их место приобретают новых работниц.

    Китайские рабовладельцы закупают детей и в приграничных районах России – в Уфе, Хабаровске, Чите. Их родители, обычно алкоголики, не долго раздумывая, избавляются от обузы и получают на большую выпивку.

    !!!!! В следующий раз, покупая дешёвый китайский товар, подумайте, почему он так дешёв, несмотря на дальнюю перевозку, и кем он сделан.!!!!!


    ДУМАЙТЕ БАШКОЙ, А НЕ ЦИФИРИ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ. Мне эти экономические показатели не интересны, за ними стоят живые люди, судьбы которых изуродованы.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 8 марта 2011, 13:14
    Мне кажется, Ваши больше похожи на повторение - не потому ли вы клеймите в этом меня? )
    Вы похожи на людей, которые посмотрели один или два "разоблачающих" фильма, а потом нашли "подтверждающие" это "факты" в Интернете - после чего полагаете, что думаете "сами". Конспирологические теории - это интересно, но к реальности они имеют мало отношения.

    Подумайте, почему в Китае 1 км. скоростной дороги стоит почти в 10 раз дешевле, чем у нас. Есть предположения?
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 7 марта 2011, 17:21
    Может быть, и в курсе. Наверное, Вы хотели сказать, не "внутри", а "во время"?,

    Снова слабая анлогия. Я Вас не видел, но я с Вами разговариваю, я знаю, что Вы есть.
    Но верить в существование развитых сознаний вне нашего мира - это все равно, что верить в летающего макаронного монстра. И для того, и для другого, у нас одинаковое количество доказательств - ровным счетом никаких.

    Про вселенную - есть большая вероятность, что наша вселенная будет существовать всегда, но это уже через 90 млрд. лет не будет никого волновать, потому что наступит тепловая смерть вселенной, а галактики разлетятся друг от друга на немыслимо далекие расстояния.

    Никому внутри нас не больно - это нам больно. Нашему мозгу от рецепторов передаются сигналы, стимулирующие защитный механизм и выброс адреналина. Центральная нервная система защищается и мобилизует силы организма. В материализме не сплошные дыры. Они есть там, и ученые работают над тем, чтобы их залатать. Верующие люди - наоборот, видят дыры и говорят - а, какой смысл думать, все равно ничего не поймем. Ну, они не поймут, найдутся умные люди и разберутся.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 22:49
    Про тепловую смерть Вселенной я и разговаривать не хочу. Вы примитивно выдаёте теорию за истину, выдавая себя как зомбированного кролика, который не думает, а повторяет чужие слова.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 8 марта 2011, 13:20
    Во-первых, я не утверждал, что это Истина. Тут вы меня перевираете, и это некрасиво. Я сказал, что есть _большая_ вероятность.

    Далее. Видимо, это у Вас есть какая-то Истина за душой, потому что вы тепловую смерть отрицаете. Что именно в моих словах показалось вам неправильным? Что галактики не будут удаляться друг от друга? Что энергия не будет равномерно распределяться по всему пространству космоса? Я больше ничего не утверждал. Уже на основании этого Вы сочли мое мнение ошибочным и неправильным? С чем конкретно вы не согласны?

    --

    И подробнее про сознание, если можно. Вы согласны, что учёные способны объяснить, что такое боль и чувства?
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 9 марта 2011, 09:31
    Никакой тепловой смерти Вселенной не будет. Главная ошибка современности - это предел скорости взаимодействия (скорости света). Фотон является системой с внутренними связями. Внутренние связи имеют свою скорость. Фотон движется со скоростью света и в нём ещё что-то и как-то взаимодействует. При элементарном сложении скоростей, даже с релятивистскими поправками общая скорость должна быть выше скорости света. Если внутренняя скорость взаимодействия равна нулю, то взаимодействия нет, а значит и фотон не может быть ни волной ни частицей, то есть он не может быть системой.
    Если отступить от предельности скорости взаимодействия, то сразу по формуле Эйнштейна энергия любой массы может устремиться к бесконечности, даже песчинка может обладать бесконечной энергией.

    Ни чувство, ни волю материалисты объяснить не могут. Как сделать компьютеру больно?!
    Воля в материализме вообще не просматривается, потому что все формулы объективны (не зависят от сознания). А если это так, то Вы не найдёте волю, материализм - это детерминизм, не подразумевающий наличие свободы воли.
    Сам примат первичности бытия перед сознанием не даёт никакой возможности проявления воли.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 12 марта 2011, 18:54
    1. Материализм - это не детерменизм. Материализм связан, например, с квантовой теорией, а там очень многое основано на уравновешанном случайном, хаотическом порядке.
    2.а. Вы путаете материальное тело и электромагнитное излучение..Потому что по физическим законам для того, чтобы придать материальному телу скорость света, нужно затратить бесконечное количество энергии - растет по экспонанте потребность в энергии при увеличении скорости. А столько энергии во вселенной нет.
    2.б. Каким бы ни было излучение- свет это, ультрафиолет или гамма-лучи - они движутся со скоростью света. Если вы полагаете, что сложение скоростей по вектору нарушает закон предела скорости света - нет, это не так. Ну прибавьте к привычной скорости света скорость некоего взаимодействия внутри фотона - и получите новую, чуть отличную от привычной. Это не революция. Это маленькая прибавка. Суть картины не меняет. Я уверен, впрочем, что это довольно очевидное соображение, и ученые мужи не тратят времени, чтобы объяснять его.
    3. Компьютеру легко сделать больно. Пишите программу, при которой он начинает запускать диагностику самого себя в том случае, если лазерная мышь определит ее передвижение.
    Арлекин nl # ответил на комментарий Илья Карев 12 марта 2011, 21:18
    1. В хаотическом ПОРЯДКЕ Вы не найдёте свободную ВОЛЮ!!!

    2.а Электромагнитное излучение - это материальное взаимодействие, которое осуществляется за счёт фотонов - квантов электромагнитной энергии.

    2.б "Это не революция. Это маленькая прибавка." ---- вот тут Вы сильно ошибаетесь, если это будет так, то рухнет вся теория Эйнштейна!!!

    3. Вы не понимаете суть боли. Не стоит имитацию путать с болью. Компьютер просто выдаёт сигнал, ничего не чувствуя.
    Илья Карев # ответил на комментарий Арлекин nl 7 марта 2011, 17:24
    Или вы говорите о том, чтобы присоединяться к мозгу? Ученые присоединили электрод к мозгу крысы - к центру удовольствия. Когда крыса нажимала на кнопку - электродж стимулировал активацию сектора мозга, ответственного за получение удовольствия, и крыса продолжала нажимать на кнопку до тех пор, пока не умерла.

    Сейчас уже существуют "заменители рук", которые непосредственно присоединяются к центральной нервной системе и человек способен использовать их как родные. Они дороги, но рано или поздно проблема инвлидов будет решена.

    Сознание - это самоидентификация себя как отделдьного индивида. И разум, и волю, и уж, тем более, чувства, материлисты - ученые - легко объясняют. Все это биохимия, и даже странно, что вы об этом говорите. А еще советуете книжки читать...
    Виктор Хуторской # написал комментарий 3 марта 2011, 12:00
    Прочитал - смело и честно!
    Действительно христианство русских в настоящий момент скорее бизнес-проект и это последняя его стадия. Ведическая традиция славян, попранная христианами, провозглашает конец темной эры (144*9=1296лет) в 2012 году. Осталось недолго - там и посмотрим.
    Диалектически рассуждая, видно, что традиционно-именуемое ныне "язычество" будет у нас господствовать в обновленном виде уже в ближайшей перспективе!
    Феофан Прокопович # написал комментарий 3 марта 2011, 12:02
    Забавная статья. С одной стороны, вы "бросили камень в осиное гнездо". Я себе представлю количество злобных комментариев.
    С другой стороны, все объясняется очень просто. Люди - стадные животные. Религия недаром сравнивает людей с овцами. Мы давно разучились самостоятельно выживать.
    Отара овец всегда бежит за баранами, которых гонят пастухи. Всегда есть собаки, которые не дают отдельным овцам отбиться (для их же блага!). И есть хозяин отары, который видит смысл всего этого процесса в приумножении отары, наличии брынзы, шерсти и мяса. Если овец бросают в горах - они умирают от голода. У них не хватает мозгов найти новое пастбище. Они смотрят под ноги, а когда трава съедена, то они ищут траву рядом, а не поднимают голову и смотря в горы, чтобы отыскать новое пастбище.
    Но людям внутри отары нужны правила и стимулы. Мы ведь "независимые" личности и не можем признать просто так лидерство баранов или оправдать укусы собак...
    Религия - набор "правил" (заповеди), которые "оптимизируют" взаимоотношения "внутри отары". Правила нужны всегда. Почитайте кодекс строителя коммунизма. Он сильно отличается от заповедей?
    Виктор Шмаков # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 марта 2011, 17:40
    >> Если овец бросают в горах - они умирают от голода. У них не хватает мозгов найти новое пастбище. Они смотрят под ноги, а когда трава съедена, то они ищут траву рядом, а не поднимают голову и смотря в горы, чтобы отыскать новое пастбище.


    К слову, об овцах и пастырях... Как-то, в перестроечные ещё времена, видел фильм, сделанный кинематографистами одной из среднеазиатских республик. Это не художественный фильм, да и не фильм даже – сюжет минут на десять.

    Степь. Пасётся стадо овец. Подъезжают несколько пастухов на лошадях, с собаками, начинают перегонять стадо. Впереди виднеется дощатый забор. Овцы начинают проявлять беспокойство. Это скотобойня. Овцы инстинктивно чувствуют смертельную опасность, стадо готово в панике разбежаться по степи. И тут отработанный приём – пастухи выпускают в стадо козла. Умного козла, знающего своё дело. Козёл забегает впереди стада, становится вожаком.
    Виктор Шмаков # ответил на комментарий Виктор Шмаков 3 марта 2011, 17:40
    И начинает бег. Стадное чувство сильнее страха, бараны и овцы устремляются за козлом. Тот ускоряет свой бег. Бараны бегут всё быстрее, из-под копыт летят комья земли (я вам скажу, съёмка была сделана более чем отлично – камера каким-то образом неслась низко над землёй, чуть не задевая ноги последних баранов). А вот уже и забор, в нём есть длинный, узкий прогон. Стадо в виде единой массы несётся по прогону, с обеих сторон зажатое забором – ни в сторону некуда сунуться, ни назад повернуть уже невозможно – это же СТАДО. Виден конец прогона с открытыми настежь воротами. Козёл несётся впереди – стадо со всей возможной скоростью – за ним. За воротами – загон скотобойни. Это конец!.. Но вот видно – перед самыми воротами сбоку в заборе имеется небольшая калитка. Козёл резко поворачивает и вбегает в неё. Калитка тут же закрывается стоящим за ней пастухом. А всё стадо прямым ходом вбегает в загон. Ворота за ним закрываются...
    Виктор Волков # ответил на комментарий Виктор Шмаков 4 марта 2011, 11:55
    В ГП такие "козлы" присутствуют. . Такой же сюжет в х/ф о басмачах. Финал- стадо должно угодить в пропасть и погибнуть, что бы не достаться беднякам.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Виктор Шмаков 4 марта 2011, 15:54
    Это называется - "козёл отпущения"...
    Виктор Волков # ответил на комментарий Феофан Прокопович 4 марта 2011, 11:49
    Согласен. Я немного модернизировал и "МКСК" в личке, загляните. Без правил-"труба" всегда и везде.
    Елена Злобина # написала комментарий 3 марта 2011, 12:17
    Хотелось бы понять, а что такое Правдивая идея, котороая может принести в общество мораль?
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий Елена Злобина 3 марта 2011, 20:30
    Светский гуманизм, например.
    Елена Злобина # ответила на комментарий Святослав Хоробре 4 марта 2011, 10:51
    Довольно позднее приобретение, чтобы претендовать на основу общественной морали
    Елена Злобина # ответила на комментарий Святослав Хоробре 4 марта 2011, 22:09
    Я имею в виду общество как таковое, а не его современную версию. Религия в каком то смысле и есть основа социальности. толковать ее в смысле ложно или правильно начали только в эпоху Просвещения. Однако сейчас эта трактовка вряд ли соответствует эпохе. Мы уже не в модерне, а в постмодерне.
    Илья Карев # ответил на комментарий Елена Злобина 7 марта 2011, 11:07
    Такого термина т\даже нет - постмодерн. Есть постмодернизм. И он давно расслоился на необарокко, неореализмы и т.д.

    А светский гуманизм - гораздо более раняя, чем религия, идея. Украв ее основные положения, религия придумала сказок и стала называть себя истиной в последней инстанции.
    Елена Злобина # ответила на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 14:01
    В каком смысле более ранняя? Если только в смысле ее мифологической природы, то да. А что касается терминов, то он принадлежит не мне, а Лиотару, который говорил о "состоянии постмодерна".
    Виктор Волков # ответил на комментарий Елена Злобина 4 марта 2011, 11:57
    У меня в блоге. Загляните.
    Vladimir Stutz # написал комментарий 3 марта 2011, 12:35
    Религия ,дошедшая до наших дней построена ;-христианская , на Евангелие от апостолов, ислам на сурах пророка Моххаммада. С другими религиями менее знаком, по этому оставлю вне своего поста.В приведённом блоге о религии и её социальности ни слова внятного о создателях религии, как таковой. Приведу краткий пост - тезис как представляю это я. На мой взгляд рлигиозное верование содавалось вместе с созданием церкви. Нужно представить себе какие величайшие умы воздвигали церковь. Какое далёкое предвидение имели создатели церкви. Взяв за основу единство Бога, предложив поверить в непорочное зачатие и рождение избраного Богом Иисуса Христа .Подвергнув его гонениям издевательствам, затем, осудив его, и предав мучительной казни, наравне с преступниками другими. Воскресив Иисуса, создатели воплотили в нём, плоть от плоти ступавшего по земле,В триединство взошедшее с земли на небеса - Отца, Сына и Святого духа. Этим образом создатели организовали Святую Церковь для привлечения мирян молению иконам с образом приземленного Иисуса. И это, я считаю, величайший и умнейший обман сотворённый на века. Я больше верю тем, кто верил разным богам . Они ближе к мирозданию.
    Юрий Тимонин # написал комментарий 3 марта 2011, 12:53
    Доказательством лживости религий является то, что их множество и практически все обещают кущи небесные своим адептам и муки ада приверженцам других вероисповеданий или атеистам.
    Павел Ломов # написал комментарий 3 марта 2011, 13:28
    Если человек по жизни долбо*б, и не может жить своим умом, то никакая религия это не исправит.
    А все религии и предводительство от человека - в какую сторону у вожака стада тараканы побегут, туда и всё стадо ломиться.
    Идите, работайте и живите своим умом. И не забывайте, что главная книга - Букварь. Иначе так и мычали бы не членораздельно.
    Вот.
    Юрий Тимонин # написал комментарий 3 марта 2011, 13:37
    Мораль, человеческие законы общежития формируется условиями, в котором существует общество. Это происходило, как в дохристианскую эпоху, так и сейчас мы видим , как церковь сама меняет свои взгляды на мораль в угоду доминирующих взглядов, чтобы не растерять своих сторонников. Ведь даже заповеди можно трактовать по разному.
    Василий Потлов # ответил на комментарий Юрий Тимонин 3 марта 2011, 14:46
    Заповедей можно придумать хоть сто и больше. Например, не давай и не бери взяток. А поповские заповеди обычная бытовая болтовня, которую никто не исполняет. Убивают миллионами, а попы талдычат - не убивай. Даже попов убивают. Ничего глупее чем эти заповеди не бывает.
    Василий Потлов # написал комментарий 3 марта 2011, 14:39
    Тут и спорить не о чём. Когда эти бородатые утверждают, что их идол улетел на небо когда ещё не на чём было летать, то вся поповская идеология трещит по швам и является насквозь фальшивой. Религиозные организации по сути своей являются открыто мошенническими и их надо за обман людей отправлять на нары, как и всех других мошенников.
    Сергей Проуторов # написал комментарий 3 марта 2011, 14:41
    Не знаю, как там у остальных... У каждого индивидуально формируется то, что называется верой. Или не формируется. Лично меня никто никуда не затягивал, я просто интересовался духовными вопросами, среди прочих религиозных книг прочитал Библию - вначале просто как книгу, как и все остальные - ДаоДэЦзин, Бхагаватгиту... А потом вдруг понял, что Бог есть. Прямо на рабочем месте :). И мне уже никто не докажет обратного, поскольку вера неопровержима. Но и я никому не докажу бытие Бога, поскольку вера недоказуема. Это дар. Он или есть, или его нет. Главное - быть честным перед собой. С чего все началось? Или, быть может, с Кого?.. Я даже больше скажу - больше некуда: Бог может иного человека касаться много раз, а его все равно не проймешь. Меня Он коснулся, когда я прочитал статью Н.Бердяева "Судьба человека в современном мире". За миг я стал по другому на жизнь смотреть. Я осознал, что бессмертен - очень четко и конкретно. Ведь все люди бессмертны, но не отдают себе в этом отчет. Подсознательно - понимают, от этого и такое презрение к жизни порой проявляется - в самопожертвовании, в героизме. Вот оно - осуществляемое бессмертие! "Нет большей любви" - Кто сказал?
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий Сергей Проуторов 3 марта 2011, 14:52
    Самопожертвование и героизм присущи не верящим в вечную жизнь- в чем подвиг, если Вы твердо уверены в свою дальнейшую спасенную жизнь? т
    Сергей Проуторов # ответил на комментарий Юрий Тимонин 3 марта 2011, 15:01
    Они не верят, они подсознательно это чувствуют. А верующие идут как домой.
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий Сергей Проуторов 3 марта 2011, 15:29
    Подвиг в том, что люди жертвуют своей жизнью ради спасения других! А для верующих это всего лишь повод поскорее оказаться в раю, вспомним викингов или мусульман, да и православие этому учит.
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Юрий Тимонин 4 марта 2011, 15:58
    Совершенно верно. Если живешь для себя - ты ничто...
    Виктор Шмаков # ответил на комментарий Сергей Проуторов 3 марта 2011, 18:03
    Разговор с Богом (моя «молитва», фрагмент)
    – * –
    Поговорить опять с тобой хочу я.
    Ведь ты ж мой Бог –
    меня во всём ты понимаешь,
    в чём-то одобряешь, а в чём и осуждаешь.
    Советы и оценки мне твои нужны, необходимы,
    по ним свои поступки я сверяю,
    по ним прогнозы строю я свои
    последствий или результатов
    от того, как в жизни поступаю я,
    как мыслю и к чему стремлюсь.
    – * –
    Всё в тебе слилось –
    мой разум, чувства, жизни опыт –
    триединый этот сплав и есть мой Бог,
    что Совестью зовётся.
    Есть Совесть, Разум и Душа –
    вот боги наши,
    всё остальное – от лукавого.
    – * –
    «Бог человека – его Совесть», –
    древнегреческий поэт Менандр сказал
    за 300 лет до рождества Христова.
    «Совесть – подсознательный наш Бог», –
    психолог Виктор Франкл
    позднее это повторил.
    – * –
    Бог, Совесть и Душа –
    понятия, во многом, общие
    и они есть сущность та,
    что представляем мы собою в этом мире...
    Такие разные во всём,
    единые лишь в том,
    что человеки мы, из sapiens`ов рода.
    – * –
    анна иванова # написала комментарий 3 марта 2011, 14:52
    удивляет почему в церкви растут цены за услуги. Сорокоуст за здравие ( молитва на 40 дней) стоил 100 рублей, а сейчас 700 рублей за одного человека. Гарантий за эти коммерческие услуги, что ты обретешь желаемое здоровье или счастье никто не дает, хотя квитанцию выписывают. Что все это напоминает?
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий анна иванова 3 марта 2011, 15:25
    Видать и Господь учитывает инфляцию в России!
    Виктор Малахов # ответил на комментарий анна иванова 4 марта 2011, 13:55

    Вы и в самом деле не знаете причину? Тогда смотрите и слушайте - ссылка на issledovanie-viktor.blogspot.com

    Дмитрий Дмитрий # написал комментарий 3 марта 2011, 15:35
    Не путайте христианство с православием.В православии все даты,все прздники языческие,обличенные в христианские названия.Один только пример:отсечение главы Иоана Крестителя-Ивана Купала.И так все праздники переименованы с языческих на христианские.
    Андрей Максимов # написал комментарий 3 марта 2011, 15:44
    Виктору
    Согласен в ,намеченных Вами, некоторых отправных точек; и лживые даты и святые в кавычка ... добавлю от себя( после неоднократного прочтения библии) пришел к пониманию,что основной тезис в ней--это СТРАХ; и ничего кроме него; вместо болтовни церковной о некой любви некого бога вся книга пронизана желанием читающего испытать страх т.е. НЕ ЛЮБИ А БОЙСЯ....ха-ха-ха...запуганный человек-раб всего и лишь СВОБОДНЫЙ человек способен ЛЮБИТЬ...
    Лена Москвина # написала комментарий 3 марта 2011, 15:52
    Любовь к Богу,а не к церкви.Церковь -институт особый.Дело это личное,все споры просто бессмыслены,атеисты -долболобы,доказать им что-либо невозможно да и не нужно.Живут без Бога,ну и пусть себе живут.Отойдите любящие Бога,не тратьте сил на пустые дискуссии,хорошо атеистам в их безверии-значит таков их путь.
    Павел Ломов # ответил на комментарий Лена Москвина 3 марта 2011, 17:05
    А кто вас трогает? Если бы РПЦ не лезла в общество, так и ничего не былоб. Сами создаете проблему. Вон у меня соседка верит в Бога, но не лезет в мой огород, со своими правилами да догмами. Верите -верьте, кто вам мешает
    Андрей Максимов # написал комментарий 3 марта 2011, 15:59
    Для меня вообще - вера, религия и церковь- это совершенно разные три понятия
    Павел Ломов # ответил на комментарий Андрей Максимов 3 марта 2011, 17:06
    Я не верующий, я в Бога верю. Так?
    Алексей Рыжов # написал комментарий 3 марта 2011, 16:00
    Я, так понимаю ,вы коммунист.Расскажу вам историю и жизни одного коммуниста,Живет он В городе Видном.Находясь в больнице(он был атеист),к нему подошел верующий человек и сказал ,что вам надо читать Библию,ответ понятно какой он дал.Он все отверг,сказал ,что Бога нет.У него наступает клиническая смерть,после как его откачали,он стал читать Библию.К нему подошел тот же верующий и спросил ,что произошло.Он рассказал ,что видел:Он был в очереди,а впереди были две двери.Одна в Рай,а другая в ад.Когда открывалась дверь в рай ,он увидел такие краски , которые нет на земле.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Алексей Рыжов 3 марта 2011, 19:16
    Очередная байка и только...)))
    Алексей Рыжов # ответил на комментарий Данил Евсеев 3 марта 2011, 22:44
    Если вам предложат рассказать о Наполеоне,и вы начнете излагать то ,что знаете из истории,то я это не назову байкой.Потому-что он исторический персонаж,так и историю об этом человеке я изложил,то что он пережил.Я не все рассказал о том,что он видел там.Ад за дверью был реален,то о чем говорил Иисус.Прочтите в Новом Завете.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Алексей Рыжов 3 марта 2011, 22:51
    А давайте я из своего опыта расскажу вам истории, про то как я вызволял умерших людей из их "систем представлений"? Т.е. по смерти, человеческая душа попадала туда, вернее застревала там, где обычно представляля себя при жизни, т.е. в собственной "системе представлений", проще говоря, после смерти человек попадает в то, во что веровал при жизни. Верили в наличие ада и рая, застрянете там на неопределенное время, пока не образуются прорехи в вашей системе представлений и вы не начнете проваливаться в них.
    Потому то, что видел ваш приятель, всего-лишь его миропредставление и только...)))
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Игорь Текучев 4 марта 2011, 19:28
    Таких сообщений полным полно, ничего удивительного вы не рассказали, а вот про ад с раем - это все поповские байки.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Павел Павлович # ответил на комментарий Данил Евсеев 4 марта 2011, 20:28
    Вот только знаю людей, которые там бывали. Они менялись сразу и на всю жизнь.
    Павел Павлович # ответил на комментарий Данил Евсеев 4 марта 2011, 21:03
    И в аду и в раю. Очень страшно в аду. Очень. Можете не верить, ваше дело, но я свидетельствам людей верю.
    Данил Евсеев # ответил на комментарий Павел Павлович 4 марта 2011, 22:16
    Немного выше я рассказал свой опыт, мне вы верите?
    Илья Карев # ответил на комментарий Игорь Текучев 7 марта 2011, 11:18
    Свет в конце тоннеля и прочие галлюцинации (свет - самое простое, история про ад и рай интереснее) - признаки жесткого кислородного голодания. В мозг прекращает поступать кислород (клиническая смерть), и мозг реагирует на это лихорадочными сигналами, часто сознанием расшифровывабщимися как нечто, во что человек верил в течение жизни.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Алексей Рыжов 4 марта 2011, 22:16
    От наркоза и не такие глюки бывают.
    Андрей Максимов # написал комментарий 3 марта 2011, 16:03
    вот очередная сказка о каких-то никем не виданных вратах...
    Павел Ломов # ответил на комментарий Андрей Максимов 3 марта 2011, 18:00
    Это что, я вот было дело чёртиков видел - с тех пор не пью. И их больше нет.
    Альберт С # написал комментарий 3 марта 2011, 16:11
    Один мой наимудрейший преподаватель (по научному атеизму :) сказал когда-то: "Бремя доказательств всегда лежит на том, кто что-то утверждает" И сделал практичный вывод: "Поэтому мы не будем утверждать, что бога нет, а только посмотрим, насколько обоснованно священнослужители доказывают его существование".
    Alexandr Guryan # ответил на комментарий Альберт С 4 марта 2011, 16:23
    Это нам с Вами понятно. Хотя доказать существование бога очень просто - ткнул пальцем и все доказательства. Но никто не спешит тыкать. Видимо соображают, что это доказательство обратного. Куда ни ткни, нигде его нет...
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Alexandr Guryan 4 марта 2011, 22:18
    У попов,удобная позиция .Для них,не знание важно а вера.Неверие грех.
    Феофан Прокопович # написал комментарий 3 марта 2011, 16:21
    Вообще-то, "основателей веры" немного. Основные - Заратустра (ввел понятие единого бога, до него у всех был сонм богов), откуда уже иудеи содрали идеи для Торы. Ну а потом и Библия, и Коран стали просто "производными" от зороастризма. Да еще Будда, который ввел скорее философию жизни. В буддизме нет бога (есть божественные) и нет "Я" как такового. Главное - осознание самооценки своим действиям, которые через кармические следствия и влияют на будущее (будущую жизнь).
    Кстати, и первый, и второй - арийцы (По некоторым источникам, имеют "украинские" корни - выходцы с причерноморских степей, во забавно, а? И тут мы впереди планеты всей!).
    Буддизм, как "правильная" философия, начинал активно "появляться" в России начала прошлого века, им интересовался и Гитлер...
    Думаю, что именно как философия, у него есть будущее среди образованной части населения.
    Всего-то три "греха"! Алчность (желание получить то, что не было тебе отдано добровольно). Враждебность (ну тут и так понятно). Невежество (неприятие новых истин и упорство в отстаивании заблуждений).
    Прикольно!
    Многим здесь неплохо бы помнить о этих "грехах"...
    Юрий Тимонин # ответил на комментарий Феофан Прокопович 3 марта 2011, 17:53
    Спасибо! Буддизм мне начинает нравится, правда, именно как философия!
    Илья Карев # ответил на комментарий Феофан Прокопович 7 марта 2011, 11:21
    Образованным людям и философия не нужна. У них своя собственная голова есть.
    Как написано в одной хорошей книге: "...а эти теории уже отностяся скорее к области философии, что на языке физиков означает - пустая трата времени"
    delirium xxx # написал комментарий 3 марта 2011, 18:10
    Мое отношение к религии приблизительно такое же, как у автора. Пустоты в знаниях принято заполнять религией.Вот только статья показалась мне несколько поверхностной и расплывчатой, была бы чуть жестче и конкретнее - воспринималась бы лучше.
    anzhelika lenua # написала комментарий 3 марта 2011, 18:52
    как же жить без веры,только слуги антихриста считают веру в Господа вредной
    Виктор Шмаков # ответил на комментарий anzhelika lenua 3 марта 2011, 19:56
    Так и живите с верой, вам же так удобнее.
    Вот вы уверовали, и сразу стали лучше меня.
    Я-то ведь слуга антихриста, у меня за душой ничего святого нет, а вы - раба Божия, духовно богатый человек.
    Вот как просто разделить людей на плохих и хороших.
    Святослав Хоробре # ответил на комментарий anzhelika lenua 4 марта 2011, 14:34
    Я не слуга. Я и есть антихрист.
    Сегодня ночью я к Вам приду...
    anzhelika lenua # ответила на комментарий Святослав Хоробре 4 марта 2011, 16:57
    многоуважаемый святослав игоревич,выражаю Вам глубочайшее соболезнование в связи с Вашей кончиной.скорблю.позвольте мне,дражайший с.и.,отписать телеграмму Вашей тётушке в Тамбов о дне панихиды
    Святослав Хоробре # написал комментарий 3 марта 2011, 20:20
    Полностью поддерживаю!
    Я бы даже сказал, что религия - идея асоциальная.
    Виктор Шмаков # ответил на комментарий Святослав Хоробре 3 марта 2011, 20:31
    В смысле оценки, так оно и есть.
    Просто в понятие "социальная идея" - это уточнение, что никакое это не "духовное учение", а идеи-то они, конечно, и хорошие, и плохие бывают.
    Марина Т # написала комментарий 3 марта 2011, 20:47
    Извините, но статья "сырая" чисто с исторической точки зрения.
    1. Сама по себе религиозность не была чем-то исключительным, поскольку она вообще присуща человеческой натуре – ведь история не знает ни одного атеистического племени или народа. В наст. время по разным статистическим данным число атеистов в мире от 14 до 19 %, лет 100 назад их было и того меньше.
    2. Если проанализировать самые распространенные религии мира (Христианство, Ислам, Буддизм, Конфуцианство, Дао-сизм), то обнаруживается очень и очень близкое сходство в нравственных постулатах. Создается впечатление, что людям в разное время было дано Общее Знание. И они, в силу своего уровня развития, традиций и пр., по разному интерпретировали его. Не зря сейчас многие говорят об объединении религий в единую.
    Имено поэтому Ваша фраза - "Знаете ли, вещать что-либо, известное ещё и до религии, и помимо религии – это совсем не значит, что нести в общество мораль." - совершенно не выдерживает критики. Не знали люди до религии очень и очень многого, т.к. религии были всегда, с самого зарождения человеческих обществ.
    Виктор Курбатов # ответил на комментарий Марина Т 4 марта 2011, 22:25
    Это подмена понятий.Инстинкт самосохранения общества,выработал основные правила поведения,а церковь их приватизировала.
    Александр Чадулин # ответил на комментарий Марина Т 6 марта 2011, 14:26
    Религиозность и суеверность имеют одни корни - страх перед неизвестным. Как ребёнок в детстве боится всего и всех, кроме матери. Потом кругозор-знания растут, страхи отступают. Так и общество "растёт" потихоньку.
    Илья Карев # ответил на комментарий Марина Т 7 марта 2011, 11:25
    п. 1. - обман. Читайте историю религий, изданную еще в советское время. Были обнаружены племена в индонезии, у которых напрочь отсутствовало понятие бога и сверъестественности.
    Сейчас в Швеции более 80% населения - атеисты. Жить без религии можно было и в древности, и уж тем более сейчас.

    п. 2. - В том-то и дело, что людям было известно общее Знание - живи как человек и не будь мудаком. Все основные законы человеческого сосуществования были известны задолго до мировых сект.
    Марина Т # написала комментарий 3 марта 2011, 20:48
    /продолжение/
    3. Мораль, нравственные устои пришли именно из религий.
    Другое дело, как эти верования используются разными конфессиями для управления людьми. Это вопрос отдельный.
    Виктор Шмаков # ответил на комментарий Марина Т 4 марта 2011, 10:00
    Я попрошу вас потрудиться и перечислить "нравственные устои", которые дала нам религия, которые являются именно её, так скажем, изобретением.
    Илья Карев # ответил на комментарий Марина Т 7 марта 2011, 11:27
    Ну это просто бред.
    Почему же везде воровать плохо? И у индейцев, и у индусов, и у эскимосов? Им что, общее знание дано было кем-то сверху? Ну не будтье ребенком! Очевидно, что общество, в котором друг у друга не воруют, эффективнее и лучше развивается. Где люди доверяют друг другу - там и живется спокойнее и счастливее. Вот и весь секрет. А не общем знании, так называемом.
    Александр Чернов # написал комментарий 4 марта 2011, 09:53
    "Царствие Божие внутрь вас есть. " (от Луки) Это правда.
    Не имеет значения, верит человек в Бога или нет, «божественное» присутствует в каждом человеке, в его душе. Религия, это неотъемлемая часть смысла человеческого существования в природе.
    Без знания природных законов «божественного», без понимания природных механизмов, объединяющих и различающих религии и веры, невозможно даже обсуждать эти вопросы.
    "Божественные " законы как и законы природы имеют четкую логику.
    Это законы, по которым живет все живое. на Земле. Иначе хаос.
    Если вы этого не видите, вы напоминаете "перекати поле". Не более.
    Но это ваше личное мнение. Бог с вами.
    Илья Карев # ответил на комментарий Александр Чернов 7 марта 2011, 11:31
    Чёрт с тобой.
    Почему-то современные ученые легко обходятся без бога в деле развития знания, науки и технологии.
    А в Библии будто бы говорится, что наш мир - плоский? м?

    Религия подстраивается под общество и уровень его развития. Религия ворует нравственность. Церковники сжигали людей тогда, когда это можно было. Почему не делают этого сейчас? потому что сейчас - нельзя. Не вера диктует законы существования, а человеческое развитие, гуманизм.

    Законы, по которым существует общество, мир - это социология, физика, химия и т.д. Бога не обнаружено.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Илья Карев # ответил на комментарий Slavik Buharev 7 марта 2011, 17:02
    Очевидно то, что уравнение со всеми неизвестными не имееет смысла. Как не имеет рационального смысла существование религии сегодня. Поэтому я выступаю против нее.
    Александр Чернов # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 12:50
    Вот про черта вы зря. Я всегда внуку говорил. когда он произносил гадости, ему не понятные. То что ты произносишь внутри тебя сидит. Ругаешь кого то - это ты себя ругаешь. Он понял.
    Существование Бога в доказательствах не нуждается. Я в этом лично убежден абсолютно.
    Все, кто хочет этих доказательств, требуют материального подтверждения.
    Там на верху (как думают люди) ничего материального нет.
    Есть возможность,соблюдая закон причинно-следственных связей, создать ситуацию., которая приводит к тому или иному материальному результату.
    Один спотыкается и падает на 100 долларов, другой мордой об асфальт.
    Поэтому : «Если тебе что - то не нравится в твоей жизни, ищи причину в себе».
    Илья Карев # ответил на комментарий Александр Чернов 7 марта 2011, 17:04
    Любая гипотеза нуждается в доказательстве. Иначе мы должны будем с уважением относится к тем, кто "видел" НЛО и приведений, кто считает себя Наполеоном и к другим психам. Последователь одной из мировых религий отличается от сумасшедшего, разговаривающего с мокрицами только тем, что таких, как он - миллионы, и все считают это нормальным. Но, по-моему, это мир в один прекрасный день сошел с ума.
    Любава Руса # написала комментарий 4 марта 2011, 10:12
    "В целом же для общества в современных условиях религия является вредной. ... Надо сказать, что здесь имеется несомненное нарушение прав ребёнка на свободу совести".
    Хорошая и полезная статья. Религии не должны зомбировать сознание ребёнка.Причём, им помогает это делать вся верхушка власти.За что скоро поплатятся все,кто насильно внедряет свою ложную религию в умы малышей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Малахов # ответил на комментарий Slavik Buharev 4 марта 2011, 13:50
    Полностью на 200% согласен!
    Илья Карев # ответил на комментарий Slavik Buharev 7 марта 2011, 11:34
    Запретив что-либо, вы проблему не решите.
    Запрещать какую-либо идею - значит лишать людей права думать самим. Надо убеждать и спорить, объяснять и растолковывать. Запрещать - значит делать из них беженцев, хранителей тайного знания, жертв и несчатсных. А надо - мошенников, бандитов и вымогателей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Илья Карев # ответил на комментарий Slavik Buharev 7 марта 2011, 17:06
    Доходчиво. Я и с первого раза понял. Но я хочу сказать, что Запрещая идею, вы делаете ее интересной для маргиналов и прочих ненормальных. Они ищут в ней скрытй смыл, как любители конспирологических теорий.

    Я согласен, что без веры и религии жизнь была бы лучше. Но мне не кажется, что этого нужно добиваться с помощью запретов и карательных методов. Возможно, впрочем, я неправ, и это как раз тот случай, когда надо применять решительные меры.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Илья Карев # ответил на комментарий Slavik Buharev 8 марта 2011, 13:10
    Пожалуй. Это полезная точка зрения. Но общество к ней не готово.
    Но европейское обзщество в свое время не было готово к отмене смертной казни. Гуманизация - это, наверное, процесс, движиый от немногих ко многим. Многие привыкли жить по привычке. Менять что-то - сложно. Поэтому можно вводить такие запреты.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Илья Карев # ответил на комментарий Slavik Buharev 12 марта 2011, 18:57
    Ну нет, тут я с вами согласиться не могу. Это устаревшие законы Хаммурапи. И статистика показывает, что введение смертной казни не меняет общей ситуации с преступностью в регионе. Эта мера неэффективна.
    Владимир Торопов # написал комментарий 4 марта 2011, 10:55
    Принятие Бога и веры, следование тем или иным заповедям - личное дело каждого человека. кстати, заповеди почти у всех основных религий очень похожи ( повторяются). У меня неприятие священников. Кто они? Посредники между нами и Богом? Каково отношение к посредникам как таковым во всех сферах жизни? скорее нейтрально-негативное. посмотрите на сегодняшних священников! заплв=ыли жиром, сальные, все в золотом шитье и каменьях, талдычат что-то на тарабарском языке! Я зрелый человек, знаю два языка, но не могу понять сути этих молитв. почему это не может быть просто! А молодежь и не будет напрягаться. когда вы слышали проповедь на нормальном языке? когда вам удалось исповедоваться без сунутой купюры? Поверьте: это просто бизнес-предприятие для малопросвещенных людей и театр каменного века для здравомыслящих. короче, при желании, Бог только в душе без навязанных обрядов.
    я исповедую такую мораль и общаюсь с себе подобными легко и дружески, пусть они мусульмане или иудеи.
    Виктор Мельников # написал комментарий 4 марта 2011, 11:18
    Откуда такая дремучесть в 21веке.
    "Жить надо как там написано. Нет не так, так. А ты вообще сатана".
    А сам не знаешь, как надо. Букварь перечитай, если забыл. Что мудрее библии ни одного труда бльше нет.
    Нет, я допускаю., что в Космосе вероятно существует какой - то Высший Разум. Но какое к нему отношение имеет библейский бог?
    Сурен Атабеков # написал комментарий 4 марта 2011, 11:20
    Религия штука сугубо интимная и выставлять её на показ дело не далёкое, граничещее с глупостью.
    Религия должна быть аскетична в свей сути, скромна.(на пример Молокане, Кришнаиты, Аборигены Австралии, Северной Америки)
    Религия полезна для индивида, если помогает выжить ему в экстремальных ситуациях (повторение молитв,мантр,намазов,заклинаний, соблюдение постов, человеколюбивых законов)
    Религия становится опасна, если она применяется ввиде рычага власти одних,над другими.
    Религия не приемлима, как один из институтов устройства любого государства...
    Религия не должна навязыватся, ни кем, ни где и ни кому!!!
    Виктор Волков # написал комментарий 4 марта 2011, 11:27
    Последний абзац великолепен! Все религии вели непримиримую и часто кровавую борьбу за умы и количество прихожан. А если во главу "идеи об истинной вере" поставить финансовую сторону, то понятна цель схватки. Деньги. Заповеди-нужная вещь. Это истинная цель людей. У меня в личке это подробно описано. Нужная статья.
    Виктор Шмаков # ответил на комментарий Виктор Волков 4 марта 2011, 12:56

    > Заповеди-нужная вещь.

    Насчёт заповедей почитайте здесь
    ссылка на gidepark.ru

    Виктор Волков # ответил на комментарий Виктор Шмаков 4 марта 2011, 13:08
    Прочитал Вашу ссылку. Это нисколько не мешает моей позиции. Меня не интересует как и кто придумал или украл, или извратил идею, которая в итоге стала эталоном поведения ЧЕЛОВЕКА. Подробнее в моём блоге. Загляните. Ваше мнение меня интересует.
    Илья Карев # ответил на комментарий Виктор Волков 7 марта 2011, 11:45
    Какой смысл в заповеди "не поминай имя господа в суе"?
    Почему у меня не должно быть "других богов" и в чем здечь истинная цель человека?
    Почему бы мне не "сотворить себе кумира" и не восхищаться кем бы то ни было, брать с него пример? Нансена, скажем..
    За каким болтом я должен отдыхать в субботу? Ну почему я не могу поработать в субботу?
    Ну остальные заповеди - обкновенные законы сосуществования человека, в них ничего божественного нет, и не в них цель. Просто если их соблюдать - цели проще добиться, какой бы она ни была.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 11:57
    Я не богослов, но насколько я помню: 1 не отвлекай Бога по пустякам.2.Бог един.( не распыляйся, как и Родина должна быть одна) 3. Затрудняюсь ответить.4 Повторять Заповеди, заняться теорией, отдохнуть для восстановления сил. Без отдыха невозможно. Мера нужна во всём. И пьянке то же. Сейчас читаю Талмуд. Интересно.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 12:06
    Вспомнил. Кумир у всех должен быть один. Бог, Аллах. Не отвлекайтесь. Всё ему, а вернее посредникам. Просто Вы меня застали врасплох. Всецело занят чтением Талмуда. В переводе на русский.
    Илья Карев # ответил на комментарий Виктор Волков 7 марта 2011, 17:00
    Вы сказали, что Заповеди - это истинная цель людей. Я не понимаю, почему. Я неверующий. Или эти заповеди имеют смысл только для верующих?
    Виктор Волков # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 17:09
    О цели я не говорил. Заповеди служат эталоном норм поведения человека. В моём блоге посмотрите. Я так же не верующий, но что бы можно было об этом говорить, я знакомлюсь с религией. Что бы понять, чем мы отличаемся друг от друга. И почему на не живётся в мире между народами. Почему у нас в России всё наперекосяк. Уже нащупал, но пока пытаюсь с формулировать.
    Илья Карев # ответил на комментарий Виктор Волков 7 марта 2011, 17:28
    Виктор Волков 4 марта 2011 в 11:27

    "Заповеди-нужная вещь. Это истинная цель людей"


    По-моему, вы все же говорили о цели.

    Далее - если вы неверующий, то должны понимать, что половина заповедей никому не нужна и чушь собачья, а другая половина существовала и до христианства, и до иудаизма.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Илья Карев 7 марта 2011, 17:53
    В коменте от 4 марта я не верно выразился. Сами по себе заповеди не могут быть целью. Как средство к достижению цели. Не зря в СССР был " Моральный кодекс строителя коммунизма." Это модернизированные Заповеди. И это не чушь! Любое общество людей выполняющих Заповеди, кодекс, правила поведения, как хотите это назовите, будет прекрасным обществом. Другое д