ФЕМИНИЗМ И РЯЖЕНЫЕ

    Мария Арбатова написалa
    16 оценок, 3864 просмотра Обсудить (130)
    Собеседница форума на моём официальном сайте Наташа Васильева написала по поводу программы Александра Архангельского «Тем временем», посвященной теме феминизма : «Впечатлилась. Впечатление противоречивое, так и не смогла понять оппонентов феминизма.»

    С удовольствием прокомментирую. И я бы не смогла понять ни оппонентов, ни защитников, если бы не находилась на съемке и не видела, в какую лапшу дискуссия была порезана на монтаже. Понятно, что если для диалога приглашены стороны, исповедующие противоположные взгляды, программа будет периодически взрываться, и не понятно, из каких соображений взрывы отправлены в корзину цензурными ножницами. Их перечисление сделает картину более понятной :

    1. Дискуссия была вполне мирной, пока я не начала кратко перечислять задачи современных российских феминисток : борьба против дискриминации женщин при попадании в эшелоны власти, против дискриминации на рынке труда, лоббирование закона о реальных алиментах, лоббирование работоспособного закона о защите от бытового и сексуального насилия, лоббирование государственной контрацептивной программы.
    На словах контрацептивные программы оппонентов заискрило, Олеся Николаева выразила протест против права женщины на контрацептивную культуру, мне оставалось только заметить, что у самой Олеси трое детей, и вряд ли в её жизни было всего три половых акта.
    На что дама заверещала : - Какая пошлость! Я ухожу с программы!

    Впрочем, осталась после совсем недолгих уговоров обаятельного Архангельского. Ох, уж эта мне привычка пожилых кисейных барышень ходить на дискуссию, и там оскорблено падать в обморок, когда нечего ответить! Если тебе трудно разговаривать на языке взрослых людей – сиди дома и круглосуточно молись.

    2. Посреди дискуссии Олеся заявила, что для нас феминизм, способ зарабатывания западных грантов. Ей не пришло в голову, хоть как-то подготовиться и узнать, что моя принципиальная позиция – "нет грантам". И я в течение 14 лет не регистрирую «Клуб женщин, вмешивающихся в политику» как общественную организацию, чтобы ни один грязный язык не упрекнул меня в торговле взглядами. Что касается исследовательской работы Светланы Айвазовой, она, действительно, берет на неё западные гранты, но эти деньги не сопоставимы с РПЦешной кормушкой, которой ангажирована семья Олеси Николаевой и её супруга Владимира Вигилянского, пресс-секретаря патриарха.

    3. Понятно, что после этого Олеся пошла в разнос и сообщила, что никто бы не знал писательницу Арбатову, не назовись она феминисткой. Не было времени, рассказывать, что в программу «Я сама» меня позвали после того, как некие Кембрижские ценители наградили мифологической золотой медалью за вклад в культуру ХХ века в номинации драматургия, после чего показали по всем нашим телеканалам, на одном из которых меня и заприметила продюссерша ток-шоу. Лимит времени позволял откликнуться только в формате «сам дурак», и напомнить, каким тиражом выходят мои книги, и насколько творчески несостоятельна Олеся Николаева при всех своих биографических подставках и бонусах.

    Так что дискуссии о русской феминисткой традиции по сути дела не состоялось, ибо Николай Лисовой и Олеся Николаева ленивы и нелюбопытны как практически все представители ряженой околоцерковной тусовки. Их не интересует реально происходящее и происходившее в стране и в мире. Они живут в собственной лубочной резервации, откуда вещают себе подобным. И единственный вопрос, по которому демонстрируют адекватность, это прогноз на будущее. Оба признают, что будущее не за ними, хотя и намекают, что права человека и толерантность спец-продукт дьявола.

    Диалог на тему повышения гуманитарного стандарта с православными или мачисткими кликушами дело неблагодарное. На него идешь исключительно из просветительских соображений, в надежде на ошметки лапши, оставшиеся после монтажа, преследующего задачи, связанные с чем угодно, кроме задач телевидения.

    Я знаю Олесю Николаеву и Владимира Вигилянского аж с литинститутских времен. Они учились на несколько курсов старше меня. И хорошо ориентируясь в предмете, не могу не помнить, что ранними литературными успехами супруги обязаны Олесиному отцу – фронтовику, не густо одаренному поэту-коммунисту Александру Николаеву. Верные режиму поэты-фронтовики были тогдашней номенклатурой с полагающимся соцпакетом от дачи в Переделкино до продуктовых заказов.

    Таких, как Олеся и её супруг, с точки зрения таланта, на литературном небосклоне тех лет были толпы. И этим толпам для попадания на страницы журналов нужны были или комсомольские стихи или постельные покровители. Исключение составляли так называемые «жописы, дописы и мудописы» (жены писателей, дочери писателей, мужья дочерей писателей), «дописы» в литературной среде еще назывались «писдочки». Как бы убого они не писали, в журналы и сборники попадали по наследственному признаку.

    Короче, что в литературу Вигилянский и Николаева пришли всё-таки как «писдочка» и «мудопис». И пребывали в ней ровно столько, сколько это давало бонусы. А со съеживанием бонусов, быстро оказались в номенклатуре РПЦ, что выглядит более чем комично на фоне начала карьеры. Ректор литинститута Сергей Есин писал об этом в дневнике за 21 апреля 1998 года : «Николаева теперь церковница, попадья, муж у неё настоятель в университетской церкви, где отпевали Гоголя. Теперь церковница Олеся выступает с позиции этой партии. Кстати, меня удивляет, как церковники охотно подбирают самых гибких, пластичных, всю жизнь прыгающих за сильными».

    Не моё дело совать градусник в чужую религиозность. Но настораживает, когда просветленно красивые в молодости люди с годами, проведенными в лоне РПЦ, давшем им сытость и социальную защищенность, становятся крикливы, агрессивны, нетерпимы и почему-то даже внешне нехороши собой. Лично для меня это серьезный показатель православной ряжености и неспособности вести диалог с Богом. Ведь это он раздает людям и лица, и их выражения.

    А тема феминизма так остаётся подвешенной в воздухе
    между отставанием нашей страны от цивилизованного мирового сообщества и крикливостью «избяных-нутряных- исконных-посконных».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 130 комментариев , вы можете свернуть их
    Василий Кандинский # написал комментарий 27 мая 2010, 19:28
    Пишите дуэтом с Канделаки, сэкономите время
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Василий Кандинский 27 мая 2010, 20:18
    Василий, такое ощущение, что у Вас профессия такая - в чей блог не зайди, везде первым и сразу же глумливая реплика, причем к теме записи никак не относящаяся. А то Арбатова и другие авторы не разберутся сами, как и что им писать. Вы сами в своем блоге что-нибудь напишите хоть раз, а мы прокомментим. Что-нибудь типа "Не пытайтесь делать вид, что Вас что-то заботит кроме собственной карьеры" или "пиши дуэтом с Пупкиным".
    Василий Кандинский # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 27 мая 2010, 21:54
    Скажи честно, товарищ, завидуешь мне?
    И Иванов # ответил на комментарий Василий Кандинский 28 мая 2010, 15:22
    да ктож вам позавидовать-то может..разве пожалеть...))))...да и чему завидовать - отсутствию образования?
    Ушедший Хорошо # ответил на комментарий Василий Кандинский 28 мая 2010, 15:43
    М-м-м... ну если на этой работе прилично платят... ну только если очень прилично, в чем сомневаюсь - здесь не требуются никакие особые компетенции, можно и гастарбайтера за копейки нанять на такую должность.
    Татьяна Иванова # ответила на комментарий Василий Кандинский 28 мая 2010, 18:40
    Чему тут завидовать? Порвонаху?
    И Иванов # ответил на комментарий Ушедший Хорошо 28 мая 2010, 15:21
    пять баллов....
    И Иванов # ответил на комментарий Василий Кандинский 28 мая 2010, 15:18
    не способность оценить существо проблемы и стиля изложения вовсе не даёт вам права советовать кому-либо .....хотя, можете и давать (только кому они нужны).....))))
    Дмитрий Селезнев # написал комментарий 28 мая 2010, 00:08
    >>пока я не начала кратко перечислять задачи современных российских феминисток : борьба против дискриминации женщин при попадании в эшелоны власти, против дискриминации на рынке труда


    Никакой дискриминации женщин в стране НЕТ И В ПОМИНЕ!

    Дело в том, что феминисткам удалалась жульническая подмена понятий: равенство прав стали путать с равенством результата. Дискриминация — есть ущемление прав. Но отсутствие дискриминации вовсе не означает равенства результата для всех. Это очень важный момент для понимания сути вопроса.


    Что касается прав, то прав женщины имеют на самом деле БОЛЬШЕ, чем мужчины, но сейчас феминистки разыгрывают две основные «карты», подаваемые ими как дискриминация:


    * относительно низкое участие женщин в политике и органах власти
    * якобы, дискрминация в вопросах приема на работу и оплаты труда


    Тут и теория заговора мужчин, их клановость, теория «стеклянного потолка» и прочие феминистские выдумки.

    Под вопли о, якобы, имеющей место дискриминации пытаются протащить принцип аффирмации, т.е. положительных квот для женщин, неких специальных условий, дополнительных льгот, особых условий, направленных на выравнивание КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА.
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 10:29
    "...* якобы, дискрминация в вопросах приема на работу и оплаты труда..."

    Я не буду спорить с Вами, Дмитрий, по тем вопросам, о которых у меня весьма смутное представление (несмотря на то, что я все-таки скорее на стороне Марии), но, как директор по персоналу крупного аптечного холдинга могу с полной уверенностью заявить, что соискателям на одну и ту же позицию, мужчине и женщине, предложат разную стартовую зарплату. А все потому, что и зарплатные ожидания у них разные. Женщины уже привыкли к тому, что они "стОят" процентов на 10-15 (до 20) меньше, чем кандидаты-мужчины, и даже особо не рыпаются на предмет "догнать и перегнать".

    Для того, чтобы подтвердить мои слова, достаточно открыть любой сайт по поиску работы.

    Или этот факт Вы дискриминацией не считаете?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 10:48
    РАЗУМЕЕТСЯ, не считаю. Работодатель предлагает столько сколько считает нужным, человек соглашается или нет. Условия конкуренции на свободном рынке труда, надеюсь, никто никогда не отменит.

    А вот если женщины "привыкли" - то это их личные половые проблемы. Вдобавок, сами они прекрасно понимают, что со своими декретами, болезнями детей и проч. снижают свои качества как работника.

    Дискриминацией все это не является.
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 11:55
    Да, работодателю, конечно же, это выгодно - заплатить меньше, а получить специалиста такого же уровня. Единственная причина, по которой эта ситуация сложилась - социалистическая "наследственность" и историческая забитость русской женщины. Что же до декретов и больничных... Трудовой Кодекс предполагает предоставление листов нетрудоспособности по уходу за детьми, а также отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, не только для матери, но и для отца -) Никакой дискриминации! -)))
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 13:35
    Так и я о том же. Но феминистки все не могут успокоиться.
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 14:48
    Нет, Дмитрий, Вы не о том же! Дискриминации нет по отношению к мужчинам: хотят сидеть дома и заниматься детьми - полное право имеют! А вот женщина получать такую же зарплату, как мужчина, к сожалению, не может, ибо, даже если законодательно таких ограничений нет, де-факто они существуют, и отмаз по поводу более низкой эффективности из-за больничных с детьми не катит. -)))
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 14:58
    Никакой это не отмаз, а объяснение.

    >>даже если законодательно таких ограничений нет, де-факто они существуют

    Нет никаких ограничений. Есть воля работодателя. Дискриминацией это не является.
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 15:21
    Вопрос один - а кто работодатель? Чаще всего - все тот же мужчина. Вот и ответ.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Оксана Ковалева 13 июня 2010, 12:02
    Во-первых, не факт, что мужчина. Во-вторых, да не интересует работодателя пол работника, как Вы не поймете: трудовые показатели, деловые качества, профессиональные навыки - ДА. Работодатель просто выбирает тех, кто ему выгоден. И это его святое право.
    Юрий Воронов # ответил на комментарий Оксана Ковалева 29 мая 2010, 18:45
    Оксана, если бы то, что Вы пишете, было бы верно, ситуация у нас была бы совершенно другая. Если за женского специалиста того же уровня можно было бы заплатить на 10-20% меньше, у нас бы везде были бы одни женщины - ведь это такое конкурентное преимущество! Особенно на руководящих должностях, где зарплаты высокие - любой начальник с удовольствием сэкономит на зарплате или возьмёт на "мужскую" зарплату более продвинутую женщину.

    Однако в реальности, как Вы знаете, дело обстоит совсем не так. На руководящих постах женщин почти нет. Почему? Ответ один и очевиден - потому что они проигрывают конкуретную борьбу с мужчинами. И никакой дискриминации в этом нет.

    P.S. На всякий случай - я не жёноненавистник и всё такое :) Согласен, есть реальные проблемы - например, то же насилие в семье. Но есть и выдуманные - это про дискриминацию когда. Лучше всё-таки заниматься реальными проблемами, а не выдуманными.
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 11:25
    Никогда не вел таких подсчетов, а сейчас на ум пришло. Дамы, вы часто угощали своих коллег-мужчин мороженным? А если Вы пьете чашечку кофе вместе с мужчиной, у вас возникает вопрос, кто платить будет? А подвезти коллегу до дома - бензин оплачивали? а обязательный букетик, коробка конфет, билет в кино? Я уж молчу о шубке и ресторане.Так что ОК просто восстанавливает социальную справедливость :-))
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Юрий Давыдов 28 мая 2010, 11:59
    Юрий, а с чего бы вдруг мужчинам угощать своих коллег-женщин мороженым и кофе и подвозить до дома? И с чего бы вдруг коллег одаривать цветочками, шубками, конфетками? -)

    На работе о работе нужно думать, уважаемые товарищи! -)))
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 12:35
    Эх, Оксана! Нужно такой уж стервой быть, чтобы от коллеги мороженное не заслужить! (во, даже в рифму получилось!)
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Юрий Давыдов 28 мая 2010, 14:49
    Как Вы ловко лавируете, Юрий! -)

    От шубок к мороженому, однако! -))))
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 15:02
    эх, Оксана! Что делать, приходится лавировать от шубки к мороженому, поскольку прекрасный пол лаврует в противоход: от мороженого к шубке! :)
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Юрий Давыдов 28 мая 2010, 15:05
    Ребятушки, вы сами создали такие правила игры! И они вам нравятся!

    Поэтому считаю абсолютно справедливым, что за удовольствие в жизни надо платить! -)

    Только не в ущерб уровню зарплаты женщин.

    З.ы.: женщине действительно в голову не придет угостить коллегу чашечкой кофе. Что в очередной раз доказывает тот факт, что к работе дамы относятся серьезнее мужчин. -)
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 15:12
    Это доказывает только, что бабы жадные.
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 15:19
    C Вами, Дмитрий, все понятно, можете дальше не утруждаться. -)

    Упертость, доходящая до хамста, еще ни одного мужчину не украсила, поверьте!
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Оксана Ковалева 27 июня 2010, 21:49
    А я не украшательств алкаю, а ИСТИНЫ.
    искандэр клевлеев # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 27 июня 2010, 16:12
    факт.... интересно а дамам на шахте или буровой как платят?
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 17:11
    То есть, когда Вам предлагают выпить чашечку кофе, Вы в ужасе с изменившимся лицом бежите к пруду?
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Юрий Давыдов 29 мая 2010, 13:30
    -) Нет, Юрий, всего лишь вежливо отказываюсь.

    Предпочитаю не путать личное с профессиональным, знаете ли. -)))
    Яна Теплова # ответила на комментарий Юрий Давыдов 28 мая 2010, 18:47
    :) Юрий, представляете, оплатить и чашечку кофе, и нормальный обед, и дорогу и т.д. и т.п. для хорошего человека - вообще не проблема и не исключение из правил. Притом, не имея больших денег. А "угощения" для себя за чужой счёт, представьте, нормой не считаю. Разве что от близких людей. Так, например, для меня сия "справедливость" таковой никак не являлась бы. Или за такое отношение к женщинам надо "благодарить" девочек, которых мальчики за большие денежки водят по ресторанам? А с чего бы - я их этому не обучала, я их вообще не знаю, и они мне никто (уж скромно не буду уточнять, куда им следует засунуть такую "справедливость"). Да и вообще: тема затронута серьёзная - трудовые права, а Вы о мороженом и пр. - что-то не то получается. Неплохо бы оба вопроса рассмотреть по отдельности.
    Юрий Давыдов # ответил на комментарий Яна Теплова 29 мая 2010, 03:35
    Да это Вы возмутились "недодачей" 10% при устройстве на работу! А так я полностью с Вами согласен, и до сегодняшнего дня даже не задумывался над такой безделицей.
    Яна Теплова # ответила на комментарий Юрий Давыдов 29 мая 2010, 16:26
    Пардон, разве именно я, Я.Т., в этой дискуссии возмущаюсь "недодачей" 10% (пруфлинк, так сказать, для точности:))? Ситуация-то с предвзятостью и "волей работодателя" людям известна - хотя де-юре этого, естественно, нет. Но конкретно о высказывании: хорошо, уточняю: я отвечаю на Ваш комментарий о якобы "социальной справедливости" и хочу указать на то, что не следует путать "красное с горячим" - в данном случае воспитание с взаимоотношениями работника и работодателя, т.е. ирония по этому, которая у Вас, видимо, присутствовала, ИМХО относится к другой теме.
    И Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 15:33
    я тоже считаю, что фиминизм это маскировка достижения совершенно других целей.....если человек специалист в чём-либо (вне зависимости от половой принадлежности), умеет качественно делать что-то, то ему (ей) совершенно не нужны эти формальные объединения и движения...
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий И Иванов 28 мая 2010, 16:13
    Самое главное, что если человек - профессионал, то работодателю глубоко по барабану пол.
    Дмитрий Селезнев # написал комментарий 28 мая 2010, 00:11
    >>Они живут в собственной лубочной резервации, откуда вещают себе подобным.

    Арбатова до сих пор не избавилась от своей наглой, оскорбительной, высокомерной манеры считать оппонентов ниже себя.

    Честно сказать: базарная БАБА.
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 09:20
    Да ладно вам, все умные женщины так себя ведут. И это правильно.
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 09:49
    Многие воспринимают это как хамство, а это демонстрация превосходства и стремление помножить на ноль оппонента, особенно мужского пола.
    Елена Идеалистка # ответила на комментарий Андрей Егоров  28 мая 2010, 09:32
    Это Вы сейчас пошутили так?
    Елена Идеалистка # ответила на комментарий Андрей Егоров  28 мая 2010, 10:01
    "демонстрация превосходства и стремление помножить на ноль оппонента, особенно мужского пола". - не является необходимым и достаточным условием ума.
    Елена Идеалистка # ответила на комментарий Андрей Егоров  28 мая 2010, 10:05
    По-вашему, обязательное следствие?
    Елена Идеалистка # ответила на комментарий Андрей Егоров  28 мая 2010, 10:11
    Чёрт! :(((( Мне надо срочно учиться хамить! (или как там.: демонстрировать свое превосходство).
    Андрей Егоров  # ответил на комментарий Елена Идеалистка 28 мая 2010, 10:19
    Да ладно, не настолько невинна госпожа Николаева, чтобы считать, что дети получаются исключительно от поцелуев.
    Максимилиан Беркович # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 09:38
    И она считает себя интеллигентной женщиной?
    И Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 15:34
    в данном случае вы не совсем правы....её рекция в данном случае ответная.....
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий И Иванов 28 мая 2010, 16:17
    тАм просто до этого - целая история. Мадам вытирала целые темы и посты, вполне вменяемые и вежливые. Просто мнение не совпадало с ее мнением. А людей поливала грязью.
    Андрей Попов # написал комментарий 28 мая 2010, 09:23
    Обожаю Марию Арбатову за цепкий ум и беспощадный язык +1
    ...«писдочка» и «мудопис» - какая прелесть :о))))))
    владимир дунин # ответил на комментарий Андрей Попов 28 мая 2010, 10:14
    Насчёт "писдочка" автор в теме.
    татьяна L # ответила на комментарий Андрей Попов 28 мая 2010, 15:05
    ...«писдочка» и «мудопис» - какая прелесть :о))))))
    Фу, как гадко даже повторять, даже после Арбатовой.Пахнет подворотней.
    владимир дунин # написал комментарий 28 мая 2010, 10:12
    Г-жа Феминистка. Вас, действительно, понять мудрено. Упорно требуя "равных" прав, Вы, постоянно, не менее упорно, требуете льгот, поблажек и каких-то особых условий. Даже Валерия Ильинична Новодворская феминисток, за эту непоследовательность, дурами называет.
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий владимир дунин 28 мая 2010, 10:30
    О, да! Валерия Ильинична в этом вопросе редкостный авторитет! -)))
    Oleg Kalinin # ответил на комментарий Оксана Ковалева 28 мая 2010, 12:22
    Кстати - да, у Валерии Ильиничны на редкость острый ум совмещённый с отсутствием политкорректности. Что желает её на голову выше многих. И острее на язык 8-)
    Оксана Ковалева # ответила на комментарий Oleg Kalinin 28 мая 2010, 14:52
    У каждого человека, думаю, свое собственное восприятие этой дамы. Так вот, с моей точки зрения особа эта особым умом не блещет, а вот хамством и раздутым самомнением - в полной мере.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий владимир дунин 28 мая 2010, 10:50
    О, нет, они не дуры, далеко не дуры.
    Oleg Kalinin # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 12:23
    Точнее - те, кто "далеко не дуры" практически всегда - лживые негодяи.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Oleg Kalinin 28 мая 2010, 13:36
    Олег, феминизм - давно супербизнес.
    Oleg Kalinin # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 15:06
    Одно другое очень хорошо дополняет...
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Oleg Kalinin 28 мая 2010, 15:11
    один из руководителей Фонда ООН в области народонаселения (ЮНФПА) Ари Хокман заявил в январе 2009 года, что разрушение традиционной семьи, высокий уровень разводов и рост числа внебрачных детей – не показатель кризиса общества, а «торжество прав человека над патриархальностью».
    Oleg Kalinin # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 15:20
    Если даже в такой насквозь бюрократизированной и политкорректной организации функционеры начинают так говорить, значит уже всё - край, всех допекло 8-)
    Владислав * # ответил на комментарий владимир дунин 28 мая 2010, 14:41
    Не нравится мне Новодворская, но её отношение к феминизму целиком поддерживаю.
    Владимир Уваров # написал комментарий 28 мая 2010, 11:22
    Да что же такое! Почему, как только я наталкиваюсь где-нибудь в СМИ на женскую "проблему неравноправия", меня разбирает смех? Есть темы интересные, есть - фуфло, какие-то темы показывают жизнь с очень необычного ракурса, но как только разговор об ущемлении женских прав - так весело становится, как будто Зощенко читаешь... Непреодолимо... )
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Владимир Уваров 28 мая 2010, 15:38
    Особенно, когда феминистки "забывают" про отсутствие обязательного призыва в армию для женщин, разном пенсионном возрасте, куче послаблений женщинам в УК и проч. и проч.
    Татьяна Иванова # ответила на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 19:47
    Дима, вот мне интересно, тебя ведь женщина родила? или кто-то другой? или она тебя в детдом сдала, или издевалась все детство? кто ж тебе так жизнь-то испортил, что ты теперь всем мстишь?
    искандэр клевлеев # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 27 июня 2010, 16:19
    слышал я барышень в суворовское училище взяли и по одному бидэ на четверых начислили.... может спецназ какой готовят?
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий искандэр клевлеев 27 июня 2010, 21:50
    Б-г мой! Их готовят выживать с экстремальных условиях!
    Юлия Неволина # написала комментарий 28 мая 2010, 12:51
    Уважаемая Мария! Как мне вас благодарить за данную статью!
    Вы прошлись по этим персонажам совершенно блестяще.
    Собственно, подобные Олесе и ее мужу господа,опосредованно либо явно,
    в любые времена помогают в нашей стране состоятся
    любой несправедливости и дискриминации
    Александр Лопатин # написал комментарий 28 мая 2010, 13:35
    Года увы не красят женщин
    такой вот отвратительный трюизм,
    От горя, бывшие красотки,
    впадают в ярый феминизм.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Александр Лопатин 28 мая 2010, 13:37
    >>От горя, бывшие красотки,

    А Арбатова была красоткой? :-))
    Александр Лопатин # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 13:45
    В 17 лет даже грузинки симпатичные и Арбатова вроде ништяк. Три раза замужем , это о чём то говорит.
    Александр Лопатин # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 14:07
    Не знаю не пробовал, но как видите она не любит быть одна. и это ей удаётся, надо быть справедливым.
    И Иванов # ответил на комментарий Дмитрий Селезнев 28 мая 2010, 15:38
    не была, есть....просто на вкус и цвет - товарищей нет....
    Владимир Искра # написал комментарий 28 мая 2010, 13:58
    Обычные бабские разборки с применением своих специальных знаний. А суть одна - "хочу вкусно и сытно поесть" и не имеет значение на чьи деньги, ведь они, как известно не пахнут.
    Вениамин Плохих # написал комментарий 28 мая 2010, 14:19
    "Олеся Николаева выразила протест против права женщины на контрацептивную культуру, мне оставалось только заметить, что у самой Олеси трое детей, и вряд ли в её жизни было всего три половых акта." - видимо Мария Арбатова не знает(?), что не каждый половой акт обеспечивает зачатие.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 14:33
    Как вы это хорошо знаете! Даже завидно, мужчина.Просветите молодых тогда.Контрацептивы денег стоят, а вы-бесплатно....
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Ocha Smelaya 28 мая 2010, 14:39
    Возмите любую популярную книжку на эту тему и просветитесь. Я это сделал ещё в молодости.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 14:42
    так не о себе я, о молодежи.У нас девочки аборты продолжают делать-сделайте доброе дело-помогите им.
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Ocha Smelaya 28 мая 2010, 14:50
    У вас - это где? Передайте им мою рекомендацию выше.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 14:55
    у "нас"-это про России, про нее, горемычную.Вы пацанчиков просветите. А если серьезно: то вы глупость сморозили, а пытаетесь оправдаться.У здоровой женщины от изнасилования разового беременность наступить может.А вы про что ?
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Ocha Smelaya 28 мая 2010, 15:02
    Послушайте, Вас что, действительно просвещать надо? Да в вашем возрасте это, впрочем, уже ни к чему.
    "А вы про что ?" - А я про то, про что и написал. Вернитесь, если хотите, к моему комментарию.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 15:07
    Господи! да что вы ко мне привязались?!ВЫ. мужчина. взялись учить женщину по вопросам беременности.Просто смешно стало мне.А вы ерунду какую-то несете все...Да хватит уже, спец-гинеколог.Успокойтесь.Я удовлетворена вашими объяснениями.Пока.Привет жене, не сделавшей ни одного аборта(надеюсь)
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Ocha Smelaya 28 мая 2010, 15:15
    Мадам из Гондураса! Это Вы ответили на мой комментарий к статье (я, кстати, ещё её даже не дочитал до конца "благодаря" Вам.
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Ocha Smelaya 28 мая 2010, 14:41
    Извините, я не знал, что Вы из Гондураса.
    И Иванов # ответил на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 15:48
    я глубоко убеждён, что это вы менее компетентны в этом (да и во многих других) вопросе, чем Арбатова....))))
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий И Иванов 28 мая 2010, 15:51
    А на чём основана ваша "глубокая убеждённость"?
    Ocha Smelaya # написала комментарий 28 мая 2010, 14:31
    Не смотрела дискуссии на ТВ, но Арбатовой верю. И уж в чем ее никогда нельзя упрекнуть-так это в приспособленчестве и лжи.
    Вениамин Плохих # написал комментарий 28 мая 2010, 14:34
    "Понятно, что после этого Олеся пошла в разнос и сообщила, что никто бы не знал писательницу Арбатову, не назовись она феминисткой" - Никто, кроме близких и знакомых, и не знал бы "писательницу Арбатову", если бы она не "светилась" почти ежедневно в Гайд-парке.
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 14:40
    вы читаете только просветительскую гинекологическую литературу?
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Ocha Smelaya 28 мая 2010, 14:42
    Из чего такой вывод?
    Ocha Smelaya # ответила на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 14:44
    так писателей современных только по гайд-парку и знаете....
    Вениамин Плохих # ответил на комментарий Ocha Smelaya 28 мая 2010, 14:47
    Нет, по Гайд-парку знаю только Арбатову.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Вениамин Плохих 28 мая 2010, 15:40
    "никто бы не знал писательницу Арбатову, не назовись она феминисткой" - но это так и есть. :-))
    Татьяна Иванова # ответила на комментарий Вениамин Плохих 29 мая 2010, 23:25
    Странно, я ее знала еще до массового появления интернета, а уж тем более Гайдпарка...
    Родион Семёнов # написал комментарий 28 мая 2010, 15:20

    ЗАО РПЦ - тоталитарная секта с империалистическими замашками.

    Цивилизованное мировое сообщество - искуственный либерастический Содом на пороге сворачивания проекта.

    Сила - в Правде!!!
    ссылка на gidepark.ru

    татьяна L # написала комментарий 28 мая 2010, 15:23
    Феминизм- блажь и дурь материально обеспеченных дамочек, живущих за счет мужчин.
    "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик!"- такого равенства вы, госпажа Арбатова хотите? На здоровье!а Я ХОЧУ БЫТЬ ЖЕНЩИНОЙ.
    Елена Идеалистка # ответила на комментарий татьяна L 28 мая 2010, 16:23
    татьяна, всё совсем наоборот. Те, кто живут за счет мужчин, как раз и являются теми самыми женщинами, которой Вы хотите быть.
    Потому что мужчины, за счет которых они живут, требуют выполнения своих требований. Всё по Марксу: товар - деньги - товар. :))))) Какой уж там феминизм.
    А если Вы не хотите совмещать в себе четыре начала - Вас никто и не заставляет. Каждому своё. (тоже, к стати, завоевание феминисток - возможность женщины жить так, как она считает нужным).
    Вениамин Плохих # написал комментарий 28 мая 2010, 15:31
    "А тема феминизма так остаётся подвешенной в воздухе между отставанием нашей страны от цивилизованного мирового сообщества и крикливостью «избяных-нутряных- исконных-посконных». - Что-то "бедная Маша" ("писательница") уже и с русским языком не в ладах.
    Ирина Барковская # написала комментарий 28 мая 2010, 16:26
    Прочитала комментарии и мне показалось (на мгновение),что я на кухне большой коммунальной квартиры.Вот только не "злые тетки",а мужчины,сильные,мудрые и образованные устроили тут "базар".И высказываться на счет женщин не постеснялись,и проявили "мужское благородство" в отношении "слабого пола".Чем не доказательство равноправия?)))))))Тема феминизма не висит в воздухе)))Наверное,проблема в том,что происходит феминизация мужчин.Всегда считала,что треп на кухнях и обсуждение лдюдей-"привилегия" дамочек,не занятых делом.Ан,нет...Удачи вам,"девочки" с половыми признаками мужчин))))))))
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Ирина Барковская 28 мая 2010, 17:45
    Какова статья-таково и обсуждение. как еще можно обсуждать статью коммунальной клуши, только так же, иначе не поймет.
    Бегемот NL # написал комментарий 28 мая 2010, 16:31
    Из всего этого материала следует главное: достала меня эта Олеся Николаева, а также - вообще достала меня Олеся Николаева. И при чем здесь феминизм? Это не профессия моя, т.к. моя профессия "везде-всегда на помеле". Ведь я - Арбатова!
    Иван Просто Иван # написал комментарий 28 мая 2010, 17:44
    "обязаны Олесиному отцу – фронтовику, не густо одаренному поэту-коммунисту Александру Николаеву." Странно вроде ее фамилия не Жорж Санд, не Митчелл, и даже не Агата Кристи. А все туда же, о чужой одаренности рассуждать.

    А вот это в точку " становятся крикливы, агрессивны, нетерпимы и почему-то даже внешне нехороши собой. " Видимо навеяло зеркалом.
    Герман Герман # ответил на комментарий Иван Просто Иван 28 мая 2010, 21:03
    Учитывая, что папа Арбатовой был зам. главного редактора "Красной звезды", есть где разгуляться фантазиям на тему одаренности...
    Юрий Карасёвъ # написал комментарий 28 мая 2010, 18:04
    Смотрел эту передачу. В принципе дискуссия не произвела на меня впечатления, но Ваши высказывания тем более. По-моему мнению феминизм - это ряженые из прошлого.
    ГАЛИНА СПГУКИ # написала комментарий 28 мая 2010, 22:08
    Смотрела передачу, о которой идет речь. Вот основные неотразимые аргументы дамы "Защитницы устоев" Олеси. Сразу с порога О.Н. вывалила на нас свое профессорство и 23 книги - надо полагать, исчерпывающий аргумент, чтобы определиться с "весовой категорией". Потом еще был убойный аргумент - "у меня 50 студентов". Потом было еще свидетельство безмерного (надо полагать) счастья и опять же для понимания со стороны слушателей "весовой категории" ее аргументов - "у меня 3 детей и 8 внуков". "Некоторые и кошку не могут родить" - у дамы, получается, с кошками все в порядке.
    Олеся, однако, продемонстрировала вполне определенную модель "назад в пампасы" - которую можно использовать для объяснения социальных коллизий. Моя студентка (специальность социология) - только что защитила диплом "Репродуктивные представления и установки учащейся молодежи", используем рефлексивные методики (построенные на открытых вопросах, 30 вопросов - надо все писать самому ) и наша целевая группа - учащиеся ПТУ (колледжи - они сейчас называются). Эти 13-14 летние мальчики и девочки с интересом прописывают свои представления по разным вопросам - плюсы - минусы гражданского брака,
    ГАЛИНА СПГУКИ # написала комментарий 28 мая 2010, 22:29
    не удалось в предыдущем месседже изложить всю свою концепцию, позицию и много-много чего. Я сегодня тут новичок - пишу впервые. Мне нужны данные , которые использовала в той передаче то ли Мария, то ли Наталья Васильева из ИС РАН - было упомянуто - 700 тысяч и 5 млн - где тут дети-отказники, где дети в детдомах (среди которых 2/3 при живых родителях)? Было Четыре ПТУ и еще приют "Маленькая мама" - это наша база в том исследовании. Прежде всего гуманизм и желание помочь подросткам начать разбираться и начать как-то двигаться - вот о чем наша забота. Есть такие рефлексивные методики - помогают респондентам (разного возраста) разобраться с той или иной важной сферой собственной жизни, впервые выложить "пасьянс" перед собой, артикулировать разнообразные коллизии собственным языком, а нам, исследователям, помогают понять ситуацию из первых рук, услышать "голоса молчащих", нести релевантное знание в социологию, делают социологию осмысленной для студентов, помогают очеловечить преподавание... Спасибо за передачу.
    Белый Клык # написал комментарий 29 мая 2010, 06:25
    Блестящий отлуп. Всегда считал, что не надо глючить умных, амбициозных и талантливых женщин. Себе дороже. Получишь в ответ по -полной. С утверждениями М.Арбатовой согласен полностью В советское время про таких "ряженных" говорили: "Колебался в месте с линией партии" Увы, приспособленчество - это наднациональная беда. Но в России развита более, чем где-либо Браво, Мария!!!
    Олег Алексеев # написал комментарий 30 мая 2010, 22:32
    развитие человеческого общества таково, что в будущем все будет вертеться вокруг женщины, хотят этого мужчины или не хотят вместе с РПЦ и всей божественной волей.
    Дмитрий Селезнев # ответил на комментарий Олег Алексеев 31 мая 2010, 09:54
    Хрен там. Не будет ничего вокруг них вертеться,
    Вероника Никонова # написала комментарий 31 мая 2010, 09:53
    Браво Мария! Я совершенно не причисляю себя к стану феминисток, т.к. воспитана в восточных традициях, но всегда с восхищением слежу за творчеством этой талантливой женщины! Везде, в любой передаче, где она появляется, следом идет правда, а не лицемерие и костность мышления. Насчет религиозности сказана сущая правда. Я не видела еще ни одного нормального женского лица, считающей себя верующей. Все ЭТО кошелки и домохозяйки, шатающиеся от безделия по церквям. Я могу с равным правом одеть на себя католический крест и мусульманский медальон со словами на арабской вязи- Спаси и сохрани. Культурный человек обязан иметь бога в себе, а не верить в выдуманного за неимением собственного. Таких мало, но есть! Насчет мужчин там другое дело- уголовный контингент преобладает. Так что, зачем обращать свое драгоценное внимание на них, убогих, Мария! Будьте выше их! Умные люди Вас всегда поймут и поддержат!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Кирюшкин # ответил на комментарий Саша и Настя 7 июня 2010, 21:26
    Если лично Вас кто-то хочет поработить (или Вам хочется, чтобы этого кто-то хотел), это не значит, что поработить хотят мужчин
    G Lu # написал комментарий 26 июня 2010, 15:04
    В современном мире рядовая самка приматов семейства гоминидов женщина следует древним инстинктам — по её мнению, мужчина должен (ей — "богине", должен одним только фактом её существования) быть богатым, сильным, желательно ещё красивым и умным. Что же должна женщина? Ничего, ибо она слабый пол, и вообще рождена для любви или, в особо запущенных случаях царствования над рабами…это и есть современное понимание феминизма новоявленными "борцами за права" , что делает его таким популярным среди них. В последние годы всё чаще можно наблюдать мужиков с колясками, и приглядись, как на тебя посмотрят обделённые альтернативным мозгом существа, если ты у плиты… да-да, они считают, что и это должен делать мужик, желательно, чтобы он ещё стирал шмотки и убирался в хате сам. Пока же наблюдаем такую картину: в большинстве своём современные особи женского пола отращивают сидалища дома либо в офисах, во всех возможных креслах за телефонами и приносят пользу обществу на многочисленных местах, обслуживание которых требует немногим большее развитие мозга чем у обезьяны, но позволяющих считать эту работу равной мужской.....
    G Lu # ответил на комментарий G Lu 26 июня 2010, 15:05
    Женщина встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами (кочегар тоже точно не женщина), поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданный мужчинами и написала буквами из алфавита, созданного мужчинами - "я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики?
    искандэр клевлеев # ответил на комментарий G Lu 27 июня 2010, 16:33
    и, возможно, какой нетленный роман.... хотя мне больше нравятся журналы, знаете, такие, для взрослых.... с их участием.....
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1023 записи в блогах и 9636 комментариев.
    Зарегистрировалось 46 новых макспаркеров. Теперь нас 5019661.