Хочешь сей, а хочешь куй - все равно получишь х..!

    алексей капустин написал
    32 оценок, 35860 просмотров Обсудить (413)

    В развитых странах принято считать, что удельный вес зарплаты в общем объеме ВВП должен составлять 20 процентов. В СССР было 7%.. Сколько сейчас не знает никто. Но судя по обьему ВВП каждый официально работаящий  должен получать не меньше 120000 руб. в месяц.  В принципе это минимум для нормальной семьи из четырех человек.

    Попробуем представить себе такую виртуальную семью, проживающую в крупном городе в двухкомнатной квартире. Итак расходы.

    Питание на всех членов семьи 1500 руб в день, в том числе 500 обеды взрослым, 300 школьникам, ужин и завтрак дома. Итого 45000. Подчеркиваю, это нормальная сбалансированная  пища, а не дешевая отрава.

    Коммуналка - 5000

    Бензин  на 1 автомобиль - 6000

    Ремонт по дому - 1000

    Обслуживание автомобиля - 3000

    Плата за кружки детей - 8000

    Сборы в  бесплатной школе - 2000

    Лечение ( лекарства, врач) - 1000

    Общественный транспорт - 3600

    Раз в месяц гости - 4000

    Два раза в месяц кино - 2000

    Газеты - 1000

    1 книга в месяц - 300

    Сигареты( 1 курящий) -1500

    ДВД ( пиратские) - 400

    Оплата мобильников - 2000

    Интернет - 400

    Подарки родственикам в праздники или в дни рождения - 500

    Складчина на работе - 500.

    Штраф гаишникам -  500

    Одежда и обувь - 4000

    Заначка на отпуск семьи - 5000

    Хознужды ( мыло, порошок, ит.д.) -2000.

    Откладывание на черный день - 6000.

    Школьные принадлежности - 1000 р.

    Налоги - 500.

    Спиртное - 1000.

    Вот и есть 120 000.

    При этом нет перспектив на покупку новой квартиры и строительство дачи, покупки новой машины, имплантации зубов, покупки верхней одежды. Это можно сделать, если как-то пересмотреть семейный бюджет. А еще телик, комп, дивидишник надо)

    Все, то 25 лет назад имел средний кфалифицированный рабочий или хороший инженер особенно не напрягаясь.

    Скажите а где нынче шофер, инженер, обычный менеджер, парикмахер, врач, каменьщик сможет заработать 200 000 руб, чтобы жить, как человек. Иначе зачем мы все сломали, чтобы из кабалы коммунистической попасть в кабалу банковскую?

     И вообще я не представляю, как прожить на 35-40 тыс. руб. семьей в Питере. Или все врут, скрывая доходы,( голыми же никто по улице не ходит) или все в долгах или я что-то не понимаю. Подскажите, как молодая  среднестатическая семья может прожить в городе при общем доходе в 40000 руб. Может по ночам халтурить или на большую дорогу выходить или жить, как молодые специалисты с окладом в 90 руб в советское время. Там хоть жилье и транспорт ничего практически не стоило. 

    И когда за нормальный труд, нужный обществу, человек будет получать зарплату адекватную ценам на потребительском рынке. Это ведь совсем немного для развитого капиталистического города - 4000 долларов.  Средняя зарплата неквалифицированного рабочего в Финляндии.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 413 комментариев , вы можете свернуть их
    Алла Сизова # написала комментарий 19 апреля 2011, 00:36
    Только в России можно платно учиться,платно лечиться и бесплатно работать. Отсюда и вырождени. Где взять силы жить,если не видишь перспективы достойной жизни?
    Виталий Простой # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 10:13
    Для этой процедуры нужно средство призводства.
    Пистолет - 10000 руб
    Сейф - 7000 руб
    Регистрация - 1500 руб
    Обязательные
    курсы по обучению
    и применению 3000 руб

    Где пенсионеру взять такие деньги.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Виталий Простой 20 апреля 2011, 11:13
    Логично. А что этот расклад только для пенсионера? Других категоорий граждане не подпадают под Ваш рассчет?
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 12:32

    Алла!
    Голосуй - не голосуй,
    все равно получишь ...(народн.)!

    Второму Президенту РФ
    Путину В.В.

    от председателя философского клуба
    им. Лобачевского Н.И.
    Спирина В. Г. ссылка на my.mail.ru

    Уважаемый раб на галерах!

    По нашему мнению предвыборная борьба не должна походить на деревенскую "стенка на стенку", а быть борьбой "за умы и сердца" людей. К сожалению, этого не происходит в России по системным причинам.


    Когда в начале 90-х годов ельцинские мартышки поехали в США за демократическими "очками", мы предупреждали, что "перенять можно болезнь, но не здоровье!". Но мало того, они и очки надели на хвост: если в США - две партии (как в голове человека - два полушария), то наши мартышки довели число партий до безобразия (300 парий и объединений). Поэтому, когда в США две равносильные политические банды насмерть бьются за власть, то у "кухарки" появляется выбор. У нас же такого выбора как и тысячу лет назад по-прежнему нет.
    Наша элита извернулась и опять породила однопартийную систему в варианте "Слон и моськи". Слон, чавкая, жрет из казны, плюя на погонщика (ка
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Владимир Спирин 20 апреля 2011, 12:33
    Слон, чавкая, жрет из казны, плюя на погонщика (каким должен быть народ), а моськи грызутся между собой за крохи от Слона, пытаясь иногда укусить последнего за пятки.
    Наши партии - КПССки по форме и путаны по содержанию из бюджета. Все вместе они плюют на "кухаркины" нужды, занимаясь себе полезным делом, т.е. меняют власть на деньги.
    Наши предки славяне были гораздо умнее нас. Вас не удивляет клич славян: "Придите княжить!"? Нас тоже. Предки считали "не барским это делом - княжить (коняжить - ред. Социолог)!" И вся власть принадлежала народу (волхвам). И если князь спал как Брежнев или пил как Ельцин по решению волхвов его приносили в жертву в ближайший праздник.
    Вы умно идентифицировали должность "президента РФ" как "наемного служащего", намекая чиновникам на их место. Но они и не такое слышали. До тех пор пока они не будут смертельно бояться волхвов, чувствуя себя как на сковородке, их никакими "буки-буки" не проймешь. А народ всегда должен иметь возможность "дать им по сопатке"!

    С уважением Спирин В.Г.
    Председатель клуба.
    Александр Галан # ответил на комментарий Владимир Спирин 20 апреля 2011, 18:23
    Хотелось бы подчеркнуть, что клич славян "Придите княжить!" на несколько порядков демократичнее, чем ныне существующая в мире демократия. Демократия, когда достаточно изворотливый проходимец пройдя все сита "демократического отбора" попадает во власть, потому, что он к ней стремится всеми правдами и неправдами, всю свою жизнь готов притворятся, унижаться, зато добившись власти он превращается в тирана либо стяжателя. Славяне правильно делали, что отметали всяких "самопродвиженце и самовыдвиженцев", а ИСКАЛИ людей для которых власть была не фетишем. а инструментом для реализации задач поставленных перед ними обществом. За что получали соответствующее вознаграждение. Из этих людей формируются национальные элиты. Вначале докажи обществу свои способности, а потом получи власть и только потом материальные блага. А у нас всё наоборот, накопил (заработал, украл, выиграл...) материальные блага и тут же претензия на власть. Сколько миллиардеров у нас в Гос. Думе? Много. Причина в беспринципности думских партий. Внес определённую сумму в партийную кассу - место в партийном списке. Во истину мартышка и очки!
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Александр Галан 20 апреля 2011, 19:09

    Александр! Наш человек! Предлагаем дружбу!
    Такая важная тема, "берущая за нерв" многие интернет-сообщества, не может быть решена в режиме "вопрос-ответ".
    Так мы отвечаем и тем, кто говорит, что "родноверы - это те, которые строят деревни с идолами, чтобы возить за доллары туристов показывать, как жили наши предки.

    Наша цель: разбудить в славянах славян. Делается это очень легко - через подсознание. Мы у себя дома - и нам не надо партизанить, пускать под откосы поезда. Но действовать надо уверенно, как и положено хозяину.
    ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
    можно найти на сайтах «Международной ассоциации Славянских исследователей» slv2005@mail.ru

    а также:
    ссылка на zhurnal.lib.ruссылка на www.metafilosof.narod.ruссылка на www.rodnovery.comссылка на www.politiki.net.ua
    и на ссылках с этих сайтов.
    Общая площадка в Интернет-сообществе «Славянская парадигма» ссылка на my.mail.ru и http:/ссылка на www.gidepark.ru
    По ВЕДАМ к славянам относятся все народы Евразии.
    Жмем руку!

    Алла Мироненко # ответила на комментарий Александр Галан 21 апреля 2011, 07:37
    Очень хороший комментарий. Я с Вами полностью эту позицию разделяю. Кто бы еще к нам и прислушался?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Владимир Спирин 21 апреля 2011, 07:36
    Уважаемый Владимир,сей факт известен многим. Но пока, к сожалению, " против лома нет приема"...
    Виталий Простой # ответил на комментарий Алла Мироненко 21 апреля 2011, 15:31
    Конечно кроме пенсионеров есть и другие категории, желающие добровольно перейти в мир иной, но все-таки у пенсионеров мотивация выше.
    Вадим Ригин # ответил на комментарий Виталий Простой 20 апреля 2011, 12:33
    повесься
    мыло 100 руб
    веревка 100 руб.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Виталий Простой 20 апреля 2011, 18:58
    Сейф зачем? Для следующей попытки? А для того, чтобы себе в ухо из газового пальнуть (достаточно), экзаменов на курсах сдавать не надо.
    Сергей Скорбенко # ответил на комментарий Виталий Простой 20 апреля 2011, 22:53
    На похороны ещё отложить - гробик, могилка, в церковь...
    Бендер Задунайский # ответил на комментарий Виталий Простой 21 апреля 2011, 00:54
    А где можно купить пистолет, за такие смешные деньги - 10000 руб.??..
    Бендер Задунайский # ответил на комментарий Виталий Простой 21 апреля 2011, 00:57
    А где можно купить пистолет, за такие смешные деньги - 10000 руб.? Разве что игрушечный...
    Виталий Простой # ответил на комментарий Бендер Задунайский 21 апреля 2011, 15:22
    Травматический пистолет МР-79-9ТМ (Макарыч)- 11000руб, двуствольный травматический пистолет ПБ-4-2 - 9250руб., четырехствольны пистолет Пистолет ПБ-4-1 МЛ -7900руб. Оформляй бумаги и покупай.
    Бендер Задунайский # ответил на комментарий Виталий Простой 21 апреля 2011, 17:08
    Я то думал вы о настоящем пистолете говорили...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Виталий Простой 21 апреля 2011, 21:15
    Напишите любому крупному чиновнику что знаете на какие средства он "блюдёт народные интересы" и никакой процедуры не понадобится.. вас даже похоронят за государственный счёт..
    Rodoslav Volk # ответил на комментарий Валерий Мамонов 21 апреля 2011, 02:16
    Ваверное этого от нас и хотят власти. Х... им еще повоюем))))
    Владимир Колосов # ответил на комментарий Алла Сизова 21 апреля 2011, 00:18
    Революцию делают сытые, которые знают, что такое достойная жизнь.
    А власти всегда в России держали народ впроголодь, который думал о еде на сегодня, чтобы выжить. У голодного нет мыслей о революции.
    сергей иванов # ответил на комментарий Владимир Колосов 21 апреля 2011, 02:45
    Революции нет а вот бунт голодных или гражданское неповиновение вполне реально.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий сергей иванов 21 апреля 2011, 12:41
    Ситуация взрывоопасна, нужен Ленин со соей искрой.
    сергей иванов # ответил на комментарий Владимир Колосов 21 апреля 2011, 15:02
    Ленин без больших финансовых влияний никогда не совершил задуманного. Поэтому думаю появление "нового" Ленина без большой финансовой поддержки невозможно. И как не кажется за тем чтобы не появилась такая поддержка зорко следят .
    сергей иванов # ответил на комментарий Владимир Колосов 21 апреля 2011, 23:41
    А для того чтобы народу было где "сбросить пар" вмсето того чтобы реально выражать свое гражданское неповиновение и законным путем бороться с этой властью придуманны сайты где можно потявкать на них и с гордостью сделанного дела пойти спать))) Только многие забывают азиатскую мудрость "Собаки лаят а караван идет"
    Владимир Колосов # ответил на комментарий сергей иванов 21 апреля 2011, 23:54
    Не надо слова принимать за дела!
    сергей иванов # ответил на комментарий Владимир Колосов 22 апреля 2011, 00:02
    А что мы \в том числе и я\ сделали для того чтобы поборться за себя и будущее своих детей кроме того что обсуждать на ГД и обливать грязью СССР? Да еще забыл "обливать грязью" себе подобных но не согласных с нашим мнением даже здесь на ГД? Если задуматься Н И Ч Е Г О ))
    Юрий Шестаков # написал комментарий 19 апреля 2011, 00:37
    Два года назад где-то видел рассчёт прожиточного минимума по Москве (чтоб не шарахаться по магазинам, где на рубль дешевле искать) - получилось 40 000 руб. на каждого члена семьи.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Юрий Шестаков 20 апреля 2011, 12:31

    Юрий!
    Трибунал «ВЕД над иудаизмом».

    (Полный текст дан в ссылка на zhurnal.lib.ru и в инет-сообществе «Славянская парадигма»)

    В 1995г. мы начинали публикации о «Славянской метафилософии» словами: «Мировая научная и общечеловеческая сенсация! Мы НЕВЕРНО считаем, думаем и живем! За конфетные фантики (доллары) готовы убивать друг друга. Нет ничего практичнее ПРАВДЫ - добротной метафилософии предков, включающей все современные финитные (конечные) философии как частные случаи!» .




    Иудаизм под трибунал!

    Сегодня это уже не сенсация, а горькая реальность, требующая международного трибунала над иудаизмом за фальшивомонетчество. Политическая элита что-то лепечет о финансовом кризисе, хотя уже даже дворникам понятно, что на дворе цивилизационный кризис иудохристианской финитной парадигмы.
    Советскими евреями, которым есть с чем сравнивать иудейское счастье, поднят в Израиле диксурс: «Иудеи – не нация, а группа лиц, вышедшая из Вавилона». В письме к ним мы внесли поправки:
    1. Не «группа лиц», а организованная преступная группировка ОПГ (мы наложили иудаизм на современное исследование преступного мира и все сов
    Нафти Карч # ответил на комментарий Владимир Спирин 20 апреля 2011, 15:09
    Ну а как же Россия без евреев! Плюнь в проблему, попадешь в еврея. Француза носатого, жидомасона тайного, христопродавца. Что, потешим душеньки? Побьем жидков, обличим малый народец-паразит, дадим по когтистым лапам мировому сионизму? Россия к евреям неравнодушна. Поглядите вдоль книжных лотков - где есть уголок истории-религии-идеологии, там обязательно о пархатых суровая правда. Неглупо, неглупо сказал еврей Жванецкий: Вообще их меньше, но везде их больше. Правда, в последнее время появился еврей-оленевод - Абрамович, лондонский губернатор Чукотки. Но по-прежнему землю они пахать не хотят, а в олигархах или в телевизоре - не протолкнуться. Музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф, поет Иосиф Кобзон: Здравствуй, русское поле, я твой тонкий колосок!
    Образ еврея, как древесный уголь в кишечнике отравленного, абсорбирует в себя все яды. Самым простым и рациональным образом объясняет попадание в ухабы родной истории: а подтолкнули. Психогигиеническая функция еврея в русском социокультурном пространстве: все нормально, если бы не эти гады.
    Нафти Карч # ответил на комментарий Нафти Карч 20 апреля 2011, 15:16
    Россия - страна православная, христианская... Стоп, братья мои любезные, окоротите победную поступь, витязи славные! Вы случайно Иисуса в русские не записали? Нет на то указаний в Священном Писании. А есть зато указания на другое. И однозначные такие записи, хоть плачь, хоть святых выноси. Дело было в Израиле. А там жили евреи. И Дева Мария Пресвятая была еврейка. И Иисус, Сын Божий, по матери, Его родившей, был еврей. Или этого кто-то не знал?..
    Иоанн Креститель, совершивший первое крещение святое, был еврей. И все четыре автора Евангелий были евреи. И все двенадцать апостолов. С нами Бог и Андреевский флаг! Андрей тоже был еврей. Его на том косом кресте и распяли. Про царя Соломона премудрого и отца его Давида псалмопевца говорить вообще не приходится. Евреи распяли Христа? А сняли его с креста, и оплакали, и понесли по миру его учение, и отдали за то жизнь - одиннадцать апостолов из двенадцати - кто? китайцы? тоже евреи, понимаешь. У римлян была своя религия, а о русских тогда не слыхивали.
    Нафти Карч # ответил на комментарий Нафти Карч 20 апреля 2011, 15:19
    Я вижу этих жирных брюнетов с глазами. Косыми и масляными от пьянства. Ревнители интересов и чистоты русского народа, знающие свою историю, как бушмен знает тонкости чайной церемонии в Киото. Они похожи на славян из учебника, как я на вождя апачей. Непохожесть на идеал подстегивает их комплекс неполноценности. При слове жид ноздри их трепещут, как крылья бабочки над кокаиновой дорожкой. Я долго думал - но я понял, понял, понял!
    БИТЬ ЖИДОВ ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СПАСАТЬ РОССИЮ
    Враг - единственное оправдание их несостоятельности. Оцените степень шизофрении: ничего, что исламские террористы убивают русских - зато евреев они тоже убивают, а вот это хорошо! Уже дома в Москве взорваны, уже арабские добровольцы среди трупов чеченских боевиков идентифицированы - а наши патриоты все шлют приветы и поддержки арабским террористам, которые любезны нам, раз жидов мочат.
    Еврей - фрукт с оттяжкой. Ты его сожрешь если - а потом эта, ни с чего вдруг подохнешь. Это уж точно. Вы эта, православный если Библию дома имеете? Перечитайте чони-будь на ночь. Хоть Книгу царя Соломона. Успокаивает.
    Владимир Спирин # ответил на комментарий Нафти Карч 20 апреля 2011, 19:13

    Благодарим!
    Ваш отзыв направлен на общую площадку Ассоциации славянских исследователей ссылка на zhurnal.lib.ru
    Интернет-сообщество ссылка на mail.ru «Славянская парадигма» ссылка на my.mail.ru и http:/ссылка на www.gidepark.ru Желаем успехов!

    Нафти Карч # ответил на комментарий Владимир Спирин 20 апреля 2011, 20:59
    Спасибо, молодой человек, за оказанную честь!
    Во-первых, не надо меня пугать. Я старая пуганная ворона! В своей жизни видел и атомный взрыв в атмосфере, и нефтепровод Уренгой-Помары-Ужгород 5 лет в тайге с бывшеми зеками строил, а уж таких как ты-не перечесть.
    Во-вторых, сайтов, тобой указанных, в сети не нашел.
    В-третьих, текст моих отзывов на твой комментарий я не сам сочинил, а взял из статьи известного российского писателя М.Веллера "Критические заметки по национальному вопросу", которую ты найди в интернете. Очень советую почитать. Если мозги есть, то может что-то и поймешь. Если же Бог обидел, то это твои проблемы.
    И четвертое. Антисемитизм - это прибежище негодяев. А с негодяеми я всегда боролся, борюсь и буду бороться.
    Без всякого уважения, Нафтали38
    Василий Агеев # ответил на комментарий Нафти Карч 22 апреля 2011, 23:13
    Нафти Карч, а ты, часом, не М.Веллер?
    Уж больно на "Великий Последний Шанс" похоже.
    Прям дословно.
    Но мысли здравые. Поддерживаю.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Нафти Карч 20 апреля 2011, 17:39
    Отлично и остроумно! Особенно про русское поле :-)) Не иначе еврей писал.
    . . # написал комментарий 19 апреля 2011, 00:58
    Коммуналку в 5000 я представить могу, а еду в 45000 нет. За 45000 можно запаковать точно такую же отраву, даже не так, ту же самую отраву по большей цене. Был бы спрос, будет и предложение. Почему налоги 500 я вообще не понял. Да и в целом, с такими деньжищами через какое-то время можно уже свой завод открывать. Другое дело их и потратить легко, тратить дело не хитрое. А китайцы всё равно скидку делать не будут, так и будут гнать дешёвый ширпотреб. Если же повышать зарплату, но не создавать новые производства, то цены быстро уплывут. Хоть миллионером становись, всё равно получишь...!
    Нафти Карч # ответил на комментарий . . 20 апреля 2011, 14:54
    А я вообще не понял, за что этому мальчику платить такую зарплату. В России ВВП за 2008 год был примерно 6000 долларов на человека. 20% зарплата - 1200 долларов или 36000 руб на человека. На 4-х (семья) - 144000 руб в год или 12000 в месяц. Откуда тогда берутся 120000 руб? Хотеть не вредно, но за такие бабки пахать надо.
    Александр Безрядин # ответил на комментарий . . 20 апреля 2011, 17:22
    Просветите тёмного, почему в странах, где з/пл=20%ВВП, с ценами всё нормально? Наверно, слово знают?
    Георгий Григорьев # написал комментарий 19 апреля 2011, 01:06
    Все наши деньги у миллиардеров и чиновников. Миллиардеров уже больше сотни.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 апреля 2011, 12:39
    Почему вы решили, что деньги миллиардеров-это ваши? Вам таких денег не заработать на нормальной работе никогда. Для этого надо родиться миллиардером. А если рожден нищетой, то в ней и будешь всю жизнь. Не поможет не Президент и никто.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 19 апреля 2011, 13:29
    Вы слышали о законе сохранения энергии? Если применить его к бабкам и учесть тот факт, что миллиардеров у нас стало значительно больше, чем раньше, то уместен вопрос "А где убыло?"
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 19 апреля 2011, 13:34
    Если украдены, то убыло, если заработано-прибыло в какой то карман. Так что закон этот здесь не очень применим.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 19 апреля 2011, 13:37
    Знаете, иностранные фильмы рассказывают нам о том, что есть профессия киллера. Скажите, если киллер убил - он заработал или украл?
    rainmannn AV # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 12:34
    Уважаемый Валерий, Вы не пытались задуматься над тем, почему ваш рейтинг -4518 баллов...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Беляев # ответил на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 15:00
    Если результат моих размышлений неожиданно совпадает с тем,что об этом же самом думает ещё кто-то,следовательно это самым отрицательным образом сказывается на сохранении моего собственно "Я"...Так?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Беляев # ответил на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 15:13
    Понятненько..Просто,лично у меня создалось в впечатление,что здесь(в ГП) принят своеобразный прием...Один пишет статью,другой одобряет её,а третий ругает...Или статью,или одобряющего..Читатели и посетители начинают кого-то одного поддерживать,а другого,наоборот,всячески обличать...В результате завязывается дискуссия...При этом...И первым и вторым и третьим может быть всё тот же автор статьи...,))
    rainmannn AV # ответил на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 15:07
    Именно поэтому я и обратил внимание на столь низкую оценку комментариев Валерия, что считаю данную аудиторию, наиболее свободомыслящей и выражающей очень обширный спектр суждений по самому широкому кругу вопросов…
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    beduincha beduincha # ответила на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 17:27
    Но и дурнем быть тоже не подвиг, да ещё и демонстрировать это. Видимо он единственный, кто не знает, каким образом госпредприятия и недра СССР попали в загребущие ручонки этих миллиардеров?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Андрей Лаврентьев # ответил на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 20:16
    асас.аса, не добегу, вместе с другом валерой обоссусь.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий rainmannn AV 20 апреля 2011, 15:57
    Если интересно задумайтесь, а мне эта тема фиолетово.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Мамонов 19 апреля 2011, 14:23
    Во первых наши, имеется в виду народные. Во вторых миллиардерами не рождаются. В третьих у нас мииллиарды честным путем не заработать. А посему все миллиардеры априори воры и мошенники. А президент действительно не поможет, ибо он и сам на обслуживании этой компании.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 апреля 2011, 16:01
    Попробуйте заработать нечестно-у вас врядли это получится. Так что миллиардерами рождаются. Им деньги и удача сопутствуют, их довольно мало в мире. А воровством много не наберешь-впереди маячит тюрьма. Голова тут все-таки нужна и приличная.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 16:27
    Вот я нечестно не смогу заработать, Вы правы, совесть не позволит, в отличие от некоторых, а честным путем не дадут, налогами зае... А тюрьма грозит только тем, кто не делится и мелким ворам. У нас принцип - украл 1000 р. - посадят, украл сотню миллионов и поделился - уважаемый человек.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 апреля 2011, 17:16
    Вам не нечестно, не честно таких денег никогда не заработать. Что мог украсть бывший автомеханик Абрамович? Немного запчастей, да пару двигателей-не жирно. Так что версия воровства не пойдет. Тут нужны многолетнияя работа головой и везение + какая то нечестность и жестокость, ну и быть под звездой миллиардеров. Другим на этом же пути ничего не светит.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 18:56
    По теории Высшей социологии Климова на это способны только дегенераты. Нормальные люди не способны.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 апреля 2011, 19:36
    Более чем странный вывод. Наоборот, бедный-дурак, богатый -умный. Так было и так будет. Вы не подумайте, что я миллиардер-всего лишь безработный по здоровью.
    rainmannn AV # ответил на комментарий Георгий Григорьев 20 апреля 2011, 22:50
    ...вот теперь я понял откуда ЕГО рейтинг..."Вы не подумайте, что я миллиардер-всего лишь безработный по здоровью"...ПСИХИЧЕСКОМУ...
    Николай Гречко # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 21:41
    ...Нужное знакомство, работа мальчиком на побегушках в "семье", и пропавший кредит на несколько миллиардов долларов, вот и все.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Николай Гречко 21 апреля 2011, 06:18
    Это слишком просто, но только в скахке. В жизни врядли такой сценарий возможен.
    Николай Гречко # ответил на комментарий Валерий Мамонов 21 апреля 2011, 07:55
    Самое смешное, что так оно и было.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 11:14
    Это Вы сами придумали? Или кто подсказал? Ума - палата!!!
    Вадим Ригин # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 12:41
    А хамить то зачем?
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 17:17
    Вам не нечестно, не честно таких денег никогда не заработать. Что мог украсть бывший автомеханик Абрамович? Немного запчастей, да пару двигателей-не жирно. Так что версия воровства не пойдет. Тут нужны многолетнияя работа головой и везение + какая то нечестность и жестокость, ну и быть под звездой миллиардеров. Другим на этом же пути ничего не светит.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 16:45
    Интересно, а в каких же семьях родились наши миллиардеры? Они просто вовремя украли. Так что нечего глупости писать
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Пламенная Камилла 20 апреля 2011, 20:42
    Согласен. Просто вовремя украли, и при этом, умным быть недостаточно. Ключевой момент - связи и положение. Не зря же в большом Газпроме должности продаются - и за очень большие деньги.
    Другой вопрос в том, что эти деньги миллиардеры не проедают, а вкладывают в бизнес - разный. Иногда это "купи-продай", если повезёт, то в политику, реже - в производство. Недавно показывали ролик про семью, которая выиграла в лотерею несколько миллионов, так кончилось тем, что пропили всё, включая квартиру, т.к. от таких шальных денег им просто снесло голову. Деньгами тоже нужно уметь распоряжаться.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 21 апреля 2011, 01:22
    Есть хороший анекдот на эту тему: один Олигарх спрашивает у другого, ты почему это гад такой отбираешь у своего народа деньги? ответ: а разве у народа когда нибудь были деньги? мораль сей басни: прежде чем ныть что у вас что-то забрали вы сначала это что-то ЗАРАБОТАЙТЕ ! вот как заработаете тогда они и будут ВАШИ но не раньше.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 21 апреля 2011, 18:17
    Ну да, а Вы считаете что все, что было в стране упало с неба, ничего руками рабочих и крестьян не было создано, или американцы нам все завезли? Думать головой-то надо немного.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 21 апреля 2011, 18:38
    Нет конечно.. "что-то" несомненно было и конечно руками рабочие и крестьяне что-то там производили но явно недостаточно даже чтобы забить полки магазинов в собственной стране..., вспомните полки магазинов в "добрые старые социалистические времена" особливо в провинции.. у иностранцев просто было шоковое состояние когда они видели наше "изобилие" ну а как границы открыли то оказалось что производили не только мало но еще совершенно неконкурентно по сравнению с западными товарами.. весь "патриотичный" народ дружно стал покупать только импорт и начисто игнорировал отечественные товары в результате экономика рухнула окончательно... ну а сейчас в наших магазинах полностью отечественный товар нужно ещё и долго искать.. всё делается в Китае.. вот так то.. факты упрямая вещь..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 22 апреля 2011, 02:28
    Наши товары были вполне добротные, только не очень красивые, зато не ядовитые, как китайские.Я прекрасно помню, как гонялись за красивой импортной обувью, которой на сезон не хватало, а нашу можно было носить не один год. Но дело не в этом, у нас почти все производительные силу уходили на оборонку, что было оправдано сразу после войны, но надо было перестраивать промышленку на гражданку в 70-х, а этого несменяемые чиновники не сделали. А сейчас имеем везде китайское дерьмо, потому, что ихние хорошие товары не везут. На них торгаши не наживутся. А своей промышленности нет, разграбили, распродали и негде теперь производить. А могли бы не хуже запада делать.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 22 апреля 2011, 08:09
    На Рынке (базаре по простому) котируются товары которые ПОКУПАЮТ а не которые якобы "вполне добротные", "покупатель всегда прав", есть такой Закон рынка. а вся экономика страны даже в 80-е когда угрозы войны (тотальной) уже давно не существовало всё ещё жила в состоянии пред.войны с милитаризованной экономикой.. а на дворе уже была эпоха сытого пост.индустриализма с совершенно другими запросами.. люди просто хотели красиво жить! так что "своей" промышленности (товаров ширпотреба и по сути всей инфраструктуры для неё) НЕ БЫЛО ещё при "Совке"... красивая жизнь народа просто не вписывалась в планы КПСС по завоеванию господства (социалистической модели) во всём мире.. деньги уходили в военку как в никуда.. в результате ни военки ни ширпотреба.. ходим в китайских шмотках, жуём китайскую жратву и смотрим мыльные оперы по китайским телекам.. вот вам результат монополизированной экономики и монополизированной политической власти горстки чиновников по сути (Политбюро ЦК КПСС).. ну а сейчас период разгребания старого мусора и накопления денег на полное перевооружения экономики.. старые заделы уже давно поржавели.. Все наши беды лежат в далёком уже прошлом..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 22 апреля 2011, 12:51
    Разгребают, говорите, ну и сколько еще разгребать будут? При таких темпах разгребания еще лет 50, не меньше. Так что наши беды не далеко в прошлом а сейчас, когда товаров полно, а купить не на что. Что есть они, что нет, потому как не доступны.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 22 апреля 2011, 08:14
    "ихние хорошие товары не везут" потому что они ДОРОГО стоят.. у нас их мало кто купит.. экологическое питание даже в Европе не каждая семья может себе позволить.. хотя в Москве дорогих бутиков полно и через интернет магазины можно купить всё что угодно из любой страны мира..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 22 апреля 2011, 12:43
    Вот и я про то же самое, с хороших и дорогих не наваришься. А могли бы свои делать, хорошие и не очень дорогие.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 22 апреля 2011, 14:04
    Теоретически могли бы , но для этого кто то должен построить практически с нуля кучу современных производств с самым новейшим оборудованием а для этого должен быть очч льготный инвестиционный климат и щадящее налогообложение как в китае но увы... увы
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 22 апреля 2011, 14:13
    Могли бы но не на чём и нечем... нужно с нуля строить новые заводы с самым современным оборудованием.. а для этого нужен хороший инвестиционнй климат как в Китае, льготное налогообложение и чтобы без откатов.. денюшка нужна и очч много
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 23 апреля 2011, 00:34
    Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. При советской власти строило государство и в интересах всех. А кто будет строить сейчас? Дерипаски, Прохоровы или другие миллиардеры? Они специалисты только по эксплуатации существующего, присвоенного государственного имущества. Они способны только на вывоз капитала за бугор. Но строить никаких новых заводов и производств они не будут.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 23 апреля 2011, 01:30
    Как вы все халяву любите.. "государство" строило, делало.. а кто такой зверь это государство? просто сборище чиновников разного ранга которое как известно само вообще ничего не делает.. токмо чужими руками.. вашими! так что не обессудьте но и сейчас вам придётся делать всё самим... Дерипаски вам конечно ничего делать не будут..
    Сами управлятся не можете, вами будут управлять разные Дерипаски... что посеешь то и пожнёшь..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 23 апреля 2011, 02:05
    Вы, похоже, из тех, кто хапнул, оттого у Вас все направление мыслей такое. Нет смысла с Вами дискутировать.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 23 апреля 2011, 09:25
    Не нужно всё переводить на личности.. просто я стараюсь рассуждать трезво и по марксистски (исходя что законы истории не подвластны простым смертным) а вы всё живёте в каком-то иллюзорном мире "что вам КТО-то что-то обязан" ? увы но как ни прискорбно пока правил бал "закон экономических джунглей" а не желания "бедных холопов" у которых отняли мамкину титьку..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 23 апреля 2011, 21:13
    Если закон джунглей, то и с богатыми надо разбираться соответственно этому закону, а не тем, которые они изобретают при помощи купленной ГД.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 23 апреля 2011, 23:36
    В 17-м уже разбирались.. разрушили всё до основания а потом сидели у разбитого корыта.. а сейчас будет ещё проще.. все кто с деньгами оперативно смоются на запад а все кто без штанов останутся с каким новым диктатором и будут из под палки пахать как китайцы на тех-же Олигархов или других.. непринципиально..
    Принцип "грабь награбленное" прибавочный продукт не производит увы.. любые люди у власти при несовершенном законодательстве и отсутствующем механизме сдержек-противовесов будут в первую очередь набивать себе карманы.. холопов всегда дурили и будут дурить пока не поумнеют.. проза жизни..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 24 апреля 2011, 02:08
    В 17-м разрушили экономику не большевики, а Николашка, который втравил Россию в 1-ю мировую, чем и вынудил народ на революцию, если бы не это, никакой бы революции не было. И большевики не грабили, а восстанавливали разрушенное и весьма успешно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 24 апреля 2011, 02:24
    У "Николашки" своих грехов хватало.. но к гражданской войне которая всё и разрушила он уже никакого отношения не имел.. как гласят факты истории именно большевики СИЛОЙ а не демократическим путём захватили власть в Питере, белые естественно сделали тоже самое и силой хотели всё вернут обратно.. началось побоище.. с разрушением всего и начали всё большевики.. а потом конечно восстанавливали куда-же деваться.. больше было некому.. тогда китайцев ещё небыло как сейчас чтобы товарами нас снабжать..
    Предлагаете и сейчас пойти по тому-же пути? только сейчас есть ядерное оружие и боюсь восстанавливать уже будет не только нечем но и негде.. разрушать не строить на это ума много не надо..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 24 апреля 2011, 02:36
    Может в чем-то Вы и правы, но вот в том, кто развязал гражданскую войну, Вы не правы, не большевики её развязали, им он была не нужна, развязали гражданскую войну белые, им нужна была реставрация монархии. И сейчас нам гражданская война не нужна, но другого пути, как сбросить власть олигархов нет. Мирным путем власть у них не отобрать. А если у них власть еще останется на длительное время, то это грозит уничтожением России как государства. Все больше и больше людей начинают это понимать.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 24 апреля 2011, 09:52
    БОльшевикам нужна была власть и притом ЛЮБОЙ ценой.. а то что так просто её не отдадут это ясно было даже ребёнку.. а Вы говорите что большевики не виноваты в кровавой бойне.. Если я прийду к вам в квартиру и скажу уматывайте а всё ваше имущество конфисковано без суда и следствия потому что я так захотел вы что сделаете? вот тоже самое произошло и в 17-м году.. не нужно искать оправданий незаконным действиям.. что посеял то и пожнёшь.. А сейчас таже проблема. Ну сбросите вы Олигархов по имени П и М а кого взамен (сами то управлять не можете) нового Олигарха по фамилии Зюганов со товарищи.. разве есть варианты? назовите фамилии "порядошных" Лидеров а особенно кто собственно будет в их окружении? я таких не знаю.. у всех поголовно только руки чешутся как бы чего себе в карман положить.. а бедным холопам как всегда по ТВ очередную сказочку покажут что ждите, ждите.. скоро..(лет через 1000) у вас будет коммунизм..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Fred Yurlis 24 апреля 2011, 12:02
    Опять Вы не правы, большевикам не надо было власти любой ценой, власть практически валялась на земле, но не они начали гражданскую войну, потому и обвинять их не в чем. А власть олигархов долго не продержится, и найдется кому управлять. Вы что, думаете в России одни дураки остались?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Георгий Григорьев 24 апреля 2011, 13:16
    Если бы Власть "валялась" то не нужно было штурмовать зимний и три года вести кровопролитную гражданскую войну.. Вооружённый захват Власти это как называть? "демократические выборы" что-ли? попробуйте сейчас такие "выборы" организовать как это хотело ГКПЧ.. да ведь страна кровью умоется но.. "цель оправдывает средства" видимо по вашему.. главное чтобы соседей богатых небыло, а то глаз колет.. психологический дискомфорт однако.. Вы всё верите в "добрых Баринов" бессребренников которые будут вами "по справедливости" управлять? ведь все "не дураки" уже во Власти и сидят.. а те кто "ду.." развлекаются в ГайдПарке.. пар выпускают с разрешения "умных"
    Татьяна Терехова # ответила на комментарий Георгий Григорьев 24 апреля 2011, 13:27
    Какой Вы молодец! Как у Вас терпения хватило объяснять этому неучу и придурку, что он, мягко говоря, не компетентен в вопросах истории.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Татьяна Терехова 25 апреля 2011, 14:56
    Приходится исправлять издержки совкового воспитания и образования по цитатникам из Программы КПСС... приучили народ что КТО_ТО им должен организовать и построить коммунизм ?? вот они и ждут.. Все кто во Власти себе уже давно построили (коммунизм на Рублёвке) а эти ещё ждут.. пока до них очередь дойдёт как когда-то ждали 20 лет очередь на бесплатную квартиру..
    юрий логвинов # написал комментарий 19 апреля 2011, 01:10
    Какая бредятина ............откуда такие цифры? С потолка?
    алексей капустин # ответил на комментарий юрий логвинов 19 апреля 2011, 09:48
    Юрий, если вам интересно, готов предоставить развернутую схему. Например, питание. Обед в столовой офиса - 250 -350 руб., ( 7 т.р х2 = 14. пачка сигарет - 56, 10 л 95АИ -260 руб., ОСАГО, техосмотр, налог на тр-т - 12 т.р. в год.Банка нормального кофе - 250. мясо 150гр на человека - 18 кг в месяц - 11 т.р. Уже здесь 25 т.р и так далее...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий алексей капустин 20 апреля 2011, 11:15
    Да разве ОНА его интересует. Побалаганить- вот что для него главное.
    Александр Михальчук # ответил на комментарий алексей капустин 20 апреля 2011, 15:43
    Обед - с помощью микроволновки в офисе и кулинарии в магазине напротив - 70-100 руб в день. - 2000 р в месяц. Не курю. Машины нет. Кофе не пью. Чай в пакетиках 60 руб -25 пакетов на неделю -до 300 руб. в месяц. Мясо - 150 гр. в день - 4,5 кг в месяц - пусть даже вырезка по 300 руб - 1400 руб в месяц. Это всего- лишь меньше 4000 р в месяц на человека.
    Какие там 25000 - где они? Считать надо аккуратней - а то никто не поверит....
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 16:48
    А можно вообще роллтон кипятком разводить... Сказано же, НОРМАЛЬНАЯ еда, а не отрава.
    Андрей Лаврентьев # ответил на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 20:20
    Вот это ближе к истине. А то опять москвичи и питерцы с жиру бесятся. Вся страна живет на пятнашку в месяц и не скулит. А что делать, где больше заработаешь в глубинке.
    алексей капустин # ответил на комментарий Андрей Лаврентьев 20 апреля 2011, 22:52
    Да не в скулежке дело. Мы же не в Сомали живем а в ДЕРЖАВЕ! Не считать в карманах медяки, а жить должны. И требовать себе достойных условий. Не влачится до смерти а жить нормально. А нормально жить можно имея средства на жизнь, а не на выживание. 1,5 млн. автомашин в год покупает население России Это что, на 15 т.р.? Не смешите меня. Черные, белые, серые, хаалтурные, хоть ворованнын, но деньги у современного человека должны быть. А вы опять в довоенный колхоз зовете, за палачку работать, да при этом еще гордится своим рубищем. Как все тянет в юродивые - то?
    Андрей Лаврентьев # ответил на комментарий алексей капустин 24 апреля 2011, 08:57
    Я вообще то никуда вас не зову. Не знаю, куда вы собрались? А так - с праздником,, Великой Пасхой. Христос воскрес!!!!!!!!
    Татьяна Терехова # ответила на комментарий Андрей Лаврентьев 24 апреля 2011, 13:32
    А кто сказал, что глубинка не скулит. Скулит, да так, что требует отставки Путина. Читайте больше прессу.
    алексей капустин # ответил на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 22:40
    И на хрена так жить! В 1993 мы за что кровь проливали. За 150 грамм мяса 3-й категории? За ведро чайного суррогата в неделю? Если вы Ван Гог современный - тогда да. Через 50 лет заценят. Ради этого стоит и чай хлебать.
    Александр Михальчук # ответил на комментарий алексей капустин 21 апреля 2011, 12:57
    Ну вот Вы и передергиваете... САми писали про 150 грамм мяса - и сами собой не довольны... К ответу журналюг и горе блогеров....
    Алёша Алешокин # написал комментарий 19 апреля 2011, 01:19
    Человек тварь живучая, дустом не выведешь. А когда детей кормить нечем как нибудь раскорячишься.
    Евгений Беляев # ответил на комментарий Алёша Алешокин 20 апреля 2011, 15:04
    Неожиданно вспомнился фильм :"Особенности национальной охоты",а если точнее,то крова в самолёте...,))
    Алёша Алешокин # ответил на комментарий Евгений Беляев 20 апреля 2011, 15:06
    Прямая аналогия.
    Виктор Апин # написал комментарий 19 апреля 2011, 01:20
    Если сеешь почем зря,
    Не получишь ни ...
    А коль куешь ты вдохновенно,
    Тебя оценят непременно.
    Андрей Мирославцев # ответил на комментарий Виктор Апин 19 апреля 2011, 02:38
    верно сказано! )))))
    beduincha beduincha # ответила на комментарий Виктор Апин 20 апреля 2011, 17:32
    В смысле, на бирже форекс куёшь? В других местах особо не получится наковать.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    сергей иванов # ответил на комментарий Марат Абашев 20 апреля 2011, 11:49
    Да большинство так живет,но чего в этом хорошего?
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Марат Абашев 20 апреля 2011, 16:49
    Как я Вас понимаю... Аналогично могу сказать про себя
    beduincha beduincha # ответила на комментарий Марат Абашев 20 апреля 2011, 17:35
    А разве это жизнь? Это - выживание. Но оно не должно подменять собою жизнь, и допускается ограниченное время на случай природных или социальных катаклизмов. Перманентность наших социальных катаклизмов говорит о тяжелой клинике управленцев всех мастей.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    beduincha beduincha # ответила на комментарий Марат Абашев 21 апреля 2011, 09:54
    У меня тоже было нечто подобное, когда потеряла работу, а на другую не брали из-за возраста. Что только не делала, чтобы выжить. Но ведь это и не должно продолжаться вечно. Сейчас как-то всё устаканилось, но совсем не так, как хотелось. Почти все работаем не по специальности - а ведь нас всех чему-то учили. Значит знания пропали зря. Пришлось заняться так называемым бизнесом, хотя и совсем не хотелось, но ведь надо было как то выжить. Теперь понимаю, что попала в западню. На самом деле работаю только для того, чтобы дать работу другим, наполнить казну налогами и арендой и оплатить услуги т. наз. естественных монополистов. Себе почти ничего не остается. Дальше будет только хуже, т.к. покупательная способность людей падает, цены растут, и нет никаких предпосылок для улучшения ситуации.
    Сергей Кожин # ответил на комментарий Марат Абашев 20 апреля 2011, 22:13
    вы спокойно существуете а не живёте
    0 0 0 0 0 0 0 # написал комментарий 19 апреля 2011, 01:30
    ТЕ, кто ворует по крупному, вынуждают все население страны становиться мелкими воришками-преступниками,чтобы держать их в узде и подчинении
    Михаил Фоминых # написал комментарий 19 апреля 2011, 01:33
    Мой родной город - самый дорогой в Черноземье. Цены на продукты, одежду, бытовую и прочую хрень - как в Москве и выше. ЖКХ тоже скучать не дает. При этом максимальная зарплата, на которую здесь можно рассчитывать - 25 тыс. Работник офиса обходится 6-8 тысячами. Есть зарплаты и меньше.
    Виталий Воронков # ответил на комментарий Михаил Фоминых 19 апреля 2011, 05:21
    Да в Воронеже такая же ерунда. Хотя наверное даже по всей России.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Виталий Воронков 19 апреля 2011, 05:32
    Наверное. Все равно впадлу идти на постоянку ниже 15-ти... Лучше фрилансом буду перебиваться, чем свое время продавать за копейки. Мне когда говорят, что для Б-ка 25 - это чересчур зашибись, в рыло дать хочется...
    Виталий Воронков # ответил на комментарий Михаил Фоминых 19 апреля 2011, 05:52
    Конечно впадлу, ниже 15-ти, ими делать нечего. Не на семью не хватит, да и вообще ни на что. Копейки, а не деньги.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Виталий Воронков 19 апреля 2011, 17:17
    Дело даже не в том, на что хватит - мы выживем при любом раскладе на зло всем. Просто я как-то пришел к мысли, что время - это единственное, что не восстанавливается... В конечном итоге, это наша жизнь. И продавать свое время за бесценок я не хочу.
    r_gency nl # ответил на комментарий Михаил Фоминых 20 апреля 2011, 10:42
    Заходил в кадровое агентство. Убедили, что найдут мне хорошую вакансию. Согласился с условием, чтобы меньше 15000 р не предлагали. Вот они и не предлагают ))
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий r_gency nl 20 апреля 2011, 16:11
    у нас с территорией проблема - большая... попробовали бы в Англии с зарплатой химичиить - хуй бы кто на работу вышел...
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Фоминых 20 апреля 2011, 15:42
    оно , конечно, можно и дать,и справедливо это, но, например, 25 для нашего обл центра не шикариус , но многие бы хотели иметь такую зарплату. В том числе и среди СМИ
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Константин Кир 20 апреля 2011, 16:32
    потому что сравнивать не с чем... я когда работал на 6-ти, тоже думал, что 15 для районного центра - зашибись... потом пришлось пожить год в М-ве - и иллюзии насчет достойной (небольшой) зарплаты улетучились... на вскидку можно сказать, что для районного города это 30, для областного - 50, для М-вы - 80-120... если нет машины, правда...
    Константин Кир # ответил на комментарий Михаил Фоминых 20 апреля 2011, 17:11
    па 6- и? это в каком смысле? на шести работах?
    алексей капустин # ответил на комментарий Михаил Фоминых 19 апреля 2011, 09:50
    8000 руб - это же 280 руб. в день. Даже "бомж" не проживет.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий алексей капустин 19 апреля 2011, 17:23
    у меня знакомый ФСБ-шник из младшего офицерского состава 10 получает... у меня как у старшего преподавателя два года назад был оклад 6500... не жизнь, а сказка, блять...
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Михаил Фоминых 20 апреля 2011, 11:19
    "...у меня как у старшего преподавателя два года назад был оклад 6500... не жизнь, а сказка, блять..." Из лексикона старшего преподавателя. Только что преподает, не выяснено. Ох, люди, люди... Аууу. Где выыыыы?
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 16:15
    русский язык, литература ХХв, культура речи )) по поводу инвективной лексики у меня были посты к статье на эт тему, повторяться здесь не буду...
    Андрей Лаврентьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 20 апреля 2011, 20:23
    Ну про фэбоса ты конечно слукавил. Не может быть у него зарплата такая, их пукин кормит регулярно, так что думаю даже летеха 30-у получает.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Андрей Лаврентьев 20 апреля 2011, 20:28
    если кто и слукавил, то он, в таком случае... только смысл какой?
    Андрей Лаврентьев # ответил на комментарий Михаил Фоминых 20 апреля 2011, 20:31
    Если бы я не знал, то не писал бы.
    Михаил Фоминых # ответил на комментарий Андрей Лаврентьев 20 апреля 2011, 20:39
    ничего не могу сказать... "за что купил, за то продал")) он мой близкий знакомый, и о зарплате сказал в разговоре...
    Владимир мавричев # ответил на комментарий алексей капустин 20 апреля 2011, 18:33
    Привожу конкретный пример: женщина 40лет - медсестра первой категории районной больници (7000 - полторы ставки, это весь день на работе). Ее моть пенсионер, инвалид (6000). Сын 18лет, учится в техникуме (на бюджете). Кварт плата (з000 - 4000). Левый доход мед сестры это шоколадки и конфеты, может обломится от шабашек врача рублей 500 в месяц. Это Ярославль, довольно крупный город. И это типичная семья, доход в 30000 - высокий доход, даже если двое работают. Не бомж, а вся Россия так живет. Вы загнули 120000. Вы откуда?
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Михаил Фоминых 20 апреля 2011, 16:49
    А в Пензенской области зарплаты еще ниже
    слава антонов # написал комментарий 19 апреля 2011, 01:45
    Сначала хотел, как все, покричать-поплакаться. Потом вспомнил - надо обьединяться в независимые от власти и работодателей профсоюзы. Никто за нас ничего делать не будет.
    Берите с США свой пример!
    Сурен Атабеков # ответил на комментарий слава антонов 19 апреля 2011, 01:57
    Запинают наш профсоюз....
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    . . # ответил на комментарий Марат Абашев 19 апреля 2011, 02:04
    В США очень любят сюжет про мафиозные профсоюзы, в них ведь ещё деньги надо платить, это ли не кормушка.
    слава антонов # ответил на комментарий Марат Абашев 19 апреля 2011, 02:42
    Гром не грянет-мужик не перекрестится.
    Доходы от нефтегаза кончатся - поздно петь военные песни.
    Хочешь мира - готовься к войне.
    Наемные работники - обьединяйтесь.
    Иначе быть вам не то, что с голодными, а вообще без детей.
    Простите, люди, за лозунговость.
    Артём В. # ответил на комментарий слава антонов 19 апреля 2011, 11:14
    Профсоюзы, как и партстроительство, выборы и т.п. – это способ сублимации гражданской активности.
    А в чём нужно брать с США пример? Что у них сложилась репутационная юстиция? Но и у них она не подкреплена адресным отчислением налогов, а у нас она без этого просто никогда работать не начнёт. Или в США есть референдумное законодательство?
    слава антонов # ответил на комментарий Артём В. 19 апреля 2011, 12:00
    Пусть не США, а другие , европейские экономпередовые страны, но гражданская активность должна быть.
    Про Китай я скромно умалкиваю. У них активность запросто заканчивается массовыми расстрелами. А если учесть их конкурс 150 чел. на одно рабочее место...
    Артём В. # ответил на комментарий слава антонов 19 апреля 2011, 12:37
    В Европе гражданская активность тоже зарегулирована как следует. Во многих странах есть штрафы за непосещение избирательных участков. Не надо брать с этого пример.
    igor bugrov # написал комментарий 19 апреля 2011, 06:44
    в СССР зарплата 7%? а жилье бесплатное, образование, лечение, копеечное ЖКХ и транспорт на чьи расходы отнести?
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий igor bugrov 19 апреля 2011, 12:40
    Мели Емеля-твоя неделя!
    igor bugrov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 19 апреля 2011, 12:54
    ф питак замету мало не покажется, мамон.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 11:21
    Ну почему, если человек дает объективную картину жизни той поры, то обязательно :" мели, емеля". Это к Вам и относятся в первую очередь эти слова. Вы хоть жили в то время, чтобы о нем судить?
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 16:02
    Гляди ка какая обидчивая. Таково мнение по этому поводу.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Михаил Волхонский # написал комментарий 19 апреля 2011, 09:46
    Смотрите в корень Нефтяники добываю нефть, транспортники доставляют потребителю, потребитель покупает для своих производств. Где здесь разные Абрамовичи с Дерипасками, которые хапают всю выручку и дают лишь столько, чтобы рабочие не загнулись с голоду. То же с углем, с газом, в сельском хозяйстве и проч. А банковская сфера - вообще мошенничество в особо крупных размерах. Деятели, которые не производят ничего для обмена с народом, делают деньги из воздуха и жируют на людях, которые пытаются что-то сделать. Так что не о зарплатах надо говорить, а о праве собственности на результаты своего труда. Тогда сгинет вся воровская банда Абрамовичей и проч.
    Trust Trust # ответила на комментарий Михаил Волхонский 19 апреля 2011, 11:15
    Что касается ресурсов, не обольщайтесь, большинство давно принадлежит иностранцам и нашим шкуродёрам. Труд, работа сейчас являются самым дешевым товаром, это противоречит рынку, но выгодно чиновникам и западным инвесторам. Наш интеллектуальный потенциал уничтожают, лучшие спецы переманиваются на запад, а в целом, образование губится на корню силами того же Фурсенко (пятая колонна), чтобы готовить специалистов-менеджеров по обслуживанию трубы.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Trust Trust 20 апреля 2011, 11:22
    Это мы знаем, только исправить ситуацию не можем. Вот здесь повыпускаем "пар" и снова ждем "выхода в эфир".))
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Trust Trust 20 апреля 2011, 16:51
    Да не нужны им менеджеры по обслуживанию трубы... Им вполне хватит полуграмотных гастарбайтеров, они же не стесняясь так и говорят
    Михаил Волхонский # написал комментарий 19 апреля 2011, 09:52
    Добавлю вдогонку, что и от правительства ждать добра бессмысленно. Они для того и лезут в придуманные министерства и т.д., чтобы делить собранные с народа деньги, ничего не производя, кроме горы пустых бумаг, а для народа придумывают прожиточные минимумы и МРОТы. Их всех надо садить, начиная с президента, на этот прожиточный минимум или хотя бы на среднюю зарплату по стране, чтобы колотились за ее увеличение.
    Александр Рючин # написал комментарий 19 апреля 2011, 10:03
    Ну и запросы у Вас товарисч ! Это конечно все дело личное и дело каждого. Хотя, есть одна мудрость - Чем больше есть, тем больше хочется.
    Игорь Вавилов # ответил на комментарий Александр Рючин 19 апреля 2011, 10:39
    Скоро в России не будет "личных" дел ... И надо бы определиться - за кем пойдешь?
    Trust Trust # написала комментарий 19 апреля 2011, 10:26
    Мне не понятно о чем думают наши олигархи и чиновники, которые окончательно потеряли инстинкт самосохранения. Надеются отсидеться за заборами своих особняков? Не отсидятся, ибо ограбленный народ, полезет через любые решётки и заборы. Голодая, пойдёт на пулемёты, за своими богатствами, за своим приемлемым уровнем жизни, который у него украли. Телевизор не сможет вечно держать людей в рабстве. Когда нечего станет есть, никакой телевизор не поможет. И никакая религия не удержит в повиновении, когда дети начнут умирать от голода.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Trust Trust 19 апреля 2011, 10:42
    Украли?!
    Кто пер на танки в 1991, готовый умереть за капитализм?

    Получили? Умирайте!
    Trust Trust # ответила на комментарий Harry Wanderer 19 апреля 2011, 10:46
    Выиграл в одном-потерял в другом. Это закон, всегда чем-то жертвуешь. Реальная западная свобода обнаружила себя совсем не так, как она была прославлена в пропаганде. И нечего осуждать народ, за то что его обманули.
    Артём В. # ответил на комментарий Trust Trust 19 апреля 2011, 11:01
    Где Вы видите свободу? В возможности пилить госбюджет, которая есть у тысяч людей? Так это следствие несвободы, которая заключается в том, что никто из нас, миллионов людей, не может платить налоги адресно, финансировать конкретный социально значимый проект, например, ремонт дороги в своём микрорайоне.
    Trust Trust # ответила на комментарий Артём В. 19 апреля 2011, 11:06
    свободы как раз нет, я об этом и пишу. Получив право свободно совершать поступки, о которых мечтали граждане социалистической страны, они не получили реальную возможность осуществлять их на деле.
    Артём В. # ответил на комментарий Trust Trust 19 апреля 2011, 11:37
    Для криминальных поступков свободы больше, чем для гражданских: если грамотно всё спланировал, то и сидеть не придётся. В этом проблема. А ещё в том, что мы взяли за образец представительскую модель и полностью отказались от собственного опыта прямой демократии, которая при современных технологиях не дала бы коррупции ни малейшего шанса.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Trust Trust 20 апреля 2011, 16:54
    Как же не получили, Наталья? У вас есть право не работать, право пить... В принципе, есть право уехать за границу (а возможность, собственно, никто не обещал). И много еще каких прав и свобод. Но вот лично мне вся эта свобода совсем не нужна.
    Harry Wanderer # ответил на комментарий Trust Trust 19 апреля 2011, 14:33
    Обмануть можно маленького мальчика :), но взрослых дядек?...

    А если уж обманулись - так теперь пусть честно говорят "мы - лохи, нас кинули", а не ноют - ах, какие плохие олигархи и чиновники! Они такие, какие и должны быть - с тем же успехом, если не большим, надо говорить - ах, какой тупой народ, терпит этих олигархов и чиновников...

    Плохие? Так хотя бы не голосуй за них - это минимальное, что можно сделать. Но не делается даже это. Не делаешь - ну и не ной...
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Harry Wanderer 20 апреля 2011, 16:52
    Но как же не хочется умирать из-за каких-то дураков в 1991...
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Harry Wanderer 20 апреля 2011, 20:27
    А Вы что же забыли как ИСКУСТВЕННО создавался продавольственный кризис для ВОЗБУЖДЕНИЯ населения
    против ЗТОЙ жизни при пустых прилавках.ЭТА страна
    развалена и прихвачена ОПГ,рассадивших на все властные должности своих членов,возведя их в ранг
    элиты(бояр).Узаконено всё это деяние нормативно-правовой базой на принципах иерархии подчинения низов
    верхам(они искренне уверены,что низы должны оплачивать их коифортную жизнь в благодарность за
    УПРАВЛЕНИЕ ими.Кстати,ОПГ,пробиваясь к властным
    номенклатурным должностям,всем заявляла,что обеспечение своего благополучия личное дело каждого.
    Индивидуализировав население,свою ОПГ оно постоянно
    укрепляет и вооружает.Вот такая картина маслом.
    Тина Коржева # ответила на комментарий Trust Trust 19 апреля 2011, 14:17
    Мне как -то совсем не верится, что народ проснется,наверно,годы советской власти и последующие годы "рыночной экономики" убили всякую активность и спосбность к действию.
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Тина Коржева 20 апреля 2011, 20:53
    Просто в СССР гражданам не было необходимости бороться за личное выживание-оно обеспечивалось
    государством средним уровнем общего благосостояния.
    Теперь государство спихивает с себя эти обязанности:
    государство есть структура ОПГ,мы-частно-собственные
    индивидуумы,за благополучие которых оно не обязывалось отвечать(это же личное дело каждого!).
    Критерии поменялись.
    Игорь Вавилов # написал комментарий 19 апреля 2011, 10:37
    На дольшую дорогу выходить не стоит... А вот подумать, что выйти на улицу с протестом, пока, да еще взять с собой 10-20 своих друзей-знакомых и связаться в нэте с такими же по Питеру- вот уже власти и напугаем... А потом... надо будет- где арсенал знаем!
    Артём В. # ответил на комментарий Игорь Вавилов 19 апреля 2011, 11:02
    С протестом - это чтобы не было богатых?
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Игорь Вавилов 19 апреля 2011, 11:14
    Ага, а для прикрытия человек 50 с "Сайгой" и "Тигром", чтоб у спесьназа не возникало желание палкой или рукой (с компрессионными ударами, с высоты двухметрового роста) девченок по голове бить.
    Harry Wanderer # написал комментарий 19 апреля 2011, 10:41
    "Иначе зачем мы все сломали, чтобы из кабалы коммунистической попасть в кабалу банковскую?" - а вы что же, всерьез думали, что от слома СССР народу станет лучше?! что вообще такая цель ставилась?!

    Всерьез считали, что если работает завод и все деньги возвращаются тем же работягам, то если их начнет забирать хозяин - от этого работяги станут богаче?!

    Вот сколько лет прошло - а не могу перестать удивляться людям, которые все считают, что раз капитализм - то должно быть лучше, чем при социализме. И удивляются - как же так? мы так ломали, так ломали... а лучше не получается... Подростковая психология - "ломать, крушить и рвать на части - вот это жизнь! вот это счастье!"

    Строить надо было, а не по кухням BBC слушать...

    - Ой, нам врали про коммунизм! Ужас!
    - Ужас, что нам говорили правду про капитализм!

    Ну точно - в школе не учились... :(
    Badr Harri # ответил на комментарий Harry Wanderer 20 апреля 2011, 17:41
    Дело в том,что ни социализма ни капитализма, так построено и не было.То что называли развитой социализм,рухнуло,как только упали цены на нефть.Капитализм в России,это прикрытие обыкновенного воровства.Во главе и того и другого стоят одни и те же,и их потомки.Раньше они назывались коммунисты и комсомольцы,сейчас-бизнесмены,промышленники и предприниматели
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Harry Wanderer 20 апреля 2011, 21:04
    И вбили в наше сознание,что общее значит бесхозное,
    пора определить хозяина.Хозяин отыскался(ОПГ).Всё по
    эволюции.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Никита Неволин 20 апреля 2011, 16:56
    Как говорил кто-то из Общественной палаты, рождение ребенка делает семью беднее в 2 раза, второго - в 4 раза и так далее. Благодаря нашему заботливому правительству!
    Александр Михальчук # написал комментарий 19 апреля 2011, 11:17
    Кто Вы господин Капустин? Вы так размахнулись в своих расходах. Я живу значительно скромнее, но у меня уже, как я считаю есть надежда в какой-то не очень отдаленной перспективе накопить и на квартиру. Я думаю, реальной семьи у Вас все-таки еще нет...На 35-40 тыс. руб. семьей в Питере прожить действительно сложно, но на 60 уже можно что-то и на квартиру откладывать. Я понял, что Вы еще не знаете всех мест, где аналогичные товары и услуги до сих пор еще можно получать как в СССР бесплатно или хотя бы значительно дешевле.
    Проблема не в том чтобы научится получать больше. Проблем в том чтобы поднять производительность труда. А для этого нужно новое оборудование, новые обученные кадры. Новые компетентные руководители.
    Т.е. нужна сквозная модернизация всей страны и всей ее жизни....
    Никто Никем # ответил на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 10:34
    На 35-40 тыс. руб. семьей в Питере прожить действительно сложно...
    Просто потребности у людей там на другом уровне. Если ты не тратишь на кино 2000 в месяц - ты страдаешь от бедности...
    Как же живут в регионах на 10000-15000 в месяц, если цены в магазинах и коммуналка одинаковы?
    Александр Михальчук # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 15:16
    Хочу понять - 2000 руб в месяц на кино- это по ценам вечерних сеансов - 10 посещений. В месяц. Да такого количества новых фильмов мне кажется просто не выходит на экраны. А если ты - бедный , то надо ходить по утрам. Это в 2 раза дешевле. А в регионах есть кинотеатры? Современные... Вот в регионах так и живут - 10000-15000 тыс. на человека в месяц. Я был 3 года назад в командировке во Владимире. Цены на еду (местную) на 20% ниже чем в Питере. На импортную еду на 10-15 % выше. Иногда в глаза бросается плакат - сегодня импортная стир. машина - Самсунг за 6000 р ( это в 1.5 раза ниже чем в Питере). Но очередей не видно. ОБед в столовой - 120-150 р.
    Все ничего - но где промышленность? Я так и не понял. Но государственный университет - на 10000 студентов...
    ВСех благ МИхальчук
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 16:57
    А как можно ходить в кино по утрам, если ты работаешь с 9 до 6? У нас в кинотеатрах сеансов в 6 утра в принципе нет
    Александр Михальчук # ответил на комментарий Пламенная Камилла 20 апреля 2011, 18:57
    У кионошников утро у нас длится обычно часов до 11-12...
    Julia S # ответила на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 17:30
    2000\4 чел \ 250 р = 2
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 16:59
    Фигово живут в регионах, прямо могу сказать... Каждый месяц голову ломаешь, коммуналку платить или еду покупать. Одежду и бытовую технику покупают только тогда, когда старое выходит из строя, и просто некуда деваться
    Александр Михальчук # ответил на комментарий Пламенная Камилла 20 апреля 2011, 19:11
    Честно скажу - не знаю не жил. Но у меня один знакомый живет в Выборге. У него бизнес - раз в неделю он едет в Лаперанту , забирает почту, везет ее в СПб и Москву, а отттуда обратно в Финляндию. Кроме этого, как я понимаю занимается риелторством и т.д. У него у детей квартира в ПИтере, квартира под Выборгом, машина. Я не думаю что он бедствует. Кроме этого губернатор Ленобласти провел решение о бесплатном предоставлении жителям области участков земли под жилье. С тех пор я хочу стать жителем Ленобласти... Я думаю, что не так страшен черт как его малюют...
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 21:08
    Поздно модернизировать(уже нечего),пора заниматься
    индустриализацией всего государственного хозяйства.
    алексей капустин # ответил на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 23:00
    Быть скромнее, копить, вы делаете вид, что работаете, а начальство делает вид, что платит. За 700 доларов в месяц дохода при стоимости жилья в 100 000 я никому не поверю, что он сможет накопить на жилье. За такое вознаграждение о какой производительности труда можно говорить. А больше вам платить никто не собирается, потому что на ваше место еще трое стоят в очереди, чтобы не умереть с голоду.
    Валерий Мамонов # написал комментарий 19 апреля 2011, 12:35
    А что имел работяга 25 лет назад. Да особо ничего и жил от з/ до з/п. Так что г-н автор не надо откровенно врать. Ведь название статьи как раз из советского времени.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 19 апреля 2011, 13:53
    Как минимум работяга имел уверенность в завтрашнем дне, уверенность в том, что если он заболеет, то не отдаст всю з/п на лечение. Продолжать?
    Гоша Ларин # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 12:20
    Можно не продолжать,ибо уверенность в завтрашнем дне оказалась дурью.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Гоша Ларин 20 апреля 2011, 12:25
    Вам сколько лет, Гоша? Почему-то очень кажется, что Вас тогда не было. Уверенность не оказалась дурью, её просто убрали. Заменили на другую "уверенность". Что все мы будем жить как там. Народ повёлся, из жадности ли, из зависти ли, и теперь плачет.
    Гоша Ларин # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 12:56
    Ещё как был...Какой народ на что велся? Будто его спрашивали.Хотя,нет, спросили и сделали с точностью до наоборот.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Гоша Ларин 20 апреля 2011, 14:07
    Ну как на что? Пообещали, что капитализьм это очень круто и каждый будет богачём. Что не будет КПСС, а будут партии по взглядам. В результате крутизны нет, а КПСС есть.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 14:04
    Никто и не перехваливает. Ум у человека для того, чтобы он мог лучшее из прошлого опыта применить к настоящему, а худшее откинуть. А у нас наоборот, начинаем сейчас возрождать худшее из тех времён.
    Насчёт тупика сложно сказать. По крайней мере сейчас мы живём часто на тех остатках, что остались от советских времён. А нового хорошего мало что придумали.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий accacc accacc 20 апреля 2011, 17:01
    Никуда мы не движемся, а топчемся на месте
    Александр Михальчук # ответил на комментарий Гоша Ларин 20 апреля 2011, 19:30
    Уверенность в завтрашнем дне не дурь, а очень важная состовляющая жизни. За последние 10 лет я нигде не работал больше 2 лет. И не потому что я плохой. Всегда случался , то кризис, то сокращение или еще что-то. Или начальник отдела коррупционер - брал на работу толлько для того, чтобы доказать, что ты не можешь собой заменить внешнего контрагента, а когда оказывалось, что можешь - все-равно говорил, что не может со мной работать т.к. ни черта в моей работе не смыслит, а отвечать за меня не хочет, а за контрагента сам агент и отвечает...Так что никакая это не дурь.. Плотней ряды - покажем супостатам нашу солидарность... Вон Форд во Всеволожске бастует через каждые 2-3 месяца. Авиадиспетчеры и пр. И вообще хватит повышать рейтинг никчемному автору... Он не знает предмета - а здесь все на него выкладываются...
    алексей капустин # ответил на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 23:08
    Александр, дорогой! Я в бизнесе с 1991 года. Сменил только 2 места работы. Сейчас по вашему буржуй, генеральный директор фирмы. Просто за людей толковых обидно. Каждый сам за себя, язык в ж..., дают гроши вы и рады. И работаете так, через пень колоду. Надо так; Вы качество труда, а вам деньги на НОРМАЛЬНУЮ жизнь. Понимаете н-о-р-м-а-л-ь-н-у-ю. Во всех отношениях. А если хозяин Вашей фирмы не в состоянии платить вам хотя бы 30000 руб. в месяц, то или фирма дерьмо или вы не умеете работать, так чтобы фирма зарабатывала. .
    Александр Михальчук # ответил на комментарий алексей капустин 21 апреля 2011, 12:45
    Алексей , дорогой. В 1992 г. меня сорвало с инженерского места работы с тех пор я 8 лет занимался бизнесом. НИкто меня особенно никуда не звал и ни на кого я не расчитывал, все делал сам. Видимо поэтому в конце концов вернулся в свою профессию. МОй доход сейчас примерно в раза выше описываемого вами, как нормальный. Но до сих пор я не могу чувствовать себя уверенно, т.к. в любой фирме я в силу свой специальности сижу на затратах. Есть деньги у фирмы - она может меня пригласить, нет - я первый оказываюсь на улице... Я ничего не произвожу в конечном смысле, я даю анализ качества производимых конструкций и их выносливости. Так чтол видимо Вам еще много предстоит понять в этой жизни, чтобы не относится огульно к окружающим. Ведь по Вашим словам получается что дерьмо все наше государство. Оно может быть и так, но как только Вы это признаете - вы уже не имеете морального права его улучшать, а можете только уезжать из него... Жизнь сложнее, чем Вам кажется....
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 16:06
    Рассказывай сказки-послушаем. Нормальный работяга и сейчас уверен и следит за здоровьем, а не за ценами на лечение. Мне недавно сделали сложную операцию на сердце совершенно бесплатно.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 16:28
    Расскажу.
    Лежал недавно в больнице, разговаривал с ведущим хирургом нашего города. Он поведал, что через 10 лет в нашем городе хирургов не будет вообще. Нет интернов. Если появляются толковые выпускники - уходят в частные конторки. Никто не хочет работать за такие деньги. Так что через 10 лет у нас можно быть уверенным только в том, что дадут бесплатно умереть.
    Так же он рассказал мне, что для операции на сосуды (расширять их как-то, чтобы тромбы убрать) выделяются деньги, чтобы можно было сделать операцию бесплатно. Но денег выделяется столько, что очередь на эти операции - год! И к тому же, штучку, которую ставят в сосуды, могут бесплатно дать только одну. А если два тромба - плати или умирай.
    Как Вам мои сказочки?
    ЗЫ Кстати, не расскажете, как работяге следить за своим здоровьем, работая на металлургическом заводе, где всё оборудование должно быть списано и заменено уже лет так 20 назад?
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 17:24
    Согласен, есть проблемы.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 17:02
    Я смотрю, вам механическое сердце поставили... В рамках всеобщей чипизации, наверное...
    Михаил Комаров # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 21:14
    Поделитесь опытом:как Вам это удалось?
    Просто уникальный случай-надо распространить.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Михаил Комаров 21 апреля 2011, 06:14
    Какой попыт-поясните?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 11:24
    А сейчас и зарплаты нет, как, впрочем, и работы у многих граждан. И смертность Вам неизвестная по величине и массовости. Очем, Вы вообще можете здест рассуждать. Вы вражеский элемент для подавляющего числа людей нашей страны. Вы - то сами каких "кровей" будете? Из какогой губернии? Или с какой "Звезды" прилетели?
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 16:08
    Если посмотреть по количеству машин, магазинов, строящихся домов, выезжающих за границу, то как то не верится в плохую жизнь. А ныть можно бесконечно, только неинтересно постоянно слушать.
    алексей капустин # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 23:16
    Верно. У меня в штате 12 толковых работников. Без них фирма хрен чего заработает, но и в одиночку им не прожить. Я обеспечиваю организацию, отчетность, крышу, оборудование и оргтехнику, налоги и так далее. Ну и дисциплину идеи, связи. Доход пополам. Половина фирме, половина на зарплату. Только я со своей половины еще и расходы фирмы оплачиваю и на развитие откладываю. В среднем мужики получают 50000 руб. считаю, что мало. Есть стимул. Чем лучше сработаем, тем больше они получат. А за 15555 руб. будут в носу ковырять и разорят на хрен.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий алексей капустин 21 апреля 2011, 06:15
    Если б все так заботились было бы замечательно.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 17:00
    Не надо говорить ерунду! Вот как раз работяги тогда получали достаточно! Инженер получал 120-150 руб, а рабочий - 200-300. Какие цены были, вам напомнить?
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Пламенная Камилла 20 апреля 2011, 17:10
    У меня отец получал 400 руб и хватало только от з/п до з/п. Так что жизнь и тогда была недешева, а для инженера вообще сложна.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 17:28
    У нас в городе з/п в 300 рублей считалась олигархической. У таких людей были и магнитофоны Сони с настоящими японскими кассетами, и дети делали укладку в парикмахерских, была дача и лодка :).
    Мы, кстати, жили на з/п матери 70 рэ + з/п отца 95 рэ и не бедствовали. Велосипеды были у меня и брата, с едой проблем вообще не было, если не считать отсутствие пепси-колы и жевачек, одевались нормально, в рванье не ходили. Даже были две машины на радиоуправлении и электро-конструктор!
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 17:35
    А вот врать не надо. Магнитофон Сони был у избранных, машины и дачи купить на жалкие 300 рублей было невозможно-для этого ездили на Севера. Вы видимо не жили в те времена, оттого у такие странные представления.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 20 апреля 2011, 17:37
    Про машину исправил, разошелся просто :). А Сони было, честное пионерское. Не знаю, те или не те это были времена, я говорю про 70-80-е годы.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 19:33
    Сони были у тех тов., которые зарабатывали не по 300 руб. Магн Сони трда стоил около 1500 руб. Мог ли простой работяга с з/п 300 руб потянуть такую покупку? А если к концу 80-х 300 рублей-это было вообще ничто. Да и скажем магн. Сони не было в открытой продаже, значит нужны были соотв. связи и хор. деньги.
    Александр Михальчук # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 19:34
    Сони в 70-х годах стоил в комиссионке от 1000 руб...
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Александр Михальчук 21 апреля 2011, 06:17
    Согласитесь, что по тем временам это очень дорого и мало кто мог себе позволить подобные траты.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 21 апреля 2011, 09:49
    Поверьте, был Сони у моего одноклассника, я видел своими глазами.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 21 апреля 2011, 10:05
    Охотно верю. У моих одноклассников(братьев) со временем появился катушечник "Akai", но у них отец был профессор. А некоторые даже умудрялись иметь видеомагнитофоны. Это было круто. Сейчас вспоминаешь те времена, что японский муз. центр стоил как "Жигули" и как резко поменялось в наши дни. Оказалось, что всего лишь сделай нормально и перекосы останутся в далеком прошлом, когда учителя в школе отбирали шариковые ручку, как вражескую пропаганду. Ну а если ты пришел в школу в джинсах-то ты практически враг народа. Теперь понимаешь какие это были темные и убогие времена.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 21 апреля 2011, 10:30
    Не назвал бы это убогостью. Если солдат в армию в джинсах придёт - это тоже дикость и убогость? В школе был порядок такой - нужна школьная форма. Дрэсс-код такой. Нарушали те, кто хотел повыёживаться (родители имеются в виду).
    У нас помню этот кореш мой опоздал на урок к классной рук-це. Так мало что опоздал, он пришёл с ХИМИЕЙ на голове - все волосы реально дыбом, как у дикообраза!!! В парикмахерской засиделся. :) У нас весь класс упал под парты. Классную-коммунистку я думал разорвёт на месте! Но самое интересное, что эта причёска на самом деле была не в тему. Некрасиво смотрелось. Сейчас я думаю, что родители этого ребёнка подстригли его, как подстригают собачек. Т.е. чтобы победить на конкурсе "Кто самый крутой".
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 21 апреля 2011, 13:52
    Солдат-это другая тема, а школьник в джинсах-нормально. Но джинсы представляли "гнилой" Запад и были опасны для советской власти. Так же как и запрещали иностр. музыку, иностр. радио-они понимали, что последствия будут и нехорошие. Но как не запрещай народ будет гнуть свое-слушать запрещенное радио, читать запрещенные книги, слушать подпольные лекции, заниматься запрещенным карате. То что мы не имели к концу 80-х годов, кап. мир имел в начале 20-го века. В этом и была наша убогость, в т.ч. в таскании портретов замшелого политбюро, митинги в поддержку разных загран. коммунистических прихлебателей.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 21 апреля 2011, 13:56
    Не стану спорить - это дело вкуса.
    Про митинги согласен, но ведь никто не призывает вернуть всё, как было. Нужно взять оттуда лучшее. А мы просто убрали всё. А теперь возрождаем лишь плохое.
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 21 апреля 2011, 14:06
    Напоминает вдову, которая выбирала жениха:вот если бы губы одного приставить к губам другого... Что было хорошего перешло с обществом, а что не перешло-о том надо забыть, как невостребованное или бывшее напускным.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Валерий Мамонов 21 апреля 2011, 14:33
    Что-то не сходится. В стране процессы проходят немного посложней, чем выборы жениха. :) И не могу согласиться, что хорошее перешло. Для перехода этого хорошего не было условий у нас.
    Александр Михальчук # ответил на комментарий Валерий Мамонов 21 апреля 2011, 12:31
    Но разве Вы за это боролись? НТР всеравно бы все расставила по своим местам. Да нет сомнений что раньше было и плохое и хорошее, и э то нужно было обязательно поменять, но не на то что мы сейчас имеем... И вот именно уверенности в завтрашнем дне не хватает особенно остро. Работаю и думаю сколько еще меня согласятся здесь держать... Согласятся ли с тем что я предлагаю - а ведь предложения касаются в основном затрат... По поводу того где можно заработать - они сами мастера и мои предложения их не интересуют...
    Валерий Мамонов # ответил на комментарий Александр Михальчук 21 апреля 2011, 13:58
    Про какую борьбу вы говорите. За коммунизм? Так это всего лишь сказка для лохов. За коммунистическую убогость и вражду со всем миром? Слава богу это кончилась НТР не лидер, который куда-то ведет, тем более что в СССР она фактически провалилась и страна попала в большой зад. Не знаю за что боролись вы, а я за свободу и бизнес.
    ал ю # написал комментарий 20 апреля 2011, 09:26
    "Все, то 25 лет назад имел средний кфалифицированный рабочий или хороший инженер особенно не напрягаясь."
    Думаю, на новые деньги советский инженер имел бы тысяч 10-15 максимум (смотря как пересчитывать).
    Но соблазнов, перечисленных в Вашем прелестном прейскуранте увы У НЕГО НЕ БЫЛО.
    valeri ska4kov # написал комментарий 20 апреля 2011, 09:51
    //Иначе зачем мы все сломали, чтобы из кабалы коммунистической попасть в кабалу банковскую?//

    Мы не ломали, мы перестраивались и прекрашивались. "сссуть и сссуть", не вижу особых изменений.

    Гласно только все стало, особо не скрывают. А зачем?
    Александр Михальчук # ответил на комментарий valeri ska4kov 20 апреля 2011, 15:20
    Говоря "мы" , Вы кого имеете ввиду. Мне кажется я этим не занимался. И раньше говорили - надо искать товар, доставать его, сейчас - надо найти (заработать ) денег. Если раньше о народе думала партия - сейчас никто....
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Александр Михальчук 20 апреля 2011, 15:56
    Вы, наверное, еще не родились...... Я о тех временах говорил. Извините. Я не учел возрастной фактор.
    Анна Воронина # написал комментарий 20 апреля 2011, 09:56
    Россия слишком жадная, чтобы платить 120-200 000 р.
    Я получаю 12 000 р. в месяц, которых мне даже на неделю не хватает. Если в СПб не реально, говорите, прожить, то представьте, каково это у нас в Москве! Дешевле на Западе жить, чем в России...
    Алексей Кондратюк # написал комментарий 20 апреля 2011, 10:15
    Что-то неправильно вы считаете. Коммуналка 1500, электричество 200, телефон 200, другой телефон - 200-300, интернет 300, насчёт покушать - не надо закупаться в дорогих магазинах, наверняка есть и у вас рядом с домом места, где, например, кролика за 200 руб. продают, а не за 500.
    У меня был очень плохой период в жизни, ни работы, ни денег - ни-че-го. Выжил.
    Это не Питер, не Москва, это Подольск. Квартиру не снимаю, да, своя. Если снимать - то уже жить плохо.

    На одного человека вполне нормально тыщ 5 в месяц, но - только сидеть дома, никуда не выходить, кушать хлеб и макароны, рыбку ещё можно. Вот так пенсионеры и живут.
    10ка на одного - уже и с мясом. Повторюсь, не снимая квартиру.

    Про времена жёсткого социализма - Алексей, ты жил в то время?? Я пацаном 12 лет ездил в Царицыно, покупал Подольскую колбасу, стоял в очередях ночами, телевизор цветной "Садко" купили случайно, про видик вообще говорить не приходилось. Велосипед "Дубиса" - за счастье, месяца три в очереди. Кассеты магнитофонные японские, джинсы, ботинки "из Германии" - это всё было "хрен купишь". Про машину вообще не говорю.
    Но.. ночью завозили горячий хлеб в магазин, и так было приятно..
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Алексей Кондратюк 20 апреля 2011, 17:07
    А вот у нас коммуналка 4000, интернет 500, закупаемся в самом дешевом гипермаркете - на неделю (семья из 4 человек) - минимум 4-4,5 тыс. Никаких изысков в виде икры и рядом не лежало.... Молочные продукты, мясо, рыба, курица, овощи, макароны.
    Насчет социализма. Колбаса в магазинах в моем детстве в магазинах была всегда, как сейчас помню, по 2,2 и по 2,8 рубля. Никаких ночных очередей (жили в Кузбассе). Телевизор купить проблемы не составляло. Видик - да, отец привез из Москвы (в 1990 г.), и это было круто - Электроника 82-20, первый наш "Самсунг". Но никогда не стоял вопрос о выживании! И денег всегда на все хватало. Отец - инженер на заводе, мать - преподаватель (это к сведению)
    алексей капустин # ответил на комментарий Алексей Кондратюк 20 апреля 2011, 23:28
    Ух, устал я... Да не в том вопрос, чтобы прожить на 10000 руб. ( это можно без труда) А в том вопрос, чтобы ДОСТОЙНО жить в державе! Я сам из деревни, закончил в й1972 году техникум, жил на 30 коп. в день, ел борщ и свккольник. Банка на 2 дня. Потом армия, вуз. И с того времени не нуждался НИКОГДА.! И сейчас тоже. Мы ( я имею ввиду всех нас) должны уважать себя, достойно жить здесь и сейчас Почему депутат, секретарь машинистка в мэрии могут получать по 70000 а вы нет? Это не политика, это экономика. Наемный труд нынче. Составьте договор с нанимателем. Вы отлично и креативно работаете, даже если просто за прилавком и имеете % от прибыли. Не подачку, а нормальный доход. А он должен соответветствовать хотя бы Польше или Чехии, я уж молчу про Финляндию. - 3-4 т. евро.в месяц. Ну нет там ниже зарплат на постоянной работе, просто нет.
    Никто Никем # написал комментарий 20 апреля 2011, 10:21
    О...еть! я не понимаю этих москвичей и питерцев. Цены в магазинах там дешевле чем в провинциях, квартплата на уровне, но при их доходах им все равно не хватает!!!!!!
    алексей капустин, ты поживи на 12000 при той же квартплате и ценах и поймешь, как это здорово - жить на 40000!
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 11:27
    Вот тыкать бы не надо. Как,впрочем, и врать. У пенсионеров, даже московских , нет таких пенсий, как Вы указываете зарплату в 12 тысяч. А вот безработных детей и внуков хватает И ждут все этой пенсии. Что Вы все обобщаете? Ни у кого уже давно нет противостояния на этот счет. А вы все "воюете".)
    Никто Никем # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 16:09
    А я не про пенсионеров говорю, а про тех, кому не хватает 40000, они жалуются, при тех же условиях, где другие могут жить при 12000. Москва зажралась, и единственное отличие - стоимость квартир, лишь следствие этого. А если вам там плохо - переезжайте в регионы!
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 17:08
    Да, для нас это цифра просто волшебная. Когда 15 считается ВЫСОКОЙ зарплатой
    алексей капустин # ответил на комментарий Никто Никем 20 апреля 2011, 23:34
    Да не хочу я так жить. Не хочу жить на 12 000 т.р. Я зарабатываю больше и мне хватает. Х-В-А-Т-А-Е-Т! Понятно. Я просто не представляю себе, как надо умудряться работать по 40 часов в неделю за 4 т.р. Это не уважение к себе. Либо у вас дерьмовая компания, либо вы никчемный работник. А если все в порядке - требуйте свое. 400 долларов в месяц - сборщик бананов больше получает, так у него всех потребностей - новая набедренная повязка. Нищий народ никакой модернизации не построит.
    Галина Медведева # написала комментарий 20 апреля 2011, 10:28
    Если мы будем получать заработанное (разумеется, с учетом разумной прибыли предприятия, налогов и др.), то олигархи и правительство полезут на баррикады.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Галина Медведева 20 апреля 2011, 14:09
    Вот бы посмотреть. :)
    Галина Медведева # ответила на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 14:11
    Мы не только смотреть на это будем, мы будем жестоко подавлять всякое недовольство! Из вредности!
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Галина Медведева 20 апреля 2011, 14:12
    Думаете будем? По-моему в этой реальности эта штука недостижима.
    Александр Михальчук # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 19:36
    Знать бы где эти баррикады - заранее место бы для себя занять, а олигархов не пустить...
    Анатолий Шацев # написал комментарий 20 апреля 2011, 10:30
    Вы пишете:
    "Но судя по обьему ВВП каждый официально работаящий должен получать не меньше 120000 руб. в месяц."
    Приведите обоснование этой цифры. По-моему, вы очень сильно ошибаетесь, она в разы меньше.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Анатолий Шацев 20 апреля 2011, 11:25
    Любитель словоблудия. Вам привели условную цифру и не на одного человека, а на семью из 3- человек. А Вы все ерничаете.
    Анатолий Шацев # ответил на комментарий Алла Мироненко 20 апреля 2011, 22:05
    С моей стороны не было ни ерничанья, ни словоблудия. Достаточно прочитать мой текст.
    И я ответил автору вежливо, а вот вы мне -- грубо и несправедливо.
    Vladimir Tikhomirov # ответил на комментарий Анатолий Шацев 20 апреля 2011, 14:10
    Озвучьте тогда, сколько должна иметь семья в месяц для комфортного проживания.
    Анатолий Шацев # ответил на комментарий Vladimir Tikhomirov 20 апреля 2011, 22:57
    Сомнение вызывают не потребности, а ссылка на объем ВВП.
    Мы не можем потреблять то, что не произвели. В сети я видел цифры, проверить которые я не могу, но из разных источников примерно совпадающие. А именно, ВВП России при самом оптимистичном счете около 1500 млрд. долларов = около 3% мирового. Это в среднем на человека (в России ок. 150 млн.) получается около $10 000. Столько мы создаем. (Работников у нас ок. половины населения, так что в пересчете на работника конечно, будет больше) В странах с развитой рыночной экономикой работнику возвращается, насколько мне известно, порядка 30-50% в виде зарплаты ( автор приводит цифру 20%, но тогда ситуация еще хуже). Итак, мы создаем на семью из 4-х человек продукции прибл. на $40 000 и получаем в виде зарплаты 12-20 тыс. долларов = 360 - 600 тыс рублей в год на семъю. Или 30-50 тыс. в месяц на семью при самом оптимистическом счете. (Еще не забудем подоходный 13%). Это уж никак не 120 тыс нв месяц на работника. Их просто неоткуда взять. Это средние цифры. А если не учитывать зарплаты, скажем, 3% самых высокооплачив., то средняя зарплата резко упадет, и для нас, среднеоплачиваемых, ситуация еще хуже.