Атеистическое мифотворчество

    Игорь Шиповский перепечатал из gidepark.ru
    1 оценок, 2333 просмотра Обсудить (190)
    Критика Слова Божия, как это ни покажется удивительным, гораздо древнее Библии. Ещё не было записано Пятикнижие, не существовало ещё даже письменности, когда некий искуситель уже подкрался к Еве с подковыристым вопросом: «подлинно ли сказал Бог...?» (Бытие 3:1). Его за это называют «שַטַן» («сатана» - противник, неприятель) или «διάβολος» («диаболос» - дьявол, клеветник).

    Критиковали Закон и Пророков все, кому не лень. Даже сам еврейский народ, созданный (если кому-то хочется - избранный) Богом для того, чтобы нести Слово Божие в массы, неоднократно забывал о своей миссии, отвергая Писания. Именно за это практически всю свою историю Израиль был наказуем Господом. Оккупанты не успевали сменять друг друга. Да и сейчас мира на Святой Земле так и не наблюдается.

    Своей неугомонностью критиканы заставляли наиболее просвящённых из евреев составлять апологии. Одна из самых ярких - работа Иосифа Флавия «Περι αρχαιοτητος Ιουδαιων κατα Απιονος», более известная как «Contra Apionem» («Против Апионов»). Иосиф Бен Маттафий, первосвященник первой череды, иудейский политический деятель, один из руководителей антиримского сопротивления, был захвачен в плен будущим императором Веспасианом. Он был отпущен на волю в обмен на обязательство стать римским летописцем. Мало что сохранилось от Апиона, Молона, Манефона и прочих клеветников и хулителей Слова и народа Божьего. Если бы не Флавий, возможно, о них сейчас бы и не вспоминали. Но, благодаря еврейскому первосвященнику мы знаем, что не понимали в Писании и над чем смеялись язычники античных времён.

    С появлением у еврейской религии новой ветви - христианства - великое противостояние Бога и дьявола перекинулось и на неё.

    Во II веке по Р.Х. жил некий Цельс. Ещё при жизни он написал антихристианский пасквиль «Λόγος άληθής» («Истинное слово»). Увы, ни от этого трактата, ни от самого «учёного» ничего бы не осталось, если бы не христианский апологет Ориген. В III столетии он составил опровержение «Κατά Kέλσον» («Против Цельса»), в котором обильно процитировал своего языческого оппонента.

    В самом конце XIX века некий иезуитский монах Габриэль Антуан Пажес, более известный под псевдонимом Лео Таксиль, вдруг сильно обиделся на церковь, порвал с ней и написал «Забавную Библию» - сборник найденных им «несуразиц» в Священном Писании. Позже этот «богохульник» и «нечестивец» превратился в раскаявшегося грешника, опять стал рьяным католиком и стал сочинять книги по заказу церкви. И так несколько раз.

    Безусловно, между Цельсом и Таксилем были и другие критики Библии, от необразованных глупцов до очень даже уважаемых учёных. Чьи вопросы оказались сложнее - ещё вопрос. Одним из главных флагов атеизма стала эволюционная идея - предположение о случайном самопроизвольном возникновении органических веществ из химических элементов, их последующей самоорганизации в живые организмы и постепенном превращении одного биологического вида в другой за счёт накопления изменений, приобретаемых отдельными особями по каким-либо причинам и наследуемых от поколения к поколению. Взрыв популярности эволюционнной мысли произошёл после публикации англичанином Чарльзом Дарвином идеи о естественном отборе как механизме эволюции. Очень быстро из частной гипотезы эволюционизм перерос в научную парадигму, затрагивающую практически все направления науки.

    В Советском Союзе в качестве политической платформы был взят марксизм-ленинизм. Система нравственных ценностей христианства никак не увязывалась ни с диктатурой пролетариата, ни с раскулачиванием и коллективизацией, ни с экспортом революции и т.д. и т.п. Безбожная власть объявила религию опиумом для народа, изрядная доля интеллигенции была выдворена из страны, а то и уничтожена. Мощнейшим репрессиям подверглась РПЦ. Интеллект Церкви был основательно подкошен, в неё внедряли агентов, начальные чины и иерархов склоняли к сотрудничеству со специальными органами. Все остальные христианские конфессии и вовсе были объявлены вне закона. Руководители, рядовые члены, их родственники и даже подозреваемые в связях с какими-либо «нетрадиционными» религиозными группами были не иначе как врагами народа и изменниками родины.

    В то время как западные учёные всех направлений каждый божий день находили подтверждения библейских положений, советская наука, объявляя генетику, кибернетику и прочая лженауками, хороня перспективные направления, всё более отставая от мировой науки, упорно штамповала антирелигиозные пропагандистские брошюры «В помощь агитатору».

    Советскую библейскую критику нельзя назвать сильной. Действительно, в XX веке выудить в Библии какую-либо новую «несуразицу», да ещё и на фоне того, как весь цивилизованный мир находит лишь подтверждения библейских истин, приходит к пониманию смысла библейских текстов, очень непросто. Кроме того, советские критики попали в собственноручно вырытую яму: изъятие Библии из магазинов, складов и библиотек, запрет на печатание религиозной литературы и ввоз её из-за рубежа лишили самих агитаторов возможности ознакомиться с библейскими положениями. В советской истории остались письма сотрудников общества «Знание» с просьбой предоставить им хотя бы несколько экземпляров Библии, т.к. им приходится бороться с тем, чего они никогда не видели.

    Антибиблейская политика в советское время по сути сводилась к фальсификации: смешение всего религиозного, суеверного и оккультного в одну кучу, приписывание Библии тех положений, которые она вовсе и не содержит. Эта позиция, безусловно, ущербна. Если ещё сто лет назад в Библии был миллион непонимаемых и потому высмеиваемых положений, то сейчас осталась только тысяча. Такими темпами ещё через столетие у человечества не останется к Библии ни одного вопроса. Но шарлатаны, выдающие за истину непроверяемые, умозрительные гипотезы и издевающиеся над Библией за то, что плоды их фантазий ей противоречат, похоже, останутся. Равно как и те, кто воспринимает атеистическое мифотворчество за научное опровержение Библии.

    • «Какие-то негодные люди принялись клеветать на мою историю, словно полагая, что им, как в школе юнцам, задано поупражняться в произнесении обвинительных речей. Им следует учесть, что тот, кто собирается передать другим правду об изображаемых событиях, прежде всего сам должен в точности знать о случившемся ...»
    (© Иосиф Флавий: «Против Апиона», I.10(53). I век н.э.)

    • «... относительно возражений грамматику Апиону у меня возникли сомнения, стоит ли вообще серьёзно к нему относиться. Ибо из написанного им одни отрывки по содержанию схожи с тем, что сказано у других писателей, иные - он присочинил весьма бездарно, большинство же обнаруживают какое-то шутовство и, сказать по правде, полную невоспитанность, как будто составлены человеком испорченного нрава, который всю свою жизнь только и делал, что занимался шарлатанством. Однако поскольку множество людей по неразумию пленяются подобными речами более, нежели серьёзными сочинениями, и приветствуют злословие, ... я почёл своим долгом не оставить без разбора и этого писателя»
    (© Иосиф Флавий: «Против Апиона», II.1. I век н.э.)

    Эти тексты написаны почти две тысячи лет назад, а такое впечатление, что только вчера...
    Насколько же всё-таки был мудр первосвященник Бога Всевышнего!

    © Игорь Шиповский, январь 2009 года

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 190 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Kostik MK 15 февраля 2010, 21:24
    Да нет же! Это Библия настаивает на той точке зрения, что между Богом и человеком не нужны посредники-дармоеды:
    • «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос» (Матфей 23:8-10);
    • «... един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е Тимофею 2:5);
    • «... мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника» (1-е Иоанна 2:1);
    • «Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» (Римлянам 8:34);
    • «... Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них» (Евреям 7:24-25);
    • «Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евреям 9:15);
    • «... через Него и те и другие имеем доступ к Отцу ...» (Ефесянам 2:18);
    • и т.д.
    Эллен G # ответил на комментарий Kostik MK 16 февраля 2010, 00:14
    У вас немного каша в голове. А-теизм - отрицание всяких богов. Т.е. против всех богов. А то, о чем вы говорите: о непозноваемости мира - это агностицизм.
    Алексей Карнаухов # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 11:47
    хорошо, что есть эрудированные и образованные люди таки на гайде...
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Алексей Карнаухов 16 февраля 2010, 14:45
    Конечно-главное что при этом они не знают простейших определений атеизма:

    Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — позиция отрицания заявлений теизма, что существуют какие-либо сверхъестественные силы или существа, например, бог, боги, духи, другие нематериальные существа, или отсутствие веры в их существование.[1][
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Карнаухов # ответил на комментарий Kostik MK 16 февраля 2010, 22:42
    не стоит надумывать за атеизм...
    атеизм - просто напросто позиция человека, отрицающего мистичность мироздания и бытия...

    и всёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Карнаухов # ответил на комментарий Kostik MK 17 февраля 2010, 09:51
    а почему меня - атеиста должно парить в обход официальных академических трактовок т.з. ущербных умом недочеловеков о понятии "атеизм"...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Карнаухов # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 февраля 2010, 22:43
    вы о ком ща?.. кто не знает?..
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Алексей Карнаухов 18 февраля 2010, 16:33
    если вы знаете, то не о вас
    ехидна i # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 16:22
    Деистов относят к атеистам, а они не отрицают наличие бога!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ехидна i # ответил на комментарий Kostik MK 16 февраля 2010, 18:57
    С этого места, о ваших отношениях с богом, пожалуйста подробнее!!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    ехидна i # ответил на комментарий Kostik MK 16 февраля 2010, 19:51
    Мне тоже его проблемы не нужны!! Ну их к богу!!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Светлана Толкачева # написала комментарий 15 февраля 2010, 19:52
    Автор лукавит.
    Печально также, что изменившие под грубым - а как иначе ?- давлением свое мнение и публично "покаявшиеся" люди вызывают у него злорадство победителя.
    Иосиф Флавий сам писать не умел, поручал писарю, возмущаясь, что на родном языке в силу его малоразвитости ничего описать невозможно, а сам греческий освоить не в состоянии в связи с трудностью богатого греческого языка. Между прочим, за триста лет нового первого тысячелетия иврит вобрал в литературный язык около 2500 слов и выражений, в обиход они стали входить только в начале Х1Х века..(Указано в Большой еврейской энциклопедии).О какой истине от просветителей всего человечества, не имевших собственного развитого языка, может быть речь ? Иврит и ныне малоразвит - Пушкина на него перевести не удалось. Достижения известны только от евреев, выросших на культурно-исторической почве других стран и народов - Германии, Италии, Франции, Англии, России...
    О богоизбранности...А ради какой цели Абсолют - по определению не Индивидуальность и не личность - их избрал, если был на это способен ?
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Светлана Толкачева 15 февраля 2010, 21:47
    Вы можете сказать, в каком произведении Иосиф Флавий так говорил об иврите и греческом? Можете назвать главу и параграф?

    Да и про историю еврейского языка тоже любопытно. Вы можете поточнее указать издание, номер тома, страницы, где Вы это прочитали? Может быть, дадите html-ссылку? А то я раньше думал, что уже во времена Христа на иврите никто не разговаривал (евреи говорили на арамейском) и что за первые триста лет после Него иврит и вовсе умер. Да так, что сейчас никто не знает даже, как произносить имя Бога. Произношение многих слов утеряны навсегда, несмотря на все усилия масоретов.
    Эллен G # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 00:22
    Имя Бога запрещено произносить. Но все его знают. Этим именем названа одна из сект.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 01:12
    Дорогая Эллен! Вы мне определённо нравитесь. Хотя с некоторыми Вашими утверждениями я и не согласен.
    Эллен G # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 01:32
    Меня это не смущает. Всеобщее согласие только на кладбище бывает.
    ехидна i # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 16:24
    Верующие почему не считаются с этим запретом??
    Эллен G # ответил на комментарий ехидна i 17 февраля 2010, 22:41
    Какие верующие? Верующих много. Мусульмане, например, произносят каждый день по 5 раз.
    ехидна i # ответил на комментарий Эллен G 17 февраля 2010, 23:40
    Дык они не ведут разговор о боге, особенно с иноверцем, а в молитве про себя не знаю!!
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Светлана Толкачева 15 февраля 2010, 22:01
    Иврит - единственный в мире возрождённый язык. Стать вновь разговорным и даже государственным после двух тысяч лет забвения - такого не знает ни один другой язык. Одно это делает еврейский язык феноменальным.

    Действительно, переводить с иврита и на иврит сложно. У него уникальная грамматика и свой неповторимый лексикон. Особенно сложен категорийный аппарат Священного Писания. Наблюдая накал страстей вокруг переводов Библии, борьбу разных христианских конфессий, разных школ герменевтики и экзегетики вполне можно сказать, что перевести Библию ни на один другой язык не удалось. Значит ли это, что все эти языки малоразвиты?

    Может быть, Вы просто плохо знаете иврит и его историю? И разве может непонимание быть основанием для обвинения в недоразвитости?
    Эллен G # ответил на комментарий Светлана Толкачева 16 февраля 2010, 00:21
    Ну, Пушкина ни на один язык мира не удалось перевести. Это еще не показатель неразвитости. Но доля истины в вашизх рассуждениях есть. Иврит возрождался, когда он уже был забыт на тысячелетия. Возрождался по Торе. Первые евреи, для которых он стал родным, заговорили на нем где-то 50-х годах прошлого века. Со времен Торы сколько лет прошло, сколько новых понятий возникло. Иногда мои израильские друзья, много лет общающиеся на иврите, затрудняются перевести на него самые простые фразы.
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 01:44
    Пушкина много переводили. Симпозиумы, конференции, встречи деятелей культуры - пушкинисты активны.
    На все европейские языки и народов бывшего СССР переводили. Желающие могли выучить русский и сравнить.
    Эллен G # ответил на комментарий Светлана Толкачева 16 февраля 2010, 01:52
    Вы пробовали почитать переводы? Тогда не говорите.
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 02:40
    Мне больше нравится сто переводов одного единственного сонета Шекспира на русский.Все разные. Маршак-переводчик прекрасен.
    Эллен G # ответил на комментарий Светлана Толкачева 16 февраля 2010, 06:48
    Ну, это уже не Шекспир, а Маршак.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 14:56
    Так не вопрос - читайте в подлиннике.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 15:21
    Здорово. А большинство не может, изначит перевод единственный выход. Именно поэтому на Западе ценят Достоевского и Толстого -переводчики хорошие. И невдомек им - что один просто шизофренник, а второй женоненавистник. И еще Гейне-что на немецком что в переводе его Вершины лично мне очен очень
    Эллен G # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 февраля 2010, 16:04
    Прозу переводить легче. Чтобы перевести Гейне и Гете, понадобились Лермонтов и Пастернак, чтобы перевести Гомера - потребовался Гнедич.
    Хорошо, когда строфа в языке-оригинале совпадет в языке, на который переводят. Чаще всего нет. Русский среднедлинный язык, английский - очень короткий, финский, индейские - очень длинные.
    Когда переводила "Гайявату" на английский, столкнулись с тем, что длины слов не хватает для укладки в строфу. Она повисает. Логические и иные ударения виснут. Финский перевод той же "Гайаваты" был сделан с английского - и наблюдалась совершенно противоположная тенденция - слова вываливались, не умещались в строфу.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 18:22
    Ну это и есть литературная обработка, на языке переводчика.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Светлана Толкачева 16 февраля 2010, 01:03
    Ув. Светлана! Попробуйте перевести на русский язык два простеньких английских предложения: «Yesterday is a History, Tomorrow is a Mystery, Today is a GIFT. That"s why they call it a PRESENT.» Причём так, чтобы я не считал русский язык каким-нибудь недоразвитым. Спасибо!
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 01:42

    Источник - Электронная еврейская энциклопедия, в и-нете есть электронный вариант ссылка на www.eleven.co.il
    Всем хорошо известно, что подстрочник с любого языка отличается от литературного перевода. Но есть языки развитые, есть неразвитые. Ничто не мешает развивать язык, но не надо утверждать, что он уже совершенен. И малоразвитостью создает ограничения при общении, в творчестве, в порождении и развитии идей, в открытиях. Большинство эмигрантов продолжают думать на языке покинутой страны. Большая проблема - на смеси чего мыслят их дети и внуки ?
    Возрожденный "мертвый" язык, на котором говорят, еще и санскрит.Проводятся многочисленные международные научные конференции, пишутся книги.

    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Светлана Толкачева 16 февраля 2010, 02:13

    Между "Большой еврейской энциклопедией" и "Электронной" есть небольшая разница, Вам не кажется? В ЭЕЭ как раз говорится, что "В эту эпоху иврит начинает вытесняться из повседневного обихода... Дольше всего иврит сохранялся в качестве разговорного языка в Иудее (до 2 в. н.э., а по некоторым данным, возможно, и до 4 в. н.э.), на севере же (в Галилее) вышел из разговорного употребления ранее..." и т.п. (ссылка на www.eleven.co.il).
    Мне же интересно, где говорится о его резком развитии в это время, а также вплоть до XIX века. Две с половиной тысячи лексических единиц - это, знаете ли, хороший словарный запас, вполне даже достаточный для полноценной жизни.

    И про санскрит очень интересно. Дадите ссылки на свежие литературные произведения на санскрите? А ещё подскажите, где на нём говорят? В каких странах, какие народы? Заранее благодарен. Игорь.

    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 02:50
    Вы как раз подтвердили мое высказывание.
    Я не могу Вам предложить перечитать всю ук. энциклопедию - это труд индивидуальный.
    Нормальным лексический запас считается, если он не менее двадцати тысяч лексических единиц. Примерно пять тысяч - уровень бытового мышления.
    О санскрите: гугль выдаст много страниц, то же и яндекс.
    Спасибо, что поблагодарили за ссылку на электронный вариант.
    Эллен G # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 02:00
    Трудную задачку вы задали. ТО, что можно легко сказать на английском совершенно недопустимо по законам русского и наоборот. Подстрочник, я так понимаю, исключается. Я в переводах всегда разрываюсь между "как можно ближе к оригиналу" и "по-русски". Смысл такой: То, что было вчера - уже нет, что будет завтра - неизвестно. Даруется только сегодня. Поэтому мы и называем это настоящим.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 02:36

    Спасибо, конечно. Но, согласитесь, семантику оригинала отражает слабо. По Вашему переводу человек, не знающий английского, вряд ли поймёт, в чём фишка. Да и вопрос-то у меня был к Светлане. К тому же риторический. На самом деле тема моего эссе - апологетика.

    Некоторые граждане считают, что наука успешно опровергает Библию. И чем дальше, тем основательнее. А я хотел показать, что всё обстоит как раз наоборот: библейская критика не имеет ничего общего с наукой, имеет место быть значительно раньше, в то время, как наука всё больше находит подтверждений библейских истин. См. также: «Об ущербности скептиков» (ссылка на gidepark.ru

    Эллен G # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 06:46
    Поняла, что риторический. У Светланы, как я погляжу, с языками не очень.
    Насчет Библии: вы сравниваете несравнимое. Наука изучает законы естества. Библия говорит о сверхестественном.
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 09:00
    У меня с языками нормально. У Вас все же вольный перевод.
    О каком из многочисленных переводов Библии идет речь ? Обычно используют американский вариант от протестантов.Также баптистский. Православный с ними не совпадает.Католический тоже. Так что сначала - сравнительный анализ, научный, а затем - копья ломать.
    Эллен G # ответил на комментарий Светлана Толкачева 16 февраля 2010, 09:23
    Прошу прощения. Всегда труден выбор: смысл или точность.
    Независимо от перевода я даже не понимаю в какой части Билии изложена, например, квантовая теория. Или история динозавров? Имеются ли там какие-то медицинские знания? Да что там про законы гравитации написано? Где? В Исходе, Левите, Книге Царств? Кто-нибудь знает?
    Иван Б # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 09:46
    Про динозавров немного написано в Иова (переведены как "бегемот" и "левиафан", глава 40), у него же и про гравитацию и космос: "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем." (глава 26).
    Про медицинские знания много в Левитах, когда даются постановления, что есть, а что - нет и как поступать с больными, методы диагностики, лечения и карантина. Весьма мудро построена судебная система.
    Почему этого так мало в Библии? Потому что это всё - "мудрость житейская", не имеющая к цели Библии никакого отношения. Библия - не учебник всего обо всем, она оставлена нам, чтобы мы узнали отношение Бога к людям и Его план спасения человечества.
    Эллен G # ответил на комментарий Иван Б 16 февраля 2010, 10:20
    Все интереснее и интереснее. У него был какой-то план спасения им же сотворенного человечества? Т.е. всеведущий сначала сотворил некаечественно, а потом сообщил как нам самим себя спасать?
    А что потом с диназаврами было? Их Ной в свой ковчег не пожелал взять?
    А еще некоторые в Нострадамуса верят. Там, если постараться, все можно за уши притянуть.
    Иван Б # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 10:17
    Троллить изволите? Или честно не знаете?
    Dr Lecter # ответил на комментарий Иван Б 16 февраля 2010, 11:31
    а по существу про динозавров есть что почитать в "Сборнике легенд и мифов Ближнего Востока"?
    Иван Б # ответил на комментарий Dr Lecter 16 февраля 2010, 11:35
    Толсто, сударь, толсто.
    Dr Lecter # ответил на комментарий Иван Б 16 февраля 2010, 11:40
    Судя по ответу, сказать нечего.
    Всего хорошего.
    Иван Б # ответил на комментарий Dr Lecter 16 февраля 2010, 11:43
    Судя по вопросу - говорить не о чем. И вам всего доброго!
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Б 16 февраля 2010, 15:12
    Да нет судя по Вашему коменту, кроме хамства сказать нечего. В Библии Бог создает человека по своему образу и подобию, а после того как человек отведал плод- Бог говорит- он стал как один из нас. И вот после этого то Бог и начинает насылать то потопы, то Содом и Гоммору, то сынка на крест. Странно как то. То есть Бог в лице человека увидел как он сам мерзок?
    Иван Б # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 февраля 2010, 16:07
    Человек, съев от древа познания лишь в одном стал как Бог - узнал обратную сторону добра. Бог оберегал человека от этого знания, как мы например оберегаем детей от наркотиков, порнографии и т.п.
    Остальное - вынужденные меры. Перед потопом Ной 120 лет подряд предупреждал людей, жителей Содома и Гомморы тоже Лот предупреждал. Жертва Христа была необходима как раз для того, чтобы ты и я имели возможность каждый сам для себя переопределить выбор наших прародителей, либо повторить его, либо отказаться.
    >Да нет судя по Вашему коменту, кроме хамства сказать нечего.
    >>а по существу про динозавров есть что почитать в "Сборнике легенд и мифов Ближнего Востока"?
    В Интернете людей, сознательно "подкалывающих" других, провоцирующих и играющих на чувствах и убеждениях других принято называть Троллями (от англ. trolling - ловля рыбы на скорости, на движущуюся наживку). Цель таких индивидов - не общение и не поиск ответов, а разжигание "холиваров". Игнорирование - лучшее лекарство. Если вы из таких же, вас тоже ждет игнорирование. Если вам нужны ответы на вопросы, вы их получите.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Б 16 февраля 2010, 18:32
    Ага - это любимая присказка тех, кто не умеет и не может что либо доказаь. Если внимательно читать Библию, особенно Ветхий Завет- то Бог предстает в качестве психически больного существа, обременненого массой комплексов, и эти комплексы срывающего на людей, при чем непропорционально деяниям.При это будучи всеведущим и всезнающим, он уудрился проворонить змея в своем саду, но сорвал злобу на людях. И по поводу потопа.
    Бытие глава6 "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
    3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
    4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
    5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

    Не забавно- славные люди-значит потоп им.
    Да и сынка на смерть-чтобы перед ним искупить - это как то белочкой попахивает.
    Иван Б # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 февраля 2010, 19:31
    Из ваших слов я могу сделать только один вывод - вы очень поверхностно знакомы с материалом и оперируете чужими мнениями и мыслями. Своих нет. Если вам действительно интересны ответы на ваши вопросы - приглашаю в личку, там мы сможем спокойно все обсудить.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Б 18 февраля 2010, 16:30
    Ну конечно нам куда до Вас истинно верующих
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Б 16 февраля 2010, 15:10
    А что до Библии людей не было?
    Иван Б # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 февраля 2010, 16:02
    Библия написана много позже, чем часть описываемых в ней событий.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Б 16 февраля 2010, 18:24
    Кто Вам это сказал? Например Новый Завет судя по всему писался как бы в момент событий, Ветхий в течении нескольких столетий, а то откуда там инфа по раю, по потопу и тому подобному. Ну а если серьезно- сказки и легенды древних иудеев выдали за истину, а миллионы баранов верят.
    Иван Б # ответил на комментарий Иван Просто Иван 16 февраля 2010, 19:33
    когда кончаются аргументы - в ход идут оскорбления ) С таким истеричным тоном у нас с вами беседа не пойдет, не беседа вас интересует.
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Иван Б 18 февраля 2010, 16:41
    Вах-как я люблю наших истинно верующих-когда нечего сказать начинается истерика и подмена понятий.
    Александр Чубуков # ответил на комментарий Иван Просто Иван 23 февраля 2010, 21:47
    один баран точно не верит догадываешься кто?
    Иван Просто Иван # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 15:10
    А точность чего? Вы сможете доподлинно подтвердить что все что писалось в библии когда то, и даже не в Библии а в Ветхом Завете на арамейском и дрквнееврейском, или в Новом Завете на арамейском, древнегреческом, или еще каком, абсолютно точно и без искажений дошло до нас? Или смысл не был искажен? Вы уверены. Ведь уж на что современная литература - Толкиен- английский и русский тексты весьма различны, а детская сказочка о драконах Перна на английском, благодаря переводу Нахимсона в россии стала весьма интересной фантастической сагой.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 13:28
    Ну почему же? Человечество придумало несколько способов познания окружающего мира и самого себя. И первыми появились религия и искусство. Наука - одно из самых поздних изобретений человечества в этой связи. Их объекты и методы я бы тоже не делил так чётко. Например, в Библии более чем достаточно данных из разных областей естествознания: медицина, география, космология и т.д. А наука, в свою очередь, пытается изучать психику человека, взаимоотношения людей и т.п. В музыкальных училищах есть такой предмет - гармония музыки. Красиво звучит, не правда ли? И, заметьте, это предмет со своими объектами исследования, методами, законами и прочими признаками научного подхода. А арт-искусство? А филология? Законы какого естества изучают будущие художники, артисты, режиссёры?

    Думаю, что сравнивать религию и науку очень даже можно. А также важность, нужность, достоверность, надёжность и прочие характеристики выдаваемых ими данных.
    Эллен G # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 14:33
    Не согласна. Религия появилась последняя в этом ряду.
    Евгений Подольский # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 14:51
    Вы не в теме и не понимаете, что есть НАУКИ. Определения найдете через Гугл. Не беритесь рассуждать о том, что не ведаете. Это: не читал, но осуждаю... Не пытайтесь казаться просвящённее, чем вы есть по сути.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Евгений Подольский 16 февраля 2010, 16:01
    Полагаете, нужно косить под дурака? Вы сами именно так всегда и делаете?

    За совет обращаться к гуглю как к надёжному источнику информации большое спасибо, но можете оставить его себе.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 12:35
    Очень правильный перевод, но даже близко не то. А как же gift и present? И как это совместить с тем, что Вы сказали, которое тоже правильно? Или это только по-русски так понимается насчет презента? Не думаю. Мне кажется, есть всемирные слова, и здесь одно из них использовано. В любом случае, спасибо Вам за эту поговорку. Вандерфул!
    Я тут однажды написал заметочку об умирающих языках, обратился, как водится, за комментарием к специалистам, заодно спросил насчет украинского и русского языков (потому что, как мне кажется, украиньска мова, при всей своей музыкальности, не в состоянии передать очень многих ньюансов, типа русский язык богаче). На что мне было отвечено, что оно, конечно, русский язык богаче, но не настолько, чтобы передавать все флюиды и миазмы, требуемые по тексту, особенно если речь идет об использовании языка в научных статьях.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 12:38
    Извините, не поместилось. Теперь продолжение стоит перд началом, тут я ничего не могу поделать. Продолжаю:
    Вот английский (ну, может быть, еще латинский или, не к столу будь сказано, французский) - еще куда ни шло, а все остальные языки обречены на локальное использование. Очень уверенно было сказано, я даже сначала поверил, тем более, что знаю, говорили мне знающие люди, которым я доверяю - по-украински научные статьи писать очень сложно, слов не хватает.от мое недоумение - почему английский-то (это если не вдаваться в историю его проникновения в мир)? Наш-то действительно побогаче будет, а вот, вишь, не годится и предназначен на вымирание.
    Эллен G # ответил на комментарий Владимир Покровский 16 февраля 2010, 14:32
    Латынь и древнегреческий не исчезли совсем именно потому, что на этих языках созданы великие произведения. И русский никогда не умрет именно по этой причине. Но для того, чтобы рассуждать о богатстве-бедности чужого языка, нужно его очень хорошо знать. У нас в большинстве своем это проблематично. Дворянские поэты-писатели легко переходили с языка на язык. Сколько страниц в "Войне и мире" написано по-французски? Знание нескольких языков было обязательным атрибутом образованного человека. Мы же, даже если пытаемся говорить, то у нас русский английский, русский французский, русский немецкий и т.д. И при этом, зная пару синонимов для иностранного слова, рассуждаем какой богатый русский язык.
    Кстати, здесь двойной смысл русского слова "Настоящий" совпадает со смыслом английского оригинала. Настоящее, как существующее в этом момент и настоящее, как реальное, действительное, существенное.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 19:28
    Дорогая Эллен, вы совершенно правы, хотя насчет того, что на древних языках созданы великие произведения и именно поэтому они не исчезли совсем, можно и поспорить. Просто я пытался говорить немножко про другое. Извините, не получилось, а теперь уже и запал пропал.
    Удачи!
    Эллен G # ответил на комментарий Владимир Покровский 17 февраля 2010, 23:25
    Вы ужасно загадочный. Почему французский "не к столу сказанный". Что вы так и не выразили? Непонятно.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Эллен G 17 февраля 2010, 23:45
    Да это я просто так, насчет французского, не обращайте значения. Французский язык - замечательный. Слова в нем, из-за обилия непроизносимых букв (например, э-мюэ) - словно цветы, собранные в бутончик, и они, по воле поэтов, могут распускаться. Я французского не знаю, с самого начала мое обучение оборвалось, о чем жалею. Поэтому на простом примере - "я тебя люблю". Это может быть и жё тэм, и жё тэмЭ, и жё тЭмо, по-разному, как у поэта строчка ляжет, послушайте Азнавура. А еще у них есть замечательная буквочка "л". Вдруг появляется между словами, обрамленная двумя дефисами, типа "моё-л-почтение". Спрашиваю у препода, что за "л" такая, артикль, что ли? Нет, говорит, это они просто вставляют для благозвучия, а другого смысла нету. У них много для благозвучия, они об этом заботятся. А если я что и не выразил, так, значит, это и неважно, не засоряйте голову, ничего загадочного.
    Обращайтесь!
    Эллен G # ответил на комментарий Владимир Покровский 17 февраля 2010, 23:56
    Французский создал то, что ни один язык в мире не сподобился: он создал систему слов, употребляющихся только во время любви. Физической. Очень изящную теминологию, сочетающую чувства и действия.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Эллен G 18 февраля 2010, 00:27
    Не знаю, так ли это, уже же ж настолько я с французским языком не знаком, но для пользы дискуссии поверю. Насчет физ. любви. Я почти старик (а для Вас даже и не почти), насквозь пропитанный запахами водки и табака, однако юношеский восторг перед этим актом сохранил до сих пор. Тем не менее, я прекрасно понимаю, что физическая любовь есть лишь преддверие к любви, это дверь, которую кто-то открывает, а кто-то нет. Иначе говоря, это очень шикарная штука, но совсем не главная. Парадоксальным образом возвращаюсь к теме религии. Бертран Рассел как-то писал, что главное, чего лишил Бог Адама после его грехопадения, то есть яблокоедения, он лишил его возможности, извините за грубость, управлять своим членом. Адам потерял способность управлять им, как мы управляем рукой, ногой и так далее, этим членом могло управлять только желание. Женщины же вообще не потеряли ничего, кроме райского сада. Мне кажется, для Адама это было не наказание, а скорее дар. тут можно очень глубоко и плодотворно пофилософствовать, осталось только дказать, что Адам был.
    Кузьма Иванов # написал комментарий 16 февраля 2010, 09:17
    У автора - явное ПМГ. Это или провакация или бред больногоо.
    " В то время как западные учёные всех направлений каждый божий день находили подтверждения библейских положений"
    Это писал похоже свихнувшийся поп...
    Сергей Карпов # написал комментарий 16 февраля 2010, 11:03
    "Ещё не было записано Пятикнижие, не существовало ещё даже письменности, когда некий искуситель уже подкрался к Еве с подковыристым вопросом: «подлинно ли сказал Бог...?» (Бытие 3:1). Его за это называют «שַטַן» («сатана» - противник, неприятель) или «διάβολος» («диаболос» - дьявол, клеветник)." А бог ведь обманул таки, не умер никто от яблочка! Почему же змия клеветником считают? Обломал господа в его вуаеристических наклонностях! Перестали Адам с Евой "плодиться и размножаться" у него на глазах, листьями фиговыми прикрылись... Обидно старику стало!
    О какой морали и нравственности можно было бы говорить, если б не змий?
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Сергей Карпов 16 февраля 2010, 13:34
    Да ну? Таки не помер Адам? А где он живёт? Вместе с Евой? Дайте адресок!
    Эллен G # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 15:23
    В Раю. Иисус после распятия сошел в ад и освободил своих прародителей. Хотя у предыдущего товарища немножко путаница в последовательности событий.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Игорь Шиповский 18 февраля 2010, 00:03
    Все это очень весело, господа, очень забавно, готов похихикать вместе, однако кто бы мне объяснил насчет Благодатного Огня, который ежегодно возжигается в Израиле? Пожалуйста, не говорите мне, что это подлые попы фокусничают - не поверю. Не может такого быть, слишком разные вещи на чашечках тех весов - на одной одна из главнейших религий мира, а на другой дешевый фокус. Не поверю ни в жисть! А тогда что? Чудо? Чудес на свете не бывает, за чудесами, точней, за тем, чтоб они не происходили, следят специальные омбудсмены из будущего - Стругацкие об этом писали, а теперь вот появилась даже физическая модель, разработанная не кем-нибудь, а инициаторами теории струн, это вам не пес чихнул. Н у, совершенно я этого дела не понимаю насчет Огня. Наверно, съезжу.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Владимир Покровский 18 февраля 2010, 01:38
    А что тут непонятного? Об огне, сходящем с неба, в Библии сказано вполне определённо:

    «13:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    13:12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, ...
    13:13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    ...
    13:18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.»
    (Откровение святого Иоанна Богослова, глава 13)
    Иван Непомнящий # написал комментарий 16 февраля 2010, 11:36
    У меня к активным атеистам лишь один вопрос: "Зачем бороться с тем,чего НЕТ?"
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 12:02
    Чего нет- церкви? Псевдоверующих, извращающих собственную веру и навязывающих свои нормы и правила? Борьба идёт не с богом, а с мракобесием. Не только религиозным- всякие "приметы" вроде разбитого зеркала- тоже мракобесие.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Сергей Карпов 16 февраля 2010, 13:24
    Я говорю про атеистов,а не "истинно верующих" )
    Кстати,церковь посещают и вытаются жить по Заповедям процентов 5 -7 граждан от силы) По сути ,кроме бесов,они никого раздражать не должны)Слишком верующих мало.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 15:04
    Так и я про атеистов! Я, как атеист, не борюсь с тем чего нет, то есть с богом. Я борюсь с тем маразмом, о котором сказал выше.
    А по заповедям ("не убий", "Не укради") стараются Жить все, кто в тюрьму не хочет. И атеисты тоже.
    Правда, заповедь "чти день субботний" даже патриарх не соблюдает...
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Сергей Карпов 16 февраля 2010, 15:18
    А что из мракобесия лично Вам мешает жить?
    Какие правила Вам навязывают в Вашей повседневной жизни "псевдоверующие"?
    И почему вы упомянули псевдоверующих? А как Вы относитесь тогда к верующим,не извращающим свою веру?
    Александр Чубуков # ответил на комментарий Сергей Карпов 23 февраля 2010, 21:49
    ты что за ним по субботам следишь?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 12:36
    Уважаемый коллега Иван! Как это не с чем бороться - во первых с мракобесием. Библия это сказка, причем страшная, основанная на представлении древних евреев о мироздании. А для верующих это как наряд голого короля в известной сказке Андерсена. Понимая абсурдность
    основных положений и чудес, описанных в Библии, апологеты сейчас пытаются внушить читателю, что в ней есть скрытый, сакральный
    смысл, который хитрым образом зашифрован, и что в ней, если поискать, то найдешь и квантовую механику и теорию относительности и фильтры Петрика и все, что угодно. А для того, чтобы понять Библию, нужно идти в церковь, истово молиться Богу и снизойдет на тебя откровение и благодать.
    Во вторых - под лозунгом "Вся власть от Бога", вопреки конституции, лезет во все сферы жизни общества, не брезгуя ничем - в школу, в армию, в семью. Освящает оружие массового поражения, аварийные участки дороги вместе с ГАИ, отпускает грехи ворам, казнокрадам и разбойникам. Ведет бизнес под крышей власти. Отторгает имущество, эксплуатирует людей в монастырях. Рвется в СМИ, зомбирует народ вместе с властью.
    Так что бороться есть чем.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 16 февраля 2010, 13:32
    Ветхий и Новый Заветы -это послание Свыше на тему "как спасти свою душу". Заповеди-это руководство к жизни тем,кто верует .Если Вас эта проблема не волнует,не читайте Библию,читайте "7 дней" и обходите церковь стороной. В чем проблема?Что конкретно из "мракобесия" мешает жить лично ВАМ в Вашей повседневной жизни?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 15:22
    Увжаемый Иван! 7 из 10 заповедей, относятся к разряду общечеловеческих ценностей, к ним можно добавит кое что
    из Кодекса строителей коммунизма - тоже очень душеполезно соблюдать.
    А специально для "воцерковленных" следующие::
    1 Я, Господь, Бог твой, ..; да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
    2 Не сотвори себе кумира, ... ибо я Господь, Бог твой, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода... и творящий милость до тысячи родов любящим меня и соблюдающим заповеди Мои.
    3 Не произноси имени Господа напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
    4 Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой - Господу, Богу твоему.
    Вопрос верующим и неверующим: вы в этот бред в 21 веке от Рождества Христова серьезно верите ?
    В церкви я хожу везде, где бываю - в Ростове Великом, Суздале, Ватикане, Милане, Кельне, Самарканде и пр. - обожаю церковную архитектуру. Не нравится мне мракобесие - например триллионы народных рублей на водяные фильтры Грызлова-Петрика. Ожидание исцеления (Бог поможет) вместо хорошей медицины , типа кубинской, еврейской, и пр.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 16 февраля 2010, 15:50
    Как Вы верно подметили,даже такие изощренные безбожники -большевики и те занимались плагиатом,переписывая в кодекс строителя коммунизма Заповеди из Священного Писания.) Забавно,правда? Человечество,значительно упростив себе жизнь,искромсало Закон Божий,оставив кое-что в виде "общечеловеческих ценностей",чтобы не перегрызть друг друга и как-то сосуществовать. Остальное пришлось вычеркнуть,так как мешает оправдывать некоторые мерзкие вещи и "радоваться жизни".)
    Остальные изложенные Вами четыре пункта-это часть своеобразной техники безопасности .
    Вы же с уважением относитесь и не шутите с напряжением в 380 вольт?
    А также человек,любящий отца и мать свох ,всегда найдет время для того,чтобы посвятить им. Что тут необычного?
    А вообще,попробуйте не умничать,а побеседовать со священником и задать ему эти вопросы.
    Вы же не будете обсуждать Высшую математику с автослесарем?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 16:08
    Уважаемый раб божий, Иван! Насчет техники безопасности. Берегите себя и не нарушайте 10 заповедей, а то достанет Вас боженька аж до 4-го колена. А нам, атеистам, бояться нечего, кроме влезания РПЦ в нашу жизнь и души наших детей. А мы, атеисты, уж как нибудь по своему, по простому:
    "Вел мужик неверующий неправедную жизнь и после естественной смерти попал а преисподнюю. Заходит в помещение - за столом черти сидят. На столе выпивка, закуски, пир горой. Ему говорят садись, выпивай, закусывай, не стесняйся, будь как дома. А из-за стены дикие вопли, крики - явно там истязают и мучают. Мужик попил, поел (как в последний раз), осмелел и спрашивает собутыльников:- "А мне - то скоро туда" - показывает на стену. А ему говорят: "Да ты не волнуйся - Там же верующие сидят, тебе туда не надо"
    А вот, что вас, воцерковленных, ждет доподлинно неизвестно.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 16 февраля 2010, 22:45
    "А нам, атеистам, бояться нечего, кроме влезания РПЦ в нашу жизнь и души наших детей. "
    Т.е. существование души Вы не отрицаете. Какой же ВЫ атеист?)
    Значит,еще не все потеряно,хотя судя по анекдоту о своем будущем Вы уже знаете все доподлинно)
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 23:53
    Брокгауз и Ефрон: "У человека: - начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения,
    мышления, сознания, чувства и воли." Совершенно согласен с таким определением.
    А от передозировки общения с церковниками можно утратить "способность мышления, сознания, чувства и воли."
    Считаю поэтому очень опасным для неокрепших, нежных душ наших детей введение в школе урока
    Закона Божьего в редакции Кураева.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 17 февраля 2010, 01:56
    Как известно,ДУША не является объектом изучения материальной науки,поскольку ОНА-суть духовная.
    И в деле спасения неокрепших,нежных детских душ научные знания,увы,бессильны.
    Это поле деятельности духовных дисциплин.
    "А от передозировки общения с церковниками можно утратить "способность мышления, сознания, чувства и воли."
    В годы войны для поднятия боевого духа народа великий Сталин вынужден был выпустить из концлагерей священников и открыть церкви.
    В ряде случаев власти заставляли силой репрессированных священников совершать службы в храмах.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 17 февраля 2010, 09:16
    Доброе утро, коллега. Начнем по порядку. Душа человека является продуктом деятельности головного мозга -
    его сознания, которое формируется знаниями, воспитанием, средой и пр. и, в зависимости от этого, определяет
    реакцию и поведение человека в разных ситуациях - справедливость, совесть, сострадание, нетерпимость к злу и т.д. Могу Вас огорчить или обрадовать, но сознание является предметом изучения наук - нейропсихологии,
    психофизиологии и др. Сознанием можно манипулировать - гипноз, наркотики, психотропные препараты, зомбирование, внушение бездоказательных ложных идей и знаний. Продуктом внушения является ВЕРА,
    например в Бога, для чего придуманы "псевдонауки" - религии. Главным аргументом каждой религии является
    бездоказательное утверждение - "Наша религия верна потому, что она правильная". О войне. Во время войны
    используются все ресурсы для победы - армия, партизаны, загранотряды, а также идеологическое оружие. Поскольку верующих в России достаточно много, Сталин привлек и ресурс церкви, несмотря на идеологические разногласия материализма и религии. В наше время, при отсутствии у власти какой-либо
    идеологии, она также привлекает церковь в своих целях.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 17 февраля 2010, 11:34
    Т.е. Любовь к ближнему и самопожертвование-это чистая химия?А как же инстинкт самосохранения? Жаль,что не придуманы еще таблетки.Принял и полюбил человека!)
    А как объяснить любовь к врагам своим с точки зрения химии?
    Помните ,во время распятия Спасителя?"Господи,прости их.Не ведают,что творят!"

    И откуда представления о Добре и Зле? А самое главное,откуда Абсолютная свобода человека,в отличии от остального животного мира?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 16:18
    Насчет общения с батюшкой нужно быть очень аккуратным и соблюдать технику безопасности. Приведу конкретный случай.
    В 70-х годах я проживал в доме на углу Пречистенки (бывшая Кропоткинская) и Чистого переулка. Тогда там помещался Синод и Резиденция патриарха Пимена.
    Соседка, молодая женщина, красивая, как с иконы, и очень набожная, мечтала поступить на работу в это заведение на какую-нибудь простую работу. Наконец ее мечта сбылась и она стала работать горничной-уборщицей. Прошло 2-3 месяца.она уходит и впадает в глубокую депрессию. В чем дело? Оказывается на нее положил глаз один высокопоставленный церковный деятель и стал склонять к сожительству.
    Для нее это был удар и крушение всех представлений о святом. После пережитого она перестала ходить
    в церковь. Кстати ангелы (сыны Божии) славно резвились с красивыми дочерями человеческими и брали их в жены. (Быт. гл.6, ст. 1,2).
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 16 февраля 2010, 22:57
    Неприятное проишествие с женщиной произошло. Ну так священники же не святые.И водочку пьют некоторые прилично,и к дамам пристают. Все люди грешные. Даже милиционеры в людей на улицах стреляют.А судьи невинных в тюрьмы сажают. А депутаты с министрами чужие пенсии делят .Слыхали ,наверное?
    Вот до такой жизни и докатились.Прям по Кодексу строителей коммунизма....
    Я только не понял,какое это отношение к Вере имеет? Верят же не в священника, и священник -не советская власть,чтобы в него верили)
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 23:37
    Уважаемый Иван! Напоминаю: "Моральный кодекс строителя коммунизма": По моему, не хуже, чем то, что Бог передал Моисею на глиняных табличках.
    1. Преданность делу коммунизма ( оригинально, но устарело)
    2. Добросовестный труд на благо общества, кто не работает, тот не ест.
    3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
    4 Высокое сознание общественного долга ...
    5 Коллективизм и товарищеская взаимопомощь.
    6 Человек человеку друг, товарищ и брат.
    7 Честность и правдивость.
    8 Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
    9 Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
    10 Дружба и братство народов СССР (устаревш.) Нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
    11 Нетерпимость к врагам коммунизма ( не актуально).
    12 Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
    Я не поклонник марксизма-ленинизма и советской власти, но не понял, как этот кодекс, если его соблюдать, может способствовать тем мерзостям нашего бытия, которые Вы описали выше.По моим наблюдениям при большевиках
    все-таки порядка было больше, чем сейчас. А к священнику Вы сами меня посылали, или уже забыли в полемике.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 17 февраля 2010, 02:18
    Еще раз хочу напомнить,что кодекс строителя коммунизма -это суррогатная выжимка из Священного писания,приспособленная к советскому режиму.
    А мерзость заключалась в том,что преданностью делу коммунизма оправдывались гражданская война(брат на брата,сын на отца),концлагеря,павлики морозовы.В поздние времена -стукачество,анонимки,откровенная ложь во всем.Жить по совести в совке? Будьте честны хотя бы перед собой.
    Верующий человек -это свободная личность,отвечающая персонально перед Богом."Не сотвори себе кумира "и т.д.Раб Божий -это работник ,а не раб. Человек трудящийся и живущий во славу Божью (отметьте разницу в терминологии).А советской власти нужны были РЕАЛЬНЫЕ рабы,коими мы сейчас и являемся.
    В чем свободен современный человек? В чем был свободен советский человек?В удовлетворении своей похоти?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 17 февраля 2010, 09:52
    Ув. Иван! 1) Не дописывайте Библию - сие есть грех великий. Бог на горе синайской передал Моисею скрижали чтоб вели себя человеки прилично, соблюдали 10 заповедей, были рабами Божьими и находились в постоянном страхе жуткого наказания. Коммунисты - материалисты придумали свою веру ( коммунизм) и 12 своих заповедей (Моральный кодекс), в котором кое-что есть полезное для общества.
    Если расчистить 10 заповедей от корпоративных божьих требований ( первые 4) и 12 заповедей морального кодекса строителя коммунизма от коммунистических заморочек (п.п. 1 и 11), и соединить их то получится весьма неплохой свод общечеловеческих норм жизни из 16 статей, который я предлагаю назвать "ТЕОКОМИЗМ" - от сочетания слов теология и коммунизм. 2) Рабство в библейские времена было сильно распространено и иного толкования ему не было и нет сейчас. Раб Божий и раб на плантации все равно раб - бесправное существо с примитивным, подавленным сознанием и скотским качеством жизни. В Библии рабы идут в одном ряду с волами, ослами, верблюдами и баранами. Вы, видимо, "раб Божий - человек трудящийся и живущий во славу Божью", а у меня цель жизни и труда совсем другие - мне жаль Вас.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 17 февраля 2010, 11:43
    1."Бог на горе синайской передал Моисею скрижали чтоб вели себя человеки прилично, соблюдали 10 заповедей, были рабами Божьими и находились в постоянном страхе жуткого наказания." Вы уверены,что цитируете и ничего не дописываете?)
    2.Теокомизм-очень удачное название) Мне нравится его последняя часть".....комизм".
    Мне вообще нравится юмор)
    3. Это очень хорошо,что Вы меня жалеете.Значит у Вас все нормально с химическими процессами ( по-нашему "доброе сердце").Конечно,наверняка ,Вы жалеете меня немного свысока.И это не страшно.Есть замечательный момент в жизни каждого человека-СМЕРТЬ.
    Она как-то всех подравнивает)
    4.Всвязи с тем,что мы неизвестно зачем здесь появились и не известно куда денемся,расскажите,если не секрет,о Вашей цели жизни и труда.Спасибо.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 18 февраля 2010, 09:43
    Доброе утро! 1) Исход гл. 31 ст. 18 "И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим". К Вам вопрос, Иван - Вы работали когда-нибудь в субботу? Если да, то Исход гл.31 ст. "..кто делает дело вдень субботний, да будет предан смерти." Это я Вам для примера, а если по полной шкале - то Боже мой!!!! 2) Спасибо! 3) Искренне жалею. Трудиться "во славу Божью" это то же самое что "строить коммунизм" - сизифов труд."О друг Сизиф, твой труд упорный мне непонятен, хоть убей. когданаверх тот камень горный катил ты силою своей." (Стих Сизиф, автор isderevni). Насчет "химии" у меня все в порядке - только что прошел диспансеризацию - врачи приказали долго жить. А насчет смерти я с Вами согласен. 4) Как это неизвестно? Мы появились в полном соответствии с теорией Дарвина, а дальше все зависит от того, какие цели мы себе поставили. После смерти мы оба превратимся в кучу
    биологических отходов. Себя в экологических целях я прошу кремировать. А по жизни цель простая -
    сделать что-либо полезное, например: - построить дом, воспитать сына, посадить дерево и еще что-нибудь на память.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 18 февраля 2010, 11:19
    Приоткрою Вам страшную тайну.Я не только работал в субботу,но и многократно участвовал в совсем неприличных мероприятиях.)
    Трудиться во славу Божью,это значит строить дом так,чтобы он простоял века! И люди,живущие в этом доме 100 или 200 лет потом прославляли этого верующего строителя,а вместе с ним и Бога. Уловили разницу с современным подходом к строительству?
    Поэтому от современного мира в качестве памятников через 100 лет останутся одни обломки.А дома ,построеннные 100-200 лет назад,будут еще стоять.
    У меня тоже есть цель построить дом ,вырастить своих детей и ,по-возможности,сделать много доброго окружающим.Но я совсем не собираюсь превращаться в биоотходы,так как имею бессмертную вечную душу.И главная моя задача не изуродовать ее окончательно,чтобы быть способным встретиться и воспринять Бога в будущей жизни.Теория Дарвина ,приравнивающая человека к червяку,абсолютна скучна и нелепа.Она не способна объяснить человеку,зачем ему совершать подвиги и ради чего,если после 60-70 лет мучений,тебя вынесут на свалку.И кому нужна светлая память,если всех вынесут на свалку и все свалкой закончится?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 18 февраля 2010, 12:24
    Уважаемый Иван! 1) Я рад, что Вас миновала кара Господня, несмотря на смертные грехи.
    2) Наиболее долговечные строения, как известно, пирамиды, построенные рабами под руководством прорабов-язычников с применением настолько совершенных приемов, что
    ученые не могут до конца в них разобраться и даже склонны полагать, что в строительстве использовались противоестественные силы. В современном строительстве все зависит от
    проекта, технологии, материалов и соблюдения требований СНИП. Убежден, что квалифицированный строитель-безбожник построит лучше, чем в стельку пьяный воцерковленный и наоборот. 3) Моя душа прекратит свое существование одновременно с физической смертью, поэтому совершенно не важно, что будет с телесной оболочкой - лишь бы поменьше хлопот с ее утилизацией. Мне намного важнее, как оценивают люди мои деяния при жизни. Вам тем более о теле заботиться не надо, поскольку Ваша душа нематериальна и бессмертна - у Вас все впереди.3) А теория Дарвина хороша -она стимулирует непрерывное совершенствование и развитие всего живого - по моему сие весьма богоугодно. Жаль,
    что не подтвердилась теория неодарвинистов о происхождении жизни из первичного бульона.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 18 февраля 2010, 12:48
    Ну вы все же не кремируйте тело.На всякий случай.
    Всех благ.
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 18 февраля 2010, 13:06
    Еще раз спасибо. Но напоследок пару вопросов на засыпку:

    Например, в ратном бою танкист сгорел в танке, или в самолете - тело его кремировалось по воле обстоятельств. В чем принципиальное отличие от кремации по желанию?
    Еще: Предстоятель РПЦ Кирилл произвел молебен за победу наших олимпийцев.
    Что происходит далее. Бегут по лыжне два бегуна, равные по силам оба примерные христиане. Кто придет первым?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 18 февраля 2010, 13:14
    Спасибо, Иван за честный ответ. У меня на склоне лет осталась еще куча вопросов, на которые не могу найти ответа, но стараюсь на этом не зацикливаться. Искренне Ваш.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Петрович Издеревни 18 февраля 2010, 11:21
    И еще,мой вам совет! Ни в коем случае себя НЕ КРЕМИРУЙТЕ!Пожалуйста!
    После смерти,вы убедитесь,что заблуждались,а тела уже не будет!Вы обречете себя на муки!Запомните мои слова.Поверьте хоть в это! Счастливо!
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Иван Непомнящий 18 февраля 2010, 12:24
    Ответ приведен выше, а за заботу спасибо.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Петрович Издеревни 18 февраля 2010, 00:52
    Вы, наверное, очень мало жили при том порядке, я бы лично не хотел повторения. Да, сейчас ужасов побольше (по крайней мере, мы знаем об этих ужасах, а тогда нам врали), но иного и быть не могло. Мы ведь льва оседлали! Оседлавший льва не захочет пересесть на осла, оседлав осла, будет мечтать о льве. Вы мечтаете об осле. Флаг Вам в руки!
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Владимир Покровский 18 февраля 2010, 10:20
    Ув. коллега! При большевиках я жил с 1940 по 1990 г.г. При демо-феодализме живу с 1991 г. до сих пор. И в той и этой жизни свои плюсы и минусы, но в целом: ни тем, не другим я не удовлетворен. Ни ездой на льве, ни ездой на осле, пользуясь Вашей аллегорией. Правда кто лев, а кто осел, извините, я не понял. Я делал свое дело, согласно полученному воспитанию и образованию и поставленным себе задачам, стараясь придерживаться своду правил, предложенного мной "Теокомизма".
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Петрович Издеревни 18 февраля 2010, 11:43
    Это не моя аллегория, это, утверждают, старинная арабская поговорка. Осел в данном случае - это жизнь при Советах, убогая, но стабильная, если не высовываться. Лев - это жизнь после Советов, это свобода, с которой еще надо научиться обращаться. И Вы, конечно, правы - ни то, ни другое для нормального перемещания в пространстве не подходит, хорошо бы вместо них купе СВ в поезде из пункта А в пункт Б, да где ж его взять?
    Единственное, в чем мы разнимся с Вами (да и то вряд ли) - мне Теокомизма с самого начала не нравилась, я видел наглую и беспардонную ложь, и поэтому, будучи почти атеистом, вынужден был сам для себя составлять правила, по которым следует жить. Вот почему я жалею, что не верил в Бога - Тот бы сразу выдал мне так необходимый мне свод. Правда, мне кажется, что и Заповеди Его, говоря языком математики, неполны и недостаточны. Однако они вполне приемлемы, чтобы по ним жить.
    Должен Вам сказать, что правила, мной составленные, удивительным образом совпали с правилами либералов (не могу процитировать, один раз только слышал список, сдуру не записал). Так что, хошь-не хошь, а я либерал.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Петрович Издеревни 18 февраля 2010, 11:44
    Заканчиваю, не уместилось.
    ЗЫ. Мне понравился Ваш ответ. Для семидесятилетнего человека у Вас на удивление мало категоричности, а, самое главное, ненависти - старики довольно часто этим грешат. Здесь так много комментов, пропитанных ненавистью, что иногда стыдно становится за Землю, на которой живешь. Удачи!
    Ах, да! Еще одно ЗЫ. Попробуйте найти пятнадцатисерийный докфильм "Подстрочник", он только что прошел (или заканчивается) по "Культуре", но в инете его очень легко скачать. Попробуйте! Вам понравится!
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Петрович Издеревни 16 февраля 2010, 14:19
    Очень бы хотелось видеть у оппонентов не эмоции, а аргументы.

    Сначала во-вторых. Вы в полном согласии с лучшими традициями советской библейской критики смешиваете всё, что слышали когда-то, в одну кучу. Возникает вопрос: Вы сами-то Библию читали? Или Ваше представление о ней воспитано совковой идеологией и окружающей бытовухой? Что из опúсанного Вами соответствует Библии? Вы хоть одно из Ваших утверждений можете подтвердить ссылками на конкретные стихи Библии?

    А теперь во-первых. Сегодня, спустя 2000 лет после написания Иосифом Флавием процитированного мною сочинения что Вы можете ответить на его сентенции? Можете ли Вы дать ответ хотя бы на простейшие вопросы: что такое время? материя? жизнь?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Игорь Шиповский 16 февраля 2010, 15:47
    До недавнего времени я имел поверхностное представление о Библии. Сейчас сижу на пенсии,
    времени хватает на детальное изучение. Это захватывающее чтиво. Читаю также теологов и историков разных мастей.
    Особенно нравится тема создания Всевышним человеков и что из этого получилось. Уже во втором поколении Каин убил Авеля
    и пошло-поехало. Потом Содом и Гоморра. даже Всемирный потоп оказался неэффективным для оздоровления и освежения человечьей популяции на Земле. У Ноя родился Хам, он спутался с Сатаной и пошло-поехало. Снова человеки стали безобразничать. Ждем, когда терпение Всевышнего переполнится. Пока он нам слабые намеки подает в виде взрывов, пожаров,
    смерчей, землятресений и т.п. А вот выжившему из ума и сосланному в пещеры Иоанну Богослову он лично явился и
    сообщил, что нас ждет. А ждет на Страшный Суд и Апокалипсис. На суде грешники будут направлены в озера кипящей
    серы (любимый Богом химический элемент), а праведники попадут в рай. О бытовых условия в раю сказано мало.Известно, что Солнце будет не нужно, так как всё будет (24 часа в сутки) освещено сиянием Бога. Как в тюрьме. Тоска. А книги Царств -
    зачитываюсь. Жаль, что 90% верующих библию не читали.
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Петрович Издеревни 16 февраля 2010, 17:56
    Более того, стоит только в раю о чем-нибудь хоть раз не по инструкции подумать ( а инструкций на все мысли явно не хватает), как тут же из рая и прогонят нарушителя гармонии. Спрашивается, к чему стремиться ?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Светлана Толкачева 18 февраля 2010, 10:29
    Уважаемая Светлана! Согласен с Вами. А в качестве совета: и ныне и присно и во веки веков наиболее безопасная позиция -
    не высовываться ("попал в дерьмо - сиди и не чирикай"), не нарушать действующие в обществе законы и общественный порядок. А наказания Господни, приведенные в Библии, отличаются особой жестокостью и кровожадностью, так что будьте
    особо осторожны. Берегите себя. Аминь.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Петрович Издеревни 18 февраля 2010, 01:45
    Sorry, я не совсем понял, т.е. совсем не понял, что из сказанного Вами является ссылками на библейские стихи, подтверждающие положения Вашего предыдущего высказывания, а что является ответом Иосифу Флавию, требвовшему от кртитикана Священного Писания как минимум знания того, как же всё было на самом деле? Вы не могли бы какнидь покороче, но поконкретнее?
    Петрович Издеревни # ответил на комментарий Игорь Шиповский 18 февраля 2010, 10:35
    Уважаемый! В своих комментах я опираюсь исключительно на Новый и Ветхий завет. Толкователей Библии и исторического
    фона библейских событий великое множество - как историков, так и теологов. Иосиф Флавий один из них.Читайте их сами и делайте выводы. Могу только сказать одно - многие авторы тенденциозны, ангажированы. Все зависит от того, кто Вам покажется более убедительным и достоверным. Желаю удачи.
    Евгений Подольский # ответил на комментарий Петрович Издеревни 16 февраля 2010, 14:58
    Изложено не плохо. К этому еще бы побольше знаний родного языка, и можно публиковать. Но корректоры помогут, если они еще есть.
    Вот вопрос: почему власти уверены, что попизм заменит марсизьм? А не будет ли много хуже?
    Эллен G # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 15:21
    Атеисты не с богами борются, а против мракобесия. И за то, чтобы в церкви не сгонялись все без разбора. За право каждого человека на сознательный выбор.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 15:30
    Девушка,перестаньте говорить лозунгами! О каком мракобесии Вы тут пишите?Мне еще никто не этого не объяснил.
    Может подразумевается негативное отношение к блуду и убийству детей? Так никто же не мешает реально этим заниматься) Пожалуйста!Главное про презерватив не забывать.Ведь так ,по-моему,детишек в школе учат)
    И где Вы видели,чтобы в церковь людей силой сгоняли? На митинг "Наших" сгоняли. А в церковь где , когда и кто сгонял?
    Оружие и милиция применялась при этом или нет? Расскажите всем.Интересно)
    Эллен G # ответил на комментарий Иван Непомнящий 16 февраля 2010, 16:11
    Презерватив, батенька мой, - есть вмешательство в Божий промысел. Так что плодитесь и размножайтесь, вопреки продовольственному кризису и нищете.
    Детишек в школе теперь требуют учить закону Божьему. А Омона для этого (сгона в церковь) и не надо было применять. "Пару раз к обедне не пришел - все, язычник. И тебе ничего не положено." (Это цитата из Зощенко)
    ехидна i # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 16:18
    Я не владею языками помогите, на ком могли женится сыновья Адама и Евы?
    Эллен G # ответил на комментарий ехидна i 17 февраля 2010, 22:33
    У них была масса детей. Кроме общеизвестных Каина и Авеля. Вот, они и переженились. Об этом есть упоминание в Библии. И так и жили до великого потопа. Начало новому человечеству положили Сим, Хам и Иафет.
    ехидна i # ответил на комментарий Эллен G 18 февраля 2010, 00:04
    Извините, "масса" детей это некорректно, миллионы? Может у вас другая библия я упоминании кроме Каина и Авеля, не обнаружил, может у вас цитата найдётся?
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий ехидна i 18 февраля 2010, 01:51
    «Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей» (Бытие 5:4).
    Может, Вы таки попробуете воспользоваться идеей моего эссе, постараетесь забыть все те атеистические мифы и обратитесь к первоисточнику? Если Вы захотите узнать, как поёт Карузо, Вы ведь не станете просить соседа напеть?
    ехидна i # ответил на комментарий Игорь Шиповский 18 февраля 2010, 10:34
    На вашу цитату «Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей» (Бытие 5:4).и "постараетесь забыть все те атеистические мифы и обратитесь к первоисточнику?"
    Вам привет от первоисточника "5 тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены"
    Вы на нём ко не скакали за хвост или рога держались?
    ОСТОРОЖНО! техника безопасности запрещает к копытным подходить сзади!!
    Поясняю! удар копытом может башку проломить, или как вас памяти и знаний лишить!
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 22:48
    Какое содержательное у Вас представление о церкви!) По Зощенко) Развеселили)
    Так что Вы про мракобесие писали?
    Поподробнее можно? Что это такое и чем оно лично Вам так мешает? Правда,мне интересно....
    Эллен G # ответил на комментарий Иван Непомнящий 17 февраля 2010, 22:49
    Дорогуша, погуглите сами. С вами немного скучно.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Эллен G 17 февраля 2010, 23:07
    Жаль,что про мракобесие мне так никто и не пояснил.Что это такое?
    Вы были последней надеждой.
    Значит,простая болтовня!
    Прощайте.
    Эллен G # ответил на комментарий Иван Непомнящий 17 февраля 2010, 23:41
    Голубчик, навязший примеры: Галилей, Джордано Бруно и т.д. и т.п.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Эллен G 18 февраля 2010, 00:06
    Джордано бруно обвинялся не в открытиях,а в богохульстве .Это разные вещи. При сталине за нтисоветскую агитацию расстреливали,и до сих пор все Сталина обожают.
    Я про сегодняшний день спрашиваю.
    Где то мракобесие,которое заставляет Вас лично поднимать голос против верующих людей.
    Чем они ВАМ лично мешают жить?
    Мне это интересно узнать.
    Окуда такая агрессия?Это обоснованно личным опытом или простая болтовня?
    Светлана Толкачева # ответила на комментарий Эллен G 16 февраля 2010, 18:01
    До реформ патриарха Никона на Руси только в 21 год человек при желании становился оглашенным, а затем - только через год, после чтения, размышлений и бесед, мог креститься, если сам такой выбор делал. Выбор был. В пределах рода, конечно. А младенец лишен выбора.
    Что касается привлечения новых в ряды, так процесс бесконечен: одни,зазванные, придут,увидят и уйдут, затем - другие...
    Эллен G # ответил на комментарий Светлана Толкачева 17 февраля 2010, 22:46
    "Нас мало избранных, но много званных"
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Иван Непомнящий 18 февраля 2010, 00:44
    Не очень умный вопрос. Я не атеист, я, прости Господи, агностик, и ни с чем таким не борюсь, даже жалею во глубине души, что нерелигиозен (очень бы мне это помогло в свое время), но атеистов я понимаю и их борьбу тоже. Они борются с теми, кто верит в Бога, а не с самим Богом, которого НЕТ. Они сами верующие - в то, что Бога нет, флаг им в руки. Ну и пусть борются. Вот тут внизу читаю Сергея Карпова, он насчет мракобесия говорит. Это он немножечко чересчур, и упрощает проблему. Есть ли Бог на небе, нет ли Бога на небе, это науке неизвестно и известно быть не может. Наука - это знание, это бритва достопочтенного Уильяма Оккама, а религия - это вера. И поскольку наука никогда до самых корней дойти не сможет, то и сосуществовать вере и знанию предназначено навсегда.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Владимир Покровский 18 февраля 2010, 11:03
    В том то и дело,что наука и религия(вера) совсем не исключают друг друга,а наоборот дают более полную картину мира.
    Наука о материи,а религия- о духовной составляющей.Мне кажется,что верующие ученые имеют больше шансов в научном познании мира.А атеисты просто прикрывают свои комплексы.Кстати,с точки зрения христианства,атеизм-это разновидность душевного заболевания.Ни для кого ведь не секрет,что 80% людей-шизофреники в той или иной степени.Так вот отрицание человеком существования собственного отца или матери-это несомненно либо помешательство,либо умышленное заявление.
    И еще один момент.Вера-это дар Божий. Ходить в храм еще не значит верить.Верить,значит -жить по вере.Это очень и очень сложно.Это ежечасная борьба с самим собой,со своими похотями.Это непонимание и унижения от окружающих.Вполне-закономерно,что верующих людей в мире всего процентов 5. Поэтому жизнь на Земле больше похожа на Ад,а не на Рай.
    А еще сложнее прийти к вере,когда нужно все понять разумом и пощупать) Сам такой же..Кто ищет,тот всегда найдет.Главное быть готовым к встрече с Верой и не пропустить ее.Удачи.
    Владимир Покровский # ответил на комментарий Иван Непомнящий 18 февраля 2010, 12:04
    Насчет 80 процентов шизофреников - это Вы загнули, в шизофреники сейчас записывают очень многих, потому что диагноз удобный, да к тому же никто толком не знает критериев шизофрении, наука только-только к этому подходить стала. И атеисты - это те же верующие, только верующие в то, что Бога нет. И верующих не 5 процентов, а намного больше, все время натыкаюсь на людей, соблюдающих пост, причем совершенно искренне соблюдающих. Правда, многие из них ждут за это какой-то награды, напрасно ждут, но я не стал бы их укорять. От Бога надо ждать иного.
    Как сказал профессор Стивен Ликок, мы все произошли от обезьяны, но это было так давно, что можно уже и не стыдиться.
    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Владимир Покровский 18 февраля 2010, 12:25
    Соблюдать пост,совершая какие-то усилия и работу над собой,полезно для души.Главная награда для постящихся-это избавление от каких либо злых привычек и страстей.Но не все так просто.Полнота духовной жизни человека не видна со стороны,хотя конечно,проявляет себя в поведении и поступках.
    А что касается обезьяны и человека,гораздо очевиднее для меня обратный процесс: от человека к обезьяне.
    По крайней мере,современная "цивилизация" по нравам ближе к животному миру,чем древняя.
    Вероника Никонова # написала комментарий 16 февраля 2010, 12:19
    Любая религия это мракобесие. Жорес Алферов. Академик. Гений. Точнее и не скажешь. У кого есть голова на плечах верят в себя. У кого нет ходят в церковь, дабы им подтвердили, что голова есть. А то вдруг забудут....
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Вероника Никонова 16 февраля 2010, 13:42
    Не затем они туда ходят. А чтобы успокоили и дали что-нибудь взамен.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Вероника Никонова 16 февраля 2010, 15:01

    Мракобесие - это по определению крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке. Вы действительно увидели это в моём эссе? Если Вам и Жоресу Алфёрову попадаются только необразованные верующие, враги науки, я Вам сочувствую. Может, Вы тогда хотя бы взглянете мельком на список образованных верующих: ссылка на www.answersingenesis.orgссылка на www.biblicaldiscovery.info (Научно-популярный Интернет-журнал «Библейское открытие») или здесь: ссылка на www.ateism.ru (ссылка на Атеизм.ru)

    Иван Непомнящий # ответил на комментарий Вероника Никонова 16 февраля 2010, 15:31
    А что такое "вера в себя"?
    Вадим Круглов # написал комментарий 16 февраля 2010, 12:31
    "Ещё не было записано Пятикнижие, не существовало ещё даже письменности, когда некий искуситель уже подкрался к Еве с подковыристым вопросом: «подлинно ли сказал Бог...?»

    Ну вот, уже в первых строчках цитата из Библии приводится как неопровержимый документ. И эти люди берутся рассуждать о "мифотворчестве атеистов"...
    Александр Втюрин # написал комментарий 16 февраля 2010, 13:46
    Явно православный писал. Католики давно уже забросили это занятие -- спорить с наукой -- ввиду полной бесперспективности, и официально признали, что область деятельности церкви -- общественная мораль. А для улаживания конфликтов с наукой создали собственную папскую академию наук. А православным все неймется. Национальный вид спорта -- ходьба по граблям.
    Геннадий Абаев # ответил на комментарий Александр Втюрин 16 февраля 2010, 17:53
    Правильно! Католики теперь переключились на борьбу с педерастией в среде попов.
    Но она уже начинается и у православных деятелей. Чем - то надо ведь заниматься ! Не поэтому ли т. Гундяев (Кирилл)
    объявил о желательности создания церковного суда. Иначе как "крышевать" зарвавшихся попов на местах и отмазывать
    их от светского суда.
    ku ku # ответил на комментарий Александр Втюрин 20 февраля 2010, 13:12
    по деццким в основном.грабли имеются в виду.
    Александр Сагадеев # написал комментарий 16 февраля 2010, 15:40
    У автора столько несуразиц, что возникает вопрос: Это от не понимания темы или чисто умышленно?

    «Система нравственных ценностей христианства никак не увязывалась ни с диктатурой пролетариата, ни с раскулачиванием и коллективизацией, ни с экспортом революции и т.д. и т.п.» -- кодекс строителя коммунизма вполне соответствует общечеловеческим ценностям. Крестовые походы и инквизиция христиан тоже как то не смущали.

    «Безбожная власть объявила религию опиумом для народа» -- ДЛЯ народа -- это из Ильфа и Петрова, в оригинале ОПИУМ НАРОДА и смысл в этом совсем иной, чем предполагает автор.

    «западные учёные всех направлений каждый божий день находили подтверждения библейских положений» -- автор перепутал учёных с богословами или просто решил соврать.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Александр Сагадеев 17 февраля 2010, 01:16

    1. Конечно же, авторы никогда не понимают, что пишут. Что пишут авторы, знают только их комментаторы.

    2. Какое отношение крестовые походы и инквизиция имеют к Библии?
    • «Период Фиатирской церкви охватывает промежуток времени с 538 по 1798 гг. и характеризуется полным отступлением от учения Христа Иисуса, папским террором и деспотизмом, запретом на чтение библии под страхом смерти, инквизицией.» (ссылка на nauka.bible.com.ua
    • «1229 г. н.э. - Инквизиция в Тулузе, во Франции выходит указ о запрете на чтение Библии. Этот указ касается мирян (людей, которые не имеют отношения к духовенству). Собор в Тулузе опубликовал несколько канонов против тех, кто придерживается Субботы. ... Канон 14 - Мирянам не разрешается владеть ни Новым ни Ветхим Заветом.» (ссылка на www.logon.org
    • «В 1229 г. на соборе в Тулузе определяются меры инквизиции: создаются коммисии для розыска еретиков, вводятся обязательная помощь мирян в этом деле, вводятся обязательные клятвы и причастия, запрещается мирянам держать в домах Библию, возникает запрет на профессии для еретиков.» (ссылка на otchelnikural.livejournal.com

    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Игорь Шиповский 17 февраля 2010, 02:00
    А где я сказал про Библию. Я сказал про Христиан, которых всё это не смущало. Можно привести ещё множество христианских примеров, где видно явное не соответствие заповедям. Ведь в этом автор пытался обвинить большевиков?
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Александр Сагадеев 18 февраля 2010, 01:56
    А зачем Вы говорите про Фому, если эссе про Ерёму? Может, Вам нужно поискать койнидь топик типа «Пьяный поп грязно домогается к замужней соседке»?
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Игорь Шиповский 18 февраля 2010, 02:18
    Не знаю, это эссе было? А кто такой Ерёма? Я, по моему, аккуратно дал цитату того места, о котором высказался. Вы считаете, что эта цитата была про пьяных попов? Так это сами у себя спрашивайте, как она в ваше творчество затесалась.

    С чего Вы взяли, что ваш опус должен быть расценен всеми как шедевр? В нём есть и ляпы и шероховатости, и места, отражающие Ваши политические предпочтения, которые вовсе не все разделяют.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Александр Сагадеев 18 февраля 2010, 17:01
    Моё эссе вот о чём: «АНТИБИБЛЕЙСКАЯ ПОЛИТИКА В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ПО СУТИ СВОДИЛАСЬ К ФАЛЬСИФИКАЦИИ: СМЕШЕНИЕ ВСЕГО РЕЛИГИОЗНОГО, СУЕВЕРНОГО И ОККУЛЬТНОГО В ОДНУ КУЧУ, ПРИПИСЫВАНИЕ БИБЛИИ ТЕХ ПОЛОЖЕНИЙ, КОТОРЫЕ ОНА ВОВСЕ И НЕ СОДЕРЖИТ.» Судя по Вашим постингам, Вы тоже попали на этот крючок: не знаете Библии и судите о ней по косвенным источникам. Погуляйте по каким-нибудь атеистическим сайтам, я надеюсь, Вы поймёте, что все претензии к Библии у всех атеистов везде одинаковы. Как будто вы все цитируете одну и ту же антирелигиозную брошюру.

    Так вот, не пора ли начать жить своим умом, а не повторять атеистические штампы? Не пора ли наконец-то ознакомиться с самим первоисточником? Не пора ли наконец-то понять, что Ваши претензии к крестоносцам, инквизиции, конкистадорам и прочим деятелям, использовавшим христианство для прикрытия своих делишек, к Библии не имеют не малейшего отношения?

    Всего Вам! И побольше. Игорь.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Игорь Шиповский 19 февраля 2010, 10:20
    Вы слегка заблудились. У атеистов претензии не к Библии, а к самой религии и людям верующим в сверхъестественного Бога. Вопросы Библии затрагиваются только в том случае, если верующие (ну, или теисты) апеллируют к ней, как к источнику доказательств существования Бога. Для критики таких доказательств достаточно предъявленных утверждений самих верующих. Это их проблемы, если они искажают, как Вы полагаете, смысл Библии. Хотя, несомненно, атеисты знакомы с первоисточником.

    Точно также ваши рассуждения о большевиках, в этом контексте, тоже не имеют отношения к существу дела. Напомню Вам, что Вы говорили о системе нравственных ценностей христиан, которые, по вашему, не увязываются с ценностями большевиков. При чём тут Ваши рассуждения о Библии и первоисточнике, думаю, не понятно никому.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Александр Сагадеев 20 февраля 2010, 02:35
    ???
    1. Вам не кажется, что заблудились как раз Вы? Я своё сочинение посвятил именно критике библейской критики. Объектом моего эссе является именно АТЕИСТИЧЕСКОЕ МИФОТВОРЧЕСТВО. Нихт ферштейн? Если Вас больше беспокоит тема искажения Библии теми, кто считает себя верующими или руководит ими, то почему бы вам не составить об этом собственное сочинение?

    2. Если Вы не понимаете прочитанного, то зачем оставляете свои комментарии?
    Александр Сагадеев # написал комментарий 16 февраля 2010, 15:42
    И далее:

    «советская наука, объявляя генетику, кибернетику и прочая лженауками, хороня перспективные направления, всё более отставая от мировой науки» -- это не мешало советской науке создавать собственные компьютеры и заниматься селекцией. Автор, просто, не в курсе, что под кибернетикой и генетикой имелось в виду совсем не то, что он думает. А уж про отставание -- это за пределами разумного. Надо думать не мы первые в космос полетели.

    «Если ещё сто лет назад в Библии был миллион непонимаемых и потому высмеиваемых положений, то сейчас осталась только тысяча.» -- вот такая живая книга. Как хочешь так и верти.
    Елена Счастливая # ответила на комментарий Александр Сагадеев 16 февраля 2010, 17:27
    Тоже зацепила цитата. Возможно коммунисты - добровольцы понимали к чему могут привести электроды в мозгах....
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Александр Сагадеев 17 февраля 2010, 00:34

    • «А также в области балета мы впереди планеты всей» (© В.С. Высоцкий)
    • «Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел» (© Н.С. Хрущёв)

    Любопытно, чьего производства у Вас компьютер? А также автомобиль, телефон, телевизор и всё остальное, вплоть до презервативов? Если полагаете, что тотальная неспособность что-то придумать и произвести возникла у нас в стране вчера, почитайте вот тут:
    • «Хрущев и Никсон. Кухонные дебаты, 1959» (ссылка на www.podstantsiya.ru
    • «Как поссорились Хрущев и Никсон» (ссылка на www.personalmoney.ru
    • «Полвека вдогонку» (ссылка на www.kommersant.ru
    • «Удар по психике» (ссылка на onooq.livejournal.com

    После того посмотрите список нобелевских лауреатов: ссылка на n-t.ru Поищите там русские фамилии.

    Про космонавтику отдельная песня. Как думаете, чьи спутники обеспечивают GSM, GPS и прочие глобальные системы? Откуда взялись карты у Google? На чьи спутники настроены телевизионные тарелки? За приключениями чьих марсоходов следила недавно вся планета? Ну и т.д. Если Вы ни разу не сможете ответить «российские», то что это, как не полный провал российской космонавтики?

    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Игорь Шиповский 17 февраля 2010, 01:48
    Более того, провал не только космонавтики, но и промышленности и с/х, и СССР распался. Вы, наверное, помните как это происходило? И как затопили станцию Мир, и как и когда отказались от Буранов?

    Вы, наверное, не в курсе, что и БЭСМ и Эльбрус, и Сетунь опережали зарубежные разработки лет на двадцать? Про то, что первые системы мобильной связи появились в СССР тоже не в курсе?

    С производством у нас объективные проблемы, и были они всегда, и от нас не зависят. А вот неспособность придумывать -- это Ваша выдумка. Честно говоря, даже, расизмом отдаёт.

    Да, в Нобелевских лауреатах тут Обама значится, борец за мир. Врун Солженицын там же. А знаете, поищите среди западных учёных лауреатов Сталинской или Ленинской премий.

    PS. Про балет -- это А. Галич, а не Высоцкий.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Александр Сагадеев 17 февраля 2010, 02:44
    Да хоть Визбор!
    Согласен с Вами категорически: российская экономика как наука - тоже полный провал. А ещё напишите поподробнее, что такое «шарашка». А то ни в одном словаре нет. И приведите список советских учёных, которые не сидели, не привлекались, не были диссидентами, невыездными и т.п.
    Впрочем, если Вам отечественные автопром, медицина и прочие наукоёмкие отрасли нравятся больше западных - флаг Вам в руки. Взвейтесь и развевайтесь! К теме моего эссе неудачи безбожной науки - это так, всего лишь не самый главный штрих.
    Александр Сагадеев # ответил на комментарий Игорь Шиповский 17 февраля 2010, 03:09
    Да беда в том, что для любви к западным отраслям, надо и ехать на запад. А мне тут жить хочется. Очень я сомневаюсь, что для грандиозных успехов достаточно перейти от социализма к капитализму. Скорее наоборот.

    А уж набожность науки тут вовсе не причём.
    Геннадий Абаев # написал комментарий 16 февраля 2010, 17:46
    Ну, вот, еще один баптистский пастор объявился. Блаженный ты наш."Интеллект церкви бып подкошен" Это когда,
    в какие времена церковь имела интеллект ? Если бы она имела интеллект, то народ не громил бы и не сжигал церкви.
    Но ваши протеже почему то приписали разгром церкви коммунистам. Не надо заниматься шарлатанством и вести
    людей за мракобесами. Вы приводите много цитат из библии, разных Заветов - везде чушь собачья.
    Вы хоть имеете представление о том, сколько раз переписывали эти ваши "древние" тексты. Хватит морочить людям
    головы.
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 03:09
    Даты жизни церковного интеллекта:

    • Михаил Васильевич Ломоносов (1711-1765) - первый российский учёный мирового значения, поэт, художник, первый (с 1745) русский академик Петербургской Академии наук, создатель нового жанра - русской религиозно-философской оды;
    • Гаврила Романович Державин (1743-1816) - русский поэт, государственный деятель, министр юстиции и член государственного совета (1802-1803), автор религиозно-философской оды «Бог» (1784);
    • Аполлон Николаевич Майков (1821-97) - русский поэт, глашатай торжества христианства и распада язычества;
    • Фёдор Михайлович Достоевский (1821-81) - русский писатель, член-корреспондент Петербургской АН (с 1877), яркий пропагандист христианских ценностей, автор романа «Идиот», главный герой которого - образец «практического христианства», «князь-Христос»;
    • Лев Николаевич Толстой (1828-1910) - русский писатель, граф, член-корреспондент (с 1873), почётный академик (с 1900) Петербургской АН, проповедник христианских идеалов, призывавший к прямому и безотлагательному следованию христианским заповедям. Реформатор православия, критиковал сближение церкви с государством, порвал с РПЦ из-за ряда разногласий в определении ...
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 02:54
    ... сущности христианства. Основатель новой религиозно-философской школы - «толстовство»;
    • Владимир Сергеевич Соловьёв (1853-1900) - русский религиозный философ, поэт, публицист, проповедник всемирной теократии;

    • Дмитрий Сергеевич Мережковский (1866-1941) - русский писатель, религиозный философ, автор трилогии «Христос и Антихрист». Осмыслял мировую историю как вечную борьбу «религии духа» и «религии плоти». С 1920 года в эмиграции;
    • Михаил Осипович Гершензон (1869-1925) - российский учёный, историк русской литературы и общественной мысли, проповедник «русского религиозного ренессанса»;
    • Сергей Николаевич Булгаков (1871-1944) - русский философ, экономист, публицист, общественный деятель, теолог, православный богослов. С 1923 года в эмиграции в Париже;
    • Сергей Алексеевич Аскольдов (Алексеев) (1871-1945) - русский религиозный философ. Организовал религиозно-философское общество «Братство преподобного Серафима Саровского», в 1928 году все члены общества арестованы, Аскольдов прошёл Соловецкие лагеря и ссылку, во время немецкой оккупации выехал в Германию;
    • Николай Александрович Бердяев (1874-1948), русский религиозный философ, проповедник свободы духа и ...
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 02:56
    ... религиозности. В 1922 году выслан из Советской России;
    • Борис Петрович Вышеславцев (1877-1954) - русский религиозный философ, защитник христианских нравственных ценностей, профессор Московского университета (1917-1922). В 1922 году выслан из СССР;
    • Лев Платонович Карсавин (1882-1952) - российский религиозный философ, историк средневековой культуры, стремился к созданию целостной системы христианского миросозерцания. В 1922 назначен ректором Петроградского университета, в том же году вместе с другими деятелями культуры выслан из страны. Профессор университетов в Каунасе (1928) и Вильнюсе (1940-1946). В 1949 году репрессирован, умер в лагере;
    • Иван Александрович Ильин (1883-1954) - российский религиозный философ, правовед, публицист, активный противник большевизма, идеолог белого движения. В 1922 году выслан из страны;
    • Осип Эмильевич Мандельштам (1891-1938) - российский поэт, певец католического религиозного культа, духовности, жертвенности. Репрессирован, погиб в пересылочном лагере под Владивостоком, реабилитирован посмертно;
    • Михаил Афанасьевич Булгаков (1891-1940) - русский писатель, сын священника, острый сатирик, беспощадный критик безбожной ...
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 02:57
    ... власти, в романе «Мастер и Маргарита» провёл параллель между евангельскими событиями и советской действительностью. В 1925-1930 годах несколько пьес Булгакова были сняты из театральных репертуаров, пьеса «Бег» запрещена во время репетиций, «Кабала Святош» до репетиций не дошла. Большинство романов и повестей были запрещены, часть опубликована во время хрущовской оттепели, остальные - уже во времена перестройки. Доведённый до отчаянья постоянной травлей, безработицей и нищетой, был вынужден обратиться к правительству с просьбой о разрешении покинуть пределы СССР (1930);
    • Георгий Васильевич Флоровский (1893-1979) - русский богослов, философ, историк культуры, магистр истории (диссертация «Историческая философия Герцена» защищена в 1923 в Праге), профессор ряда ВУЗов Европы и США, член исполнительного комитета Всемирного совета церквей (1948). В 1920 году эмигрировал из Советской России;
    • Николай Алексеевич Клюев (1887-1937) - русский поэт, защитник религиозности, старообрядец. В 1937 обвинён в создании антисоветской церковно-монархической организации и расстрелян;
    • Алексей Фёдорович Лосев (1893-1988) - российский философ и филолог, профессор (1923), ...
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 02:58
    ... автор ряда работ по синтезу идей русской религиозной мысли и христианского неоплатонизма, лауреат Государственной премии СССР (1986). В 1930-1933 годах был репрессирован;
    • Борис Леонидович Пастернак (1890-1960) - российский поэт, лауреат Нобелевской премии (1958) за роман «Доктор Живаго» (1957), в котором воспел христианство как смысл человеческой жизни. Под давлением советских властей был вынужден от премии отказаться;
    • Владимир Емельянович Максимов (1932-1997) - российский писатель, критик обыденности советской действительности, проповедник христианских идеалов. В 1974 году эмигрировал в Париж;
    • Александр Александрович Мейер (1875-1939) - российский христианский философ, публицист, профессор (1918-1928) на Высших научных курсах П.Ф. Лесгафта. Участник «Религиозно-философского общества» (1914-1915), религиозно-философского кружка «Воскресение». В 1928-1935 годах - в концлагере на Соловках и Белбалтлаге, затем на поселении в Калязине. Жил заказными переводами с древнегреческого;
    • Михаил Александрович Новосёлов (1864-1938) - русский православный мыслитель, автор серии книг «Религиозно-философская библиотека». Создал «Кружок ищущих христианского ...
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 02:59
    ... просвещения», в 1921 году принял монашеский постриг, с 1923 года - епископ, отверг декларацию митрополита Сергия (1926), ушёл в «катакомбную» церковь. В 1929 году арестован, в 1938 - расстрелян;
    • Александр Исаевич Солженицын (1918-2008), русский писатель, кавалер ордена Отечественной войны 2-й степени и Красной Звезды, лауреат Нобелевской премии (1970). В 1945 году арестован за резкие антисталинские высказывания, осуждён на 8 лет исправительно-трудовых лагерей и пожизненную ссылку. В 1956 году решением Верховного Суда СССР реабилитирован. В 1974 году, после публикации издательством «ИМКА-Пресс» (Париж) «Архипелага ГУЛАГ» вновь арестован, лишён гражданства и выслан в ФРГ. Книга не только представляла подробнейшую историю уничтожения народов России, не только свидетельствовала о человеконенавистничестве как всегдашней сути и цели коммунистического режима, но и утверждала христианские идеалы свободы и милосердия, одаривала опытом противостояния злу, сохранения души в царстве «колючей проволоки». Всю жизнь выступал в защиту христианства, против безбожной власти, отрицающей и Бога и человека, считал её системой лжи и насилия, угрожающей ...
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 03:01
    ... человеческой личности и жизни на Земле. Причину национальной (и мировой) катастрофы видел в отходе человечества от Бога, небрежении христианскими нравственными ценностями. В 1990 Указом Президента СССР писателю возвращено гражданство, в 1994 году Солженицын возвратился в Россию. До конца жизни продолжал критиковать власть с христианских позиций;
    • Лев Иванович Бородин (родился в 1938) - русский писатель, публицист, проповедник возрождения крепкой русской державы на православной основе. В 1967-1973 и 1982-1987 годах - политзаключенный.

    Извините, список не полный. Но, надеюсь, на вопрос когда и как был подкошен интеллект церкви, ответ даёт?
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Геннадий Абаев 17 февраля 2010, 03:08

    Насчёт того, почему народ громил и сжигал церкви, очень хорошо, как мне кажется, сказал Алексей Арцыбушев:

    "Жена спрашивает мужа: «Пошто ты с храма нашего кресты валишь? Мы ж с тобой в нём венчались, детей крестили, родных отпевали. Да и сам ты в нём Евангелие целовал». «Мы только крышку от него целовали, а что в ём написано не знали!»
    Вот она, Русь православная, и по сию пору только «крышку» Евангелия целует. Вот почему ваше семя зла и ненависти обращено к тем православным, которые только «крышку от него целуют».
    Те же православные, которые живут по евангельским заповедям, прекрасно понимают, что к чему и для чего вы сеете это семя вражды в сердца людей, живущих не по вере, а по понятиям."

    © Потомственный дворянин, художник Алексей Арцыбушев (ссылка на www.religio.ru

    Геннадий Абаев # ответил на комментарий Игорь Шиповский 17 февраля 2010, 16:37
    Ну, молодец! возьми с полки пирожок. Я аж замаялся читать. То,что Вы тут кучу философов привели - им история сама
    хорошо ответила. Насчет Солженицина и как он стал Нобелевским лауреатом - тоже все ясно. В последние несколько десятилетий лауреатами становятся почему-то все иуды России. Почему - не знаете ? Вы еще напомните про Горбачева,
    да и жаль,что Ельцин не вовремя подох, иначе , ясень пень, тоже был бы лауреатом.
    Виталий Федоренко # написал комментарий 17 февраля 2010, 22:16
    А не расскажет ли автор ещё и отом, откуда взяли название"православие"? Чтобы всем сразу стало понятно что христианство далеко не православие! Потому как христианские идеалы - это ложь, подлость, лицемерие, трусость и предательство! Что сразу же и доказал автор, когда стал отнекиваться от крестовых походов и инквизиции. Это не христиане виноваты, это всё они! Так кто же это они, инквизиторы??? Разве не христиане? А кто через крестовые походы и нес слово божие, огнем и мечом выполняя первую заповедь "не убий"! :) Станет ясно, когда вспомним заповедь целиком: "не убий ближнего своего во Христе"!
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Виталий Федоренко 18 февраля 2010, 01:15
    Здравствуйте, Одиссей!

    Ваш коммент, пожалуй, первый по теме моего эссе. За это спасибо!

    А теперь по существу. Да! Именно это я и утверждаю. Ни крестовые походы, ни инквизиция, ни конкиста не имеют ничего общего с Библией или учением Христа, несмотря на то, что прикрывались Его именем. На каждой своей странице Библия рассказывает о том, как люди извращали Слово Божие. В ветхозаветное время фарисеи и книжники придумали столько правил, обрядов, ограничений и предписаний, что Иисус заявил им: вы устранили заповедь Божию преданием вашим» (Матфей 15:6). Всё отведённое Ему время Иисус посвятил разъяснению сути Божьих заповедей. «... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим ... возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матфей 22:37-40, а также Марк 12:29-31, Лука 10:25-28).

    К сожалению, уже в апостольский век учение Христа стали так же извращать, как и Закон Моисея. «Удивляюсь, что вы ... так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово» (Галатам 1:6-7);
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Виталий Федоренко 18 февраля 2010, 01:58
    «Много лжепророков появилось в мире ... всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, ... есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, ... это дух антихриста» (1-е Иоанна 4:1-3); а также: 2-е Иоанна 1:9, 2-е Петра 3:16-18, Ефесянам 4:14, 1-е Тимофею 4:1-16, 6:3-5, 6:20-21, 2-е Тимофею 3:1-17, 4:2-4 и мн. др.

    Вспомните Козьму Пруткова: «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим».

    Нам с Вами неповезло особенно. Ваше сообщение красноречиво говорит, что Вы не читали Библию, судите по ней с чужих слов. Да, советское государство всячески изолировало нас от Писания и попутно кормило третьесортной атеистической пропагандой. И мы всё это схавали за чистую монету. Нормальный обыватель твёрдо уверен в том, что по Библии Земля плоская и стоит на трёх слонах, звёзды прибиты к небесной тверди гвоздями, наука опровергает Библию, учёный и верующий - несовместимы, что христианство - это сплошная темнота, недоразвитость и мракобесие. Ему и невдомёк, что весь цивилизованный мир, величайшие умы человечества как раз наоборот, именно Библию считают высшим достижением всех времён и народов, восторгаются её бесконечной мудростью ...
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Виталий Федоренко 18 февраля 2010, 01:58
    ... и красотой.

    Так вот, не пора ли нам сбросить всю эту лапшу производства советской идеологической машины со своих ушей, очистить свои представления о Библии от штампов и стереотипов, отделить библейские положения от изжаренных атеистами мифов, учений «отцов Церкви», конфессиональных преданий и традиций? Сегодня Библия свободно продаётся в магазинах, есть целая куча благотворительных организаций, готовых предоставить Вам её совершенно бесплатно и даже оплатить почтовые расходы. Израиль стал безвизовой страной, Вы можете лично посетить библейские места и археологические раскопки. С помощью Интернет можно ознакомиться с любыми археологическими отчётами, трудами учёных-креационистов, библеистов и богословов. Сегодня у Вас есть альтернатива, Вы можете сомневаться, сравнивать и проверять.

    Ещё раз спасибо! Игорь.
    Виталий Федоренко # ответил на комментарий Игорь Шиповский 18 февраля 2010, 14:02
    Вы ошиблись, я как раз и пользуюсь методом Козьмы Пруткова «Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим» только с ещё его простым добавлением "Зри в корень". Потому мне известно что написано в пятикнижии, а также имеются богословские выкрутасы-комментарии из Киево-Печерской лавры. Плюс вся трилогия от Лео Таксиля также хорошо изучена. Вывод однозначный - предлагаемая книга является абсолютным лже-учебником для воспитания рабов. Очень простой вопрос: "Почему бого-назначенный народ проповедует иудаизм, а не христианство?" Вывод очевиден и его замечательно описал Меркурий Голоднов. Наше время - время масштабного мышления, так что "впарить" нам ложь как святость не получиться. Также я позволил себе сделать вывод ( не обессудьте! ), что автор абсолютно не понимает и не разбирается в духовных учениях, а попросту пытается использовать пятикнижие как господствующую идеологию для влияния в социально--политическом плане.
    Кроме того, Вы не ответили на вопрос о православии. Но раз уж Вам тяжеловато, то помогу. Этот термин взят из учения ведических волхвов, запрещенный где-то в 19 веке очередным особо умным папой римскимю
    Игорь Шиповский # ответил на комментарий Виталий Федоренко 18 февраля 2010, 17:08
    Если Вам очень хочется поговорить о православии, волхвах, ведах и прочая, то почему Вы свои сообщения решили публиковать в моём блоге? Я про это что-то спрашивал? Или у Вас тоже в голове одни атеистические штампы, Вы их так любите, что не хотите с ними расстаться, и высказываете их даже в беседах о погоде?
    Меркурий Голоднов # написал комментарий 18 февраля 2010, 10:37
    Автор, взахлёб пиарит хвалит свой еврейский "народ", своих еврейских "первосвященников", и разумеется, своего еврейского "бога". Употребляю данные слова в кавычках, потому что не никакого еврейского "народа" (нет еврейского языка), нет еврейских "первосвященников" (как же Зороастр или же ведические волхвы?) И нет никакого отдельного еврейского "бога". Иудеохристианство - часть большого проекта по захвату власти и финансов в мире, это как анестезия сосущего кровь паразита. Чтобы хозяин не почувствовал. Так называемая библейская первооснова - плохо и топорно сделанный подлог, путаная и лживая компиляция с использованием некоторых данных, украденных и с ошибками пересказанных из действительно древних ведических источников (чего стоит дата 5770 от сотворения мира). А новозаветная часть вообще создана по технологии НЛП для неграмотных и слабых людей, чтобы под видом каких-то заповедей было проще обманывать их и эксплуатировать. Всё это прокатывало на определённом этапе развития человечества. А сегодня просто смешно. Вас опять обманывают, гои! Материал - скрытая еврейская реклама и годится лишь для обсуждения в синагоге.
    ku ku # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 20 февраля 2010, 13:53
    Здравствуй!Маленькое дополнение.в середине 60г прошлого века перед заполнением Каневского водохранилища,близ Киева,на Каневской Горке археологи успели покопать.Дорылись до культурных слоёв 10-12тысячелетней давности!И было ешё куда копать!Культура развитая до выплавки ЖЕЛЕЗА! Египет отдыхает!Как взвыли разные У-чёные,не у нас в основном.Как!У РУССКИХ будет древнейшая ИСТОРИЯ!?Про номадов-кочевников,а евреи именно ими и являются,говорить просто не о чем!Короче историю быстренько прикрыли,воду пустили,ШИТТО и КРЫТТО!НА века.Даст БОГ где то ещё сохранились артефакты. А уничтожать русскую историю у коммуняк-шнобельманнов в крови! В РУССКОЙ крови.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 899 записей в блогах и 9733 комментария.
    Зарегистрировалось 28 новых макспаркеров. Теперь нас 5017322.