Заметки по поводу статьи Дмитрия Огма "Российский Собор"

    Доктор Лектер написал
    11 оценок, 1197 просмотров Обсудить (109)

    Заметки по поводу статьи Дмитрия Огма "Российский Собор" о необходимости национального единения. http://gidepark.ru/post/article/index/id/72521

    1. Определения (как я их понимаю).
    Единение – может быть национальное (этническое), религиозное, классовое, возможно, профессиональное.
    В статье, скорее всего, имеется в виду единение национальное (этническое).
    Разобщенность – противоположность единению.

    Признаки разобщенности:
    Духовная разобщенность –
    Религиозная: верующие, атеисты; христиане – православные, католики и др. виды христианства, мусульмане, буддисты, сектанты и пр.
    Культурная: любители классики и поп-модерна, современной моды и консерваторы, русского фольклора и западной культуры и т.д.
    Политическая: сторонники коллективизма и индивидуализма, за советскую власть и против, за и против Ленина, Сталина, Троцкого, Хрущева, Брежнева, за перестройку и против, поддерживающие власть и оппозиционеры, сторонники различных партий.
    Экономическая: отношение к деньгам-цель жизни или инструмент экономики, уровень жизни, отношение к богатству и богатым и т.д.
    Можно, наверное, продолжить перечень.
    Думаю, что понятнее было бы призывать к устранению разобщенности, и тогда прорисуются возможности единения.
    Соборность – это общность на основе национальной идеи при коллективизме как принципе государственного устройства.
    2. Хорошо ли жить в России.

    Не согласен, что «Мы особая нация, умудряющаяся выживать в самых неблагоприятных на Земле условиях…..» (имеются в виду географические и климатические условия). Про это написано в книжке «Почему Россия не Америка» (я бы предложил Паршеву поменять ракурс и написать книгу «Почему Америка не Россия»).
    Мы умудряемся выживать в самых неблагоприятных ПОЛИТИЧЕСКИХ условиях – татаро-монгольское иго, многочисленные цари/царицы германских кровей, попытка мировой революции Бронштейна, постоянное напряжение в предвоенные, военные и послевоенные годы, холодная война, подлость и предательство перестройщиков, сегодняшняя реальность. Спрашивается, за что все это. А за то, что мы занимаем 1/6 часть суши с населением 1/40 от численности всего населения Земли. А, как известно, борьба за жилплощадь/жизненное пространство самая древняя и свирепая. К слову сказать, японцы умудряются выживать на своих микроскопических островах без сырьевых запасов при численности населения (130 млн.чел.) уже почти, как у России (142 млн.чел) причем в России русских 114 млн.чел., а в Японии японцев 129 млн.чел., т.е японцев уже больше, чем русских.

    Мы живем в России не потому, что здесь лучше, чем где-то еще. Мы живем в России потому, что в других местах жить не сможем. Как в пословице: «Где родился, там и пригодился».
    3. Как быть.
    Уже понятно, что значительная масса народа, живущего в России, недовольна. Только знать бы, чем конкретно. Как написано в статье, «Над страной витает дух гражданской войны…..». Но разводы, убийства из-за квартир или другого имущества и денег и т.п. – это все-таки не гражданская война, а семейные конфликты и уголовная преступность. Гражданская война случается, когда значительные по численности массы людей доведены до крайности своим образом и уровнем жизни, а власть игнорирует интересы этих людей. При этом угнетенные массы должны проникнуться некоей общей идеей и суметь организоваться, тогда они могут представлять реальную силу. Сейчас такой ситуации в реальности я не вижу. Можно сказать, что в интернете идет идеологическая война, по крайней мере, очень много недовольства высказывается по всевозможным поводам.

    У нас есть потребность ощущать себя большой нацией, и мы были ею до последнего времени. И как большая нация мы были всегда готовы взять под свое покровительство малые народы. В СССР Россия была донором для всех национальных окраин. Представители нацменьшинств имели преимущества у себя на родине и больше прав в столице. А как сейчас? Сейчас резко увеличивается численность народов других национальностей. Эти малые народы, имея многовековые традиции выживания, обладают чрезвычайной внутренней сплоченностью. А при увеличении численности они не теряют этой сплоченности, образуя при этом значительную силу (кстати, Европа уже это почувствовала). А где вы видели русского, который бы предпочел, скажем, при приеме на работу, именно русского, как нацмен, который тянет к себе своих исключительно по национальному признаку. Вот с чего нужно начинать. Русский человек не должен поддаваться всеобщей озлобленности, а должен смотреть на другого русского как на соплеменника, который также, как и он сам находится в беде. Эта беда - вымирание русской нации. Некоторые из причин вымирания:
    - атомизация русского общества, когда каждый русский человек становится сам по себе и не надеется на поддержку другого русского человека.

    - угнетенное состояния, когда человек понимает, что не в состоянии повлиять на свою судьбу и ход своей жизни
    - психологический террор, когда телевидение вносит в каждый дом всю мерзость, на которую способны зажравшиеся псевдожурналисты, псевдоартисты, псевдополитики по лозунгом «не нравится не смотри», когда понимается неизвестно отчего квартплата и цены на продукты, когда награждают орденами и местами на престижных кладбищах воров в законе и упырей-политиков.
    Нужно начать процесс самовоспитания русских людей именно в направлении развития самоуважения, национальной сплоченности просто исходя из того, что ты русский. И очень важно, чтобы было понятно, что этот процесс не направлен против людей других национальностей: будем хорошо относиться к самим себе и уважать себя - будут лучше отношения и с ними. Опыт малых народов может нам очень пригодиться в этом деле. Главное – начать.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 109 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Грищенко # написал комментарий 9 июля 2010, 06:01
    С точки зрения общей теории систем, следует всё же выбрать основные параметры порядка. К ним я бы отнёс (из перечисленного выше) коллективизм и экономические отношения. Национальная сплочённость зиждется на общем языке, общей культуре. А вот что до религии - ту не следует перегибать палку. У нас много разных народов, существуют разные религии, существует и атеизм. Именно в целях единения вопросы религии трогать не следует.
    Михаил Ганзин # написал комментарий 9 июля 2010, 06:48
    Русские атомизированны до крайности, не только каждый за себя, но и каждый против всех.
    Поэтому наша молодежь не может противостоять алкоголизму и наркотикам.
    И очень велико насилие друг над другом. Поэтому девушки не выходят замуж, нет опоры на мужчину. Рождают только 1 ребенка, потому что знают, его воспитывать придется одной.
    Например одна из позиций сплоченности.
    Когда я пришел в Церковь Иисуса Христа святых последних дней, то увидел там зачатки общинности, взаимная помощь друг другу. А это дорогого стоит.
    Стал изучать русских мормонов и увидел, что в молодых семьях много детей: 2, 3, 4. В этих семьях присутствует оптимизм, они живут лучше и богаче в духовном смысле и материальном.
    Николай Разгуляев # написал комментарий 9 июля 2010, 07:03
    Статья правильная, во всем согласен.Что касается демографического вопроса,то здесь мы похожи на транжир,привыкли что всегда нас
    много и это много будет продолжаться во все времена.Нет не будет,если мы не станем беречь каждого русского человека, как своего брата
    или сестру.
    Сергей НН # написал комментарий 9 июля 2010, 07:13
    Все написано вроде бы правильно.
    Но очень похоже на советы которые давали мне родители в детстве : "надо быть здоровым и счастливым, а больными и несчастным быть не надо".
    Я соглашался, только не понимал КАК КОКРЕТНО ЭТО СДЕЛАТЬ ??? КОнкретных рекомендаций мне от родителей добиться так и не удалось (т.к. они их сами не знали).
    Идея оздоровления общества, идея "социального объединения" просто так вот, "от скуки" (покушал, посмотрел "Дом-2", выпил пивка, кряхтя понялся с дивана, зевнулс с хрустом - и пошел "социально объединяться") - кажется мне нонсенсом :(
    Идею (в т.с. а идею социальную - как никакую другую) надо выстрадать и заплатит ьза нее кровью...
    А так - легко досталось, легко рассталось...
    Кмозрительные разговоры, только и всего :(
    Александр Субботин # ответил на комментарий Сергей НН 9 июля 2010, 08:51
    "Кмозрительные :( разговоры"...А у Вашего ума зрение, ну неужто совсем не работает, не верю. В Вашем возрасте оно должно быть. Вы трудитесь, создавая блага, ваш ум способен мыслить конструктивно. Надо напрячься умом.
    Сергей НН # ответил на комментарий Александр Субботин 9 июля 2010, 09:46
    Александр, вообще-то не совсем понимаю, кто Вам давал такое право свысока _М_Е_Н_Я_ оценивать (это вообще-то женская практика, с первого слова переходить с предмета обсуждения на личности, но Вы-то насколько я вижу по логину, видимо все-таки мужского пола ?)
    А по поводу конструктивного мышления - покажите-ка нам всем пример ! А пока все Ваши напряжения дают результат не более чем ахи - охи рыночной торговки, типа " Караул! Нас поработили!"
    Видимо "напрягаться" в конструктивном мышлении - далеко не главное, может простой "пук" получиться :(
    Доктор Лектер # ответил на комментарий Сергей НН 9 июля 2010, 11:21
    Уважаемый С.М. По Вашему комменту:
    «очень похоже на советы которые давали мне родители в детстве...»
    Русский человек пренебрежительно не отзывается о своих родителях и учит своих детей уважительному отношению к родителям и старшим по возрасту.
    «покушал, посмотрел "Дом-2", выпил пивка, кряхтя понялся с дивана …»
    Русский человек трудолюбив. Теории о его врожденной лености, пьянстве, нежелании что-то менять в жизни уже давно пытаются внедрить в сознание людей Создан тот самый стереотип, который Вы и воспроизвели.
    «Идею … надо выстрадать и заплатить за нее кровью»
    Никакой крови, не дай Бог.
    Русские должны кристаллизоваться как русский народ не против кого-то, а для себя и своего будущего.
    Конкретика давно известная, но позабытая: Уважительно относись к старшему, женщине,напр,пропусти их вперед, уступи место в транспорте. Будь вежлив, поздоровайся с соседом по подъезду, дому, улице. Не хами за рулем и т.д. Каждый может составить свой кодекс поведения русского человека. Тут не надо строить массы народа и приказывать делать что-то конкретно правильное. Нужно, чтобы простая идея «Будь русским человеком» охватывала все больше людей.
    Сергей НН # ответил на комментарий Доктор Лектер 9 июля 2010, 11:36
    Все стоит ровно столько, сколько за него заплатили.
    Собственный ребенок Вам дорог не потому, что он такой симпатяга, а потому, что он Вам _Д_О_Р_О_Г_О_ достался - Вы за него собственной жизньб, собственой душой заплатили столько, что уже и не понятно где вы а где он - одно целое.
    Так же и за идею.
    Бесплатны только идеи типа эпикурейства, всеобщего бл...ва или лозунгов "обогащайтесь".
    Это _Н_И_З_К_И_Е_ идеи, ведущие к УНИЖЕНИЮ человека и его личности, в основе которых лежат не возвышающие, а унижающие _Н_И_З_М_Е_Н_Н_Ы_Е_ мысли и чувства.
    Тут как в физике : "бесплатно" (без крови и пота) "проходят" только идеи делающие из человека обезьяну ("опускающие" душу и человека как образа и подобия Бога до уровня скота жрущего).
    Это самопроизвольные процессы повышающие социальную энтропию.
    А все что возвышает человека - оно далеко не бесплатно. Срывая ногти в кровавом поту надо проползти эту дорогу наверх.
    "Ибо узки врата... и не многие находят их"
    Процессы происходящие с уменьшением социальной энтропии не являются самопроизвольными и требуют дополнительных затрат энергии.
    (энергии души).
    За все в мире надо платить.
    Сколько заплатишь - столько получишь.
    Сергей НН # ответил на комментарий Доктор Лектер 9 июля 2010, 11:39
    А "кодекс русского человека" мне читать не надо - я и сам кому хочешь такие вот нотации могу почитать.
    Прежде чем поучать кого-то "как быть истинно русским", надо на это право получить.
    Но Вы все-таки не Моисей.
    А я не из народа Израилевого.
    Да и фамиия у Вас, скажем так, не шибко Рязанская...
    Спуститесь с трибуны сначала - потом посмотрим, может быть и поговорим как русские люди.
    А вот поучать - увольте.
    Доктор Лектер # ответил на комментарий Сергей НН 9 июля 2010, 13:07
    Уважаемый Сергей, простите великодушно, если чем-то Вас обидел.У меня не было такого намерения.
    Просьба, если Вас не затруднит,составить Кодекс русского человека,Ваше представление.
    Сергей НН # ответил на комментарий Доктор Лектер 9 июля 2010, 14:14

    Простите, накипело - сил нет. Болтаем, болтаем, болтаем...
    Но Господи, при чем тут _К_О_Д_Е_К_С_ ???
    Любой закон должен апеллировать к механизму безальтернативного его исполниения.
    Где такой механизм ?
    Давайте начнем с этого.
    МЕХАНИЗМ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОГО ИСПОЛНЕНИЯ
    А остальное - маниловщина...
    Что-то мы не о том говорим, честное слово...
    Неужели Вы не осознаете, в каком времени мы живем ?
    ссылка на modernpoetry.rema.su

    Sanni E # ответила на комментарий Сергей НН 14 июля 2010, 01:47
    ""Давайте начнем с этого.
    МЕХАНИЗМ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОГО ИСПОЛНЕНИЯ""
    Давайте! )))
    Что Вы конкретно предлагаете?
    Сергей НН # ответил на комментарий Sanni E 14 июля 2010, 06:41

    Конкретно тут соображения следующие.
    Все классические социальные институты имели в своей основе СОВЕСТЬ И ВЕРУ.
    Людей "замыкало в систему" сакрализация ими определенных понятий (государство, долг, вера, обязанность и т.д.)
    Сейчас этого нет, массовый менталитет рационализирован и циничен до предела.
    Следовательно, нужен "Бог из машины", который "замкнет" в систему людей чисто механически.
    Иного не дано.
    Видимо придется делать общенациональную информационную систему, которая (в примитивном понимании) будет выполнять роль Бога в обыденной жизни (раз уж Всевышний самоустранился).
    Для этого необходимо категорически исключить (или минимиировать) социальные транзакции "человек-человек", опосредовав их где только можно транзакциями "человек-система".
    Тогда вопрос исполнения законов и процеду, а также котроля - просто не будет стоять.
    Обсуждение этих вопросов есть в том числе в полемике по вот этой статье :
    ссылка на gidepark.ru
    (там я много отвечал авторам - много лишнего, но посмотрите посты, там есть ссылки)

    Sanni E # ответила на комментарий Сергей НН 14 июля 2010, 15:56
    "раз уж Всевышний самоустранился" ))) Именно, так и есть, потому теперь--либо сами, либо...
    "Иного не дано"
    А штаты, а Китай?
    Китай и не думает пока, вроде, ни о каком боженьке из монитора.
    "но посмотрите посты, там есть ссылки"
    Это я видела, красиво, но Вы так и не ответили на то, как это практически сделать. Сейчас, в текущий момент с чего можно начинать? Времени совсем мало осталось ведь. А рухнет если государство, то что потом? Какие электронные транзакции в феодализме? Вот что мне не понятно. Программа конкретных, последовательных действий какова?
    Сергей НН # ответил на комментарий Sanni E 14 июля 2010, 16:10
    Программа конкретных действий...
    Уже третий раз повторяю (в разных вариантах) :(
    Знаете какие самые живучие на поле боя системы ? Состоящие из модулей. По этому же принципу функционирует Интернет.
    На этом же основана "комопонентная модель" программных сред.
    Поэтому программа действий - создавать такие вот "социальные компоненты"
    Которые комбинируясь - в динамике - дадут систему.
    При любом катаклизме разрываются только связи того или иного уровня, а сами "социальные компоненты" остаются.
    Задача - провести инвентаризацию, создать "реестр" всех имеющихся сейчас социальных компонентов (групп, людей, архивов, ресурсов, площадок, объектов...) и "закартировать" их.
    И систему связей между ними.
    А затем надо строить что-то "из этого конструктора"...
    Sanni E # ответила на комментарий Сергей НН 15 июля 2010, 04:30
    Да вы это так: "третий раз повторяю", как своим студентам, которым вы до того 6 лет что-то рассказывали))
    Конкретно, как "провести инвентаризацию, создать "реестр""? Кто и каким образом это будет делать? Кто конкретно? Гос-во? Это нафиг им не нужно.
    Вот мы здесь все собрались, вы предлагаете "провести инвентаризацию, создать "реестр"". Как это сделать? Как и кого напрячь? Какие структуры? Какие структуры необходимо для этого создать? На основании чего и каким образом? Вот это практический подход тогда будет.
    "...протащить под видом инноваций", вы где-то обмолвились. Как, кто, где, куда, с какой стати, каким образом? Программа конкретных, физических действий и описание ресурсов есть у вас, Сергей?
    Сергей НН # ответил на комментарий Sanni E 15 июля 2010, 07:03
    Да, у меня все это есть.
    Да, как раз этим я и занимаюсь.
    Именно поэтому я и повторяю Вам про корпорации, про отраслевое управление.
    Корпорации и стуктуры организаций (начиная от Госкорпораций и кончая обычным районным отделом образования) - это и есть те самые "модули" из которых можно строить систему.
    И в каждом "модуле" есть главное : в том же районном отделе оборазования есть и люди которые должны работать по этой теме, и информация необходимая им для этого, и "предметная область".
    То же с корпорацией (только в неизмеримо большем масштабе).
    И внутри корпораций - тот же подход (корпоративные системы строятся по тем же принципам): есть отдел прочностных расчетов - там тоже "модуль", есть отдел компоновок - там тоже "модуль".
    В каждом из "модулей" (от РОНО до корпорации) - там же еще и "базы знаний".
    (не в Ленинской библиотеке они, а именно "на местах": потеряем "модули" - потеряем _В_С_Е_ !).
    Поэтому сейчас надо в первую очередь "собирать структуры" по отраслям, по направлениям хозяйства и жизни общества.
    Людей собирать (а не "вертикаль" эту дурную).
    И вопрос назрел. Люди сами пытаются - только позови, побегут.
    Чувствуют что надо...
    Sanni E # ответила на комментарий Сергей НН 15 июля 2010, 21:45
    Ну вот, уже понятней))
    Конечно "Чувствуют что надо", что давно пора.
    Дальше можно узнать? Где можно почитать то, как Вы видите практическое действие по интеграции модулей. Как Вы видите над-структуру? Я где-то встречала Ваше высказывание по поводу донесения ваших идей до правительства. Вы серьезно верите, что им это нужно? На чем основываетесь тогда? Малинецкий вон тоже ходит и доносит, а ПуМед слушает да ест))
    Сергей НН # ответил на комментарий Sanni E 15 июля 2010, 22:44
    На чем основываюсь... Вы будете смеяться, но на повседневном практическом опыте :)
    Дело в том, что Вы почему-то все забываете, что я на работе как раз и занимаюсь всем тем, что другие пока только в мечтах да в блогах видят.
    А мы на практике успешно реализуем все это - в масштабе корпорации.
    Делаем системы, формализуем работу, делаем единое информационное пространство корпорации (размером со всю страну - от края до края единая локальная сеть с Гигабитным QuOS, единые техпроцессы свободно перешагивающие границы отдельных предприятий, единые системы информации - даже единая аутентификация в общенациональном масштабе реализована для всех рабочих мест корпорации).
    Так что для фантазий просто нет ни времени ни почвы - все о чем я говорю это самая что ни на есть практическая реальность.
    А про "все ходит доносит" - для проектов такого уровня и масштаба нужен статус нацпроектов. Власть не обязана понимать - достаточно только дать добро (не понимая ничего). Понимать будут те кому положено понимать.
    Разъяснить власти - не реально.
    А получить санкцию - вполне реально.
    Просто нужно грамотно продвигать проект.
    Sanni E # ответила на комментарий Сергей НН 16 июля 2010, 02:54
    "для проектов такого уровня и масштаба нужен статус нацпроектов."
    Это я и имею ввиду)))
    Как вы видите организацию этого, сейчас, что нужно и кому делать? Где можно почитать этот организационный план? Нужна политическая сила, насколько это понятно. Какая?
    "А получить санкцию - вполне реально"
    Как, каким, физически, образом?
    "Просто нужно грамотно продвигать проект"
    Как, физически? Вы это делаете? Как?
    Чем мы можем помочь, люди заинтересованные в своем будущем?
    "Разъяснить власти - не реально"
    Почему? Хочется сразу же почитать Ваши соображения по этому поводу.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Доктор Лектер 11 июля 2010, 12:33
    Лектер Доктор, вы очень верно сказали. Создан и внедрен стереотип, и не один. И все они как на подбор - деструктивные. И именно они и создают условия для энтропии. Дела - это следствия. Как мыслим, что мыслим, чем проникнуты - то и творим. Выходит - пока мыслим деструктивными внедренными стереотипами, сами и разрушаем.
    Значит, надо менять эти стереотипы. На всех уровнях: словом, делом, фактами и пониманием. И собственной душой тогда платить не надо - нехорошо это, душу продавать... И жизнью платить не нужно. Надо жить, а не расплачиваться за неё.

    "Русские должны кристаллизоваться как русский народ не против кого-то, а для себя и своего будущего." Именно. И каждому надо это осознать. Каждому. И "быть русским человеком" .

    +1
    Татьяна Шитова # написала комментарий 9 июля 2010, 08:16

    Хватит болтать о "необходимости объединения". Что каждый из вас СДЕЛАЛ для этого объединения, правильные вы мои - ХОТЯ БЫ И НЕПРАВИЛЬНО? Всё хотите без ошибок чтобы было? Не ошибается тот, кто НИЧЕГО не делает! Вот это - как раз вы и есть. И не зовите меня сюда больше. Очень красивый сайт, ВСЁ продумано для полноценного общения. Вот и общайтесь. А у меня ДЕЛ полно, тогда как времени осталось - с гулькин нос. ссылка на video.mail.ru

    Александр Субботин # ответил на комментарий Татьяна Шитова 9 июля 2010, 08:55
    Татьяна. У моего отца осталось ещё меньше, ему 81й год. Но он каждый день, не хотел бы, а так получается, думает о том, что и как делать, чтобы Россия наша одумалась, ожила, начала развиваться в человеческом направлении. Его гложет совесть, хоть он не виновник того, что с ней...
    Татьяна Шитова # ответила на комментарий Александр Субботин 6 апреля 2011, 13:07
    Думать можно много и долго. Польза от "думания" - есть? Результат реальный, положительный - есть? Пусть маленький... Но он должен быть! А иначе - зачем?
    1 7 # ответила на комментарий Татьяна Шитова 9 июля 2010, 09:18
    Многие уже поняли что происходит нечто подобное, но не могут до конца поверить в это.
    Александр Субботин # написал комментарий 9 июля 2010, 09:13
    На мой взгляд, Россию объединяет не национальное деление. Я вам скажу, что я подразумеваю для себя под прилагательным Русский. Это житель Руси. Белорус, украинец, великоросс, татарин. Для заграницы мы все русские, даже грузины и поволжские немцы. Вот какое объединение нас спасёт.А враги наши те, которые считают, что Россию надо скрутить в бараний рог и всунуть в Евросоюэ, в НАТО, в ВТО, в "лоно цивилизованных стран". Недолго им осталось, цивилизованные страны скоро сложатся, как карточный домик. И куда тогда господа нас будут тащить под уздцы. Я назову Дворковича, Кудрина, Грефа, Чубайса, Фёдорова (обоих), и пр.Россию пассивное поведение ведомой страны не красит. Русь - особая цивилизация, как отдельная квартира, а нас тянут угол снимать у Запада. Объединять нужно всё общество на основе правовых (ПРАВО-славных и других религий общих ценностей).Жадность, скупость, лень, толерантность к злу, несправедливости, воровству, мздоимству, прочим знаковым порокам сегодняшнего времени, надо заменить честностью, добротой, взаимопомощью, справедливостью, солидарностью и всеми другими забытыми обществено значимыми качествами в себе. Водораздел проходит как раз в наших Душах.
    Igor Barkanov # написал комментарий 9 июля 2010, 09:48
    Правильно! Поддерживаю. Добавил бы, что хорошо бы развивать чувство гордости, ответственности за свою кровь, происхождение, историю народа,
    жестко одергивать очерняющих нацию, клевещущих на нее. Чего стоит постоянное зомбирование, что русским "присуще пьянство, воровство, лень" и т.д. Очевидна цель этой откровенной лжи! С другой стороны, необходимо всем понимать, что в широком смысле русский человек, - это тот, кто внутренне ощущает себя частью Великой нации, принадлежностью к нашей Родине, независимо от цвета крови, кожи и глаз (никто же не скажет, что Пушкин, Эйлер, Даль, Барклай-де- Толли не русские).
    Надо освободиться от иллюзии, что за нашими границами есть какие то друзья, желающие нам чего то хорошего (за исключением православных народов). На западе и востоке продолжает существовать и развиваться генетическая ненависть к России, основанная на веком страхе перед народом, который невозможно подчинить, завоевать, растлить. Отсюда ложь, унизительные исторические инсинуации, вроде "векового ига", "народного рабства". Иноземные путешественники в средние века, время помоев и чумы на улицах "цивилизованной Европы", поражались чистоте тела и дура русского народа.
    Igor Barkanov # ответил на комментарий Igor Barkanov 9 июля 2010, 09:54
    Надо освободиться от иллюзии, что за нашими границами есть какие то друзья, желающие нам чего то хорошего (за исключением православных народов). На западе и востоке продолжает существовать и развиваться генетическая ненависть к России, основанная на веком страхе перед народом, который невозможно подчинить, завоевать, растлить. Отсюда ложь, унизительные исторические инсинуации, вроде "векового ига", "народного рабства". Иноземные путешественники в средние века, время помоев и чумы на улицах "цивилизованной Европы", поражались чистоте тела и дура русского народа. "У русских на каждом дворе баня! Они моются каждую субботу! Над каждыми воротами икона и в пост (полгода +посевная+уборочная) закрыты все трактиры, они не пьют!"
    А обратно поток лжи и грязи, которая в наше время размножается бл-ми от пера уже и изнутри страны.
    Но надо жить!
    Igor Barkanov # ответил на комментарий Igor Barkanov 9 июля 2010, 10:02
    "А у русских на каждом дворе баня! Они моются каждую неделю! У них над воротами иконы! Они в пост (1/2 года) не пьют, все трактиры закрыты! "(+посевная,+уборочная, +++)
    Руслан Бармаков # написал комментарий 9 июля 2010, 10:08
    Никогда не думал что верующие мусульмане и верующие христиане это разобщенность...
    Истинно верующие независимо от религии всегда поймут друг друга, а "шпана" от религий это от лукавого...
    Мы особая нация... и это надо принимать спокойно, не хуже и не лучше других, но особая...
    Над страной витает "дух" гражданской войны и это не видит только тот кто не хочет этого видеть, разница, вернее огромная разница, в численности богатых и бедных в "пользу" бедных это есть первопричина гражданских войн!
    Доктор Лектер # ответил на комментарий Руслан Бармаков 9 июля 2010, 12:56
    Уважаемый Руслан, ваше замечание о разобщенности верующих принимаю.Видимо, здесь термин должен быть другой, например, "различие". Буду благодарен, если вы предложите свой вариант.
    Руслан Бармаков # ответил на комментарий Доктор Лектер 9 июля 2010, 16:22
    Скорее всего "различие" подойдет.
    Объединить людей способна только справедливость, а чувство несправедливости ведет к разобщению.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Руслан Бармаков 11 июля 2010, 12:42
    "Никогда не думал что верующие мусульмане и верующие христиане это разобщенность..."
    к сожалению - разобщенность... объединяет и тех и других вовсе не религия, а человечные качества души, которыми очень умело манипулируют религии, привлекая к себе именно такие категории людей.
    Некрасов Петр # написал комментарий 9 июля 2010, 10:35
    В целом - да! Все правильно. Вот только хотелось бы поспорить насчет благоприятных условий. Сравнивать с японцами нас некорректно. Ну нер у них такой зимы и такого перепада температур.
    А насчет политического ига - в точку. В свое время был такой монах Авель. Так он писал. что России суждено пережить три ига - и только после того ситуация в нашей стране "устаканится".
    Разобщенность - да. проблема. Главным антидостижением социалистической революции было уничтожение крестьянской общины и подмена ее номенклатурным колхозом.
    А насчет единения... Именно оно спасало Россию перед лицом любого ига. И в этом сила русской нации. Вот только сегодня у нас нет того, от чего мы стали бы спасаться сообща. И не той идеи, которая бы нас объединила.
    Базовой идеей могла бы стать Церковь, Православие, да вот только "малые народы" не позволят.
    Дмитрий Огма # написал комментарий 9 июля 2010, 11:16
    Спасибо за подробный разбор. Очень хорошо написано, много интересных мыслей.

    "Мы умудряемся выживать в самых неблагоприятных ПОЛИТИЧЕСКИХ условиях"
    И это так. И это важный фактор. Но не мы одни. Китайцем, например, отнюдь не легче было всю дорогу, немцы даже фашистов пережили и т.д.

    "я бы предложил Паршеву поменять ракурс и написать книгу «Почему Америка не Россия»"
    Замечательная идея! Почему бы действительно не предложить? Или сами напишите.
    Только я, думаю, могу Вам сразу на это ответить--потому что мы не колониальная страна.

    ""Не согласен, что «Мы особая нация, умудряющаяся выживать в самых неблагоприятных на Земле условиях…..» (имеются в виду географические и климатические условия)""
    А разве это не так? И именно наши суровые условия позволили развится нашим специфическим качествам.

    "Главное – начать"
    Да
    Требуется собрать серьезный специалистов в различных научных дисциплинах. Требуется интегрированный анализ ситуации и выработка антикризисной концепции. И начинать нужно с экономики. Междисциплинарная разрозненность это тоже рознь. На основе этих разработок тогда и следует начинать. Начинать социальную работу в народе.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Дмитрий Огма 9 июля 2010, 19:23
    А мы без теорий ведем социальную работу.
    Члены Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормоны).
    Примеры:
    1. 3 года назад к нам в институт ортопедии (Саратов) поступила женщина (из Ульяновска) с переломом шейки бедра. Члены нашей церкви в Ульяновске позвонили нам, что такое случилось. Из взрослых она одна, только сын - малолетка.
    Мы составили график и в течение более 60 дней ежедневно к ней ходили и ухаживали за ней. Я так же записался в этот график и 1 день ходил к ней и служил. Причем записаться в график было сложно, народа у нас много и потому что для нас норма служить людям.
    2. Я также всегда беру к себе домой любых наших прихожан, которые приезжаю в Саратов из районов, потому что платить бешеные деньги за гостиницу им тяжело.
    3. 4 месяца назад, мне в 24 часа позвонила сестра Мина, казашка, член нашей церкви, что у нее не проходит боль в ноге (подскользнулась). Мужчины пришли, мы вызвали скорую, врачи зафиксировали перелом, мы на руках отнесли ее в машину и отвезли в больницу. Потом посещали ее.
    Другой пример: у меня знакомый охранник при храме РПЦ говорит, нам дана инструкция всех просящих гнать.
    Сергей Мельников # написал комментарий 9 июля 2010, 11:54
    Самое интересное это то, что, в принципе, движение на эту тему уже началось. Примером могут служить усилия Николая Левашова, Трехлебова, Хиневича, КОБ и т.п. Однако пока это только искры, а не пламя. И практически всё, что движется в этом направлении пытаются квалифицировать как экстремизм и рассизм.
    K N # написал комментарий 9 июля 2010, 12:18
    Жидомассоны-демократизаторы разграбили СССР в 90-е годы. Власть постепенно уходит от интернационального стада. В США нарощенны военные мускулы и промыты мозги обывателей на случай неудачи жидов в странах СНГ. Сейчас обламывается развитие страны из-за жидовского бюракротизма и критинизма.
    И что будет...?
    Что? Нужно опять всех непатриотов сцуко-бюракратов растрелять, строить заводы и готовится к третей мировой (теперь США в роли Германии) ?...
    Надо же как-то кончать с этими недоумками-жидо-интернационалистами, у которых нет стыда, совести, человечности...
    Как-то останавливать этот порочный жидовский круг натравливания войной людей друг на друга... революций-разграблений...
    Ведь что-то нужно делать...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 11 июля 2010, 12:55
    И что? Ждать теперь, пока полыхнет? Позволить довести им начатое до полного конца - разрухи, смерти, крови, насилия, и полного уничтожения в итоге? Вы понимаете, автор статьи понимает, многие уже понимают... Разгромы и кровавые действия - не метод и не выход. Это на руку совсем другим силам. Тем самым, которые к такому и ведут. И от нас зависит - случится это или нет.

    "Когда дойдет, что у всех одно и то-же и это не стихийное бедствие " - нужно чтобы к тому времени уже понятно было как действовать. Нужны четкие, спланированные, согласованные действия. Нельзя допустить чтобы полыхнуло в дикой слепой ярости, громя все вокруг, стирая с лица земли всех и вся... Просто нельзя. Понимаете?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 11 июля 2010, 14:02
    "так что на ваш вопрос "понимаете?" я скромно отвечу "да" :-) порадовали))

    Пока идет этап : "это собрать в кучу интеллектуальные ресурсы и выработать работающий план действий ". И этот процесс уже идет.
    Да, приношу извенения - не увидела нижних постов. Очень разумные предложения. Собор - пока что на уровне ГП происходит, людей собрать, интеллектуалов-специалистов. Ведь есть же? Могут? Знают? Умеют? Вот их объединить между собой, сорганизовать на создание проекта. И еще - просто реально мыслящих людей, которые в состоянии помочь в создании документа, где и будут проработаны в деталях пп.1,2,3,4,5...
    Насколько поняла - не идет речь о кандидате, тут именно массовость, один кандидат - это слишком рискованно во всех отношениях.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Sanni E # ответила на комментарий Иван Иванов 14 июля 2010, 01:02
    Да, увы, похоже спекся Калашников.
    Вся его теперешняя деятельность больше похожа на самопиар и пустой треп.
    Давайте Вы, Александ, начнете выкладывать "ваши соображения на тему методов и средств"? Вы же уже об этом долго думали и вы мужчина, систематизатор. Давайте уйдем отсюда и поговорим серьезно и обстоятельно. Создав некий начальный, вразумительный базис уже можно приглашать и других, корректировать его. Нужно чтоб это кто-то просто взял и сделал, не тыча пальцами на других. А то так и будем препираться пока не окажемся в той мясорубке. Все вместе, с визгами: А я предупреждал!
    Главное же, на мой взгляд, это изначально закладывать в систему коллегиальность.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Sanni E # ответила на комментарий Иван Иванов 15 июля 2010, 04:32
    Отправила вам ЛС с данными.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 12 июля 2010, 11:41
    цель, по-моему, ясна и не раз уже было дано ей определение:
    Нам здесь жить. Значит - нужно создавать условия для жизни, а не для вымирания. Единение (собор) - основа и залог такой жизни.
    "Нужна национальная, обоснованная программа спасения нашей государственности, нашей цивилизации. И во главу угла должно быть поставлено то, чего нам сейчас не хватает более всего--национального единства."

    далее - с чего начать и как нужно действовать, чтобы этой цели достичь:
    "Требуется собрать серьезный специалистов в различных научных дисциплинах. Требуется интегрированный анализ ситуации и выработка антикризисной концепции. И начинать нужно с экономики. Междисциплинарная разрозненность это тоже рознь. На основе этих разработок тогда и следует начинать. Начинать социальную работу в народе."

    Каждый может хотя бы начать. Любой, кто понимает, чувствует это - разъяснять другим, кто еще в растерянности, кто уже почти отчаялся, что есть мирный выход из этой кризисной ситуации.
    После объединения - проявятся лидеры. Тогда - следующий этап.
    Не лозунгами, действиями движение делается.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 13 июля 2010, 00:08
    да, вы четко выделили основную составляющую:
    цель - пожить нормально, и нормально - не по чьей-то оценке. Еще нужно обязательно добавить - не за чей-то счет.
    Sanni E # ответила на комментарий Иван Иванов 14 июля 2010, 01:45
    Ничего не поняла, Александр! %(
    Чо Вы тут нагородили-то такого? Ранее Вы так ясно, стройно и понятно все излагали.
    "сюда смело можно валить все беды нашей действительности и от них и плясать..."
    Куда валить? Куда плясать? Кому плясать? Какие пляски, нафиг?!
    Все просто как мычание! Нами правит воровская шайка! Ворье, выкачивающее все что можно из страны, которая им не нужна. Они обустраиваются на ПМЖ в другом месте. Туда переводят капиталы, семьи, детей и своих родственников. Какие сонмища бед?
    Как только вы измение ситуацию, как только придет к власти демократическое(а те так называемое) национальное правительство--все беды сами собой пропадут. Правда новые напасти начнутся, опять пердосы взбодрятся.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Рак # написал комментарий 9 июля 2010, 12:27
    Объединение в ГРАЖДАНСКОМ обществе должно осуществляться под одним лозунгом - ЗАКОН Един для ВСЕХ! Все РАВНЫ перед ЗАКОНОМ!
    ЭТО ОСНОВА! Основа - успеха УМА и РАЗУМА - во имя общества, СЕМЬИ государства!

    Кто скажет? = Я против этого? ДА НИКТО этого не скажет! Подумать (против) могут - ВОРЫ, и др. преступники - а по иному и не назовешь!

    А если ОНИ, кто против - ЕЩЕ И ВО ВЛАСТИ!!, ГОРЕ от этого!
    Они ПРОТИВ Единого Закона! Им так лучше!
    А в вашем присутствии - Они будут Вам говорить МЫ "ЗА"!!! - потом уходить пить пиво и смеяться над наивным народом!... Я пишу жестоко - но суть ТАКОВА 20 прошлых лет и сегодня - ИМЕЕТ МЕСТО!
    Читает БОЛЬШОЙ ЧИНОВНИК предложения - итог которых и есть ЗАКОН - ЕДИН ДЛЯ всех! И вместо поддержки практически, советом, своим положением - он отвечает - А КТО ЖЕ ЭТО - ДЕЛАТЬ будет?!
    Он сам не желает СТАНОВИТЬСЯ ПРОТИВ ВСЕЙ ВЛАСТИ = которой выгодно жить не по закону равному для всех.
    И он отвечает о том - что ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА = НЕТ!! Есть ФРОНТ гражданский! Где всем ясно - ТАМ ВОЮЮТ - ЗА и ПРОТИВ...

    === Объединяющим фактором общества -является СТРЕМЛЕНИЕ ВСЕХ - создать условия при которых, ЗАКОН действительно - будет ЕДИН для ВСЕХ.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Vladimir Simonenko # написал комментарий 9 июля 2010, 12:34
    Тут очень тонкий вопрос о национальном единении. Страна у нас - Россия, где живут не только русские, но и вкраплены и переплетены с русскими другие национальности: украинцы, белорусы, татары. башкиры, мордвины, молдаване, грузины...короче население представляет собой кашу из разных национальностей и их смесей. Если национальный вопрос ставить как объединяющий народ, то надо быть очень осторожным: любое возвышение одной нации над другими или принижение любой нации может привести к размежеванию и розни. В Советском Союзе был один народ - СОВЕТСКИЙ, это снимало любые национальные проблемы.
    Объединение должно вестись наверно вокруг идей русской культуры, общего русского языка, как связывающих наши много-язычные и разно-религиозные народы. Надо стремиться найти формулу объединения против существующего режима за равноправное и гармоническое развитие народов, населяющих землю, доставшуюся нам в наследство от наших предков. Наши отцы, деды и прадеды полили эту землю своими потом и кровью, в надежде на то, что их потомки будут жить на ней интересной жизнью, богато и счастливо. У нас это наше народное достояние путём хитрых махинаций УКРАЛИ бессовестные эгоисты.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 11 июля 2010, 14:06
    Опасения ваши вполне обоснованы, но в данном случае - все как раз не так. Насчет мер контроля за деятельностью - предлагайте. Какие именно меры?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 12 июля 2010, 12:22
    Вы пытаетесь перестроить то, что изначально было настроено в противоположную сторону.
    Не случайно созданные механизмы контроля не работают. И даже если их задействовать - дела не будет. Вам отчитаются по полной программе. Но вам - отчеты нужны разве? Формально все будет верно, вы даже сможете сместить неугодного вам премьера. Будет следующий...и далее - по списку. Понимаете?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 12 июля 2010, 23:39
    аналогия ясна, но здесь несколько иное.
    Здесь как в игре, где вы играете с теми, кто устанавливает правила игры. Более того - имеют возможность менять их по ходу игры, сообщив вам об этом уже постфактум.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Фионко # ответила на комментарий Иван Иванов 13 июля 2010, 22:24
    эх, вот еще бы троеточия не было в конце!))
    Да, это вселяет надежду. При всем при том - сметка и практичность русского человека - неисчерпаемы. Вот на этот ресурс, на сообразительность и умение находить выход из казалось бы, тупиковых ситуаций - и ставка. Просто задачу надо конкретизировать и направить мысль сообща в одно русло. А пока каждый в своем котле варится - дел не будет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Sanni E # ответила на комментарий Иван Иванов 14 июля 2010, 01:13
    ""собор" - не цель, а средство"
    Конечно, давайте это особо выделим, раз так не понятно
    Цель это национальное единение, для создания гражданского, правового государства на основе социальной справедливости и гуманизма.
    Если постараться это правильно и грамотно оформить, то и сторонние партии под это подпишутся.
    Можно будет воспользоваться их ресурсами тогда, и т.д.
    Сейчас ни одна партия не обладает реальной, социально-экономической программой, один гудеж.
    Если суметь сделать такую программу, то и народ потянется.
    Александр Рак # написал комментарий 9 июля 2010, 13:18
    продолжение:

    Чтобы ЗАКОН БЫЛ ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ, и было ОБЪЕДИНЕННОЕ Гражданское общество-
    ПРЕДЛАГАЮ:

    Принять ОДИН ФЗ, по которому в любого ЧИНОВНИКА, дух захватывало, потом прошибало ПРИ ОДНОЙ ТОЛЬКО МЫСЛИ, совершить преступление, скрыть его вопреки обязанностям по должности, и Конституции!
    Дабы в законе БЫЛ ЗАЛОЖЕН МЕХАНИЗМ, по которому за это = штраф в 1/3 состоян и потеря должности!
    Преступление, действие законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЕ, во вред обществу, России, а потому штрафы кратные 5-10!

    Удерживать за каждый лист бумаги, звонок, за работу почты, интернет, каждую мин. раб. ВСЕХ чинов, за истрачен. деньги налогопл-в на юристов, судей, за все виды УЩЕРБОВ и т.д.!
    Штраф в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ с КАЖДОГО! И с преступника, и его УКРЫВАТЕЛЯ – ЗАБЫВШЕГО о контроле и надзоре!
    С КАЖДОГО!

    А теперь ответьте, был бы ЭТОТ МЕХАНИЗМ, воровали бы, как сейчас? НЕТ!
    Укрывал бы ВОРОВ- прокурор, советник Президента Медведева? НЕТ! От одной ТОЛЬКО мысли «укрыть ВОРА», к ним СКОРУЮ вызывали бы, от осознавая - последствий!
    Жестоко? ДА! Справедливо? ДА!

    А так, мои 56-обращений к Путину и Медведеву 5 год более 50 раз, ОТ ПРЕЗИДЕНТОВ - ВОРАМ ВРУЧИЛИ!

    ====Спасибо Вам... - Мой Президент
    Елена Фионко # ответила на комментарий Александр Рак 12 июля 2010, 14:17
    и пока вы будете в гордом одиночестве письма писать - так и будет.
    и даже если каждый напишет по 200 писем в год - то же самое будет.
    ну, может - услуги почты подорожают...
    Александр Рак # ответил на комментарий Елена Фионко 13 июля 2010, 02:56
    Согласен Елена!

    А все остальные - от налаженной системы ПОЗОРА - боятся чирикнуть - кресло свое берегут.
    ВСЕМ - кому вменено БОГОМ Законом и Должностью среагировать = ЛГУТ - себе в ДУШУ - покрывая ВОРОВ.... А есть те, что прочли, выразив сочувствие и ЗАЯВИВ - что они не ВЛАСТЬ - оставаясь ее на самом высоком уровне! БОГ им судья .... ВЫ МЕНЯ - верно поняли - о ком я РЕЧЬ поведал....

    ПОЗОР ВАМ - Всем кто укрывает ВОРОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не ПРИЗНАЕТ, не ЗАЩИЩАЕТ и не реализует ПРАВА граждан, по обязанностям прописанным в законе, по доверию ПУТИНА и Медведев.

    И самое удивительное, что оба Президента об этом ПОЗОРЕ знают и мер не
    принимают!

    ==============В чем причина, тов Д.А Медведев - Вашего отношения к своей Клятве????????
    Дедушка Бабай # ответил на комментарий Александр Рак 12 июля 2010, 15:33
    В Китае за это просто вешают. А воровство не прекращается. Не воруют только тогда, когда это не выгодно.
    Александр Рак # ответил на комментарий Дедушка Бабай 13 июля 2010, 02:35
    А выгодно было бы воровать, если бы вешали..) Оцените.... хорошо..:-))???

    А теперь всерьез!
    =Выгодно воровать, зная, что придется отдать ГАРАНТИРОВАННО!! в 10 раз больше! И должность потерять?
    =Выгодно было бы советнику Президента - укрывать ВОРОВ, ясно ПОНИМАЯ ДИКОСТЬ описанных примеров и при этом обращения - направлять вниз - зная - что они следуют ВОРАМ обратно.. и при этом зная, что он советник - оплатит ШТРАФ на ровне с ВОРОМ в 10 раз больше сворованного?
    =Выгодно было бы прокурору и контролеру - укрывать ВОРЮГУ - зная, что по мимо ВАРА и они КАЖДЫЙ! - не зависимо - заплатят в казну 10 крат сворованного..

    А была бы эта система в работе - не ВОРОВАЛИ БЫ!
    ===Не подыгрывайте ВЛАСТИ и ВОРАМ!

    В немцев в 30-40... руки рубили (жестоко).... Зато там, где не стояли Советские войска в старой ГДР - ДОМА без замков стояли! Продукты со склада к закрытому магазину привозили и на улице без присмотра оставляли. =Я это - своими глазами видел!!
    И все потому как ИЗНАЧАЛЬНО страх за последствия останавливал ВОРА, а затем - это становилось нормой поведения!

    ==Взял бы в руки ВОР раскаленное ЗОЛОТО до бела? Да не больной он! НЕТ!

    ==Уничтожить ПРИЧИНЫ, и воровать не будут!
    Sanni E # ответила на комментарий Дедушка Бабай 14 июля 2010, 01:20
    Совершенно верно! Вот рада что нашелся единомышленник!
    Нужно изменять социальные условия так, чтоб муки совести были бы несопоставимы с выгодой от воровства. Это касательно мелочного воровства.
    От крупного защищают действенные законы и такая организация экономики где устраняются возможности крупного воровства.
    А у нас, у людей, мелкому воришке руки рубят крупное ворье.
    Лариса Евтихова # написала комментарий 9 июля 2010, 13:31
    Всё, что сверху в статье пропускаю, как вещь "зело мудрую, но тёмную". А вот со слов "Нужно начать процесс самовоспитания русских людей именно в направлении развития самоуважения, национальной сплоченности просто исходя из того, что ты русский. И очень важно, чтобы было понятно, что этот процесс не направлен против людей других национальностей: будем хорошо относиться к самим себе и уважать себя - будут лучше отношения и с ними." - нельзя ли поподробнее? На примерах из жизни (не автора, а тех, про которые нам всем известны), если можно. Кстати есть вопрос: "Российский собор" и "Русский собор" следует понимать как синонимы?
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Лариса Евтихова 9 июля 2010, 19:29
    Мне кажется что процесс самовоспитания русских людей в направлении развития самоуважения мы ведем у себя в Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормоны).
    Примеры:
    1. 3 года назад к нам в институт ортопедии (Саратов) поступила женщина (из Ульяновска) с переломом шейки бедра. Члены нашей церкви в Ульяновске позвонили нам, что такое случилось. Из взрослых она одна, только сын - малолетка.
    Мы составили график и в течение более 60 дней ежедневно к ней ходили и ухаживали за ней. Я так же записался в этот график и 1 день ходил к ней и служил. Причем записаться в график было сложно, народа у нас много и потому что для нас норма служить людям.
    2. Я всегда беру к себе домой любых наших прихожан, которые приезжают в Саратов из районов, платить бешеные деньги за гостиницу им тяжело.
    3. 4 месяца назад, мне в 24 часа позвонила сестра Мина, казашка, член нашей церкви, что у нее не проходит боль в ноге (подскользнулась). Мужчины пришли, мы вызвали скорую, врачи зафиксировали перелом, мы на руках отнесли ее в машину и отвезли в больницу. Потом посещали ее.
    Другой пример: у меня знакомый охранник при храме РПЦ говорит, нам дана инструкция всех просящих гнать.
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий Михаил Ганзин 9 июля 2010, 20:20
    Михаил, то, что Вы описываете, весьма похвально. Я полагаю, что именно в таком направлении и должна распространять или утверждать свои принципы любая "вменяемая" человеколюбивая религия, вера. Не знаю лишь, при чём здесь фиксация на "русском"? Всё это апеллирует просто к общечеловеческим, над(вне)национальным ценностям. Убеждена, что только подобным подвижничеством и можно завоевать массы на свою сторону. Полагаю, что Вы на верном пути. Если у людей есть нужда объединиться в вере для взаимопомощи и помощи другим, то что может быть лучше?! В своё время довелось посмотреть документальный фильм о мормонах в США и о них же художественный о событиях позапрошлого ещё века. Если Вы со своими сподвижниками следуете подобным принципам, то могу только приветствовать, не взирая на весь свой атеизм.
    И не берусь даже предугадать, чем закончится для нашей РПЦ её "крестовый поход в народ" на плечах нынешней нашей власти.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Лариса Евтихова 9 июля 2010, 23:03
    Беда в другом, что РПЦ признали государственной церковью и сейчас туда вкладывают просто бешеные деньги.
    А в отношении протестантов идет дикая борьба, всех объявили "сектами" и народ боится нас как огня. Самое плохое, что видят, что из себя представляет РПЦ и в протестантские церкви не идут. Поэтому у нас в России все православные атеисты.
    Лариса Евтихова # ответила на комментарий Михаил Ганзин 9 июля 2010, 23:49
    Ничего, думаю, что и верующие определятся когда-нибудь, куда и с кем идти. Если РПЦ будет продолжать заниматься политическими играми, проигрыш её в борьбе за влияние на массы очевиден. Досадно, всё же, что гнев и недовольство ею, может спровоцировать притеснения всех верующих без разбора. Уже сейчас слышу, что не тут, так там убивают простых дьяков даже и православных. Началось с Меня, а чем закончится не знаю. Вам будет трудно.

    "у нас в России все православные атеисты" - это я не поняла, вероятно.
    Михаил Ганзин # ответил на комментарий Лариса Евтихова 10 июля 2010, 07:38
    По поводу термина "православные атеисты".
    Я 1 раз в неделю помогаю нашим миссионерам. Хожу с ними.
    Люди очень боятся разговаривать с ними, увидев их таблички на груди.
    Так вот когда задаешь вопрос: "Верите ли Вы в Бога?" Бывают такие ответы: "Нет я православный". А когда разъясняешь, что Иисус Христос был евреем, то возмущению нет предела. Или объясняешь, что у мормонов абсолютная трезвость, что даже причастие они принимают чистой водой. То же возмущение, Иисус превращал воду в вино. В церкви причастие принимают вином и поэтому мы должны (обязаны) пить вино.
    Крайне редко встречаешь человека знающего библию. Основная масса людей не читает библию и не знает, что такое христианство. Они остались атеистами (не грамотными атеистами), но согласно моде на русскость считают себя православными.
    Беда в другом. У России нет времени на длительные модернизации. Мы научно и технологически слишком сильно отстали от Запада. Если мы это не наверстаем Россию будут вскрывать и делить как консервную банку. Или сами разбежимся на основе сепаратизма.
    Georg Haller # написал комментарий 9 июля 2010, 14:14
    Не знаю.
    "У нас есть потребность ощущать себя большой нацией"
    Проедьте по Российским деревням и задайте вопрос - есть ли у вас потребность ощущать себя большой нацией.
    Что вам ответят? В лучшем случае: - Да пошёл ты...
    А в худшем, спросят - а что это такое...

    Я могу понять - франкофонию. Которая по всему миру поддерживает французский язык. Поскольку пол-мира признаёт его идеальным языком Любви.
    Я могу понять - американцев. Которым нужно "насаждать" демократию по всему миру. Таков у них бизнес.
    Или - муслимов. Поскольку нужно бороться с неверными...

    Но...
    Русским это зачем?
    Для повышения уровня самоуважения? Глупо. Полно более эффективных средств.
    Для реализации имперских замашек? Старо. Было уже.
    Для чего?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Georg Haller # ответил на комментарий Енот Космополитичный 9 июля 2010, 16:36
    Ну да. Возможно.
    Только, такие вещи, наверное в семье закладываются. А потом - уже проявляются и в обществе.
    Хотя...
    Почему бы и нет?
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Дедушка Бабай # ответил на комментарий Сергей Суворов 12 июля 2010, 16:01
    О какой соборности и общности может идти речь, если даже здесь, на этой странице, обсуждаются взаимоисключающие или даже не существующие вещи: объединение русского народа противоречит интересам объединения российской нации, а российского народа вообще не существует, так же как и русской нации! Не забывайте, что Россия - многонациональная империя, в какие бы одежды она не рядилась и понятие нация в ней не тождественно понятию народ.
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дедушка Бабай 12 июля 2010, 16:20
    понятия "нация" и "народ" не тождественны в любом случае, не только в России
    Дедушка Бабай # ответил на комментарий Елена Фионко 12 июля 2010, 18:00
    В мононациональных государствах это одно и тоже по сути
    Елена Фионко # ответила на комментарий Дедушка Бабай 13 июля 2010, 09:54
    Нет, по сути - всегда отлично. Другое дело, что в мононациональных государствах эти два понятия совмещены в одном "носителе". Но они никогда не могут заменить одно другое.

    Русский человек - он и в Африке русский. А вот негр, живущий в России, принявший её гражданство, соблюдающий её законы, русским никогда не станет. Россиянином - да. Русским - нет.
    Евреи были евреями и без наличия государства. Но они были народом. И только обретя "землю обетованную" стали нацией. Не перестав при этом быть евреями.
    Sanni E # ответила на комментарий Дедушка Бабай 14 июля 2010, 01:29
    Ничего тут не противоречит.
    Речь идет о Российской нации, о ее единении.
    То что Россия гос-во многонациональное, это и так понятно всем.
    Просто у нас так принято--называть нацию народом, а отдельные этносы народностями.
    россияне, российский народ, многонациональный, состоящий из множества народностей--это имею ввиду, а не только русских. Есть русский народ, татарский народ, мордовский народ и т.д., а есть российский народ, много национальный.
    Но, Вы правы, наверное нужно придумать какое-то более однозначное определение, раз такие вопросы еще встречаются.
    Предложите?
    Андрей Брускин # ответил на комментарий Sanni E 15 июля 2010, 17:18
    Осторожно, Санни: "Соборность – это общность на основе национальной идеи при коллективизме как принципе государственного устройства". Другими словами это называется - национал-социализм. Почитайте-ка Камю повнимательнее...
    Sanni E # ответила на комментарий Андрей Брускин 15 июля 2010, 21:28
    Я все вспоминаю, Александр, как наши туристы, очумев от жары, увидев свастику на храме в Индии, начали как мартышки скакать по автобусу и кричать-- фашизм!)))
    Любое нормальное государство, всегда, преследует национальную идею, на том оно и стоит --Свой народ прежде всего! И если уж так, то штаты у нас самые ярые фашисты))
    Не нужно путать национализм и нацизм. У нас гос-во многонациональное, у нас нацизма быть не может, либо нацизм, либо гос-во. Но не все это пока понимают. Нацизм возможен только в моно-национальных гос-х.
    Sanni E # ответила на комментарий Андрей Брускин 15 июля 2010, 21:54
    Извините за опечатку, Андрей, конечно, а не Александр.
    Sanni E # ответила на комментарий Сергей Суворов 14 июля 2010, 01:33
    Отлично! Давайте начнем это делать? ;)))
    Евгений Гигаури # написал комментарий 13 июля 2010, 20:19

    Давайте начнем. Тезисы хорошие и правильные.
    К ним требуются конкретные механизмы, схемы воплощения.
    Кое-что готов предложить сам.
    Подтянутся другие - дело пойдет.
    В тему предлагаю:
    ссылка на gidepark.ru - От дутой демократии – к реальному народовластию.
    ссылка на gidepark.ru - Территориально-отраслевая стратификация.
    ссылка на gidepark.ru - Формула и мех Народовластия. Или Как взять власть.

    Геннадий Кошелев # ответил на комментарий Евгений Гигаури 3 августа 2010, 05:35
    Люди совершают поступки (материализуют свой «жизненный опыт» для удовлетворения своих потребностей) согласно их Мышлению, Мировоззрению, Миропониманию и Миропроживанию (4М). Поскольку возраст у разных человеческих душ разный, то и «жизненный опыт» у них разный. И, соответственно, 4М у них разное! Потому и потребности духовные и материальные (и их «конфликтный баланс») у всех людей разные. От того-то конфликты в 4М у людей всегда были, есть и будут!
    Геннадий Кошелев # ответил на комментарий Геннадий Кошелев 3 августа 2010, 05:40
    Люди с молодыми душами, имеющие преимущественно чувственный опыт жизни и потому имеющие простое 4М, мыслят простыми «линейными конструкциями» своих мысле-образов и от того имеют низкую производительность своего труда «на вложенные в результат усилия». Люди со зрелыми душами, имеющие преимущественно размыслительный опыт жизни и потому имеющие сложное 4М, мыслят сложными «нелинейными конструкциями» своих мысле-образов и от того имеют высокую производительность своего труда «на вложенные в результат усилия». А люди с «недозрелыми» душами, имеющие преимущественно подражательный опыт жизни и потому имеющие неоднородное 4М, мыслят большей частью простыми «линейными конструкциями» своих мысле-образов, но мнят себя «уже зрелыми» и от того претендуют на высокий результат своего труда. Сравнительный «недостаток» которого они (как «банкующие в игре») компенсируют частью результата коллективно «отнятого у зрелых» и «поделённого между всеми и собой» по приоритетному среди недозрелых «принципу справедливости» (по установленным ими системным «партийно-политическим» правилам такой игры называемым «государство»)!
    Геннадий Кошелев # ответил на комментарий Геннадий Кошелев 3 августа 2010, 05:42
    Т.е. – «определённое насилие» над самой высокопроизводительной частью общества под предлогом «восстановления/получения относительной гармонии бытия всего общества» (называемого справедливостью) – есть неотъемлемое свойство любого государства! Как внутри себя, так и во взаимоотношениях с другими государствами. Мир при таких постоянных грабительских взаимоотношениях среди разных слоёв общества – явление «временного консенсуса», перемежаемого периодическими кризисами в чём-то «от заигравшихся в государство недозрелых и возмущённых этим зрелых». «Результат кризиса» - «изменение временного консенсуса» и «частичный передел собственности и опосредованных в чём-то потоков энергии в государстве».
    Геннадий Кошелев # ответил на комментарий Геннадий Кошелев 3 августа 2010, 05:43
    Это есть основные причины всех конфликтов в мире! И для установления более-менее длительного мира необходимо взвешенное и мудрое решение «конфликтного баланса» между зрелыми и недозрелыми душами в обществе. А попытки «устранить конфликты» с помощью «министерства/правительства мира» - есть «игра по правилам недозрелых» в их государстве (мире) и «результат этой игры в мир» всегда будет временным! Поскольку зрелые интуитивно чувствуют «меру гармонии всего», а правящие повсюду недозрелые – ещё этому не научились!
    А как определить «численный предел гармонии» всего в этом мире? - знаю пока только я!

    Философ Геннадий
    Сергей Кторов # написал комментарий 15 июля 2010, 03:38
    "Главное - начать" В этом-то и закавыка! Кто-то начал, кто-то всегда так жил, кому-то это до лампочки, у кого-то особое мнение, а в целом мы имеем броуновское движение разнонсубьектных атомов с преимущественным трендом в сторону всё большей энтропии. Просто потому, что это требует меньших усилий. Человек современный всё менее и менее склонен себя принуждать к чему-то требующему больших душевных усилий, - проще сбегать за "Клинским" и не париться.
    Sanni E # ответила на комментарий Сергей Кторов 15 июля 2010, 04:37
    Очень похоже на реальность ваше описание! ))
    Давайте мы с вами, конкретно, такими не будем?
    Давайте начнем что-то делать сообща, отставив в сторону всех тараканов и примат-амбиции?
    А "овиплокос" пусть дальше катится...
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Sanni E 15 июля 2010, 17:35
    Ну, конкретно-то мы уже не такие, раз чего-то тут осмыслить пытаемся. Что до совместных действий сообща, то для этого надобно, как говориться, иметь "плодотворную дебютную идею" и план, а в отсутствии таковой всё становится набором бессмысленных хаотичных движений, тонущих в глобальном равнодушии масс. У меня лично такой идеи пока нет, а те, что я наблюдаю в их попытках к действию, заведомо провальны по многим своим параметрам.
    Sanni E # ответила на комментарий Сергей Кторов 15 июля 2010, 21:34
    Вот и давайте консолидироваться на этой основе--на основе понимания важности выработки "плодотворную дебютную идею и план". )) Давайте пойдем от обратного, откуда хотите давайте пойдем, раз уж мы себя решили признать умными людьми. Пойдем от трансформации отрицаний, да откуда хотите, только давайте уже пойдем, и перестанем критиковать. Делать давайте? ;)
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Sanni E 16 июля 2010, 18:34
    Я бы дал, да не знаю, что! Это всё общие слова, а я сторонник конкретики. А её-то и нет! Есть уже масса общественных движений с прекрасными лозунгами, неплохо проработанными программами, но что-то не идут у них дела, не идут. "Крокодил не ловится, не растёт кокос!" Что-то в людях угасло, огонька не у кого нет, в этом всё и растворяется.
    Геннадий Кошелев # ответил на комментарий Сергей Кторов 3 августа 2010, 05:27
    Тут кто-то сослался на пророчество монаха Авеля о «трех иго России». Ну, что же: у нас налицо «бесславный конец второго ига». (77 лет «первого ига» и 16 лет второго. – Третье будет лет пять-шесть. Переживём?)
    Кто знает: В чём состоит третье иго? Каковы его признаки, особенности и движущие силы? В чём его суть и конечная цель? Почему оно закончится и чем будет заменено? Перечисление «основных вопросов» продолжить? Или пока на эти не ответим и не определимся: «Почему закончилось первое и кончается второе?» – «не стоит и бисер метать»? – Пока тут в основном «категоричные эмоции» и «борьба со следствиями-мельницами», а причина-ветер – «знай себе, без особых помех, дует»! – «Нырять надо глубже», а не, «плывя по течению», - «слегка барахтаться, разводя мелкие круги» по «реке жизни»!
    Сергей Кторов # ответил на комментарий Геннадий Кошелев 3 августа 2010, 14:02
    В чём будет третье иго? Возможно во власти того зверя, что был предсказан ещё Иоанном. Власть ему будет дана на 42 месяца или три с половиной года - столько же сколько проповедовал Иисус. Едва ли он будет шипастым и клыкастым, скорее вполне благообразным по виду и приближение я его я чувствую спинным мозгом. Впрочем, три с половиной года не так много, Отечественная четыре года длилась и ничего - выстояли.
    Геннадий Кошелев # ответил на комментарий Sanni E 3 августа 2010, 05:28
    Однажды в 93г. я спросил у Игумена Киево-Печерской Лавры: «Знают ли бесы наши мысли?» Он ответил: «Нет, не знают! – Они могут только догадываться о них и провоцируют нас с целью узнать их.» А слышавший наш разговор Епископ добавил: «Потому, если ты задумал какое-то большое и благое дело, то до тех пор, пока оно у тебя не начало получаться, нельзя его писать или проговаривать в слух во всех его «связанных деталях»! – Бесы узнают их и через «водимых ими людей» расстроят это дело!» (Сделают его энергетически не осуществимым или не выгодным. «Дъявол-то кроется в деталях!») – Понятно, революционеры-демократы, куда ведут Ваши призывы: всё наперёд выложить-рассказать, обсудить это на форуме, принять всеми приемлемое решение и начать действовать? И в чём фундаментальное значение для дела полной или частичной его тайны?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 896 записей в блогах и 9715 комментариев.
    Зарегистрировалось 27 новых макспаркеров. Теперь нас 5017322.