Всех заставят платить алименты на стариков

    Вкусное Лукошко перепечаталa из nemihail.livejournal.com
    25 оценок, 5157 просмотров Обсудить (467)

    Слышали уже про инициативу? Законодатели могут обязать детей выплачивать пенсию своим родителям22.

    Да-да, вы не ослышались, по факту таким образом государство объявляет себя несостоятельным, а все накопления, которые так рьяно нас призывали отчислять во всяческие фонды, просто сгорели. Возможно, что уже в ближайшем будущем вас обяжут делать обязательные отчисления в пользу ваших родителей. А ваши дети будут обязаны содержать вас в старости.

    Если эксперимент пройдет удачно, то постепенно можно будет и отменить выплату пенсий тем старикам, у которых есть платежеспособные дети. Странная эволюция: от солидарной советской системы мы попытались перейти к более продвинутой накопительной, но теперь, видимо, правительство берет на вооружение китайские разработки 50-летней давности: а давайте пенсии отменим, и пусть родителей содержат их работающие дети.

    К сожалению, я пока очень туманно представляю себе механизм взимания таких платежей, так что вариант как с алиментами вполне уместен, а это значит, что и все сопутствующие процедуры могут полностью совпадать. Представьте, что вас могут ожидать такие санкции как пени, штрафы, неустойки и это только начало, дальше запрет на выезд за границу, а если плательщик злостно уклоняется от уплаты алиментов, не уплачивает их на протяжении длительного срока, скрывается, в этом случае он может быть привлечен к уголовной ответственности согласно ст. 157 УК РФ.

    Как вам такая перспектива?

    Кто о вас должен заботиться в старости??

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 467 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ал Алов # ответил на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 19:03
    Я бы хотел в старости быть финансово независимым от детей, чтобы семья не превратилась в фильм ужасов ))
    Хотелось бы в нашей богатейшей стране провести свои неактивные годы в пансионате европейского типа, а не в кругах больнично-тюремного ада. Чтобы пансионат боролся за каждый день старика, за которого пенсионный фонд+я платят значительную сумму.
    И очень не хочу, чтобы хоть рубль драли с детей, тем более в законодательном порядке!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Доктор Борменталь 26 октября 2015, 19:33
    очередная провокация рассчитанная на рефлексию населения, и смуту в мозгах..
    в семейном кодексе давно закреплено право родителей требовать со своих детей алиментов..мало того и не только с детей- там целый список родни..и первой и второй и третей очереди..
    всё остальное -пока не показано конкретных документов-это обычная разводка социопатов и социальных инженеров..
    Marjyv An # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2015, 19:45
    Да, это вброс для ажиотироания общественного мнения.
    А по сути вброса - так на Алтае полно населенных пунктов со 100-процентной безработицей, где единственные деньги в доме - пенсии стариков. Если они в семье есть.
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Marjyv An 26 октября 2015, 19:54
    Не только на Алтае, нынешние либерсы повсеместно разные производства сперва разворовали, а потом и закрыли, работы нет, теперь они норовят пенсию отобрать.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 26 октября 2015, 20:37
    Нынешние либерасты это кто - вчерашние совки?
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Малиновый Щюр 27 октября 2015, 11:13
    Нынешние либервсты это нынешние либерасты и больше никто , и хватит на прошлое указывать , на твою мантру никто уже не обращает внимания . Ты уже надоел своей хер..ёй .
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 11:37
    Если вам нечего ответить, то поговорите с своим стручком и докажите ему что он не либераст, а совок.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Малиновый Щюр 27 октября 2015, 12:14
    Тебе тупорылому уже ответили ))
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 12:24
    Так это был ответ?
    Надо же, а я думал срачь совочно-либерастический.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Малиновый Щюр 27 октября 2015, 13:00
    Твои мозги состоят из говна . а потому и мысли у тебя всё время одной направленности .
    капитанъ полночъ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 16:49
    ЩЮР-дебил.таковые редкое явление
    Василий Груздев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 28 октября 2015, 11:47
    Нет нынешнего без прошлого, как и не будет будущего без настоящего. Либер(дальше по смыслу) не с Луны к нам прилетели, мы их сами вырастили, прямо или опосредованно.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Василий Груздев 28 октября 2015, 12:05
    Не на свистеть, все мы из прошлого , а уродов во все времена хватало , но сегодня их больше и они во власти, а там их к ней не подпускали . А с сегодняшним настоящим, у нас будущего не будет . И прекращайте заниматься демагогией .
    Василий Груздев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 28 октября 2015, 12:30
    Несмотря на резкие слова, демагогией попахивает от Вас. Идиотов больше во власти только по одной причине Вы (и я) допустили их к этой власти. Есть прекрасное высказывание - не играйте с шулерами в азартные игры - практически аксиома, но нет, нам дали возможность покупать машины, не стоять растерянно возле продуктовых лавок - и бери нас готовенькими - выбираем идиотов, потому " как бы не было войны". Но если идиоты у власти - гопники всех масштабов поднимают головы и мы их видим везде, даже в руководстве наших предприятий.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Василий Груздев 28 октября 2015, 14:38
    Вы выбирали и выбираете идиотов, я за них не голосовал ни разу . Так что не обобщайте .
    Василий Груздев # ответил на комментарий evgenii_dushakov 28 октября 2015, 16:13
    Я не обобщаю, я констатирую. Я тоже за них никогда не голосовал, но они почему-то есть...
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 27 октября 2015, 13:34
    Все мы бывшие. Бывшие дети, бывшие школьники, бывшие студенты. Не прошлое определяет человека, а настоящее. Нынешние либерасты- это нынешние либерасты.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Карпов 27 октября 2015, 13:39
    Ну да вчерашние совки.
    Ведь вчера не было либерастов, были путены, чубайсы, сечины, миллеры и всё это совки обученные в совковых школах, институтах, служили на совковых предприятиях, были членами КПСС, офицерами КГБ и т.д.
    ivan7709 # ответил на комментарий Малиновый Щюр 27 октября 2015, 17:58
    И все были гражданами самой большой и богатой страны, с которой считался весь мир ( только вот не надо про ядерное оружие. бомбы скидывали американцы!). И образование совковое было одно из лучших в мире ( не чета нынешнему). А уродов и тогда было полно , а сейчас еще больше ( Вы один из них)
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Карпов 27 октября 2015, 13:47
    А до него это не дойдёт, у него матрицу заклинило .
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Малиновый Щюр 27 октября 2015, 16:31
    Давненько, господин Щюр, Вы тут со своей околесицей не путались в мозгах своих сограждан. Опять что ли начали?
    Алескандр Пукшин # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 27 октября 2015, 11:56
    Но жить-то чиновникам на что-то надо, что ж вы непонятливые такие.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 27 октября 2015, 13:22

    Это сегодня называется жить на что-то ?

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Ботьев 27 октября 2015, 15:18
    Вы дом видели застреленного в Красногорске убитого заместителя главы управы Ю.Крылова ? - это результат этой борьбы . А этот дяденька получил 3,5 года без конфискации имущества, а через год вышел по удо .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Ботьев 27 октября 2015, 17:46
    До пустим, вы его дом, Караулова видели ? Что же вы цепляетесь к опечаткам ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Ботьев 27 октября 2015, 18:28
    Не дошло до суда, дошло до самосуда .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Ботьев 27 октября 2015, 19:08
    Так среди бандитов какие ещё разборки могут быть, только бандитские .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Ботьев 27 октября 2015, 18:29
    Видел, показывали, даже в сравнении с домом его убийцы Георгадзе .
    капитанъ полночъ # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 18:25
    новость 2010...далее.ЧТО?сидит?конфискация? не слышал
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Алескандр Пукшин 27 октября 2015, 17:58
    Ага в догонку еще раз повторить налог на бездетность ....)))) Вы видимо помните такой налог уже был во времена СССР . Я помню даже с меня такой налог сдирали .И как вы думаете , мне сегодня что нибудь из них добавят к пенсии ? Правильно подумали ...))))
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Marjyv An 26 октября 2015, 20:00
    вы живете на Алтае?
    так опубликуйте названия этих конкретных населенных пунктов..иначе это ваш такой же пустой вброс..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 26 октября 2015, 20:39
    Вам то это зачем, вы что поедете туда рабочие места организовывать?
    Путин вам организует, забудете как маму звать....
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Малиновый Щюр 26 октября 2015, 23:55
    это для тех. у кого есть мозг, и кто этот мозг бережет от подобных втираний..
    видимо вам с вашими выводами это точно не к чему..
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 07:29
    Ой, да бросьте вы , еще вы - путигноиды будете мне чего то там про мозг втирать, все ваши мозги по первому каналу-аналу растеклись , совковой пропагандой расплющенные.
    Михаил Демонтёров # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 20:36
    Светлана не спорте с Малиновым. У него мозга нет, он свихнулся на ненависти к Путину и правительству. Они видите воруют, а ему не дают.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Михаил Демонтёров 27 октября 2015, 20:58
    Он свихнулся не на Путине и правительстве , а на коммунизме . А они вам значит дают воровать, потому вы и не завидуете , как Малиновый .
    Михаил Демонтёров # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 21:06
    Я просто воровать не умею, а завидовать не люблю. Всё очень просто. Малинового противно читать, а ведь он не бедный человек. Ощущение как-будто у него рот помойное ведро.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Михаил Демонтёров 27 октября 2015, 21:19
    Т.е. вас не научили воровать, а так бы воровали - ясно ))) А что, не бедного человека не должно волновать , что в стране повальное воровство ? Его ( Малинового) главная задача вбить в головы людей , что КПСС и Е.Р. это одно и тоже , а это далеко не так .
    Михаил Демонтёров # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 21:25
    Интересно с чего вы такой вывод сделали (Т.е. вас не научили воровать, а так бы воровали - ясно) ?Таким методом людям в головы вбить ничего нельзя, Малиновый ошибается.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Михаил Демонтёров 27 октября 2015, 21:30
    Ну а какой вывод можно из этого сделать ? "Я просто воровать не умею...." Может быть и ошибается , но его все комментарии именно такого характера .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 09:23
    **.. право родителей требовать со своих детей алиментов..** - те. закреплено право паразитировать?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Новиков 27 октября 2015, 09:41
    дурак ты Новиков..
    имеется ввиду нетрудоспособные родители..и по семейному кодексу это делается через суд, как и любые алименты..
    при этом как и любые алименты дети сами могут добровольно выплачивать родителям алименты
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 20:21
    **имеется ввиду** - вот и я о том, что прежде, чем что-то вякнуть, нужно четко понять, что имеется в виду ... а то ведь спецкомиссия ООН уже лет десять, как признала старение населения главной угрозой цивилизации. И это без учета того, что старение - процесс индивидуальный и у некоторых он начинается задолго до того, как они достигают формаьной старости...
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Новиков 27 октября 2015, 20:55
    а я еще больше лет признаю то, что население имеет право стареть..ибо придумало электростанции и экскаваторы-что неизмеримо эффективнее пяти китайцев роющих одну канаву, вместо одного экскаватора роющего пять канав..
    все эти ооновские комиссии исходя в своём признании из людоедства экономис..
    эти бы комиссии готовы вообще всех уничтожать в первый же выходной..типа не может молотить- значит в расход..
    там много таких профашистских комиссий..и что?..общество должно к этому серьёзно относится?
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 21:31
    ** комиссии готовы вообще всех уничтожать ..** - старики и старухи, ососнанно или нет, вольно или не вольно, но уже уничтожают ... И будет еще хуже, если общество не осознает того, чем гродит старение населения и увеличение в его структуре не способных и не желающих работать эгоистов. Кстати, численность старух в разы превышает численность стариков, а процессы старения у Ж начинаются намного раньше, чем у М.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Новиков 28 октября 2015, 03:55
    в чем основная польза стариков- они могут рассказать. как дожить до старости, и чтобы тебя не уничтожили какие-то там комиссии..
    для комиссий- работать-это молотить..для любого человека- работать- это знать зачем что-то делать..и вот думать-это основной труд для любого человека..человек может мыслить до последнего вздоха своего, мало того..именно своим осмыслением и своей немощью, старик знает как наиболее рационально, сиречь разумно распределять свои умственные и физические возможности..ну кто этот опыт передаст молодым..?
    комиссии что ли?
    к слову сказать старение как раз начинается раньше у мужчин..спросите у любого геронтолога ..
    Валерий Виноградов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 октября 2015, 11:40
    Вы вообще сами поняли, что написали. Сидеть на заднице и спать за столом это одно а махать кайлом в шахте это другое, тут вам никакие мысли не помогут кайло поднять.Где нужна физическая сила старики работать не смогут. Может хотите чтоб вас вез полуживой водитель а может хотите на операцию к старому и больному хирургу. Лично это я уже испытал. Был на приеме у глухого терапевта. Вот только до сих пор не пойму как выжил. Знать не судьба была помереть от воспаления легких.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Валерий Виноградов 28 октября 2015, 12:28
    это вы не понимаете того, что задача и цель человека, вовсе не заключается в том, чтобы все время махать кайлом или водить автобусы..мало того- у человека есть право выбора. чем ему в жизни заниматься. а что и кто там хочет-то это проблема тех кто хочет..
    вам не нравится глухой терапевт- не ходите к глухим терапевтам..-это вовсе не означает того, что все кругом вас должны обслуживать и отказывать себе в том, чтобы долго жить..и научить своих родных, как поменьше заботиться о том, чтобы обслуживать таких как вы, а побольше о том. как дожить до старости..и вообще уметь выживать среди таких как вы
    Валерий Виноградов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 октября 2015, 17:44
    Вам надо в таком случае жить среди диких зверей в джунглях. Они вас научат, как надо выживать. Если вам не понятно, что много профессий, такие как каменщик к примеру, где труд сам по себе тяжол, то это ваши проблемы. Да и не могут быть все одновременно президентами или сторожами. Мир устроет так, что профессий много и все нужны. И подход должен быть к ним разумен. У вас к сожалению я этого не вижу.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Валерий Виноградов 28 октября 2015, 21:59
    а вот это разрешите мне самой решать ..где и с кем и как мне жить..
    также разрешить это решать всем остальным..
    люди-это не ваша собственность , чтобы такие ак вы могли им указывать..где и как и зачем им работать..
    нет смысла кому-то навязывать своё мнение по такому поводу- все будут решать сами за свою жизнь..
    у почему-то я уверена в том, что решать будут точно не по вашему, а по своему..
    Валерий Виноградов # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 29 октября 2015, 09:21
    Вам никто не собирается указывать как жить и не собирался. Это ваши проблемы.Природа это сделает сама, в ней все рационально и разумно. Ваш ответ просто не соответствует теме,еще раз доказывает, что вы дальше своих амбиций ничего не видите.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 28 октября 2015, 20:02
    **основная польза стариков- они могут рассказать. как дожить до старости,** - внятно это могут сделать совсем не многие...

    **думать-это основной труд для любого человека.** - вот многие и думают, как бы продлить свое паразитическое существование...

    **старение как раз начинается раньше у мужчин...** - вас обманули...
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Юрий Новиков 28 октября 2015, 21:55
    ну да-продлить свое паразитическое состояние за счет того, чтобы кто-то до старости не доживал и на работе подыхал..
    ..пообщайтесь с геронтологами на форумах..они вам все обоснуют- могла бы и я , но мне не досуг..
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 29 октября 2015, 09:22
    **продлить свое паразитическое состояние за счет ..** - да уж - таких, которые паразитируют не только на здоровых, но и на физически и духовно больных, в мире этом становится все больше и больше, и трудно представить, что будет с миллионами врачей, фармацевтов, полицейских, юристов и тп. если все станут вести ЗОЖ....

    **..пообщайтесь с геронтологами на форумах.** - я практическими и теоретическими проблемами геронтологии уже 40 лет занимаюсь...
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 10:19
    Светлана!
    1. Рефлексия - свойство нормального Человека, в отличие от быдла.
    2. Мы почти все здесь именно этим и занимаемся. Я исключаю хамов и троллей.
    3. Именно "смута в голове" рождает рефлексию. Если все - ровно, то и думать не о чем. :)
    4. Понятие "алименты" юридическое, связанное с судами (IMHO). Если родители подают на алименты в суд, то это уже НЕ нормально. Не свойственно нашей культуре и т.п. А вот если от МОИХ отчислений в ПФР зависит пенсия родителей - то это здорово (ударение в любом месте). Не дополнительная плата, а именно из моих отчислений. Это - логично. Если правительство допрет сделать именно так - я приятно удивлюсь.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 11:14
    т.е. по вашему у быдла нет рефлексов и быдло не на что не реагирует..
    это вы занимаетесь рефлексией тут..а мы тут занимаемся осмыслением в отличии от рефлексии и банальной реакции на что -либо ..вот уж точно осмысливать быдло не в состоянии, ничего..и если у вас смута в голове, то те самые тролли занимаются тем, чтобы она была, у кого еще ее нет, чтобы привести к рефлексии всех.
    взимание алиментов через суд-это конечно не очень нормальная ситуация..
    но конфликт детей и отцов был и есть..сытый голодного не поймет, а молодой старого..потому если есть такая процедура, чтобы без противостояния решить этот вопрос-это хорошо..
    и это как раз свойственно не только нашей культуре, но и любой другой, решать вопросы не мордобоем и руганью, а через суд-только тогда это культура..
    когда решаются такие вопросы скандалами-это как раз безкультурие
    мне непонятны все эти зависимости от отчислений, ибо непонятны от чьих отчислений зависит родит и вырастить детей..
    родители тоже должны растить детей в обмен на что-нибудь или отдельную плату?
    при этом я легко могу доказать то, что пенсионная система при ТДО- не является по сути никакой соцзащитой, а это огромный и очень
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 11:54
    Светлана! Быдло - это скот на современный русский язык. Рефлексия и рефлексы - похожие, но разные слова. Если рефлексия - это осмысление, прежде всего самого себя, ситуации и себя в ситуации, то рефлексы есть и у животных. Это так - о терминах... "Смута в голове" - это, конечно, гипербола. Человек должен сомневаться, если он мыслит. Вот Юрий Новиков - не сомневается, Я ТАК ДУМАЮ. Спор двух ни в чем не сомневающихся людей смешон и бессмысленен.
    Тролль не преследует цель что-то посеять в голове. Он деструктивен и, скорее всего, не умен. Ему это не надо.
    Зависимость пенсии от отчислений детей - мне как раз идея понятна. Другое дело, что я не верю в умное воплощение этой идеи. Я вообще не понимаю, к чему такой огромный штат в ПФР, все эти здания, люди, бумажки и прочее. Все это может сделать техника в автоматическом режиме.
    Далее - родители рожают и растят детей не потому, что им будет отдельная плата. Поверьте многодетному отцу. Но вы придумайте, как по другому может общество в лице государства стимулировать не только рождаемость, но и "воспитуемость"?. Давайте, обсудим! Забаним всех троллей и обсудим. Идет? :)))

    Кстати, что такое ТДО?
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 18:39
    рефлексия-это не осмысление, а обращение внимания на самоё себя и на своё сознание..
    т.е. реактивность..именно на основе рефлексов..
    странно было бы , если бы скот обращал внимание на своё сознание- откуда оно у скота?..да и на самоё себе..но это не отрицает наличие реакции у скота и рефлексов..

    но рефлексия , как и любое реактивное состояние- вовсе не ведет к осмыслению чего либо вообще, в том числе и себя..
    для осмысления требуется концентрация, сосредоточенность, а вовсе не рефлексию..
    сомневается человек в ходе своего развития в мышлении, и развивается человек как раз отрицая прежнее, именно сомневаясь, т.е. развитие и сомнения -это взаимосвязанные процессы..
    уже давно всё было решено- не стоит монетезировать то, что не нуждается в монетизации..
    а потом спрашивать- типа как можно стимулировать рождаемость?
    как -как -пойти на базар и купить!
    когда всю социалку монетизировали- разве не на это рассчитывали?..типа чего не будем, продадим своих стариков и детей и купим других..повыгоднее..-ну так пусть купят теперь детей других..а следом и всех остальных других..и страну другую..
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 19:20
    Светлана! Вам порекомендовать литературу, или сами найдете? Почитайте Щедровицкого Г.П.(Можно и П.Г., но лучше отца), Попова С.В. Есть и другие авторы. У Чернышова неплохой учебник. В учебниках и статьях все описано. Сложно описано - говорю сразу. Есть такая наука, или, с моей точки зрения, раздел философии - методология. Наука, изучающая мышление. Одно из основополагающих понятий - рефлексивный анализ. Или рефлексия. Здесь об этом спорить - бесполезно, как Вы понимаете. :))) Я, видите ли, года три изучал в ВШЭ и понял, дай Бог, 10% и то - в прикладном варианте. :) .
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 19:35
    мы с вами следуем разным философским воззрениям..для вас психология и как следствие методология- относятся к наукам о мышлении..
    для меня наука о мышлении-это философия Гегеля
    я принципиальный противник препарирования общества и утверждение того, что психология может рассматриваться как нечто отдельное от развития общества..как и мышление..
    потому для меня методология- это псевдо научные измышления ради социальных инженеров..
    наукой могу считать только общестоведение..без этого все эти психологические измышления-только бла-бла-бла..
    когда хоть один сторонник методологии сможет своими психологическими методами , доказать, что человек выросший вне общества, где-нибудь в пустыне-может мыслить как человек..я прислушаюсь к вашим советам..
    но пока кроме препарирования , как человека , так и общества..в этих методиках я ничего не увидела..это не наука-а псевдонаучные измышления мертвых фантазий
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 16:36
    Да ладно Вам, госпожа Акпосиону, растекаться тут лицемерной пустотой своей казуистики и софистики. Тем более, что знаете об инициативе новосибирцев.
    ivan7709 # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 18:13
    Господи, что ж вы все судиться хотите? Почему придумываются такие законы, которые уже априори могут не исполняться и значит надо в СУД! Юристов, судей и адвокатов кормить? Вся Америка друг с другом судится и нас хотите заставить? Алименты родителям которые не заработали себе пенсию в силу уважительнейших причин? Но они вырастили детей (мясо для государства) и государство уж точно должно позаботиться о таких людях. выплачивая социальную пенсию или пенсию по инвалидности. А те , кто работал всю жизнь и отчислял свои средства в пенсионный фонд ( а государство ими пользовалось), они то пенсию себе заработали и государство , я считаю должно начислять проценты за пользование этими средствами и не шиш с головкой, а хорошие проценты ( как в банках с нас дерут). А то бюджетные средства ( наши налоги, пенсионные накопления, природная рента и т.д.) расходуются на нецелевые направления, разворовываются и ничего! Все нормально! Сколько денег уворовано и за кордон выведено?. Так что милая не трынди! Особенно про суды между детьми и родителями....
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий ivan7709 27 октября 2015, 18:24
    а разве речь тут идет об отказе от пенсии..
    хотя я считаю пенсионная система при ТДО-это огромный выгодный бизнес, где львиную долю получают посредники, как в любом бизнесе..а платит за всё конечный потребитель -т.е. пенсионер..и никакого отношения это к соцобеспечению не имеет- ну кроме вывески..
    я не трындю про суды-это семейный кодекс трындит..
    и вы пока не придумали ничего для мирного разрешения конфликтных ситуаций мирным путем, кроме как суды..ну или запустить конфликт в оборот и получит с этого мзду..видимо вы придерживаетесь последнего
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 11:16
    Вы ещё больше удивитесь, но думаю не очень приятно, что ваши отчисления государство себе присвоит .
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 11:22
    мои нет, я ничего и не собиралась отчислять..и не собираюсь..и у меня нечего отчислять..
    что взять с того. у кого нечего взять..-я не госзнак, чтобы кому-то печатать отчисления-это мне казна должна напечатать ..если захочет, а не я ей..
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 13:37
    А я разве вам свой комментарий направил ?
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 12:03
    Вы реально думаете, что я удивлюсь? :) :) Если бы государство - было бы не так обидно... :) Вот "ЙиоааннГолдамейерович Брахминъёгов" (Блин, пришлось скопировать) предлагает государству все у олигархов отнять и присвоить. Чем оно с пенсионными накоплениями и занимается. :) Только второе - противно, а первое ,как бы правильно. А может вот это "отнять" вообще не правильно. "Поделить"-то не работает. И не будет. :)))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 12:16
    И что по вашему не работало в СССР, если вы считаете, что тогда отняли и поделили ?
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 15:26
    Что отняли, когда отняли, у кого....? Не понял.
    А в СССР, например, не работал толком Госплан. Иначе - откуда тотальный дефицит и куча ненужного дерьма на полках? И откуда штурмовщина к концу квартала? В СССР не работало огромного количество разных НИИ, в которых просиживали штаны псевдоинженеры. Не работали почти социальные лифты, впрочем, тогда - "почти", сейчас - совсем не работают. Если Вы понимаете, о чем я. Было много хорошего. Очень много. Образование было - действительно лучшее, например. Контроль был многоуровневый - к правоохранителям - народный контроль, партийный и т.п. Но красить ВСЕ в белые тона могут только люди, страдающие амнезией.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 15:35
    Что за вопрос? "А может вот это "отнять" вообще не правильно. "Поделить"-то не работает. И не будет. :)))" - это кто писал ? Вам не нравился как работал СССР , тогда в замен получите нынешнюю Р.Ф. , только не жалуйтесь , что Средняя Азия с Китаем одолевает . По мне лучше тот СССР чем сегодняшняя Р.Ф.
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 16:14
    Мне не нравится, как "работал" СССР, мне не нравится, как "работает" современная Россия. И почему надо выбирать только из того, что не нравится? Вообще - противопоставлять не правильно. СССР на словах шел к коммунизму - хреново шел. Получалось хорошо только из под палки - Сталин, Андропов... Наиболее значимые достижения - при Сталине. Хрущев-селянин нес ахинею. Брежнев трындел по написанному, как заводной и ничем не рулил. Пришел Горбачев и вырубил виноградники. Дальше чмокающий Гайдар с Ельцыным - пьянью развалили экономику. В СССР хоть была Идея. Они идею убили. И что мгновенно заместило ее? Бабки, мани, гламурные шлюхи, бандиты, быдло ets. Бандитов прижали чуть, нарисовались чиновники и полиция.
    Из чего выбирать? Из Сталинского СССР? Из Брежневского? Горбачевского? Из Ельцинской России? Из нынешней? Что лучше? Для каждого свое. Когда было комфортнее каждому конкретно. А лучше - придумать (именно-придумать) новое. И выстроить Идею. Только этому будут сопротивляться и сталинисты и "либералы" и нынешние... как их там. Что это я? :))) Остапа несло....
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 16:40
    Тогда Вам, господин Гордиенко, надо обратиться к примеру сотен тысяч новосибирцев и подхватывающих пример новосибирцев граждан РФ из других городов России, с неуклонным трендом к десяткам миллионов, которые ещё с мая 2008 года развернули собственное цивилизованное, строго конституционное, интеллектуальное, политическое давление на Президента РФ своими письменными требованиями, от каждого лично, в строгом соответствии со статьями 3, 9, 32 и 33 Конституции РФ об узаконивании 4-й бесплатной приватизации, по аналогии с бесплатностью приватизации квартир и паёв с/х земель, долей граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны, пока ещё находящихся в государственной собственности, для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения с последующей выплатой ежегодной арендной платы за эту новую частную собственность всем гражданам РФ.
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 27 октября 2015, 17:25
    Да!!! ДААААААААААА!!! С неуклонным трендом! С давлением в 100 атмосфер!!! Интеллектуально!!! Царю-батюшке!!! Челобитную!!! Даешь доляну! И мне и детям и неродившимся внукам моим!!! От меня лично напишу!!! И поднимет царь-батюшка руку, и раздаст всем по доле малой! И бедному Депардье даст и нищей Ксюшке и этому...боксеру американскому бывшему. Чубайса на сцену!!!

    Что за... Государство взимает НДПИ. В бюджет. НДПИ поделить? Популизм. Причем Путин к этому не имеет никакого отношения. В соответствии с Конституцией.
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 01:26
    На Вас не угодишь, господин Гордиенко, в Вашей истеричной безграмотности.
    1-е. Не стоит обалгивать идею: не "Челобитную!!!", а требование в строгом соответствии со статьями 3, 9, 32 и 33 Конституции РФ.
    2-е. Да. Всем гражданам РФ.
    3-е. Не стоит с истеричной ложью распространять действие предожения на налоговую и иные политики Президента РФ и его Правительства РФ. Оно ограничивается лишь изменением отношений собственности по такому объекту собственности как природные ресурсы нашей страны между государством РФ и всеми гражданами РФ. Сначала вчитайтесь в образец письменного требования, от каждого лично, к Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи, наследования и дарения и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов в аренду государству РФ для продолжения

    продолжение ниже
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 28 октября 2015, 01:28

    профессионального использования и распоряжения всеми природными ресурсами, ставших собственностью граждан РФ, за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами. Далее инициировать процедуру рассмотрения законопроекта в ГД РФ. Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью большинства граждан РФ. Допускается варьировать эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими самостоятельно по заявительному принципу после 60 лет».

    Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или ссылка на www.kremlin.ru

    Мартыщенко Юрий Георгиевич РАЗЪЯСНЕНИЯ ИЛИ ДИСКУССИИ 89134542610 e-mail:

    noos_nsk@mail.ru Статьи и комментарии на ФЕЙСБУКе и комментарии на НЬЮСЛЕНДе
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Юрий Мартыщенко 28 октября 2015, 13:15
    Тьфу! Идиот какой-то... Вам надо учиться, учиться и учиться... Давайте, требуйте... Приказывайте. Младший клерк в Администрации Президента посмеется...
    Юрий Мартыщенко # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 15:12
    До чего же Вы, господин Гордиенко, безграмотны, коли так примитивно представляете политическую систему президентского самодержавия в РФ и не умеете пользоваться законодательством и конституцией РФ.
    ivan7709 # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 18:26
    Вам видимо не повезло, что вы работали в НИИ, в которых просиживали штаны. И наверное вы общались с псевдоинженерами. У меня было все с точностью до наоборот. А сейчас приходится общаться с менеджарами ( слово-то какое! ФИ!) Эти вообще ничего не знают, кроме биржевого курса европейской и американской валют. "Купи-продай" называется. А госплан как раз таки работал, правда и западные разведки и пропаганда тоже работали. Вон скока правозащитников разных наштамповали: Алексеева, Новодворская, Бонер, Сахаров и т.д. Умеют играть на человеческих слабостях и амбициях - надо отдать им должное. Чувствуют, у кого рыло в пуху.Было и плохое, согласен, но его было намного меньше, чем сейчас
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий ivan7709 27 октября 2015, 18:54
    И откуда Вы про всех все знаете? Удивительный провидец! И безапелляционный. Вы хоть какого года рождения? Образование какое? Пусто в профиле. Это пропаганда виновата западная, что сапоги и туалетную бумагу покупали в диких очередях? Это проклятые буржуи съели всю пресловутую колбасу и извели икру, мясо и сыр. От ГАДЫ!!! И что Вы знаете о перечисленных Вами людях? ТО, чем Вас пичкают газеты? Это Сахарова наштамповали? Ваш номер 7709. Истинно.
    ivan7709 # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 16:10
    Номер мой мне нравится. Судя по Вашей аватарке, раза в 2 с хвостиком постарше Вас буду. Сапоги в очередях не покупал, вполне свое отечественное устраивало. Там где я жил -колбаса была, мясо тоже ( правда на рынке покупал, в магазине мясо не покупал, люблю свежее. На 1 рубль дороже чем в магазине было). Импортных сыров не было, но Костромской, Пошехонский, Российский, Адыгейский были очень даже ничего ( сейчас они уже не те). Про людей? Нет безгрешных людей! Кто-то больше, кто-то меньше, но у всех лапки испачканы.
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 11:20
    выгодный бизнес, где девять десятых прибыли получают множественные посредники, а оплачивает всё, в том числе и прибыль этих посредников-как и полагается конечный потребитель, т.е. сам пенсионер..или будущий пенсионер..
    при этом сами пенсионные отчисления являются авансированием, а не займом..а значит они не являются долгом государства перед пенсионером..а значит если что- можно и не возвращать..
    это такая же мошенническая схема, как и авансирование капремонта домов..-банальный узаконенный грабеж..
    потому тут так много разных троллей и пыхтят над этой темой..
    видать имеют с этого грабежа..
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 12:03
    Первый раз за все время плюсанул вам , ибо все оно так и есть . На нас всю жизнь едут и нами же погоняют .Увы.
    Олег Черняев # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 11:56
    "Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом"
    (с) Козьма Прутков.
    Вот это и есть рефлексия, свойственная животным и человеческому быдлу,
    возбудившемуся от даже намека о помощи родителям.
    Ибо привыкли наоборот - тянуть с них столько, сколько стянется
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Олег Черняев 27 октября 2015, 12:20
    Олег!
    Все правильно, кроме...
    Не лучшее определение, но - под рукой. Обратите внимание на последнюю фразу. )

    Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле, — на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д.

    Согласно Пьер Тейяру де Шардену, рефлексия — то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании....
    Олег Черняев # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 13:02
    Разумеется, здесь не рефлексия, а рефлекс, и, пожалуй, безусловный.

    Хотя элементы именно рефлексии ученые отмечали и в поведении животных.
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Олег Черняев 27 октября 2015, 15:30
    :) :) :) Если это так, то мы - не единственная цивилизация на Земле :)))
    Татьяна Зимняя # ответила на комментарий Светлана Акпосиону 27 октября 2015, 18:21
    К сожалению, даже на такую топорную разводку поведётся немало народа.
    Женя Васильева # ответила на комментарий Доктор Борменталь 26 октября 2015, 22:03
    Вот весь МП обсуждает не внутрисемейные отношения, а долг страны перед пенсионерами. А может быть сегодняшним родителям уже думать, как воспитать правильно ребенка, что бы подобные вопросы не возникали.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Женя Васильева 27 октября 2015, 09:28
    Современным родителям нужно воспитывать детей так, чтобы они не стали паразитами, те. они должны личным примером показывать детям, как не стать паразитом к старости...
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Женя Васильева 27 октября 2015, 12:54
    "А может быть сегодняшним родителям уже думать, как воспитать правильно ребенка, что бы подобные вопросы не возникали. "
    Иваны не помнящие родства рулез и форева.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:16
    Неконфликтных разводов практически не бывает. Так что добровольную помощь не дождешься.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 11:19
    Старики сам выбрали эту систему и продолжают выбирать её дальше, так что жаловаться нужно на самих себя, а не искать крайнего .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 12:08
    Не надо себя из себя дурочку изображать. Я что не помню как за батон колбасы и бутылку водки сегодняшние пенсионеры голосовали за Ельцина , пусть не все , но таких было много . А знаю женщину. которая сегодня жалуется на свою пенсию, а сама находясь в избирательной комиссии на нашем участке в 1996 году , рассказывала ( позже) как они всню мухлевали и поменяли бюллетени избирателей в пользу Ельцина . Я ей как-то высказал ей в глаза, она сверкнув гневными глазами . развернулась и ушла . А сегодняшний рейтинг в 89% - это что ? - не одобрямс ? И моё отношение к родителям ни какого отношение к данной теме не имеет . Так что хрень вы порете в каждом комментарии. Это сегодняшние пенсионеры ещё что-то получают и пока не очень большая нагрузка для их детей . Но придёт время. когда дети будут ненавидеть своих родителей и желать их смерти .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 13:29
    Да вы если и знаете, но признаетесь, такие как вы любят врать Так что как всегда от вас одна хрень .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 13:53
    По вашим комментариям . На людей вашего типа , я с избытком насмотрелся и наслушался .
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 14:37
    Да это тролль с яйцами ... )))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Святослав Русланов # ответил на комментарий Ал Алов 26 октября 2015, 21:43
    Чо нашим старикам беспокиться -в нашей мериканской конституции записано ,шо у нас социальное государство , так шо усе будит в шоколаде
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Ал Алов 27 октября 2015, 09:21
    Можно и так, но зачем вообще жить (?) в состоянии, когда сам о себе позаботиться уже не можешь?
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Юрий Новиков 27 октября 2015, 10:25
    Ваше предложение - самоубиться? Ввести закон о принудительной газовой камере? Конкретизируйте. Справедливости ради, иногда смотрю на престарелых родственников друзей - и думаю:"Не да Бой дожить до такого состояния".
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 10:44
    Сейчас среди русских стало модно так рассуждать. Молодые рассуждают так: "Нет детей - нет проблем!". Старые рассуждают так: "Ногами вперёд - нет проблем!". Это симптомы умерщвления нации. Территорию России заселят более жизнеспособные нации. Только и всего. Вопрос времени.
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 11:04
    Ну да, у того, кого несут уже проблем нет. :))) Но для того, чтобы изменить сознание, надо что-то делать. Полная фигня с материнским капиталом все же дала прирост населения. И дело не только в деньгах. И насчет жизнеспособности нации - Вы правы. :( Скоро в Москве не услышишь русскую речь... Да и в Сибири тоже.
    ivan7709 # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 18:36
    Народ, который не заботиться о стариках и детях, умирающий народ. Делайте выводы! Посмотрите на Японию, сколько они делают для стариков и детей! Потому что понимают, дети из опора, а старыми все когда-то станут!
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 20:37
    **Ваше предложение ** - не поддаваться снобизму и тупости мнимых добряков, тк. спецкомиссия ООН признала старение населения главной угрозой цивилизации...
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Ал Алов 27 октября 2015, 11:33
    А то что с ваших детей уже сегодня дерут тысячи рублей в ПФР вас я вижу не парит.
    Вам не нравится когда с детей будут брать деньги на СВОИХ родителей. Вам милее когда с них дерут три шкуры на военных\прокуроских\чиновничих пенсионеров, которые уже в 40 лет выходят на пенсию и получают громадное бабло. Вам это милее.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 11:57
    А вы что думаете , если обяжут детей содержать своих родителей , то с них не будут драть все вами перечисленное ? Вы лучше скажите , вам по душе такая инициатива .
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 октября 2015, 12:03
    Не будут. Я не подряжался кормить 40-летних пенсионеров отожравших жопу на не пыльной службе.
    Мои деньги - моим родителям.
    Это справедливо и воздает родителям за их хлопоты.
    Воспитал хороших, работящих, умных детей - будет достойная пенсия. Воспитал алкашей и гопников - ешь объедки из мусорных баков.
    Справедливо и честно.
    Нравится ли мне это? Конечно нравится.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 15:04
    То есть вам нравится инициатива госдуры отменить пенсии и заставить детей содержать своих родителей . В таком случае я вас поздравляю ....)))
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 октября 2015, 16:39
    А чего меня поздравлять если я такое предлагал еще несколько лет назад.

    Смотреть фактам в лицо - мое кредо.
    Факты таковы:
    50% бюджета ПФР это нефтяное бабло, а 50% налоги граждан.
    из 50% налогов граждан 25% обусловлены все тем же нефтяным баблом только перераспределенным по парикмахерам, строителям, кондитерам.
    Иными словами: если завтра нефти наступит пинцет, то пенсия россиянина будет составлять 25% от нынешней не богатой и не великое пенсии, т.е пенсия будет даже не нищенской, а просто нулем.
    Пенсионная система мертва, рождаемость падает, нефтяной халяве пришел конец.
    Вы предлагаете продолжать врать самим себе и кричать: "Где наша заслуженная пенсия! Хочу много и богато!" ?
    Ну кричите, реальность от этого НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
    Крах пенсионной системы неизбежен. Вы конечно можете продолжать прятаться в домике и мазать лоб зеленкой этому трупу. Ваше право. Ваш выбор.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 17:37
    Было время когда был полон сил и плевать хотел на все государственные гарантии , ибо всегда знал что грош им цена . Но тем не менее государство постоянно опекало меня всевозможными налогами и вычетами на будущую пенсию . Сегодня у меня резко подорвано здоровье и нет уже тех сил что были раньше и вот как раз в этот момент государство хочет обрубить все мои выплаты и лишить заслуженной пенсии . Это называется кошка бросила котят пусть ибутся как хотят ....
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 27 октября 2015, 17:50
    Это понятно, но что это меняет?
    От этого численность населения России не увеличится и экономика не начнет расти.
    Сейчас перед государством лежат два пути: начать честно говорить с населением о пенсиях или продолжать им срать в мозг и обманывать, медленно поднимая пенсионный возраст до 100 лет.
    Эту круговую поруку надо разрывать. Понятно, что перед нынешними пенсионерами и теми кому за 40, за 50 лет надо исполнять свои обязательства, но исполнять их продолжая эту кровавую поруку и бесконечный МММ невозможно.
    С людьми надо говорить по взрослому: и с пенсионерами и с молодыми, объяснять, показывать, власть же предпочитает врать и надеяться что расплачиваться за вранье придется не ей.

    Алименты родителям, обратная ипотека, договора социального содержания за недвижуху, государственные богодельни с минимальным содержанием и кормежкой это НЕИЗБЕЖНОЕ будущее страны.
    Смотреть ему в лицо или прятать голову в песок, оставляя нежный филей на улице - наш выбор, наше решение.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Uber Анархизм 28 октября 2015, 08:13
    Я достаточно уже пожил на этом свете и вы знаете ? За все время никто не спрашивал про мой выбор , хотя видимость этого создавалась во время выборов и известного референдума , на котором я тоже голосовал против развала СССР , ибо понимал что в единстве сила . Но те кто рулит используют свой закон " разделяй и властвуй " . Так что не тешьте себя мыслью , что от вашего решения что то зависит . Для власти мы только электорат нужный для видимости демократических выборов , а между ними чем нас меньше , тем лучше . Увы.
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 28 октября 2015, 09:29
    Мне глубоко насрать на власть и властителей. Я могу отвечать только за себя, за свои слова, за свои поступки. И вы то же.
    И когда сегодня вы говорите: "Да меня государство нае, поэтому пусть оно продолжает нае других моих молодых сограждан. Пусть они то же вляпаются и пусть их то же нае !". Это только ВАШ выбор, только ВАШИ слова. И они формируют реальность, они становятся этими 86% или 89% по новым замерам.
    Пользуясь вашей поддержкой и вашими словами власть будет нае все новые и новые поколения людей.
    ivan7709 # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 18:38
    Да Вы батенька дурак!
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий ivan7709 27 октября 2015, 19:35
    Батенька-то зарабатывает и дает работу другим, а Вы-то кто? Тролль? Аргументы кончились и перешли на личности? Дайте себе определение сами.
    ivan7709 # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 16:13
    Прстите - Вы Федор Толстоевский?
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий ivan7709 28 октября 2015, 19:08
    А Вы пишите ему в личку - вопросов не будет. А то, что на всеобщее обозрение - подразумевает комментарии. Вам они не нужны?- См.выше. А переход на личности - низко. Заметьте, не ставлю в игноры...
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 19:32
    И почему это мы часто совпадаем во мнениях? Наверное, потому что работаем и даем работу другим. И мне не нравится, что я плачу налоги выше среднестатистического, а мама моя получает ниже среднестатистического пенсию.
    Вот про военных - не согласен.
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 09:35
    Военные это тотальное наипалово населения.
    Я это совсем недавно понял: в Крыму.
    Военные рассказывают нам, что квартиры, зарплаты и большие ранние пенсии достаются им за то, что они нас защищают и рискуют жизнью, а потом...
    а потом приходят зеленые человечки, захватывают КПП воинских частей и НИ ОДИН военный не исполняет устав караульной службы открывая огонь на поражение. Военные начинают с зелеными человечками трындеть про то как они учились в одних училищах, а жены уговаривают зеленых человечков пропустить их покормить мужей супчиком.
    А потом эти военные и вовсе срывают с себя погоны и вступают в армию противника захватившего КПП.
    Тотальное наипалово и им за это пенсию в 40 лет и халявные квартиры?
    ivan7709 # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 16:15
    Что касается военных, я тоже не согласен с г-ном Федором Толстоевским
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 20:39
    **Воспитал хороших, работящих, умных детей - будет достойная пенсия** - тот, кто воспитал хороших детей, врядли станет пенсионным паразитом...
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Юрий Новиков 28 октября 2015, 08:03
    Привет Юра . Моей маме 88 лет и я для нее по прежнему ребенок и думаю что не дурно воспитан , ибо до сих пор считаю ее самым родным и близким человеком .А теперь главное . Какая мать согласится отрывать кусок хлеба у своего ребенка ? Государство же взяло на себя обязательства стоять на защите наших интересов .Обеспечить работой , учебой , лечением и Путин клялся стоять на защите этих интересов .Теперь же получается что потихоньку включают заднюю скорость и вынуждают платить за все и при этом не обеспечивая даже работой . А теперь вопрос .На кой нам такое государство которое дармоедом сидит на нашей шее ? Получается что не пенсионер паразит , а государственный аппарат . Вот где то так я вижу сегодня действительность . Увы.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Валерий Зарецкий 28 октября 2015, 16:42
    ** Путин клялся стоять на защите этих интересов ** - чьи интересы отстаивает Путин, видно по плодам...

    **до сих пор считаю ее самым родным и близким человеком ** - и это нормально!

    **... не пенсионер паразит , а государственный аппарат ..** - государстваи всегда везде паразитировали на трудящихся, и именно они породили массу не желающих участвовать в общественном производстве пенсионеров, многие из которых вообще никогда не работали на благо общества.
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Ал Алов 27 октября 2015, 11:53
    Полностью солидарен с вами
    Тот Анх # ответил на комментарий Ал Алов 27 октября 2015, 16:42
    эт точно
    Ершистый Ежик # ответил на комментарий Ал Алов 28 октября 2015, 02:17
    у нас так не будет
    Ирина Волкова # ответила на комментарий Ал Алов 28 октября 2015, 02:41
    Да, видно не повезло Вам с детьми.
    Александр Найдик # ответил на комментарий Ал Алов 28 октября 2015, 14:57
    Полностью с вами согласен. Очень рад, что нашёл единомышленника в этом вопросе. А дети мне помогают, когда что нибудь попрошу, и я им помогаю воспитывать внуков. У меня пять внуков.
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 19:14
    Какая вынужденная?? Кто этих либерасов вынуждал лезть во власть когда Советская власть тупо, молча и без задержек выплачивала пенсии всем кому положено?
    Ни какой вынужденности в них нет, пусть вернут награбленное и валят ко всем чертям.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:14
    Фиса свекруха вампирша:) Сколько невесток извела?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:31
    Держишь круговую оборону вокруг чада? А внуков хочешь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:38
    Вишь как ты свое нутро вываливаешь. Только чуть я нажала, а ты и потекла гноем:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:57
    Быдлячестью своего сына кормишь? Тогда твоя старость будет короткой:)
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 14:34
    По ходу у тебя не только невесток нет , но и детей , А молотишь как будто везде плавал и все видел . Ты правильно говоришь 3, 14 здеть не мешки ворочать и первое у тебя очень хорошо получается
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Зарецкий # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 17:24
    Терпеть ненавижу когда грубят и хамят .Вы продемонстрировали и то и другое . В моем понятии женщина просто не может себя так вести .Так что когда переодеваетесь в женщину помните об этом и не позорьте слабый пол .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 15:33
    Не трогай, падла, моих родителей, пусть они спокойно спят вечным сном.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 27 октября 2015, 11:19
    Простите все за провокацию. А откуда либерасы эти взялись? С луны свалились? Родной КПСС были выпестованы. Надоело воровать втихаря, захотелось в заграницы ездить, жрать демонстративно и от пуза и чтобы ничего за это не было. Вернули от Ходорковского - и что? Вам что-то приплыло? Жить стало веселее? Не стало Ходора, появились другие. Пенсию сейчас Вам задерживают? Маленькая? Возьмите калькулятор. На пенсию в 60 рэ можно было купить 272 батона по 22 коп. Сейчас столько же можно купить на 5450 рэ. рублей по 20 А пенсии были и по 40 рублей. Правда были и большие - у партноменклатуры, например. Вывод - как была нищенская пенсия, так и осталась нищенской. Вот только с квартплатой и транспортом - реальная засада. Тут возразить мне будет нечем...
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 11:49
    Да мало ли откуда берутся предатели , это не оправдание для сегодняшнего жулья . И с хлебом не лукавьте, сегодняшний хлеб и по весу меньше советского и по качеству уступает ему, за 20 рублей хлеб не съедобный, а за 22 копейки был из муки высшего сорта .Так что не стыковочка у вас . А с другими ценами сравнить не хотите , то и сегодняшнее. ? Сколько проездных единых билетов мог купить человек на свои 60 рулей в СССР ? - десять , и какую сумму он должен сегодня выложить на такое количество проездных ? - 25500 рублей, да ещё с ограниченным числом поездок ( 70) - чистая афёра . Если делать сегодняшние продукты с качеством как в СССР, то сегодня продукты будут просто не доступны для большинства , а не только для пенсионеров. Рынок труда сегодня занижен в разы с гайдаровских времён . И пенсий по 40 рублей в 80-х не было и были они разные и 70, и 90 , 120, 132, 160 и нищенскими их ни как ни назовёшь . Так что ваш посыл, что как было так и осталось не соответствует действительности . Всё изменилось, и изменилось в худшую сторону , но не для всех , для избранных только в лучшую, хотя жрут такое же дерьмо .
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 27 октября 2015, 19:48
    Евгений! Сколько стоил автомобиль, телевизор, холодильник, свитер, ботинки, костюм, велосипед и т.п. ? Мой велик "Турист" стоил 120 рэ. Зарплату инженера. Сапоги - 60 рэ. Про машину и не думал - с моей большой зарплатой в 300, копить лет 5 - не пить, не есть и хрен открытку достанешь. Но квартплата была смешная - что-то рублей 12... Из Москвы до Питера самолет - 18, поезд 12,50. Телевизор ч/б, помню, покупал за 160, цветной Горизонт стоил 750. Так что что-то было дешевле, что-то гораздо дороже. А что-то запредельно дорого. Сейчас ширпотреб реально подешевел. Продукты - подорожали. Пенсии в 40 рэ были в деревнях и малых городах. У моей тетки, например, под Псковом.У ИТР - 60-80. А большие - до 160 были в т.ч. у рабочих - не спорю.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 10:12
    И ради этого дерьма вы променяли безопасность страны и безопасность ваших детей ? - мне вас жаль .
    Сергей Гордиенко # ответил на комментарий evgenii_dushakov 28 октября 2015, 13:03
    Да себя жалейте! Хватит сопли наматывать на кулак. И вспоминать время, которое не вернешь. Я иду вперед, а Вы, любезный стонете и ноете по безвременно ушедшей юности.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 28 октября 2015, 14:50
    Лихо у вас получается, вы затронули тему КПСС и СССР в охаивании их, а я оказывается сопли на кулак наматываю))) . Придёт время, вы те времена вспомните и своим внукам рассказывать о них будете как о лучшем времени в своей жизни и не потому что вы были моложе и прочее . Вы кстати не правильно меня поняли изначально, я живу полноценной жизнью как и все нормальные люди . Но жить всё дальше и дальше становиться не уютнее, хотя дом полная чаша
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Сергей Гордиенко 27 октября 2015, 15:30
    Я на 100% с Вами согласен, только не понял, а где провокация-то?
    Анна Курганцева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 19:52
    Я, например. и без понуканий государства забочусь о маме. а сильно попрошайничать у детей - не хочу. ведь у них могут быть свои дети. И зачем тогда я отчисляла всю жизнь в пенсионный фонд?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:06
    Фиса, а ведь есть ситуации с едкими свекрухами выпивающими кровь невесток, и как обескровленные невестки будут содержать таких вампирш в старости?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:13
    Ну ну. А сын это вещь? Свекруха пила кровушку из любимой женщины сына, а потом сынок корми мамашку, разбивающую не первую его семью?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:20
    Несчастный твой сын. Ты в его семье владычицей морскою восседаешь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:29
    Мимо. Нет у меня свекрухи:) Я на практике наслушалась обиженных невесток и злобствующих свекрух держащих за яйца своих сыновей.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:35
    Хи хи. Как ты себя характеризуешь метко-Фиса кляча МП:)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:37
    У тебя то он откель ентот пох? У Буффии откусишь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 10:39
    Всегда, сударыня, надо рассуждать по разному для Москвы и для провинции. В провинции пенсионеры помогают жить детям и внукам. А в Москве наоборот. Поэтому кто бы что ни написал здесь, всё будет неверно. Ведь Россия состоит из двух разных стран: провинции и столице. И вопросы с пенсией в этих странах диаметрально противоположны. Как правило, в провинции пенсионеры содержат молодых. Ведь пенсия то больше зарплаты. А во вторых пенсионеры и подрабатывают, и потребности у них ниже. Разве в Москве так? Оговаривайте, пожалуйста, о какой стране Вы пишете. Иначе в рассуждениях нет никакого смысла.
    Мария Рыжова # ответила на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 11:20
    В Москве пенсионеры получают 2 пенсии, а все остальные - по одной.
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Мария Рыжова 27 октября 2015, 11:48
    И всё равно в Москве зарплата в несколько раз выше пенсий, даже двойных. Мне вот тут писали москвичи и предлагали отменить пенсии совсем. Мол, пенсии это мелочь, мы себе на старость с зарплаты отложим сколько надо. Серьёзно. Так и писали. Для Москвы это реально и имеет смысл. Но для провинции это катастрофа!
    Мария Рыжова # ответила на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 12:09
    В Москве всегда жилось сытнее и интереснее, вас это удивляет?
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Мария Рыжова 27 октября 2015, 13:46
    Удивлять это может только тех, кто недавно из детского сада. Но изменения значительные, сударыня. До Путина московский коэффициент был очень мал по сравнению с нынешним. Даже северные, уральские, секретные коэффициенты ничтожны по сравнению с нынешним московским. Они ведь были 50% и 25%. А путинский московский коэффициент 900%. За ту же самую работу москвич получает зарплату в 10 раз больше, чем провинциал. Не пытайтесь меня опровергать ссылками на документы и т.п. Это всё известно провинциалам. Они целыми миллионами ездят на заработки в Москву. И всё знают и всем рассказывают. Потому и ездят. Потому и живут в тесноте на съёмных квартирах. Если бы этого коэффициента, сударыня, не было, то они бы все работали у себя дома, не мотались бы туда-сюда. И я на себе тоже это знаю. Моя семья сумела уехать из провинции, правда не в Москву, а в Питер. И сразу же все стали иметь зарплату ровно в 7 раз выше, чем в провинции. Приглашали и в Москву. Обещали в 10 раз выше. Всё проверено и установлено много много раз. И что ещё смешнее, так это то, что в Москве и Питере цены в магазинах ниже, чем в провинции. Это объяснимо. Импорт в Москву и Питер доставляется легче.
    Мария Рыжова # ответила на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 13:53
    Вы меня пытаетесь убедить в том, что я и так знала, только потратив на это так много слов? Я живу в Подмосковье, работаю в Москве и вижу все это своими глазами.
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Мария Рыжова 27 октября 2015, 14:09
    Я уже привык к тому, что москвичи накидываются на меня и изо всех сил пытаются убедить, что и в провинции и в Москве и зарплаты и цены одинаковые. Поэтому у меня сработал оборонительный рефлекс. Я испугался Вас. Спасибо.
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 16:44
    А этот путинский московский коэффициент был введен указом?
    Можно узнать его номер?
    И ещё вопрос: а почему сегодня москвичи (менегеры и работяги) вынуждены уезжать в длительные коммандировки в регионы\провинцию? Почему у вас там все такие рукожопые? Вам за эту рукожопость повышенный коэффициент положен? "Северные"+"рукожопые"= счастье провинции?
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 17:53
    Однажды в начале своей президентской деятельности Путин сказал чиновникам: "Нельзя допустить социальной напряжённости в столичном регионе. Это может плохо отразиться на стабильности в стране". И чиновники отреагировали в момент: Повысили зарплату москвичам в 10 раз за ту же работу.
    Вот так это делается, сударь.
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 18:23
    Что за бред вы несете?
    У меня полсотни подчиненных никакой чиновник не может мне указать какую зарплату им назначать.
    Это всегда только МОЕ решение и любого чиновника я пошлю в задницу с указивками и советами по этому поводу.
    Вы не можете приказать бизнесу какую зарплату им надо платить людям.

    И, чтобы два раза не вставать: зарплата в Москве была выше чем в регионах задолго ДО Путина и чего он там трындел глубоко по фиг.

    Знаете, а я вам даже завидую: в вашей картине мира чиновник может приказать и у всех сразу зарплата в 10 раз вырастет. Просто рай, а не мир.
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 18:38
    Да, рай и создан. Чтобы москвичи говорили: "Путин поднял страну с колен. Путин то, Путин это". Москвичи куплены. Вы ответьте-ка почему беженцам из Украины назначили пособие по безработице в 24т, тогда как зарплаты в пределах 10-15т. Это вызвало беспорядки и даже драки. Беженцы не хотели выходить на работу. Кто им вбивал в голову, что в провинции зарплаты не менее 40т, только в конвертах. Это москвичи постарались. Они и сейчас твердят, игнорируя заявления Голодец, что в провинции та же зарплата, что и в Москве. Хотя зарплата ниже 7т в провинции у доброй половины населения. Это результат путинской прикормки москвичей. Вы сами попробуйте объяснить вот такую ситуацию. Стоят две сельских школы на расстоянии 20 км друг от друга. Одна школа в московской, другая в калужской области. Работают две учительницы. Обе одной квалификации, с одной нагрузкой и с одинаковыми учениками. Та, что в московской получает зарплату в 6 раз больше, чем та, что в калужской. Объясните за что такая надбавка? За прописку? Сами знаете за что. За то, чтобы при опросах московская область поддерживала Путина.
    Комментарий удален его автором
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 14:20
    Мешает жить и работать "диплом государственного образца". Пенсионерия из последних сил приобретает его для внука, все свои накопления тратит, даже то, что отложено на гроб (таких примеров много). А когда диплом в руках, то он и оказывается не поплавком, как хотели бы пенсионеры, а камнем на шее инфантила. Инфантил ничего не умеет делать, обленился за 5 лет ожидания диплома, ему физическая работа не к лицу, а на умственную он не годится - вот он и болтается на шее пенсионеров как красный галстук на пионере. То в продавцах побудет за 8т в месяц, то в лаборантах за 6т в месяц, то просто посидит. Ждёт тёпленького местечка. Обещали ведь. Да и пенсионеры не советуют идти в рабочий класс. Вот такая она реальная жизнь в провинции (подальше, чем Липецк). Потому 20 млн гастарбайтеров и работают вместо наших дипломированных инфантилов. Развалена на все 100% система подготовки кадров. В этом причина, сударыня.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 11:14
    **там все враги народа сидят.** - неее, там друзья народа божьего!
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Анна Курганцева 27 октября 2015, 11:39
    "Я, например. и без понуканий государства забочусь о маме. а сильно попрошайничать у детей - не хочу. ведь у них могут быть свои дети."
    Браво!
    Ровно в этом и проблема: родители с голоду сдохнут, а у детей копейки не возьмут. Это психология и материнский инстинкт. В этот момент и нужно государство, которое тупо и без сантиментов скажет: перечисляй своим родителям на карту 26% своей зарплаты.
    Родителям будет проще воспринимать алименты если они будут как бы от государства идти, а не от детей напрямую наликом в руки.
    Обществу нужно сменить психологию, а на это уйдет минимум одно поколение, т.е лет 40.
    Борис Обушев # ответил на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 19:53
    О ,стариках заботились их отпрыски .....
    Когда это было !? У крестьянина Три Сына .......Была земля и ДОМ !
    Что есть у 75% населения --Сей ЧАС !?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:36
    Шпыля, а чего ник сменила? Твоя сучность под любой тряпкой торчит:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:58
    Пжста, меняй трусы чаще:)
    Борис Обушев # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 16:18
    ,как бы я не "Испражнялся" в правописании , для вас анн , я всё
    равно "дылда".......Но вы то всё поняли. А , ответа разумного у вас нету . Значит переходим на личности --. ату меня ату !
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Казарин # ответил на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 21:30
    Не бреши пожалуйста языком, если ничего не соображаешь. Дети и так , в основном, в нужде живут. Какие могут быть алименты. По твоему и штрафы им еще нужно добавить на все случаи жизни? Вот , что значит человек совершенно не знает жизни, бестолочь или заказной комментарий в угоду жидовствующих. Не вынуждай себя оскорблять, а то полетишь по закоулкам
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:18
    Тааак, ты еще и за жидовство обижаешься? Полная картина маслом. Фиса еврейка, свекровь пьющая кровь невесток сына. Сын тряпка, вещь, будет пахать на мамашку Фису:) Во как!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:34
    Делаешь вид, что жидовство тебя, типа, не обижает:))) Ну ну. Ты ж подскакиваешь от одной буквы Жи:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 22:59
    Ты ж за свое жидовство весь свой зад изодрала.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 23:26
    Разродилась фиса дерьмом вселенским. Ну кто на что учился:)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Женя Васильева # ответила на комментарий Мусечка Муркина 26 октября 2015, 23:52
    Слилась, подотрись и спать ложись фиса. Вредная ты будешь свекруха. Но закон жизни гласит, сын выберет девушку похожую на тебя. И она тебя перекусит. Вот увидишь:))
    Лада Лада # ответила на комментарий Алексей Казарин 28 октября 2015, 01:34
    Я в 50 лет вышла на пенсию по северной льготе. Пригласили поработать в гороно, экономист с высшим образование и опытом работы, з/п 10 000 была, а пенсия 11000! Девочки с техникумом и без опыта работы 7800! Работали они хорошо, наравне. Небольшой город. И я благодарила бога, что у меня дети взрослые. Как скажите на такую з/п растить детей растить детей? И ещё их обязать платить алименты родителям. С чего?
    Серафимушка . # ответила на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 12:22
    Глупости. Кто может, тот и так помогает родителям (хотя нередко и наоборот). Семья с детьми, где один работающий, много ли сможет помочь?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    valter st # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 15:13
    Хороших видно детей вырастили такие родители, если их надо обязывать заботиться .. Пусть получат то что взрастили и воспитали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    valter st # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 17:04
    Не согласен уважаемая.. Воспитать ребёнка, это основная обязанность родителя. Всё остальное вторично.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    valter st # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 18:06
    Тяжело с вами спорить.. Но ответьте, с какой стати, к примеру мне, содержать родителей которые отказались от меня ? А ведь по этому закону я просто обязан это делать. И потом, можно в силу разных обстоятельств не дать ребёнку хорошего образования, жизненного комфорта, но привить ему с раннего детства, что старших и особенно родителей надо уважать, родители просто обязаны. Я к примеру не помню случая что бы какой нибудь кавказец отказался содержать престарелых родителей. Его и свои уважать перестанут.
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Мусечка Муркина 27 октября 2015, 16:35
    А Ваши дети трудоустроены и получают приличную зарплату, чтобы ещё и Вас содержать? И уверены ли Вы в том, что завтра у Ваших (и не только) детей просто не будет работы? Мои дети получают мизер, трудоустроится негде благодаря демократическим преобразованиям и плюрализму мнений. И следующее: с какой целью с меня государство вычитывает подоходный налог, в том числе и с предприятий с фонда заработной платы, доходов, имущества предприятия? Если всё к тому идет, нужно требовать от государства возврата отчислений на пенсии с учётом инфляции и прочая (коммунисты ведь вернули партвзносы), ну а мы сами будем отчислять государству столько, сколько считает нужным. К примеру: на содержание Госдуры - 20 копеек, на Айфона - 1,5 копейки, на ВВП я бы не скромничал, рублей 100, на армию тоже, на ментов - как работают - так и получают (публикуют раскрываемость - считаем процент).
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Мусечка Муркина 28 октября 2015, 09:16
    Стало быть Вам посчастливилось с работой как своей, так и детей. В нашем городишке всё продали "масквичям", и они, спустя положенных 2 года, обанкротили предприятия, народ поувольняли, оборудование - на металлолом. А предприятия были Союзного значения: и подшипниковый, и Химволокно, и аккумуляторный и много чего другого, а ныне пара-тройка предприятий на ладан дышит. У инженера-электроника зарплата 15 тыр, у электрика кесли до 10 дотягивает - нормалёк, но "хазяива" себя не обижают: неприличные 120 тыр в месяц замы, главный энергетик где-то до 40 может поднять, а остальные - сами понимаете: от 10 до 23. Вот и содержи родителей. И получается, что родители содержат детей-внуков, причём дети - не бездельники, и рады бы работать, а негде. Податься в Москву-Питер, так всю Россию не вместят. Но по рапорту губернатора средняя заплата у нас огого, аж 25 тыр. Нужно показывать минималку и максималку, с обозначением должности и получится, вот тогда будет понятен результат проводимых реформ в экономике, а так то, что детсадовцы и учителя (обычные) рублей 9-12 получают, но не 25 никто не подозревает Всё то у них чики-пуки..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Мусечка Муркина 28 октября 2015, 13:31
    Вам того же и счастья.
    Борис Обушев # ответил на комментарий Мусечка Муркина 28 октября 2015, 22:06
    Привет ! Вернулась ! А, где ответ ?
    Что там впереди никто не знает.....А , чо тоды "далдоните" ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Борис Обушев # ответил на комментарий Мусечка Муркина 29 октября 2015, 19:00
    Анн , ай я яй ! Не стыдно , такая молодая , а уже склероз !
    Да и не забыли вы меня , просто у вас ответа нету.
    Знаю. Правительство деньги "истратило" на "дороги".....
    Где ж их взять как не в пенсионном фонде ........
    Екатерина Вторая # написала комментарий 26 октября 2015, 18:56
    Тут и дети то неподъемной обузой для некоторых в старики мало болезней так и ненависть собственных детей. Приятно когда ребенок сам хочет помогать своему родителю. Ну а если обяжут я не завидую родителям.
    Женя Васильева # ответила на комментарий Екатерина Вторая 26 октября 2015, 22:24
    Для адвокатов посыплется золотой дождь исков.
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Екатерина Вторая 27 октября 2015, 10:31
    Всегда, сударыня, надо рассуждать по разному для Москвы и для провинции. В провинции пенсионеры помогают жить детям и внукам. А в Москве наоборот. Оговаривать нужно о каком регионе идёт речь.
    игорь червонюк # написал комментарий 26 октября 2015, 19:04
    Заставля иътть кого-то не хочу и не буду. Останусь один - так мне и надо!
    Криста Парнасис # ответила на комментарий игорь червонюк 26 октября 2015, 19:20
    лучше так,чем дети будут травить своих стариков..у них ведь жены и мужья....
    Криста Парнасис # написала комментарий 26 октября 2015, 19:19
    алименты детям не платят...господи,столько стариков раньше времени отойдет в мир иной...
    Ал Алов # ответил на комментарий Криста Парнасис 26 октября 2015, 19:22
    уже меньше, чем голодные без лекарств 90-е укокошили
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Криста Парнасис 26 октября 2015, 20:59
    Не платил алиментов? - кувыркайся в старости, как хочешь или сможешь,твои проблемы.
    Кирилл Оберигов # написал комментарий 26 октября 2015, 19:27
    А государство чем будет заниматься ?
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Кирилл Оберигов 26 октября 2015, 19:44
    Чем и сейчас - на горных лыжах куршавелить, да за амфорами нырять.
    Вячеслав Мусатов # написал комментарий 26 октября 2015, 19:40
    Мы ещё этим пенсионерам предъявы выкатим, сколько они про...ли за свою жизнь в рашке, что должны были сохранить и создать для нас. И за Крым, и за Донбасс, и за Сирию.

    И тем, кто пишет такие законы, тоже. Ведь это же то самое поколение, естественно.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 26 октября 2015, 19:57
    Пусть государство продаст олигархам общенародную собственность, розданную в 90х правительством Ельцина бесплатно своим адептам, и за эти деньги выплачивают пенсии. Хватит на 5 поколений.
    Dmitry Kryuchkov # написал комментарий 26 октября 2015, 20:04
    Самая справедливая из предложенных систем.
    По затратам и доходы!
    Растил, воспитывал, лишал себя многого в молодости...
    Тем, кто бездетный-социальную пенсию.
    Главное, чтобы государство в мои отчисления родителям свою мохнатую лапу не запускало!)
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 27 октября 2015, 10:29
    Всегда, сударь, надо рассуждать по разному для Москвы и для провинции. В провинции пенсионеры помогают жить детям и внукам. А в Москве наоборот.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 10:46
    Кому надо?
    Каждый живет в меру своих желаний, целей и возможностей.
    Uber Анархизм # ответил на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 11:43
    Т.е МОИ деньги идут не только моим родителям, но и этим чувакам в провинции, которые вырастили пару никчемностей, которые то же сидят на МОИХ деньгах\налогах.

    И после этого я должен быть против того, чтобы МОИ деньги шли только МОИМ родителям?
    Вам сказать правильный и справедливый ответ или вы уже сами догадались?
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Uber Анархизм 27 октября 2015, 12:15
    Я сказал, что нельзя рассуждать одновременно и о Москве и о провинции. В Москве верно одно, а в провинции верно другое. А кто кого кормит, провинция Москву или Москва провинцию это вопрос другой. Мы здесь этот вопрос не обсуждаем.
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 27 октября 2015, 16:41
    Счас, дождётесь, к старости всё стырят и знать не будут где деньги, "Зин".
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Тимофей Балясин 27 октября 2015, 17:31
    Не-не-не.
    Речь о системе, когда ваш работодатель вместе с НДФЛ ежемесячно из вашего фонда заработной платы, переводит на личный счет родителям скажем 10%.
    А вы на следующий день звоните маме с папой и интересуетесь, дошли ли деньги!;-)
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 28 октября 2015, 09:04
    А почему с меня ещё и НДФЛ должны сдирать, если мне пенсия на карточку идёт, и кого я своим заработком должен содержать, перечисляя проценты государству? Я тут выше писал: "А Ваши дети трудоустроены и получают приличную зарплату, чтобы ещё и Вас содержать? И уверены ли Вы в том, что завтра у Ваших (и не только) детей просто не будет работы? Мои дети получают мизер, трудоустроится негде благодаря демократическим преобразованиям и плюрализму мнений. И следующее: с какой целью с меня государство вычитывает подоходный налог, в том числе и с предприятий с фонда заработной платы, доходов, имущества предприятия? Если всё к тому идет, нужно требовать от государства возврата отчислений на пенсии с учётом инфляции и прочая (коммунисты ведь вернули партвзносы), ну а мы сами будем отчислять государству столько, сколько считает нужным. К примеру: на содержание Госдуры - 20 копеек, на Айфона - 1,5 копейки, на ВВП я бы не скромничал, рублей 100, на армию тоже, на ментов - как работают - так и получают (публикуют раскрываемость - считаем процент)". КаковО? "КАково!"-подумают инициаторы.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Тимофей Балясин 28 октября 2015, 10:04
    Вы же сами и ответили, зачем государству ваш НДФЛ.
    Насчет детей.
    Я делаю все возможное, чтобы мои дети получили хорошее образование (ради этого даже переехали в другой город-это нормально!), как можно больше посмотрели мир, для того, чтобы сделать свой осознанный выбор того, чем бы им хотелось заниматься.
    Все это вселяет в меня уверенность, что без работы они не останутся.
    Я ни у кого ничего не прошу, но и никому ничем не обязан, соответственно.
    Вы просто не хотите понять простой вещи...в наше время ни вам ни мне никто ничего не должен...надеяться можно исключительно на себя и близких.
    "Если всё к тому идет, нужно требовать от государства возврата отчислений на пенсии с учётом инфляции и прочая..."
    Тут ответ простой...либо требуйте, либо приспосабливайтесь. Каждый сам делает свой выбор.
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 28 октября 2015, 12:44
    Нетушки уж. Сколько и кому я буду отстёгивать из своей зарплаты, в таком случае, должен решать я сам. Второе, большинство граждан РФ не имеют нормальной и хорошо оплачиваемой работы. Перенос в обеспечении родителей на детей приведёт ещё к одному расколу и нищанию.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Тимофей Балясин 28 октября 2015, 13:13
    Как знаете...
    Вот у меня есть друг детства. Сидит без постоянной работы, жена, дочка. Тысячу раз его приглашал переехать ко мне в мегаполис, попытать счастья.
    Лень ему попу от стула оторвать, пугает неизвестность...
    Власть ругает, во многом-справедливо, а толку-то лично для него в этом!?)
    Послушал бы меня, давно бы обустроился и семью перевез.
    Ну...каждый сам кузнец своего счастья...и никакое государство его за уши тянуть не будет)
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 28 октября 2015, 13:31
    Дело во многом определяет и возраст: ну куда после полтинника поедешь и кому нужен? Попытал как-то мой товарищ счастья: уехал на должность главного энергетика. И зарплата хороша, и жильё за счёт предприятия, и даже обед. Поначалу всё ничего, но потом начали вешать довески от других спецов, нк и т.д. Ушёл. Устроился на аналогичное предприятие. В общем хватило его на 7 лет. Вернулся, где-то в родных пенатах мыкается, но явно не на высоте. Плюс - рассчитался с кредитами, помог дочерям неплохо, но ныне.....
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Тимофей Балясин 28 октября 2015, 14:17
    Я в большей степени про наших детей...мы уже свой выбор сделали.
    Они мобильны, активны, лишены комплексов и тараканов.
    Хочешь-Москва, хочешь-Урюпинск...хочешь-горы, хочешь-море...хочешь-Россия, хочешь-весь мир! В современном мире для профи нет никаких ограничений, для них рынок труда не имеет границ.
    Лишь бы счастливы были и родителям звонили)
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 28 октября 2015, 15:57
    Дети, стало быть, послушны и грамотны были. Мои, к сожалению, нет. Прилежных учеников называли презрительно "ботаниками", и сколько с супругой не пытались выработать правильную позицию ничего , к сожалению, не получилось. Сейчас сами воспитывают детей, требуя качественной учёбы. Вот и говоришь им - "Вы что, ботаников хотите вырастить? Должны быть оторвы и как можно больше неудов". Опускают глаза, сказать нечего. В своё время не было средств для их обучения в ВУЗе. Но ЕЩЁ в школе всё было упущено. .Я с работой никогда не имел проблем, только сначала, когда уволился из ВС, но быстро доказал свой профессионализм. Но опять же: личный пример как-то тоже не сыграл особой роли. Вот так-то
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Тимофей Балясин 28 октября 2015, 17:46
    Судя по тому, что у вас уже есть внуки, вы своих детей воспитывали в условиях социализма...когда уверенность в завтрашнем дне была почти у каждого.
    Времена изменились.
    Нашу старшую мы начинали воспитывать в середине "лихих 90-х", прекрасно видя, что происходит вокруг, на своей шкуре ощутив принцип "как потопаешь, так и полопаешь". Людей учили плавать, бросив с лодки в воду. Те, кто выплыл, зарубили себе на носу, что в ЭТОЙ жизни расчитывать нужно только на себя, своих близких и друзей (и то-далеко не всегда).
    Бытиё определяет сознание.
    Еще один важный вывод...держаться подальше от политики и идеологии.
    Тимофей Балясин # ответил на комментарий Dmitry Kryuchkov 29 октября 2015, 11:20
    Нет, именно в 90-х, когда были бешеные задержки выплаты денежного довольствия. Чего уж об этом рассуждать, когда всё уже случилось, буду пытаться с внуками работать, может что получится.
    Виктор Wiktor # написал комментарий 26 октября 2015, 20:14
    На старость я в принудительном порядке отдавал государству
    деньги. Теперь пришло время их мне вернуть.
    Так возвращайте долги, и не скулите.
    Женя Васильева # ответила на комментарий Виктор Wiktor 26 октября 2015, 22:27
    Заскулили чубыськи, ворюги, либерасты жирующие в 90-х, потому что их воровские схемы ломаются и деньги не им в карман, а в государство уходят. Вот и выдумывают народную сказку для бунта.
    Сергей Антонов # ответил на комментарий Виктор Wiktor 27 октября 2015, 10:28
    А кто Ваши деньги отправил в Донбасс, в Крым, в Приднестровье, в Абхазию, в Осетию, в Сирию ? Вы же и отправили! Так что придётся лапу сосать. Довоевались.
    Виктор Wiktor # ответил на комментарий Сергей Антонов 27 октября 2015, 10:59
    Я за то что бы потерпеть, только терпеть надо всем.
    А е решать задачи за счет тех у кого нет сил дать сдачи.
    Dmitry Kryuchkov # ответил на комментарий Виктор Wiktor 27 октября 2015, 17:33
    Это несправедливо по отношению к сильным!;-)
    Валерий Советский # написал комментарий 26 октября 2015, 21:01
    О пенсионерах ОБЯЗАНО заботиться государство!
    Иначе, на кой черт оно такое нам сдалось?
    Сергей Полегенько # ответил на комментарий Валерий Советский 27 октября 2015, 16:58
    Так то оно так!" О пенсионерах ОБЯЗАНО заботиться государство!
    Иначе, на кой черт оно такое нам сдалось? "
    Но это государство ОБВОРОВЫВАЕТ НАС-граждан этой страны больше чем заботится о нас! И какие же выводы?
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Полегенько 29 октября 2015, 01:28
    Вывод один - пора менять СИСТЕМУ!
    Елена Попова # написала комментарий 26 октября 2015, 21:41
    набор вариантов не полный.
    Лично я буду работать, пока ноги носят, а потом если не будет глубокого кризиса смогу сдавать или продать часть недвижимости. Если будет обвал - все варианты проблематичны.
    Елена Попова # ответила на комментарий Елена Попова 26 октября 2015, 21:43
    А своей маме я помогаю уже лет 30.
    Алексей Николаевич # написал комментарий 26 октября 2015, 21:43
    Глупости.Если государство такую хрень введёт,то ПФ по всей стране стока бабла потеряют!А главы ПФ КТ&#