Каспаров VS Сурков

    Гарри Каспаров написал
    17 оценок, 2963 просмотра Обсудить (103)

    Журнал The New Times предложил в заочной дискуссии с Владиславом Сурковым обсудить идею создания российского аналога Кремниевой долины.

    Предлагаю читателям ознакомиться с этим текстом.

    «Модернизация» и «инновации» — два главных слова российских властных верхов. Президент Дмитрий Медведев предложил создать русскую Кремниевую долину — место, где будет свободно жить и развиваться интеллект, который и обеспечит технологический прорыв для российской экономики. Премьер Владимир Путин идею поддержал. Первый заместитель руководителя администрации президентаВладислав Сурков в интервью газете «Ведомости» придал этой идее идеологическое обоснование. The New Times пригласил Гарри Каспарова - человека, который всю жизнь добивается успеха и зарабатывает деньги исключительно собственным интеллектом, подискутировать с Владиславом Сурковым, который был представлен за столом обсуждения виртуально — своим онлайновым и бумажным интервью.

    Владислав Сурков ( Ведомости: "Чудо возможно" ): Опыт создания научно-технических комплексов имеется у многих наций. У СССР и его преемницы России есть своя история развития таких центров. Строились наукограды, академгородки. На каком-то этапе они выполнили свою функцию /…/ Однако сегодня нужно создавать новые объекты, которые будут совсем другими и внешне, и в экономическом, социальном, культурном измерениях. Когда строились советские центры, они были передовыми во всем. Была некая эксклюзивность. Каждый, кто попадал туда, знал, что он лучший и находится среди лучших, что он находится в зоне повышенного внимания, от него многого ждут, его труд достойно оплачивается, он движет страну вперед. Все эти параметры нужны и сегодня /…/ И конечно, речь не может идти ни о каких закрытых городах.

    Гарри Каспаров (в редакции The New Times): Просто по Фрейду — «в зоне повышенного внимания». Вот именно что в зоне — в шарашках, в суперзакрытых городках вроде Арзамаса-16 — привезенный с Колымы Королев разрабатывал ракеты, Туполев — самолеты, Ландау, Сахаров, Харитон, Зельдович ломали голову над атомной бомбой… Колючку ведь можно ставить не только физическую — и виртуальную тоже. Процессы «ученых-шпионов» — это ровно такая виртуальная колючка для всех других.

    Кто создает повестку

    The New Times: В СССР были созданы «золотые клетки», однако первую атомную бомбу без помощи советской разведки не сделали бы, во всяком случае так быстро — важнейшие данные достали в американских, канадских, английских научных центрах. И прообразом первой советской баллистической ракеты послужила немецкая «Фау-2», которую Королев нашел в послевоенной Германии. Кстати, в фашистской Германии над бомбой бился гениальный Гейзенберг, но у него так ничего и не получилось — все лучшие ученые (Ферми, Оппенгеймер, Теллер), которые могли указать Гейзенбергу на его ошибки, оказались, по понятным причинам, в США.

    Каспаро в: Так в том-то все и дело, что режимы тоталитарные, авторитарные не создают повестки дня — она создается только в контакте с обществом. Посмотрите на тот же Китай: там имитационная экономика, они копируют то, что сделано в тех же Штатах, и только-только начали вкладываться в собственные разработки. То же было и в Японии — пока она окончательно не встала на демократический путь развития. Да, там, как говорит Сурков, 50 лет у власти была Либерально-демократическая партия, но правительства-то там постоянно менялись, выборы — а не их имитация — проходили, СМИ вскрывали коррупционные скандалы, премьеры уходили в отставку… Можно спорить, какая там демократия, но мы знаем: и в Японии, и в Южной Корее, и в Тайване правительства меняются в результате выборов. И это то, что отличает их от других стран этого региона. Экономики Китая, Малайзии, Сингапура строятся пока на имитационных технологиях.

    Сурков: Нельзя чужие рецепты механистически переносить на нашу почву. Когда мы этой проблемой занялись, то обнаружили, что не хватает главного элемента. Все вроде бы как у людей. Слов много правильных иностранных: стартап, венчур, трансфер, инкубатор, коммерциализация и т. д. Одного только короткого русского слова нет — спрос. Кому выгодно? Кому надо? Во всем мире спрос на инновации определяют государство и крупные корпорации.

    Каспаров: Да ничего подобного! Если уж вы апеллируете к Кремниевой долине, то давайте вспомним, как она создавалась. Первое. Она появилась менее чем в 50 км от Сан-Франциско, и это не случайно: Сан-Франциско — это, безусловно, самый свободный город Америки, город хиппи. Это город, в котором даже американские свободы возведены в абсолют. Появилась — не на юге, где до сих пор борются с последствиями рабства, не в корпоративной столице США Нью-Йорке, даже не в Бостоне, где и Гарвард, и MIT, и еще 80 других университетов, а в Калифорнии, в штате, который опять же отличался и свободами, и смешанным населением, и сильным правозащитным движением. Все это создавало атмосферу, создавало энергию освобождения, которая необходима для интеллекта. Там же, кстати, еще в 39-м появился Hewlett-Packard, в 68-м — Intel, в 76-м — Apple, в 84-м — Cisco. Никаких корпораций там и в помине не было! Выпускники Стэнфорда Леонард Босак и Сэнди Лернер собственными кредитными карточками оплатили свой стартап, ставший потом знаменитой Cisco. Дальше — 95-й год — eBay, 98-й — там же, там же! — Google. Вот это то, чем мы сегодня пользуемся, бренды, на которых строится сегодняшний мир. Все эти компании — все! — появились в каких-то гаражах, маленьких помещениях, без всякого государства. Сошлись два человека — компьютерный гений Возняк и суперменеджер Джобс — и сделали Apple.

    Сурков: (В России) компании доминируют сырьевые, а люди, которые стали богатыми и сверхбогатыми, сделали состояние не на новых идеях и технологиях, как Гейтс, Эдисон, а на разделе совместно нажитого советским народом имущества. Говорю это без эмоций, сам в бизнесе работал. Они не являются заказчиками, не рискуют ради создания новых технологий. Нет покупателя, который скажет: «Я беру!» Изобретение не к кому нести. А государство не может выступать универсальным заказчиком.

    Каспаров: В чем была изначальная роль государства, когда создавалась Кремниевая долина? Оно создало институциональную среду — то есть законы, правила, которые позволили появиться венчурному капиталу. В 1958 году вышел закон о малых бизнес-инвестициях,* * Small Business Investment Act. который упростил и лицензирование, и юридическую процедуру финансирования маленьких предпринимательских компаний. Другими словами, государство открыло шлюзы для капитала, а потом ушло с их дороги в сторону. Дальше, в 1978 году принято было еще одно решение, которое позволило пенсионным фондам инвестировать в венчурный капитал. А это открыло дорогу тем самым бизнес-ангелам, которые стали давать деньги под идею, в том числе и самую сумасшедшую. Я тут посмотрел статистику: с 1980 по 1990 год число венчурных фондов в Долине выросло с 25 до… 650! При этом общий объем инвестиций увеличился не сильно, но инвестиции диверсифицированы, то есть появляется масса маленьких компаний, которые конкурируют друг с другом, и в результате создают прорывной продукт — или не создают и банкротятся.

    И еще один важный момент. Изначальные венчурные вложения в компании Долины были сделаны богатыми семейными фондами, в том числе Рокфеллерами, которые искали, куда вложить свои состояния, и создали те самые фонды. Спрашивается, зачем Рокфеллеру было рисковать, зачем поддерживать какие-то там гаражные проекты? А затем, что они увидели, что большие корпорации не создают инновации, делают, что делали 10 лет назад. Рокфеллеры открыли Private Adventure Capital Funds — инвестиционные фонды, специально предназначенные для рискованных вложений, дабы дать предприимчивым людям свободу рисковать, обкатать свои идеи. Посмотрите, и сегодня Долина остается мощнейшим генератором идей. Почему? Потому что там — мощнейший уровень конкуренции.

    Сурков: Не надо преувеличивать значение конкуренции как таковой. Конкурирующих систем не должно быть слишком много: это снижает качество конкуренции. Несколько соревнующихся партий лучше, чем 150. Если рынок раздробить до мелких кооперативов, спроса на инновации не возникнет. Кроме конкуренции нужно еще тщеславие и большие цели. Нефть сегодня не заканчивается. Но однажды это произойдет, углеводородная эпоха закончится, и нефтяные компании Запада, понимая это, вкладывают деньги в альтернативную энергетику, уже сейчас думают о том, чтобы сохранить доминирующие позиции на рынке поставок энергии. У них есть честолюбие, есть азарт соревнования.

    Каспаров: Исследования говорят прямо об обратном. А именно, что большие корпорации плохо годятся для инноваций: слишком много иерархии, слишком все централизовано, слишком много красных флажков для людей с идеями. Анна Ли Саксениан (Anna Lee Saxenian), декан Школы информации университета Беркли, выпустила книгу, в которой рассказывает о том, почему Силиконовая долина состоялась, а знаменитая Дорога 128 — территория в пригородах Бостона, с ее огромными корпорациями — сначала поднялась, а потом совершенно затухла. А ведь рядом были лучшие университеты мира — Гарвард, MIT, в соседнем штате Йель, еще в одном Браун — все первые школы в мировых рейтингах. Неподалеку — знаменитые корпорации, такие как Лаборатории Бел, Ванг и так далее. И что? В 60-х и начале 70-х этот так называемый «Бостонский коридор» имел капитализацию в 15 раз выше, чем Силиконовая долина. В пятнадцать! Но он начал стагнировать, а Долина переживала один инвестиционный бум за другим. Исследования Саксениан показали, что на другом побережье, в Калифорнии, атмосфера была — и в тех же университетах, в Стэнфорде, Беркли, и в корпоративном мире — совершенно другая, чем в Бостоне: там был и есть вкус к риску, скептическое отношение к любой власти, неприятие тех, кто стремится подчинить окружающих.

    Сурков: Много говорят о возвращении наших ученых. Красиво, но неразумно. Надо лучших сюда брать, а наши они или не наши — дело десятое. Если мы несколько знаковых имен, известных в своей профессиональной среде, привлечем — это двери к нам откроет, покажет, что здесь можно и нужно находиться, что у нас интересно. Это очень важно для России.

    Каспаров: А атмосферу свободы — ее что, тоже будут завозить в пакетиках и распылять над отдельными научными городками и технопарками?

    Сурков: Либеральные надежды на невидимую руку рынка себя не оправдали. /…/ Модернизацию можно осуществить довольно быстро. Но это дело дорогостоящее, как и демократия, которая по карману только богатому обществу.

    Каспаров: Опять старая песня. Если демократия только для богатых, то почему ее нет в Саудовской Аравии или в Арабских Эмиратах, куда, к слову, завозят все, включая инженеров, из других стран?

    Инструменты модернизации

    The New Times: Исследования, основанные на сравнении разных стран показывают: страны очень бедные — с ВВП на душу населения меньше $1115 (в долларах 2000 года), как и страны богатые — с ВВП на душу населения больше $8000 — плохо приспособлены для демократии. В первых слишком много тех, кому требуются государственные «костыли», во вторых слишком много денег, чтобы забрасывать население социальными благами и одновременно содержать огромный репрессивный аппарат для подавления несогласных. ВВП на душу населения в России, по данным Росстата, $13 тыс., то есть в разы больше, чем тот минимум, который необходим для функционирования демократии.

    Сурков: Тут идет спор по существу, фундаментальный. Есть у нас школа, которая учит, что политическая модернизация, под которой подразумевается политическая распущенность, «можно все», — это ключ к модернизации экономической, первая предшествует второй. Есть другая концепция, которой я придерживаюсь. Которая считает консолидированное государство инструментом переходного периода, инструментом модернизации. Некоторые называют это авторитарной модернизацией. Мне все равно, как это называют. Спонтанная модернизация — это культурный феномен (именно культурный, а не политический), и была она достигнута только в англосаксонских странах. Не во Франции, не в Японии, не в Корее. Там модернизация делалась дирижистскими методами. Девяностые в России показали: само по себе расщепление общества не рождает позитивную энергию /…/

    Каспаров: Это просто передергивание фактов. Во Франции Бастилия когда пала? А у нас Лубянка все стоит. Во Франции функционирующий парламент, бурлящее общество, свободные СМИ. Кстати, если вернуться к Китаю — не надо забывать, что в Китае, по крайней мере в одном регионе, на юго-западе, создана свободная экономическая зона, в которой действуют несколько иные правила. И в Китае, в общем, понимают, что прорыв не может осуществляться под руководством ЦК КПК. Плюс Китай, конечно, использует потенциал своей диаспоры. Но если взять технологический потенциал, скажем, Китая и Индии, то Китай сильно проигрывает. Бангалор, центр инноваций и технологий, возник все-таки в Индии, а не в Китае. А в Индии опять-таки какая ни есть, но демократия.

    Сурков: Консолидированная власть в России — это инструмент модернизации. И смею вас уверить, он единственный. Если вы хотите пустить все дело на самотек и ждать, пока из склоки либералов, из их бесконечных споров возникнет новое экономическое чудо, вы никогда не дждетесь, я вам это гарантирую.

    Каспаров: Все эти разговоры о «консолидированной власти» — это не что иное, как попытка пролонгации нынешней модели бюрократического произвола. Само по себе слово «модернизация» уже истощилось. Теперь появилось — «инновация». На самом деле они пытаются этими политтехнологическими трюками дотянуть до 2012 года, дать обществу какие-то иллюзии, а потом — посмотрим. (Игорь) Сечин — смотрите его недавнее письмо «Коммерсанту»* * «КоммерсантЪ» № 26 от 15 февраля 2010 года. — в этом смысле значительно прямее и откровеннее Суркова, хотя, говорят, они, в общем, об одном и том же. Просто Сечин считает, что вся эта сурковская инновационная пена никому не нужна, потому что модель-то все равно будет «наша». Это будет управление госресурсами, которые сосредотачиваются в руках нескольких олигархических группировок.

    Сурков: Со временем в России, как и везде, будут две доминирующие партии и еще несколько других — это я сказал много лет назад. При этом «Единая Россия» имеет все шансы снова победить и в 2011 г. Почему бы и нет? Это полезно для целей модернизации. Систему надо адаптировать к меняющемуся, усложняющемуся обществу. Но это не значит, что мы должны от системы отказываться. Ее надо сохранять. И не впускать то, что может ее разрушить.

    Каспаров: Вот-вот, «систему нужно сохранить» — вполне откровенно. Допускаю, что они построят российскую Кремниевую долину, и даже внешне она будет похожа на американскую. Но воздух в ней будет другой, вдыхать там будут среду, зараженную бюрократическим вирусом. В результате появится еще один бюрократический монстр. Я напомню, что попытки сконструировать жизнь искусственно всегда кончались Франкенштейном…

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 103 комментария , вы можете свернуть их
    Никола Николаев # написал комментарий 25 февраля 2010, 23:11
    Ответы Суркова удивиляют. Удивляют своей тупостью, ограниченностью. И это разум главенствующей партии, ее серый кардинал?!

    Сурков: ...Кому выгодно? Во всем мире спрос на инновации определяют государство и крупные корпорации.

    Ну конечно же нашим корпорациям, нашим олигархическим группировкам это не будет выгодно! Они получают 100-200% прибыли гарантированно, сидя у госкормушки, безо всяких инноваций. А тут венчур

    Сурков: (В России) компании доминируют сырьевые, а люди, которые стали богатыми и сверхбогатыми, сделали состояние ... на разделе совместно нажитого советским народом имущества.

    Автор, верно удивится, узнав, что и ныне у нас продолжают становиться богатыми и сверхбогатыми тем же путем. Хотя нет, теперь они делят совместно нажитое уже российским народом

    Ну а дальнейший бред насчет "лучше несколько партий, чем 150" (почему бы не озвучить 10-15 вместо 150, и тогда кажущаяся очевидность исчезнет или даже станет обратной), насчет демократия по карману только богатым, насчет полезности победы ЕР в 2011 для целей модернизации - просто нет слов.
    Человек настолько привык общаться с поддакивающим стадом, что уже не в состоянии что-то разумное ответить?
    Валерий Кузнецов # ответил на комментарий Никола Николаев 26 февраля 2010, 10:22
    Все верно. Никаких других забот, кроме той, чтобы в 2012 было так же как сейчас.
    Тигран Егиянц # ответил на комментарий Никола Николаев 28 февраля 2010, 09:55
    Всё Зависит от Того, = От Чего Онон Зависит...
    Елена Васильева # ответил на комментарий Никола Николаев 28 февраля 2010, 10:14
    Самодостаочность всегда приводит к деградации. Переставая понимать реалии вокруг себя, Сурков и иже с ним действуют по принципу: я всегда прав. Ему бы с нами пообщаться для профилактики... Но - он самодостаточен, отсюда и весь этот бред.
    Елена Тур # написала комментарий 25 февраля 2010, 23:28
    "В результате появится еще один бюрократический монстр " - прекрасно показано, на что будут опять зря потрачены народные денюжки. Лучше бы дороги строили.
    Добрый из Петербурга # написал комментарий 25 февраля 2010, 23:46
    Комментарий удален его автором
    Никола Николаев # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 00:03
    Вы что-ли разберетесь?
    Начиная с тезиса, что "в наше общество идет внедрение программы толерантность". Бред полнейший. Откуда идет? Заканчивая примером толерантности о национальности Каспарова и пусть он едИт к себе
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Никола Николаев 26 февраля 2010, 00:11
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Passer By. 26 февраля 2010, 00:43
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Passer By. 26 февраля 2010, 02:34
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Елена Тур # ответила на комментарий Passer By. 26 февраля 2010, 10:25
    Не обращайте на него внимания. Это наш местный "Глупый из Петербурга".
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Елена Тур 26 февраля 2010, 10:59
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Passer By. 27 февраля 2010, 14:36
    Комментарий удален его автором
    boris nevskiy # ответил на комментарий Елена Тур 27 февраля 2010, 13:40
    Я думал только я так думаю а оказывается и вы тоже.Этот "Глупый из Петербурга", везде где он появляется,на любой ветке, пытается увести народ от обсуждения данной конкретной статьи.
    Елена Тур # ответила на комментарий boris nevskiy 27 февраля 2010, 15:36
    Борис, он довольно безобидный человек, но вообщем-то довольно глупый и сильно антисемит.
    Его не исправишь. Я только смеюсь, когда он "на ковре". Его ник хорошо ему подходит. Вообщем, относитесь к нему, как к клоуну, не принимайте всерьёз.
    boris nevskiy # ответил на комментарий Елена Тур 27 февраля 2010, 16:15
    Пока у меня сложилось мнение,что он просто очень молодой человек.Одним словом ребенок.К таким его комментариям нельзя серьезно относится.
    boris nevskiy # ответил на комментарий Passer By. 27 февраля 2010, 13:34
    Мне кажется общаясь с этим человеком ,вы зря теряете свое время.Человек под именем " Добрый из Петербурга"
    везде, на любой ветке где он появляется ,пытается увести людей от обсуждения данной конкретной статьи.Обратите внимание, сейчас он делает тоже самое.Наверно есть смысл прислушаться к мнению Елены Тур.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    boris nevskiy # ответил на комментарий Passer By. 28 февраля 2010, 10:46
    Вот только разве это можно назвать общением. Так собачение одно пр принципу: "сам дурак"...
    -К сожалению так иногда бывает.В любом случае когда я веду переписку с каким -либо гайдпаркером, я всегда помню, что у других людей есть возможность прочитать наши комментарии ,сравнить,оценить.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 17:52
    Самый лучший ответ на то, кто русский , а кто не русский, дан в великолепной кинокомедии "Ширли - Мырли".
    Павел Чеботарев # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 10:25
    Лучше бы вас всех, таких "умных",во главе с Сурковым, куда либо отправить.
    Юрий Родионов # ответил на комментарий Павел Чеботарев 26 февраля 2010, 10:34
    Добрый Каспарова не любит!!!Добрый любит русских бабушек и кормит их пряниками!!!Добрый очень любит Суркова за его доброту...
    viktor ale # ответил на комментарий Юрий Родионов 26 февраля 2010, 17:48
    конечно если получает в конторе Суркова деньги, то и любит. Этих любителей теперь по всем форумам как тараканов в буфете
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Павел Чеботарев 26 февраля 2010, 11:01
    Комментарий удален его автором
    viktor ale # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 17:49
    Ну не сам же Сурков всем сотрудникам платит, на это окошко в кассе есть
    Елена Васильева # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 28 февраля 2010, 10:15
    Еще как имеете. Зализываете им заднюю точко до самозабвения.
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Елена Васильева 28 февраля 2010, 11:00
    Комментарий удален его автором
    илья татарский # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 12:22
    очень жаль если большинство людей в россии вправду такие же фашисты как вы
    это означало бы конец россии
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий илья татарский 26 февраля 2010, 12:25
    Комментарий удален его автором
    Aleksandr Varzar # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 14:20
    Этот фраер с лицом садиста и при бабочке (на идиш – а щванц мит а бантик), с нелепым ником Добрый – брехло и провокатор, но прежде всего – зоологический антисемит, который точно знает, что пятна на солнце намалевал Шагал для того, чтобы в России всегда было темно и стыло...Есть люди, о которых в России говорят – «ни стыда, ни совести», так вот он – это самое и есть... В нём всё фальшиво, включая ник. Но ник – уже от глупости... И от глупости же не понимает, что болтовня Суркова абсолютно бессмысленна, не наполнена никаким содержанием и не обуславливает никакой «модернизации», «инновации» или просто элементарной реформы существующего самоубийственного положения в части high teck, и просто органически не в состоянии понять неоспоримых аргументов Каспарова...Но слава Богу, что есть Интернет – и дурь каждого видна стала...
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Aleksandr Varzar 26 февраля 2010, 14:26
    Комментарий удален его автором
    Борис Панджакидзе # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 17:46
    Послушайте, "добрейший из добрых". Вас кавказцы очень любят. Вы яркий представитель умственной патологии на плацкартных местах в России. Отвечая вам, я отвечаю всем остальным идиотам, для них аргументы Каспарова пустой звук. А, щоб ты повесился на своей бабочке!
    Кирилл Иванов # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 27 февраля 2010, 17:09
    Надо же - целый Кавказ, несколько государств и ни одного человека, который мог бы сравниться с Вами по уму? Да Вы гений.
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Кирилл Иванов 27 февраля 2010, 18:27
    Комментарий удален его автором
    Aleksandr Varzar # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 14:22
    Этот фраер с лицом садиста и при бабочке (на идиш – а щванц мит а бантик), с нелепым ником Добрый – брехло и провокатор, но прежде всего – зоологический антисемит, который точно знает, что пятна на солнце намалевал Шагал для того, чтобы в России всегда было темно и стыло...Есть люди, о которых в России говорят – «ни стыда, ни совести», так вот он – это самое и есть... В нём всё фальшиво, включая ник. Но ник – уже от глупости... И от глупости же не понимает, что болтовня Суркова абсолютно бессмысленна, не наполнена никаким содержанием и не обуславливает никакой «модернизации», «инновации» или просто элементарной реформы существующего самоубийственного положения в части high teck, и просто органически не в состоянии понять неоспоримых аргументов Каспарова...Но слава Богу, что есть Интернет – и дурь каждого видна стала...
    Aleksandr Varzar # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 14:27
    Этот фраер с лицом садиста и при бабочке (на идиш – а щванц мит а бантик), с нелепым ником Добрый – брехло и провокатор, но прежде всего – зоологический антисемит, который точно знает, что пятна на солнце намалевал Шагал для того, чтобы в России всегда было темно и стыло...Есть люди, о которых в России говорят – «ни стыда, ни совести», так вот он – это самое и есть... В нём всё фальшиво, включая ник. Но ник – уже от глупости... И от глупости же не понимает, что болтовня Суркова абсолютно бессмысленна, не наполнена никаким содержанием и не обуславливает никакой «модернизации», «инновации» или просто элементарной реформы существующего самоубийственного положения в части high teck, и просто органически не в состоянии понять неоспоримых аргументов Каспарова...Но слава Богу, что есть Интернет – и дурь каждого видна стала...
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Aleksandr Varzar 27 февраля 2010, 21:48
    Комментарий удален его автором
    viktor ale # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 17:45
    Добрый из Петербурга - явный пример, как труженик сурковской организации, может увести реальное обсуждение темы, в любимую и бесконечную еврейскую. Идеологическая работа сурковцев поставлена плотненько уже на всех форумах России.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 17:50
    Большинство россиян играют в подкидного дурака и распивают на троих. О мыслях, копошащихся в подобных головах хорошо спел Высоцкий: "Мало ли что, гениальный. Мы не глупее небось".
    Елена Васильева # ответил на комментарий Евгений Кулешов 28 февраля 2010, 10:17
    Ошибаетесь. Отложив карты и спиртосодержащее, они уже думают бойкотировать выборы. Народ мудрее, чем вам кажется.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Елена Васильева 28 февраля 2010, 10:53
    В вашем продвинутом городе, может быть и так. Но в нашей южной провинции пока что "одобрямс". Но в Ваш оптимизм хочется верить.
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Елена Васильева 28 февраля 2010, 11:08
    Комментарий удален его автором
    Андрей Синодов # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 19:24
    Знаете, Каспаров и так у себя на родине и крайне бестактно выпроваживать его. А то, что где то звучит не нормативная лексика, так и премьер с президентом не брезгуют - менталитет нации. И свободу слова вы напрасно приплели - мне бы на телевизор да с Медведевым пообщатся, я бы тоже не дал ему говорить (наслушался). Все лучше, что то новое сказать чем бред по эфиру разносить. Эк вы загнули, "в наше общество вовсю идёт внедрение программы толерантность", это с кем же мне толерантиться с олигархами купающимися в нефтедолларах, или властью плюющую на меня законами и своим поведением? А люди В России вовсе не думают, отправить Каспарова заграницу, а все больше а жратве и крыше над головой. Но у вас похоже таких проблем нет...
    Гарри Каспаров # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 20:17
    Кстати, ужасное матерное слово,так оскорбившее нежные души матвиенковских телекиллеров и стыдливо скрываемое бипами - УРОД
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Гарри Каспаров 27 февраля 2010, 14:41
    Комментарий удален его автором
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Гарри Каспаров 27 февраля 2010, 15:05
    Комментарий удален его автором
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 21:16
    Ну-ну. Вы, я смотрю, к Каспарову явно терпимо относитесь... место ему указываете..... У меня тоже, кстати, есть мнение куда бы Вам следовало пойти...
    Елена Васильева # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 28 февраля 2010, 10:13
    Не надоело фотомонтаж за действительность выдавать? Интересно, склько вам сурковы за эти комменты платят?
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Елена Васильева 28 февраля 2010, 10:59
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Passer By. 26 февраля 2010, 02:10
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Passer By. 26 февраля 2010, 02:39
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Beatle Jimm # ответил на комментарий Passer By. 26 февраля 2010, 10:18
    Может человек не просто хочет...А у же партию соответствующую создает - НСДАП (Р)... И пишет книгу ..."Моя борьба...(в России) :))))!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 14:29
    Комментарий удален его автором
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 26 февраля 2010, 21:22
    Я думаю, просто моральных проституток везде недолюбливают...
    boris nevskiy # ответил на комментарий Александр Пащенко 27 февраля 2010, 14:00
    Саша, я думаю этому человеку нет еще 16 лет, или далеко за 80лет.
    boris nevskiy # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 27 февраля 2010, 13:57
    Да это сто процентный плюс!Но мне ставят минусы,Сайт ожидовлен факт.
    -Ответ.Ну умора,ну землячок.Ваши комменты читать ,в цирк ходить не надо.Согласен с комментарием
    Александра Пащенко.Прошу прощения, вам лет16 есть,или может быть вам уже за 80?
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий boris nevskiy 27 февраля 2010, 14:28
    Комментарий удален его автором
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Елена Васильева 28 февраля 2010, 11:12
    Комментарий удален его автором
    Елена Васильева # ответил на комментарий Добрый из Петербурга 28 февраля 2010, 11:45
    Чтобы вас успокоить, рекомендую вам сдать кровь и исследовать свои гены. Обещаю, что вы обнаружите у себя "еврейский след"... Тогда и поговорим
    Добрый из Петербурга # ответил на комментарий Елена Васильева 28 февраля 2010, 11:47
    Комментарий удален его автором
    Андрей Щуров # написал комментарий 26 февраля 2010, 10:24
    Как руководитель небольшой компании, которая и занимается теми самыми "инновациями" скажу просто: всегда старался придерживаться солдатского принципа, усвоенного ещё на срочной службе - "Подальше от начальства, поближе к кухне!". Применительно к сегодняшнему дню - подальше от государства, поближе к реальным заказчикам!
    За 40 лет ничего хорошего от государства не увидел, ни от советского, ни от российского. Только какие-то "долги" вечно отдаёшь ему. Единственное, чего хочется от ЭТОГО государства - чтобы оно не мешало! И этого нам хватит, чтобы делать лучшие в мире "инновации", поверьте мне!
    Владимир мавричев # ответил на комментарий Андрей Щуров 26 февраля 2010, 11:07
    НЕ хватит к большому сожалению.
    Виктор Князев # ответил на комментарий Андрей Щуров 26 февраля 2010, 13:46
    Вы что-маленький? Слышали же-"солнцеликий" сказал-не дождетесь! И пока он в Кремле,все мы будем "отдавать долги" и слушать басню для слабоумных о светлом "завтра". А "протянет" он очень долго, всех нас точно переживет,уж больно бережет он свое туловище.
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Андрей Щуров 26 февраля 2010, 17:56
    Вы хорошую инновацию предлагаете
    Владимир мавричев # написал комментарий 26 февраля 2010, 11:03
    Еще бы обоим апонентам усвоить элементарную вещь: государство и правительство разные понятия, настолько разные, что общего у них совсем не много, особенно сегодня. Например государство никогда не было и не может быть заказчиком на инновации.
    Александр К # написал комментарий 26 февраля 2010, 11:48
    Действительно, в России сейчас возможно на последние деньги стабфонда создание Кремниевой долины с огромными зарплатами для интеллекта, который будет свободно жить и развиваться. При нынешних уровнях коррупции и свобод не будет - убежит, а инвестиции как всегда распилены и очень грамотно обоснованы отчеты об их использовании.
    Александр Беляев # написал комментарий 26 февраля 2010, 13:29
    Советский анекдот. У японского спеца спрашивают:
    - что Вы скажете о нашей новой электронике?
    Он: У вас очень хорошие дети,
    - и что?
    Он: а вот то, что вы делаете головой и руками ...

    Сериал "Школа" показала, что и дети не очень хорошие
    Сергей Карпов # написал комментарий 26 февраля 2010, 16:18
    Каспаров как всегда забыл, что американцы после войны получили от немцев все подсказки и прямое участие в исполнении по ракетному и ядерному проектам.

    И где вообще находится Родина Каспарова?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Сергей Карпов 26 февраля 2010, 18:02
    Зачем Каспарову знать то, о чём Вы пишете? А вот выражение "Родина Каспарова" - это инновация в литературе.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Евгений Кулешов 1 марта 2010, 09:08
    А статейку Каспарова прочитать не пытались?
    И нельзя ли обналичить инновацию про "Родину Какспарова"?
    Евгений Кулешов # ответил на комментарий Сергей Карпов 1 марта 2010, 15:15
    Статьи Каспарова читаю регулярно и ничего предосудительного в них не нашёл. А "инновация" в Ваших словах.
    Гарри Каспаров # ответил на комментарий Сергей Карпов 26 февраля 2010, 18:48
    Cлова "как всегда забыл" в адрес чемпиона мира по шахматам, пусть даже бывшего, звучат несколько вызывающе.
    И США, и СССР почерпнули немало ценной информации из немецких трофейных разработок. Кстати, в руки советских специалистов попали и некоторые чертежи из лабаратории фон Брауна.
    Многие немецкие инженеры и ученые были вывезены на работу в нашу страну, где принимали самое активное участие в разработках новых видов оружия. Скажем, в Ижевск был привезен Гуго Шмайсер вместе со своим конструкторским бюро. Полагаю,что работавшему там молодому Калашникову такое соседство определенно пошло на пользу...
    Михаил Бышевский # ответил на комментарий Гарри Каспаров 26 февраля 2010, 21:42
    Гаррик, ваш сосед по подезду в Баку, Гурген, был отличным
    шахматистом... можно ли считать, что вы стали чемпионом, благодаря ему?
    Гарри Каспаров # ответил на комментарий Михаил Бышевский 26 февраля 2010, 22:33
    Такого соседа у меня не было. Кстати, назовите мой бакинский адрес, а то быть иожет вы меня с кем-то путаете.
    boris nevskiy # ответил на комментарий Гарри Каспаров 27 февраля 2010, 14:50
    Гарри ,я вас прошу, не тратьте свое время на ответы на такие комментарии.С уважением Борис.
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Гарри Каспаров 1 марта 2010, 09:03
    А бывший чемпион мира по шахматам находится в статусе священной коровы?

    В противовес Гуго Шмайсеру - "3 мая 1945 года Вернер фон Браун сдался наступающей американской армии вместе с документацией и частью специалистов из германской ракетной группы..."
    Елена Васильева # ответил на комментарий Сергей Карпов 28 февраля 2010, 11:41
    Его Родина, как и каждого, кто родился до перестройки - СССР
    Сергей Карпов # ответил на комментарий Елена Васильева 1 марта 2010, 09:11
    Судя по статье у него нет Родины.
    ефим гофман # написал комментарий 26 февраля 2010, 16:18
    В Израиле нет "силиконновой долины", но есть 28 техно иновационных центров по всей стране.
    И одно из ведущих, в части старт-ап компаний, мест в мире.
    Поэтому без знакомства с опытом Израиля, любое обсуждение будет "немного"
    дилетанским.
    У нас в наиболее полной мере используется как частный, так и гос. рессурсы.
    В их сочетании на разных этапах развития в финансировании проекта (от 80% гос.части в нем, до 20% на стадии начала получения прибыли от работы новой фирмы), в использовании гос.институтов для пользы и роста компании.
    В этом участвуют напр. институт стандартов и институт экспорта Израиля.
    Так же как и представление проекта на выставочном комплекс в Тель-Авиве и использование спецов. службы гл. ученного страны для консультаций.
    И, конечно, в юр. и налоговой помощи компании.
    Должен отметить, что задействование гос.структур отнюдь не является тормозом у нас. По одной, но главной причине, они не влияют на решения директората компании.
    Вольного выбирать что, как и с кем делать. Как и приоритеты и сроки выполнения работ. Как всегда, истина лежит в свободе, здравом смысле и взаимо заинтересованности всех кто в деле.
    И ответственность, вплоть за разорением..
    Михаил Бышевский # написал комментарий 26 февраля 2010, 16:46
    Инновации - это не технологии и продукт, это - проекция Будущего развития самой социальной жизни Общества, Государства.
    Наши "государи" и наши "корпорации" хорошо знают об этом. Поэтому, если они гнобят инноваторов и не пущают инновации, значит Решили: "не будет Будущего у России!".
    - Вы с этим согласны?!
    Однажды проснетесь и ... государства Росси нет, вы ничей не гражданин, ваш Дом на чужой Земле, вам некуда идти...
    viktor ale # написал комментарий 26 февраля 2010, 18:06
    Что тут серьезно обсуждать Кремниевую долину. Если все эти чекисты и генералы всех спец мастей. Не могут создать нормальную функционирующую структуры Армии и Милиции. Практически свою профессиональную работу. А поставили какого то мебельщика. Так о чем вообще говорить. Когда в такой огромной стране, нет нормально функционирующей ни одной структуры. Кроме инноваций в растаскивании государственных денег. тут творческая мысль работает во всю. Имея такие огромнейшие средства, которые всяким там планам Маршала и не снились. И ничего не создать, в период, когда в стране еще были хорошие мозги и квалифицированные грамотные люди.
    5 лет назад Медведев восхищался итальянской медицинской страховой кассой. ООООО сделаем. И очередной пшик. А где тот знаменитый План Путина на знаменах партии ЕР. Не буду уж вспоминать его слова о государстве работающем как Швейцарские часы. Хоть бы китайский ширпотреб иметь.
    Ну а теперь фантазии на тему Кремниевой долину. Бред после очередных Питерских белых ночей.
    Алишер Гаджимусиев # ответил на комментарий viktor ale 6 января 2011, 02:31
    Да помню манифест 2003 . сурковым не удержать системы обречённой на развал .

    как явно виден неидеализм того ,что в чьихто принципах возможно
    нештатный блеск и вот придем мы к тому откуда началось
    вся песня есть акредетивы , а выплаты снимают ложь...
    Михаил Скворцов # написал комментарий 27 февраля 2010, 10:09
    Странный спор:какая долина,кому она нужна??
    Суркову по должности положено что нить новое предлагать, но зачем Каспаров ему подыгрывает?
    Затеяли обсуждение про Нью-Васюки.
    ефим гофман # написал комментарий 27 февраля 2010, 22:28
    Думаю, что самое разумное пойти по стопам Петра 1.Только отправить группу молодых ученных не в Голандию, а в Израиль.В технологические теплицы, в старт-ап компании и универы, занимающие по определенной тематике передовые позиции в мире.Этих передовых достижений много в разных областях. Медицине, с/х, солнечной и просто энергетике, в электронике и т.д.Выбирай, участвуй учась и обновременно требуй того, что тебе будет необходимо в РФ для продолжения и расширения работы дома.Пока не построят необходимую базу оставайся и работай за рубежом."Чтоб не было жаль.. потерянных лет и упущенных личных возможностей..Тем более, что результаты науки и ее прикладных приложений сегодня интернациональны. В связи с глобализацией."Товар" любой мировой компании доступен всем и во всех странах.
    Т.е.главное это сжать сроки от намерений до успеха..
    viktor ale # ответил на комментарий ефим гофман 28 февраля 2010, 14:29
    вы что не понимаете, что в России может быть только свой Суверенный путь.
    Какая Голландия, какой Израиль. Вот когда в подмосковье голландцы по своей технологии выращивали картошку.
    Она давала большие урожаи. Когда голландцы уехали, урожаи стали средние по России. Россияне не могут и не хотят, и не будут. при своей суверенной власти работать как на западе.
    Разве вам тут даже Сурковский труженик из Питера, не обьяснил, что они Русские. И увел тему в сторону.
    Это все фантазии о модернизации и прочих красивых вещах. Вот нефте-газ, и завалинку на печи.
    ефим гофман # ответил на комментарий viktor ale 28 февраля 2010, 19:47
    Отвечу развернуто:1. Я все понимаю и знаю из 1х рук. Брат проректор в академгородке Новосибирска.2. Руки опускать нельзя никогда, но задачи надо ставить посильные и разумные.Создать силиконовую долину сегодня невозможно и по объективным причинам.Не буду всех их пречислять, но, очевидно, что научную школу одним желанием и по мановению пальца, создать невозможно.3. Поэтому единственный разумный вариант отправлять перспективных ученных, в т.ч. молодых, на стажировку за рубеж. В т.ч. в Израиль и Силиконовую долину.А для создания предпосылок для собственных, самых передовых в мире, научных и инновационных центров ставить условием их стажировки передачу разработанных ими технологий в РФ для строительства заводов и КБ при них, которые превратят их в прибыль для россиян. При этом высший состав должен пройти подготовку за рубежом,чтобы не увести в сторону дело.. Т.о. и волки сыты и овцы целы.Появятся сами собой техно пояса, -центры кристализации лучших и честолюбивых молодых спецов и ученных.4. Согласен с Вами, что громадные планы властей по модернизации кончатся по Черномырдину: "..,Как всегда.."
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1004 записи в блогах и 8185 комментариев.
    Зарегистрировалось 104 новых макспаркеров. Теперь нас 5016195.