Коррупция, как она есть

    Хаим Шмулевич написал
    15 оценок, 8328 просмотров Обсудить (108)

    В последнее время общество бурно и с азартом обсуждает новые инициативы Правительства РФ, направленные на борьбу с коррупцией. Несмотря на ясные и громкие декларации власти, у многих создаётся впечатление, что "что-то здесь не так". Но, поскольку никто не говорит что же именно, то трудно удержаться от высказывания одного парадоксального соображения - речь идёт не о коррупции, а о лжекоррупции: "Сеня, у тебя там не закрытый, а открытый перелом". 

    Попробуем раскрыть страшную военную тайну о Граале "реальной" экономики. Первые попытки обнародовать сведения о Граале экономики были предприняты мною и Перельманом несколько лет назад в т.ч. в статье "О пересуммировании экономических диаграмм олигархических предприятий", опубликованной с некоторыми сокращениями вот тут http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ekonomika/842-2009-07-​06 . Статья получилась тяжеловатой для восприятия, поскольку использовала гибридный математический аппарат экономики, статистической физики и теории графов. Но основные её выводы существенно необходимы для нашего клинического заключения.

    Рассмотрим пример. Работает крупный завод, продукция осуществляет технологическое движение, находится в процессе переработки, налажен документарный безденежный взаимозачёт (свёртка) - в этом случае никакая из технологических цепочек не испытывает финансовых затруднений. Сам же завод взаимовложен в аналогичную более высоко интегрированную единицу - Грааль. Грааль является обобщённым собственником всего необходимого сырья и сам производит нужное ему оборудование. Вся продукция, т.е. ВВП (Валовой Внутренний Продукт) продаётся за рубеж за R. Зададимся вопросом, каковы расходы такого предприятия?

    1. Заработная плата (0,1R).
    Доля заработной платы от стоимости реализации продукции/услуг за тот же период для крупных предприятий, таких, как Газпром, РЖД, энергетика, добывающие, перерабатывающие и др. составляет - от 4% до10% (0,1R). Это же справедливо и для вновь произведённого ВВП (R).
    Возьмём некоторые цифры: затраты на строительство объектов Олимпиады-2014 - $12 млрд. при числе занятых в нём на протяжении 7-ми лет - 10000 чел. При средней зарплате строителя $400/мес., получим сумму $0,336 млрд., что составляет 2,8% от стоимости строительства. Специально для тех, кто сомневается в том, что средняя З/П в строительстве в Южном ФО (при этом не будем забывать, что туда понавезли "гастарбайтеров") именно такова, как нами указано, мы готовы повысить З/П в 3 раза, но и в этом случае она не выйдет за пределы 10% (0,1К) от суммарных затрат (R). 
    Аналогичные выводы нами были сделаны и по перечисленным выше отраслевым олигархам, результат <10% ВВП, т.е. <0,1R.

    2. Износ в годовом исчислении (0,1R)
    Естественный износ средств производства составляет около 10% ВВП (0,1R) - неизбежные затраты, обусловлены законами природы.

    3. Совокупный чистый доход Грааля - олигарха (0,8R), в т.ч. идущий на:
    - накопление или на финансовые рынки (не"реальная" экономика)
    - фонд обслуживания товарного взаимозачёта,
    - бесхозяйственность из-за отсутствия генерального планирования,
    - бесполезные и вредные затраты ресурсов и непродуктивную конкуренцию, 
    то, поскольку у олигархов других расходов нет, а затраты на сырьё и оборудование одних из них есть доходы других из них же, в т.ч. государства, (т.е. они взаимозачитываются) то, воспринимая всех крупных олигархов и государство в одном лице для удобства рассмотрения, то получим вывод, что 80% средств от реализации или ВВП (Р) составляет совокупный чистый доход олигарха.

    Предвижу негодование собственников малых и средних предприятий, находящихся внутри сложной цепочки взаимоотношений, как "кур в ощипе". Вам должны за услуги и продукцию, вы должны за сырье, оборудование, кредиты, аренда, З/П, амортизация, страховки.... Вы еле-еле сводите концы с концами и доля заработной платы у Вас значительно выше 10% от оборота реализации. А теперь вы на секундочку представьте, что Вы - "свой", а своим аренду платить не нужно, сырьё и электроэнергия бесплатны, что стоимость фондов (кредитов) равна 0.... Вы скажете так не бывает? , но это лишь потому, что вы не свой и это Ваша плата за суверенитет. Грааль таких, как Вы, употребляет в качестве сырья в купе с энергией людей.

    Страшная военная тайна о Граале "реальной" экономики обернулась лохотроном из трех пальцев для доверчивой публики, - способом распределения ВВП (см. рис.)
    Борьба с коррупцией и её пафосная и честная демонстрация - это лохотрон! Типа видите? Вот декларации чиновников - всё чисто! Милиция в курсе и ведёт борьбу! Отдельные случаи, конечно, неизбежны. Следите за ловкими руками и Вы никогда не увидите сути. А суть проста, как репа: ВВП (R) распределяется именно тем образом, который мы описали, и коррупция - это не якобы "взятки" одних олигархов другим, это-то как раз их внутренний законный и абсолютно необходимый взаиморасчёт без которого встанет экономика.
    Подлинная коррупция это механизм, позволяющий законно 80% ВВП (0,8R) направлять в руки олигархии!!
    Коррупция - это система узурпации власти от её носителя - народа к кучке проходимцев.

    Мы в отчаянии! Ну почему очевидное столь не очевидно для всех! Повторимся в очередной раз: коррупция это не кража государственных денег и не взятки чиновникам!  Это лишь видимый, а точнее нарочито демонстрируемый отвлекающий маневр! Это подобие гипноза, жонглёры просто мячики перекидывают друг-другу, пас мне, пас ему... Вам это показывают, акцентируя нарочно, чтобы при этом Вы не увидели реальную коррупцию! 

    Коррупция, воспринимаемая многими как "распил", - это систематическое законное присвоение 80% ВВП кучкой олигархов в купе с государством.. А ИМ как раз и выгодно закамуфлировать коррупцию, выдавая за "взятки" различные эпизоды проникновения случайных лиц в их дружный мирок. Не ведитесь на это, эти случайные эпизоды и есть лжекррупция, это обманка, дриблинг, чудеса дрессировки для отвода глаз. Позвольте немного лирики на тему:

    ***
      Не бери чужое, если
      На тебя глядят чужие.
      Чтобы это делать,
      Нужно отвести у них глаза...

      А своих чего бояться!
      Про своих свои не скажут.
      Пусть глядят. Хватай чужое
      И тащи его к своим.
    (Остервомания)

    Ключ к вопросу социальной справедливости лежит не в сфере политических или законодательных "модернизаций", "реконструкций", "новаций", "мер" и т.п. "работы"  на публику, а в элементарной порядочности в распределении общественных благ. Достаточно ограничить алчность олигархии хотя бы 50-ю% ВВП, а не 80% и мы в РФ мгновенно окажемся по уровню жизни выше Швеции. Ну уж а если олигархию перевести на общие для всех условия, то с нынешним уровнем техники мы мгновенно перенесёмся в золотой век коммунизма. Заметим, что при этом удалось бы уничтожить то, что называют "грыжей экономики", - инвестиционный спекулятивный пузырь, ставший источником современных проблем даже у самой олигархии.

    Примечание
    Все имена собственные и др. наименования, использованные в данном материале могут являться вымышленными. Как говорится "сказка - ложь, да в ней намёк, добрым млодцам - урок".

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 108 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Грищенко # написал комментарий 19 апреля 2010, 03:55
    А что делать? Какие механизмы могут изменить эту долю в 80%?
    Изя Рабинович # ответил на комментарий Александр Грищенко 19 апреля 2010, 05:13
    О-о-о-о, батенька, таких механизмов полно! начиная от знаменитого механизма Кольта и заканчивая отечественными изделиями тех же Токарева, Макарова и Калашникова.
    Геннадий Громов # ответил на комментарий Изя Рабинович 19 апреля 2010, 11:47
    Изя, зачем Вы с Хаимом дурите голову Александру. А если он не поймет Вашего изящного юмора,да еще и пристрелит кого нибудь?
    Изя Рабинович # ответил на комментарий Геннадий Громов 20 апреля 2010, 00:52
    А вот это будет по-настоящему весело :). Но, думаю, не судьба.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Изя Рабинович 19 апреля 2010, 14:07
    Люблю своих, встречаю их по-всюду,
    В абстрактных рудниках и в ножевой борьбе,

    продолжайте...
    Валерий Лимонов # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 19:41
    Они хоть и свои, но уподобясь люду,
    Сморкаются в рукав и кукиш показав судьбе,
    Осанну Богу пропоют, потом забудут,
    Абстрактный воз мечтаний тянут на себе.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Грищенко 19 апреля 2010, 11:44
    Механизм - несите правду об очевидном.
    Нужно сдвигать прпорцию от нынешней 80-10 к пределу 0-90
    Т.е. изъять все законные права распределять ВВП у олигархии, ведь имея их всё что они делают - это дают людям жить в проголодь в самой богатой стране мира.
    Алексей Игнашев # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 19:34
    Хайм! А Вы ведь, батенька, революционер! За победу идей Маркса, Ленина, Сталина вперед!
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Алексей Игнашев 19 апреля 2010, 20:53
    И где вы тут, интересно знать, увидели их идеи?
    Я просто дал пропорцию, по которой расписывается ВВП:в Граале экономики - свёрнутом (просуммированном) виде R = (0,1+0,1+0,8)R и показал почему это именно так количественно и качественно выглядит.
    Экономисты, которые не хотят этого видеть, они это так и не расписывают.
    Алексей Игнашев # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 20:59
    Ведь Вы предлагаете справедливое (?) перераспределение этой пропорции - а это как раз и есть РЕВОЛЮЦИЯ!
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Алексей Игнашев 19 апреля 2010, 21:10
    Не говорите глупостей.
    Вы что у себя дома революции устраиваете, когда видите, что собака от голода подыхает или жена от звонков маникюши бегает? Вы или просто перераспределяете расходы и лишний раз не идёте к любовнице.
    Или Вы врёте, что "денех нет". Вы же не бежите на улицу орать про коррупцию.
    Вы или врёте или нет. И где тут революция?
    Алексей Игнашев # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 21:41
    А, собственно, чего Вы так испугались? Что я Вас революционером назвал? Так это моя оценка, Вы раскрыли тайную суть и основу коррупции, а это Поступок! И вот Ваш пример с собачкой очень показательный, но не сводите проблему общества к бытовухе. Мы ведь не собачки, которые на революцию не способны, и опыт 1917-го этому свидетельство. Никто из олигархической сволочи, что нынче у власти, добром перераспределить их корпоративные (свои) деньги нам не позволит. А смириться с этим, значит признать себя быдлом, рабами. Отсюда и вывод - читай работу Ленина "Что делать"!
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 20 апреля 2010, 04:22
    Ещё раз уточню: сама мысль о необходимости увеличивать вложения в экономику России, о "сдвигании пропорции" понятна, а под механизмом я понимаю стимулы. Что значит - "нести правду людям"? Это очень эфемерный механизм. Я бы ещё понял, что мощный стимул - условия кредитования зарубежными банками; да разве им выгодна поднимающаяся Россия?
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Грищенко 20 апреля 2010, 10:28
    Ну вот я, например, мог бы молчать, а вот собрался и выложил всё, что я о них думаю. Если Вы это поняли, то вы сможете другим это растолковать, пдыскав свою собственную форсу для этого. Я же не говорю, что это моё открытие, что из себя на самм деле представляет коррупция в нашей экономике.
    Станьте информационным танком.
    Мы их всё-равно сделаем. С нами правда.
    Александр Пащенко # написал комментарий 19 апреля 2010, 06:25
    Бред.
    Вениамин Клюшев # ответил на комментарий Александр Пащенко 19 апреля 2010, 14:44
    Коммунизм тоже считают бредом те кто сейчас богат..... делайте выводы сами. Об этом многие говорят учёные экономисты - а те же Хазин и Леонтьев так им заткнули рты должностями и возможностью жить и консультировать сверхбогачей.
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Вениамин Клюшев 19 апреля 2010, 19:36
    Коммунизм нигде и никем не реализован. Хотите,- попробуйте реализовать модель в рамках предприятия. Что-то не часто я встречаю, к примеру, даже полные товарищества.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Пащенко 19 апреля 2010, 21:21
    Это печать знающего человека, глубоко познавшего Истину.
    Александр Пащенко # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 20 апреля 2010, 02:14
    Да ладно. Дешёвый популизм, не более. Олигархия страшна сращиванием с властью, а Вы тут рассказываете про звериную сущность капитализма. Да ещё цинично врёте в цифрах.
    Александр Екименко # написал комментарий 19 апреля 2010, 06:44
    Любопытная информация.
    И полезная.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Екименко 19 апреля 2010, 12:26
    Благодарю, я носил это с 199х, но уже больше не мог вытерпеть вони про коррупцию этого цика на конной тяге.
    Алексей Абраменко # написал комментарий 19 апреля 2010, 07:50
    Для того и линейная шкала налогообложения, и МРОТ не обеспечивающий минимально уловлетворительных условий жизни и воспроизводства (питание, одежда, жильё минимум на двух человек). Власть утверждает, что она компенсирует льготами низкий МРОТ (пенсии), но добрую половину средств, выделенных на льготы, тратит на обслуживание, этих унизительных, для нормального человека льгот. Например: только на обслуживание льготного лекарственного обеспечения задействовано более 50 тыся человек, с общими затратами в 10 - 15 миллиардов рублей. Эта огромная армия не производит ничего!!! Зато как унижает! Многие наверняка встречали наших пенсионеров с полиэтиленовыми пакетиками с кучкой разных документов требуемых для выписки и получения лекарства. Утрата какой либо бумажки, почти равна утрате продуктовой карточки в ВОВ.
    Юрий Морозов # ответил на комментарий Алексей Абраменко 19 апреля 2010, 08:28
    И еще добавьте освобождение от налога на наследство для близких родственников - это явно не для наследства в виде матраса и старого серванта...
    Юрий Старыгин # написал комментарий 19 апреля 2010, 08:04
    Пока средства будут уходить в Московию,
    эта схема будет действовать также,
    как при русских князьях начиная с Киевской Руси.
    На местах лучше знают свои дырки,
    которые нужно закрыть.
    Партия знает, когда засаживать поля......
    Юрий Морозов # написал комментарий 19 апреля 2010, 08:18
    "Взятки чиновникам - это лишь видимый, а точнее нарочито демонстрируемый отвлекающий маневр" - совершенно согласен, коррупция прежде всего - это направление финансовых потоков своим и аффилированным лицам (Ни у кого не возникает вопросов, почему среди самых "успешных" предпринимателей жены Лужкова, Шувалова и др.? И откуда взялись деньги у Абрамовича на покупку первых сотен предприятий? И почему 1 км МКАД стоит 414 млн евро?). А на этом фоне - моральное загнивание общества и появление все большего количества мелких взяточников и мелкочиновных вымогателей.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Юрий Морозов 19 апреля 2010, 11:40
    На примере Вашей реплики могу судить о том, как глубоко в сознании укоренился неверный стериеотип.. "направление финансовых потоков своим и аффилированным лицам" это из внутренний взаимозачёт, конечно не сильно афишируемый, но он не имеет никакого отношения к коррупции. Ну вам не всё-ли равно Лужков или Кружков получит 80% ВВП, а потом их распределит и между кем и кем? Важно другое, что Вы за границами этго круга и что именно 80%, а не 50% (что было бы для нас в 3 раза лучше, т.к. 10%+30№) они перераспределят.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 20 апреля 2010, 04:26
    Очевидно, тут имеется в виду, что Кружков не станет выводить деньги из развития производства, а патриотично направит их на создание рабочих мест; хотя это только гипотеза. Но она может иногда проявляться в реальности.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Грищенко 20 апреля 2010, 10:20
    Отнюдь, как раз-то и выведет. Из реальной - в нереальную! Что это? спросите Вы.
    Включите ящик и смотрите. Вот новости нереальной экономики... Вам там будут говорить о котировках акций, индексах и т.п. Этому же будут обучать в экономическом ВУЗе. Но это не является реальной экономикой. Это цирк с подковёрным управлением.
    Объём этой экономики в 20-100 раз (трудно точно оценить) превышает объём реальной экономики. Долги валятся оттуда, как из белого карлика. Вот там и будут "работать" денежки Вашего идиота "Кружкова". А когда он захочет завод Opel купить, он с удивлением обнаружит, что ему это не удастся. А вот продать лидеров своей реальной экономики за бесценок - в два счёта.
    Аркадий Сизов # написал комментарий 19 апреля 2010, 08:40
    пример ограничения олигархической буржуазии был применен еще в годы Французкой революции 1793 года.но это привело к к тому что победила реакция и кончилось все Наполеоном.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Аркадий Сизов 21 апреля 2010, 03:30
    Но уроки были учтены. В сущности этот процесс вполне закономерен.
    Александр Дой # написал комментарий 19 апреля 2010, 11:31
    Статья тендециозная. У читателя может сложится впечатление, что 80% ВВП ложится в карман олихархов, а это совершенно не соответствует истине. То, что олигархи умеет законно направлить в свою сторону финансовые потоки - это нормально, это обыкновенная конкуренция и в этой системе есть место всем, т.к. неизбежностью будет привлечение к работе специалистов и с ними надо делиться. Пример: Форд создавал свою фирму сам, а сейчас у его потомков 12 % акций, часть акций ушла на сотрудников, много уходит на топ- менеджеров. Ущерб от взяток тоже относительно небольшой. Главная проблема коррупции в том, что чиновников перестают интересовать проблемы общества, они ими не занимаются. Кроме того, важные государственные посты занимают люди, изначально сориентированные не на выполнение гос. задач, а на взятки, т.е отсортируются в управление худшие кадры. В результате интересы общества и чиновничьего аппарата расходятся, что было и во времена позднего СССР, что и привело к катастрофе. Чтобы найти выход, надо объективно оценить ситуацию : с точки зрения экономики, социалогии, философии, психологии, истории. А этого пока никто не сделал.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Дой 19 апреля 2010, 12:03
    Если Вы мне хотите сказать, чт граница между олигарзией и средним классом дстаточно размыта, то я соглашусь с Вами, если мы будем говорить о США, а не о РФ. Кстати в США то, что у нас называют взятками, а я называю лжевзятками называют бонусами. У нас же социальная база олигархии - это
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Дой 19 апреля 2010, 12:10
    0,1% граждан.
    " У читателя может сложиться впечатление, что 80% ВВП ложится в карман олихархов" это совершенно верный вывод статьи. Оседали бы все 100%, если бы работали роботы и не было износа средств производства.
    А вот что происходит в кармане обобщённого олигарха с 80%ВВП больно описыать без слёз.
    На него набрасываются партнёры, друзья, интеллигенция, жёны и дети, оборонка, коррупция (междусобойчик справедливого дележа награбленного), ..... ой мамочки. И так он и "идёт по миру", всех ненавидя.
    Александр Дой # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 19:40
    Хаим, Вы пытаетесь ввести читателей в заблуждение пользуясь мудренными терминами и понятиями. ВВП - Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Может Вы объясните, как это все может осесть в карманах олигархов? В карманах может осесть только прибыль, но я Вам точно скажу, что моя прибыль и прибыль всех моих знакомых предпринимателей малого бизнеса оседает на наших предприятиях. Вы мутите воду непонятно зачем. Я сам критикую власти, но критикую, чтобы найти выход, чтобы сложилось объективное общественное мнение, а Вы, похоже, пытаетесь завоевать дешевую популярность. Или же Вы провокатор от спецслужб, то ли внутренних, то ли внешних.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр Дой 19 апреля 2010, 20:46
    Популярность - не мой бог, к тому же, я скрыт.
    Не провокатот и не шулер - я же всё расписал, как есть. И ничего я не путаю, это могу показать и на ВВП и на экспорте и на инвестиционных примерах.
    Ваш случай я анализировал специально, поскольку сам имею его честь иметь, увы.
    Читайте начиная от слов "Предвижу негодование собственников малых и средних предприятий...", потом включите мозг, а не эмоции. В этой статье не ставил целью мельтешить деталями, дал главное.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Александр Дой 20 апреля 2010, 04:31
    Но есть и третий вариант, о котором часто пишут. Деньги не "оседают в карманах" олигархов, а уходят в иностранные банки. Хотя это, конечно, тоже вписывается в вашу идею: не решаются, в конечном счёте, задачи развитмя государства. Так что ваш комментарий в целом по весу равен самой обсуждаемой статье. (Про Форда добавим: он не вкладывал, думаю, в экономику Китая).
    Владислав Грохольский # написал комментарий 19 апреля 2010, 12:49
    Вообще это преподавали на уроках обществоведения и политэкономии в советских учебных заведениях...но видимо никто не учился....а теперь стонем
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Владислав Грохольский 19 апреля 2010, 13:45
    Не знаю, мне на лекциях по политэкономии капитализма всё время преподавали, Т - Д - Т' - Д' и т.п. марксову галиматью. А о скромном обоянии буржуазии, состоящем в изъятии 80% ВВП, что всегда оставалось военной тайной, я стал догадываться лишь благодаря применению описанного мною метода и законов сохранения, о которых экономисты ничего толком не знают, будучи поглощены спорадическим и дивным ростом. "Экномика, она ж как женщина, кто её поймёт"
    При социализме главолигарх - Государство и не скрывался, используя ВВП на форсированный рост экономики, а не на проедание. Отсюда и результаты - невиданный подъёс страны. Но времени дали мало..., поспешили войной всё закумуфлировать.
    Примерно это мы наблюдвем в Китае. Вот и поглядим, как вывернутся глобалисты в случае с Китаем.
    Владислав Грохольский # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 19:09
    Как раз по Марксу и идет.... типа дай капиталисту 30% прибыли и он маму продаст....а тут 80..)))
    Дмитрий Алешко # написал комментарий 19 апреля 2010, 12:55
    Модель интересная и наглядная. Есть претензия - по мере превращения сырья в конечный продукт происходит его "обогащение" трудом, причем неоднократно. Поэтому доля труда в обогащенном (конечном) продукте может быть существенно выше,чем 0,1. Кстати, неслучайно, видимо, в отечественном ВВП преобладают примитивные виды передела сырья (или вообще их нет - чистая добыча).
    Что не отменяет смысла схемы и ее демонстративной очевидности.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Дмитрий Алешко 19 апреля 2010, 13:31

    Первый коммент по сути. Но я Вас разочарую.. Этот тип свёртки я называю линейным пересуммированием эконмических диаграмм. Есть ещё параллельные, ну это когда, скажем одинаковые бензоколонки, но в разных городах, там очевидно, что эквивалентной является одна бензоколонка, но вдвое большая. см. напр. ссылка на www.kpe.ru - там пдробнее об этом.
    Повторные более глубокие переработки продукта приводят к опережающему росту его стоимости (вклада в ВВП), а пропорция по зарплате (точнее верхняя граница) остаётся непревышенной - 0,1R.

    stas pop # написал комментарий 19 апреля 2010, 14:32
    А почему не рассматривается вариант, что такой способ распределения ввп является справедливым?
    Как известно 10% людей и создают 90% ввп, а остальные только жрать просят.

    Тоже мне научная теория марксизма, сначала вывод, а потом под него доказатесльво.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий stas pop 19 апреля 2010, 15:00
    А Вы в садике видим стишок не учили про "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны..".
    А на мей памяти за кусок хлеба золотом мерили.
    Я себя к обиженным не причисляю и олигархам не завидую, "мне за Державу обидно".
    Ну а то, что Вы на своё мнение право имеете, - кто ж против, только что у него в сухом-то остатке будет? Назвать? или сами справитесь, судить не буду, тем более, что мог Вас неверно и понять по 3м фразам.
    stas pop # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 15:25
    В конечном итоге ваша теория сводится к тому, что все нужно взять и поделить.
    Даже при развитом социализме над подобной схемой высказанной товарищем шариковым из незабвенного произведения население искренне смеялось.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий stas pop 19 апреля 2010, 16:00
    Вот теперь вы высказались определёнее, что та система дележа ВВП, которая имеет место сейчас, вас устраивает больше. Ну что ж мои поздравления. А мня с шариковыми не сравнивайте - разный образовательный уровень.
    stas pop # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 16:11
    О вашем уровне образовния не берусь судить, однако идею с шариковым вы защищаете общую.
    Или я неверно вас понял?

    Ну и да, если не было понятно выше, меня устраивает такая система дележа ввп, когда каждый получает столько денег насколько он нужен обществу. Поверьте, ценные для нужных отраслей специалисты живут очень хорошо сейчас. Лично мне в питере на 60 тысяч рублей в месяц не найти нужных программистов. За 100 с большим трудом нашел двух.

    А остальным стоит найти свое место в этом мире, а не требовать неизвестно у кого чтобы мир под них подстроили.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий stas pop 19 апреля 2010, 16:39
    "За 100 с большим трудом нашел двух" один из них, думаю мой сын, который кстати, и рассуждает точь в точь, как вы.
    Но ваша позиция имеет слабое место - вы черствы и служите Моммоне, а бизнес ваш строится на обслуживании олигархии, т.е. приближен к источнику, где не принято спрашивать: "А сколько стоит эта яхта?", поэтому вы думаете, что нужны и востребованы. Элитный сервис тоже востребован по той же причине, а другим живётся не сладко. Вы - Шариков наоборот, но я вам не судья.
    stas pop # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 17:01
    Я работаю на международном рынке, сразу замечу по белому, и не завишу от интересов какой бы то ни было группы лиц. То есть ваши предположения на счет моей деятельности абсолютно не совпадают с действительностью.
    Сколько стоит эта яхта спрашивать очень даже принято, для того чтобы было к чему стремиться и стимулироваться к труду, а не точить лясы сидя в тапочках перед телевизорам.
    И я совсем не черствый, я очень сентиментальный, но на практике хорошо изучил, что потакание человеческим слабостям идет людям только во вред. Элитный сервис это замечательное звено для получения капитала второго или третьего порядка и распределения его вниз, в элитном сервисе уже заняты совершенно обыкновенные люди.

    А вот поголовное распределение ВВП просто приведет к его исчезновению, так как ресурсы лежащие в основе его роста будут прожраны.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий stas pop 19 апреля 2010, 18:07
    Знаете, наш разговор впору перевести на шуточные рельсы.
    Два брата-близнеца в утробе матери сидят, предчувствуя скорое
    появление на свет, их одолевает тоска и страх. И вот они советуются
    друг с дугом, что их там ожидает. Один другому и говорит: "Знаешь,
    ведь оттуда ещё никто не возвращался..".
    Так и вам советую, не паниковать, талантливые люди не пропадут. и апокалипсис уничтожения раковых клеток коррупции их не пугает.
    Или вы, как наёмник пиндосской армии, зная кто вам платит,
    являясь сугубо сентиментальным человеком, готовы во имя
    тех крох, которые вам бросает судьба, косить всех от бедра, работая
    над такими полезными программами, как разработка вооружений
    и другими прелестями, перечисление которых банально? А за другие,
    как известно, платят меньше или вовсе нишиша.
    А насчёт прожирания и тп - есть люди, которые в неволе не творят и
    не размножаются. И Перельман - один из них.
    Удачи
    stas pop # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 19 апреля 2010, 18:18
    Паниковать?
    Спасибо не буду.

    Крохи?
    Мне более чем хватает, даже еще остается.

    А все остальное в мой адрес это уже не юмор, это уже маниакальный бред.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий stas pop 19 апреля 2010, 18:21
    Пусть вымирает народ по 1 млн в год! Сами виноваты!
    Только Чубайс достоин за свой труд получать 1 мил. рублей.
    Кто дал право вам так высоко оценивать свой труд?
    stas pop # ответил на комментарий Владимир Колосов 19 апреля 2010, 18:28
    Мой труд как раз народ и оценивает.
    Раз у меня есть деньги значит мои продукты им нужны.
    Я никому ничего не навязываю.

    А если остальной народ вымирает, значит ему так нравится.
    В конце концов имеет полное право.
    Александр Дой # ответил на комментарий stas pop 19 апреля 2010, 19:55
    Стасу. Я с Вами согласен. Выше я написал, что Хаим провокатор. Он провоцирует людей так же, как провоцировали их в 1905 году и в 1917 году. Столыпин конкретно раздавал землю в собственность крестьянам, а его грохнули те, кто кричал "землю народу", т.к. они совсем ни собирались раздавать землю, им нужно было на волне народного возмущения влезть во власть. Людям надо рассказывать, как зарабатываются деньги, что это профессионализм и тяжелый труд, дисциплин и ответственность, а не байки рассказывать. Те, кто сам зарабатывал деньги, знают, что дармовых денег не бывает и что олигархи тоже разные бывают, так же, как и остальные люди. Знаю богатых людей, которые много жертвуют на благотворительность, ,но делают это без шума. У Хаима прямая ложь - 80% ВВП присвоить невозможно, самое понятие неграмотное.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий stas pop 20 апреля 2010, 11:00
    Вам нравится ваша философия!
    Народу нужна электрическая энергия, газ, бензин, сам он этого нигде не сможет добыть, поэтому всегда будет покупать, причем за любую цену. Наверное ему, дураку народу, это нравится.
    stas pop # ответил на комментарий Владимир Колосов 20 апреля 2010, 11:48
    Электричество, газ и бензин народу не так уж и нужно.
    Это все нужно для того чтобы жить в современном мире и современном обществе.
    А общество это требует труда для поддержания себя и не такого который народ готов отдать а вполне конкретного. И в этих условиях вполне нормально что народ сначала должен сначала припариться для пользы общества, а не для собственного развлечения и получить денег, а на них купить себе современную жизнь.
    Владимир Колосов # ответил на комментарий stas pop 20 апреля 2010, 23:10
    "Электричество, газ и бензин народу не так уж и нужно".

    Здорово вы решаете за народ! Вы у народа спросили?
    Вы себя и свою семью в доме зимой оставьте без электричества, газа и без бензина. Чем вы будете обогреваться? Святым духом!

    Впрочем для вас народ, это что то чуждое вам. Вы лучше народа!
    stas pop # ответил на комментарий Владимир Колосов 20 апреля 2010, 23:22
    Вот я то как раз свою и не оставлю, потому что я к этому усилия прикладываю и успешно.
    Чего и остальным желаю, вместо того чтобы ныть.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий stas pop 22 апреля 2010, 03:02
    Ещё раз перечитал ваши комментарии. Пришёл к выводу, что вы спорите как бы сами с собой. Вы берёте тезис оппонента, доводите его до абсурда, и потом начинаете его опровергать. Речь не о том, чтобы была уравниловка. И изымать все оборотные средства в пользу персонала, конечно, неверно, бизнес рухнет. Надо распределять доходы в соответствии с трудом - вот о чём речь! И 60 тысяч для вашего программиста (о чём вы упоминаете) - это очень даже правильно. Он эти деньги честно зарабатывает.
    stas pop # ответил на комментарий Александр Грищенко 22 апреля 2010, 13:37
    Спор идет между оптимистами и пессимистами.
    Тут доводы наверное вряд ли помогут.

    Программист получает 100 тысяч потому что он нужен.
    А тот кто не нужен сосет извиние ногу. И нечего тут жаловаться что власть плохая. Стань программистом хорошим и будешь получать 100 тысяч. Я вот эти вещи и пытаюсь донести до людей которые тут социально напрягаются по поводу власти.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий stas pop 23 апреля 2010, 03:51
    Это как раз хороший пример! Я ещё раз повторю: эти деньги программист честно зарабатывает. Досаду у людей вызывают иные примеры. Вот когда вы открывали свой бизнес - у вас не возникало ощущение, что чиновники, выдающие разрешения и согласования, уступают вам в организаторских качествах, но живут порой лучше? А когда вы (судя по вашим ответам) оформляли документы на международные перевозки, вы не поражались уровню жизни чиновников из той сферы? А что они создали, что изобрели? То есть нельзя заработок рассматривать в отрыве от трудового вклада.
    stas pop # ответил на комментарий Александр Грищенко 23 апреля 2010, 10:38
    Нет, откровенно говоря я лишен такой черты как считание чужих денег, и вообще не постесняюсь это назвать завистью которая как известно грех.
    Я всегда думаю только о том как сделать чтобы мне и моим близким и моей компании сделать лучше. И мои организаторские качества имеют достойное вознаграждение.
    А вот всякие предкоррупционные ситуации у меня были. Я денег никогда не платил, спокойно и упрямо добивался своего и по закону, не усугублял но и не шел на поводу. Окружающие меня люди кстати в таких ситуациях никогда не поддерживают, регулярно слышу - зачем тебе это надо, не проще ли сделать как просят. Нет мне не проще, мне так даже интереснее. И в последний момент все как по мановению волшебной палочки решается как надо. В суд так ни разу и не подал до сих пор хотя давно уже есть желание.

    В связи с этим хочу заметить что большую часть народа тупо берут на понт. Не брать на понт закона нету, а рискуют они и контролируют их там тоже будь здоров. Таким образом чувствуется позитивное движение со стороны правительства, надо только найти нужные цивилизованные инструменты воздействия и пользоваться ими.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий stas pop 24 апреля 2010, 05:29
    Ну что ж, ваше желание поддерживать талант и труд подчинённых только прибавляет вам уважения. А про те ситуации я говорил вовсе не потому, что подозревал вас в даче взяток. Я просто прояснял свою мысль о том, что не всегда высокий доход увязан с трудолюбием. То есть ещё раз - на близком вам материале - хотел выразить соль моего отношения к "большим деньгам": дело не в их размере, а в том, как они достигаются.
    Что касается вашей тяги к "интересному" - тут надо быть осторожным. Ибо те чиновники, кого вы обошли вниманием, могут и обидеться. Есть мнение, что разные скандалы с разоблачениями бьют как раз по тем, кто ведёт бизнес честно.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 20 апреля 2010, 04:38
    "Шариков наоборот"- это надо вставить в окончательный вариант статьи. Ёмкая формулировка.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий stas pop 20 апреля 2010, 04:36
    1. Вопрос, в сущности, не в дележе, а в том, чтобы деньги направлялись на развитие производства.
    2. Я тоже не сторонник "равенства": кто-то здоров, кто-то не очень; у одного хорошее образование, другому не удалось его получить, и т.д. Но я не поверю, что А. работает в 100 раз больше Б. В 2 раза - согласен. Ну, в 3, в 5 раз. Но не в 100! Такая пропасть заработков уже говорит о какой-то дьявольской основе данного распределения.
    Александр Дой # ответил на комментарий Александр Грищенко 20 апреля 2010, 08:20
    Александр, могу Вам из собственной практики сказать, что недавно меня приглашали принять участие в строительстве одного достаточно крупного объекта (около 3-4 млрд рублей). Он уже строится , я побывал там 2 часа и предложил поменять технологическую схему производства, что позволяет существенно ускорить сроки и дает экономию 200 млн руб. Как Вы думаете, если бы мне заплатили за мою двухчасовую работу 10% от экономии, т.е. 20 млн рублей, была бы здесь дьявольская основа распределения?
    Александр Грищенко # ответил на комментарий Александр Дой 21 апреля 2010, 03:20
    Смотря с какой стороны посмотреть. С точки зрения выходца из рабочей семьи - видимо, всё нормально. С точки зрения короля , скажем, (если бы дело было в королевстве) - да, это дьявольская система распределения. Ну и, конечно, возможны промежуточные варианты.
    stas pop # ответил на комментарий Александр Грищенко 20 апреля 2010, 11:13
    ничего дьявольского, тут все очень просто.
    Такие деньги получают такие люди которые способны делать то, что остальные не способны делать вообще.
    И на таких людях и держится окружающий мир. И еще вы путаете работающий капитал и личные доходы.

    А деньги будут направляться туда куда решат люди которым они принадлежат.
    Заработайте свои и направляйте куда вздумается, а моду считать чужие лучше бросьте сразу, так только инфаркт можно заработать. Если необходимость в своем производстве назреет, оно появится. Развитые страны же его давно вынесли в китай и занимаются производством технологий.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий stas pop 21 апреля 2010, 03:24
    1. Секрет кроется в словах: "не способны". В каком смысле неспособны? Кретины, что ли?
    2. Не знаю, как насчёт инфаркта, но от чрезмерной социальной напряжённости пользы нет никому.
    stas pop # ответил на комментарий Александр Грищенко 21 апреля 2010, 09:05
    1. Люди не равны, никогда не были и слава богу не собираются.
    2. Так расслабтесь.
    Александр Грищенко # ответил на комментарий stas pop 22 апреля 2010, 03:06
    О неравенстве людей я и сам вам говорю. Никто не собирается спорить. А вот социальная напряжённость, порождаемая сверхдоходами незначительной части населения, приводит к тому, что алчные могут потерять всё. По крайней мере так нас учили в институте.
    stas pop # ответил на комментарий Александр Грищенко 22 апреля 2010, 13:33
    Ну так почему одних людей это напрягает а других нет вы не задумывались?
    Может быть потому что кто то напрягается не в тему?
    Александр Грищенко # ответил на комментарий stas pop 23 апреля 2010, 03:53
    Это уже вопрос индивидуальной психологии. Его надо адресовать конкретным людям.
    Виктор Лавренцов # ответил на комментарий stas pop 21 апреля 2010, 11:02
    Почитал обсуждения. Все куда-то ушли в собственные карманы. "А деньги будут направляться туда куда решат люди которым они принадлежат." Все верно. Статья то о чьих деньгах? Кому ВВП принадлежит? Правильно! Как в Конституции - народу. Который своим общественным трудом их заработал. Но не только на зарплату, но и на развитие своей страны. А статья о том, что на развитие страны денег практически не остается. Все уходит по карманам 0,1% населения.
    stas pop # ответил на комментарий Виктор Лавренцов 21 апреля 2010, 12:39
    Так олигархи и есть народ, элита.
    Потом от них деньги расходятся вниз, к топменеджменту (те тоже их тратят и деньги идут дальше вниз), к сырью которое они покупают, к технологиям, к людям которые заняты на предприятиях и так далее.
    Конечно вам неприятно будет это признать, но это так.
    Сейчас у кого больше денег тот главнее. Никто не говорит что это справедливо, но так зато порядок есть.
    А разорился, свалил с темы, такое тоже случается.
    Виктор Лавренцов # ответил на комментарий stas pop 21 апреля 2010, 15:22
    Сам по себе их личный труд еще не является общественным. Поэтому и общественные деньги не могут все ему принадлежать, а тем более заниматься распределением этих средств. И порядка это никакого не приносит. Все что сейчас в стране происходит на порядок никак не тянет. А распределение средств расписано в бюджетном законодательстве. Если все производить точно по норме закона, то тогда эти деньги через торги будут достаточно справедливо распределены по исполнителям. Если же по нынешним понятиям, то бюджетные заказы достаются тем, кто аффилирован с заказчиком. Вот эта связка и порождает утечку общественных средств строго по определенным карманам.
    stas pop # ответил на комментарий Виктор Лавренцов 21 апреля 2010, 16:08
    Ну вот вы первый кто говорит о реальной коррупции, а не занимается подменой понятий.
    Тут мне нечего возразить действительно рыночные механизмы у нас достаточно сильно искажены причем даже на психологическом уровне.
    Например все мои знакомые недовольные коррупцией в ГИБДД практикуют нарушение пдд и дачу взяток инспекторам, вместо уплаты штрафов (из соображений экономии времени и средств).
    Когда я им возражаю, что я взяток не даю, правил не нарушаю и коррупции по этой причине никакой не наблюдаю они снисходительно хмыкают.

    На мой взгляд эта проблема в головах, то есть во всем обществе, а не только в государстве.
    Уверен, что все мои формально либеральные знакомые приведенные выше получив любой пост начнут заниматься коррупцией, потому что не видят вокруг никакого интереса кроме личного.
    Виктор Лавренцов # ответил на комментарий stas pop 21 апреля 2010, 17:04
    К сожалению да.
    МинФин РФ # написал комментарий 19 апреля 2010, 15:48
    * Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий МинФин РФ 19 апреля 2010, 16:11
    Это опять не в ту степь! Я даже не считаю, что это вообще борьба с коррупцией!
    Это эффектная борьба ветряными мельницами. Выявление коррупционных схем - это выявление частностей перераспределения (освоения) колоссальных средств - 80%ВВП.

    Я подчёркиваю, вычтите из стоимости произведёного 20%, а всё остальное и есть экономическое наполнение коррупции. А все эти схемы - это пробулькивание средств, оптимизация их взаимораспределения. А все якобы "коррупционные" засветки - это их взаимные конфликты и "тёрки": мало дали, дали но не тем, или не вовремя, без должного уважения...и тп Всё это ничуть не изменяет сути. Ну забрало гос-во эти деньги себе, это всё равно, что с полочки на полочку их перелжить. Последствия только могут быть для граждан, занятых на этих предприятиях, а может их и не быть, поскольку средства эти уже выведены...
    Алексей Ушаков # написал комментарий 19 апреля 2010, 16:59
    Ба, вот это по делу - мы с этим давно сталкнулись, проводя проверки аудиторские и занимаясь разборками и бизнесконсалтингом Знавал многих, кто хотел осуществить фазовый переход или правду поискать....Как с этим бороться, хотя это бессмысленно, надо менять, менять людей, систему, условия, но прежде нужна Правда, как основа Всего и источник силы:- Прав кто? У кого Правда!
    телефон сегодня глючит что-то
    Владимир Колосов # написал комментарий 19 апреля 2010, 18:31
    В ЛЮБОМ наблюдаемом нами элементе материи ЕГО ВНУТРЕННИЕ связи ВСЕГДА энергетически концентрированнее, прочнее, ЕГО же СОБСТВЕННЫХ ВНЕШНИХ связей. Достаточно очевидно, что любой элемент материи попросту распадётся, разложится, распылится, рассеется в окружающей его среде, если его внутренние связи окажутся СЛАБЕЕ, неустойчивей, его же собственных внешних связей.
    Поэтому коррупция какая бы она ни была, она может развалиться только изнутри.
    Не дождетесь! Эту внутреннюю ее энергию можно разрушить снаружи только оружием.
    Андрей Федорович # написал комментарий 19 апреля 2010, 18:35
    Реформа МВД - дешевый ПИАР властей, БЛЕФ – КАЧЕСТВА не будет. Ментовские ряды как состояли, так и будут состоять исключительно из подонков, использующих служебное положение в личных целях. Факты: С 2000г московская милиция в лице начальника ОВД Тимирязевский Немиря В.И., Урсакий И.М. (а также Мутелика О.Е., Спирин А., Глушаков, Заводчиков) совершают уголовные действия против всех членов нашей семьи с целью отъема нашей квартиры. Они используют служебное положение в личных целях, подлог, сокрытие и искажение фактов, фабрикуют доказательства, устраивают провокации. В 2004г они организовали хищение из квартиры документов нашей фирмы. В 2004г четверо ментов ворвались ночью в нашу квартиру, избили главу семьи и поместили его совершенно здорового в сумасшедший дом (ответственность Немири по ст.128 УК РФ), договорившись с психиатрами поставить ему диагноз – шизофреник, чтобы легче завладеть его квартирой. В 2006г эти подонки организовали в два часа ночи нападение на на нашу квартиру с применением монтировки и прямо угрожали нашей 14-летней дочери. Но дружное сопротивление нашей семьи, обжалование их противоправных действий остановило на время ментов-подонков.
    Владимир Жутяйкин # написал комментарий 19 апреля 2010, 21:50
    Кто-то должен это сделать, в смысле - изменить пропорции..ибо описанная система как-то уже очень несправедливой выглядит и уж точно не демократичной... утопия... малейшая попытка сделать это утонет в такой крови, что технологии защиты своих завоеваний трудящимися в эпоху диктатуры пролетариата покажутся невинными детскими шалостями...
    георгий сауриди # написал комментарий 19 апреля 2010, 22:22
    Всё хорошо, но, как говорится "кто будет вешать колокольчик"? Кто будет это делать? Кого вы призываете? Ворон ворону глаз не выклюет...
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий георгий сауриди 19 апреля 2010, 22:45
    Оружие современного этапа это знания.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 20 апреля 2010, 04:22
    Что могут дать знания без возможности их применения? Мы знаем, что во власти окопались нехорошие люди, и что? Многих ли удалось убрать?
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий георгий сауриди 20 апреля 2010, 10:57
    Свет, рассеивающий тьму лжи и неведения, это, поверьте, самое современное и совершенное оружие.
    георгий сауриди # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 20 апреля 2010, 20:09
    Сказано красиво, очевидно Вы поэт, или близки к ним. Но, увы, реальность не подтверждает тезис о самом современном и совершенном оружии! Простите, я не хочу Вас обидеть.
    Ефим Андурский # написал комментарий 19 апреля 2010, 22:28
    Одна активная дама пишет: богатые богатеют, бедные подыхают.
    Бедные пока еще не подыхают, но они уже подсыхают.
    А когда окончательо подсохнут, начнется Киргизия...
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Ефим Андурский 19 апреля 2010, 22:43
    Стараюсь отвечать на все реплики по свей публикации.
    Что тут сказать... Думается мне , что в Киргизии механизм и причины были не народного происхождения. Это была операция спецслужб США, которую провели по одной единственной причине, - чтбы база в Манасе контролироваласт пиндосией, а через неё вся Средняя и Цетральная Азии.
    Роман Белов # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 21 апреля 2010, 04:54
    А Медведев намекнул, что как раз спецслужб РФ. Киргих Бакиев просто разозлил русского медведя, поступил не по понятиям.
    Однако, это частности.
    А почему в схеме отсутствуют налоги? НДС, НДПИ, прибыль?
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Роман Белов 21 апреля 2010, 10:14
    А потому, что все разновидности и вся совокупность налогов, рент лэнд-лордам, ссудный процент маани-лордам, плата за недра и природопользвание, за тудовые и прочие ресурсы, в т.ч. в пенсионные, страховые и другие фонды ....
    собственно говоря ВСЁ, что Вам удастся придумать и припомнить - это ИХ взаимозачёт, форма которого может быть любой вообще. Это ничуть не меняет схемы обдираловки:
    R = ( 0,1 + 0.1 + 0,8 ) R
    Например, можно как прогрессивное предложить вообще отказ от всех и любых видов налогов, это ничуть не изменит ситуацию. Вот так - то.
    Замечу, что с ростом производительности труда и качества (срок службы) продукции и средств производства постепенно снижаются доли з/п и амртизации в распределении ВВП.
    В пределе, если бы работали нержавеющие роботы, а в людях потребности бы не было, то 100% ВВП составляло бы коррупционную базу олигархов-собственников, от милости которых бы только и зависела ситуация с уровнем жизни людей.
    K N # написал комментарий 21 апреля 2010, 16:48
    В апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой зоне. Причём громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия. На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок». Более того, на совещании была озвучена идея введения межгосударственной расчётной валюты. Учитывая, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального «общего рынка» был СССР, то и межгосударственной расчётной валютой в таком «общем рынке» все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого уже было переведено на золотую основу.
    Закулиса, посредством своей главной марионетки ? США, реагирует всего лишь на гипотетическую мысль о возможности создания газового аналога ОПЕК во главе с Россией. При одной только тени намёка на эту идею, там уже суетятся и недвусмысленно грозят весьма суровыми санкциями, не стесняясь намекать даже на применение военной силы. Можете себе представить, как засуетились там,
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий K N 21 апреля 2010, 18:07
    Это одна из причин отчего убит Сталин. Шанс и время упущено.
    Сегодня Обаму и Мед-ва можно поменять местами и ничего от этого в мировой политике и экономике не изменится.
    Отрадно только одно, что при всей казалось бы прочности конструкции управления и её абсолютной злонамеренности ( думаю вы с этим согласны) единственная отдушина у человека - внутренний свет, который "у нас никогда не отнять... с чего начинается Родина?"
    Может для того, чтобы мы его в себе открывали всё шире, демоны со всех сторон нас и загоняют?
    Удачи, всё не так уж плохо.
    Александр  Гершаник # написал комментарий 27 апреля 2010, 01:37
    Все гораздо печальнее. Коррупция это фундамент здания РФ.
    И неважно, сколько процентов уворовано. Важно, что воровство возведено в принцип.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр  Гершаник 27 апреля 2010, 19:47
    "Все гораздо печальнее. Коррупция это фундамент здания РФ."
    - У природы нет плохой погоды, ничего печального тут нет, мало того всё в промысле Б-га.
    "И неважно, сколько процентов уворовано"
    - А вот солько, - это важно, и ещё как важно...
    Только Вы, как и все, впрочем я уже этому не удивляюсь, - не восприняли мою ГЛАВНУЮ мысль о том, что это НЕ ВРОВСТВО. Это законное, причём совершенно законное присвоение, я бы даже сказал владение-пользвание-распоряжение 80%ВВП. А если это законно, то какая может быть борьба, каким может быть их осуждение?

    "Важно, что воровство возведено в принцип."
    - Нет тут воровства, есть некое перераспределение, которое является формой учёта пожеления и интересов сторон.
    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 27 апреля 2010, 21:08
    Я понял. И именно этот тезис Ваш оспариваю.
    Перераспределение существует во всем мире. В пределах 20-25 процентов.
    Воровство и грабеж, при котором не существует заранее (в соответствии с обычаями делового оборота) установленной нормы - только в России, Нигерии и еще нескольких странах мира.
    Это и печально.
    Хаим Шмулевич # ответил на комментарий Александр  Гершаник 27 апреля 2010, 21:38

    Вот пока все будут искать Коррупцию (К) там, где её нет по определению, мы будем жить в свинарнике.
    Еще раз, К - это не вась-вась без договора/или с ним/, туда-сюда в коробках из-под ксероксов или грузовиками, это даже не слив за бесценок (с бонусом) земель и прочих хороших нацдостояний, это не покупка судебнй и другой власти. Могу перечислять долго ...
    Вам это показывают, чтобы вы туда и смотрели, т.е. искали там где освещено хорошо.
    К - это см. статью.

    Вот ещё, я что-то не понимаю, как тут организована лента.
    У неё есть разделы: Мнения, ..и др... и идёт конвейер по времени.
    Вот я публикую статью, например ссылка на gidepark.ru
    Как правильно:Изготовить дома бомбу. . Её сам не могу найти в ленте ни в одном из разделов по времени 02-22 . А по поиску по тегам и ли названию - находит. Реплик нет, значит как-то на выкладывают, что-ли?

    Александр  Гершаник # ответил на комментарий Хаим Шмулевич 27 апреля 2010, 22:10
    Лента формируется штатными сотрудниками в основном из материалов, которые предлагают специально нанятые люди.
    Не обольщайтесь.
    Vladimir Simonenko # написал комментарий 13 мая 2010, 15:37

    Согласен на 100%. Махинация
    "Возьмём два одинаковых стеклянных кубика, один прозрачный, а другой из чёрного непроницаемого стекла и произведём с ними следующие операции:
    1. прозрачный кубик макнём в чёрную краску
    2. чёрный кубик макнём в белую краску
    Позволим обсохнуть краске и дадим эти кубики любому человеку, не знающему о произведённых с ними манипуляциях. Любой скажет, что один кубик белый, а другой чёрный. Но мы, знаем о обо всех преобразованиях, и знаем, что на самом деле под тонким слоем чёрной краски скрывается прозрачный кубик, а под слоем белой краски находится чёрный непрозрачный кубик.
    Точно также идеологи новейшего времени проводят манипуляции с сознанием людей, представляя для своей выгоды чёрное белым, а белое чёрным. Немножко «жаренных фактов», немножко правды, побольше дезинформации и лжи, добавить воды и сахара, всё смешивается и подаётся прямо лапшой на уши. Таким же образчиком служит жонглирование понятиями социализм и капитализм. В сознании огромного количества людей ловкие манипуляторы всё перевернули с ног на голову, и поменяли отношение к этим двум различным системам социального устройства. " Подробно тут - ссылка на www.proza.ru

    Басов Сергей # написал комментарий 7 декабря 2010, 01:20
    Это экономический диагноз. Если позволите, я дам юридический. Само понятие "коррупция" в России квалифицируется не верно, думаю, что умышленно. Что такое "коррупция" в юридическом понимании этого термина во всем мире и у нас? Это дача взятки, подкуп должностного лица - зачем? - что бы это должностное лицо нарушило закон в пользу взяткодателя. Именно это и является основанием презумции того, что взяткодатель так же несет уголовную ответственность, т.е. является соучастником преступления.
    А теперь рассмотрим, что есть взятка, а вернее коррупция, в России как событие преступление. Что бы упростить схему, смоделирую это так: если в правовом государстве предприниматель или другое заинтересованное лицо дает взятку, что бы чиновник нарушил (или закрыл глаза на нарушение) закон в пользу взяткодателя, т.е. открыл дверцу, закрытую законом, то в России чиновники наглухо запирают открытые законом двери, и пропускают в них только за очень дополнительные деньги - система "откатов" и пр. Т.е. то, что в России называют (причем с высоких трибун, и люди, имеющие юридическое образование) коррупцией, во всем мире называется ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ, РЭКЕТ, и у кого вымогают - потерпевший.
    Андрей Кириков # написал комментарий 14 марта 2014, 13:03
    интересный анализ ... на самом деле надо идти к новой модели экономики постепенно ... например пусть так и оставим 0,8R .... но что бы эти 0.8 не выводились из экономики РФ ... я думаю тут актуально говорить не о антикоррупционых мерах, а о деоффшоризации ... ну а сделать 0.5R это было бы вообще здорово, но к этому должны прити сами олигархи изменив свое мировоззрение
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1680 записей в блогах и 21616 комментариев.
    Зарегистрировалось 113 новых макспаркеров. Теперь нас 4896631.