С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ ОБЩЕСТВО,ГОСУДАРСТВО, ЭКОНОМИКА

    Вячеслав Константинович Стародубов написал
    1 оценок, 6645 просмотров Обсудить (272)

    С решения вопроса о собственности на природные ресурсы, в том числе - землю (и территорию). От решения именно этого вопроса зависят все остальные параметры общества. На сегодняшний день мы знаем два варианта решения этого вопроса:

    первый вариант: - природные ресурсы являются исключительной собственностью государства;

    второй вариант: - природные ресурсы являются частной собственностью.

    Если все является исключительной собственностью государства, то у граждан получается - ничего, они становятся никем и ничего не решают в своей жизни. Если у всех но "нулю", то, может быть, это тоже "равенство", но как жить "без ничего"?

    Во втором варианте природные ресурсы обязательно сосредоточатся в немногих руках. Подавляющая часть населения опять останется ни с чем и никем, и опять ничего не решает в своей жизни. К тому же эти немногие обязательно возьмут власть.

    То есть разницы между этими вариантами фактически, практически нет никакой. В обоих вариантах у людей будет ничего и будет только две дороги: или погибнуть; или работать на тех, в чьих руках находятся природные ресурсы. Ну, есть еще третья дорога - большая.

    Однако, несмотря ни на какие, самые тяжелые условия, в преступники идёт только часть людей, остальные все равно будут работать.

    Но тут вступает в силу закон спроса и предложения. Предложение рабочих рук максимальное, спрос - минимальный. Результат: цена рабочих рук - минимальная. К тому же работы, мягко говоря, хватит не всем. Образуются лишние люди.

    В следствие минимальной цены труда барьер для перехода из группы, не владеющих природными ресурсами, в группу, владеющих природными ресурсами, становится не преодолимым.

    В следствие минимальной оплаты труда большую часть произведенного продукта присваивают собственники природных ресурсов, что даёт им возможность хорошо жить, не работая, и вершить судьбы людей и мира.

    Объективно возможен третий вариант:

    КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ.

    Долю каждого природного ресурса человек получает в момент рождения, имеет ее всю жизнь и теряет в момент смерти. Доля эта не продается и по наследству не передается. Просто каждый вновь родившийся получает свою долю каждого природного ресурса.

    Понятно, что величина доли будет постоянно меняться в зависимости от поступления в оборот и выбытия из оборота (исчерпания) природных ресурсов, и от роста или падения численности населения. Но неизменным остается одно - равенство долей каждого.

    Откуда этот основополагающий принцип - каждому равную долю в каждом природном ресурсе - берется?

    Первое. Быть может вы и духовные создания, автор же, к своему глубокому сожалению, всего-навсего кусок органики, которая может существовать единственным способом - через обмен с остальной природой, и отгородить его от природы - природных ресурсов, не допустить к природным ресурсам, значит - убить.

    Причем это относится не только к непосредственно потребляемым "съедобным" ресурсам (воздух, вода, еда, которая растет на земле, а, значит, и земля), но и к "несъедобным" (территория, руда, нефть, газ и прочее). "Несъедобные" ресурсы вошли в оборот общества только потому, что дальше люди без них обходиться не могли, значит не может и автор. К тому же не надо ни большого ума, ни высокого образования, чтобы видеть, что после нескольких переделов и обмена "несъедобные" ресурсы все равно превращаются в "съедобные", иначе бы их никто не добывал.

    Короче: ни один из нас без природных ресурсов жить не может.

    И если в "Декларацию о правах человека" и Конституцию не внести первым пунктом основополагающий принцип - каждому равную долю в каждом природном ресурсе, то вся эта "Декларация..." и Конституция - туфта.

    Второе. Никто из нас природные ресурсы не создавал, они достались нам от Бога и бесплатно, и ни у кого не может быть больших или меньших прав на природные ресурсы. Права могут быть только равными.

    Вот, пожалуй, и все предпосылки: как говорится - необходимо и достаточно. Так мы и получаем основополагающий принцип - каждому равную долю в каждом природном ресурсе.

    Что нам всем дает СОГЛАСИЕ на предлагаемый основополагающий принцип: -каждому равную долю в каждом природном ресурсе?

    Первое: Каждый в момент рождения получает средства к существованию. И получает их в течение всей жизни, до момента смерти. Поэтому у человека не возникают в жизни такие моменты или промежутки (болезнь, потеря работы, освобождение...), когда бы он остался совсем без куска.

    Второе. Человек с момента рождения оказывается включенным в экономические отношения.

    Третье. Наконец-то мы действительно становимся равными, причем - не декларативно, а в натуре, на самом деле. За каждым из нас равная доля природных ресурсов, одинаковая по величине и структуре. Это и есть равные возможности. Только реализация ЭТОГО принципа заставит считаться с каждым из нас.

    Четвертое. Автоматически не образуется слишком большая разница между самыми богатыми и самыми бедными. Общество становится ровнее (что очень важно для экономики). Не образуются такие группы, как сословия, классы.

    Пятое. Постоянно имеется в наличии максимально возможный платежеспособный спрос, а значит - максимально возможная занятость. Так называемые периодические кризисы становятся менее глубокими.

    Шестое. Не образуются лишние люди...

    Этот перечень можно продолжать бесконечно, ибо от вышеуказанного основополагающего принципа берут начало все стороны, грани, параметры жизни.

    Один из практических выходов предлагаемого основополагающего принципа. Не секрет, что сейчас очень много беспризорников. Плюс к этому считается, что ни у кого, в том числе у государства, нет на них средств. Но за каждым ребенком огромные средства - его доля в каждом природном ресурсе. Сейчас эти средства забирают так называемые олигархи. Автора удивляет и поражает, почему этим взрослым дяденькам не стыдно.

    Если уж мы произвели ребенка, то надо бы всем потесниться и дать ему место под солнцем, а не ставить перед ним задачу, мол, толкайся и занимай свое место сам, чтобы потом не удивляться, почему у нас такие (сами знаете - какие) дети.

    И первое, что будет узнавать и понимать человек, постигая этот мир, это то, что его не обманули, не кинули, что ему сразу же дали кусок, такой же как и всем.

    Тогда, в отличие от нынешней ситуации, у общества будет моральное право сказать любому вору: "Братан, у тебя есть такой же кусок, как у каждого из нас. Так в чем дело?! " - и дать ему на полную катушку. Сейчас у общества такого права нет.

    Ну, а когда за каждым ребенком будут эти средства, станет меньше проблем с усыновлением, с семейными детскими домами, с плачевным состоянием приютов, детских домов, интернатов, хотя только этих средств, конечно, не хватит.

    И, само собой, каждая семья с появлением в ней ребенка приобретает дополнительный источник дохода - долю этого ребенка в каждом природном ресурсе.

    Этот основополагающий принцип - каждому равную долю в каждом природном ресурсе -может стать составной частью общенациональной идеи: кому не захочется жить в государстве, в котором каждому сразу, в момент рождения и на всю жизнь, дается равная доля каждого природного ресурса. А у русского народа если и была испокон веков какая мечта, то это как раз мечта о справедливости.

    Именно этот основополагающий принцип - каждому равную долю в каждом природном ресурсе - будет самым крепким цементом для общества и государства, ибо обеспечить каждому равную долю без государства не возможно. И регулярно периодически получаемая всеми-каждым равная для всех-каждого пайка (деньгами) будет выполнять скрепляющую центростремительную функцию.

    На земле есть только земля и люди - природные ресурсы и граждане. И кроме природных ресурсов дать человеку нечего. Только обладание природными ресурсами дает человеку свободу и уверенность в завтрашнем дне, причем - далеко не стопроцентную, но большей свободы и гарантии на завтрашний день не существует в природе.

    И наиболее возможную свободу и уверенность дает именно этот вариант: человек может работать кем угодно, переезжать куда угодно - доля всегда остается при нём.

    Сегодня все говорят об экономике, дают советы, рекомендации, и даже, может быть, правильные. Ну никак не доходит до докторов и кандидатов, что дело не в этом, а в том, что это делаться не будет, потому, что тем, в чьих руках все, этого не надо, а те, кому это надо, ничего не решают.

    Сначала надо создать социально-экономическую единицу, то есть - гражданина с равной со всеми долей природных ресурсов, чтобы решали именно мы. И результаты экономических отношений для каждого из нас пропорциональны тому, с чем мы вошли в эти экономические отношения. И если кто-то вошел в экономические отношения с природными ресурсами и средствами производства, а кто-то - с парой голых рук, то результаты (отдача) будут соответственные. То есть сначала граждане, с равной долей природных ресурсов каждый, чтобы решали именно граждане, и чтобы результаты труда доставались именно им (а иначе - к кому вы, собственно, взываете, уважаемые доктора и кандидаты, кому адресованы ваши советы и рекомендации), а потом уже прочие экономические отношения.

    Нашлись умники, утверждающие, что производительность труда не зависит от формы собственности, а зависит от эффективного управления. Зато от формы собственности зависит, кто заберет себе результаты этой самой производительности и эффективного управления. И производительность труда от формы собственности зависит. Особенно от того, кому достанутся результаты труда.

    Ниже мы рассмотрим этот вопрос чуть конкретнее на примере одного из природных ресурсов - земли.


    О ЗЕМЛЕ


    Сначала  основополагающий  принцип:   каждому  равную  долю в   каждом  природном ресурсе. В этой статье мы будем говорить об одном из природных ресурсов - о земле. Земля, как и положено, делится на категории, каждая из которых имеет свой статус. Мы ограничимся одной    категорией   -   земли    сельскохозяйственного    назначения    и    еще    конкретнее пахотные земли - пашня.

    Итак. Площадь пахотных земель известна. Делим ее (арифметически - на бумаге) на всех жителей, получаем что-то около гектара. Это и есть ДОЛЯ пахотной земли каждого из нас. Каждый из нас имеет право частной собственности на равную долю пахотной земли. На ДОЛЮ, А НЕ НА КОНКРЕТНЫЙ УЧАСТОК. Долю эту человек получает в момент рождения, имеет ее всю жизнь и теряет в момент смерти. Доля эта не продается и по наследству не передается, просто каждый вновь родившийся получает свою долю. Величина доли постоянно меняется, в зависимости от перехода земель из категории в категорию, и от роста или падения численности населения.

    Выделять долю в натуре НЕ надо. Во-первых, это не возможно, во-вторых, это бред пьяного президента, в-третьих, в этом нет никакой нужды. Землю надо сдавать в аренду, самим себе. Каждый, с одной стороны, является собственником доли (по факту рождения), арендодателем (автоматически), с другой стороны - кто желает - арендатором.

    Кстати о собственности. В этой статье автор не станет распространяться, только коротко скажет, что собственность может быть только - ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ГРАЖДАНИНА-ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА. Ну, можно еще выделить две вариации: частная собственность гражданина - физического лица на конкретную вещь; и на долю, выраженную в коэффициентах (процентах, долях единицы) и в деньгах.

    Разными бываютформы ОРГАНИЗАЦИИ граждан в те или иные структуры - организационно-правовые формы, в которые, по мере нужды, и объединяются граждане, каждый со своей долей, в том числе и в государство.

    Поэтому при проведении процессов приватизации и национализации, которые не являются чем-то из ряда вон выходящим, а являются обычным делом, никто из граждан-физических лиц, в отдельности - по сравнению друг с другом, ничего не теряет и ничего не выигрывает, так как доля каждого априори известна и в результате этих процессов не изменяется - меняется только субъект управления.

    Точно так же обстоит дело и с природными ресурсами: собственность на пахотные земли - это частная собственность каждого на долю (равную). Для управления, распоряжения землями собственники долей пахотной земли (все мы) создают ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТВЬ ВЛАСТИ.

    Исполнительная полуветвь этой отдельной ветви власти и проводит периодические конкурсы по сдаче пахотных земель в аренду, на срок, от конкурса до конкурса.

    На конкурсе решаются три задачи: первая - каждый участок земли получает свою цену; вторая - собственники долей (все мы) получают, как и положено, максимальную отдачу от своей частной собственности на долю; третья - арендаторы априори оказываются в равных условиях, так как за хорошие участки придется платить больше, за плохие - меньше.

    Принимать участие в конкурсе могут: отдельные граждане (семьи) - фермеры; небольшие группы граждан - кооперативы; большие группы граждан - колхозы. Стоимость арендной платы для арендаторов будет разной, для арендодателей (всех нас)одинаковой. Все мы собственники равных долей.

    Деньги за аренду собираются в одну сумму в одном месте и делятся на всех арендодателей (всех нас) - поровну, и каждый из нас получает сумму, приходящуюся на долю, в том числе и арендаторы, так как каждый из них, как гражданин, является собственником одной доли.

    Таким образом человек получает деньги за свою долю независимо от того, вошел ли он в колхоз, или вышел из него. Любой человек или группа людей, могут в любой момент положить на председателя и выйти из колхоза, ничего при этом не потеряв, доля-то всегда при себе, на очередном конкурсе взять землю в аренду (перехватить у того же колхоза) и создать другой колхоз, кооператив, фермерские хозяйства.

    Цена земли постоянно меняется, поэтому конкурсы должны проводиться регулярно, периодически. На конкурсах участки могут переходить из рук в руки. Но, чтобы земля содержалась надлежащим образом, она должна находиться в одних руках долгое время. Эта проблема легко решается.

    Все улучшения, вложения в землю, сделанные арендатором, оцениваются, документируются и являются частной собственностью этого арендатора. Чтобы перехватить на очередном конкурсе этот участок, потенциальный арендатор должен не только дать большую цену, но и, кроме этого, заплатить настоящему арендатору за его улучшения, вложения в землю, которые, как мы помним, оценены, задокументированы и являются его частной собственностью. То есть чем больше улучшений, вложений в землю сделает арендатор, тем труднее перехватить у него участок на очередном конкурсе.

    Таким образом арендатор имеет обе возможности: отказаться в любой момент от своего участка, если он почему-либо ему не понравился, и на очередном конкурсе взять другой; или сохранить участок за собой на любой срок, ведь право частной собственности на улучшения, вложения в землю, в отличие от права частной собственности на долю, он может передать по наследству.

    Как видите, в купле-продаже земли нет никакой нужды.

     

    О СОГЛАШЕНИИ, О РАЗДЕЛЕ ПРОДУКЦИИ (СРП)

     

    Закон о СРП должен носить более общий характер, нежели это полагают наши горе-депутаты.

    Продукция добывающего предприятия должна делиться между собственником природного ресурса (коим являются все граждане государства в равной доле) и добывающим предприятием. Собственник природного ресурса (все мы) получает свою долю потому, что он -собственник; добывающее предприятие получает свою долю потому, что работает, добывает -за труд. А является ли добывающее предприятие иностранным - это уже другой вопрос, не входящий в рамки СРП.

    Проходя процедуру СРП, предприятия оказываются в равных условиях, так как пропорция раздела продукции будет отклоняться в пользу добывающего предприятия пропорционально сложности условий месторождения. То есть - пройдя процедуру СРП, добывающие предприятия будут иметь одинаковую рентабельность.

    В этом смысл закона СРП, после отстёгивания доли собственнику природного ресурса -всем нам в равной доле.

     

    Вячеслав СТАРОДУБОВ.

     

    624480

    Свердловская обл.

    г. Североуральск

    ул. Чайковского 4-87

    Стародубову В.К.

    (Вячеслав Константинович)

    Starodubov_vk@rambler.ru

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 272 комментария , вы можете свернуть их
    Сергей Тимофеев # написал комментарий 18 октября 2012, 17:56
    У меня сразу возник вопрос: в чём именно будем мерить доли отстёгиваемых ресурсов? В квадратных метрах? Но кто тогда будет проводить геологическую разведку, добычу? В деньгах? А как - поровну или по справедливости? Почему те кто вкладывают деньги и силы в добычу должны получать столько же, сколько и все остальные? Не проще вкладывать эти средства в пенсии, армию, социальные программы? Вот тогда и выиграет всё общество. Именно всё, а не те граждане, которые откажутся финансировать армию, пенсионеров и многое другое.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 18 октября 2012, 18:38
    .
    Ты ни хрена не понял.
    .
    Или не прочитал.

    Где у меня сказано, что "те кто вкладывают деньги и силы в добычу должны получать столько же, сколько и все остальные? " ???

    На конкурсе определяется пропорция, сколько будут

    получать разработчики, а сколько - собственники

    (сколько получится, столько получится)..

    Разработчики (вкладчики) кроме денег за работу

    будут получать ещё как собственники ( если они

    граждане РФ ).
    .
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 18 октября 2012, 23:00
    Хорошо. А акцизы государству получатели платить будут? И куда девать будут нефть или газ эти получатели - сами продавать или доверят кому? Вот построили, например, газовый промысел, пошёл газ. А куда девать его - шарики надувать? Владелец трубы возьмёт и скажет: беру по столько и ни копейкой больше. Что делать будем?
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 19 октября 2012, 05:44
    .
    "Получатели" - СОБСТВЕННИКИ -

    будут получать НЕ по кусочку

    нефти или газа,

    а БАБЛО

    на свой личный счёт.

    А с какого боку тут государство и

    почему ему надо платить

    какие-то акцизы ?

    И откуда тут взялся "собственник трубы" ?
    .
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 19 октября 2012, 09:57
    Да, но чтобы получить бабло, нефть и газ надо сначала 1) разведать, затем 2) добыть и как вариант - переработать, 3) продать.
    У меня вопрос про газ: чтобы доставить его покупателю - местному или зарубежному, нужна ТРУБА. Собственник трубы - не только государство. И он вправе диктовать свои условия по транспортировке (или вообще отказать в ней). Как Вы предлагаете решать такую "мелочь"?
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 19 октября 2012, 10:32
    .
    Если природные ресурсы

    "надо сначала 1) разведать, затем 2) добыть и как вариант - переработать, 3) продать."

    то почему не может быть -

    "КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ

    В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" !!! © .

    Причём заранее, навсегда.

    Это относится и к тем ресурсам

    которые ещё когда-нибудь найдут.
    =============================
    Построить другую трубу.

    А собственник этой трубы

    пусть засунет её себе куда-нибудь.
    .
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 20:07
    "Мелочь" люмпенов не интересует им бы тока получать нахаляву.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 18 октября 2012, 23:13
    Да, и Вы не ответили на вопрос: если всем деньги раздать, то пенсии чем платить будем, на что армию содержать? Т.к. большая часть газовых и нефтяных денег уходят как раз на эти статьи бюджета.
    Борма Лей # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 21 января 2013, 16:27
    Так что получается ? .Деньги полученные от природных богатств уходят на охрану этих богаств и их хозяев , а Народ в стороне . В Эмиратах люди так не делают , делятся с Народом так называемые социальные программы.
    В СССР хватало и братским Народам . Спасибо что стране глаза открыли.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Борма Лей 21 января 2013, 19:55
    > Деньги полученные от природных богатств уходят на охрану этих богаств и их хозяев , а Народ в стороне

    В Ливии деньги, полученные от природных богатств, уходили народу, а на охрану ничего не оставалось. И где сейчас Ливия, и где сейчас тот народ?

    > В Эмиратах люди так не делают , делятся с Народом так называемые социальные программы.

    В Эмиратов добывается на каждого человека в разы больше, чем в России.

    > В СССР хватало и братским Народам . Спасибо что стране глаза открыли.

    В СССР были свои недостатки. Я бы не стал идеализировать то время. Но вот по социальным программам (жильё, медицина, образование, отдых, общественный транспорт и пр.) у СССР многим следует поучиться. Это то хорошее, которое хорошо было бы возобновить.
    Денис Раудис # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 13:00
    С последним полностью согласен, а вот насчёт Ливии ваши суждения поверхностны - во-первых, охрану как раз выбирал и нанимал сам народ в лице первичных народных конгрессов - коммун, что-то вроде нашего сельского схода или общего собрания жильцов дома, куда входили все жители, и каждый человек имел право высказать своё предложение на заседании народного комитета.., и отчитывались участковые и районные стражи порядка перед жителями, а не перед начальством, так как жители определяли сколько и как платить им за свой покой и порядок. Ну а об охране общегосударственных объектов принималось решение опять же не Каддафи, а ВНК (Всеобщим Народным Конгрессом), куда избирались представители каждыми первичными народными конгрессами.
    А во-вторых, то, что сделали с Ливией - это прямой результат проводимого Каддаффи нового курса на "ливианизирование" экономики, и самое главное и опрелеляющее - результат его инициативы по реализации нефти в национальной валюте... Этого ФРС США уже вынести не могла.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Денис Раудис 25 мая 2013, 23:30
    Полагаю, что отчасти, то что сделали с Ливией - результат политики, проводимой Каддафи - "и вашим, и нашим". Ту же политику проводил Милошевич. Результат налицо.
    леонид русецкий # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 25 мая 2013, 00:48
    В ОАЭ добывютсяв основном только углеводороды, а вокруг пустыня. А вам говорили про равную долю в "каждом природном ресурсе". Теперь осталось вспомнить про наши месторождения, леса,запасы пресной воды, которой, кстати, скоро на биржах торговать начнут. Ну и где будут арабы, по сравнению с нами. То-то и оно...
    Борис Навроцкий # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 27 апреля 2013, 01:29
    Уважаемый Сергей, подразумевается, что все ценности в равной мере неотчуждаемо принадлежат всем гражданам, в т.ч. пенсионерам, студентам, инвалидам, армейцам. Большая часть денег не поступает от продажи нефтегазовых ресурсов на нужды государства, а нагло и безнаказно размещается в иностранных банках в т.ч. на личных счетах.
    Николай Цывашев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 2 июня 2013, 07:13
    " Те кто вкладывает деньги и силы" ну и т.д. Где то в эмиратах детям при рождении уже начисляются проценты.Ребенок родился и сразу вложил и силы и деньги? Вам это не кажется смешным?. В СССР все было народное, государственное. Вы пишете "вкладывают" деньги.Кто вкладывает - грабители народа типа березовских,абрамовичей и т.д.? Деньги вкладывает народные и народное же государство, Разницы во вкладе в народные дела нет что образование,что медицина,что наука,что геология,что просто уборщики мусора.Все делается ,должно делаться, для для улучшения и упрощения жизни народа,а совсем не для ОБОГАЩЕНИЯ отдельных личностей или категорий. В этом главный смысл жизни.
    Аарон Моисеевич Моисеевич # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 15 декабря 2012, 00:46
    все давно утрясено , работает ,и никто зад не рвет ;) только у нас свой путь оврагами ,буераками через болота и леса ...а вдоль того пути проложен автобан по которому несутся совсем не жигули ;(
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 7 января 2013, 10:00
    Существующая система кстати так и делает, социальные программы финансируюся в основном с налогов на ресурсы но у неё есть и существенный недостаток.., конкретный человек как бы выключается из заботы об обществе и думает что это обязанность исключительно власти а власть не имея контроля снизу часть этих ресурсов может смело ложить (и ложит) себе в карман. Любая "общественная собственность" в реальности очень быстро становится собственностью чиновников распределителей со всеми вытекающими...
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 января 2013, 11:20
    Если бы каждый конкретный человек отстёгивал налог из зарплаты не в абстрактный пенсионный фонд, а в пользу своих родителей-пенсионеров, то я думаю, что с одной стороны было бы выгодно рожать и воспитывать достойно больше детей, а с другой стороны, дети бы охотнее получали белую, а не серую зарплаты. Остальным, не имеющим детей, можно платить пенсии из общих фондов.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 7 января 2013, 19:00
    А если зарплата детей ниже пенсии их родителей тогда с чего отстёгивать?
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2013, 22:04
    Минимум государство вполне может обеспечить из имеющихся фондов. Я даже подскажу источник финансирования.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 9 января 2013, 22:41
    А смысл в финансировании детей чтобы они потом возвращали родителям? по моему лучше чем пенсионное страхование ещё не придумали.. я бы вообще отменил пенсии а ввёл просто социальное страхование по нетрудоспособности состящее из двух частей. минималка из гос.фонда а остальное только из личных страховых выплат.. вклады куда могут делать кто угодно.. можно и детям.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Fred Yurlis 3 февраля 2013, 16:56
    Смысл - в стимуляции повышении рождаемости в том числе за счёт надежд на благополучную старость.
    Смысл в том, что те кто никогда не имел детей, сейчас получают пенсию за счёт труда других детей. То есть, косвенным образом, паразитируют.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 17:21
    "Паразитирование" объясняется отсутствием личного пенсионного счёта, ну так а кто виноват? что по части "на благополучную старость" то по моему это даст обратный эффект.. именно когда небыло пенсий и был мощный стимул рожать побольше детей ибо это был единственный шанс на спокойную старость, те "кто имеет детей" тоже сейчас получают пенсию из общего фонда за счёт всех работающих ибо пенсионная система у нас до сих пор не персонфицированная... даже более того пенсионеры часто сами помогают своим детям их своих пенсий порождая паразитизм самих детей.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Fred Yurlis 3 февраля 2013, 18:10
    Вы считаете справедливым, когда всю жизнь мужчина платил в пенсионный фонд, умер за год с небольшим до пенсии и ничего с этого не поимел? А также с этого не поимел никто из его родственников.
    В среднем в России мужчина не доживает до пенсии год с небольшим.
    Зато всякие Рахимовы имеют пенсию в 750 тысяч в месяц.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 20:04
    Вот и я к тому что Пенсионные счета должны быть ПЕРСОНАЛЬНЫМИ, типа льготного страхового фонда под гарантии золотого запаса государства, сколько положил всё твоё а если не израсходовал то должно по наследству передаваться наследникам по закону.
    А у нас часто получается что те кто меньше работал больше получают... по старости а не по вкладу. Короче существующая пенсионная система никуда не годится... я бы её вообще отменил а сделал единую страховку жизни которая не зависит от возраста.. из государственного фонда можно платить только минимальную страховку по нетрудоспособности типа гуманитарки.
    Борис Навроцкий # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 27 апреля 2013, 02:04
    Уважаемый Сергей, когда нынешние пенсионеры работали государство 2/3 заработанного направляло в фонд общественного потребления, из которого финансировалась и пенсия. Каждый, кто проработал
    20 (25) лет, уже внёс свой вклад в будущую пенсию,
    никакое следующее поколение к выплате пенсий предыдущему поколению не причастны. После разворовывания средств, накопленных в СССР и
    средств Пенсионного фонда в РФ определенными кругами не чистоплотных политиков была порождена байка, что современное поколение содержит пенсионеров за свой счёт - это враньё. Вместо возврата "заимствованных" средств правительство
    переводит стрелки на "виновников" - "зажившихся и
    зажравшихся совков", результаты труда которых до сих пор приватизируют "эффективные собственники".
    Паразитируют, в данном случае "эффективные собственники": сколько предприятий уничтожено, сколько зданий и оборудования приобретены за копейки? Сколько утрачено высококвалифицированных рабочих мест, насколько
    упало производство, качество управления, наука, образование, обороноспособность, правопослушание ?Государство ОБЯЗАНО народу , как работодателю,заказчику и потребителю управленческих услуг.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Борис Навроцкий 1 июня 2013, 22:25
    Борис, мы говорим о разных вещах. Вы говорите о безусловном праве пенсионеров, которые имеют трудовой стаж, на получение пенсии. Это так. А я говорю о том, что деньги должны обеспечиваться товаром и услугами, а товар - создаёт нынешнее поколение. Если никто не будет работать, то не будет у пенсионеров никакой пенсии, пусть у них это право будет хоть трижды.
    Тем не менее, считаю, что пенсии - это порочная практика. Которая уже через поколение приводит к чудовищному снижению рождаемости. Через это прошли все страны, в которых существуют пенсии.
    Раньше гарантом старости были дети, причём, должным образом воспитанные и наученные. Сейчас многие полагают, что если всю жизнь честно трудиться, то детей и не нужно. Вот и получается, что дети одних людей, которые в этих детей вкладывали не только силы, но и средства, кормят в частности тех людей, которые всю жизнь прожили для себя, и поэтому могли потратить на себя больше времени и средств. В результате, у них и пенсии больше.
    Вам кажется это справедливым?
    Лев Николаев # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 1 июня 2013, 13:44
    Вы что-то совсем забыли, что НЫНЕШНИЕ ПЕНСИОНЕРЫ СОДЕРЖАЛИ ПЕНСИОНЕРОВ в то время, когда они активно работали... Они свою пенсию ЗАРАБОТАЛИ своим многолетним трудом...
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Лев Николаев 1 июня 2013, 22:27
    Содержали. А вот вопрос у меня: если все будут только зарабатывать себе на пенсии, а детей рожать не будут, то кто будет обеспечивать пенсионеров заработанными пенсиями?
    Александр Павлов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 16:18
    Любящие дети без госудаственного посредничеста помогают своим пенсионерам, а неблагодарные дети при Вашей системе будут их со свету сживать, чтобы не платить на содержание. Плохое предложение.
    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Александр Павлов 3 февраля 2013, 16:55
    Не будут. Потому что после смерти родителей они будут перечислять ровно ту же сумму в обезличенные остатки пенсионного фонда, которое будет обеспечивать прожиточный минимум тем, кто остался без детей на старости лет.
    Александр Павлов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 17:45

    А если дети пенсионера потеряли работу, то и ему на этот этот тяжёлый период шиш?
    Я рад, что у Вас, как и многих других честных людей, вопрос распределения прибыли от использования природных вызывает справедливое возмущение. Об этой проблеме я писал ещё в феврале 1990г. в статье "Интеллектуальная теория прибавочной стоимости" ( ссылка на ссылка на zerodragon.ucoz.com ), когда не было ещё никакого порядка использования природных ресурсов, а о решении вопросов, связанных с интеллектуальной собственностью даже не задумывались. Познакомьтесь пожалуйста.

    Сергей Тимофеев # ответил на комментарий Александр Павлов 3 февраля 2013, 18:27
    Я не утверждаю, что всех людей, попавших в трудную жизненную ситуацию, нужно оставлять в нищете. Естественно, должна быть страховка в виде минимально допустимого дохода. Проблема в том, что люди отдают миллиарды рублей коррумпированным чиновникам. Опять же, я не утверждаю, что ВСЕ чиновники коррумпированные. Но распоряжаться своими доходами я считаю, что человек имеет право.
    Александр Павлов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 19:19

    С этим, конечно, согласен. Самому не нравиться, когда за меня решают, сколько из заработанных мной денег отложить в пенсионный общак. Лучше я сам буду размещать свои деньги так, как считаю целесообразным. Прошу прощенья, дал не ту ссылку и посылая новую, надеюсь получить комментарии: ссылка на zerodragon.ucoz.com

    Николай Смирнов-Милославский # ответил на комментарий Александр Павлов 5 мая 2013, 11:38

    Александр! У нас и мысли совпадают! Я более 5 лет веду переписку с Властью! Убеждая, что обжорство одних, при МРОТах и нищете других, это путь к взрыву ТЕРПЕНИЯ! И вот Путин, будучи кандидатом, озвучил перед бизнесом, а Шмаков с Исаевым должны разработать программу !
    Более того, вторую программу "Золотая корзина", так же необходимо требовать! Для родившегося поколения! ссылка на www.stihi.ru
    И это, не катастрофически для ОБЖОР-ОЛИГАРХОВ!
    Ваше мнение?!

    Александр Павлов # ответил на комментарий Николай Смирнов-Милославский 6 мая 2013, 21:55
    Прочитал ссылку: хорошая статья, хорошие стихи, позже отвечу подробнее.
    Александр Павлов # ответил на комментарий Александр Павлов 8 мая 2013, 05:01
    Комментарий удален его автором
    Александр Павлов # ответил на комментарий Николай Смирнов-Милославский 8 мая 2013, 06:07

    Приветствую Вас, Николай, я не не забыл о своём обещании, Вопрос о ресурсах и о долях в них ставится членами МП настолько часто, что я выдаю им стандартный ответ: кому более среднего срока жизни, рассчитывать не на что - он своё сжёг, но тем не менее, согласиться с тем, что, так называемые, демократы, продадут ресурсы наших потомков для того, чтобы кормя нас, сохранять свою власть и концентрировать на своих счетах основную массу прибыли от продажи ресурсов, тоже нельзя. Вариантов не много, см. ссылка на maxpark.com и следующие главы.

    Пётр Арлюк # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 22 мая 2013, 15:10
    "...Если бы каждый конкретный человек отстёгивал налог из зарплаты не в абстрактный пенсионный фонд, а в пользу своих родителей-пенсионеров..."
    Браво, Сергей, очень здравая мысль!
    На мой взгляд, пенсия должна состоять из трёх частей: первая, минимальная социальная, по возрасту; вторая - накопительная трудовая; третья - отчисления детей живых родителей!
    Тогда можно выбрать - трудиться на производстве или рожать!)))
    А принцип Вячеслава верен, не проработан механизм реализации!)))
    wl bovin # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 30 апреля 2013, 11:00
    Об обществе, как о конкретноьм - живом "ОБЪЕКТЕ", могут говорить только философы.
    ОНИ свегда придумывают абстрактные термины и незрелые умы их подхватывают и думают, что они так становятся образованными-ПОВТОРЯЯ ЧУЖУЮ ЛОЖЬ!!
    НЕТУ ТАКОГО объекта - "ОБЩЕСТВО"! НЕТУ такого организма - "ОБЩЕСТВО"!!!!
    Значит и вся эта статья выше - полный блеф=ПОКЕР ДЛЯ УМОВ!
    Уже 21 ВЕК, но вы так ни разу и не изучали толковый словарь-ОСНОВУ ЗДРАВОМЫСЛИЯ!!!
    Николай Смирнов-Милославский # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 5 мая 2013, 12:36

    Сергей! Средства в пенсии, армию, социальные программы вкладываются из ваших же налогов! А это "подушка безопасности" для каждого! Что касается долей! Это решается просто! В Ливии это было реализовано! Но учтите! Интерес не только у нас с вами! Но и у Олигархов! Обжорству нет предела! Более подробно прочтите на: ссылка на www.stihi.ru ! Надеюсь станите сторонником!

    Сергей Тимофеев # написал комментарий 19 октября 2012, 10:27
    Кстати, если разделить нефтяные доходы на всех граждан России поровну, то в год получится примерно по 30 тысяч рублей. На всех! В год! А если продать газпром, а деньги поделить, то на каждого получится по 11 тысяч. Всего-то.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 19 октября 2012, 11:01
    .
    Ты хоть понимаешь,

    чё ты буровишь ?!

    Живое существо живёт от природы !

    Иначе оно жить не может !

    Так мир устроен !

    У меня ВСЁ от природы,

    а не 11 тысяч,

    как ты говоришь.

    Сначала была земля (природные ресурсы),

    потом появились мы.

    И почему природные ресурсы

    должны принадлежать КОМУ-ТО из нас ?!
    .
    Нина Калинина # ответила на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 6 декабря 2012, 20:43
    в общем -в огороде бузина а Киеве дядька....
    СЫНКЛОН ОТЕЦСЫНКЛОНА # ответил на комментарий Нина Калинина 12 марта 2013, 21:55
    Наоборот! В Киеве дядька, а в огороде бузина!
    Михаил Лысенко # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 20 марта 2013, 18:33
    Дружок, школу ты закончил, это видно.
    Но нужно учиться дальше.
    Твои посылы только с похмела можно принять.
    wl bovin # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 30 апреля 2013, 11:04
    Это прописная живая истина -Земля и природа -НИЧЬЯ! И присваивать её -ЭТО БЫДЛЯЧЕСТВО, хоть и узаконенное "юридич. документами" -лживыми бумажками с печатями!!
    Поставил печать Короля, ... и нету НИ человека, НИ Природы!!!
    Аарон Моисеевич Моисеевич # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 15 декабря 2012, 00:49
    но за выплату годовых бонусов в миллионах евро продвинутых в сраку менеджеров хочется набить морду ;) не от зависти ,просто по справедливости ;)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 7 января 2013, 10:06
    Как ни смешно но Вы правы... всё что делится "на всех поровну" просто делает всех равномерно нищими и равномерно безответсвенными.. зато никому не обидно. В Югославии при Тито проводили эксперименты по "народным предприятиям", т.е. всем работникам дали одинаковые акции и дали возможность прямого народного голосования по стратегии развития их предприятия и естественно делёжке прибыли... результат оказался предсказуемым и конечно плачевным, "народное вече" дружно стало голосовать за перевод большей части прибыли в зарплату, вокруг "народного руководства" сразу-же образовался мафиозный кружок "своих" и в течении двух лет все эти "народные" предприятия благополучно обанкротились...
    Сергей Нестеров # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2013, 11:19
    Зачем далеко ходить? МИКРОХИРУРГИЯ Федорова была народным предприятием когда он ещё жив был и успешно функционировала опровергая своим существованием постулаты гайдаровской реформы. Чтобы убрать опасного (в идеологическом смыслк) конкурента пришлось устранить основателя системы с последующими изменениями в управлении...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 9 января 2013, 13:17
    Комментарий удален его автором
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 9 января 2013, 13:23
    Ну во первых аргументируйте, в чём именно заключался факт "народности" а во вторых почему это предприятие оказалось столь нежизнеспособным? кстати нигде в мире "народных предприятий" выше по уровню небольшого колхоза нет, именно по причине нежизнеспособности.. размытости собственности и ответственности.. при Тито в Югославии уже пробовали создавать "народные предприятия" и все они разорились по банальной причине.. "народное вече" дружно голосовало о переводе всей прибыли на зарплату, что приводило к очень быстрому банкротству. Что это за "народное" предприятие в котором культивировался КУЛЬТ единоначалия и с уходом "отца родного" всё рухнуло? в нормальных западных акционерных компаниях все генеральные директора НАЗНАЧАЕМАЯ должность советом акционеров, он там не более обычного менеджера.. уйдёт один назначат другого и фирма будет работать дальше без потрясений.
    Сергей Нестеров # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2013, 14:41
    Предприятие С.Федорова было очень даже жизнеспособно.Оно теснило ведущие офтольмологические фирмы Америки(продвигавшие свою технологии контактных линз).Аргументацию черпайте из выступлений самого Федорова,устава того ещё МНТК.В основе лежала прозрачная,четко регламентированная система оплаты труда.Заранее были расписаны пропорции денежного вознаграждения от общих результатов труда всего предприятия.Это стимулировало работу мысли всех работников от рядового до директора в направлении повышения эффективности на каждом рабочем месте и в комплексе.Те кто хотел зарабатывать не по рангу больше имели такие возможности работая в "полевых" условиях - на передвижных площадках.Те кто перерастал ограничительные рамки имел возможность достойно уйти и организовывать свое личное дело.Смена руководства в успешной компании в современной России-результат т.н. недобросовестной конкуренции только и всего.После устранения Федорова МНТК стал хиреть в результате смены МинЗдравом его приемника и политики новой администрации.Не заметить как активизировались на территории России зарубежные компании в продвижении своих контактных линз может только действительно слепой,да и глухой к тому же.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 9 января 2013, 18:22
    Насколько я помню по старым публикациям организация у Фёдорова была революционной только относительно тех времён а по западным стандартам никак не котировалась.. и система управления там была отнюдь не народная а явно выраженно авторитарная завязанная на самого Фёдорова, когда его не стало там всё сразу завяло... да и в те времена частная инициатива не приветствовалась а законодательство не соответствовало западным кондициям, недаром практически все те ранние ростки частный компаний так и не развились. Выдумывать что-то своё уже нет времени.. поезд уже давно ушёл. сейчас нужно только брать лучшее с запада и интегрироваться в их экономическую и финансовую систему как это делает Китай, третьего не дано, слишком сильно мы отстали чтобы выдумывать что-то своё. В мире правят только крупные транснациональные корпорации типа Sony, Samsung а остальные нежизнеспособны.. просто не выдержат конкуренции.
    Сергей Нестеров # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2013, 18:58
    Флаг - Вам в руки! Только не обольщайтесь, никто на Западе конкурентноспособную Россию не ждет. Конкурентноспособность любого предприятия основывается на конкурентноспособности региона, того, в свою очередь, - на конкурентноспособности страны, а та - на военно-экономической мощи. Так что, думаю, кроме отверточной сборки, да макаронных фабрик не очень-то много на западе нам от своего лучшего дадут... А корпоратократия ведет все человечество в технотронный концлагерь. Выдумывать ничего, по-моему, и не надо. Надо думать...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 9 января 2013, 19:53
    Естественно.. Закон джунглей никто не отменял.. но тут уж никуда не деться. другого пути нет, ибо самоизоляция будет ещё хуже, отстающих всегда бьют но всё-же есть шанс воспользоваться уже готовыми технологиями и вырваться вперёд на новой витке НТР как это сделала в своё время Япония.. в 1860 году это была феодальная страна вообще без промышленности а в уже в 1905 она смогла победить огромную Россию обогнав её по военной мощи., так что было бы ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ! а не валятся на печи с мечтами о всеобщей халяве, в России есть главное - ЛЮДИ, тотальное среднее образование это главное достижение большевиков которое если по уму я думаю будет нетрудно конвертировать в новые технологии а деньги дело наживное.. ну а транснациональные корпорации с штаб квартирами в России это думаю единственный шанс догнать и перегнать.. глобализация рынка по другому просто не даст, думать уже поздно.. успеть бы вскочить хоть в последний вагон уходящего экспресса, национальные предприятия это уже прошедший день.. планета стремительно объединяеться и уже ставят вопрос о мировом правительстве, так что.. Законы Экономики не обойдёшь.
    Сергей Нестеров # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2013, 08:57
    Вы прям как в анекдоте про инженера Петрова - "чё думать-то - тряти надо!" Или в золотой миллиард попасть рассчитываете? Для моих соотечественников там по-моему места не предусмотрены. 500 млн. мировой элиты + 500 млн. обслуги китайской национальности, как наиболее исполнительной и трудолюбивой, вот такой состав этого миллиарда обозначен на сегодня. Так что, в моем понимании, никакого поезда с его последним вагоном для России в целом нет и прыгать ей, собственно говоря, некуда. Отсюда и разговоры о своей дороге. Самоизоляции при этом не будет, будет, и то по-первости, изоляция извне, если от прямой оккупации отбиться удастся.... Что касается законов экономики, то их, по-моему, вообще с достоверностью никто не знает. Или Вы претендуете на это знание? Тогда Вам не тут надо выступать, а на Ассамблее ООН или, на, худой конец, в правительстве.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 10 января 2013, 10:15
    Вы тоже верите в сказки про "золотой миллиард"?, поменьше читайте чтиво "для домохозяек", Что по части "своего Российского пути" (ну если отринуть международный рынок) то хоть прикиньте есть ли у вас возможности для этого учитывая что живёте вы исключительно на подачки с Запада (на нефтедоллары)? как вы собираетесь "отбиваться" если вся российская экономика сидит на игле импортных комплектующих? по моему у вас со здравым смыслом проблемы... и самое интересное А СМЫСЛ? смысл какой в политике изоляции? вам что лично за это дотацию будут платить, очч сомневаюсь.. а тогда почему вы так упёрлись в эту идею? Что по части Законов Экономики то да.. мы их знаем плохо но это не значит что их нет, история показывает что всё идёт по неким невидимым Законам а отнюдь не по желаниям людей разве не видите? Если исходить из теории Маркса что история это эволюционная смена социально-экономических формаций и переход от капитализма к социализму возможен только ВО МНОГИХ странах одновременно то всё идёт строго по Марксу, и что вам тогда не нравится? Глобализация полностью укладывается в эту часть Теории Маркса только вот без коммунистов и России во главе но это думаю не существенно
    Сергей Нестеров # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2013, 11:50
    По-подробнее, пожалуйста, про чтиво для домохозяек. Что это? Поваренная книга? Достаточно речи Рокфеллера в ООН по поводу избыточности населения, немного наблюдательности в части законодательных инициатив правительства, капельки здравого смысла и желания анализировать.Так что книги книгами, надо и самому немного думать, а не повторять избитые штампы.Впрочем я об этом Вам уже говорил, но Вы, похоже только себя любимого и слушаете.
    Вспомните о чем речь-то зашла. Вы затянули старую либеральную песню про то что "равное деление" делает всех одинаково нищими. Это мы уже слышали. В 1917 году население убаюкивали сказками о том насколько лучше фабрики будут работать, если они будут принадлежать рабочим и все национализировали, в 1991 году наоборот запели о том, насколько фабрики будут работать лучьше, если они будут в частной собственности и все приватизировали. Результат: до 17 года фабриками владели Демидов, Морозов, Шустов, Путилов, Третьяков. После 91 года - стали владеть Абрамович, Березовский, Гусинский, Ваксельберг, Фридман... Спец.операция бдизка к завершению. Это если без теории, только практика....
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 10 января 2013, 13:23
    А кто такой Рокфеллер, Бог что-ли? мало ли что он там говорит.. я вам тоже могу с три короба наговорит на любой вкус.. нужны аргументы а не трепотня вам не кажется? давайте нормальные объективные аргументы и можно серьёзно обсудить. Что по части Олигархов то вы видимо не читали Капитал Маркса где всё чётко описано когда и почему возникает Олигархия и олигархический капитал сращенный с властью, это закономерная стадия развития капитализма в любой стране.. подымите историю любой развитой страны и убедитесь. Теодора Драйзера вот почитайте об олигархах в Америке. История она ОБЪЕКТИВНА и строго закономерно, идёт по своим законам и от вашего мнения увы не зависит, знаете такую истину: незнание закона не освобождает от ответсвенности за его несоблюдение. Вас видимо просто жаба давит что вам не довелось стать богатым олигархом. признайтесь? кстати когда большевики в 17-м взяли власть то тоже обещали что отдадут землю крестьянам и фабрики рабочим ну и что разве отдали? да вообще всё подчистую забрали и всё... так что позабодьтесь о себе и своей семье САМИ ! как это делают американцы и поменьше забивайте голову завистью к чужим деньгам которые ваши не будут никогда.
    Сергей Нестеров # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2013, 14:54
    Не вижу смысла в продолжении этого пустого разговора. Времени нет на выслушивание прописных истин, да ещё и высказанных с апломбом, присущим существенно более молодым людям, чем заявленный в Вашем профиле человек. В этом возрасте воспитанные и действительно образованные люди не позволяют себе давать безаппеляционные, самоуверенные до хамства советы людям более старшего возраста, чем они есть сами. Так что, прошу прощения, но вести беседу с Вами далее не намерен. За сим откланиваюсь, удаляясь для выполнения более важных дел.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 10 января 2013, 18:23
    С аргументами как я понял у вас нуляк... действительно лучше заниматься своим делом и не лезть в вопросы в которых нехватает компетенции, пусть этим профессионалы занимаются, которые не только бульварную прессу читают.
    Сергей Нестеров # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2013, 19:01
    О чем можно беседовать с мальчиком - фрилансером,скачущим по интернету как лихой ковбой и воображающим себя, по этой причине, всезнающим, даже не знаю.Не люблю советовать. Но у Вас явно гипертрофированное самомнение. Что ж жизнь поправит. В конце концов 33 года это не много...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Нестеров 11 января 2013, 02:28
    Уже переходим на личности.. вместо аргументов по теме.
    Лев Николаев # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 июня 2013, 13:57
    Втом-то и беда во всем мире, что "умные не лезут со своими советами", а "троечники" с неудовлетворенной амбицией пролезут везде, головой прошибут стены - чего голову жалеть, если там НЕЧЕГО СОТРЯСТИ... Вот и "наломали дров" и продолжают "ломать"...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Лев Николаев 2 июня 2013, 14:59
    Ну так.. большевики-ленинцы однако, "кухаркины дети", до-управлялись государством до его полного развала но всё неймётся.. свою семью содержать не могут, на портки денег не заработали а уже в управление страной лезут.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2013, 07:14
    Зря ты так. По твоему, все должны жить по принципу "Деньги не пахнут". Но люди разные. Потом, как мог бы, человек, живущий за 1000 км. от Москвы, где решались вопросы привитизации, включиться в этот процесс? При привитизации все было учтено и продумано в пользу правящей элиты. Никто о народе и не думал. Лично ты видел ваучер? Он был у тебя? У него была какая-то степень защиты? Кто контролировал весь процесс ваучеризации? Есть ли прозрачность этого процесса? Представь себе, что какая-то компания, напечатала липовые ваучеры и в сговоре с комиссией внесла эти липовые ваучеры в обмен на право владения собственностью этого предприятия. Кто контролировал этот процесс, где эта информация?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий boris chernovskiy 12 января 2013, 11:32
    Это ваше личное мнение о ваучеризации но не документальные факты и не аргументы... в бытность СССР народ (то теории) отдал все полномочия о своей судьбе и всю собственность государства во власть КПСС (думаю отрицать не будете сей факт), в 91-м власть сменилась и на правах преемницы КПСС сделала всё так как считала нужным, народ как известно не возражал (никаких бунтов и революций не было), да и никаких прав собственно на собственность государства у народа (граждан) тоже не было согласно конституции СССР.. чистая правда, можете сами почитать ту Конституцию, ваучеризация была проведена скорее чтобы выпустить пар и конечно в корне неправильно (даже исходя из советов западных экономистов) но формально она была и по тем законам вполне правомочна ибо других законов тогда небыло.. сейчас время прошло и какой смысл кулаками махать когда всё уже давным давно продано перепродано и у вас всё равно нет никаких документов с правми на некую старую собственность разве не так? вы надеялись на "контролёров" вот и получили что заслужили.. те "конролёры" всё поделили между собой а вам кукишь показазали чтобы на будущее знали что НЕЛЬЗЯ доверять контролёрам! причём любым.
    boris chernovskiy # ответил на комментарий Fred Yurlis 12 января 2013, 21:28
    Конечно, это мое личное мнение. В те времена я бы не догадался до этого, но кто-то наверное все так и сделал. С одной стороны, молодцы. Но с другой-есть, честно,осадок. Это не зависть, для м ня наверное это был отрезок жизни, более интересный, нежели , тот который был. Хотя и его нельзя назвать пресным. Многое повидал, многое познал. А насчет того кто что получил, то я могу сказать, что кому сколько отведено в этом мире взять, тот столько и взял. У каждого человека своя веточка, на которой он поет свои песенки.
    Борис Навроцкий # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 апреля 2013, 02:30
    Уважаемый Fred, завидовать стоит только честно добытым достижениям, занятие бизнесом таковым не является. Что касается принципа частной собственности, то большей гнусности человечеству
    дьявол придумать не смог, идеи эгоцентризма и
    собственничества давно изжили себя морально и
    технически поскольку переросли в финансовый диктат всей планете, лишая народы прав на свободу и существование. Происходящие события объективны, а история, как целенаправленная система интерпретации событий, безусловно лжива, поскольку всегда находится под контролем и управлением абсолютно лишенной совести власти.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Борис Навроцкий 27 апреля 2013, 18:33
    Хоть завидуйте хоть не завидуйте это ничего не изменит.. юридически (и по всем международным законам) граждане СССР не имели никаких прав на собственность (они были её полностью лишены как когда-то крепостные холопы), так что если вам и дальше нравится оставаться крепостным холопом без собственности то это ваше право но к счастью не все хотят оставаться холопами а это даёт надежду на будущее. Как говаривал ещё дедушка Макс всё дело в собственности, точнее в том кто ею пользуется (а значит обладает), а любая власть это всегда чиновники и у них согласно должностных инструкций совесть не предусмотрена, недаром ведь Государство называют органом Насилия, так что пока существует такая форма социальной организации как Государство всегда будет существовать лишённый совести (по должности) чиновничий класс. Так что единственный способ народу (гражданам) стать свободным это забрать у чиновников собственность.
    Борис Навроцкий # ответил на комментарий Fred Yurlis 28 апреля 2013, 00:13
    Уважаемый Fred, вся страна СССР принадлежала
    в равной степени всем гражданам и была
    недоступна для коммерческих махинаций и отъёма, только введение принципа частной собственности легализовало торговлю общесоюзной собственностью. Холопами можно ощущать себя всегда, если это кто-то считает выгодным.
    При отсутствии института собственности холопами
    люди становятся по своей воле, при наличии
    собственности у избранных жуликов - по чужой воле.
    В государстве, нормально функционирующем, более
    бесправного, чем чиновник, не должно быть. Иначе -
    это злоупотребление служебным положением, со всеми вытекающими. Чиновникам собственность не принадлежит, если их деятельность несовместима с
    их обязанностями снимать его с должности обязаны
    те, кого он плохо обслужил, возможно, вместе с его руководителем. Раздать собственность - обречь людей на непрофессиональное содержание ,управление и охрану этой собственности, что, как показал жизненный опыт, нерационально. Примерно
    также, как всем вооружиться и охранять и себя , и
    собственность и границы государства, работать будет некогда.
    Александр Павлов # ответил на комментарий Сергей Тимофеев 3 февраля 2013, 19:32
    На эти деньги несчастный бомж уже сможет существовать.
    Иван Жжуков # написал комментарий 29 октября 2012, 13:10
    Это конечно трудно назвать идеологией. Это можно назвать "предложение о справедливом распределении ресурсов". А идеология, это как и зачем человеку жить.
    Вообще в России уже несколько лет развивается "Движение Светланы Зениной" - Бюджет одного гражданина по её расчётам на каждый год составляет около 80 миллионов рублей. Она предлагает 60% оставлять государству на армию, полицию, на все налоги и всю госбюрократию, а 40% можно забрать себе (это около 30 млн. руб) И это каждый год. То есть деньги эти есть, но у нас их просто воруют ребята из гос аппарата.
    Так же будут воровать и по вашей схеме.
    Идеология нужна для того, чтобы жить честно и по справедливости. И чтоб большая часть народа была объединена единой целью, душевной человеческой целью, а не телесной, типа , сожрать ровно столько же, сколько сосед. Надо определить что такое человек , зачем и как создать условия для человеческой жизни и развития души. Тогда все перераспределения природных богатсвтв будут разумно использоваться в нужных целях. Разумна сами перерабатывать сырье в продукцию, а не торговать природными ресурсами. И люди работать достойно будут и доходы на порядки увеличатся.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 7 января 2013, 10:11
    Всё в ваших рассуждения красиво и "справедливо" но почему всётаки вы начали со "справедливой" ДЕЛЁЖКИ а не со справеливой ОТДАЧИ на благо общества? получается некий ремикс всё той-же идеи Робин Гуда о "забрать у богатых и поделить поровну бедным",
    а вот идей справедливо ЗАРАБОТАТЬ и каждому по труду что-то никто не предлагает? недаром ни разу в истории идеи Робин Гудов никогда так и не привели к построению БОГАТОГО Общества а построили его как ни смешно в эксплуататорской капиталистической Швеции...
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 января 2013, 15:01

    Вы просто не дочитали до конца весь текст поста. Там написано про идеологию разумного общества, которое и отличается от сегодняшнего тем, что какждый человек при разумной идеологии получает разумную оплпту, в отличии от сегодняшних олигархов, грабящих весь русский народ и в отличие от чиновников и неконстутиционных судей. Подробнее здесь ссылка на www.proza.ru

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 7 января 2013, 18:23
    Я не верю в "идеологию разумного общества" по крайней мере в ближайшую тысячу лет... на практике в жизни рулит принцип "бытие формирует разум и идеологию" а все попытки обратного приводят к горам трупов и откату на исходные позиции, пример наша собственная история и всё "разумное" нужно как-то контролировать силовыми методами и средствами а это всегда пахнет диктатурой "особо правильных" идеологов, ибо всё определяет ЭКОНОМИКА а отнюдь не идеология, если государство мало зарабатывает (имеет малый доход на душу населения) то никакие "разумные идеологии" по части "справедливой делёжки" не увеличат существуюший бюджет государства, делить "шкуру неубитого медведя" чистой воды УТОПИЯ а претворение её в реальность пахнет морем крови и горами трупов (вспомните нашу гражданскую войну), как говорят в таких случаях непродуманными "благими намерениями устлана дорога в Ад"
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 января 2013, 19:13

    Во что-то верить или не верить - право каждого человека. Вера рождается на основании тех знаний, которые приобретает человек и своего опыта. Приведя свои аргументы вы же не пристрелите всех своих родственников например, из сочувствия к ним, чтоб не мучились?
    Мы можем попробовать посмотреть на мир с другой стороны. Например, когда я прочитал книгу А.Андреева "Мир Тропы" , то я почувствовал могущество русской культуры, её мощь. В течении 3 лет я посещал занятия Училища русской народной культуры, основанного на древнерусском знании, приоткрытом в "Мире Тропы". и убедился, что всё это правда - мощь русской культуры БЕЗГРАНИЧНА и её надо проявлять в нашем обществе и на основе её можно построить общество с разумными целями и разумной идеологией. Часть знаний я изложил в Словаре: ссылка на www.proza.ru
    Если не стремиться к лучшему, то можно уже ложиться и помирать... или стараться жить человеческой жизнью. Вы не согласны ешё?

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 7 января 2013, 19:39
    По моему Вера и Знания прямо противоположные взаимоисключающиеся понятия (если говорить в религиозном смысле впрочем) так по крайней мере по толковым словарям.
    Стремиться к лучшему и жить иллюзиями утопических идеологий думаю далеко не одно и тоже.. в Душе то можно мечтать о чём угодно и по любым моделям но вот в реальной жизни часто красивые модели оборачиваюся весьма кровавой действительностью к сожалению, я к тому что мечты как Вера в некие идеалы это совсем не то что реальное построение по этим идеалам, в реальности приходится следовать ЗАКОНАМ Мироздания а увы не розовым идеализированным мечтам.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 января 2013, 21:18

    Вера и Знания - это разные уровни мировоззрения. Слово Вера сделали ругательным для идеологических целей, для идеологической борьбы с христианским рабским мировоззрением.
    Ведь, то чему обучают детей с детства, дети принимают на веру. Верят родителям и близким, что мир устроен так, как им говорят. Потом в школе им это частично доказывают. Я как учитель физики по образованию - это подтверждаю. Но есть вещи которые трудно доказать, и мы их принимаем на веру: атом, электомагнитные волны, ДНК, Бога и ангелов. НО и то что мы знаем и то в чего мы верим - это части нашего мировоззрения, или как говорят на Тропе (Трояновой, а также в китайском Дао и японском Синто) - Образа Мира. Более подробно понятие религии в статье ссылка на www.proza.ru .
    На занятиях в училище УРНК всё можно попробовать, например бесконтакное воздействие НАКАТ (есть видеоролики в нете, можно посмотреть).
    На Тропе есть понятие "прямая передача", там этим способом обучают. Идёт передача знаний от человека к человеку, даже если тот спит (без гипноза). И знания потом становятся доступны человеку в случае необходимости. Просто от нас утаивают настоящие Знания, подсовывая рабскую религию РПЦ,

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 7 января 2013, 23:00
    Если по смыслу из толкового словаря то "Знания" (просто информация) к мировозрению не относятся а "Вера" это только если религиозная и всё равно по основам Философии уровни мировозрения это: Материализм (всё что относится в объективному миру независимо от нашего воображения) и Идеализм (всё что относится к субъективному миру который только у нас в воображении). Религиозная Вера субъективна, и опирается на некую информацию признанную ДОГМОЙ, стоит отрезать головы носителям этой информации и она исчезает как мираж, так что доверять Догмам верх безрасудства, фанатизм, даже Христос говорил:
    "Вы познаете истину, и истина сделает вас свободными", "Путь к Царству лежит через победу над самим собой", "Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил,
    искоренится. Оставьте их. Они слепые поводыри слепых. Если же слепой поведёт слепого, оба упадут в яму", а все проблемы в том что вместо научного и логического изучения мира Идеального эту часть познания заменили догматической Религией, со времён Канта сферу Идеального никто не изучает а пустоту заменяет опять-же религия, вместо знаний подсовывая плацебо.. духовный наркотик..
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 7 января 2013, 23:52
    Что такое материализм и идеализм – это условно. Наши образы вещей, которые существуют только в нашем Образе Мира, тоже материальны. Только материя более тонкого уровня. Ведь вы не сомневаетесь, что солнечный свет материален? На занятиях демонстрируется и изучается, как с этими образами можно работать просто руками. Логика проста. Если что-то (идеальное) нематериальное то, как оно может взаимодействовать с материальным??? Эта логическая ошибка диамата была мной для себя решена ещё в 1983 году (см. статью «Энтропия и информация»). Философы этого не восприняли и остались в ловушке: Что существует только материя, но мысль это нечто нематериальное. То есть либо её нат, что противоречит опыту, либо она материально (что подтверждается опытом). НО научные материалисты «застряли» в этой развилке. Тем более, что с 1920 годов учёные твёрдо для себя решили, что Души у человека нет!

    Что говорил Христос нам неизвестно. Библия 1000 раз переписывалась. Также, точно неизвестно жил ли на самом деле Иисус Христос.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 7 января 2013, 23:08
    Что по части "Образа Мира" то есть теория сущестования 4-го материального измерения (не путать с временем) перпендикулярного нашему 3-х мерному миру, где и находится
    информационная матрица Вселенной, возможно бесконечное количество этих вероятностных матриц, и попасть туда вполне возможно через некий Астрал но которого на Земле ещё нет, его только предстоит создать.. типа нашего интернета только в виде мира образов, для которых не существует времени (нашего времени), по моему назрела необходимость начать наконец-то изучать на научной основе сферу Идеального, хотя это наверняка убъёт все религии.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 00:04
    А раз под сомнением существование И.Х., то какой смысл прикрываться домыслами. У нас есть возможность проверить мир практикой.
    Троповое понятие Образа Мира никоим образом не говорит о существовании 4 измерения. Оно говорит о существовании физического простора и многочисленных тонких пространств сознания человека (А.Андреев «Мир Тропы» стр. 66-72) То что они пространства сознания и памяти существуют можете посмотреть в нете фильмы по теме «Работа в Космах». Есть диски с полными демонстрациями. Я лично присутствовал на этих занятиях.
    Беда сегодняшних людей в том, что они не живут в понятиях одной идеологии и не используют русские слова. Поэтому они себя запутывают понятиями и иностранными терминами. И всю жизнь поедают этот винегрет. Вот и вы насобирали в одну кучу Исуса, диамат, Канта и др. И пытаетесь это как-то сопоставить. В результате неудач у вас возникает мысль, что всё бесполезно и ведёт только к худшему.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 08:53
    Иисус Христос обычный человек а всё остальное от лукавого.., и всё сразу становится на свои места, гармонично и логично. А "Троповое понятие Образа Мира" как и любое другое нуждается в объективных доказательствах, сознание человека ведь само по себе не существует и не возникает, что можно элементарно доказать, оно ПРОДУКТ Социума (коллективного творчества) фильмы и книги это ведь не более чем фантазии конкретных людей которые могут поражать обезличенные массы (не имеющие своего личного мировозрения) но от этого не становясь более реальными... тонкое сознание на то и тонкое что легко развеивается лишившись подпитки клонов, так что я не думаю что нужно верить именно в ОДНО мировозрение, каждый человек изначально заточен по СОБСТВЕННОЕ (параллельные миры они в каждом из нас, но только единицы могут их создавать увы, остальные духовные клоны), есть объективные Законы Вселенной (те что помимо наших фантазий) и есть те что "наше право выбора", но к сожалению этим правом выбора пользуются единицы, остальные довольствуются жеванием чужого "духовного фастфуда", аналог духовного стада овец.. его можно особенно зрелищно наблюдать в Мекке и в Ватикане в материальном воплощении.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 22:16
    Как говорят просветлённые всех народов , что всё что есть в мире это - майя, иллюзия, морок, фантазия.
    Наше дело выбрать иллюзию того мира, которая нам больше нравится. Христиане выбирают христианство в надежде попасть в Рай. Они даже не задумываются как они туда попадут и что будут там делать. Ведь тело-то отсталось в земле, сгорело, скушали животные, утонуло и т.д. Кто или что попадёт в рай. Душа? А что Душе делать в раю? Тела-то нет! Во Ловушка, да! Простая, но работает. Чисто для тупеньких!
    Объектинные доказательства появляются только тогда, когда ты пошёл по какому-либо пути. А там можно сидеть на попе , например, в цирке, и ждать объективных доказательств бесконечно долго. Вот смотришь например Накат, и видишь, что человек на растоянии 70 метров взмахом пальца ложит на землю толпу в 400 человек разом. Это не доказательство???
    В человеке помех много, и они могут мешать выбрать. Много желающих улучить чужую Душу. Но можно во всём этом найти свою дорогу, или тропку.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 7 января 2013, 23:15
    "Протяжённость в пространстве и бытие во времени не есть свойство вещей, принадлежащие им. В действительности вне нашего сознания (чувственного познания) вещи существуют вне времени и пространства... Мир, пока мы не познаем его не имеет протяжённости в пространстве и бытия во времени... Вещь без идеи пространства ничем не будет отлтчатся от другой вещи - будет сливаться с ней. Без идеи времени всё для нас произойдёт как бы сразу в "один момент", если мы не расчленим его на прошлое, настоящее и будущее" И.Кант
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 00:21
    Когда А.Андреев (летом 2003 года) передал некоторым товарищам, «мыслящим научно» способность к бесконтактному воздействию – НАКАТу, то у них возникла идея об создании «иной физики». То, что вы хотите сделать и называете научным изучением идеального, то я им предложил перед этим подумать над тем , к чему это может привести. А именно: если создать прибор, который, например, при Накате будет улавливать ту среду или волны, на которых передаётся мысленно-душевное воздействие от человека к человеку, то тогда можно будет и создать ИЗЛУЧАТЕЛЬ подобного воздействия. Следовательно, на основе этого излучателя можно создать оружие массового поражения всего живого. А то, что оружие будет сделано – сомнений нет. «Согласны ли вы взять на себя такую ответственность?», - спросил я у них 10 лет назад.
    Призадумались видимо ребята. Ни иной физики, ни изучения по моим данным не делается. И правильно, зачем сумашедшим давать в руки оружие невиданной мощи??? Давайте мы попробуем лучше пока внести в общество идеологию, которая может сделать общество разумным, вычистить из сознания людей сумашествия, и основой такой идеологии , на мой взгляд, может послужить древнерусское знание
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 01:05
    Чтобы передовать "мысленно-душевное воздействие" нужно для начала ИМЕТЬ то самое что именно передавать, т.е. богатый духовный и самое главное независимый от чужих клише Мир, а у многих ли людей он есть? думаю у 1%, все остальные в лучшем случае похожи на марионеток с клишированным сознанием, духовные клоны грубо говоря, которые не имеют ничего лично своего... но зато легко поддаются "излучателям" разных самозванных пастырей... так что думаю мы ещё не созрели до "мысленно-душевного воздействие от человека к человеку", слишком давлеет над нами стадный менталитет..., готовы пойти куда угодно за любым "бараном" который пообещает побольше халявы, на этом кстати была основана идеология и коммунизма и фашизма, а ещё раньше "царства небесного" для бездельников.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 02:46
    Господствующее пока простонаучное мировозрение=идеология с примесью рабовладельческого рабского мировоззрения с детства забивает всё свободное пространство человека ложными знаниями. Причина в том, что все цивилизованные государства, какими бы демократическими этикетками не прикрывались по сути РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЕ общества.Одних рабов получше кормят, других похуже. Рабы не должны сами думать. Для этого и создано образование в виде ЕГЭ и религия типа РПЦ, построеная на вбивании в голову догматов, чувства виновности, греховности и постоянно молится. Людей отучают думать и сознание захламлено, хотя и огромно. Беда в том, что другие знания , не вычистив старые , уже некуда вкладывать. Поэтому на Тропе первым делом изучают Душевное очищение, вкладывая понемногу новое знание и видение мира. А для халявы (приманка для тупых рабов) не нужно Сознание , нужен желудок и унитаз, зуьных врачей поболее и таблеток от несварения желудка.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 09:00
    Любое Государство - Орган НАСИЛИЯ над личностью и ничего тут не поделаешь.. не доросли мы ещё до более высоких уровней, не в состоянии существовать единично и независимо но медленно и неуклонно всё же идём к этой цели. Раб он сидит в каждом из нас и во первых духовный (или идеологический или мировозренческий) а уже потом телесный... насчёт "духовного очищения" вопрос риторический ибо если НЕЧЕГО очищать (за неименим своего личного мировозрения) то и нечего излучать... в основном-то подавляющее большинство не излучатели а ПОТРЕБИТЕЛИ и не только вещей но и духовного фаст фуда.. бандерлоги грубо говоря.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 22:01
    Извините, но я не соглашусь, что Любое государство Орган насилия.. ГОсударство - это объединяющее , структурообразующее свойство структуры. Без него - хаос. Наука доказала, что 80% связка элементов структуры - это оптимальное состояние системы. В системе народа - это государство. НО вопрос чем связывать? Идеологией! Идеей, общими человеческими ценностями и целями. Если государство рабовладельческое - то это рабская идеология и насилие надо всем народом. Если идеология человеческая и договорная (на основе разумной конституции), то насилие только над теми, кто попирает человеческие права и ценности.
    Ну и что теперь делать, что населения России опустили до рабского тупоумия? ПОмирать? Веселиться? Если мы понимаем, что это неправильно, то давайте все вместе, кто это понимает , предпринимать действия и усилия по выходу из этого дерьма, в которое попали. Правильно? Русские на сдаются!!! Не сдадимся???
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 00:53
    Вы можете миллион раз доказывать что Государство хорошее (объединяющее, организующее, защищающее) но всё равно того факта что оно НАСИЛИЕ над личностью не опровергните ибо это ПРАВДА, раз есть карательные органы направленные ПРОТИВ народа и не подконтрольные народу то тут без комментариев... можно порассуждать только о СТЕПЕНИ насилия. что по части что делать? "разбрасывать камни" как сказал Экклезиаст.. чтобы следующему поколению было что собирать.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 00:26

    Давайте мы попробуем лучше пока внести в общество идеологию, которая может сделать общество разумным, вычистить из сознания людей сумашествия, и основой такой идеологии , на мой взгляд, может послужить древнерусское знание под названием «Тропа Троянова». А Канта и Иисуса давайте оставим их же евреям и немцам. Основы такой идеологии я наметил здесь: ссылка на www.proza.ru
    К сожалению наше общество заморочено научными знаниями и обмануто тем, что якобы у нас у русских нет ни знания ни культуры - Это ЛОЖЬ и ОБМАН. История РУССКОЙ культуры насчитывает как минимум 40 000 лет.
    Да, и верните пожалуйста себе русское человеческое имя, чтобы жить по человечески.

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 00:54
    Культура это понятие очень широкое и комплексное.. к сожалению в нашей русской (или славянской культуре) вычеркнут целый пласт дохристинаских времён который заменили культурой иудейской... а народ лишённый прошлого начинает блукать в будущем... это как есть случаи потери памяти, когда разум есть а прошлой памяти нет и человек теряется и не знает куда идти.. так и мы...
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 02:54
    Мне нравится, что вы это понимаете. Я вот тоже до 40 лет не ценил ничего русского: музыка - с Запада, эзотерика - йога и Костанеда и т.п., техника - японская. (кстати японцы синтоисты - как теперь вижу очень близки нашей Тропе)
    А вот потом повернуло резко к Русскому. Потом оказалось, что я рос и родился в ивановской области, в 15 километрах, где открылась миру Тропа Троянова. И на Тропе оказалось всё таким родным, и вся Россия стала родным домом.
    Поэтому всем рекомендую Тропу, как истинно русский образ жизни и миропонимания. нужно только попробовать.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 09:54
    Не думаю что нужно отрицать западное но вот то что нужно вернуться к истокам, культуре до-христианской Руси эт точно.. наш фундамент именно там а не в Вифлееме... нельзя объединять нацию на чужих духовных корнях, даже у чукчей есть свои корни а русские их были лишены а потому и русская культура до сих пор неустойчива и постоянно колебается как маятник не находя покоя.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 22:21
    Не отрицаю. Только надо найти что на Западе хорошо, а что плохо. Но это опять нажо делать относительно своего основного мировоззрения. То что для этого мировоззрения хорошо, а не просто кажется хорошим.
    Я надеюсь вам помог найти направление, в каком можно искать свои русские корни?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 01:14
    А при чём тут научные знания и духовная культура? научные знания это всего лишь инструмент познания материального мира, позволяющий создавать космические корабли, компьютеры, интернет тот-же... а то что никто не изучает Идеальный мир и его законы так а кто виноват? вот нет у нас славянской культуры, даже предмета такого в школах нет а вот иудейскую или арабскую пропихивают на самом верху.. действительно, почему так?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 03:08
    С наукой вещь хитрая. Наука по сути в некоторой (довольно большой) степени подменила религию. Научные догматы засирают мозги человеку не хуже религиозных. Я в своё время учился в университете и наукой занимался, а потом успел поработать в институте АН СССР. Старые идеи уходят вместе с их носителями - гласит народная мудрость. Новое продвинуть очень сложно. Много учёных убивают - Это Тесла, Менделеев, и многие другие. Упомянутых убили силы заинтересованные в источниках энергии на природных углеводородах. Оба были привержанцами брать энергию из Космоса. Но нам пока этого не дают, учёные об этом помалкивают, тоже под страхом смерти.
    Тоже самое с родной славянской культурой. Русская культура Тропа - способствует тому, что человек становится сам себе хозяином. Он понимает, что у него есть Бессмерная Душа и он НЕПОБЕДИМ, хотя телесно его можно на время уничтожить. Человек, двигаясь по Тропе, становится не только магом и волшебником но и ХОЗЯИНОМ себя и своей судьбы. Но сейчас везде РАБОВЛАДЕНИЕ. И рабовладельцам невыгодно , чтоб человек вышел из повиновения им. Поэтому и уничтожают все, что способствует самоосознаванию ЧЕЛОВЕКА. В том числе и наука, к сожалению
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 10:17
    Вы видимо давно не читали словарных определений терминов.. что такое Наука и Религия, это АНТИПОДЫ по определению, мне уже здесь в МаксиПарке даже надоело цитировать эти определения.. вы видимо как обычно (и весьма распространено увы) путаете Материальное и Идеальное, Материализм (а наука основана именно на материализме, т.е. всем что ОБЪЕКТИВНО) заниматеся только всем что относится к МАТЕРИАЛЬНОМУ миру, Душой и всё что относится к субъективному Наука НЕ занимается, почти... кроме может психиатрии но это медицина. Так что не нужно искать "врагов народа" так где их не может быть по определению.. ведь ваш компьютер это тоже продукт Науки! в Науке НЕТ догм, они только в Религии, а понятие Культура слишком обобщённое понятие это симбиоз всего что связано с деятельностью человека и материальное и субъективное или духовное, я думаю наша "Тропа" это тонкая грань на стыке мира материального и мира идеального (мира нашей души), можно сказать ДВЕ тропы одновременно.. или человек как монета с двумя неразрывно связанными гранями катящаяся по тропе времени, отделить душу от тела НЕ возможно и все попытки такового пока были тщетны да и думаю бессмысленны..
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 22:32
    Я уже писал, что религия и наука это конкуренты в борьбе за власть над душами людей. И они стараются разграничивать области своих полномочий. Наверное даже договорились, что религия будет "окучивать " народ в области идеального, а наука - в области материально-объективного.
    В науке догмы есть. И одна из них - у человека Души нет. А у Церкви догма - что Душа у человека есть.
    Идя по двум тропам можно так раскарячиться, что не возможно идти дальше. Собственно в таком состоянии раскаряченном мы и находимся. Нас имеет и религия , заползая и в школы, и в больницы, и в научные ВУЗы, и наука, привязав нас к прелестям техники и теплым сартирам. Вам нравятся зомбоящики-телевизоры? Или вмето "интеллигентной беседы в нете" вы бы предпочли беседу с шаманом у костра или в баньке с практикой по душевному очишению?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 11:56
    Где вы такое прочитали что в Науке нет Души? (в материализме думаю правильнее), там просто применяют другое понятие только и всего, НЕ религиозное.. ибо термин "Душа" сугубо религиозен хотя его и применяют уже все кому не лень и по любому поводу но не в религиозном смысле. По "зомбоящику" я только новости смотрю.. а слово "шаман" мне ни о чём собственно не говорит.. я предпочитаю объективные аргументы, хотя вольно пообщаться могу на любые темы в том числе и на мистические но без аргументов за истину их конечно не приму.. больно много шарлатанов развелось а у меня богатый опыт общения с разными "святыми" личностями, как с служителями культов так и с экстрасенсами, провидцами, мессиями и прочими персонажами идеального мира... "духовные наркотики" манят так-же как и обычные физические.. мир грёз всегда привлекает.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 9 января 2013, 12:57
    Есть книга Владимира Серкина "Хохот шамана" . Посмейтесь вместе с ними.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 13:37
    Разве что посмеяться.. реальным холопам отлучённых от власти и собственности "своего народного государства" только это и остаётся.. можно ещё бубен купить и попрыгать по комнате для окончательного сваливания из этого мира...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 10:25
    Любая научная ИСТИНА должна иметь конкретный "ЧУВСТВЕННЫЙ ОБЛИК" для человека... "Свет устроен таким образом, что давать можно только ценой страданий", Физически Мы пребывает здесь, в пределах скорости света, а мысленно проникаем во все измерения мироздания, где, никуда не исчезая, сверилось в клубок наше земное время, вмещая прошлое, будущееи и настоящее - реальная вечность... Эта змея свернувшаяся в клубок - "линия мировых событий", Всё прошедшее остается и пребывает всегда на линии мировых событий... Земным зрением это не увидеть- но мало ли обманов даёт нам зрение...
    Душа человека - это свернувшаяся в клубок Вселенная. Человек в отличии от бездушной вещи может "вывернуться" во Вселенную и обрести вселенское бессмертие силой своего Духа... Павел Флоренский (русский богослов, философ и учёный)
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 22:47
    Красиво. Но непрактично. Прочитали, и завтра это забудете.
    "Человек в отличии от бездушной вещи может "вывернуться" во Вселенную и обрести вселенское бессмертие силой своего Духа" - а вот в этих словах зашифрована Тропа. ТОлько без Троповых ключей-понятий вы её не увидите. Показываю! ПО Троповому: задача человека очистить свою личность от чужих личин, до чистоты своего Духа -Искры Божьей. Тогда можно сделать огненный переход (Дух человека имеет огненную природу (Ярь, Ярость. Свет). Выйти на уровень ангелов в своей Душе (Духе- душа тело Духа). И тогда Душа+Дух получают вселенское бессмертие.
    Но как это сделать в понятиях христианского Богослова Флоренского? Предложите.
    Тропа Троянова для выхода во вселенское бессмертие предлагает инструменты, нужно только ваше желание.
    И заметьте, наука здесь вроде как вообще ни причём? Ни наша ни западная. У них Души вообше у человека не предполагается. В чём можно получить вселенское бессмертие.? В материальном объективном многотомнике научного словоблудия?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 12:04
    Флоренский я думаю пришёл к тем-же выводам что и Тарковский только с другой стороны...
    Внутри себя в воображаемом мире человек может сделать то что невозможно в мире материальном, он может из ОБРАЗОВ соткать свой собственный Мир не ограниченный внутренним временем.. по сути время внутри своего мира представить как поле где есть начало и есть конец и можно перемещаться по нему в любом направлении а само поле можно раздвинуть теоретически безгранично.. на сколько успеет за время жизни носителя, тела, т.е. вирутально реализовать относительную бесконечность и относительное бессмертие, не говоря уже о том что этот мир можно записать и вводить в него других персонажей.. по сути строить нечто вроде Астрала.. Мир населённый образами, кстати наши писатели фантасты уже вовсю эксплуатируют эту тему и довольно логично и реалистично.. можно сказать научно, почитайте "Анастасия Парфенова - Ярко-алое" и вообще её произведения. Я думаю цель Разумной материи создание Вирутального мира, виртуальных миров... и в конечном итоге дать им возможность плодить себе подобных.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 12:59
    "Вселенское бессмертие" то абстрактный термин, учитывая что время жизни человека почти миг по мастшатам времени жизни Вселенной а потому можно говорить только о СУБЪЕКТИВНОМ понятии бессмертия но не о реально-материальном.. ведь человек всё оценивает с помощью чувств и ощущений а там понятия времени совершенно другие.. можно прожить как баобаб 300 лет в летаргическом сне но разве вас это устроит? субъективно это будет как ничего не прожить ибо небыло никаких ощущений.. Мир Идеального он можно сказать перпендикулярен миру материального если геометрически а потому нельзя его мерить мерками материального. Душа это всё таки микро СОЦИУМ а не нечто персональное как вещь.. как это по христиансткой религии которая представляет душу как некую копию материального тела, даже Рай копирует жизнь на земле и наказания там в Аду тоже аналоги физических.. религия рабов на большее и не способна.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 09:06
    А Вы не пробовали ёмко и КРАТКО сформулировать принцип или модель вашей "Тропы Троянова" ? ибо посылать всех читать большой массив информации как-то не этично что-ли... да и большинство обычно либо не читает вовсе (лень) либо делает совсем не те выводы которые вы себе представляли, а Кант он всего лишь пытался определить инструментарий познания Мира Идеального и никакой собственно идеологии не предлагал.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 20:40
    Я не посылаю, а как и принято в научной литературе, даю ссылки либо на первоисточники , либо на более полное изложение темы. Тема Тропы огромна: Мировозрение, Воинское искусство -Любки, целительство, скоморошество, духовное пение, русалии, ремёсла и много другого, что можно изучить много лет. И нам всегда говорили, что когда рассказываийте о Тропе, предупреждайте, что это ваше видение Тропы. А.Шевцов (А.Андреев) наиболее полно отразил в книгах лекциях и видео Тропу. Зачем я буду его перевирать. И вы тоже увидите свою Тропу в этом огромном Знании. НО если вам лень - то это пока не для вас. А выводы правильные или не правильные - это ваш Путь личный. Общайтесь с теми кто идёт в ту же сторону, корректируйте.
    У Канта нет понятия об идеальном мире, у него , как у немца, склонность в витанию в философских эмпириях, на этом можно заработать компостируя студентам мозги и не более. (это моё личное мнение).
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 22:06

    В данном случае мы обсуждали собственно Мировозрение (миропонимание в расширенном смысле). Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей. Увидеть можно я думаю только ЧУЖОЕ видение (как у любого писателя) ибо своё можно познать и выстрадать только лично, Про Канта можно прочитать: "Оптимистически-этическое мировозрение Канта" ссылка на do.gendocs.ru но он исследовал более высокий уровень понятий чем "духовное пение и скоморошество". Идеальный мир это ВСЁ субъективное а не личностно конкретное только.

    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 23:11
    А что вы знаете о высоком искусстве духовного пения и скоморошества?
    Духовное пение это не точто вы думаете, это не пение молитв или псалмов в церкви или у костра. Это пение Душой. в которой нам наука отказывает. А душа это часть Бога. Что может быть выше Бога?
    Скоморошество - это не кривляние на сцене или базаре - это великое действо Волхва и Мага, который может построить общество в новый МИр и управлять им: заставить повиноваться, плясать, петь (гусли-самогуды - это не сказка а, скоромошество). Что может Кант, кроме как исписать кучу никому не нужной бумаги? Какие практические действия вы можете сделать на основе приобретённых у Канта "знаний"?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 2 июня 2013, 15:26
    А какие практические действия вы можете сделать на основе духовного пения и скоморошества.. это что может как-то повлиять на увеличение зарплат, решению демографической проблемы.. поднятию экономики, науки и культуры в России, польза то общественная какая? а что по части "Бога", так разве у вас есть хоть крупица объективной информации по этому поводу или вы полагаетесь только на еврейское фэнтэзи? разве можно на отвлечённом фэнтэзи оторванном от реальной жизни хоть что-то построить?
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 июня 2013, 17:30

    ПРактическое действие не может быть измерено зарплатами = количеством жратвы: вы же не можете есть в 3 рта и какать в 3 жопы, правильно?
    Надо исходить, на мой взгляд, из того что такое человек и для чего он. Если исходить из того, что главное в человеке Душа, то идеологию нужно принимать душевноориентированную. Это когда есть у людей совесть и честь. Чего у нас сегодня нет и даже конституция не действует в обществе без совести ссылка на www.proza.ru .
    Духовное пение и скоморошество древнерусский способ душевного очищения, способ, как стать человеком с Душой и совестью.
    Ни какого отношения русское знание не имеет к сегодняшнему рпцшно-еврейскому скоморошеству. Хотя оно родственно так называемому гностическому ведическому христианству, которое осталось в культуре в виде соборов Св.Софии. Подробнее от этом статья в 6 частях в моём блоге ссылка на maxpark.com .
    Истины в посл. инстанции конечно нет, поэтому я предлагаю всероссийский референдум - надо ли жить по человечески, или так и жить в РАБСТВЕ? ссылка на www.proza.ru .

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 01:17
    Стремится конечно к чему-то надо, весь вопрос к чему КОНКРЕТНО! не к прошлому-же...
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 03:20
    к сожалению. но это факт. Если вы посмотрите в НАУЧНЫЕ словари, то удивитесь, тому что по мнению НАУКИ у человека нет ДУШИ. Но вы -то знаете, что она есть! НО ни в психологии, ни в медицине, ни в философии - её у человека нет. А раз нет, то человек - это не сын божий, а животное. Ну а где животное, там и рабство.
    Да в РПЦ шной религии Душа есть, но она сразу объявлена грешной первородным грехом (правда попы сами не понимают, что это за грех, поэтому спешат окрестить детей , якобы для снятия первородного греха, в первые месяцы жизни, пока дитя не начало соображать) . ПОпы в ступор встают, когда у них спрашиваешь, а почему Иисус в 30 лет крестился, а детей в месячном возрасте крестите?
    Я не говорю, что надо к прошлому стремится. Я говорю, что нужно к человеческой, душевной, разумной идеологии в обществе стремится. А инструменты достижения человечного и душевного общества, есть в наиболее полном виде только в древней русской традиции Тропа Троянова ("Академия Самопознания "называется ещё). Она хороша не тем, что человек молится и просит, а что сознательно очищается от мешающего ему в жизни душевного мусора и ложного Образа Мира.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 09:11
    Приведите мне ссылки на серьёзные документы от науки (а не бульварную жёлтую прессу "для домохозяек") где бы отрицалось существование Души? я лично таких научных опровержений не знаю.. может вы имеете ввиду узко религиозную трактовку но это к науке не имеет никакого отношения.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 20:50
    Журналы для домохозяек не читаю и вам не советую. Я вам привожу в пример научные словари: Философский энциклопед. словарь" Изд-во "Советская энциклопедия" 1983 год, стр. 179. или Советский энцикл. словарь стр. 317 1985 год. В последних изданиях словарей аналогичное определение.
    Психология - (психе = душа) = наука о душе, однако даже понятие души не применяется. В медицине, тоже человек не имеет души - он некий организм.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 21:51
    Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных. Психиатри́я (нем. psychiatrie от греч. ψυχή — душа и греч. ιατρός — врач; греч. ιατρικός — врачебный, медицинский) — отрасль клинической медицины, изучающая психические расстройства через призму методологии медицины, методы их диагностики, профилактики и лечения. (Википедия) - Религиозный термин "Душа" как видите не применяется ибо это Медицина как научная дисциплина оперирующая только объективными факторами но и не отрицается.. всё таки "Душа" это субъективное понятие которое не получается измерить объективными методами, Душой занимаются больше писатели и драматурги ибо это скорее Социальная категория, в виртуальном мире Души отражаются процессы социальных отношений людей, Зеркало Тарковского типа.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 23:02
    Я в курсе, в университете у нас был годичный курс и психологии и педагогики и научного атеизма. Жаль что цитируя справочники не видите того бреда, который там написан. Психоогия исследует некие психологические состояния ( по русски - психологические - означает душевные состояния) Такой уловкой психологи обманывают и себя и других людей. Подумайте трезво, можно ли, например, изучать солнечные состояния, без Солнца, или изучать состояния растений - без самих растений? А психологи умудряются изучать душевные состояния без самой Души! Вы уже поняли бредовость определений? А как схоже изучение душевных свойств с беспорочным зачатием? Этот прием сламывает логику человеческого Разума и дальше в человека можно закачивать любую инфориационную ерунду, типа ваших приведённых цитат.
    И если нет Души, то все поэты, певцы, писатели, пишущие и поющие про Душу, душевную боль - просто сумашедшие. их изолировать от общества надо, а не заполонять эстраду, не засорять другим людям сознание субъективными и другими предрассудками. Не в абсурде ли мы живём? Или Душа всё-таки есть?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 03:27
    Медицина ведь поэзией не занимается.. не её это дело. а Душа есть конечно.. только она не материальна а виртуальна, субъективна и не существует отдельно от тела.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 09:18
    А вот вам "научное" определение Души (Википедия) - Душа́ (от др.-рус. дѹша (греч. ψυχή, лат. anima) — сложное понятие из области философии, религии и психологии.
    Согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная субстанция, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу. В Философии синоним "самосознание" - Средоточием душевной жизни человека является самосознание, сознание себя неповторимым человеческим существом, индивидуальностью. душа неотделима от тела; ясно также, что неотделима какая-либо часть её, если душа по природе имеет части, ибо некоторые части души суть энтелехия телесных частей», — пишет Аристотель, для которого «все естественные тела суть орудия души». но само слово "ДУША" это изначально религиозное понятие из-за чего путаница, в материализме применяют ещё слово "РАЗУМ", хотя думаю давно пора придумать НЕ религиозное понятие Души и назвать его ДРУГИМ словом чтобы не путать с религиозной "бессмертной душой" отдельной от тела.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 20:56
    Хотя Вики и не авторитетное справочное пособие, туда пишут все , кому не лень, но оно тоже показывает, что Души у человека, как сушности нет , а Есть некое ПОНЯТИЕ.
    Троповое мировоззрение считает, (на мой взгляд) что Душа у человека есть, и она переходит из тела в тело (реинкарнирует) совершенствуясь, и в, конечном счёте на уровне человека уходит для жизни в более тонкие миры - условно я их называю мирами Ангелов.
    Согласитесь, что понятие и сущность - две абсолютно разные вещи (понятие возможно вообще не вещь а образ)
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 22:16
    "Вики" это всего лишь удобная Энциклопедия сс сылками на оригинальные источники и вполне авторитетно ибо практически не отличается от других энциклопедий и толковых словарей. Для меня понятие "Душа" это мой личный осколок большого зеркала мира где отражается весь огромный мир социальных отношений через призму моего личного понимания.. полностью личностной души я думаю не может быть.. тут Религия пасует, это по любому ЗЕРКАЛО (у Тарковского это хорошо описано) ОТРАЖЕНИЕ... при рождение ребёнка Душа его представляет действенно чистый лист бумаги, реинкорнация логически никак не объясняется.. скорее красивый миф, сказка или аллегория, в каждом новом поколеннии "отражение" (Душа) всё время усложняется вбирая в себя всё накопленное культурой цивилизации людей за прошедшее время, но в конкретном ребёнке по любому "чистый лист", нет никаких свидетельств физического переноса сознания, только социальное.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 23:26
    Ваше определение - ваша воля. Можете вы с вашим определением ""вывернуться" во Вселенную и обрести вселенское бессмертие силой своего Духа"? Можете? Выворачивайтесь. Или вы привели определение Флоренского просто для демонстрации эрудиции и не подозревали какая истина туда заложена?
    По мнению просветлённых, после достаточной степени очищения Души, человек начинает рождаться с памятью о прошлых жизнях. Некоторые из знакомых экстрасенсов могут просматривать свои прошлые жизни.
    Зеркало - приём, который применяестя при Кресении - то что в христианстве скопировали извратили и назвали исповедью. Зеркало = напарник - отражает твою исповедь и по ему видно где ты врёшь себе , а где не врёшь.
    Вот также как ты врешь сейчас себе, что ты хочешь разобраться в Мире. Без обид, можешь проверить это сам и сейчас. Спроси у себя в слух "Хочу я знать истину о Мире?" и громко сразу хлопни в ладоши. Душа тебе ответит сразу. ты это почувствуешь.
    На этом Всё!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 01:52
    Флоренского я просто процитировал, мне всегда импонировали священносужители которые не ограичивают себя догмами и способны более широко мыслить.. Александр Мень мне тоже нравится, а что по части "обрести вселенское бессмертие силой своего Духа" это весьма революционно для православного священника.. ибо предполагет возможность обретения бесссмертия ПРИ жизни тела а не ПОСЛЕ как канонически. Насчёт "памяти о прошлых жизнях" через гены я отношусь скептически.. не вижу даже логического смысла а реально память передаётся только социальным путём. другое не подтверждено... тут просто по моему плагиат из индуистских теорий но логически не обоснованный.. ради чего? у Тарковского Зеркало отражало именно зеркало как отражение твоего прошлого настоящего и будущего (типа поле времени),
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 01:57
    что по части "хочу знать Истину" то меня интересует информация а её получить невозможно.. даже Христу это было не по силам судя по его словам а чтобы получить образы тут по моему проблема точно как с компьютерами.. вы знаете как браузер отображает то что мы видим? там заложен протокол html и все необходимы картинки, шрифты, элементы оформления.. протокол то видимо по генам передаётся (возможно) а вот необходимых картинок и прочего нету.. чтобы сложить мозаику нужно иметь все элементы мозаики и программный код или карту этой мозаики. если даже код есть но частей мозаики нет ничего вы увидеть не сможете.. никакой Истины.. это не удавалось никому. ни Христу ни Мухаммеду ни Будде.. судя по письменным источникам а вот сами части мозаики это не просто информация а "чувственные образы" это кстати тоже идея Флоренского.. "Чувственный образ истины", но чтобы его увидеть нужны чувственные аналоги (чувственные буквы можно сказать), если их нет (нет алфавита) вы не сможете сложить слова, а информации в привычном для нас виде думаю в природе нет в том то и проблема.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 22:21
    Су́щность (лат. essentia) — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи. В просторечии синонимами слова сущность часто являются слова: идея, назначение, функция. К Душе определение "Сущность" вроде как не походит.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 23:14
    Не нравится сущность , или непонятно, можно применить определение "тонкоматериальное существо". Так понятней?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 00:47
    "тонкоматериальное существо" это всё-же материальное.. но ведь фактов что душа материальна то нет, хоть тонко хоть как... да и какой смысл, тонко или толсто? тут надо кардинально решать: материально или идеально? ещё древние греки приняли решение считать душу НЕ материальной, так почему нам нужно это менять?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 8 января 2013, 14:06
    "Первородный грех" это видимо о "писателях" о грехе... (они сами себя имели ввиду), откуда может взяться грех если у ребёнка после родов Души в нашем понимании (разума) нет вообще и он ничем не отличается по сути от животного, от кошки, собаки или обезьянки... доказать элементарно, так называемые "дети маугли", воспитанные животными (они дебилы по жизни), Душа (разумная) это продукт Социума и сама по себе она не возникает, тело всего лишь контейнер типа системного блока у компьютера и без программы не работает.. другое дело что мозг человека имеет способность самопрограмироваться рождая при этом Душу как виртуальную самосознающую себя сущность но не могущую существовать без материального носителя, тела, а все попы догматики до мозга костей верующие в древние еврейские народные мифы аки дети маленькие с разумом на уровне дет.садовского... крестить же неразумную плоть это вообще-то преступление перед личностью и нарушение Конституции о свободе выбора вероисповедания, насилие над личностью пользуясь её беспомощным состоянием, сродни духовной педофилии... вот такие у нас традиции... из которых вырастают циники и лицемеры.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 21:06
    (Моя трактовка) -ПЕрвородный грех - это душевная ловушка. Попы применяют её для подчинения души человека своей рабской религии. Они говорят, что если человек родился в результате телесного акта совокупления мужчины и женщины, а не как их Иисус - безмужчинным духовным зачатием, то он и есть первородно грешный человек. Для снятия этого греха они предлагают Крещение. После Крещения человек уже приписан к христианству, а следовательно подпадает под остальные 47 (около того ) грехов, которые придумали те же попы. Следовательно он всю оставшуюся жизнь будет в них виновен, вынужден посещать церковь, платить за все прощения деньги, вплоть до самого отпевания. Да и после смерти можно с родственников взимать деньги за какой-нибудь Сорокауст (40 дней поминаний) вОБЩЕМ ПОПЫ ПРИДУМАЛИ СЕБЕ НЕПЛОХОЙ БИЗНЕС. Товар непортящийся, его продают только они (монополия то есть) Нужны только ЛОХИ_Христиане, которых нужно околпчить в детстве, а потом они как бараны, всю оставшуюся жизнь будут кормить попов и с благодарностью! У попов уже РАЙ на Земле!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 00:36
    Понятие "Греха" это полность ВЫДУМКА, реально в материальном мире никаких грехов не существует, есть только Законы целесообразности и гармонии а "первородный" это уже вообще.. маразм, ну какой может быть грех за только что родившимся младенцем? евреи понапридумывали а толпы баранов им верят... даже Христос выражался что дети самые чистые и безрешные создания, хищные животные и те человеческих детей жалеют. Проблема любой религии что они свои выдумки норовят выдавать за "божьи истины" и за грех это не считают.. недаром Моисей не внёс в свои Заповеди Грех ЛИЦЕМЕРИЯ ! которым страдал и он сам.. т.е. выдавание желаемого за действительное (или попросту говорить ото имени Бога), даже Мухаммед побоялся говорить от имени Бога и в нескольких сурах чётко сказал что все его слова это не более чем его личные ощущения, его ЛИЧНОЕ понимание но не Бога.
    Иван Жжуков # ответил на комментарий Fred Yurlis 8 января 2013, 21:24
    Дети- Маугли - интересный пример, спасибо за подсказку темы. На вскидку могу несколько вариантов ответов предложить. 1. Если человек в предыдушей жизни сделал много ошибок, то Душа может поселиться в тело с ограниченными возможностями развития. По теории Тропы Душа выбирает себе сама судьбу (Скуму) на одну или несколько жизней вперёд. Выбор Душы пал на жизнь в теле животного. 2. На Тропе и в культурах народов Африки и Америки в магических искусствах развито оборотничество - превращение людей в животных и наоборот. Маугли может быть побочным эффектом такого процесса. Я конечно сам не видел оборотней, но некоторые начала этого дела нам преподавали. Надо будет на эту тему поговорить с шаманом.
    Что говорить о религиозных госпреступлениях, если вчера ночью опять показывали молящегося в церкви путина? ЕМу , как самодержцу рабского христианского народа, видимо не до президентских обязанностей гаранта конституции светского государства. На днях жду от него ответа, на вопрос :Почему в России Конституция не действует? Да и народ-то не понимает, что он РАб, и не хочет этого знать... знать соскучился по крепостному праву.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 00:41
    Что по части "молящегося Путина", банальное ЛИЦЕМЕРИЕ, политический ПИАР.. но плохо пахнущий в свете Конституции провозгласившей СВЕТСКОЕ Государство. Религия ЛИЧНОЕ дело граждан а потому молитесь кому хотите но НЕ публично, особенно это касается государственых чиновников высшего ранга.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Иван Жжуков 9 января 2013, 00:44
    Рабский меналитет не лечится.. только со смертью носителя, вот потому у нас так трудно идёт перестройка и там мало заметны результаты... процентов 40 населения до сих пор хочет ДЕЛИТЬ... до САМИМ РАБОТАТЬ фантазия пока не доходит... а те кто работает всё время боятся как бы и правда не начали делить..
    Лев Николаев # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 июня 2013, 14:04
    Естественно, "животное" не только не может верить, но и представить "разумное общество человеков"...
    Борис Навроцкий # ответил на комментарий Fred Yurlis 27 апреля 2013, 02:44
    Отнять и поделить - это и совершили наши олигархи, сами они не способны ни на какой производительный труд. То, что они присвоили создано не их трудом, население имеет право требовать возврата не заработанного нашему государству для использования исключительно для нужд народа и государства. И никаких спекуляций !
    mark rijski # написал комментарий 31 октября 2012, 16:46
    справедливо и разумно,Но куда тогда девать алчных людей и пьянь, что делать с дураками и бездельниками !? С ними то же по-ровну ?!
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 7 января 2013, 18:25
    Всем поровну даже в тюрьме не получается.. а что может быть "ровнее"? разве что кладбище и то сомнительно... памятники явно не равны по стоимости.
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий mark rijski 1 декабря 2012, 11:09
    в газинвагены ...
    правда тоже не получилось ..и с гулагами тоже ...
    у Орруэла вроде вышло ..:-)))
    Аарон Моисеевич Моисеевич # ответил на комментарий mark rijski 15 декабря 2012, 00:56
    растрелять нахер ! че не ясно !;)))
    Борис Навроцкий # ответил на комментарий mark rijski 27 апреля 2013, 02:58
    Как Вы сможете их точно квалифицировать ? Чем можно обеспечить объективность оценки? Само-собой нежелательное явление не исчезнет, требуется мораль, исключающая такие позорные, патологические явления. Зрелость человечества и заключается в способности каждой личности обрести
    хорошо забитые: УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ.
    Неудержимое стремление к сверхдоходам, неограниченной власти и потребительству - заболевание, нуждающееся в принудительном лечении ....трудом на благо всего общества до полного исправления пациента.
    Владимир Коморников # написал комментарий 11 ноября 2012, 21:58
    Вячеслав, в РФ это реализовать невозможно и вот почему. РФ де юре не существует. Государство РФ создавалось с целью нашего грабежа.Цели не совпадают. В настоящее время уже 80% собственности в РФ принадлежит иностранным компаниям. Вы правы что ресурс делится поровну и к тому же это в Конституции СССР было прописано как общенародная собственность. Реализовать это можно только в рамках СССР. К тому же частная собственность и право собственности это разные права. Частную собственность хозяин может уничтожить, а при праве собственности -нет. просто это надо различать. Если для примера взять приватизацию квартир в РФ.1) свидетельство фальшивое так как государства РФ в правовом поле нет.2) в свидетельстве прописаны Метры квадратные хотя вы живете в кубических.Говоря юридическим языком это фальшивка.3) 93% в доме являются общедолевой собственностью поэтому вы никак не можете быть собственником квартиры. К тому же в свидетельстве не прописаны то, что вы купили: стены, потолок, окна, двери и т.д. Говоря юр.языком вы купили кота в мешке.4) собственник может быть в доме один и собственник всего дома.Как это сделать могу прописать, если его еще нет. И так везде в РФ .
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Владимир Коморников 11 ноября 2012, 22:06
    Надеюсь с собственностью в лохотроне рф мы разобрались. Теперь возникают вопросы что делать в таких случаях.Ларчик открывается просто: выход там же где и вход. Нужно просто исполнять закон.Это значит что надо вернуться в де юре существующий и в 2010 году возрожденный де факто СССР. И после этого привлекать к ответственности нарушивших волю народа на референдуме 91 года. У вас, граждан СССР(юридически вы всё еще граждане СССР, а с рф у вас нет никаких договоров доверенностей и вообще документов) украли сумму активов которые вам и не снились и сейчас их используют. Если надо могу дать данные. Права на них есть только у граждан СССР. А вы Вячеслав можете со своим проектом вписаться в работу по возрождению СССР в новом формате.В наших проектах как раз используются те наработки что вы предложили.

    Гражданин СССР
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Коморников 7 января 2013, 10:18
    Вы хотите опять вернуться к пустым прилавкам и бесконтрольной со стороны народа власти горстки "товарищей" с партбилетами которым опять в кремль будут таскать чемоданами левые деньги от "благодарного народа"? СССР обанкротился ЭКОНОМИЧЕСКИ и этим всё сказано.. псевдо социалистический строй не смог обеспечить даже производство туалетной бумаги и последние годы своей жизни сущестовавал на те-же нефтедоллары что и мы сейчас, ибо у производиттеля просто не было СТИМУЛА для развития производства.. кто-же будет стремится что-то делать за символическую нормированную зарплату? только конченные идиоты.. которых сейчас уже почти не осталось..
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Fred Yurlis 10 января 2013, 21:05
    СССР не обанкротился.Вы просто верите словам, а не документам, как и большинство.Мы возродили не только СССР но Российскую Империю и все субъекты существующие на нашей территории ранее.Мы берем из структуры самое лучшее и оставляем плохое, или вы думаете что мы занимаясь подобными делами не предусмотрели эти нюансы.

    Гражданин СССР
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Коморников 11 января 2013, 01:41
    Аргументируйте свои доводы на примере документов?, словам и правда правды нет.. хотя полупустые полки магазинов на протяжении 70-х 80-х я видел наяву а не на словах...
    кстати не забудьте начать "возрождение" хоть со своей маленькой фирмы.. покажите так сказать пример с малого... а то "грабить награбленное" все умеют, тока работать некому...
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 января 2013, 12:46
    "Моя маленькая фирмочка" зарегистрирована в СССР и налоги в рф я официально не плачу как и мои соратники.То что на полках не было ничего, то это обычная диверсия, не более того. Райкин в своих миниатюрах прописал как это делается, а соплеменники организовали. Документы -это статистика СССР.Сравните с рф статистикой(большей частью сфальсифицированной) и увидите результат деятельности группировки захватившей власть на территории СССР. Если вы уберете с полок продукты которые не соответствуют Гостам СССР, то они станут пустые. В СССР большая часть шла на накопление и вывозилась из страны. Вот небольшой отрывок из статьи:
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Владимир Коморников 11 января 2013, 12:48
    Например, экономически и математически безграмотное население не знает, что слово миллиард связано со словом триллион через биллион, таким образом, миллиард имеет два значения: 109 и 1012. И так со всеми остальными числами, а всему виной короткая и длинная шкала. Отнимите 109 от 1012 и получите? – нет не 103 как думают многие, а 9,99х1011.
    Мы не будем вскрывать всех секретов, а покажем только одну строку из документа о забалансовых счетах Сбербанка РФ, где хранятся наши с вами денежки:
    524. Sberbank (Russia) Account no. 9128777AM1 with account name of White Spiritual Boy and with standing balances of US$ 900,000,000,000,000,000,000,000,000,000 reconfirmed and reconsidered matured audit dated December 1, 2008 that guaranteed and reconfirmed earned worth of US$ 893,100,000,000,000,000,000,000,000,000 from the month of May up to this month in the total of US$ 1,793,100,000,000,000,000,000,000,000,000.
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Владимир Коморников 11 января 2013, 12:49
    Мы предлагаем последнее число из данной выписки (US$ 1,793,100,000,000,000,000,000,000,000,000) разделить на население СССР по состоянию на 1991 год 293 047 571 человек, чтобы получить цифру, «нищеты» каждого гражданина СССР к настоящему моменту:
    1793100000000000000000000000000 : 293047571 = 6118801783209457143052,04 US$/чел.
    Это 6 секстиллионов 118 квинтиллионов 801 квадриллионов 783 триллионов 209 биллионов (миллиардов) 457 миллионов 143 тысячи 52,04 US$ каждому «нищему» в СССР человеку, в том числе только рождённому и умирающему, но не умершему.
    Можете сравнить полученную цифру с годовыми отчётами исполнения бюджета Российской Федерации на сайте Федерального Казначейства России. Отчего у вас возникнет вопрос: А куда делось всё остальное?
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Владимир Коморников 11 января 2013, 12:50
    А на этот вопрос будут отвечать специальные уполномоченные международные следственные органы возрождённых структур: СССР, РСФСР и Российской Империи. Самое главное, что они будут спрашивать не столько с тех местных нью-воришек, сколько с тех, которые приняли наворованные финансы, золото, драгоценные камни и металлы, природные и энергетические запасы. По международным законам всё преступное, тем более по законам войны не имеющим сроков давности всё наворованное должно быть возвращено, включая полученную прибыль, а также начавшие и ведущую неправедную войну, а в нашем случае военный блок НАТО надлежит выплатить репарации по всему упущенному, недополученному за весь период войны с 1946 года по настоящее время.
    Мы ещё раз заявляем: «Намъ Чужого не надь, но Своего не отдадимъ».
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Владимир Коморников 11 января 2013, 13:04

    Это небольшой отрывок. ссылка на depositfiles.com здесь вся статья.Есть официальный документ аудита международного: ссылка на depositfiles.com Есть официальный документ" Олигофреническая коррупция вселенского масштаба". Наберите в инете и выйдете на этот документ. При озвучивании этих документов у большинства возникает вопрос: Это невозможно вернуть? Для этого нужна только воля и совместные действия. Когда нас так усердно грабили у грабителей не возникало вопроса, что это невозможно. Они просто делали несмотря на то что это чужое. А вы даже своё боитесь забрать. Потому и живете так и детей своих оставляете без доли в национальном достоянии.
    Гражданин СССР

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Коморников 11 января 2013, 14:01
    Ну так.. в СССР действительно вся власть принадлежала кучке незаконно захватившей власть КПСС, Политбюро и Генсеков которые всем распоряжались как известно народ никогда не выбирал, а потому что хотели то и делали... 100% цензура позволяла публиковать только то что было выгодно власти в нужном свете.
    Владимир Коморников # ответил на комментарий Fred Yurlis 11 января 2013, 18:10
    Согласен.Именно поэтому возрожденный СССР и Российская Империя будут без партий. Но цензура будет вплоть до уголовной ответственности. Нам придется заново всё отстраивать.

    гражданин СССР