Должен ли работающий учитель постоянно думать о том, сколько и за что ему заплатят?

    Ольга Логачева написалa
    3 оценок, 238 просмотров Обсудить (684)

    Размышляю...  Потомственный учитель, пошла в учителя по призванию (практически с детства уже была им), и до введения новой системы оплаты труда особенно не думала о зарплате, а отдавала себя детям, ученикам, занималась с ними дополнительно, водила в походы, целыми днями пропадала в школе, а дома до поздней ночи проверяла тетрадки и готовилась к урокам, повышала свой профессиональный уровень. Приходило время зарплаты - я могла забыть получить её, персонально вызывали и в шутку отчитывали за то, что не иду за деньгами. Но зато могла летом с семьёй путешествовать, на море каждый год ездить, в столицу, там накупить всем одежды (в нашем городе в то время трудно было  купить хорошее - прилавки были заполнены тем, что носить нельзя было). По музеям ходить и в Москве, и в других городах тогда могла позволить себе.  Денег хватало. Потом на уроках ученикам рассказывала о том, что своими глазами видела.В школе мне доверяли, относились уважительно. И это не ностальгия. Ведь сегодняшние времена мне тоже нравятся!

    И не я одна такая.

    Сейчас стараюсь идти в ногу со временем, осваивать новые технологии. Даже не то чтобы стараюсь, а просто мне самой интересно всё новое, полезное. Но что меня огорчает и выбивает из колеи? Это сегодняшнее отношение к учителю, к школе, к учащимся. Нет доверия. Энергия, которую раньше тратила на общение с детьми, на походы, дополнительные занятия, сейчас нужно тратить на отчёты( что позанималась с одарёнными детьми такого-то числа во столько -то, а такого-то числа позанималась с отстающими, фамилии, имена этих детей. Поучаствовала сама или с детьми  в таком-то конкурсе и т.д. и т.п. - бесконечно). Если не напишешь всего, что с тобой было, получишь по минимуму. Если напишешь, всё равно администрация может поставить нули, считая, что это ты и так должна делать, и никакого стимула не даст. Или не поверит, или забудет, и ты опять по минимуму получишь. Будешь ходить выяснять - тут же заработаешь плохую репутацию у администрации (ходит, выясняет, всё ей мало и пр.). В глаза не скажут, но намёками в общей форме выскажут на совещании. 

     Вот и получается, что надо всё время о деньгах думать, но вроде бы и не думать. Раньше о школе, о детях думали, сейчас - о деньгах, стимулах. И ведь сколько в оценочном листе требуется, столько не сделаешь качественно каждый месяц, а соответственно и денег мало будет. А ведь работаешь по-прежнему добросовестно, не халтуришь. Да плюс к тому в конкурсах участвуешь, в разных мероприятиях. Почему ж доверия нет? Не говорю о столице -  там, судя по рассказам уехавших туда работать учителей, судя по объявлениям о вакансиях в Интернете, нормально платят. 

    Учитель работает с детьми - нашим будущим. Но большинству учителей некомфортно работать. Как семью прокормить, как одеться прилично, как прожить и что дать своим собственным детям - эти проблемы разрастаются и не дают учителю  отдаваться полностью работе, а  ведь работаем не на станках, не детали вытачиваем (что не менее важно), а с детьми имеем дело, их характеры формируем. Общеизвестно, что труд учителя сродни труду садовника: садовник уже умер, а его фруктовые деревья, которые он терпеливо выращивал, дали прекрасные плоды... Как объективно оценить труд учителя?! Ведь прекрасных людей, выращенных им, можно увидеть не скоро, а пока перед ним дети, которые живут, растут, шалят, делают ошибки... Но учитель терпеливо работает, учит, воспитывает, получает замечания за проделки некоторых школяров. Но это ещё не значит, что эти школяры будут плохими людьми и что учитель плохо работает.

    Так должен ли учитель постоянно думать о деньгах?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 684 комментария , вы можете свернуть их
    Иван Завтрашний # написал комментарий 5 марта 2011, 12:55
    Всё время приходится о деньгах думать, потому как то, что платит государство учителю, зарплатой назвать нельзя. Этих денег не хватает на существование.
    И такая зарплата - позор для власти и государства и личный позор президента и премьера. ЛИЧНЫЙ.
    Gelo МалютOFF # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 13:45
    Да им до вашего позора в туалет сходить!
    rara avis Gere # ответила на комментарий Gelo МалютOFF 6 марта 2011, 23:06
    Ну да, как одна моя коллега говорила: "Пусть правительству будет стыдно, что мне не на что новое пальто купить". И ходила, бедная "училка"практически как бомж.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 14:29
    Эта власть утратила все представления о реальности. До сих пор в образовании "оклады" существуют - 1200, 1600, 2000 рублей в месяц - это рекомендации ведомства миссис Голиковой. Вот интересно - каким местом эта "доктор" думает?
    С так называемыми "стимулирующими" надбавками зарплата - минималка - 4330 рублей в месяц, минус налог - 3900 рублей.
    Президент Медведев слащавые речи говорит о царе-освободителе, забывая, что даже при царях учитель получал достойную зарплату и министры были - не чета голиковым и фурсенко.
    Грош цена этой власти и её "реформам". Единственная реформа, которая нужна стране - срочная ДЕДРОСИЗАЦИЯ России.
    Alex Gudman # ответил на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 03:32
    Ну что уж Вы.
    Путин обещал повысить или проиндексировать, уже непонятно, зарплату бюджетникам аж на 6% с первого июня. Правда видимо забыл , что зарплата учителей не индексировалась два или три года и за это время реальная зарплата очень заметно уменьшилась, да и учителя летом уходят в отпуска. Что такое 6% даже от 10тыс. всего 600 руб., ЖКХ инфляция все это уже давно съела. Но учителей надо обнадежить, выборы на носу и может случиться так, что голосовать будут только пенсионеры - инвалиды на дому. ПОЗОР партии власти.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Alex Gudman 6 марта 2011, 09:05
    В мы его не обнадёжим - наоборот - разочаруем.
    Инвалидов и пенсионеров, голосующих не дому - маловато даже для едросов...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Михаил Розенберг 6 марта 2011, 15:03
    Далеко не все за едросов.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Нина Алексеевна Ушкалова # ответила на комментарий Михаил Розенберг 6 марта 2011, 21:00
    Власть берет из Пенсионного фонда России деньги на выборы и будет риторика,и пока они и остануться у власти, даже если все пенсионеры и другие люди будут против, выборы будут в их пользу,а вот 2013 году должно что-то случится.....(точно в ПФ большие деньги,и на выборы они точно берут именно от туда,это не голословно,это факт.)
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Нина Алексеевна Ушкалова # ответила на комментарий Михаил Розенберг 7 марта 2011, 13:54

    Ястность,какая?Пишите на почту nina193908@mail.ru жду-

    анна анина # ответила на комментарий Нина Алексеевна Ушкалова 7 марта 2011, 19:18
    Вот уж точно: пенсионными деньгами распоряжаются со всей широтой русской души! У нас в Ульяновске пенсионный фонд для себя родимого такой ДВОРЕЦ возвёл! Галкин позавидует!
    Сергей Алексеев # ответил на комментарий Alex Gudman 6 марта 2011, 19:31
    Вот как на самом деле поднимались и поднимаются з.п.
    Правила игры такие, допустим:

    Базовый оклад 7 тыс. руб. + 3 тыс. руб. доплаты разного рода. В итоге 10 тыс. руб.
    Увеличиваем 7 тыс. руб. + 6% от них + 3 тыс. руб. - одна из доплат примерно равная 6% от 7 тыс. руб.
    В итоге имеем: Официально подняли базовый оклад ажно на 6% !!! но убрали одну из надбавок!
    Наруки получит 10 тыс. 200 руб.
    И того - 6% выльется примерно в 200 рублей.
    Хорошая реальная прибавка! Шиковать будут учителя. Не забываем, как только проходит слух о повышении з.п. бюджетникам цены тут же на 15 % подрастают.
    Alex Gudman # ответил на комментарий Сергей Алексеев 7 марта 2011, 03:26
    В этом и весь винегрет. Последний раз повышали на бумаге и с высоких трибун на 15%, реально зарплата повысилась на 6-7%. Откуда муниципалитеты возьмут деньги посередь года, бюджет расписан еще в 2010 году. В одном месте прибавят, в другом убавят, как Вы и говорите, но отчитаются перед высшим партийным руководством за повышение, умолчав, что кое что подрезали. Может Путин имел ввиду федеральных бюджетников, на которых деньги выделит Москва, а так местным ничего не светит. Это то же самое, что прописать пенсионеру диету из устриц, авокадо, манго, а на завтрак обязательно съедать бутербродик с ветчиной Хамон. Обыкновенный Пиар перед выборами, с сентября думаю повысят реально, выборы в госдуму, но процентов на 12-15, а то не хватит денег на Сколково, олимпиаду, нанотехнологии.
    Zoya Molokova # ответила на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 22:27
    Интересно узнать как формируются доходы наших министров ,начиная от фурсенко до министров природопользования. У последнего в прошлом году вместе с супругой были самые высокие доходы в кабинете министров. Интересно за что? Что его ведомство сделало так много , чтобы защитить природу, флору и фауну, защитить нас от сюрпризов природы: жары, снегопада, наводнения и т.д.Сколько природы угробили за последние годы? Сколько людей и животных погибло после безумной жары и пожаров, знают ли они и почему никто за это не ответил? И кто будет после таких действий думать об образовании и педагогах? Да, о чем это я , нет виновных, это природные явления, возразят мне...Но ведь есть министры,даже у природы...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Zoya Molokova 7 марта 2011, 09:40
    А Вы у них спросите.
    Zoya Molokova # ответила на комментарий Иван Завтрашний 7 марта 2011, 13:17
    Давайте вместе спросим
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Zoya Molokova 7 марта 2011, 14:16
    Я спрашивал - молчат. Может, Вам ответят?
    Zoya Molokova # ответила на комментарий Иван Завтрашний 7 марта 2011, 19:47
    Может быть, но мне и так все ясно, что ничего не ясно.
    Gelo МалютOFF # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 марта 2011, 08:31
    Что это значит дедросизация? И не позорьте имя докторов! Голикова вообще не доктор и от медицины к сожалению очень далека! Со всем остальным согласен - ПОЗОР ИМ!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Gelo МалютOFF 7 марта 2011, 09:57
    Деедросизация означает удаление едросовской партии из власти.
    А по поводу министров - напоминают они сказочные персонажи - кто Дуремамара, кто куклу Барди, кто Мальвину - девочку с голубыми волосами, кто Карабаса-Барабаса.
    Только вот Папы Карло не видно...
    Gelo МалютOFF # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 марта 2011, 10:03
    Ну как же вы слона то и не заметили папа карло это народ, который как он и пашут!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Gelo МалютOFF 7 марта 2011, 10:07
    Я ж про министров...
    Gelo МалютOFF # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 марта 2011, 10:12
    А министры без своего народа это ноль это пустое место это НИЧЕГО!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Gelo МалютOFF 7 марта 2011, 10:19
    Первое - у министров никогда не было и не будет никакого народа.
    Второе - что они место пустое и нуль - скажите им - по уровню мышления своего они об этом не знают и считают как раз наоборот.
    Что ни бездарь - то в "начальство" - чем выше, тем бездарнее. Старый-старый анекдот -
    В правительстве раздаётся телефонный звонок.
    - Аллё, это правительство? - Да, правительство...
    -Скажите, вам министры нужны?
    -Вы что, дурак?
    - А что, у вас все министры дураки?
    Gelo МалютOFF # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 марта 2011, 11:04
    Ха Ха Ха! Было бы очень смешно, если бы не было так грустно!
    Андрей Лаврентьев # ответил на комментарий Иван Завтрашний 7 марта 2011, 17:20
    ВЫ про место правильно спросили. По мне, так они там все в правительстве думают, все одним местом, которое у них вместо головы, мальчики - членом, девочки - тем же, находящимся там же.
    алексей куликов # ответил на комментарий Иван Завтрашний 12 марта 2011, 13:54
    Зато сама дом на Рублевке нехилый имеет.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 14:45
    «как то, что платит государство учителю, зарплатой назвать нельзя».

    Государственный служащий не получает зарплату. Пора бы это понять.

    Служащий не работает, а служит, и не зарабатывает, а получает жалование.

    Когда служащие зарабатывают? Когда поборы устраивают. Когда взятки берет.

    Если все учителя такие сподвижники и радетели. Почему, тогда дети после школы ни писать, ни читать не умеют. Какова служба – такое и жалование.
    Ирина Нечитайло # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 14:54
    А с каких пор вы взяли, что учитель - государственный служащий? Давно прошли те времена, когда это было именно так. Госслужащими у нас являются только чиновники. Вот у них и зарплата (ЗА ПРОСИЖИВАНИЕ В КАБИНЕТАХ) и премии к отпуску (ЗА ПЕРЕВЫПОЛНЕНИЕ ПЛАНА ЗА ЭКОНОМИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДЕНЕГ), И ПРЕКРАСНАЯ ПЕНСИЯ (60% ОТ ЗАРАБОТКА К ОБЫНОЙ ПЕНСИИ). Это явно не об учителях, которые на службе у муниципалитета.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Ирина Нечитайло 5 марта 2011, 15:59
    Это, на мой взгляд, для начала, и следует "обсуждать".

    Человек, нанятый для работы в госучреждение, – он кто?
    Государственный служащий?
    Он служит кому? Его кто нанимает? Перед кем отчитывается о результатах своей деятельности?

    Если человек нанят на работу, соответственно, - муниципальный служащий.

    И в этом случае вопросы – аналогичны.

    И, пока, на эти вопросы нет четких ответов у «чиновников» будут особые привилегии, а учителя будут выпрашивать милостыню у «привилегированных».

    Но, обсуждение этих вопросов не приветствуется, а поговорить об учительской доли – это дозволительно.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 19:19
    Но, обсуждение этих вопросов не приветствуется,

    Обсудите :
    поприветствуем.
    Нина Алексеевна Ушкалова # ответила на комментарий Елена Вальнер 6 марта 2011, 21:03
    А,что приветствуется. Учитель теперь является наймочкой, а не госслужащий.это точно.
    Вадим Лукьянов # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 23:17
    Учителя относятся к гражданским служащим
    Борис Федоров # ответил на комментарий Вадим Лукьянов 6 марта 2011, 00:51
    «Учителя относятся к гражданским служащим»
    Заметим, «относятся» - относят – ся, - относят себя.

    Каждый имеет право на «самоопределение», или на самоидентификацию. Ведь кому- то нравиться считать себя «тварью дрожащей», а кому-то нет. Все определяют личные амбиции?
    Нет! Каждый человек играет роль.
    А если он, как не пыжится, для окружающих "тварь дрожащяя" …
    Если учителя воспринимают, как УЧИТЕЛЯ – это иная роль.

    «Человек- это звучит гордо».
    Только звучит гордо?
    Определитесь, пожалуйста, со своей ролью.
    И Вами станет гордиться страна.
    Alex Old # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 14:54
    "Они делают вид, что платят, а мы делаем вид, что работаем ..."
    Борис Федоров # ответил на комментарий Alex Old 5 марта 2011, 15:13
    Можно подумать, что если платить больше, вы начнете работать иначе?
    Каждый работает, как умеет!

    А платить надо за работу и ее результаты, а не за россказни про то, что станете лучше за иные деньги?
    Это, как « сказ, про АвтоВАЗ», - «платите больше, и мы сделаем автомобиль лучше».

    Ведь, даже нет понимания, за что надо платить, Просто платите больше и все? А за что?
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 15:47
    Я с Вами согласна. Много лет назад мне пришлось ходить по школам и агитировать школьников 8-х классов поступать к нам в техникум ( я тогда там работала).И вот, один их самых "раскрепощенных" учеником меня спрашивает :" Тетенька, а сколь я буду получать после Вашего кирпичного ( это был строительный техникум) ? А то вот до Вас тетенька из паравозного ( имел в виду железнодорожный техникум) обещала нам сразу 140 рублей" . Кл. руководитель прикрикнула на него и он на время умолк. Ответила :" Сразу ни прорабом, ни мастером тебя никто не назначит. Будешь получать приблизительно 100 рублей"...Ответ не замедлил сказаться:" Да я за такие деньги ведро поднимать не буду..." Это был 1967 год. Вот каких детей вырастили те ребята и их дети сегодня уже работать вообще не хотят. Им дай все и сразу.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Алла Мироненко 5 марта 2011, 17:22
    Так какому количеству бывшей парт-хоз номенклатуры "свалилось" в процессе приватизации это самое "сразу все".
    А остальным, разве этого не хотелось. А дети - то почему должны быть иными.?
    Они разве к труду приучены?
    А по телевизору, что?
    Профориентация. Какие профессии рекламируются? Это называется соцреализм в действии.
    Нет, дети – то не виноваты. Они жертвы нашего воспитания.
    А образование, по определению, - это обучение и воспитание.

    Результаты образования, к сожалению, мы еще плохо представляем себе.
    Alex Gudman # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 04:08
    ---А образование, по определению, - это обучение и воспитание.---
    Основной приоритет школы обучение, вкладывание знаний в головы учеников, а вот воспитанием своих детей с пеленок занимаются родители. Если чье то чадо дома плюет на пол, а потом в школе делает то же самое, ему вдруг начинают подражать другие дети и все, виновата школа. Только в школе дети начинают пробовать спиртное и сигареты, я имею ввиду не конкретно здание школы, а возраст и тут опять виновата школа и учителя. Не все дети хотят учиться, а многие сидят в инете или играют в пулялки, родителям хорошо, их чадо дома, а не в дурной компании и тут видимо опять виновата школа, плохо прививает тягу к знаниям. Моя жена 30-ть лет преподает физику и видит, как деградирует подрастающее поколение. Как она рассказывала даже в одной параллели, три 8-х класса, два нормальных, занимаются в меру способностей, а от одного хотят оказаться все учителя и что самое интересное роль заводил играют девочки. Одна на уроке технологии, так сейчас называется урок труда, довела учителя до белого каления и попросила подружку снять на ее же мобильный, как учительница на нее кричит.
    Alex Gudman # ответил на комментарий Alex Gudman 6 марта 2011, 04:23
    Начало инцидента естественно не было снято. Все было продумано заранее. Просто родителей вызвали в школу по поводу поведения и успеваемости этой ученицы. Мама приходит в школу и вместо того, чтобы обсудить поведение и успеваемость своей дочери пригрозила с этой записью сходить в РОНО, на этом разговор закончился, мама с высоко поднятой головой ушла, хлопнув дверью. Дочка вся в шоколаде, она наверное перед сном обнимает и целует маму и рассказывает какие учителя плохие, только и делают, что кричат и оскорбляют их воспитанную дочурку, незаслуженно ставят плохие оценки. Не правда ли, умные дети пошли?
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Alex Gudman 6 марта 2011, 10:49
    И как вы думаете после таких случаев нормальный учитель останется работать в школе, да еще за гроши? В школах полнейшая разнузданность, и что поражает девочки в настоящее время не отстают, а хлеще мальчиков. Какова семья - такова и школа.Действительно нужна реформа образования, и учитель не должен больше воспитывать, а должен давать только знания и по расценкам реальным.А детей мешающих другим ученикам и учителям просто выгонять из школы, а не няньчиться с ними.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Alex Gudman 6 марта 2011, 11:43
    Учителя которые "...хотят оказаться все учителя..." Это любопытно. Может сразу пусть отказываются от наименования "учитель" (а они все любят когда к ним это слово пишут с большой буквы) и переименовываются в "лектор" Лектор читает лекцию для потока и действительно не отвечает за облик слушателей (не учеников уже). Отказ - роспись в собственном бессилии и отказе от наименования учитель. В педагогике, как в любой профессии есть проверенные и надежные технологии работы. Управления и внушения классу воли учителя, подразумевая, что это добрая воля. А отказ - это не от класса отказ, а роспись в собственном профессиональном бессилии, не больше. Хвастаться тут нечем и искать в этом сочувствия, как минимум, стыдно. Если взрослый человек прошедший высшее образование именно в этом виде профессиональной деятельности не в силах управится с детьми, то это признак его профессиональной непригодности, а не испорченности детей. Дети оказались сильней коллектива профессионально подготовленных педагогов? Да педагоги ли это? и Каков их педагогический коллектив.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Юрий Сотник 6 марта 2011, 11:47
    Менты не умеющие справляться с преступностью, педагоги, не умеющие справляться с классами, инженеры, технические решения которых вызывают искренний смех у конкурентов и горечь у потребителей, сельские труженики которые не в состоянии вырастить сельхозпродукцию, имея 10% мировых черноземов... Это что? Это рок нашей страны?
    Цыбулинка Цыбулинка # ответила на комментарий Юрий Сотник 6 марта 2011, 23:26
    Вы хотя бы месяц в школе работали?
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Цыбулинка Цыбулинка 7 марта 2011, 00:54
    Вот только этого - не надо! Не надо прятаться за неведомые посторонним "профессиональные" секреты. Я вполне уважаю учителей и преклоняюсь перед объемом задач, решаемых ими. Но не надо делать тут кастовую недоступность. Я не работал ни месяца в школе. Но 12 лет прослужил командиром взвода и батареи. Получал их практически из ваших рук, с разрывом в полгода-год. И ничего плохого в целом не скажу, но огрехи школьного образования и воспитания видел воочию, будучи в армейских условиях, и папкой и мамкой и учителем, и командиром, в одном лице. Я далек от бездумных требований 100%-й эффективности образовательного процесса - реалист, все-таки, признаю невозможность достижения иных декларируемых целей. Но и читал достаточно "сочинений" русских с отличными аттестатами по русскому языку, типа: "пАшел на стАянку пАсмАтреть кОроулноВо.." (азиатам и кавказцам хоть было можно сослаться на неродной язык, а русским, да из городов?) Я уж не говорю о каких-то просто житейских навыках. Посему не надо, уважаемая, давайте искать выходы и обсуждать проблемы, а не строить тут исключительность профессионала.
    Цыбулинка Цыбулинка # ответила на комментарий Юрий Сотник 7 марта 2011, 17:50
    Посему, уважаемый, оставьте свой солдафонский тон в общении со мной - я его не приемлю и отвечать более не буду.
    Только скажу, что если бы Вы посмели разговаривать в таком тоне с учеником 13 лет, он бы быстро выписал билет туда, куда неприлично посылать людей. И это при всём классе. А Вы в ответ только глазами бы хлопали. А что сделать? Послать так же? Ударить? Попробуйте.
    Не сравнивайте бесправных солдат без права голоса и мнения с детьми в подростковом возрасте.
    Не сравнивайте военного с учителем, которого клюют со всех сторон: руководство, родители и ученики. Если учителю английского языка в лицо заявляют: "Всё равно поставишь нужную оценку, что ты кобенишься?"
    Вот пойдите и месяц отработайте в 7-8-х классах(остальные не принимаются, так как дальше дети взрослеют и ведут себя более адекватно). Потом будете рассуждать о кастовости. Это-то здесь причём, вообще не понятно...
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Цыбулинка Цыбулинка 8 марта 2011, 08:25
    Во-первых, с праздником Вас. Счастья, удач и исполнения желаний. Во-вторых, мне кажется менторский тон задали Вы своим высокомерием про месяц в школе, а не я солдафонским. В-третьих не стоит замыкаться в своей профессиональной исключительности, лучше таки признать, что и учитель и командир взвода заняты, в принципе, одним делом - обучением и воспитанием детей. Потому, как в 18 лет он не намного более взрослый, чем у вас в классе. В-четвертых проблемы нужно обсуждать, а не кичится ими. Если Вы человек взрослый, то способны понять, что Ваш 13-летний, выросши у Вас до 18-ти, точно так же "пошлет" и взводного, как посылает учителя и это общая наша проблема. И чем это скажите у Вас ученик "правнее", чем солдат в армии бесправнее? Не наивны ли Вы, уж простите, что бы не получить очередного обвинения? Вы где-нибудь читали законы о бесправии военнослужаших. Или думаете нас не клюют "руководство, родители..." и всевозможные проверяющие? Мы точно так же пишем план-конспекты, проводим занятия, пишем отчеты. Вот только в том, что Вы (и мы) поставили себя так, что нас "клюют" ученики (солдаты) - виновата наша беспомощность чаще.
    Цыбулинка Цыбулинка # ответила на комментарий Юрий Сотник 9 марта 2011, 01:15
    Про месяц написала только потому, что имею нескольких знакомых, которые смогли выдержать в школе только месяц. При этом получив педагогическое образование.Остальное про высокомерие и иже с ними Вы додумали сами.
    Эту тему развивала со своим братом. Он профессиональный военный, но в 92 уволился. Поэтому более-менее в курсе. Я работала со всеми возрастами, начиная с ясель и заканчивая пенсионерами старше 70 лет, так как пришлось поработать завучем.
    Возраст 12-13 лет самый неадекватный. Организм растет, гормоны бьют в голову, а психика не успевает за ростом. Эту тему можно долго развивать, если коротко: ребенок в 8 классе и ребенок в 9 - это два разных человека.
    Просто Вы слишком категоричны, из этого последовал вывод, что в школе Вы не работали. И почему столько агрессии? На мои 7 слов у Вас целая петиция. Поспокойней надо к жизни относиться, тем более в интернете.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Цыбулинка Цыбулинка 8 марта 2011, 08:34
    Если уж напоминать о профессиональном гоноре, чего мне не хочется, но Вы выбрали сами такой стиль, вообразив, что у "солдафонов", якобы все горазд проще и "рычагов" - больше. Даже не утрудившись подумать над сим своим убеждением, а откуда бы у нас больше стало того, чего у Вас нет в мерах воспитательной работы? Только оставьте, сказки про физическое воздействие. Это больше бредни возбужденных журналистов. Срывы, конечно, могут быть (в школе то же), но это срывы, а не практика. Во-первых, офицера замеченного в таком очень быстро поставят на место, как и учителя, во-вторых не очень-то помашешь кулаками, в среде почти ровесников (комвзвода на 1-2 года всего и старше). Получишь кучу кляуз, бойкот и прочие удовольствия, не говоря о том, что сверху поставят крест на твоей службе и загонят в такую черную шкуру, что 100 раз проклянешь свои руки. Не были и Вы в армии, как я - в школе, а судить себе позволяете очень легко. Толпа сопротивляющихся парней - такой же трудный объект, как и бойкотирующий класс и не нужно тут воображать, что проблемы у нас - разные, а методов решения в армии больше. Как бы не меньше.
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Цыбулинка Цыбулинка 8 марта 2011, 08:48
    Так вот, если говорить о профессиональном гоноре, то напомню, что у Вас, в школе, Ваша ответственность за ученика снижается в разы, как только заканчиваются уроки и он покидает стены школы. Никому не придет в голову обвинять классного руководителя за то, что ученик гладя одежду вечером, обжегся утюгом и в метаниях еще и получил удар током (например). А бледно-зеленого ротного вызовут в любое время суток за подобное, поставят, простите, раком и будут иметь последовательно, по возрастающей все. От непосредственного руководства, до комитетов солдатских матерей. А напоследок еще и родители приедут с заявлением в прокуратуру о наказании виновных искалечивших им сына. И будут часы расследований, а закончится , в любом случае, вердиктом о низком уровне контроля за личным составом, шлейфом взысканий и наказаний и откладыванием сроков присвоения очередного звания и (или) должности. А последнее - единственная надежда офицера (и его семьи) получить хоть мизерную прибавку к жалованию.
    А хамства у солдатиков по отношению к офицерам, дорогая, не меньше, чем у учеников к учителю. И хамства и наглости и использования связей с угрозами и просто угроз. Тут мы равны. в бесправии
    Юрий Сотник # ответил на комментарий Цыбулинка Цыбулинка 8 марта 2011, 08:59
    И последнее. А как с этим справляться. И нас и вас в вузах, вообще-то, учат педагогике и психологии. Передавая тем самым многовековой опыт и научный подход о том, как воспитывать коллективы и личности в них. И мы и вы проходим в рамках учебы практики. И мы и вы работаем в коллективах, который имеет свой опыт и традиции и готов предложить помощь своим молодым (всем) членам. И молодому офицеру и учителю. И это все, в комплексе есть технология педагогики. Просто нужно научится её применять. Работа с коллективом, работа с группами в коллективе, работа с неформальными лидерами. Когда нужно объединить, когда - противопоставить, что бы исключить, как настроить коллектив и убедить личность. Всему этому учат и вас и нас. Подозреваю, что в тех методиках куда больше общего, чем различий. Просто применять нужно уметь и быть твердым и последовательным. При этом добрым и любить учеников, даже когда хочется от них плакать или выть. Не мы - первые, не мы - последние. Воспитание и обучение - вечный процесс у человечества. Само человечество меняется, но учить, и не важно физике-химии или стрельбе с тактикой, учить нужно будет всегда и всегда будет учитель - основа процесса
    Андрей Ремизов # ответил на комментарий Цыбулинка Цыбулинка 9 марта 2011, 13:01
    Простите за вмешательство. Но Вы сейчас показали типичную реакцию нынешнего учителя, недовольного отношением к себе. Никакого солдафонского тона и в помине не было, а Вы сразу перевели разговор от мыслей к эмоциям. Более того, Вы, как и многие подобные Вам коллеги (по ответам), видимо, всегда раздражаетесь, если кто-то Вам возражает? Как это согласуется со знанием педагогики? Ведь она зиждется не на авторитаризме, а на умении вести полноценную дискуссию. А Вы не приводите аргументы, но вомущаетесь.
    Цыбулинка Цыбулинка # ответила на комментарий Андрей Ремизов 10 марта 2011, 00:15
    Я предложила человеку поработать в школе, изучить досконально предмет разговора, а затем вернуться к дискуссии. В чем проблема?
    Слава Богу, мне везет на хороших учеников, а непонимание в Сети я как-то переживу.
    Андрей Ремизов # ответил на комментарий Цыбулинка Цыбулинка 10 марта 2011, 12:20
    Не думаете ли Вы, что те, кто знает школу изнутри, как и педагогику, все как один выражают мнение, подобное Вашему? Но дело в не в этом. Рассуждая как Вы, можно далеко зайти в тупик. Например, сантехник, у которого протекают трубы, в ответ на претензии скажет "а Вы поработайте сантехником, изучите наши проблемы изнутри". То же скажет, к примеру, и врач, который угробит пациента, полицейский, который нечаянно подстрелит невиновного. А что если военные, отдав страну на растерзание внешнему агрессору, заявят то же самое? Мало того, они еще упрекнут учителей: Вы плохих нам призывников подготовили, они стоять в строю не умеют. Так, как учителя нередко спихивают все проблемы на родителей, которые плохо подготовили детей к школе. Так и до Господа Бога недолго добраться. Мол, один раз ты нас уже топил - почему утопил так плохо, что мы снова стали идиотами?
    ХубАли Азизов # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 22:09
    Господин БФ, если вы еще не представляете себе за что нужно платить учителю, то хотя бы помолчите. Ваши не умные "россказни" типа платить за конкретные результаты вызывает лишь ненависть не только к "защитникам и тупым адвокатам" власти, как вы, но и самой власти. Может быть вы сформулируете эти конкретные результаты? Разве не позор 4-5 тысяч рублей зарплаты даже самому плохому учителю? Или 150 рублей за литературу? На это газету не купишь. Такие люди, как вы, никогда не стояли у доски с мелом в руках, как вы можете оценить труд учителя.
    Андрей Ремизов # ответил на комментарий ХубАли Азизов 9 марта 2011, 13:11
    Вот еще один недовольный аж до ненависти. Насчет 4-5 тысяч - это позор. Но...позор и для того, кто соглашается отдаваться в рабство. Московские коллеги Вас не поймут: у них зарплата в диапазоне от 20 до 50 тысяч. Но, уверен, там, где люди работают за 5, наверняка просто нет работы вообще нигде. Так это вопрос общеполитический, а не оплаты труда учителей. И потом, когда Вы платите из своего кармана даже 10 рублей (за туалетную бумагу, напр.), Вы же не желаете, чтобы ее качество было все равное какое. А главное - забываете, что в любой отрасли если зарплата становится гарантированно достойной человека, то для каждого желающего там работать заметно уменьшаются шансы. Я уже слышал о примерах, когда после повышения зарплаты в Москве человекв конце авг. пришел на работу, а ему говорят: простите, мы приняли другого учителя, Ваши часы уполовинились, но мы не можем составить расписание, чтобы Вы работали только в первую смену. Мало того, так чуть позже вообще заявили, что будет только полставки. Всегда останется вопрос порядочности администрации. Никакими повышениями зарплаты его не решить. И если возникнет конкурс на учительскую должность, то он только усугубится.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Борис Федоров 7 марта 2011, 13:36
    Представляем и уже ужасаемся.
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Алла Мироненко 5 марта 2011, 20:46
    Угу... поэтому я в этом самом 67-м году не пошел в кирпичный техникум, а пошел в государственный университет... и спустя 6 лет, устроившись на работу, получил сразу аж 110... 8))
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Алексей Шишкин 7 марта 2011, 13:38
    С чем и поздравляю, но там было не про это. Дети 8 класса уже работать по- настоящему не хотели, а став родителями современных детей их и старше возраста, так и не научили работой зарабатывать смебе на жизнь. Вот я о чем. А Вы о своих университетах.
    Нина Алексеевна Ушкалова # ответила на комментарий Алла Мироненко 6 марта 2011, 21:16
    Все сразу не надо ,но достойную жизнь после средне-технического образования никто не получит,а поэтому семью заводить не надо.....
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Нина Алексеевна Ушкалова 7 марта 2011, 13:39
    Вы не поняли смысла моего поста и поэтому ответили не по существу вопроса.
    Ольга Логачева # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 17:39
    Ну, значит, нужно на всякий случай всем платить мало, как это сейчас делается. Так, на всякий случай. А вдруг кто-то плохо работает, а денег достаточно получит, чтобы достойно жить. Лучше уж пусть все получают мало, кому больше надо - сам найдёт пути "зарабатывания". Так что ли?
    Борис Федоров # ответил на комментарий Ольга Логачева 5 марта 2011, 17:44
    НЕТ!
    Надо понимать, за что платить много!

    Причем, и тем кто платит, а это все население страны, и тем кто учит "не знамо чему".
    Ольга Логачева # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 17:53
    Почему "не знамо" - то? Знаем, учим, не мешайте только... Очень многих уже научили. Ничего, пишут, приходят, есть кем гордиться. Хорошие люди. Но не все люди одинаковые. У кого-то нет способностей (наследственность, родовые травмы, воспитание в семье). Не все обучаются в одинаковой степени. И что - хотите сказать, что если дети проблемные, то и учитель должен получать меньше. Так он усилий, энергии, времени затрачивает на таких учеников больше, закладывает зёрна добра в его душу, чтоб не стал бандитом.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 21:17
    Борис, я в школе проработала 43 года, знаю всю, как говорят, подноготную.
    Расскажу вот что. В 1984 году объявили о начале реформы школы.
    Повысили плату за классное руководство. Директора в ответ стали требовать работать соответственно.
    В 85-м хорошо подняли зарплату. В школу стали возвращаться учителя, ушедшие из школы из-за низкой зарплаты.
    Нам дали творческую свободу. Работать стало невероятно интересно.
    В школу вернулись мужчины. Школа бурлила до позднего вечера.Я помню свой выпуск 87-го года, три класса. Это были замечательные ребята, моя гордость. Почти все состоялись, стали не последними людьми.
    Не всегда трудно - это плохо. Я до сих пор помню это замечательное время.
    Вот! А началось всё с повышения зарплаты.
    А вы говорите.....
    А в 91-92 учебном году работать было некому. Все молодые, успешные учителя ушли в бизнес, не пропали, а школа та пропала.
    В школе появились не те деньги. Это и испортило всё.
    Борис Федоров # ответил на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 22:49
    Оказывается и при Горби было хорошее.
    Вы его поздравили с юбилеем?
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 22:50
    Их много, а я одна.
    Борис Федоров # ответил на комментарий lyuda41 DT 6 марта 2011, 00:24
    Первое. Учитель - это не уборщица, которая довольна тем «что не ходют, и топчут».
    К учителю если не идут – труба дело!
    Их много – это кого, не очень понятно, прошу извинить.

    Второе, Вы не одна!
    В стране очень много «нормальных» людей. Беда в том, что «норма» сильно «размазана».
    И, все же, мысленно я с Вами. Так, что нас уже двое! Конечно, если Вы не против?
    Александра Александрова # ответила на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 16:05
    Борис!

    Когда в 2008 г. я пришла преподавать в вуз после аспирантуры, мне дали вести 1,5 ставки. Зарплата, которую я получала на руки, после вычета налогов, была около 5500 руб. Как у уборщицы. Ну, всплакнула чуть чуть. И первый раз в жизни сама для себя купила бутылку водки, чтоб такую зарплату отметить. Руководство искренне удивилось, что сумма зарплаты меня не устраивает: "У вас же родители есть, они же вам помогают!". Я, взрослый человек, кандидат наук, на шее родителей должна сидеть? Да мне их похоронить не за что будет, случись что. И не помогают они, спасибо, что живу в квартире, которую они заработали при СССР. В нашем городе рядовая проститутка за ночь получает 3000 рублей. Вот действительно нужная и востребованная профессия для молодой женщины.
    Ольга Логачева # ответила на комментарий lyuda41 DT 6 марта 2011, 16:12
    Да, тоже помню это время, и у меня был выпуск, ребята хорошие, сейчас им по 39-40 лет.
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ольга Логачева 7 марта 2011, 13:40
    Мне понравилось одно изречение :" Богат не тот, у кого много есть, а тот, кому мало надо".
    Ольга Логачева # ответила на комментарий Алла Мироненко 7 марта 2011, 13:45
    А у меня девиз - слова Вел.Хлебникова: "Мне мало надо: Краюшку хлеба и кружку молока, да это небо, да эти облака".
    Алла Мироненко # ответила на комментарий Ольга Логачева 7 марта 2011, 13:50
    Замечательный девиз. Но он мне напоминает и другой :" С милым и рай в шалаше...если милый атташе".
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 19:27
    ..а МНЕ вот НИКОГДА за КАЧЕСТВО не платили...(((
    хотя оно было ВСЕГДА лучшим...(((

    ...и премий не давали...НИКОГДА!
    зато жену директора школы и "своеобразную категорию людей", " близко" находящихся к ним - не 100, а 200 % "выручкой " баловали- с ...и - о-ё-ёй как!...
    я уж не говорю о самОм ( ого-го!) ..директоре школы...

    СТЫДНО, батенька, должно быть Вам, за "чушь", которую Вы несёте здесь....(((
    и она - отнюдь не прекрасна..(((


    КАКЖДЫЙ НАСТОЯЩИЙ учитель = педагог РАБОТАЕТ НА ПОЛНУЮ, уважаемый!
    и ОТДАЁТ сердце своё ДЕТЯМ!..
    а не на откуп деньгам...(((
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 21:02
    Я же сказала, что таких настоящих учителей, так мало, что многие, такие, как вот Борис Федоров, даже не верят в их существование. Не обижайтесь на него. Ему не повезло знать таких учителей.
    А вот ситуация с премиями мне тоже знакома. Наверное, это во многих школах так? Просто сама власть дала им право такое - хапать, невзирая на осуждение своих подчиненных. И платить подхалимам. Поддержка нужна.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 21:19
    ...я больше ТАК не буду...))))

    Обещаю больше Бориса Фёдорова не обижать! ))))
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 21:35
    Искренне горжусь Вами!
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 21:47
    Спасибо...))))

    Борис, в Ваших суждениях есть интересные наблюдения и "мысли вслух"...
    И Н Е признавать этого , проигнорировав это , нельзя...потому что это будет не честно.
    Я с интересом читала Ваши комментарии- рассуждения.
    Спасибо Вам!
    ..единственное, что несколько "раскрасило" не в положительном смысле положительно - здравое зерно - Некая агрессивно-апломбная манера подачи...
    к сожалению, именно по этой причине Вам досталось " в штыковую".
    Простите...
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 23:37
    Я не обижаюсь, и агрессии нет. Просто, я привык вещи называть своими именами. Конечно, сообразно моему миропониманию.
    Чтобы люди задумались, требуется, как минимум, повод! А лучший повод, «вызвать огонь на себя».

    А «штыковой» я не опасаюсь, привычка, однако. Просто, я такой неугомонный

    Искренне надеюсь, что «словесная перепалка» позволила несколько «призадуматься» об ином взгляде.
    С грядущим праздником!
    Александр Нагоров # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 15:00
    А кто работу оценивает? Чиновники!
    Результаты это что? ЕГЭ? В каких единицах измерения определять результаты работы педагога? С автомобилем всё гораздо проще. Нам уже навязали идею, что деньги являются единицей измерения всего. Вот и пожинаем результаты. Над учителем стоит куча чиновников:
    1) Образовательные - учат чему и как надо учить.
    2) Финансовые - экономят государственные "копейки" и участвуют в разделе огромного бюджетного пирога.
    3) Роспотребнадзор (бывшие СЭС) - придумывают всякие "замечательные" инструкции.
    Все знают что и как "надо делать". Жаль только сами не могут и не умеют.
    Учитель не должен думать о деньгах, также, как и врач, который лечит. Он должен нести детям знания и свет. А для этого он не должен думать как ему выживать. Речь не идёт о зарплатах банкиров, депутатов, чиновников. Сократите в 10-15 раз аппарат Минобраза, Департаментов и отделов образования. увольте главного Санитарного врача Онищенко ( всё равно от них один вред, а зарплаты у них огромные) и появятся деньги на зарплату учителям.
    Владимир Корастелев # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 18:26
    Правильно,каждый работает как умеет.Я пошёл в школу в 1947 году в Петро-
    павловске Камчатском.Моя первая учительница-Лужнова Клавдия Васильевна была учителем уже в третьем поколении и несмотря на то,что
    в классе было 35 человек,каждый ученик был для неё,как родное дитя.Она любила всех,и не зря её и дочь,а впоследствии и внучка также стали учителями.Нас учили так,что по окончании школы в 1958 году,я сумел посту-
    пить в ВВМКУ им .Фрунзе через пять лет, поработав и на производстве,и
    послужив срочную службу.И теперь,когда я сравнивую ту систему образования и нынешнюю,когда ученики школ ,по сути дела ни хрена ни знают и не могут
    мыслить,то становится "за державу обидно"
    Алексей Шишкин # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 15:03
    Гы... а "жалование" должно вызывать жалость, ага? 8))

    >>дети после школы ни писать, ни читать не умеют
    >>
    Это Вы про своих? Или из личного опыта?... 8)
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Алексей Шишкин 5 марта 2011, 19:28
    Гы... а "жалование" должно вызывать жалость, ага? 8))

    >>дети после школы ни писать, ни читать не умеют
    >>
    Это Вы про своих? Или из личного опыта?... 8)

    он - из личного, Алёша. (((
    Не повезло ему ни с учителями, ни с самим собой...(((
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 15:28
    Простите - чепуха.
    Практически все школы переданы в ведении муниципалитетов - учителя служащими не считаются - по закону.
    Взяточников и хапуг среди учителей и преподавателей - не больше чем среди других профессий.
    И, наконец, - всегда, во все времена, учились по настоящему, с желанием и результативно не свыше 40% школьников, студентов ВУЗов и техникумов. Остальные - абы как. И сейчас точно также.
    Если в семье, дома отсутствует мотивация ребёнка на получение знаний - в лучшем случае может получиться дрессура. Но школа, другие образовательные учреждения - не цирк и не уголок Дурова.
    И последнее - страстное желание государство подменить образовательный процесс - при образовании школяры получают знания, а сейчас это низводится до информации о знании.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 15:34
    Осталось ставить вам ПЛЮСИКИ!
    Елена Вальнер # ответила на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 19:29
    ..и Вам! ))))
    Борис Федоров # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 18:08
    "Практически все школы переданы в ведении муниципалитетов - учителя служащими не считаются - по закону".
    А кто такой закон создал и принял? Избранники народа? А кто конкретно? Кого более избирать вредно, для всего населения страны?

    "Взяточников и хапуг среди учителей и преподавателей - не больше чем среди других профессий". Конечно! Только не все профессии служат примером, как например УЧИТЕЛЬ!

    "Если в семье, дома отсутствует мотивация ребёнка на получение знаний - в лучшем случае может получиться дрессура"
    Так, дрессура- это излюбленный педагогический прием. История насчитывает ему века. И за это время ничегошеньки иного не придумали? Вы, случаем, не учитель?

    Образование - это обучение и воспитание, а Вы пишите про мотивацию к получению знаний, во, как!
    Вот и аттестат «социальной дозрелости», выпускникам школим за «сумму знаний» вручается. И учителя в оценки за «сумму знаний» ставят.

    И основная задача «сосуда», наполняемого знаниями, не расплескать эту «сумму», донести до экзамена...

    А учителя способны вразумительно объяснить ребенку «для чего» эти знания нужны ребенку лично?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 18:23
    - Часом я преподаватель. И знаю, о чём говорю.
    По поводу служащих, народа и законов. а также тех, кто законы принимает - не ко мне - к власти - в думу, к президенту, к премьеру - может, их заинтересует.
    А вот о том, во что превращается и во многом превращено уже образование - скажу, потому, как знаю.
    Вообще-то воспитывать нужно, прежде всего, в семье. В школу приходят уже личности - воспитанные, не очень или совсем не воспитанные.
    Второе - мотивация к получению знаний - тоже, прежде всего, в семье.
    А вот дальше - проблемы - усидчивость, трудолюбие, наконец, просто способность или неспособность учиться.
    Учитель, преподаватель - не волшебник и не дрессировщик. Работает с теми детьми, которых, уж простите, ПОРОДИЛИ и воспитываете вы, родители.
    Вы помните, кто такой Раскольников? Из "Преступления и наказания"? Помните, хотя школу закончили не сегодня и не вчера. Приведу ответ девочки-студентки 1 курса колледжа - там у детей школьная программа - Это козёл, который старуху убил. Ну как? Доступна книга, фильм,
    интернет - но если нет желания у ребёнка получить знание, ничего не получится.
    Это говорили тысячу лет назад, повторят и ещё через тысячу. Это аксиома.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 18:26
    - продолжу -
    А учитель-взяточник - это отвратительно. Он детей растляет подлостью и воспитывает подлецами.
    Но - таких, действительно, немного.
    И ещё - нежелающего учиться отчислить попросту нельзя - не позволяет закон, так не
    любимый Вами. Но и научить его - тоже невозможно - не позволяют ни физиология, ни умственные способности нежелающего.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 11:10
    В школах полнейшая разнузданность, и что поражает девочки в настоящее время не отстают, а хлеще мальчиков. Какова семья - такова и школа. Действительно нужна реформа образования, и учитель не должен больше воспитывать, (воспитанием пусть занимаются родители),а учитель должен давать только знания и по расценкам реальным. А детей мешающих другим ученикам и учителям просто выгонять из школы, а не няньчиться с ними.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Боярыня Морозова 6 марта 2011, 11:23
    В колледже, где я работаю, начальниц - тьма, заняться им просто нечем. И вот одна из них - начальница какого-то отдела, по совместительству физрук и даже массовик-затейник, решила "воспитать" первокурсницу из "трудных" детей на предмет пользы воздержания.
    Девчонке 16 неполных лет и отреагировала она на "воспитательную" беседу следующим образом - Ни фига ты, дура физкультурная, не понимаешь. У меня 64 мужика было, а ты меня чему-то учить вздумала?
    Ну как?
    Александр Нагоров # ответил на комментарий Боярыня Морозова 6 марта 2011, 15:15
    Школа не может не воспитывать. Это бредовая идея. Знаний, отдельно от воспитания просто не существует, так как знания формируют мировоззрение и мировоззрение осуществляет "выборку знаний". Одна из задач любой школы - это социализация. Ребёнка воспитывает среда. Идеология: "дайте нам только знания" - это тоже воспитание: воспитание наплевательского отношения к людям. Другое дело, что школа воспроизводит то общество, в котором мы сейчас живём. Учителей вынуждают участвовать в избирательном спектакле, соглашаться с идиотскими инструкциями. Из учителей делают "винтики" для государственного механизма. Личности максимально "вымываются" из педагогической среды. А Педагог должен быть Личностью, без этого нет никакого педагогического процесса. Без уважения к Учителю общество не может полноценно развиваться.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Борис Федоров # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 18:11
    "всегда, во все времена, учились по настоящему, с желанием и результативно не свыше 40% школьников"
    Это статистика "местного разлива". Это еще от времен СССР и задач индустриализации. Требовались рабочие, их и обеспечивала школа.

    Почему в иных странах иначе?
    Может, потому, что там детям объясняют, для чего это им надо?

    А не только спрашивают «что, где, когда»?
    И это все "чепуха"?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 18:35
    Насчёт разливов не знаю, но это реальность.
    И в иных странах примерно также.
    есть такое понятие - умственные способности. Скажите, а что - детки, простите, сработанные родителями по "пьяному делу" одарённые и талантливые? Кто их порождает? - Население нашей страны. И таких детей - много больше, чем половина. Вы никогда не интересовались, сколько детей с трудом учатся в т.н. "классах коррекции"? Они сейчас в каждой школе. И переполнены.
    Чему можно научить ребёнка - он ни в чём не виноват, страдающего, как бы помягче, умственной неполноценностью? Попробуйте...
    Кстати, до настоящего времени наши школьные программы, программы ВУЗов и колледжей намного содержательнее и насыщеннее знаниями, чем в иных странах.
    В Штатах уже и писать детей учить не будут - зачем? Есть клавиатура компьютера...
    Вот этого быть не должно, но к тому власть ведёт.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 20:53
    «И в иных странах примерно также….В Штатах уже и писать детей учить не будут - зачем? Есть клавиатура компьютера...»

    Вы реально знакомы с системой образования в США? Или, например, в Англии?

    Или Вы только слышали, как там плохо обучают?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 21:09
    Да знаком - и не в восторге.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 22:39
    Ну, вот опять вся рота не вногу. В Финляндии, например, весь мир признал, что система образования лучшая в мире, однако, нам или Вам это не указ .
    Alex Gudman # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 05:13
    Полностью скопированная с советской.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Alex Gudman 6 марта 2011, 11:28
    C чего это Вы взяли?
    Разве в Советские времена двойки не ставили?

    Без "родины слонов" ни как не обойтись?
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 17:31
    Позвольте с Вами не согласится. Знаю массу детей из семей где родители алкоголики. И могу сказать, что чаще всего очень приличные дети. Я вот сама не пью, вообще никаких спиртных напитков, муж по великим праздникам позволяет себе 100г. В школе и я, и он учились на 5, институты окончили. А дети все разные, интересы у всех разные (их у нас трое), и что странно, ни одного с математическим складом ума ( ни в папу, ни в маму). Мне вообще в школе хотелось заниматься только математикой и физикой, а мои дети все гуманитарии.....
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Елена Абрамова 6 марта 2011, 17:35
    А разве хоть слово сказано о детях их пьющих семей? Говорилось о детях, простите, "сработанных по пьяному делу".
    Это далеко не одно и тоже. А с тем, что из пьющих семей дети часто много умнее и благовоспитаннее своих родителей - не могу не согласиться. Только часто их способности остаются невостребованы. К сожалению. И благодаря родителям.
    Нина Алексеевна Ушкалова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 21:27
    В таких семьях кормить детей не умеют и не могут,а отсюда заболевание (когда не хватает иода,не выделяется соответствующий гормон) -кретинизм,а это очень сказывается на памяти.А еще и любовь к своему ребенку не проявляют.а все криком ,да криком и учитель тоже на некого смотрит не правильно.Все желание к учебе пропадает..... товарищи учителя пожалуйста расскажите родителям как правильно надо питаться,и чтобы позвоночник был крепким т.е. кальций,цинк,фосфор,кремний ---- вот вопрос ????Килограммы не нужны ребенку хватит и 100 гр.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Нина Алексеевна Ушкалова 7 марта 2011, 09:35
    Дело не в нехватке йода - не хватает совести, мозгов и денег - и у "родителей" таких, и у власти.
    Какой идиот или идиотка из минздрава придумали "потребительскую" корзинку и минималку?
    А по поводу недоедающих и по голодающих детей - к директору школы, к врачу школьному.
    Alex Gudman # ответил на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 05:01
    Полностью согласен, вот только % с желанием и результативно учиться упал с 40 до 25-20. Сейчас демографический спад и за деньги в ВУЗ примут с любым результатом ЕГЭ, тем более, что проходные баллы определяются после сдачи ЕГЭ всеми учениками, а не до того.
    Алексей Бурцев # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 18:04
    Вот интересно, при советах платили больше (по покупательной способности зарплаты), и результаты, судя по Вашей, Борис, оценке, были лучше. Может, этим учителям, коль плохо работают, сегодня совсем перестать платить? Чтобы подумали! А может, есть такой закон, о котором не знают наши образованные правители (Путин-то экономист со степенью), а закон такой: дешёвая рыбка - поганая юшка, т.е. чем меньше заплатишь, тем худший результат получишь. Или рынок позволяет думать по-другому?
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Алексей Бурцев 5 марта 2011, 19:35
    Алексей, в чём-то Вы правы.
    Да только КТО(?) будет "оценивать"?
    +
    "неугодного" (читай : мыслящего, неординарного, талантливого учителя) при "огурцове-" - директоре "сгнобят".
    В конечном счёте, всё равно всё сводится к администрации=директору.
    Елена Абрамова # ответила на комментарий Елена Вальнер 6 марта 2011, 18:08
    Все сводится к тому, что мы все зависим от того кто над нами сидит. И это, наверное, основная проблема. Так надо скинуть "Огурцова" и на его место не брать никого. А отчитываться перед своей совестью....
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Елена Абрамова 6 марта 2011, 21:20
    Все сводится к тому, что мы все зависим от того кто над нами сидит. И это, наверное, основная проблема. Так надо скинуть "Огурцова" и на его место не брать никого. А отчитываться перед своей совестью....

    ... над огурцовым - маленьким есть огрурцов - побольше...
    а совсем сверху - над всеми огурцовыми - большой огурцов.))))
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 19:17
    «как то, что платит государство учителю, зарплатой назвать нельзя».

    Государственный служащий не получает зарплату. Пора бы это понять.

    ..а ЧТО (?) ...стесняюсь спросить...он получает? ..
    пора пришла и мне ...понять...)))) А то я всё никак не понимаю...может, ВЫ прольёте свет на это тёмно-запутанное дело?


    Служащий не работает, а служит, и не зарабатывает, а получает жалование.

    "Служить бы рад...прислуживаться тошно" - знакомо?
    СЛУЖАТ - милейший - ДЕТЯМ .
    В ЛЮБВИ.
    ЛЮБОВЬЮ...

    ...и ЖАЛОВАТЬ нужно ДОСТОЙНО за Высокое Служение сему!

    Когда служащие зарабатывают? Когда поборы устраивают. Когда взятки берет.

    ...какой богатый опыт по этому делу, однако, у Вас..
    ..и ...много(?) понабрали?

    Если все учителя такие сподвижники и радетели. Почему, тогда дети после школы ни писать, ни читать не умеют. Какова служба – такое и жалование.


    А МЫ не говорим О ВСЕХ, сударь!
    МЫ речь ведём о НАСТОЯЩИХ, по призванию , учителей (=педагогов)!


    ...вот вАС - вероятнее всего - "служивые" "выслужили"...
    Ни понятия, ни такта, ни ума...
    не воспитали - не вложили...(((((
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 21:21
    «МЫ не говорим О ВСЕХ, сударь!
    МЫ речь ведём о НАСТОЯЩИХ, по призванию , учителей (=педагогов)!»

    Супер! А как быть с остальными? Платить всем – опять уравниловка.

    И, главное, как, этих настоящих, найти?
    Пока, все больше, «кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку»
    Это, как говорится, со стороны виднее.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 21:23
    ...я обещала lyuda Вас не обижать...))))
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 23:12
    Спасибо!
    И, это правильно.
    Просто, я очень хочу, чтобы система образования в стране работала не только благодаря энтузиазму одиночек.
    А я один из тех, кто в конце 70-х пытался реформировать систему образования в СССР. Так - как уже тогда отечественная высшая школа была не способна обеспечить подготовку специалистов на требуемом уровне. Соответственно, и средняя, основанная на "зубрежке".
    Конечно, требуемом для «обороны» страны. Штучное производство было, а система была неспособна уже тогда.

    Что бы дети учились им должно быть понятно, зачем?
    Напихивание их «знаниями» - полный бред. Их напихиваают не знаниями, а информацией, данными, причем, "по предметам". А в жизни, в отличие от школы, приходится решать межпредметные задачи.
    Разница – огромна. А этого учителя не понимают. Увы.

    Сумма «знаний» удваивается каждые пять лет. Учить детей надо не фактам, а умению учиться всю жизнь.
    Это давно поняли на Западе.
    А у нас учителя даже не понимают, о чем "спич".
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 15:09
    - ... в жизни, в отличие от школы, приходится решать межпредметные задачи.Учить детей надо не фактам, а умению учиться всю жизнь.

    Именно ЭТИМ, Борис, я и занималась 16 лет ...работая в школе.
    Но мне в лицо кидали : " Нам НАДОЕЛИ Ваши эксперименты!..Мы ЗАСТАВИМ Вас работать так, как ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ УЧИТЕЛЯ работают!"

    Вот так.)))
    ..не больше - не меньше.)))

    -... Разница – огромна. А этого учителя не понимают. Увы.

    ВЫ ПРАВЫ! Правы на все1000% из ста!

    Но нельзя и отрицать того положительного советской системы образования и преподавания, что было...
    Вы согласны со мной?
    Нельзя "...до основания, а затем..."
    ...и не дадут(!) изменить систему образования во славу Божию, что называется те, кому ВЫГОДНО превратить думающих, ищущих, нестандартных в..."обслуживающий" ...даже слово не написать,..насктолько МЕРЗКО нам уготовлено......
    Угробят всё ценное, что было, фурсенки - все с ним...(((

    А что делать, чтобы этого не произошло?...вот в чём проблема.
    Кричать - протествать и т.п. - МАЛО!
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 7 марта 2011, 00:10
    Елена, к сожалению, в Советской системе образования существовало много мифов.
    Конечно, гонка вооружений заставляла находится в тонусе.
    Однако, качество частенько подменялось количеством. Много было показного. Были особенные школы. В них с удовольствием шли работать толковые преподаватели, подбирались и детишки. У нас в Питере такой школой была, на пример, тридцатка. Сейчас ее выпускников, живущих в стране, существенно меньше, чем уехавших.

    Но такие школы были скорее исключением, чем правилом.
    Наши первые космические успехи. Заставили многие страны изменить политику в отношении образования. Этот перелом произошел в конце 70-х. Увы, перелом произошел в других странах, а в СССР царила успокоенность и вера в то, что у нас все самое передовое, причем, не, только в «области балета».

    А когда Советский hi-tech столкнулся с тем, что выпускники вузов оказались не способны решать задачи, которые поставила жизнь, оказалось поздно. Во многих отраслях СССР, а теперь и Россия отстала, похоже, навсегда.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 7 марта 2011, 00:15
    А школу, конечно, нужно поднимать. Беда в том, что педагогов, реально понимающих, что требуется идти вперед, а не оглядываться назад, очень мало. Их хватает всего на несколько школ в городе. Еще меньше понимания у чиновников.

    Что Вам описывать ситуацию, Вы ее изучили на себе. Ведь Вы, как я понимаю, пытаетесь изменить существующую «рутину».

    Конечно, реформа нужна. Ребята, выходя из школы должны понимать, кем они собираются быть, какую профессию избрать, что они должны сделать, и чего достичь, чтобы быть востребованными на рынке труда. Мир –то существенно изменился. Это раньше в индустриальную эпоху требовались придатки к машинам. Да, пока еще можно всю жизнь обслуживать станок. Но все более востребованы люди, которые обладают знаниями и умениями, которые являются средствами производства. Не станки и здания, а знания и умения. И эти знания и умения принадлежат самому человеку, а не владельцу предприятия или бизнеса. Нет у вас уникальных знаний и умений – прямая дорога в чиновники.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 7 марта 2011, 00:21
    Да.
    Вы правы.
    НАСТОЯЩИХ педагогов - учителей -мало.
    ОЧЕНЬ мало.
    И становится их ещё меньше.


    ...кто будет учить детей?
    Похоже, нашему правительству будущее не нужно.

    Я с ужасом думаю о том, что будет ....
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 7 марта 2011, 00:18
    Экономическая модель «по Марксу» уже не работает, а иной пока не придумали. Конечно, придумок много, однако, слишком тяжело наследие прошлого. Но не в этом суть.
    Просто, уже очень большое количество людей во всем мире, включая и Россию, являются «специалистами», чью знания и умения могут быть средствами производства.
    Сложность в том, что не всегда эти знания и умения становятся средствами производства. Но, это отдельная тема.


    Сейчас, важно то, что дети должны четко понимать, если у тебя нет знаний и умений, которые имеют рыночную цену – дорога в чиновники. Сейчас они паразитируют. Вопрос, долго ли это будет происходить? В иных странах чиновники и госслужащие, конечно, имеются. Однако, они четко понимают, кому служат. И не дай Бог налогоплательщикам их служение не понравиться – они свободны. Причем с очень тяжелыми последствиями для них самих.


    А чем больше умеет делать человек такого, что полезно другим – у него всегда будут средства для жизни, причет, достаточные.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 7 марта 2011, 00:46
    Да.
    Я это тоже понимаю.

    Борис, работая в школе, я преодолевала(именно это слово) самое трудное в детях : лень и инертность.
    Тот паразитизм , который сродни и равен потребительству.
    Здесь смело можно ставить знак равенства!
    Очень трудно , сложно было научить их ДУМАТЬ.
    Думать о своей жизни, о своём месте и что оно ДОЛЖНО БЫТЬ у каждого из них, о причине - следствии - последствии...
    Вести за собой детей в правильном направлении и привести их к правильному, осознанному выбору - результату всегда было победой.
    Это потом...после вручения аттестатов, после окончания школы были всегда слова благодарности!...
    А ТОГДА!... протест за протестом...с мотивацией : НАМ ЭТО НЕ НУЖНО!
    А ведь приходилось многократно объяснять зависимость труда вложения в своё будущее от усилий, которые делать надо сейчас, сегодня.
    ...и об оценке, которая является ПОКАЗАТЕЛЕМ их, детей, трудоспособности, прилежания и ,если хотите, компетентности...
    И о тех, кому дети не нужны.И о возможном отобранном будущем.

    ...Мне на сцене (при вручении аттестатов моему 11-му "г") один папа сказал : " Спасибо Вам, Елена Александровна, за воспитание моей дочери!"
    ...без комментариев...
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 7 марта 2011, 01:05
    " ...я преодолевала(именно это слово) самое трудное в детях : лень и инертность".
    А что делать?
    Пожанный борется с огнем, а учитель с ленью...
    У каждой профессии свое.

    "...протест за протестом...с мотивацией : НАМ ЭТО НЕ НУЖНО!
    А ведь приходилось многократно объяснять... "

    Отступать ВСЕГДА бывает слишком рано!
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 7 марта 2011, 23:58
    ...и - добавим - никогда не нужно.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 7 марта 2011, 00:26
    Маленький человечек подобен дереву, имеющему множество веточек – возможностей.
    И каждую возможность можно реализовать. Беда в том, что нет возможности реализовать все. Чтобы стать профессионалом, в среднем, для многих профессий требуется около шести тысяч часов обучения и развития профессиональных навыков. Так это для одной «веточки». Если ребенок не начал практиковаться, например, в игре на скрипке лет в шесть, ему не стать профессиональным музыкантом, способным безбедно жить. Конечно, нужны способности, однако, необходимо и определенное время для развития способностей.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 7 марта 2011, 00:47
    Да.
    ...как это мне знакомо!..
    Если бы Вы знали!..
    Борис Федоров # ответил на комментарий Елена Вальнер 7 марта 2011, 00:37
    Так и в отношении иных «веточек». В результате, профессионал похож уже не на дерево, а на «телеграфный» столб. Нет у него лишних «веточек» он развивал одну! А, вот, какую нужно развивать – это очень сложный вопрос. Важно понять, кем хочет быть, есть ли предрасположение к этой деятельности и еще многое. Увы, на это тоже требуется время.
    А для детей важно не терять время развивать в себе то, что следует развивать в детстве. Взрослым многое дается труднее, например, язык. И не только иностранный. Если человек не знает языка – средства общения между людьми, так ему и не суждено работать с людьми. Его удел – физическая работа. Конечно, физический труд облагораживает, однако, им все больше гастарба́йтеры занимаются. Хотят устроить им конкуренцию – пусть валяют дурака (или дурочку) и дальше.
    Учителя лишь отворяют дверь, но войти приходится самому учащемуся.

    С наступающим праздником.
    Искренне желаю успехов в Вашем многотрудном труде!

    Творческие умы славятся тем, что способны пережить самое скверное обучение. Надеюсь, что это оставляет шанс для России.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Борис Федоров 7 марта 2011, 00:49
    Творческие умы славятся тем, что способны пережить самое скверное обучение. Надеюсь, что это оставляет шанс для России.

    АМИНЬ.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 20:23
    Да как угодно можно называть: зарплата, жалованье, подачка.
    Нас куда ввели? Все однозначно кричат - в рынок.
    Ну а раз рынок - то сколько работнику денег предложишь, такой и результат получишь.
    Ну и кроме того: мы для кого живем? Я думаю, каждый живет для своих детей. И когда не можешь своих детей обеспечить - не очень-то потянет заботиться о чужих!
    Борис Федоров # ответил на комментарий Владимир Веселов 5 марта 2011, 21:56
    «Нас куда ввели? Все однозначно кричат - в рынок»
    В том – то и беда что, оказывается «нас» вели пастухи. А те, кого вели, как водится и не знали, что ведут из одного загона в иной.

    Пастухи – то и не думали к «рынку» вести. Они к своим кабинетам стремились, и стремились превратить эти кабинеты в место для обмена денег, на разрешение.
    Вот и получается -
    «Ну а раз рынок - то сколько работнику денег предложишь, такой и результат получишь».

    А на реальном рынке, вы разве деньги предлагаете, вы товар выбираете. Причем, что бы товар был для вас ценнее, тех денег, что вы платите.

    Кто против, что за услуги преподавателей общество обязано платить.
    Вопрос – то в ином, какую услугу оказывают преподаватели и кому?
    А преподаватели, оказываются, не в состоянии объяснить какую пользу они приносят обществу.
    Одни талдычат про сумму знаний, что «запихивают в убогих детей, рожденных неполноценными родителями, а нашлась, даже Елена Вальнер – так она - донор – «ОТДАЁТ сердце своё ДЕТЯМ!».
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 08:31
    Рассуждать в Вашем направлении можно и даже должно.
    Но. Вопрос задан другой: должен думать учитель о деньгах или нет?

    Теперь по Вашему 3-му абзацу.
    Что-то Вы совершенно однобоко рынок видете! На рынке Вы и выбираете и предлагаете товар. А получаете за него все же деньги. Вот и нужно людям (учителям в том числе) понять, что за все нужно отдавать деньги. И если покупателю хочется иметь хороший товар (т.е. знания) - пусть платит соответственно. А не стонет, что учителя вместо обучения думают о деньгах.

    Кстати, немного в сторону. Сейчас и деньги - тоже товар. если Вы об этом не думали..
    Борис Федоров # ответил на комментарий Владимир Веселов 6 марта 2011, 11:31
    «И если покупателю хочется иметь хороший товар (т.е. знания) - пусть платит соответственно»

    Это Вы серьезно считаете, что в школе продают знания? «Знания» можно добыть и без школы, и без учителей. Вообще – то принято, что образовательным учреждением услуга оказывается.
    Вот и возникают вопросы:
    - какая услуга?
    - кому оказывается?
    - кто оплачивает?

    Ответов – то нет. А дискуссия демонстрирует и непонимание.

    «Хочется иметь хороший товар – пусть плати соответственно». Что причина? Наверное, хороший товар. А если его нет? Все ругают качество образования. Тогда, за что платить много?

    В отношении рынка. Конечно, «обмен – есть продукт полного непротивления сторон».
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 12:01
    Зря Вы стараетесь поставить все с ног на голову.

    1. Знания можно получать иногда самостоятельно, но это то исключение, которое подтверждает правило: качественно и достаточно быстро знание можно получит в Школе. Школе - в самом широком смысле. Недаром во всем мире существуют, например, научные школы. Это же касается общеобразовательной школы.

    2. Вы снова, как предыдущем комментарии, рассматриваете все с одной (выгодной для своих доказательств) стороны. Да, за плохой товар много не будут платить. Но когда кто-то хочет заказать хороший товар - то он должен предложить за него хорошую цену. И, зачастую, в качестве предоплаты....
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Владимир Веселов 6 марта 2011, 16:59
    ПОДДЕРЖИВАЮ абсолютно!
    Олег Сивов # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 20:47
    Учитель не просто работает, а пашет в поте лица своего! А то что из школы выходят неучи - так это родители должны сказать себе! Большинство родителей не выполняют своих элементарных обязанностей: не следят за детьми, не проверяют выполнение ими домашних заданий, не поддерживают связь со школой, элементарно не занимаются воспитанием своих детей, считая что все это должен делать учитель. Родители постоянно критикуют учителей в присутствии детей, указывают им как должно учить их чад. Учитель стал бесправен и затуркан всеми и вся. Общество и государство это не волнует, поэтому учителю платят за его каторжный труд 5-8 тысяч. И еще. Учитель государственным служащим не является. Указ №1 президента-пьяницы чиновники как-то позабыли и он не был выполнен, а про себя любимых они не забыли и пользуются привилегиями по полной!
    Борис Федоров # ответил на комментарий Олег Сивов 5 марта 2011, 22:09
    «Учитель не просто работает, а пашет в поте лица своего!»
    Может быть, пора перестать изображать из себя лошадь? А начать работать по специальности?

    « А то что из школы выходят неучи - так это родители должны сказать себе!»
    Так родители это и делают. Только спрашивают, почему они при этом должны учителю?

    «Родители постоянно критикуют учителей в присутствии детей, указывают им как должно учить их чад». Конечно, это не педагогично. И вообще, уже давно всем понять, что учитель всегда прав. Его же профессия учить! Правда, часто, он сам не знает чему?
    Нет, конечно, он знает, что учить надо предметам. А, вот, каким и зачем - это ему неведомо.

    Просто, ему платят за часы «по предмету», поэтому, чем больше часов, тем предмет «важнее» для ребенка. Вот и идет склока о важности предметов, а фактически «о часах и зряплате».
    Олег Сивов # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 05:53
    Поэтому, чтобы речь не шла о деньгах надо людям платить по-человечески. Сегодня многие родители "лучше" учителя знают чему и как надо учить своих чад, забывая при этом как они сами получали аттестаты: "три пишем два в уме".
    Ольга Логачева # ответила на комментарий Олег Сивов 6 марта 2011, 16:34
    Да, бывает, родители лучше учителя всё знают: и как урок вести, и как оценки ставить, объясняя при этом: " Я тоже в школе учился - знаю!" А то,что учитель5 лет, кроме школы, обучался в институте, университете, курсы повышения квалификации проходит каждые 5 лет, это как бы не в счёт.
    Если родители по-настоящему занимаются воспитанием детей, элементарно знают педагогику, не лицемерят, т.е. делают, как говорят, то и дети воспитанны, даже если в чём-то с учителем не согласны, не хамят, а выясняют и доказывают по-человечески. Не все люди совместимы, то же бывает между учителем и учеником, но учитель не показывает виду и относится к такому ученику нейтрально, уважительно. А ученик не всегда научен дома, как себя вести в обществе, если человек не нравится, а нужно сотрудничать.
    Олег Сивов # ответил на комментарий Ольга Логачева 6 марта 2011, 17:17
    Не надо приводить в пример идеальных родителей. Их число безудержно стремится к нулю. Но и они не могут, опираясь на прошлый свой опыт, ориентироваться в жизни сегодняшней школы и требований, предъявляемых к ответам сегодняшних учеников. Надо смотреть в глаза сегодняшней реальности: большинство родителей своими детьми не занимаются и живут по принципу: "сдал" в школу, как в камеру хранения и по прошествии энного времени "забрал" "готовый продукт".
    Ольга Логачева # ответила на комментарий Олег Сивов 6 марта 2011, 18:26
    Я об этом и говорю, только привела положительный пример, а отрицательных в иных школах намного больше.
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 20:48
    То что, некоторые дети не писать , ни читать не умеют в 17 лет, извините, виновата не школа, а ваша генетика, т.е. плохоя наследственность. Я работаю в школе -интернате. К нам приезжают дети из отдаленных сел. Всех мы знаем, какая семья, какая обстановка в доме. Но из отдаленных деревень приезжают такие талантливые дети, что вам москвичам, с вашими частными детскими садами и частными школами и репетиторами и не снилось. А эти дети даже и в детские сады не ходили. Может быть мама в детстве вовремя читала сказки этому ребенку...И всего только! Если нет способностей у детей, обучай, не обучай-это бесполезно. В последние годы, к сожалению, пошла тенденция в сторону сильного снижения памяти у детей. Незнаю, в чем причина, может быть и сотовые телефоны, и компьютеры сыграли роковую роль (это в благополучных семьях). Алкоголизм сыграла огромную роль. Молодые в и в селах, и в городах пьют. Ни для кого не секрет! Но раньше, лет 10 назад, талантливых детей было больше. Дети у меня на уроках, в очередь вставали, чтобы вести урок биологии. А теперь, я даже в Днях самоуправления не рискую оставить вместо себя ученика. Мало стало их. И нет теперь настоящих медалистов!
    Борис Федоров # ответил на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 22:25
    «виновата не школа, а ваша генетика, т.е. плохоя наследственность».
    А в плохом урожае – виновата плохая погода.

    Хотя, конечно, наследственность нынче, не та, что давеча. Короче, все понятно, что родители сами виноваты, что система образования – сплошная фикция.

    «из отдаленных деревень приезжают такие талантливые дети, что вам москвичам, с вашими частными детскими садами и частными школами и репетиторами и не снилось»
    Весьма обнадеживает, едут новые «Ломоносовы».
    А «барские» детишки – сплошь «Митрофанушки». Так, что в этом нового?

    «В последние годы, к сожалению, пошла тенденция в сторону сильного снижения памяти у детей». Так голова и мозг имеет ограниченные пределы. Каждые пять лет количество информации увеличивается вдвое, а объем головы остается прежним.
    И попытка впихнуть все, что «нужно знать и помнить» обречена. Голова не помойка, требуется расставлять приоритеты.
    Вопрос, кто это сделает?
    Преподаватель – предметник? Так у него единственный критерий – количество часов, причем, сейчас и ему. А не какая польза ребенку и потом, в его жизни.
    Alex Gudman # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 06:56
    ---Каждые пять лет количество информации увеличивается вдвое, а объем головы остается прежним.---
    У гидроцефалов объем головы намного больше, чем у простого ребенка, но он может усвоить только элементарные знания. Объем головы академика и дворника таджика мало чем отличаются.
    ---И попытка впихнуть все, что «нужно знать и помнить» обречена. Голова не помойка, требуется расставлять приоритеты.---
    Вот родители и должны расставлять приоритеты, а не смотреть как их чадо забивает голову домом-2, постоянным сидением "в контакте", "одноклассниках", онлайн играх.
    ---Преподаватель – предметник? Так у него единственный критерий – количество часов, причем, сейчас и ему. А не какая польза ребенку и потом, в его жизни.---
    Количество часов определяет Фурсенко и его министерство, а не преподаватель - предметник. В старших классах преподают две истории - России и всеобщую, мировую художественную культуру, природопользование, право, до девятого класса рисование. Видимо эти предметы необходимо знать, историю наверняка, а какую пользу они принесут ребенку потом, в его жизни знают в министерстве образования.
    Владимир Павлович # ответил на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 07:12
    Абсолютно с Вами согласен. Забастовки учителей в 90е годы породили волну скептиков, с протестными настроениями против государства. Государство стало загнивать коррупцией под эгидой "коррупция - всему голова", что поставило в свою очередь вопрос о существовании самого государства (имеется ввиду не по форме, а по содержанию).
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 15:33
    Энвер Фуадович! Как вам удается открывать все практически обсуждения?
    Впечатление, что вы всё время на страже? ))))))
    Только откроешь тему, а вы уже высказались и моё мнение, совпадающее почти всегда с моим, уже высказали, и мне сказать нечего!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 15:43
    Друг мой, сказать всегда есть что. А как получается - пары сегодня закончились в 12 часов - включил аппарат - вот и всё.
    А то, что взгляды часто совпадают - полагаю, что хорошо.
    Хотя - дела в образовании хорошими назвать нельзя - отвратительные и безобразные. И безобразия эти усугубило путинское постановление от 5 августа 2008 года за № 534 - оно развязало руки жуликам и проходимцам от образования.
    Ну, и конечно же, образованием "руководят" люди, которые детей видели только на картинках и которые когда-то имели неосторожность получить педобразование. Или несчастье - его получить.
    Глядя на таких педначальников, я всё больше утверждаюсь в мысли, что педагогика как наука издохла после Янушап Корчака и А.С. Макаренко.
    Сколько никому не нужных педдурилок - нормальные ли люди всё это придумали?
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:02
    А я благодарю судьбу, что ушла из дневной школы в 97-м, когда работать как раньше, стало невыносимо. Работать на 2,5 ставки, чтобы прокормить сына и дать ему образование, это значило лечь в гроб лет на 10 раньше.
    Тем более, что я превратилась в урокодателя, за что себя и ненавидела.
    Вся моя созидательная и передовая педагогическая деятельность оказалась никому не нужна.
    Инстинкт самосохранения сработал - ушла в вечернюю школу и занялась репетиторством. И вот только эта моя частная практика, оказывается, и принесла мне и и признание, и моральное, и материальное удовлетворение.
    А вот государству не понадобились ни мои способности, ни я сама.
    Как не понадобился ему мой талантливый сын, которого забрала Америка за его исключительные способности. Сейчас он там, и его там ценят как хорошего специалиста. ТАК ЧТО ЖЕ У НАС ЗА ГОСУДАРСТВО?
    Если ты не вор и не прохиндей, то труд твой тут никому не нужен?
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 16:05
    Менять надо ето едроское государство на НОРМАЛЬНОЕ - вот и всё. И учительство вносит и внесёт и свою лепту в это благое дело.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:27
    "...образованием "руководят" люди, которые детей видели только на картинках и которые когда-то имели неосторожность получить педобразование..."
    Да, приходилось и мне встретить таких "специалистов", работающих в Российском Институте повышения квалификации и подрабатывающих
    в математическом классе, которым пришлось помогать решить задачу
    7 класса. Меня это так потрясло, что до сих пор не могу забыть.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 16:33
    Года четыре назад несколько дамочек из - не буду называть какого - института повышения квалификации учителей и преподавателей приезжали и к нам...
    Впечатление - будто в психиатрической больнице - больные это люди. Увы.
    На полном серьёзе предлагается - Представьте, что вы дерево. Каким деревом вам бы хотелось быть - осиной? Берёзой? Дубом? Представьте, что вы мебель - какой мебелью вам бы хотелось быть - табуреткой, креслом, диваном?
    Кретинизма такого раньше, всё-таки не было.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:40
    )))))))))))))) Спасибо, развеселили!
    Нахохоталась, а то перед компьютером всегда больше плачешь.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 16:46
    Смешное дальше. Я послушал-послушал и с серьёзным видом сказал "повышающей", что читал об этом в одной умной книжке. Та оживилась, спросила - в какой? Ответил совершенно честно (и книжку читал, когда учился, и спецкурс сдавал по этой дисциплине) - ШИЗОФРЕНИЯ.
    Так она на меня донос моему начальству накатала...Идиотка.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:55
    )))))))))) Ну почему идиотка? На своем шизофреническом уровне она может считать себя очень даже выдающейся особой.
    Она же считает, что учила вас "разумному, доброму, вечному", как тот дуб!
    Алексей Бурцев # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 18:10
    Ну, вот тут Вы погрешили против истины. Всё-таки она более тянет на шизофреничку, а Вы её как идиотку квалифицировали. Хотя я с Вашей эмоционально-экспрессивной оценкой солгасен. Моя мама работала в психиатрии больше 40 лет, любимая фраза для таких случаев была: "бред сумасшедшего". Солидарен с Вами :)
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 20:56
    Вы не удивляйтесь! К нам иногда такие специалисты из Минобр. РБ приезжают и грозят, что если мы не подчинимся директору, то мы вашу школу закроем, всех уволим. Нормально это? Чувство такое, что и там своя мафия!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 21:12
    А Вы их...по матушке. Иль не умеете?
    За неподчинение коллектива директору увольняют директора - раздолбай он, значит. Или такие приказы издаёт.
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 21:48
    Умею, и еще как умею. Пытались уволить 2 года тому назад. Профсоюз района и республики вмешались.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 19:45
    А у меня в 7 -ом классе ЗПР (когда-то так называли нынешние классы коррекции) - детей вела с пятого класса -
    дети блестяще анализировали тексты, умели высказать своё мнение, имели свой взгляд на проблему и т.п.
    Они настолько поразили завуча, который был на наших уроках ( причём, сразу оговорюсь, без предупреждения!...чтобы кто-то здесь не подумал, что я специально готовилась...), что на педсовете во всеуслышание заявила : " Я советую учителям русского языка и литературы 11-х ( ! - выделено мною) классов - особенно социально - гуманитарному - побывать на уроках Елены Александровны..." ,
    рассказав обо всём увиденном и услышанном на уроках.
    И добавила : " Глядишь, и ВАШИ НОРМАЛЬНЫЕ дети будут уметь ТАК говорить, думать..."
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 20:49
    Вы - молодец! Хорошо, что есть еще такие учителя! Это радует.
    Думаю, что вы старались не ради похвалы.
    Их успехи были ответом на вашу любовь к ним.
    А вы искренне хотели им помочь. Дети это чувствуют.
    У меня тоже было много подобных случаев, правда, единичных, когда затюканный, забитый ребенок обретал уверенность в себе и превращался в успешного ученика на удивление учителям и одноклассникам. Был даже ребенок-индиго. Но тогда мы не знали о таких детях. Просто я с ним подружилась, узнала о нем многое, своим умом дошла, что он не ненормальный,как его заклеймили в классе,
    а просто не такой, как все. И ребят заставила это понять.
    Ребенок как заново родился.
    Вот чем ценна работа в школе. И учителям надо помогать.во всём.
    А хороших учителей надо беречь. Сделать их жизнь уважаемой и достойной. Чтоб они думали о своих учениках, а не о том, чем завтра накормить своих детей. И чтоб они не торчали в школе не по делу, чтоб не надрывались на перегрузках часами, чтобы выжить.
    Позор нашей бессовестной власти за эксплуатацию их наполовину бесплатного труда. Уважение к учителю пойдет на пользу их ученикам.
    Спасибо Ольге Логачёвой, что подняла эту тему.
    Вот хоть так.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 21:14
    Спасибо, lyuda!
    Конечно, не для похвалы!
    РАДИ РЕБЁНКА!
    ...я как-то " в массе" их и не видела никогда никого...
    Кстати,я три года(!) РОДИТЕЛЕЙ (!) этих детей убеждала в том, что ИХ ДЕТИ - УНИКАЛЬНЫ!..что они удивительны!
    ..а когда я рассказывала им об уроках - мне не верили.
    Я тогда просто пригласила родителей В УДОБНОЕ ДЛЯ НИХ ВРЕМЯ - ЛЮБОЕ! - прийти на урок. Лувчше - не на один.
    Чтоб иметь полное представление....
    Некоторые - приходили.
    Уходили - изумлённые, с вопросом : "ЭТО -НАШИ дети???"
    Я, поверьте, была счастлива!

    А причина - в учителе начальных классов.
    ...( к слову, ЗАСЛУЖЕННОГО ! учителя) , который в лицо детям кидал : " ВЫ - ДУРАКИ!"
    И РОДИТЕЛЯМ (!) представляете (?!) прямым текстом - "вещал" ТО ЖЕ САМОЕ!...
    Я, когда слушала, даже не понимала , какое у меня состояние!...потому что ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ ВОТ ЭТО!!!...унижение детей, уничижение их достоинства, уничтожение их как личности!...
    Ужас!

    ...мы многое делали вместе!
    И даже как - то раз провелили совместное - с детьми - родительское собрание ( в виде игры- соревнования))) ).

    ... директор ЛИЧНО (!) снимал на видео...)))
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 22:08
    Это всё подтверждает мои слова, что всё хорошее рождается
    в любви!!))))))))
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:31
    Хотелось бы верить. Сегодня все учителя в ЕР, как и все остальные муниципальные служащие. Видимо это распоряжение Ткачёва. Администрация учителей гонит, как баранов, на выборы, чтобы агитировали за ЕР. Знаю одного, кто открыто высказался и вернул партбилет. Сегодня он без работы. Мест свободных полно по школам, но ему отказывают, не объясняя причин. Измельчали учителя до уровня обслуги.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Арсен Вишневский 5 марта 2011, 16:35
    Учитель - прежде всего борец. Нельзя быть бесхребетным - вот и всё.
    Своих антиедроских убеждений не скрывал и не скрываю - и увольняли тоже, восстановили наутро.
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:39
    Вот это точно. Боец.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Арсен Вишневский 5 марта 2011, 16:43
    Если обо мне - спасибо. Школа хорошая, в Советской Армии полученная.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Арсен Вишневский 5 марта 2011, 16:42
    Читала как-то откровения одной учительницы. Да! Заставляют вступать, заставляют
    голосовать за ЕР, заставляют, хотя я не могу понять, как это проверяют?! Грозят увольнением.
    А вот посмотрят на судьбу вашего знакомого и вступают, хоть и тошнит.
    Даже при советской власти такого не допускали. Несколько раз отказывалась от приглашения вступить в КПСС, отказывалась, и никто меня за это не преследовал и не пугал.
    Арсен Вишневский # ответил на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 16:54
    Служить бы рад, прислуживаться тошно. Советская школа. Не было такого количества самодуров в верхах и рабов, в низах.
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Арсен Вишневский 5 марта 2011, 16:57
    Не знаю, о чем вы, но лучше бы она - советская школа - осталась.
    Советское образование было не из худших, как сейчас.
    Алексей Бурцев # ответил на комментарий Арсен Вишневский 5 марта 2011, 18:14
    В советской школе, может, и не было, хотя было карательное партбюро, оно же могло и защитить - всё от людей зависело, не место красит человека, а человек место. Однако для работы и самореализации учителю было всё-таки больше возможностей. Работал тогда и работаю сейчас, так что предмет обсуждения знаком до деталей.
    Ольга Логачева # ответила на комментарий lyuda41 DT 5 марта 2011, 18:00
    Могу подтвердить. Тоже несколько раз отказывалась от вступления в КПСС и от то ли Школы молодого коммуниста, то ли от ещё чего-то, не помню название. Потом отстали. Никто не мстил. Нормально относились.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Арсен Вишневский 5 марта 2011, 19:57
    У нас на педсовете как-то Дама из управления вообще заявила : " ВЫ - учителя - ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ!.."

    ...меня, правда, не было на том педсовете- была на больничном.
    Но, услышав от коллеги обо всём, что там говорилось - заявлялось, задала вопрос": и...НИКТО НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ? ..в ответ? ..и не поставил ...на место?!"

    ..а в ответ - тишина..."нам заткнули рот", сказали...(((


    ...по поводу учителя, сказавшего правду : аналогичная ситуация была в моей жизни!
    В нашем Волосове объявили мне бойкот.
    Знаете за что? )))
    За то, что я "осмелилась" (не больше - не меньше!) "разойтись с таким порядочным человеком, как В.В." (мой бывший муж ; он тоже работал тогда в той же школе : учителем труда).

    Я узнала об этом спустя три года после того, как меня пригласил работать в школу новый директор.
    ТОТ - со своей командой - ушли -с...))))

    ..а ТОГДА!...я НЕ МОГЛА найти работу нигде : ни в школе( я - учитель русского языка и литературы и учитель музыки : работала ... в своё время ) , ни музыкальным руководителем детского сада (ещё одна моя специальность).
    На руках - двое деток.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 20:13
    ...и несмотря на это - ...((( ВСЕ НАБЛЮДАЛИ, ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ(!) в этой ситуации...
    Я - переквалифицировалась))) : стала маникюршей - педикюршей. ))
    Правда, НИКОГДА об этом не пожалела и не жалею : эта специальность позволила ( и позволяет до сего времени) выжить - выживать...
    ...позже, когда меня пригласили в школу, график просто уплотнился : первая половина дня - школа, вторая - работа в косметическом кабинете и по ночь - ...по клиентам.
    Позже, когда я ушла из " косметического направления " , оно- днём- заменилось на репетиторство.
    ....вот так.
    Кстати, когда я проработала в школе три года, на педсовете бывшая директор ( а она оставалась в школе качестве учителя) попросила у меня - при всех - прощения за то , что не приняли меня на работу в своё время...( вот от неё тогда-то я и узнала о бойкоте, о котором упомянула выше) и сказала , обращаясь ко мне:" Первый год за Вами внимательно следили ВСЕ(!), Елена Александровна...Только 5% были "за", 95 - против Вас. Во второй год мнения разделились : пятьдесят на пятьдесят..А на третий год - 95- "ЗА", и только %% - против...Вы - молодец! Не сломались! Всегда..."
    А я слушала и поражалась:"Ничего себе!"...
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Елена Вальнер 5 марта 2011, 20:59
    Это ситуация мне знакома! Действительно, в последнее время в школе, особенно на посту директора, оказываются случайные люди, по блату. Кругом свои люди! И создается вот такая вопиющая ситуация. Никогда не молчала и не буду молчать!
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 21:17
    И Я - не молчала.
    Но...мне пришлось(!) уйти из школы...отработав там 16 лет...
    Правда, дети ДО СИХ ПОР НЕ ВЕРЯТ, что я не вернусь К НИМ!...
    Alex Gudman # ответил на комментарий Арсен Вишневский 6 марта 2011, 07:17
    Жена - учительница только недавно узнала, что она в ЕР состоит. На перемене, сама не помнит когда, подписала какую то бумажку, правда спросила - взносы платить надо? -, ей ответили - нет, ну и ладно и членского билета у нее тоже нет, но где то в архивах ЕР она значится. Не может же партия чиновников состоять из одних чиновников, вот насильно и разбавляют. На выборах администрация, слава богу, галочки в бюллетенях не ставит, голосуй за кого хочешь.
    И не учителя измельчали, а их измельчили.
    Станислав Токаев # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:33
    Как менять?У нас нет никаких конституционных гарантий,кроме призрачной свободы слова,которой мы пользуемся в
    интернете.И то это до поры до времени.В один не прекрасный момент на кнопочку нажмут и все спутники,может быть,
    кроме Глонасс замолчат.В других странах такой режим устанавливается после военных переворотов,когда конституционные гарантии частично или полностью отменяются на какой-то срок.А у нас едро как захватила власть,
    так и всё ни с кем она делиться ею не желает.И никаких волеизъявлений народа.Угнетение учителей тоже работа
    партии власти.
    Станислав Токаев # ответил на комментарий Станислав Токаев 5 марта 2011, 16:36
    Если учителя будут сеять разумное доброе вечное,этой власти будет очень неуютно жить
    lyuda41 DT # ответила на комментарий Станислав Токаев 5 марта 2011, 16:51
    НЕ БУДУТ! Они тоже сейчас не те, тоже все помешались на деньгах.
    Мало, очень мало настоящих! И им очень трудно сеять разумное и доброе на неподготовленную для этого почву.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Станислав Токаев 5 марта 2011, 16:39

    Не согласен. А совесть у нас с Вами есть и ответственность за страну, за детей? Или тоже - "призрачная"?
    А по поводу свободы слова - я редактирую газету рабочего профсоюза "Защита" - ни в газете, ни на своём сайте своих убеждений никогда не скрывали и ничего никому не облизывали. И в суды не боимся обращаться. Поломали решение, "освященное" мистером Путиным о массовом увольнении работников одного из коломенских предприятий - ОАО Коломзавод - 1200 человек сумели сохранить на работе.
    Если интересно - ссылка на moyazaschita.ru

    Станислав Токаев # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 16:58
    Да!Это очень интересно и приятно знать,что где-то кто-то делает хорошие дела.Больших Вам успехов в благородном деле.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Станислав Токаев 5 марта 2011, 17:03
    Спасибо - давайте эти нужнуе дела делать все вместе.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 18:14
    Так они внесли свою лепту и в развал предыдущего, советского. И в развал прежней Росссии. Вообще, усителя "двигатели прогресса".
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 18:39
    Знаете, очень плохо, что образованием, да и не только, руководят самые настоящие бездари.
    Про образование - всю эту публику руководящую - и в минобразнауки России, и на местах нужно как можно скорее оторвать от "руководства" - они никогда не знали, не знают и не хотят знать реального положения вещей.
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 20:52
    Вы правы, Энвер Фуадович! А давайте начнем вместе, акцию преподавателей, против существующего государства. Я уверена, что к нам присоединятся практически! Я серьезно!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 21:07

    Золотые слова!
    Мой ящик - ehn903@yandex.ru

    , сайт моего профсоюза ссылка на moyazaschita.ru
    Недели три наад мы информировали президента страны, что начинаем консультации с коллективами образовательных учреждений о проведении всероссийской акции протеста с требованием отставки Фурсенко и установлении учителям и преподавателям на всей территории страны зарплаты на уровне средней в промышленности.

    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 21:44
    Я только за! Потом сообщу Вам мой е-майл. В свою очередь я обращусь в наш районный профсоюз образования. Я думаю, что все поддержат нас!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 21:48
    Дай-то Бог - но всероссийский профсоюз работников образования и науки нас не поддержал...отписку прислали - как они заседают...
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 21:55
    Всероссийский профсоюз работников образования и науки нас не поддержит. Это ясно. Там "их люди"!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 21:59
    Обращайтесь - всегда будеи рады. Нужно объединяться.
    Борис Федоров # ответил на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 21:11
    Не надо путать государство и чиновников.
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Борис Федоров 5 марта 2011, 21:53
    Какое государство, такие и чиновники! "Рыба гниет с головы!" Помните?
    Борис Федоров # ответил на комментарий Лилия Хафизова 5 марта 2011, 23:51
    "Рыба гниет с головы!" Помните?

    Конечно! Однако, то, что обсуждается, - это не с памятью связано. Вы себя отождествляете с частью рыбы, у которой гниет голова? Хотите превратиться в гниющий хвост – это Ваш выбор.
    А если Вы человек, а не часть рыбы – это иной выбор.
    «Товарищ» определитесь, пожалуйста.
    Если Вы часть рыбы – рыбы «разговаривают» на своем «рыбьем» языке.
    А если человек – иное дело, и иная аудитория.
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 00:02
    Ну, знаете ли Борис! Будьте МУЖЧИНОЙ! Хотя бы в канун 8 марта! Я с Вами в перепалку вступать не собираюсь. Мне некогда!
    Борис Федоров # ответил на комментарий Лилия Хафизова 6 марта 2011, 01:08
    «Ну, знаете ли Борис! Будьте МУЖЧИНОЙ!»
    Стараюсь в меру сил и возможностей.

    «Я с Вами в перепалку вступать не собираюсь». Не собиралась, тогда зачем вступать?
    .
    «Мне некогда!» Конечно, это аргумент, когда иных не имеется.
    Ведь, главное «прокукарекать, а там хоть не расцветай», кастрюлька ждет, - это важнее.

    Искренне поздравляю Вас с праздником международной солидарности всех женщин мира!
    Лилия Хафизова # ответила на комментарий Борис Федоров 6 марта 2011, 11:16
    Кукарекуют петухи!!!!)))))))))))))))))))))))))))) . Кастрюлька ждет. Спасибо, что напомнили. Что -то я здесь с Вами задержалась!))))). Пойду на кухню лучше! Что -нибудь приготовлю для души, для себя и для семьи. Очень люблю вкусно поесть!!!!)))))))
    Ольга Логачева # ответила на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 17:44
    Кому в школе не хочется работать с детьми, идут в более спокойные места - становятся чиновниками. Конечно, есть и другие, но их меньше и поэтому не видно.
    Vladilena Oshovskaja # ответила на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 14:53
    О "педначальниках". У меня педагогический стаж 39 лет. Работала и в сельской школе, и в политехникуме, и в школе. И сейчас в школе работаю. За все эти годы сложилось мнение, что в начальники-администраторы часто попадают люди, попросту не способные, не умеющие и не желающие работать учителем, преподавателем. Довелось сталкиваться с такими заведующими отделениями в политехникуме и с такими завучами в школах, которые, оказавшись рядовыми преподавателями или учителями, не могли справиться со своими группами или классами, совершенно разваливали работу... То, что они, будучи начальниками, строжайшим образом требовали с нас, им самим оказывалось не под силу: подопечные ходили на головах и срывали занятия, журналы не заполнялись неделями и месяцами, с родителями учеников не удавалось найти общего языка и т.п.
    Одна такая начальница, очень жесткая и вредная по отношению к учителям, как оказалось, на работу ходила... с пистолетом и держала его в ящике стола в кабинете, потому что боялась учеников вечерней школы: они же такие бандиты! Ну а мы каждый день шли к этим "бандитам" в классы и вели уроки, и находили общий язык с ними безо всяких пистолетов...
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Vladilena Oshovskaja 6 марта 2011, 15:11
    Согласен с Вами полностью.
    Но - сколько апломбов и самой настоящей дури! Своё мнение - истина в конечной инстанции. Я всегда предлагаю таким педначальникам и педначальницам предъявить нормативные требования - оказывается, что и требований-то никаких нет - пиосто они считают, что именно так должно быть.
    Сколько "методических" словоблудий - пытаются регламентировать, как войти в аудиторию, как поздороваться с группой, а уж как вести занятие...тут и говорить нечего.
    У нас нет лекций - у нас уроки - заявила мне одна из таких. Как, спрашиваю, нет - вот ваша же писанина - оказывается, есть урок в форме лекции - в ответ молчание и моргание.
    Меня всегда удивляло - почему зоотехник позволяет учить, как читать лекцию, к примеру, по трудовому праву или праву гражданскому, а преподаватель информатики - по праву
    административному...
    То, что ветеринар ведёт занятие по флористике - удивлять перестало.
    Vladilena Oshovskaja # ответила на комментарий Иван Завтрашний 6 марта 2011, 15:22
    Согласна! Случается и так, что диплом администратора вроде бы и соответствует преподаваемому им предмету, но... Но если администратор-русист постоянно произносит "калидор" и "тубаретка" (ей-богу, это с натуры!), то понятно же, какой это "специалист")))
    Руфат Халафли # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 19:05
    Я вот одного не могу понять. Почему постоянно разделяется проблема зарплат. То видите ли милиции мало платят, теперь учителям..... Неужели этот вопрос стоит разделять строго по профессиям? На мой взгляд ВСЕ работающие должны получать достойные зарплаты. И позор властям, которые потворствуют этой ситуации!
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Руфат Халафли 5 марта 2011, 19:47
    Нисколько не иронизирую - Вам бы премьером быть! Вы это понимаете, а нынешний никак не осилит премудолстью сию...
    Руфат Халафли # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 20:35
    Иронизировать над правильными словами могут только дураки, к коим Вас никак нельзя отнести.
    А вот в правительстве думаю это тоже понимают, но и они не дураки, они просто мерзавцы!
    Фискальные тарифы они четко устанавливают по примеру Запада, а вот когда дело касается выплат то считают нашими "великими" рублями.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Руфат Халафли 5 марта 2011, 20:38
    Зря Вы негодуете - вполне серьёзно. Но - ни Вы, ни я, ни такие как мы - никогда там, в верхах не будем. Остаётся ту самую мерзко-верхнюю публику вразумлять.
    Цель их политики - прввратить молодых людей в послушное быдло. Вот и всё.
    Руфат Халафли # ответил на комментарий Иван Завтрашний 5 марта 2011, 21:09
    Я не негодую, На Ваше высказывание имею виду.
    Естественно нам туда путь закрыт. Даже если представить фантастическую ситуацию, что попал туда..... А что делать то там? Единственное занятие на многие годы вперед это отстрел мерзости облепившей государственный холм! А итог скорее всего опять будет тот же! Объявят потом тираном. История ведь спиралевидная.
    А молодежь не станет послушным быдлом, она просто не доживет до зрелых лет.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Руфат Халафли 5 марта 2011, 21:14
    Ну, не так в