Дедовщину победить - было бы желание

    Анатолий Грачев написал
    8 оценок, 2000 просмотров Обсудить (103)

    Дедовщина, что за "зверь", что справиться никто не может. Где корни этой дедовщины, почему имеют место неуставные взаимоотношения.  Если коротко говорить, то основными причинами «дедовщины» я бы назвал следующее:

    1. Неуставные взаимоотношения процветают там, где отсутствуют реальные и законные рычаги власти у сержантов и офицеров. Говорят, что дедовщина зародилась в 60-х годах прошлого столетия. Есть основания с этим согласиться. Это были последние годы, когда в армии сержант был реальным, а не формальным командиром. Сержант мог по уставу, т.е. по закону наказать своего нерадивого подчиненного, а наказание было эффективным – кулаки для этого не требовались. С 60-х, постепенно снижались полномочия командиров по применению и наказаний, и поощрений. Ушли в историю законные методы воздействия на нарушителей - гауптвахта, наряд на работу и т.д. Подготовка сержантов стала производиться не в полковых школах, а в специальных учебных частях. После окончания «учебки» такой сержант прибывал в войска, но не мог реально командовать, потому, что   старослужащий солдат был поопытней новоиспеченного сержанта. Реальная власть в подразделении (при отсутствии офицеров) перешла к «дембелям», у которых не было уставных полномочий, были только неуставные. Это постепенно стало системой. Вина в этом не сержанта, а высшего руководства вооруженными силами.

    2. Постепенно и младшие офицеры потеряли власть над личным составом, в лучшем случае начали исполнять сержантские обязанности: ночевать в казарме (так называемая система ответственных); уборка территории – старшим назначается офицер (лучше майор, а то и повыше) и прочие примеры недоверия и унижения офицеров. А законных полномочий  у офицеров по дисциплинарной практике - все меньше и меньше. Качество призывников все ниже и ниже, так как все умные да хитрые призывники «откосили», путем поступления в ВУЗ, сфабриковав заболевание, просто не являясь в военкомат или др.способами. Те, кто оказался призванным, мечтает «прокантоваться» до конца службы. А какие же меры воздействия есть для нерадивых солдат (кроме взывания к совести и разуму):

    -выговор, строгий выговор – так от этого ни паек, ни денежное довольствие не уменьшится. Они и так мизерные;

    -наряд на службу вне очереди – так и без этого наказания «через день на ремень»;

    -лишить увольнения в город − так увольнения в город не бывают вообще, потому что города нет, либо старший войсковой начальник запретил все увольнения (коллективное наказание из-за одного разгильдяя).

    Так что же делать офицеру, когда в казарме находится распоясавшийся солдат, да еще и пьяный. В милицию не сдашь, в вытрезвитель не отправишь. «Зуботычина» становится в некоторых случаях единственной мерой воздействия.

    Не сомневаюсь, что есть порядочные офицеры, заботливые командиры-воспитатели и это при их мизерной «зарплате» и бытовой неустроенности. Но сколько же можно эксплуатировать эту порядочность, не пора ли создать нормальные условия для прохождения службы и дисциплинарной практики.

    3. Создается впечатление, что только высшее руководство армии озабочено проблемой неуставных взаимоотношений, а остальные − от сержанта  до генерала скрывают правонарушения. А кто создал эту порочную практику оценки деятельности командиров, как не высшее руководство. Если командир полка самостоятельно выявит  правонарушителей, законным методом добьется наказания виновников (вплоть до уголовной ответственности), так его же за это и «замордуют», замучают комиссиями и проверками. А качество воспитательной работы оценят по количеству (палочная система) законно принятых мер воздействия − чем больше командир поработал, тем хуже для него. Так кто же понуждает к сокрытию, как не существующая система.

    4. Мне стыдно смотреть на офицеров (в том числе и старших), которые в ватниках, в неопрятных «камуфляжах» ходят по городу подобно бомжам и рабочим самых не престижных специальностей. Кто же довел их до такого состояния? Да охранники любой мало-мальски уважающей себя организации выглядят привлекательней, заслуживают  уважения благодаря внешнему виду.   Люди шарахаются от защитников Родины в автобусе, как бы не замарал.   Теперь военная форма доступна всем, а в былые времена право ношения военной формы предоставлялось не всем уволенным в запас, а только заслуженным офицерам, о чем гласил приказ об увольнении – «с правом ношения военной формы». В военной форме нынче ходят беднейшие слои общества, откуда возьмется престижность и гордость за защитников отечества.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 103 комментария , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Леха Пряхин # написал комментарий 16 ноября 2010, 10:02
    Почему-бы не служить в одном месте одному призыву - все, никаких дедов, все на равных!
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Леха Пряхин 16 ноября 2010, 11:20
    Представьте себе ситуацию, когда однажды из воинской части будут уволены солдаты и сержанты одного времени призыва, а на их место придут новобранцы. О какой боеспособности может идти речь, что будет со сложной техникой и вооружением...
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Анатолий Грачев 16 ноября 2010, 12:02
    Ни чего страшного не произойдет. Лучшие старослужащие должны отправляться на переподготовку до сержанского звания, а затем руководить отделением одногодок. А из прочих формироваться другие отделения. Отделением "дедов" может командовать опытный офицер, имеющий боевой опыт. Да и скучно в армии, боевой подготовки почти ни какой, только работа и казарма. Разборки - это вроде, как развлечение. Я то хоть книги по философии читал и то тупеешь от безделия и монотонности. Пьяные прапорщики и высший комсостав. Только офицеры после ВУЗов не пили. Служил в танковой бригаде гвардейской части в начале 80-ых. Был недобор, после первого курса университета забрали. В нашей части даже были случаи, что по пьяни даже танк угоняли, но не далеко, в кювет по пьяни залетел на трассе. А вот в учебке перед этим гоняли основательно, была реальная подготовка, в Афган готовили, треть взвода ушло в Афган.
    Василий Серебряков # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 16 ноября 2010, 14:15
    Все ровно будут неуставные взаимоотношения. Появятся другие группировки: городские против сельских, по уровню развития и воспитания, по уровню благосостояния и т.д.
    Причины автором в принципе названы. Я бы еще добавил - качество призывного контингента. Если в обществе процветает культ силы: денег, кулака и т.д., на экране ТВ мы видим одно насилие, почему в жизни должно быть по-другому.
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Василий Серебряков 16 ноября 2010, 16:48
    Да одним махом можно ликвидировать беспредел,который прикрывают стыдливо слоганом "не уставные взаимоотношения" Оголотелых отморозков,которые унижают,калечат,убивают новобранцев расстреливть на плацу и показывать каждый день на вечерней поверке,вместо политзанятий.Все-таки цена ублюдка не столь велика,чем цена всей России.Это единственный выход в создавшейся обстановке.Создавать преференции военным,что б в армию очередь стояла очередь и из детей олигахов-денег нетРазворованы.Пошуршали с профессиональной армией,но ,видимо Вашингтонскиий обкком забеспокоилс и одернул зарвавшихся.Нужник почистить профессионал нужен,а Родину защищать мжно кому попало
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Николай Сюзёв 16 ноября 2010, 23:53
    Я уже неоднократно писал, что ГОДКОВЩИНЫ -ДЕДОВЩИНЫ на флоте и в Армии НЕТ уже три года, как стали служить один год. Есть ПРЕСТУПНОСТЬ и выражается она прежде всего в Неподчинении младшего старшему по должности и званию, а отсюда драки, избиения на нац. почве, воровство, бандитизм, издевательство над слабым. Эту проблему можно решить за один год. Как , это отдельный разговор, одним словом- РАЗВЯЖИТЕ руки офицерам, в помощь им военную полицию. Наказывать офицера только за сокрытие, поощрять за возбуждение УГОЛОВНЫХ дел. Через год все даги будут драить гальюны и казармы, негодяи сидеть в дисбате или тюрьме.
    Коротко всё.
    иванов сергей # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 16 ноября 2010, 17:32
    срочная служба сей один год
    Константин Сикорский # ответил на комментарий Анатолий Грачев 16 ноября 2010, 21:35
    а буд-то вы не знаете о так называемых учебках?!
    Леха Пряхин # ответил на комментарий Анатолий Грачев 30 ноября 2010, 01:32
    Офицеры-то на что? Или заподло поработать. Ну в конце-концов половину всего за соседний забор, только и делов-то.
    Алекс Алекс # ответил на комментарий Леха Пряхин 16 ноября 2010, 17:44
    Будут бить морды в рамках одного призыва или национальности.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Леха Пряхин 16 ноября 2010, 17:56
    Леха, к сожалению не будет толку!!! Уже проверено!
    В начале 80х годов такой эксперимент проводился в войсках Забайкальского военного округа и провалился с треском.
    В полках создавались батальоны одного призыва: четыре призыва - это три батальона плюс спецподразделения.
    В результате дедовщина осталась. Только теперь она основывалась не на периоде службы, а на месте призыва, то есть основывалась на принципе земляества...
    Вот и всё...
    Геннадий Громов # написал комментарий 16 ноября 2010, 10:41
    Дедовщина это принципиально поддерживаемый государством способ управления, то же на зоне и тоже самое в нашем гражданском социуме. Неформальные структуры и их лидеры по негласному сговору с властью берут на себя решение проблем насильственными методами. А власть в этом случае будет выглядеть белой и пушистой, может отменять смертную казнь за совершенно зверские преступления и в то же время за этот период социально близкие для власти насильственным образом лишили жизни просто дикое количество законопослушных граждан. А сроки за убийство обычного гражданина назначают минимальные, вплоть до условных, тем самым откровенно поощряя расплодившихся зверей попробовавших человеческой крови. Нет никаких проблем в решении этих вопросов, кроме отсутствия желания и воли руководства страны.
    Владимир Пантелеевич ДОВБНЯ # написал комментарий 16 ноября 2010, 10:48
    Готов подписаться под каждым словом! Аналогичная ситуация была и в гражданском обществе (сейчас не знаю - не руководитель). Вскроешь недостатки в работе подчиненных - примешь адекватные меры к наказанию, естественно со всеми атрибутами - объяснительные, сопроводительные и приказ. Подходит расчетный квартальный день, а ИТР получали премию по итогам работы в квартале - меня лишают премии за то, что я вскрыл на своем участке нарушения трудовой или технологической дисциплин ! Пришлось доказывать руководству, что я с эти соглашусь тогда, когда вы вскроете недостатки в работе подразделения, а в этом случае ... извините, вы меня вынуждаете скрывать, а это не лучшим образом отразиться на качестве выполняемых работ. С доводами согласились и профсоюзы и партком - условия премирования изменили. В армии это не возможно, потому, ""... качество воспитательной работы оценят по количеству (палочная система) законно принятых мер воздействия − чем больше командир поработал, тем хуже для него.""
    Игорь Градов # написал комментарий 16 ноября 2010, 11:36
    ЛОЖЬ ! ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! На самом деле-Дедовщина- это основа рабской подневольной армии--это метод уничтожения личности---превращения солдата в безропотно подчиняющееся животное ! Я служил 3 года срочную и из меня выбивали нарядами--уборкой туалета--гауптвахтой мысли- мое "Я"! А ведь я не делал ничего преступного--вот пример-сержант ведет нашу роту в столовую--дождь- грязь--команда " Разговоры в строю-Ложись!"--я говорю -товарищ сержант- зачем вы издеваетесь над людьми-ведь грязь кругом--два наряда вне очереди! И так далее и тому подобное...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Игорь Градов 16 ноября 2010, 17:59
    Ну что ж вы такой впечатлительный?
    А разговаривать в строю - нарушение дисциплины. Вы до сих пор этого, кажется, не поняли....
    Игорь Градов # ответил на комментарий Виктор Иванов 16 ноября 2010, 21:16
    Скажи честно- был ефрейтором или сейчас???????
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Игорь Градов 16 ноября 2010, 21:22
    Подполковник. Последняя должность - командир воинской части.
    Календарная выслуга лет - 41 год. В льготном исчислении - 52 года.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Виктор Иванов 16 ноября 2010, 23:58
    Оригинально. До 60 лет, будучи подполковником служили?
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 17 ноября 2010, 00:02
    Почему до 60???
    И войска связи - это не ПЛАРБ...
    Анатолий К # ответил на комментарий Игорь Градов 16 ноября 2010, 20:50
    Ты так ничего и не понял! Ещё пару раз по 3 года!
    Игорь Градов # ответил на комментарий Анатолий К 16 ноября 2010, 21:17
    из органов будешь?????????
    Олеко Матросов # написал комментарий 16 ноября 2010, 11:42
    У нас от армии одно слово осталось, а тут про дедовщину вопросы поднимаются. Министр обороны Героя России называет дол....м, а Герой ему, даже в табло не заехал...Вся армия просит ВВП снять Сердюкова, ВВП не реагирует в принципе..... Кадровые офицеры сидят без работы, а дистрофичных подростков из малообеспеченных семей забирают "Родину защищать". Обдолбанные кавказцы гоняют командиров по казарме, прокуратура дел не возбуждает....
    Вывод. Как можно бороться с дедовщиной в армии, если у нас не армия, а ее жалкое подобие.
    Игорь Шаповаленко # написал комментарий 16 ноября 2010, 11:53
    Не согласен с тем, что дедовщина зародилась в 60-тых годах. Сужу по собственнуму опыту. Служил в войсках ПВО в период с 65 по 68 год. Ничего подобного, о чём сейчас пишут, небыло. Ни каких унижений, мордобоя и издевательств. Каждй боевой расчёт, как маленькая семья. Ну ясное дело солдат 3-го года службы был авторитетом, наставником и опекуном молодого солдата, ибо он готовил себе замену. И от того как он готовил зависил срок его уволнения в запас.
    Владимир Недошивкин # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 16 ноября 2010, 12:37
    Я, также, служил срочную в 60-е годы, "дедовщины" не было, а появилась она после призыва судимых и в период развала армии. Может она в тот период и была в нестроевых частях (стройбат, внутренние войска).
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 16 ноября 2010, 17:01
    Согласен с вами.Сам служил с 1960 по 1985.Дедовщина стала возникать с начала 70х Когда солдат стали держать как ЗК.Не стало у офицеров инструмента ни для поощрения,ни для наказания.Отменили увольнения.Вот тут и стало все пакостное расцветать. Солдаты стали даже на слоган ЗК переходить.Посиди за колючей проволокой 2 года безвылазно - озвереешь.Не знаю что в голове у власти,но рухнула армия,рухнет и Россия.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 16 ноября 2010, 17:59
    Я и в 80х в такой части служил....
    Вячеслав Решецкий # написал комментарий 16 ноября 2010, 12:01
    "Старики" в армии - это фрактальная структура общества. То есть микрокопия системы паханата, которая царит в стране еще с 60-х. То есть закон не для всех, так как нет государственной власти, а правит паханат.
    Игорь Шаповаленко # ответил на комментарий Вячеслав Решецкий 16 ноября 2010, 12:07
    Да небыло в 60-х дедовщины. Дедовщина началась с переходом на 2-х годичный срок службы и с призывом в армию судимых по уголовным делам.
    Игорь Градов # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 16 ноября 2010, 12:37
    А я служил с 60 по 63 год--дедовщина была! Мне кажется тут не все понимают значение этого слова--дедовщина это не просто издевательства старослужащих над молодыми--а это выполнение ими с молчаливого одобрения офицеров программы превращения человека в быдло--в послушное животное! К нам приходили служить бывшие зэки--так они говорили--в колонии лучше! Мое твердое убеждение--должна быть контрактная армия--небольшая боеспособная высокооплачиваемая-- а на случай войны молодежь надо учить вечерами после работы в ДОСААФе по месту жительства и летом призывать на пару недель на сборы по месту жительства!
    Игорь Шаповаленко # ответил на комментарий Игорь Градов 16 ноября 2010, 12:46
    Не привращение в быдло и тупую скотину, а приучение к воинской дисциплине. В любой армии мира нарушение воинской дисциплиы стого каралось, особенно в английской.
    Игорь Градов # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 16 ноября 2010, 14:05
    Я о том же--только дисциплина бывает сознательная-- а бывает тупая баранья--почему-то у нас последняя! Обьяснять почему? Почитай другие коменты и поймешь--для подсказки тебе первое-- насильный призыв как при царе и ничего с тех пор не поменялось кроме срока службы!
    Игорь Шаповаленко # ответил на комментарий Игорь Градов 16 ноября 2010, 14:15
    Вопросом на вопрос. А почему В считаете, что в нашей армии она барарья?
    Игорь Градов # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 16 ноября 2010, 14:38
    Я уже сказал про насильный призыв--можно вспомнить дачи командиров-вот еще пример--мы разгружаем вещи замполита в новую квартиру-запомнил 50 томов Ленина-время обеда- мы говорим есть хотим-а нам в ответ по 2 наряда и еще пример--сержант хохол командует-Поставить носовой платок в тумбочку-я честно говорю-он не стоит а падает-наряд вне очереди и т.д. и т.п.После призыва полгода никого не пускали в увольнение --а может вы не понимаете смысла дедовщина ?????????
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий Игорь Градов 16 ноября 2010, 17:11
    Не понятна мне политика наших гарантов.Рвемся,как бараны в Европу,долбимся в их двери,а почему для начала не перенять у них хорошее.А хорошее это их армии и в Гемании и в Нидерландах да везде,а у нас умышленно делают армию не боеспособной.Пугалом.Да и будет ли защищать она олигархов?
    Игорь Градов # ответил на комментарий Николай Сюзёв 16 ноября 2010, 20:57
    А чтобы защищала для этого и нужна дедовщина!!!!!!!!!!!!!!!
    Анатолий Михайлов # ответил на комментарий Игорь Градов 17 ноября 2010, 19:30
    У меня 2-а сына-и один из них -копия Вы хотя он с рождения и до до окончания школы жил в гуще военного быта- военном городке.Так вот даже в его голове не укладывалось-почему военная служба особенная:в ней находятся люди ,весь смысл существования которых в готовности без колебаний и внутренних копаний(справедливо,неспрведливо и т.п.)отправиться на смерть по ПРИКАЗУ,А ЭТА ГОТОВНОСТЬ,к сожалению,уговорами и вежливыми па-де-де не вырабатывается по опыту всех стран мира.Вот в вас и воспитывали лишь готовность-и ничего лично вас оскорбляющего,как личность.Так что пора Вам успокоиться и не топтать в подпитии(я знал одного такого)специально хранимую дембельскую шинель.
    Вячеслав Решецкий # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 17 ноября 2010, 06:23
    Кому рассказываете про 60-е? И причем тут 2 годичный срок? Во флоте срок оставался 3-х годичным, и что..., не было стариков?
    Старики были и там, где не было уголовников. В Отечественную, и до, и после нее осужденные служили всегда.
    "Старики" в армии и флоте - следствие патологии во всей стране, которая началась в 50-х.
    Вы же повторяете объяснения "лохотронщиков" , которые выдвинули эту идею в 70-х, чтобы прикрыть системный кризис, уже развившийся в стране. Были попытки не призывать осужденных, создавались отдельные части без осужденных. Ничего не помогло.
    Есть еще одна способствующая "стариковству" причина - это бездарное сокращение армии, в результате которого уволили вояк, а ворье оставило себя, так как им легче сговориться.
    Помню в начале 70-х мой "командир" воровал почти открыто еженедельно на одну высшую меру, за хищения в особо крупных размерах. Сотнями продавал солдат в рабство прибалтам на цементные и другие заводы. За полгода он 2 раза был в части, а так отдыхал по Сочам..
    Алексей Тарасов # написал комментарий 16 ноября 2010, 12:48
    Мы справились с дедовщиной. Я, зам. ком. роты, командир роты и замполит. Просто мы сильно захотели. Как-то с ротным в канцелярии не сговариваясь, решили - давай попробуем! Сделаем. Добъемся. Что нам будет? И сделали, добились. Комбриг сказал : "лучшая рота в бригаде". В нашей роте был уставной порядок и дисциплина, в хорошем смысле слова, без фанатизма. Родители писали письма с благодарностью.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Алексей Тарасов 17 ноября 2010, 00:11
    Если командир и офицеры захотят искоренить преступность, они это могут сделать просто, только если им не будут мешать вышестоящие и не будут скрывать преступления, а доводить их до суда. Просто, даже очень. Только захотеть.
    Алексей Тарасов # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 17 ноября 2010, 00:44
    Вы абсолютно правы. А командир части нам всячески содействовал. У нас был хороший комбат. Например, солдату за хорошую службу, без существенных нарушений, предоставлялся второй отпуск, 10 дней плюс проезд. Было за что солдату служить. И кормили у нас солдат отлично, можно сказать. "на убой". И одевали, обмундирование подгоняли, швея в части работала. Наши солдаты память об армии на всю жизнь сохранили. Одно только, как нас, и ротного, в частности, благодарили родители. А ведь это было со слов солдат. Мне есть чем гордиться.
    сафон сафонов # написал комментарий 16 ноября 2010, 13:00
    Неуставные отношения в мужских коллективах были ВСЕГДА!!!. Это не 60-е года прошлого века и доже не позапрошлого. Лермонтов гнобил младшекурсника Мартынова, У Спартака был подавальщик из молодежи. Проследить начало невозможно и не нужно. В ЛЮБОМ коллективе, при отсутствии осмысленной деятельности, начинаются трения и интриги, просто на гражданке можно уволиться, или отработав свои часы уйти домой, а армия такой возможности не дает. Абсолютно любая армия от безделья превращается в вооруженную банду. Смотри французов, америкосов. Только общий враг может сплотить коллектив и единая цель избавит от "дедовщины".
    Николай Сюзёв # ответил на комментарий сафон сафонов 16 ноября 2010, 17:21
    Приглядись к европейским армиям.Там калечат,убивают ,насилуют новобранцев?В арми служат только достойныее люди.Нельзя безопасность страны отдавать на откуп проходимцам и жуликам.Как в стране у нас аморфная власть,не способная навести порядок любой ценой в стране и что тут говорить об армии.Отморозки в стране применяют смертную казнь без суда и следствия к невинным,и не самым худшим людям,а к ним не моги.Европа осерчает.
    Олег Sibiriak # написал комментарий 16 ноября 2010, 13:15
    Спасибо Анатолий! Всё точно и чётко, нечего добавить.
    Я Полностью с Вами согласен, только вот что делать?, как исправлять (реформировать) Армию?
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Олег Sibiriak 16 ноября 2010, 13:55
    А всё зависит от офицеров.
    Олег Sibiriak # ответил на комментарий Леонид Кочура 16 ноября 2010, 14:30
    Категорически НЕ СОГЛАСЕН!!!
    Что значит от офицеров?
    А об офицерах кто-нибудь подумал?
    Денежное довольствие, Соц.Защита, жильё, пенсия???
    И т.д. и т.п. и проч. ...
    Автор об этом как раз и сказал: "...это при их мизерной «зарплате» и бытовой неустроенности. Но сколько же можно эксплуатировать эту порядочность, не пора ли создать нормальные условия для прохождения службы..."
    Леонид Кочура # ответил на комментарий Олег Sibiriak 16 ноября 2010, 16:06
    Олег это сейчас тяжео офыцарам, ноя имел в виду СССР.За мою службу я ниразу не видел чтоб дед работал ,и в дальнейшем и мы точно также далали ,и офицеры видели и знали Всё что случалось в части между молодыми и дедами за педели части не выплывало.Единственый раз когда молодой сбежал с АйПетри и пришол в Севастополь с жалобой на дедов от тогда начался шорох,это было единственный раз.Тогда офицеры на зарплату не жаловались.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Леонид Кочура 16 ноября 2010, 18:01
    Уточним: многое, но не всё....
    Вячеслав Николаев # написал комментарий 16 ноября 2010, 13:24
    Всё очень точно обозначено.
    Даже генералы любят покрасоваться в защитной утеплённой куртке, а не в подтянутой под фигуру формой.
    Зато тульи у фуражек - неописуемы.
    Посмотреть на МВД - та же картинка. Вспоминаю фото Павла Грачёва - "маршала всех времён и народов". Видок министра с высокой тульей фуражки чего стоит. Компенсируют недостаток роста? Так лучше бы мозгами, а не фуражкой.
    Валерий Горчук # написал комментарий 16 ноября 2010, 13:29
    Всё началось с так называемого призыва в армию лиц с судимостью. Обществу естественно объявили об успехе советской перевоспитательной системы. Якобы она пропитана такой святостью что самые отъявленные зэки там превращаются в агнцев и преданных строителей комунизма и в армии они для нормальных людей опасности не представляют.На самом деле как говорят "горбатого могила исправит". И пошли в армию уголовники. Ну армия это учреждение хоть и режимное но до тюрьмы ей далеко. Офицеры и сержанты люди нормальные и их учили работать тоже с людьми нормальными и законопослушными. Да и методы воздействия применяемые вертухаями на зоне к перевоспитавшимся зекам применять было запрещено. Вот и плевали последние на армейские порядки зато свято чтили "законы зоны" и начали активно внедрять свои порядки. я не говорю что офицеры с этим не боролись. Только вот арсенал средств был несостоятельным. Ну объявиш такому урке 15 суток губы, а у него уже несколько ходок на зону ему та губа что курорт.И все строгости там по сравнению с настоящей зоной просто детский сад. А высшее руководство страны как водится команду дало а от проблем устранилось. Выкручивайтесь командиры сами.
    Andrew Schegolewatyh # написал комментарий 16 ноября 2010, 13:36
    Дедовщина - краеугольный камень любой армии. Субординация - это
    ничто иное, как узаконенная дедовщина. Поэтому бороться с дедовщиной -
    значит разлагать армию. Надо бороться с пьяными проявлениями и
    бесприделом в применении дедовщины. Люди, не способные применять
    дедовщину по понятиям, должны презираться сослуживцами и изгоняться из
    рядов ВС за профнепригодность.
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Andrew Schegolewatyh 17 ноября 2010, 00:17
    Краеугольный камень любой армии ДИСЦИПЛИНА. Если ты служил в Армии или флоте, то ответь на вопрос, КТО сейчас ДЕД в Армии и Годок на флоте, при одногодичном сроке службы?
    Иван Просто Иван # написал комментарий 16 ноября 2010, 13:44
    Здорово всю дедовщину свести к зарплате офицеров.А что же тогда она так расцвела в советское время. Да все очень просто во-первых офицером было лень работать, а во-вторых полное неуважение к солдату, а все жалобы сводились на нет цитированием Устава о тяготах и лишениях армейской жизни. При этом офицер знал что если во взводе два дембеля, два деда. два черпака и остальные духи, то ли бо он заставляет работать всех, но сам, либо духи в те же сроки все сделают но их заставит старший призыв, а офицер отдохнет. Вот и все. А главная проблема в отношении к солдату как к скоту.
    igor ivanov # написал комментарий 16 ноября 2010, 15:08
    Мдассс Некоторые пафосные комменты, мне кажется, написаны людьми не служившими в армии. И это не правильно, т.к. чтобы понять суть дедовщины, нужно с ней столкнуться лично. Не могу ничего сказать про нынешнее состояние армии и актуальность проблемы сегодня, только о своем советском опыте службы. Призван был из института с 4 го курса заочного отделения. Два года службы прослужил в учебном подразделении. Дедовщины как таковой практически не было, почему - потому что офицеры с утра и до утра находились в казарме - днем занятия, ночью - проверка, дежурство. Но... вот когда офицеров в ночное время не было тут и начинались эти самые не уставные взаимоотношения. Но у нас они были весьма мягкие - постирать робу сержанту, оформить ему же дембельский альбом, ну и в таком духе. Наказывали то же(когда не было ночью офицеров)самых злостных нарушителей не ахти как - вымыть полы после отбоя, убрать перед входом в казарму и тп. Самых не поддающихся накзывали построже- например был у нас рядом с казармой сад (я служил в Самарканде)так эти бойцы ночью копали так называемую "взлетную полосу" после отбоя. Думаю, все зависит от офицеров и в их силах решить эту проблему.
    Большая Амба Из Зимбабве # написал комментарий 16 ноября 2010, 18:10
    Дедовщина выгодна современной армии. Офицеру не нужно напрягаться что-бы держать порядок во взводе, ведь на войну всеравно не пойдут, где могут и пальнуть сзади. Солдат современной российской армии это сборщик урожая, строитель, уборщик, но только не солдат.
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 16 ноября 2010, 18:29
    А в Зимбабве армия наверное лучше?Знаете кончно офицером быть хорошо мы все сплошь бездельники и нам выгодно чтоб солдаты старшего призыва валтузили младших ведь напрягаться не надо.Высокомерней и ленивей офицера чем в России не найти.Куда уж нам. Во всех армиях офицеры гуманные за солдатом просто по пятам ходят. И спать его уложат и песенку на ночь споют и у кроватки подежурят чтоб не дай бог его никто не обидел, а ещё совсем забыл в задницу обязательно солдатика поцелуют.Поэтому и только поэтому во всех армиях кроме Российской с солдатами порядок, дедовщины там ни какой нет, солдаты счастливы служить с такими офицерами. И только в России офицер ленив потому что не хочет мерзавец такой ходить дневальным за бойца, убирать казарму вместо его.А ещё ругать его смеет когда тот на посту или в наряде уснёт.В общем не офицеры у нас а звери.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Валерий Горчук 16 ноября 2010, 21:00
    У нас офицеры не звери, звери у американцев, в маринс. А у нас аморфная масса. На сборах "пиджаки" выставляют сразу много "огненной воды" что-бы не мешали провести сборы как отпуск. Свежеприбывшим в часть офицерам сразу объясняют что по ночам в казарму лучше не ходить и не ломать устоявшиеся порядки. В штатовской армии офицеры и сержанты за солдатиками ходят, спать укладывают, следят чтобы была тишина и порядок.
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 16 ноября 2010, 21:10
    Да вы что серьёзно. Это в какой части офицерам объясняют что в казарму лучше не заходить?А по поводу последнего предложения лучше никому его не повторяйте особенно американским офицерам они вас убьют.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Валерий Горчук 16 ноября 2010, 21:13
    Хммм вот сидит американский офицер, на диване, жует бутерброд и матерится на московские пробки, правда имя у него Максим, ну что поделать, русскоязычный.
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 16 ноября 2010, 21:16
    И что этот Максим И впрравду солдат спать укладывает?Интересно как он это делает? В задницу их целует?
    Подводник ЗЛМ # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 17 ноября 2010, 00:27
    Читаю Вашу полемику и хочу ответить, что офицеру (порядочному) деды не нужны. Ему нужны нормальные сержанты, которые бы имели реальную власть, получали бы за свою работу, могли бы за неподчинение или не трезвого сдать в руки полиции или комендатуры, а затем под суд. А за это его и офицера только поощряли.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Подводник ЗЛМ 17 ноября 2010, 18:09
    Полностью с Вами согласен. Нужно перенимать хорошее с Запада. Пусть дрилл-сержанты и днем и ночью посменно проводят время со взводом гася в зародыше агрессию и решая проблемы на месте.
    Юрий Хайрулин # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 16 ноября 2010, 19:52
    Как правило лучше всех знают как наладить работу предприятия дворники и сторожа.
    Владимир Тарабаев # написал комментарий 16 ноября 2010, 18:54
    а чё дальше-то?
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Владимир Тарабаев 16 ноября 2010, 20:37
    Согласен, что критиковать легче, чем наводить порядок в армейских коллективах. За неделю систему не исправить, но начать нужно. Несколько тезисов, пожалуйста:
    - расширить диапазон поощрений и взысканий, в том числе ввести материальное поощрение срочников, например, единовременные выплаты и в период службы и по окончании таковой;
    - изменить систему подготовки и назначения сержантского состава. Денежное довольствие младших командиров приблизить к офицерским окладам. Льготы при увольнении;
    - создать дисциплинарные роты в бригадах по типу дисбатов. Временный перевод разгильдяев (до 3-х мес) в дисциплинарную роту – по решению комбрига. Для постоянного состава такой роты год службы за два и соответственно оклады, для переменного состава – срок службы не засчитывается. Дослуживать в этой же роте после увольнения однопризывников. Хозработы, обеспечение боевой подготовки и т.д. – рота обеспечит;
    - изменить порядок оценки состояния воинской дисциплины, отменить "палочную";
    - ввести армейский налог, взимаемый с 18 летнего возраста. Освободить от налога отслуживших (прошедших военные сборы) не менее 1 года. Налоговые средства на укрепление боеспособности и дисциплины.
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Анатолий Грачев 16 ноября 2010, 20:51
    К сожалению, я не служу в силовых структурах, мои предложения им "до лампочки". А нам с вами?
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Анатолий Грачев 16 ноября 2010, 21:04
    предложение очень дельное, но если ваш коментарий сейчас прочитали дамы из так называемого комитета солдатских матерей то они уже упали в обморок.
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Валерий Горчук 16 ноября 2010, 21:20
    Вы думаете, что в этом комитете занимаются только личными делами, а реальная работа по укреплению правопорядка их не волнует?
    Юрий Хайрулин # написал комментарий 16 ноября 2010, 19:49
    Проблем много и согласен со статьей.А вот на счет формы вспоминая 90-е.Была форма№8-что осталось-то и носим.Потом вышел приказ носить камуфляж вместо повседневной формы.Привыкли.Ухода особого не требует.Можно не гладить и рубашку каждый день не менять.Выросло целое поколение офицеров не знающее что такое форма одежды.Что-то пятнистое натянул и потянет.
    vjaceslav(слава) kos-nin(костюнин) # написал комментарий 16 ноября 2010, 19:56
    ...винА высшего руководства вооружёнными силами!!! ДОЛЖЕН БЫТЬ СОЗДАН ПРЕЦЕДЕНТ... А под лежачий камень вода не течёт! а поганых командиров,как остап бендер-из РОГАТКИ..пиф-паф...
    нет... я бы не повесился от без исходности...ПРЕЦИДЕНТ!
    Альберт Юланов # написал комментарий 16 ноября 2010, 20:23
    Дедовщину можно победить лишь только частично.Есть один неплохой способ. Вспомните школу, там идет деление на классы. И в армии необходимо ввести такую систему. Естественно и казармы нужны раздельные. Основную нагрузку по обучению должны вести офицеры (учителя) , а не сержанты ( типа пионервожатые)
    Валерий Горчук # ответил на комментарий Альберт Юланов 16 ноября 2010, 21:05
    такая система существует но только для вооенных училищ.
    Константин Сикорский # написал комментарий 16 ноября 2010, 21:36
    сначала жадность и хапужничество победите!
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Константин Сикорский 16 ноября 2010, 21:42
    Из всех зол на первое место ставлю коррупцию. Коррупция любое начинание загубит. Под коррупцией понимаю - использование служебного положения в личных (корыстных) целях.
    Вадим Николаевич Козлович # написал комментарий 17 ноября 2010, 01:03
    Неверно!
    Дедовщина зародилась гораздо раньше! Ещё в царские времена, когда солдаты служили 25 лет. Именно тогда и были старики (не деды, как сейчас себя называют сопливые подонки, отслужившие полгода!), которые наравне с сержантским и офицерским составом воспитывали вновь прибывающих.
    То, что стало происходить в советской армии после Великой Отечественной, не имеет никакого отношения к тому, что было в царской армии. Пришедшие в армию в 60-х годах уголовники стали насаждать там свои "порядки" и "понятия". Вот и появилось то, что сейчас называется "дедовщиной". Но в армии СССР такого скотства, как сейчас всё же не было.
    Георгий Гусев # написал комментарий 17 ноября 2010, 01:35
    Как мы боролись с дедовщиной

    В 1957 году я был призван из Москвы на службу в Советскую Армию. Попал в десантную дивизию, расквартированную в Западной Украине, в Черновцах. Мы меняли солдат, которые воевали в Венгрии по подавлению восстания. Отношения между "молодыми" и "стариками" были суровыми. "Молодые" должны были быть послушными "старикам" и принимать "солдатскую присягу"-ложками по ж.пе. Но мы, 20 москвичей и рижан, попавшие из учебной роты в батальон связи воспротивились этому. Была сильная драка, результатом которой стал разбор на высшем уровне, наказание офицеров и сержантов с исключением из КПСС и расформирование дивизии. По частям отправили кого-куда, на Остров, в Рязань в части ВДВ, в другие войска, я попал в ракетные части Капустина Яра. Служил три с половиной года, но больше никогда не сталкивался с дедовщиной. Сопротивляться дедовщине надо активно, не расчитывая на помощь солдатских матерей. Думаю, кавказские призывники отстаивают свою независимость активно и сообща, а все остальные врозь, каждый сам по себе. Терпение-мать мучения. Россия из-за него гибнет, что уж говорить про отдельные личностях.
    Харальд Прекрасноволосый # написал комментарий 17 ноября 2010, 01:39
    Дедовщина в первую очередь, выгодна самим военноначальникам. И потом... она наш главный стратегический секрет. В чём он? А в том, чтобы жизнь солдата в мирное время сделать такой невыносимой, чтоб он на войну шёл как на праздник.
    Кто ж будет отменять дедовщину то?
    yuriy vazelinov # написал комментарий 17 ноября 2010, 04:15
    КАКОЙ У НАС ВСТРАНЕ СТРОЙ?КАПИТАЛИЗМ! Теперь нужна КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ АРМИЯ!Не будут наши дети защищать КАПИТОЛИЗМ!Пусть ИХ сынки служат в Их Армии,а некайфуют за границей!А то чинуши хотят "рыбку сьесть и на х... сесть!Это уже НЕ СОСТОИТСЯ!
    Эндрю Мат # написал комментарий 17 ноября 2010, 05:52
    Надо не с дедовщиной бороться, а переходить на профессиональную армию. Армия нужна, чтобы врага побеждать, а не дедовщину. А мы Грузию победить не можем без раненых командующих и сбитых самолетов...
    Елена Вальнер # написала комментарий 17 ноября 2010, 18:07
    Просто мысли вслух :

    ...есть такая работа : Родину защищать...

    Работать должны профессионалы.
    За работу надо платить.
    За профессионально качественную - ОЧЕНЬ платить.
    Высоко оценивать ЖИЗНЬ и высший пилотаж тех, которую охраняют нас, которые готовы умереть за нас и понимают, на что они идут.

    Пока армия не станет профессионалов и пока не будут платить...не будет толку.
    Офицер - муж, папа...ГЛАВА семьи...

    У всех - семьи, дети...
    Всем кушать надо...одевать, обувать, давать образование, лечить, учить...
    А это всё стоит денег.
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Елена Вальнер 17 ноября 2010, 19:00
    Согласен. Руководство страны считает, что внутренний враг в настоящее время опаснее, чем внешний. Поэтому лучше оплачивается труд спецслужб, гражданских госслужащих.
    Елена Вальнер # ответила на комментарий Анатолий Грачев 17 ноября 2010, 19:05
    К сожалению, Анатолий , Вы правы.
    СВОИ против СВОИХ.
    РОДНЫЕ против РОДНЫХ...
    Абсурд!
    Но как горько...
    Вячеслав Грачев # написал комментарий 18 ноября 2010, 00:06
    На Кавказе сызмальства внушают недопустимость грязных работ для мужчин. В армии они объединяются и заставляют работы подобного типа выполнять не объединившимся. Как вы предлагаете решать этот вопрос, если эти объединения могут третировать и командный состав? Ранее была информация, что на кораблях офицеры побаиваются спускаться на нижние палубы. Прокомментируйте.
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 18 ноября 2010, 09:33
    Национальный вопрос – один из наиболее острых, и не только в нашей стране. Мне импонировало то, что люди "кавказских национальностей" в армейской среде дружно живут друг с другом. Молодой солдат, прибывший в часть, будет окружен вниманием и заботой старослужащих земляков, его не дадут в обиду. Чего не скажешь о русских. Многое зависит от ума и таланта командиров, которые должны знать традиции "националов", учитывать при распределении (формировании) подразделений, не пытаться одним махом сломать, перевоспитать на свой лад. Только от неумения и нежелания шевелить мозгами могут возникнуть проблемы на почве землячества. Любое зло может возникнуть только от зла, а добрые дела жестокостью, неуважением и прочим злом не делаются. Это закон природы, если б он осознавался всеми, мы жили бы в другом мире. Силой можно заставить замолчать, загнать проблему в угол, но создаваемое давление (напряжение) когда-нибудь вырвется и принесет разрушения и беды.
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Анатолий Грачев 18 ноября 2010, 10:13
    Мои вопросы к вам о реалиях, а вы мне общие умозаключения по типу как было бы хорошо, еслибы всё было хорошо. Да и здесь с шевелением мозгами не всё благополучно. Зло - понятие далеко не однозначное. Во всех проявлениях убийство человеком человека - зло, но мало ли моментов, когда это приветствуется и даже поощряется обществом? Материнская любовь - добро, но сколько деформаций при воспитании и разрушенных семей? Талдычащих надо - пруд пруди, вопрос кто и как? Ваши пелы просто восхищают:"Многое зависит от ума и таланта командиров, которые должны знать...". Шедеврально, но вы же не в сержантской школе.
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 18 ноября 2010, 13:02
    Спасибо за доверие, хотя и не считаю себя специалистом по национальному вопросу. Мы действительно не в сержантской школе и не на корабле. Каждый случай дедовщины, землячества в частях и на кораблях уникален, у каждого случая свои причины и корни. В тоже время, большинство воинских частей вполне благополучны, в плане взаимоотношений. Или у Вас имеется другая статистика. Вас, вероятно, взволновал конкретный случай в конкретном месте. Вы думаете, что я, не зная обстоятельств дела, могу выдать готовый рецепт как вылечить проблему?
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Анатолий Грачев 18 ноября 2010, 13:52
    Речь не о конкретных случаях, сведения по СМИ, волнуют сегодняшние порядки. Вопиющих случаев предостаточно и общая обстановка в стране показывает, что они вполне могут иметь место, а реалии намного превосходят нам известное.
    Разборка конкретного случая и проблема две большие разницы. Чтобы решать конкретику, надо быть следователем прокуратуры или, хотя бы, журналистом и владеть фактами. Вы поставили на обсуждение проблему и если нет соображений по её решению, зачем повторять общие слова?
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Вячеслав Грачев 18 ноября 2010, 15:40
    Если Вы сможете взглянуть чуть выше, то в моих комментариях к этой же теме сможете обнаружить некоторые предложения (тезисно). Если Вас заинтересовала какая-то из идей, то могу поподробнее, с обоснованиями. Хотелось бы услышать иное мнение о причинах, установив причины можно думать о том, как их устранить. Некоторые участники форума предлагают искоренить дедовщину путем отмены призывной системы комплектования войск и др. Может быть у вас есть идеи?
    Вячеслав Грачев # ответил на комментарий Анатолий Грачев 18 ноября 2010, 16:51
    Мои предложения очень просты, объясняются просто.Рядовой не обученный, не проходя военной подготовки получил замену красной солдатской, на зелёную офицерскую. Поэтому более простой пример. Пресловутый гаишник если не будет приносить и отдавать, кто его защитит. Надо дать коллективам возможность защиты от начальника. Типа в царской армии присланного начальника могли не принять, или исключить из,в офицерское собрание. В соввремя существовал институт комиссаров, не нравится название, назовите презедентарами, в военное время единоначалия, но в мирное время управляют подразделением двевзаимонеподчиняющихся структуры.Это вполне реализуемо. Надо, на что власть не пойдет при отсутствии мощьной оппозиции, усливать значение или создавать общественные организации типа профсоюза, не управляющие, но и не допускающие самодурста и нарушений всех видов со стороны начальства.Скажите причем здесь дедовщина? Это позволит подняться с колен младшему командному составу, выработать у него совершенно иное отношение к службе и своим обязанностям, почувствовать свою значимость и своё предназначение на этой земле.
    Владислав Чистяков # написал комментарий 20 ноября 2010, 08:33
    Воспитывать надо в своих детях патриотизм, любовь и уважение к людям, дисциплину, ответственность, смелость и самоуважение - тогда и в Армии будет порядок. Кто творит все ужасы в Армии? - Ваши же дети!!!!
    Правда, сейчас родителям тяжелей - потому как сегодня школы "стараниями" Фурсенко разлагают школьников, вбивают им в головы всё наоборот, воспитывают в них озлобленность к стране и родителям, готовят недоучек и, где-то, и идиотов. Сколько выпускников советских школ сейчас работают, пользуясь агромадным уважением,в США, Англии, Германии, Индии и т.д.? Тысячи и тысячи!!!!!!
    Подумайте, а почему дети всех чиновников, членов Правительства, депутатов, олигархов, губернаторов учатся сейчас в зарубежных школах ?
    Анатолий Грачев # ответил на комментарий Владислав Чистяков 20 ноября 2010, 10:13
    Согласен. "Жертвами" дедовщины становятся люди слабые духом, слабовольные и независимо от физического состояния. Знаю много примеров, когда маленький, щупленький новобранец не дает себя в обиду, завоевывает авторитет в коллективе и, даже становится лидером (сержантом). И, много других примеров, когда высокий, здоровый молодой человек не может за себя постоять.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1176 записей в блогах и 10116 комментариев.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5019250.