Дедовщины нет и никогда не было.

    Василий Вереск написал
    37 оценок, 3856 просмотров Обсудить (389)

    По НТВ показали очередную историю про избитого и сбежавшего от безысходности солдатика, а наша вечерне-выходная компания начала оживлённо обсуждать беду паренька и сетовать на сволочей-офицеров, которые  плохо следят за отданными им на год детьми. Были в компании и служившие срочную, и не служившие. Среди нас был и редкий гость, - офицер запаса, мой давний приятель. Он долго молчал, слушал наши мнения, порой горячие. Мы знакомы с незапамятных времён, и мне было непонятно, почему человек, который в семнадцать лет ушёл из дома с целью быть офицером, служил ещё в СССР, потом в Российской армии,  знающий всё не понаслышке, просто слушает и ничего не говорит.

    Прошло около получаса, и, когда накал страстей стал спадать, я спросил о причине его молчания.

    - Мне глубоко симпатичны все здесь присутствующие, а моё мнение, боюсь, большинству будет неприятно и непонятно, - спокойно сказал он, - Никакой дедовщины нет и никогда не было.

    За столом стало тихо, даже щебетавшие подружки Лёхиной жены замолчали.  Лёха сказал: «Тут ты, Витёк, перегибаешь. Я сам служил, ты знаешь, в конце восьмидесятых. И нас, молодых, прессовали не слабо. Это что было, не дедовщина?».  Снова оживление, ещё двое, помоложе, сказали, что и у них дедовщина была. Витёк молча ждал, когда народ успокоится:

    - Ребята, вас просто приучили к этой терминологии, зомбировали. Человек, который считает допустимым издеваться над другим, - просто сволочь. Обычная скотина, бандит. Не бывает «простых сволочей» и «сволочей в рамках дедовщины». Просто кое-кому выгодна особая терминология для армии. Если вас на улице стукнул по голове чужой вам человек, - это бандитизм. А если, значит, ударил тоже чужой, но, волею случая, вместе служащий проходимец, - это ничего. Дедовщина же, нормально… Ничего не поделаешь..  Вот тебя, Лёха, били, когда ты молодой был?

    - Было. Втроём деды собрались, целая история была!

    - А почему только втроём? Всего у тебя в роте сколько старослужащих было?

    - Больше половины. В ту весну призыв маленький был.  Ну, остальные были более-менее нормальными. С Петрусём мы вообще корефанами стали, до сих пор общаемся, хоть он и в Приднестровье!

    - Выходит не все старослужащие молодых у вас прессовали, а несколько конкретных мудаков? И, наверняка, были из молодых, кого вообще не трогали?

    - Ну, не все, конечно. И не всех.  Люди-то разные. Одного в пятой роте даже посадили потом, а пацану селезёнку зашивали, лопнула. А Фофановский зёма, допустим, как пришёл, к нему никто не лез. Да всякое было, ты же сам с командира взвода до зама комполка дошёл, не сталкивался? У тебя что, во взводе, да и потом не было такого?

    - У меня?,  - Витёк помолчал, посмотрел куда-то вниз, - Пока у меня в РЛО служили два литовца, я и подумать не мог, что такое возможно, что когда мы охраняем воздушную границу, за моей спиной бойцы гнобят друг друга.  Солдаты прекрасные были эти литовцы. Но СССР развалилось, литовцы ушли. Как то я, молодой ещё лейтенант зашёл в казарму и попросил дневального вызвать моего солдата для инструктажа. Дневальный громко прокричал кого, и к кому вызывают, парнишка тут же показался в конце коридора. Он почти дошёл до меня скорым  шагом, и тут из кубрика раздаётся вопль: «Акула, вали сюда быстрей, сука!». И солдатик мой, не поверите, разворачивается и бегом бежит не ко мне, офицеру, а обратно, на зов!

    Витёк снова помолчал, закусил ус, помусолил его. Все ждали продолжения. Он посмотрел на меня и продолжил.

    - Я, конечно, нашёл потом, кто орал, заставил молодого раздеться и нашёл побои, долго его уговаривал не врать, что упал, а надо сказать правду, что бил его Мостовщиков.  Но где там, я тогда во многих вещах был плоховато подкован, сейчас бы я разложил это дело, даже не дрогнул. А тогда не то. Но, видимо, жалея мою искренность и желание действительно добиться справедливости, парнишка сказал: «Что же Вы, товарищ лейтенант, меня стукачём считаете? Как я потом служить буду? Я лучше потерплю». Так что выгодная это терминология «Дедовщина». Вроде, в маске какой-то войсковой традиции. А на самом деле обычный бандитизм. Но сообщать про него куда следует, - «Не моги». Это ж не принято, традиция! Как посмотрят окружающие?

    Марина, беленькая пухленькая подружка, не выдержала: «Какая разница, как посмотрят эти окружающие? Если моего сына бьёт неизвестно кто, ему что, молчать?! Вот пусть они сами и молчат, когда их бьют!! А  человек должен иметь право свою жизнь и здоровье защищать! И не их это собачье дело!»

    Лёха с удивлением посмотрел на аппетитную, похожую на булочку женину подружку: «Марина, да куда ему деваться? Офицер – то покивает, - уйдёт, а этот снова в казарму вернётся. И там слушать ото всех, какая он гнида?!».

    Дискуссия снова закипела с утроенной силой. Участвовали все, и ребята помоложе, и девчёнки. Снова молчал только офицер запаса. Я то знаю, он много сил положил, чтобы задавить эти вещи везде, где служил. Построил целую систему выявления: медосмотры, работа с родителями, с церковью, с прокуратурой. И, бывало, сам возбуждал уголовные дела. Но, вместо понимания и помощи со стороны командования, добился нескольких нарастающих взысканий, вызова на коллегию и, наконец, инсульта.

    Парадокс был в том, что пока преступники не выявлялись, количество уголовных дел в части у Витька было маленькое. А у них же соревнование! По побоям итоги никто не подводит, а по уголовным делам, - да. И Витьковская часть сначала стала в этих делах «тянуть назад и полк, и дивизию». Правда, пошла вверх боевая подготовка, но кому это интересно? Солдаты не верили, когда Витёк увольнялся, - За что??, - в Москву даже писали. Но это беллетристика. Всё равно части уже нет. Расформировали.

    - Так что, как Вы думаете, ничего нельзя сделать?, - посмотрела строго на Витька вторая подружка, худенькая брюнеточка, - Победят вообще эту военную преступность? И чем?

    - Если действительно надо, можно победить. Путей хватает. Основной, - перестать самим себя обманывать. Бандит должен сидеть в тюрьме, не важно «по традиции» он бандит, или нет. И лекарство здесь – здоровый формализм. Не надо щипать старые душевные струны. Эти чужие друг другу люди собрались здесь на этот срок с единственной целью: научиться защищать Родину. Никто из них друг другу ничем не обязан, и не должен быть обязан. У них один только долг. Все, кто мешает этому, - враги. Офицер мешает, - офицер враг.

    - Но, ведь это же дети, - прошелестела Лёхина жена, - Что же их, оступились, - сразу в тюрьму?

    - Я говорил, что мнение моё может быть не совсем приятным. Но скажу. ДЕТИ пусть сидят дома и держатся за титю. Если по закону человек полностью дееспособен, и ему Родина оружие доверила, пусть ведёт себя как полноценный гражданин. И не важно, контрактник он, или срочник. Оступаться то ведь его никто не призывает. Его, наоборот, призывают со всеми дружить и образцово служить.

    Расходились в этот вечер поздно, солнышко весеннее на закат, как отблески салюта победного. Не верится, что такие же «дети» спасли нас всех в той страшной войне. Память им на века.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 389 комментариев , вы можете свернуть их
    Андрей Петров # написал комментарий 18 мая 2011, 16:15
    Этот офицер совершенно ничего не осознал. Возможно, он не вникал в тему. То, что называется дедовщиной правильней было бы назвать стихийным самоуправлением, всегда возникающим в коллективах молодых людей, не связанных ничем между собой кроме территории, и поставленных в условия борьбы за качество жизни.
    Выстраивается структура вида "пахан - блатные - шестёрки - работяги - опущенные". В армии, когда служили 2 года примерно такое деление соблюдалось.
    Почему такие структуры возникают? Если ответите на вопрос, почему такую структуру выстраивает "мировой жандарм" - США... В общем, это свойство незрелого ума.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 16:20
    Я сам служил. Нихрена не соблюдалось. Давит тот, кто понахрапистей, и всё. Он же и приятелями обрастает. А как их называть, - "шестёрки" или "паханы", - выбирайте сами. А офицер этот, поверьте, понимает и в теме разбирается не хуже нас с Вами.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 16:45
    Мой сын каратист и не хилого сложения. Но терпел издевательства стариков, потому что иначе мог бы иметь неприятности от командования. Старики следили за порядком, а то, что порядок обеспечивался неуставными средствами, никого не волновало.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 16:52
    Всех "стариков" терпел издевательства? А сам когда послужил, тоже над молодыми стал измываться?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 17:06
    Если честно, он слинял в спортроту. Там издевательств не было. Причина, по которой он терпел: если какой-то прокол, могут в спортроту не перевести.
    Анатолий Бондаренко # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 мая 2011, 17:27
    Да, по аналогии, не вступив в КПСС - не будет карьерного роста. Вы правы с сыном, надо терпеть , а наступит твой час - можну и самому кровушку попить /но только у нижестоящих/. Я худею !
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Анатолий Бондаренко 19 мая 2011, 18:34
    Нет, он после присяги сбежал в спортроту, а там дедовщины не было.
    Anna Locklear # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:43
    A мой брат - среднего сложения, но готовился к службе в армии довольно серьезно, в 9-м классе уже все нормативы перевыполнял.
    Пойти служить, и только после этого поступать в военное училище, было его осознанным выбором.
    Его, кстати, никто никогда не трогал: он хоть и не забияка был, но при необходимости мог драться, как coбака, и всегда, с самого детства, заступался за слабых.
    Когда он cлужил на Дальнем Востоке, не от дедовщины его друзья cтрадали, а от одного сержанта, который издевался над ребятами по всей программе морального урода. И мой брат не стал терпеть, даже ecли не над ним издевались, и несмотря не то, что могут быть неприятности. He cмог на это все смотреть, извините, так "отделал" сержанта, что ему пришлось здоровье поправлять в госпитале.
    Мы боялись, что брата oтправят в штрафбат, но все обошлось каким-то чудом. 3aто над ребятами никто больше не издевался.
    Через год мой брат поступил в Казанское танковое училище. Oт принципов своих и сейчас не oтступает.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Anna Locklear 18 мая 2011, 19:08
    Мой респект и уважуха Вашему брату за то, что сумел постоять за себя, и низкий поклон за то, что не забывал постоять за других.
    Anna Locklear # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 19 мая 2011, 08:14
    Cпасибо Вам за добрые слова!
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Anna Locklear 19 мая 2011, 08:17
    Это Вам спасибо, за то, что написали об этом. Чем больше будет таких людей, как Ваш брат, тем быстрее мы избавимся от дедовщины. И не только в армии. Поэтому о подобных поступках должны знать как можно больше людей.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 мая 2011, 13:02
    Вот опять разбег в терминологии.
    Дедовщина - это нормально. Дед, это тот, кто прослужил больше, умеет больше, может помочь, направить. Это во всех армиях есть. Всегда те, кто дольше служил, выше молодых по всем параметрам: и по умениям, знаниям и, в большинстве случаев - физически.
    У нормального командира это присутствует, но он следит, чтобы дедовщина была наставничеством и не переросла в бандитизм, чтобы не возникали зоновские привычки и обычаи.
    А если командиру все "до лампочки", то в такой части хорошая дедовщина превращается в бандитизм, а часть - в зону.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Веселов 19 мая 2011, 14:38
    Вашими устами да мёд пить.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 мая 2011, 17:32
    Да хоть бы и моими.
    За мою срочную службу сменилось 3 ротных.
    Первый был из тех, кто душу вкладывал в службу. И была нормальная служба. Деды были наставниками.
    Второй был раздолбай, но его компенсировал комбат, и потому все тоже было нормально.
    А вот третий стал командиром отдельной части (роты). Сам все пустил на самотек, а поправить его было некому.
    Узнал уже после дембеля, что в роте (части) начались типично зоновские обычаи. Кончилось коллективной разборкой с избиениями до полусмерти. Часть была расформирована, командир понижен в должности и звании.

    Так что все знаю на опыте.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Веселов 19 мая 2011, 18:32
    Вы только подтвердили мою мысль, что всё определяется офицерами.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 мая 2011, 19:18
    А что, я раньше другое утверждал?
    Это Вы почему-то усомнились, а теперь - поддержали.
    Значит одинаково думаем.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Владимир Веселов 19 мая 2011, 19:30
    Прошу прощения, хотел за умного сойти. Поговорка "Вашими устами да мёд пить" означает, что было бы здорово, если бы всюду было так, как Вы говорите. Так что никакого сомнения я не высказывал.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Владимир Веселов 19 мая 2011, 18:48
    А у нас разок случай был, комполка на построении сорвал фуражку с командира батареи и запустил ее вдоль по плацу. Мало, что не убил комбата. Не знаю за что. Но весь полк хохотал до истерики. Правда, потом два часа бегали по плацу с мешками с песком на плечах... Как ни странно, никто не настучал об этом случае в дивизию. В смысле, комполка не тронули за прямое нарушение Устава. Но потом на этого майора, что бегал по плацу за своей фуражкой, было жалко смотреть. Вот вам и дедовщина. Офицеры друг друга жрут!
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Алекс Стасов 19 мая 2011, 19:16
    Вот Вы меня и поддержали!
    Как и положено в армии, за все отвечает командир.
    Вся беда в том, что у нас выстроена система подсиживания, воровства и укрывательства.
    Каков командир, такие и отношения в части.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Владимир Веселов 19 мая 2011, 19:56
    Ну, собственно, мне показалось, что все комменты по этой статье можно резюмировать фразой: "Каков командир, такие и отношения в части". ПЛЮС!
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Алекс Стасов 20 мая 2011, 05:41
    Это можно расширить: каково правительство в стране, таковы и законы.
    Но с другой стороны: каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.
    Так и в армии: пусть даже командир дерьмоватый, но если человек за себя умеет постоять, то все можно наладить. Рано или поздно, так или иначе.
    Здесь в комментариях это звучало.
    У меня был пример. Один сержант, молдаванин, туповатый, но здоровый, начал прессовать небольшого по росту татарина. Тот до времени терпел, а потом взял в руку табуретку (а у нас она очень прилично весила) и заявил, что если тот не перестанет издеваться, то ночью он этой табуреткой из его головы кашу сделает. И пойдет в дисбат.
    Это он ТАК сказал, что сержант придираться перестал. Правда и этот солдат служил всегда хорошо. Официальных причин придираться не было.
    RUS Phantom # ответил на комментарий Владимир Веселов 20 мая 2011, 06:56
    Отслужил. Всего повидал.
    Ключевое слово в Вашем комментарии -самотек. Как сейчас говорят про рыночные отношения - саморегуляция.
    Офицеров много, а просто людей -меньше. Элементарных знаний психологии достаточно, чтобы климат в коллективе поддерживать. Не барское это дело - снисходить до солдата , вступают в негласный сговор с садистами, образуя негласную поруку. Я не заморачиваюсь насчет коллектива, ты получая карт-бланш, держишь всех на бандитском авторитете.
    Вся власть и инициатива у офицера, да еще и ответсвенность, устав и прочее и тем не менее дедовщина есть. Конечно, офицер не должен находиться между молотом и наковальней, внешними формальными идеологическими ублюдочными требованиями. Это уже вопрос к системе.
    Анатолий Кухарчук # ответил на комментарий Владимир Веселов 19 мая 2011, 15:16
    Поддержиаю 100%. Всё зависит от командира. Если командир бездельник, дедовщина - бандитизм. Работающий командир дедовщину умеет направить в нужное русло. Тогда солдаты таких командиров назывют Батя. Знаю по собственному опыту.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Анатолий Кухарчук 19 мая 2011, 17:35
    Именно так наших ротного и комбата и звали. Не боялись, а уважали. И готовы были ради них сделать сверх возможного.
    А дедовщины в современном понимании при них не было. Хотя строслужащих (дедов) уважали и слушались.
    Анатолий Бондаренко # ответил на комментарий Владимир Веселов 19 мая 2011, 17:40
    Вы хотите сказать , что по мере продолжительности срока службы, дифференцированно растёт чувство патриотизма и,сама по себе, роль наставничества?! Не верю/ цитирую Станиславского/! Что касается меня, при первой же возможности приговорил бы "дедушек" ... , но не в спину. А вот животное - Божью тварь - никогда.
    Владимир Веселов # ответил на комментарий Анатолий Бондаренко 19 мая 2011, 18:18
    Вы что-то все криво поняли.
    Дело не в чувстве патриотизма, (которое, как Вы выразились, растет по мере службы), а в том, что со временем люди становятся специалистами. Учатся работать (не говорю о стройбатах). Становятся физически сильнее, чем до призыва.
    И вот хороший командир все это направляет в наставничество. Да и в патриотизм. Тоже обучение.
    А Вам, похоже, не повезло с командиром. Вот и оказались в зоновской части.
    Зная своего третьего ротного и то, что получилось у него из части (после моего дембеля) - могу Вам посочувствовать и отчасти понять.
    Юрий Бабин # ответил на комментарий Владимир Веселов 20 мая 2011, 08:18
    Полностью согласен с Вами, Володя! Сам служил - знаю не по наслышке. Признаки "дедовщины" - это низкий профессиональный уровень офицерского корпуса.
    INEY INEY # ответил на комментарий Владимир Веселов 21 мая 2011, 01:31
    когда напрягают по службе,да ещё своим примером.да подсказывают- это да.
    vilr vilr # ответил на комментарий Anna Locklear 25 мая 2011, 14:46
    Я тоже не стал терпеть, Сцепились. Налетели шестеро, очнулся на следующее утро в госпитале с переломами и сотрясом. Через три месяца родители забрали, еще полгода по больницам. "Отслужил" за год.
    Андрей Панков # ответил на комментарий Anna Locklear 19 мая 2011, 10:45
    Анна, "отделался" не чудом, а из-за того, что не любят в Армии "мусор из избы выносить"- статистику портить. Замяли , скорее всего это "дело".
    А брат Ваш- молодец, за такими как он -будущее.
    Валерий Рыбаков # ответил на комментарий Anna Locklear 19 мая 2011, 16:18
    вот такие люди и спасают и армию и уважение к офицерам.....
    спасибо ему огромное !!!!!
    я хоть и рядовым прослужил...потому и рядовым..тоже с детства дрался. и в армии отстаивал себя ...
    старики устава боятся...особенно неграмотные из далеких деревень....
    устав учить нужно
    я даже командира роты на уши пару раз ставил ..за шум гам и всякую неуствную чепуху...объяснял ему но на весь батальон слышно было...объяснял сколько и за какое нарушение сидеть ему придется..
    и старикам дмой хотелось.....успокаивались....
    когда сам стариком стал тоже не давал пацанов молодых обижать....и среди нашего призыва были вахлаки...норовили.....а чего .меня мол прессовали...
    в общем меня пронесло....а с каким ми соплючками на погонах домой пришел уже никого не интересовало
    от людей все зависит...
    Анатолий Бондаренко # ответил на комментарий Валерий Рыбаков 19 мая 2011, 17:55
    Становясь на воинский учёт после срочной службы, в военкомате мне задали вопрос: почему при сержантской должности вы демобилизовались рядовым ?? ! Ответил: служил там , где звание без бутылки не присваивалось! Вопросов более не последовало. Ценю, конечно, единиц с чувством собственного достоинства, но большинство/хорошо, что есть такое ёмкое слово/ - дерьмо! Личное шкурное благополучие - самая главная ценность! /Я худею! (повторяюсь)/
    Вася Пупков # ответил на комментарий Anna Locklear 20 мая 2011, 20:50
    Меня всегда удивляли реплики тех ,кто не был в армии,а особенно женщин.Как вы можете рассуждать о том ,где не были ,о том ,как там было? Откуда ты знаешь,как твой брат там себя вёл? Только по его словам? Если бы он был таким ,как ты его расписываешь,то он бы тебе не рассказывал о своём благородстве и геройстве.Благородные и герои в основном молчат о своём благородстве и геройстве.
    Евгений Петров # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 мая 2011, 13:12
    У каждого свои принципы...я вот дрался со всеми. Полгода ходил синий, зато потом отстали совсем и никто даже не подходил. 3,5 года спокойно жил, никого не трогал и меня тоже никто.
    Так что можно по разному.
    Но в принципе в статье все правильно, нет никакой дедовщины, это просто банальное хулиганство и надо за это привлекать к уголовной ответственности. Остальное все хрень полная. Просто в молодости не понимали этого, а сейчас через 30 лет все по другому воспринимается и многое делал-бы проще.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Евгений Петров 19 мая 2011, 14:37
    Респект Вам и уважуха. Дедовщина есть, это та самая уголовщина, которая покрывается нашими офицерами. Поэтому начинать надо с них. Но, такие ребята как Вы привлекают внимание к этому явлению, а следовательно вносят свой вклад в дело борьбы с дедовщиной.
    Алексей Сила # ответил на комментарий Евгений Петров 19 мая 2011, 17:53
    Не согласен. Дедовщина содержится не только в угнетении младших, но и в привилегиях. Главные привилегии в советской армии, когда я служил, состояли в игнорировании требований устава и воинской дисциплины. Деду западло ходить застегнутым, отдавать честь и стоять в нарядах. Мытье пола он уже воспринимает как оскорбление.
    И разложение армии не в последнюю очередь состояло и в том, что офицерский и унтер-офицерский состав охотно допускал неравномерное распределение казарменных обязанностей за счет неравенства и насилия, чтобы самим БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ. Деды тоже видели свое превосходство в том, чтобы тоже БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ. Чтобы даже элементарный уход за самим собой (подшивка воротничка и заправка койки) переложить на другого.
    Это была плохая армия. Это были плохие офицеры, которые позволяли рядовому отнимать у другого рядового сначала масло, а потом - деньги.
    Евгений Петров # ответил на комментарий Алексей Сила 20 мая 2011, 05:26
    Мне трудно судить о подобных вещах... как-бы попроще объяснить... у нас никогда молодые не заправляли шконки старослужащим, на флоте подворотнички есть только на "слюнявчиках" и я не помню, чтобы их подшивали не сами, тем более, что их одевают крайне редко, честь на корабле не отдается в принципе, ну нет такого понятия, это просто бессмысленно, наряды на корабле делятся конечно между молодыми и старослужащими, но принципу опыта, поскольку, к примеру, дежурным по БЧ молодого не поставишь, а в остальном каждый дежурит согласно должности и штатного расписания на своем боевом посту, застегивать или не застегивать на флотской форме, как-бы нечего, так, что все описанные вами привилегии, как-бы улетучиваются сами собой :-)))
    Тем более есть и у молодых привилегии, например с момента поднятия флагов расцвечивания и до их спуска те кто прослужил меньше 1,5 лет ничего не делают, спят в любое время, а те кто прослужил больше 2-х лет обязаны их обслуживать, причем делают даже то, что никогда не делают молодые, типа принести кофе в постель или закурить (курить в кубриках запрещено строжайше) :-)
    Евгений Петров # ответил на комментарий Алексей Сила 20 мая 2011, 05:38
    Да, кстати, на флоте действует корабельный устав и игнорировать его требования чревато последствиями, ибо любое его нарушение может привести к катастрофе, а уж сколько народа погибало решив слегка облегчить себе жизнь...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Ату Их 19 мая 2011, 14:35
    Я про себя и говорю, только про себя. Ваши литовцы молодцы, именно так и надо ломать традиции. Именно так и я поступал в интернате. И сыну говорил те же самые слова. Но сын мне ответил, то, что я написал. И я не уверен,.что он не прав. В спортроте служить оказалось намного лучше.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Ату Их 19 мая 2011, 19:51
    Трудно с Вами спорить.
    Анатолий Бондаренко # ответил на комментарий Ату Их 19 мая 2011, 18:04
    Чисто по-русски: проанализировал коньюнктуру - не выгодно - дружбаны,- чисто по-русски. Как подобное прослеживается во всём!. Я сам неугодную бабку в трамвае порву в клочья, а в остальных случаях 100 раз осмотрюсь и подумаю.
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 21 мая 2011, 01:28
    от табуретки во сне по голове ,никакое карате и телосложение не поможет. поможет общий отпор,но молодой призыв не сплочён,растерян,боится,да и многие согласны потерпеть,чтобы потом отыграться на следующих. причём,чем ниже уровень интеллекта,тем сволочней дед.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 21 мая 2011, 08:25
    Чтобы садануть табуреткой по голове, этот тип должен быть или психически больной (претензии к медкомиссии), или быть уверен в своей безнаказанности (претензии к командованию части). В казарме всегда бодрствует дневальным, уйти незамеченным после этого преступления сволочи не удастся. Так что просто надо сразу создавать такие условия, чтобы и в мыслях ничего подобного не было. С первых дней службы.
    Армия - это не зона.
    У нас был один случай воровства. Вычислили. Судили. Больше других случаев я не помню.
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 22 мая 2011, 21:39
    я уже писАл,что вы витаете где-то в облаках. я вам рассказываю о реальной службе,где 99,9% людей,в том числе и офицеров,подчиняются зоновским законам. а вы опять пишите о том как должно быть. казарма на несколько сот человек и дневальный на тумбочке,у которого каждый дед считает нужным проверить крепость фанеры( удар в грудь), и,каждые 10 минут он убегает с поста,чтобы выполнить личное поручение деда или просто получить порцию издевательств ( например,за то,что медленно бежал). кто и куда у вас уйдёт незамеченным ???
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 22 мая 2011, 22:58
    Я такого не наблюдал ни разу за всю свою 33летнюю службу.
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 22 мая 2011, 23:14
    вот это меня и удивляет. я и привёл пример тех,кто при сталине не видел ничего плохого... рад за вас и не осуждаю. а у меня на всю жизнь осталась рана от службы,как будто я воевал с врагами...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 22 мая 2011, 23:17
    Я при Сталине не служил, не знаю.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 17:28
    ну не совсем все так...
    я служил три года и пришлось за эти годы послужить и в уставной части и в полностью анархической. Я не знаю как там у вас устроено было но в моем случае " дедовщина " скорее была на пользу молодежи. Я небыл физически здоровым по отношению к большинству личного состава, ну кроме того что наверно умел быстро бегать , но в моей части это даже не нужно было так как физподготовки практически небыло официальной , кроме как сам для себя, но меня никто не трогал.
    Дак вот: если ты маминькин сынок и хочешь ,служа в армии с первых дней что б тебе было сладко да гладко ( халява типо) то тебя и будут гноить и гнобить даже твои сверстники, если же ты выполняешь все свои обязанности и не отлыниваешь от работ , положеных тебе по уставу ну и по правилам общежития со старослужащими то тебя никто не тронет .
    Да , бывало что работаешь до 3 ночи , вылизывая машинное отделение до блеска , но во время выполнения службы ( морской я пограничник) ты там на равных со всеми несешь службу и в случае каких ли бо неприятностей тебя от них отодвигают, пока не наберешься опыта.
    delirium xxx # ответил на комментарий AwaZ StaRR 18 мая 2011, 18:48
    Я прослужил на флоте много лет. Начинал еще в СССР. Скажу, что если часть занимается делом, т.е. боевой подготовкой, то и неуставные взаимоотношения практически сходят на нет, а когда военнослужащие маются от безделия, или начинают заниматься ненужными и несвойственными делами, то и возникают проблемы.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий delirium xxx 18 мая 2011, 19:02
    я в своем посте хотел совсем другую мысль сказать немного , но видать походу малось отвлекся... Мысля та какая : именно безделие и то что солдат заставляют заниматься не военным делом приводит к этим всяким извращениям . В боевом подразделении , которое не плацы ломом метет а именно занимается военной подготовкой , некогда заниматься всякой ерундой и так называемая дедовщина возможно тока в проявлении обучения старыми вояками молодежи. Примерно так и было в моем случае. Хотя я повторяюсь что вообще та в части были очень странные взаимоотношения матросов и офицеров и отношение матросов к выполнению устава. Моряки лекго позволяли себе и в город ходить и вино пить и даже девчонок с собой на катерах катать во время службы !!!!!
    Издевательства возможны только в случае когда молодежь сама провцирует это ....
    Александр Шевелев # ответил на комментарий AwaZ StaRR 19 мая 2011, 11:18
    Даже представить себе не могу, как это матросы умудрялись катать девченок на катере? Что это за корабль такой, где это происходило? Я служил срочную 4 года и ничего даже приблизительно к изложенному не помню. Мы по месяцам находились в океане, а там вахту несут не в зависимоти от срока службы, а в порядке боевого расписания. При такой службе кто-то кому-то будет бить морду? А вот флотская спайка, воспитанная в таких условиях, была и остается до сих пор.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Александр Шевелев 19 мая 2011, 11:24
    я служил на охране границы в районе Батуми. Службу несли небольшие катера , максимум 205 проект . В него конечно девчонок уже не возьмешь ( народа много ) но на более мелких а особенно на тех где в экипажах небыло офицеров и мичманов - легко . Мелкие катера охраняли пляжи и легко подбирали девчонок на борт...
    INEY INEY # ответил на комментарий AwaZ StaRR 21 мая 2011, 01:49
    похоже на море порядка больше было. я такого насмотрелся в погранвойсках КГБ СССР и наслушался и натерпелся,что не могу представить,что же было в более "простых" войсках. напомню,что это БОЕВЫЕ войска, оружия полно,стрельбы,учения, служба,маршброски. и на этом фоне дичайшая дедовщина.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий INEY INEY 21 мая 2011, 16:43
    Вот представь что мое подразделение в котором я служил считалось одним из самых страшных для службы по молодости, и когда я узнал что меня отправят в эту часть , мне сочувствовали все , даже преподаватели...
    И я когда попал на катер был конечно сильно ошарашен, когда на первую беседу меня привели к 5 -м людям , небритым и одетыми только в шорты и сланцы...непонятно какого возраста... ( казалось что им лет под 30 ) потому как командир катера выглядел гораздо моложе...
    INEY INEY # ответил на комментарий AwaZ StaRR 22 мая 2011, 21:27
    ну и ... к чему ты это?
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий INEY INEY 22 мая 2011, 22:20
    да я про то что везде деды были , и у молодежи проблемы с ними возникали не от того что те уроды и мудаки ( хотя и такое встречалось , не спорю ) а от того что молодежь не хотела жить по неписаным правилам взаимоотношений "Старых воинов" и молодежи. Было среди молодежи "умников" которые считали себя хитрее всех ... и поэтому и возникали у них проблемы... НУ во всяком в моей службе так и было . Хотя мои ограничения были связаны с требованием устава ну и могли работать до полуночи заставить ( но по делу всегда )
    А вот когда я был "старым" и ходил за молодых на ночные службы ( ну мне это почему та нравилось летом ) и позволял некоторым послабления они думали что я слабак типо и пытались халтурить ... но я был добр только к нормальным а тех кто попадался на косяках воспитывать приходилось ( не не мы руками не трогали ) ночными работами в машинном отделении, даже если чисто сливаешь литра два масла из машины и по трюмам его разливаешь и посылаешь умников чистить все это с мылом что б ...
    INEY INEY # ответил на комментарий AwaZ StaRR 22 мая 2011, 23:10
    брат,по уставу вопросов нет . у нас в учебке те,кто в мишень не попадали,ползли по снегу и сбивали их её кулаком....( а это не близко по сугробам) те,кто попадал,отдыхали после обеда, а те,мокрые,без обеда,волочились в казарму.... но специально разливать масло... я рассказываю об издевательствах,к службе не имеющих никакого отношения. когда я стал дедом.я метелил ногами и руками сержанта своего призыва,который заставил мыть территорию своего подразделения моих молодых. а по уставу они всё делали,если не с первого раза,то после рассказа им о нашей "молодости" - хватало. всё-таки дедовщина и наставничество - разные вещи .
    валерий гильмутдинов # ответил на комментарий delirium xxx 19 мая 2011, 00:59
    на флоте было конечно больше порядка каждый мотрос расписан к боевой части где он за что то отвечал и учили его многому я просто не пойму чему сейчас можно на флоте научить за год
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий валерий гильмутдинов 19 мая 2011, 09:41
    на флоте за год ничему не научишься. Первый год матрос наносит только урон, на второй более менее начинает понимать мат часть , но это еще не профи и только на 3 год матрос становится профессионалом, который может и товарища заменить и сам справиться со своими обязанностями с "закрытыми глазами" .
    Владимир Одинцов # ответил на комментарий валерий гильмутдинов 20 мая 2011, 00:22
    На флоте не было дедовщины. Там была годковщина. Та же фигня, только со своими нюансами.
    Виктор Иванович # ответил на комментарий delirium xxx 19 мая 2011, 12:55
    Должен сказать, что нам на военной кафедре МАМИ в середине 70-х офицеры-преподаватели постоянно внушали-у солдата не должно быть свободного времени! Солдат постоянно должен быть чем-то загружен, тогда у него не будет дурных мыслей.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Виктор Иванович 19 мая 2011, 16:16
    Виктор , занятия должны быть полезными , тогда будет всем хорошо , а если солдат заставляют заниматься бесполезным делом , то это и создает предпосылки для всяких нарушений: ну не будет человек , которому осталось полгода служить мести платц и чистить полночи картофан на камбузе.. А если бы по ночам они бегали на стрельбище и стрелляли и копали окопы то и проблем бы было меньше
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий AwaZ StaRR 19 мая 2011, 08:21
    Ну и какая это дедовщина? Так и должно быть.
    Александр Сергеев # ответил на комментарий AwaZ StaRR 19 мая 2011, 12:20
    "бывало что работаешь до 3 ночи" - это и есть "стойко переносить тяготы и лишения военной службы".
    Дедовщина начинается когда унижают человеческое достоинство.
    А то, что Вас по службе "гоняли" это нормально и по другому и быть не может!
    Алексей Сила # ответил на комментарий Александр Сергеев 19 мая 2011, 17:57
    Дедовщина - это когда тяготы и лишения воинской службы одними перекладываются на других.
    Александр Сергеев # ответил на комментарий Алексей Сила 19 мая 2011, 19:51
    Не буду спорить - в том числе и это.
    Евгений Петров # ответил на комментарий AwaZ StaRR 19 мая 2011, 13:15
    Согласен. Тем более по "ходовой" вообще никаких проблем с этим делом, все заняты своей работой.
    Иван Петров-Водкин # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 20:04
    Ваш товарищ правильно сказал: желание избить, унизить, подчинить себе молодого и потом паразитировать за его счёт, это что угодно (сволочизм, бандитизм), но, конечно, ни какая не дедовщина.
    Но была нормальная дедовщина. Это когда после войны в частях было ещё много вояк, и начали приходить в части призывники 17-18 лет. А для молодых вояки и правда были "дедами" - и по возрасту (были и на 10, и на 15 лет старше), и по реальному боевому опыту.
    И были, хоть и в весьма умеренных дозах, и тумаки, и погонялки.
    Но причины:
    - Вояки и впрямь молодых недолюбливали - необстрелянные сосунки, от титьки оторвали - научим жизнь любить.
    - Вояки и вправду много чего знали и умели - кой-чему хотели молодых научить.
    - В-третьих, ну вправду, не будет же вояка, который на войне погибал за этих молокососов, ещё и здесь картошку для них чистить или их сон охранять.
    И офицерский состав, хоть обстрелянный, хоть нет, закрывал на это глаза.
    Ко второму году (ну если он не чмо) наступала уже нормальная жизнь.
    И в царской армии подобное было - приходил новобранец, а дедок уже 20-25 год тянет. Что, целоваться с молодым будет?
    Только во что эти отношения сейчас превратились - другой разговор.
    yapriml Васильева # ответила на комментарий Василий Вереск 19 мая 2011, 14:58
    Прям тюрьма какая-то! (((
    рыжий кот рыжий кот # ответила на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 16:22
    Простите, в стаде макак или бабуинов - точно такая же структура.
    Наверху - альфа самец, то есть по-вашему пахан, под ним ходят бета-самцы, вроде младшие дружки пахана, ну и внизу - "шестерки".
    Это тоже происки США?

    Просто вот что я вам скажу. Такого нет и не будет у ПРИЛИЧНЫХ людей, то есть людей, достигших высокого уровня развития, духовного развития.
    А у тех, кто научился ходить на двух ногах, но внутри та же макака - и будет дедовщина...
    Андрей Петров # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 18 мая 2011, 16:33
    Так я Вам и говорю, что мировое сообщество терпит точно такую же дедовщину. Чего же мы требуем от неокрепших юношей?
    У нас одно время служил замполитом человек, обладающий педагогическим талантом. Он свёл число синяков на лицах молодых к нулю!!! Около 2 лет ни одного синяка!!! И он не развивал стукачество, как это делают или пытаются делать иные деятели. Он по-настоящему работал с личным составом.
    Vladislav Dzhanzabilov # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 17:04
    Любопытно;-). Нужна обьединяющая идея , чтобы все до последнего человека поняли, что нужно _сотрудничать_ во имя общего дела. Неужели - Родину защищать?
    Андрей Петров # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 18 мая 2011, 17:11
    Возможно, что так. Но следует учитывать возраст пацанов.
    Объединяет настоящая работа, работ нужная именно для защиты Отечества, а не крашение заборов на дачах генералов.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 18 мая 2011, 16:49
    Значит мы опустились до уровня макак. За что боролись, на то и напоролись.
    Vladislav Dzhanzabilov # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:05
    Не опустились - не поднимаемся от уровня макак. Человек изначально рождается макакой - человеком его делает воспитание.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 18 мая 2011, 17:07
    Мне то воспитание как-то больше нравится.
    Ирина Татевосян # ответила на комментарий рыжий кот рыжий кот 18 мая 2011, 17:04
    Все верно. Но, к сожалению, макак обычно больше. В любом обществе есть люди и есть макаки. Но общества отличаются друг от друга 1. количественныи соотноршением макак и людей и 2. способностью подчинить всех граждан, вне зависимости от уровня их развития, одному, достойному человека, закону.
    Брат Елдырин Зильберштейн # ответил на комментарий Ирина Татевосян 19 мая 2011, 17:32
    ну вот появилась Татевосян и заявила.что сахар имеет белый цвет ,а вода мокрая.,а не сухая.
    Всё как обычно.
    Анатолий Бондаренко # ответил на комментарий рыжий кот рыжий кот 19 мая 2011, 18:37
    Но , что поражает, удивляет и возвеличивает Россию в моих глазах : пока меня унижают - я ропщу, пытаюсь выразить недовольство ... , потом всё-таки подмываюсь/я имею в виду заднюю нижнюю часть тела/ и терплю до своего "дедовского" часа ! И.... вот он прОбил ! ! ! Ну ... теперь я отор вусь на салагах ! ! ! Пологовно так поступает наше российское ПОГОЛОВЬЕ ! Вот здесь ,в частности, и ответ на вопрос почему разбежались союзные республики. Нет цементирующей нации. Обрусели - все. У меня как-то глаза из орбит ... от увиденного: среднеазиат грубил старику, ну, думаю, козлы - домА престарелых для своих стариков пока не открывают, но прогресс/нашенский/ - налицо, - радут , обнадёживает ....
    Vladislav Dzhanzabilov # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 16:23
    Дедовщина возникает там, где этическими и юридическими нормами допускается эксплуатация слабых.
    Vladislav Dzhanzabilov # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 17:00
    Ну-да - начиная с детского сада и потом школы, поскольку у детей нравственная шкала еще не устоявшаяся, и, соответственно, чем инфантильнее общество - тем сильнее экцессы дедовщины.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 18 мая 2011, 17:05
    Ну-у, нет, уважаемый Владислав. Так оказывается, что нет никакого бандитизма, это всё дедовщина.
    Vladislav Dzhanzabilov # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 17:12
    Бандитизм - это разновидность дедовщины стечением обстоятельств попавшей под действие юридических норм.
    krutskih1948 # ответил на комментарий Vladislav Dzhanzabilov 19 мая 2011, 14:13
    Верно! Ни кто не давал право судить человека подонкам. Плохой-ли он или хороший.
    sshvain nl # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 16:29
    Стихийное самоуправление образуется там, где нормальное законное отсутствует. И зрелые-незрелые умы тут не при чём.
    Андрей Петров # ответил на комментарий sshvain nl 18 мая 2011, 16:34
    Законом это не урегулировать. Это в иной плоскости лежит. Если грубо начать применять закон, лучше может быть и станет в области побоев, но хуже станет во всём другом. Я выше написал про хорошего замполита.
    sshvain nl # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 16:38
    Не согласен. Тупое соблюдение закона многое решит. Не всё. Ваш же пример с замполитом имеет другую сторону - плохой должен отвечать. Тупо по-уставному. Есть в коллективе воспитательные недоработки - получи автоматом взыскание. А то распустились все, уже мало кто представляет как и должно быть !
    Андрей Петров # ответил на комментарий sshvain nl 18 мая 2011, 16:49
    Это сложный вопрос. Хороших воспитателей не наберёшься на каждый взвод и роту. А закон если тупо применять - просто запуганность и растерянность получится в коллективе. Это решение, но не слишком хорошее. Сажали всегда за проявление агрессии в отношении солдат. Каждую неделю пачку приговоров зачитывали перед строем. Ничего не менялось.
    Как-то зачитали приговор по какому-то дебилу, который собирал коллекцию документов особой важности вместо того, чтобы уничтожать согласно инструкции. Ни фига не боятся они, пока молодые. Десятку парень схлопотал. А сумел бы он потом эти бумажки продать - огромный вопрос. Вероятней всего, что не сумел бы, а точно так же попался.
    сэм сэм # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 15:37
    В Израиле дедовщину (в смысле макакскую) давят в корне. Когда наши бывшие соотечественники попытались её и там внедрить, их сразу же пересажали. А израильская армия одна из лучших в мире.
    Андрей Петров # ответил на комментарий сэм сэм 19 мая 2011, 15:45
    Давно уже слышал цитату, якобы, из Наполеона о том, что армия, которая не воевала 10(?) лет полностью разлагается.
    сэм сэм # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 15:49
    Да. Против авторитета не попрёшь.
    Санал Молотков # ответил на комментарий Андрей Петров 20 мая 2011, 20:30
    Российская уже лет 20 воюет вроде.
    Сергей Бобров # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 23:13
    По инструкции , которую соблюдали , потому что иначе " дело пахло керосином". Документацию особой важности уничтожали в течении суток в присутствии нач.подразделения. Это соблюдалось и учитывалось весьма скрупулёзно. Как в описанном вами случае произошла неучтёнка - вопрос к его командиру , который в таком положении получал военный трибунал. Система взаимного контроля специально была продумана для исключения таких ЧП.
    Vladislav Dzhanzabilov # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 17:08
    Правильно: изобретательность русского ума - никакой закон не покроет. Именно поэтому на Руси всегда жили не по закону, а по _понятиям_.
    krutskih1948 # ответил на комментарий sshvain nl 19 мая 2011, 14:17
    Какое самоуправление? Бандитизм на улице, а тем более в казарме не допустим. Всё это приходит с гражданки. Необходимо жёстко и бескомпромиссно применять к таким хулиганам УК.
    Большая Амба Из Зимбабве # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 17:13
    Вот только в армии "жандарма" беспредела нет, а ведь и у них уже полно выходцев из кавказа и русских в частях
    Андрей Петров # ответил на комментарий Большая Амба Из Зимбабве 18 мая 2011, 17:19
    Кто Вам сказал, что нет? Об этом мало пишут, но писали о неуставных взаимоотношениях и в американской армии.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Петров 18 мая 2011, 19:29
    \\\Выстраивается структура вида "пахан - блатные - шестёрки - работяги - опущенные".\\\

    Что ж Вы так - на всё смотрите через призму традиций зоны? В армии по-разному складывается, это уже зависит от конкретных обстоятельств, но вот такую иерархию отношений, за всё свою службу, ни разу не наблюдал.

    И прав герой статьи, когда говорит, что если призван в армию, то и ответственность должна быть как с мужика - за каждый поступок. А если продолжать искать причины и заниматься дачей определений: дедовщина, годковщина, неуставщина... то этот вопрос не решить, как он не решен до сих пор!
    Веселый Роджер # ответила на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 09:06
    Такие структуры возникают, после того, как в шестидесятые годы Хрущев разрешил брать в армию уголовников. Это они ввели структуру "пахан- блатные- шестерки и т.д." И США Вы сюда совсем не к месту приплели.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Веселый Роджер 19 мая 2011, 09:27
    Почему не к месту? Всё именно так устроено.Я уже не говорю о том, что и наука, и искусство, и многие иные организованные сообщества организованы примерно точно так же.
    Вот сейчас Ливию опустили. До того опустили Ирак и Афганистан, а ещё ранее - Югославию. Зачем? А это для того, чтобы был стимул стремиться в шестёрки. Страны, пытающиеся остаться в работягах, и не принимать участия в миром жандармском проекте опускают, после чего остальные становятся сговорчивей. То есть, выстроено на страхе. Точно так же страх потери работы становится стимулом для наёмного работника. Ведь безработный - тоже опущенный. Не так ли?

    Идеологи часто проговариваются, что, мол, русские настолько опустились, что не желают делать карьеру, рваться к власти, и так далее. Это означает, что им близко именно такое устройство общества и государства, и стремление пройти через шестёрки в блатные, а если повезёт, то и в паханы.Это они называют "сделать карьеру", что не подразумевает созидания материального или управленческого продукта, а предусматривает изменение таблички на двери, площади кабинета, числа заместителей, и так далее.

    Это уже совсем не пацаны, а взрослые дяди и тёти этим занимают
    Вадим Круглов # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 12:50
    Но ведь до того, как в армию стали призывать уголовников, там было все устроено совсем не так! Значит, не правы те, кто считает "дедовщину" естественным и неизбежным явлением.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Вадим Круглов 19 мая 2011, 13:03
    Не так. Дедовщины по рассказам тех, кто старше меня лет на 10 не было пока служили ещё воевавшие офицеры. Одновременно с этим, есть рассказ человека, который старше меня на 15 лет, который рассказал, что дедовщина началась с неумного решения, принятого при Хрущёве, когда молодых солдат призвали на 2 года, а старослужащие остались служить 3 года. То есть "салаги" уволились ранее старослужащих или вместе с ними. Кому верить - решайте сами. Все источники совершенно достоверны, так что, будем считать, что действовали сразу два процесса.
    Сергей Лукашёв- Лисовский # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 14:26
    На два года перевели в 1968г.Хрущёв уже четыре года торчал на даче,набалтывал мемуары на магнитофон и занимался гидропоникой.Я был призван в19 ноября 1968г.Застал солдатиков отслуживших по три с половиной года.Дедавщины не было.Старшины,которым было лет по пятьдесят (как правило нач.складов),рассказывали о дедовщине 46-49гг. Старослужащие прошедшие войну были демобилизованы не сразу,а долгое время находились в частях,имели негласные привелегии и помогали воспитывать молодых солдатиков,но это было скорее НАСТАВНИЧЕСТВО. В моё время дедовщины не было.Мы находились на круглосуточном боевом дежурстве.За любое нарушение наказывали по закону мгновенно и неотвратимо.Все привыкли отвечать за свои поступки и служили не за страх,а за совесть.В 1983г. я был на офицерских сборах,по Москвой. Впечатление удручающее.Офицеры старались не показываться, всем заправляли прапора,после 17часов половина роты охраны моталась пьяная и раздрызганая.между казармами.Всё свободное пространство на антенном поле и за складами было превращено в плантации мака и конопли. Были устроены специальные сушилки для "соломки"Каждое утро начиналось с осмотра вен у солдатиков.Но обдолбанных было полно.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Сергей Лукашёв- Лисовский 19 мая 2011, 14:38
    Да, это после Хрущёва, наверное, произошло. Зря наговорил на человека.
    В 83-м я ещё служил. Не знаю как под Москвой, а под Читой такого беспорядка, как Вы описывает, не было. Хотя, бухали солдаты иногда, это верно. Как без этого? Но дедовство было.
    Сергей Лукашёв- Лисовский # ответил на комментарий Андрей Петров 20 мая 2011, 01:23
    Если бы Вы знали,что это была за часть!... После этих "сборов",у меня ни каких иллюзий по поводу дел в армии не осталось.Дедовщина-штука мерзкая,но не самая страшная ибо она предполагает наличие самой АРМИИ,а то ,что мы сейчас имеем-- АРМИЕЙ в полном смысле не является. То о чем пишут и говорят это не дедовщина ,а именно не уставные отношения,точнее--БЕСПРЕДЕЛ.
    Человек Невидимка # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 13:27
    Всё верно. Как Человека заставят думать о себе с помощью СМИ, так он себя и поведёт. Давят на психику любыми способами, даже на ГП с помощью (-)(+) и ЧС.
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 11:10
    Вы пытались возразить, а в результате только подтвердили позицию офицера. Потому что структура "пахан и т.д." - это и есть чистой воды бандитизм. Да, он возникает стихийно как структура самоуправления - и это служит индикатором того, что нормального управления не хватает. И не только в коллективах молодых людей.
    Александр Ерошкин # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 12:25
    Почему структуры,, свойственные для зоны, возникают в армии? Да потому, что армия часто используется в качестве рабской силы и бойцов имеют, потому и создается система круговой поруки, чтобы было все шито крыто.
    Fernando Flores # ответил на комментарий Александр Ерошкин 26 июня 2011, 14:23
    Т,К. Офицерам лень следить за порядком......
    Александр Ерошкин # ответил на комментарий Fernando Flores 26 июня 2011, 16:03
    Похоже, что так. Я не командовал в армии. Но мне приходилось быть и не раз воспитателем в пионерском лагере. В моем отряде никогда не было драк, не было унижений кого бы то ни было. Я всегда сам был с ребятами и не позволял им уходить из отряда или лагеря без присмотра старших.
    Любен Симеонов # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 13:07
    Поддерживаю Вас в том, что это свойство незрелого ума. Имею ввиду ребят, временно собранных вместе. То же самое явление встречается и в школах. Старшие школьники всегда относятся к меньшим класам, таким же образом. В армии положение усугубляется еще тем, что жизнь там скучнее, если сравниват с той, что за забором казармы. Сам служил и знаю, что самый большой начальник- это ефрейтор.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Любен Симеонов 19 мая 2011, 13:20
    Никогда столько минусов не получал. Уверен - большинство из оценивших мой текст вообще не служили, ещё какая-то часть бывала на офицерских сборах. В казарме бывали в качестве жильца рядового состава хорошо если один из 10.Из них о причинах такого явления как дедовство задумались когда-либо не более половины.
    А дело в том, что это нормально для молодых парней - создавать социум по такому принципу. Иначе их природа не научила. А командиры с замполитами как правило помочь и направить в цивилизованную форму организации - не умеют. Просто их не научили, и всё.
    Валерий Абрамов # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 14:12
    Стихийное самоуправление всегда было и должно быть. Но одно - это стройбат, а другое - ракетные войска.
    Борис Сидоров # ответил на комментарий Валерий Абрамов 19 мая 2011, 17:48
    нет,-его не должно быть, нигде(даже по Воланду,внимательно прочитайте Мастера и Маргариту)....никаких стихийных самоуправлений....есть управленцы,которые не заняты прямым делом по закону,по уставу....вот тогда на свой лад ,-дело переходит в сатанинские мозги...сегодня (мы упорно не желаем видеть очевидного),когда конец света уже происходит на уровне подсознания ,-происходит всё самое страшное,уничтожающеее душу человека.....процесс по- прежнему не стихиен,-он под контролем других сил....человек полностью под управлением и контролем самых чёрных сил ...и разум его отравленный наживой,- спит или бредит!!!!!
    Валерий Абрамов # ответил на комментарий Борис Сидоров 20 мая 2011, 13:11
    Да вообще-то я Мастера и Маргариту почти наизусть, но не помню.... Перечитаю.
    А на самом деле стихийное самоуправление везде, от детского садика и далее Другое дело, на каком это интеллектуальном уровне..
    Борис Сидоров # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 17:32
    в 1978 г( в областном военкомате г Архангельск) радист дежурной смены(предварительно заключив пари со товарищи,-на ящик конъяка) зарубил топором дежурного по воекомату (собирался с его пистолетом,вместо которого в кобуре оказалась пачка сигарет и спички,-захватить оружие в гарнизонном карауле ,-ну и разгуляться вволю!)....сие стало возможным(по его же признаниям в дневнике,обнаруженном дома офицерами нашего батальона связи),-только после того,когда он полностью почувтсвовал бесконтрольность...всем (кто служил по,-настоящему ,со знанием и применением уставов) известно,что если соблюдаются все контрольные построения,все армейские (по уставу) и соответственно ,-по распорядку ,- положенные мероприятия,занятия,тренировки,когда ВСЕ НЕ ПРОСТО ЗАНЯТЫ,А ЗАНЯТЫ 24 ЧАСА В СУТКИ И ЗАНЯТЫ УЧЁБНО-БОЕВОЙ ЗАДАЧЕЙ,ОБЪЕДИНЕНЫ ЭТИМ(что и происходило в учебном батальоне связи и солдат там с оружием нёс службу в карауле,но поставленный контроль и занятия ,-не дали,по его же записям в этом же дневнике..)... когда БЕСКОНТРОЛЕН И НЕУПРАВЛЯЕМ,-всегда жди ...ЧП.....а сегодня ,-всеобщий бардак и полное отсутствие управления и контроля...результат,-неизбежен...
    INEY INEY # ответил на комментарий Борис Сидоров 21 мая 2011, 02:14
    учебно-боевые задачи - это и порядок в казарме( молодые),и дневальные( на тумбочке и везде -молодые,кроме дежурного),и наряды на кухню( 10 дедов пьют чай,трое молодых делают всю работу по кухне - две ночи без сна),и постоянные личные поручения и издевательства в любое время суток. рассказываю про боевую часть. во время конкретно боевых задач и тренировок - почти равенство,не считая угроз,что,если не добежишь,в казарме умрёшь,+ форма не по размеру,+ недосып,+недоедание( воровство продуктов прапорами и всё лучшее дедам( не путать с детям),вплоть до отбирания посылок)....................... чем не тюрьма? увольнений нет,отпусков единицы на тысячи. 82 год.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Андрей Петров 19 мая 2011, 18:40
    Нет. Это вообще к уму - то бишь, к разуму - отношения не имеет. Работает принцип формирования стаи: есть альфа (самый главный-сильный и хорошо кушающий), есть омега (вообще почти никто, тем не менее, член стаи), и есть промежуточные члены стаи. Циники ученые говорят, что человеческие отношения в таких коллективах наиболее похожи на отношения в стае павианов. Ну, кроме разве что, отсутствия самок. Кстати, моно-сексуальные коллективы, да еще в период гиперсексуальности, это "генераторы" агрессии. Хотя, говорят, что теперь в МО повара и прочая обслуга из гражданских набирается? То есть, парни девок таперя найдут себе...
    Владимир Цветов # написал комментарий 18 мая 2011, 16:16
    Все сказанное правда и только правда.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 16:26
    Я не спрашивал, а подтверждаю. как ни как 27 лет на службе.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Цветов 19 мая 2011, 10:28
    А как Вы относитесь к полковнику Буданову?Это конечно редкий случай когда Вашего коллегу посадили.Но сколько вони было!Ведь веша структура сродни МВД,где все покрывают друг друга.А ведь ОН для российской армии типичен...
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 мая 2011, 10:43
    Опять по принципу: слышал звон и не знает где он. Главное отметиться.
    Давно из больницы сбежали, наверно Вас санитары уже давно по городу ищут?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Владимир Цветов 19 мая 2011, 10:51
    А ответить ТО нечего.Военный,это не профессия-ЭТО диагноз.Буданов,когда его приперли,тоже под дурачка начал канать.Не прокатило,посадили.И поделом....
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 мая 2011, 10:57
    Лечитесь. Только этого Вам и можно пожелать.
    Владимир Цветов # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 мая 2011, 11:00
    Надоели Вы мне своей болтовней.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Алекс Иванов 19 мая 2011, 11:00
    Да у меня то в порядке.А вот лузерство не лечится....
    Ho Bo # написал комментарий 18 мая 2011, 16:19
    не 18 в армию надо а в 22-25 когда уже самостоятельной жизнью пожил, тогда такой фигни гораздо меньше будет...
    Василий Вереск # ответил на комментарий Ho Bo 18 мая 2011, 16:25
    Есть мнение, что надо с 18 до 26. И сразу платить по путнему, чтобы обратно не хотелось.
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Ho Bo 19 мая 2011, 19:03
    Ага, и как это 22-летний лейтенант будет командовать 25-летним рядовым? Это тогда надо офицерский состав (младших командиров) подтягивать ого-го как!!! Смогут ли?
    Ho Bo # ответил на комментарий Алекс Стасов 20 мая 2011, 10:59
    их этому 4 года учат... если команды нормальные будут -командовать будет легко...
    sshvain nl # написал комментарий 18 мая 2011, 16:20
    Всё правильно. Соблюдение законов - ключ ко всему. И пока закон не соблюдается - хоть как это назови, а бороться не получится. Расейское государство больно этим давно и, похоже, смертельно. Скорей бы уж сдохло, что ли... :((( Сил смотреть уже нет
    Василий Вереск # ответил на комментарий sshvain nl 18 мая 2011, 16:24
    Ни убавить, ни прибавить.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 18:57
    Вот дедовщина это и проводить, решает чтоб сдохла. А вы мешаете. Критикуете тут, ищите пути борьбы с дедовщиной, безобразничаете.)))))
    Александр Павлов # написал комментарий 18 мая 2011, 16:21
    "Но, видимо, жалея мою искренность и желание действительно добиться справедливости, парнишка сказал: «Что же Вы, товарищ лейтенант, меня стукачём считаете? Как я потом служить буду? Я лучше потерплю».
    Психология россиян. В западных странах заложить нарушителя дорожного движение это нормальный поступок. Нарушитель должен ответить. А у нас " «Что же Вы, товарищ лейтенант, меня стукачём считаете? ". Попробуйте победить казарменное хулиганство.
    Справка для женщин когда ваших сыновей третируют в армии вспомните про ваших мужей. Это они поддерживали традиции дембелизма. Их унижали и они потом делали то же самое.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Александр Павлов 18 мая 2011, 16:54
    Я бы этого парнишку уже с крючка не спустил бы. Во-первых, покрывая преступника, он становится соучастником. Во-вторых, у него формируется такая же идеология. В-третьих, он виноват уже в том, что ослушался командира, не пошёл на его вызов. В четвёртых, он обязан отвечать командиру правду, иначе его можно под трибунал. Такого в армии не может быть, чтобы командир спрашивал, а солдат не отвечал. Ну, и если такая обстановка в роте, значит надо провести показательный суд над сволочью, чтобы поменять мировозрение.
    В крайнем случае парнишку можно перевести в другую часть.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:07
    К сожалению, может такое быть, чтоб офицер спрашивал, а солдат не отвечал. К сожалению.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 17:13
    Пока такое будет, армии у нас не будет. Это вообще-то преступление.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 18:16
    Всё с начала было хорошо а в конце ложку дёгтя добавили. (В крайнем случае парнишку перевести в другую часть). Какой парнишка? Он солдат. Какой крайний случай? Значит ситуация неуправляемая. Тогда зачем доводить до такова? Детей в армию понаберают и требуют чтоб геройский подвиг им совершили. Вот зачем вы солдата парнишкой обозвали, унизили? Как так могло случитса?))))
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 18:23
    17летний пацан не парнишка? Где Вы усмотрели унижение? Он солдат, когда умеет за себя постоять. А пока он боится возмездия со стороны сослуживцев, он ещё парнишка. Вот когда ему преподнесут урок воинской справедливости, тогда он станет солдатом.
    Крайний случай, потому что у нас всё сильно запущено. Пока в армии есть дедовщина, ситуацию никак нельзя назвать управляемой. И вероятность "возмездия" этому парнишке не исключена. Там, где ситуация под контролем, там ничего делать не надо. А где опустили армию до уголовных "понятий", придётся принимать меры, чтобы не иметь дело с трупом. Потому что после этого поздно будет говорить об управляемости. К сожалению, у нас такие случаи имеются. Надо вначале навести порядок, а потом уже говорить об "унижениях"
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 18:50
    Так 18 должно ведь быть и совершенолетие? Парнишек в армию понаберают и отечество желают защищать отбеливая бордюры, мальчиков на побегушках устроили. Всё ловко придумано. Какова хрена тогда они присягу принимают если они себя защитить не могут и в парнишках ходят? Детский сад какой та. В армии нет парнишек. Все солдаты и совершенно летние.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 18:57
    Есть так называемый курс молодого бойца. До принятия присяги парнишки ещё не солдаты. Вот за время этого месяца и необходимо сделать всё, чтобы парнишка стал солдатом. Если сразу пресекать дедовщину, то это вполне реально. Надо чтобы не формировались привычки и традиции. Если же этого не делать, то мы и получим армию не солдат, а парнишек, это в лучшем случае.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # написал комментарий 18 мая 2011, 16:26
    Этот офицер сам себе противоречит называя молодых солдат молодыми. Если есть молодые, значит есть и старослужащие. А старослужащий значит дед. От сюда и произошло выражение дедовщина. Бандитизма в армии нет и быть не может. Бандит пришёл со стороны и ушёл. А солдаты все в армии в казарме и никуда уйти не могут. На бандита можно написать заявление в милицию и судить. А в армии заявление в милицию не напишеш. В армии нет милиции. Что то с головой у этого военного не то.
    sshvain nl # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 16:34
    и задом-наперёд, совсем наоборот (с)
    Василий Вереск # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 16:55
    Куда написать, всегда есть. Нет желания
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 17:08
    Когда я служил в армии, то понятия неимел вообще чтоб куда то что то написать или позвонить по 02 в милицию. Нет в армии этого. Милиция в армии это офицеры. Они решали каво и как наказать. По этому вы не сочиняйте того чего нет. Солдат в армии безправный и незнает свои права. Это причина всех беспорядков.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 17:55
    Уважаемый коллега по обсуждению, не нужно низводить солдат до стада баранов. Они в 18 лет знают и телефоны и адреса. На всякий случай сходите в ближайшую к вам часть. Вы удивитесь. В казарме на информационном уголке они написаны крупными буквами. И прокуратуры и комитета солдатских матерей.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 18:27
    Как вы себе представляете такую ситуацию? Потерпевшего заявившего в милицю на преступника который совершил преступление помещают в одну камеру с преступником или с преступниками. Логика у вас и этих табличек есть? Это абсурд и идиотизм. Не поняли? К примеру. Я вам бью в глаз, вымогаю деньги, издеваюсь вобщем. Вы заявляете в милицию на меня. И нас вместе помещают в одну камеру. Или в казарму в данном случае. Весело будит. Это так происходит везде на гражданке? Так зачем вы такое пишите и предлогаете? Вы что издеваетесь?)))
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 16:56
    У нас на курсе были выпускники школ и старослужащие, пришедшие с армии, последних как правило назначали командирами отделений, групп, курса.
    Никакой дедовщнны не было. Они делились с нами своим опытом и только.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:25
    Я разбераю статью, то что написано в теме. Выискиваю логику и здравый смысел. Если этого нет, значит это враньё. Объясните причину, почему вы написали про свою армию? Где связь с тем что я написал и то что вы написали? Должна ведь быть какая та логическая цепочка, мотив? Вы название темы и о чём тема ещё незабыли смысловое значение?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 17:28
    Логика очень простая. Дедовщина в армии - это неуставные отношения. Преступления. Воинские. Не должно её быть ни при каких обстоятельствах.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:33
    А почему не называют молодовщина? Молодые с гражданки приходят воспитаные родителями и улицей, школой, детским садиком и начинают избивать дедов, старослужащих, вымогать деньги, заставлять уберать в казарме, стирать им форму и чистить сапоги, выполнять каманды и тд и тп. Молодые ведь солдатской службе не научены и пока они научатса за время службы в армии то вот устраивают вот такие безобразия и терроризируют дедов. Вот это нам объяснил этот офицер в своём рассказе объяснив что дедовщины в армии нет.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 20:48
    Вот и я вот это читаю и думаю что за бред несёт этот офицер покручивая свои усы.))))) Да уш. Есть ещё офицеры в русских селеньях. Я под столом.)))))
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 21 мая 2011, 02:28
    не знаю,где вы служили,но то ,чего по-вашему не должно быть в советской армии( сейчас не знаю) было повсеместно. и почти все офицеры этому потворствовали и знали. и только единицы ( как и солдаты) пытались вполне безуспешно бороться с дедовщиной. в амии,как и в милиции,в среде чиновников действуют преступные схемы,поэтому честные и правильные туда не идут,если идут,то перековываются или их выдавливают оттуда,как чужеродный элемент системы. то,что вы пишете - лозунги и не более.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 21 мая 2011, 07:24
    Поскольку с подобными заявлениями спорить бессмысленно, то оставайтесь при своём мнении и активно продвигайте его на всех форумах. Возможно, чего-то и добъётесь. Как говорится, флаг Вам в руки.
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 22 мая 2011, 21:42
    судя по минусам,офицеры обиделись,но я пишу о том,что сам испытал и был свидетелем. я ничего не хочу продвигать.но ваш идеализм просто зацепил...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 22 мая 2011, 22:55
    Я Вам минусы не ставил, потому что Вы искренне говорили, а каждый имеет право на своё мнение. Но уже спасибо за то, что "мой идеализм зацепил". Я очень надеюсь, что идеализм, в плане отсутствия дедовщины, из армии будет искоренён, это на 80% зависит от офицеров, но на 20% и от призывников. Нужно, чтобы в военкомате их инструктировали, как себя вести на случай проявления дедовщины, и тогда сломать её труда не составит. Повторюсь: у нас за порядком следили "деды", но дедовщины не было.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 18 мая 2011, 17:29
    Ага. Молодые пришли в армию и стали издеватса над дедами. По этому в армии дедовщины нет. В армии молодовщина. Или как это получше сказать? ))))))
    Любен Симеонов # ответил на комментарий Поликарп Матвеевич Кружылин 19 мая 2011, 14:13
    Если утверждаете, что в армии заявление не напишеш, значи плохо знаете порядок как защитить свои права. Мой сокурсник подал рапорт за издевательство над ним и добился, что рапорт дошел до министра обороны.Причем раппорт передвигался"наверх" не по линии "солдатских матерей". Этот путь установлен по армейским канонам. Так было по крайней мере, в Болгарской Народной Армии, когда я служил. Министром был наказан командир поразделения, а дальше, все по порядку. Это не значит, что так называемая "дедовщина" в Руской армии, не сущесвовала и у нас. Нужно уметь за себя постоять. Вот тогда ты и становишся солдатом.
    Владислав Герасимов # написал комментарий 18 мая 2011, 16:37
    У меня ребята служили по 3 года. Все дома и все здоровы. Все зависит от командира.
    sshvain nl # ответил на комментарий Владислав Герасимов 18 мая 2011, 16:42
    А это как раз очень плохо. Это говорит о том, что система не работает. Не должно зависеть.
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий sshvain nl 18 мая 2011, 16:57
    Не может в армии быть такой системы, в которой что-то не зависит от командира. Или это не армия.
    Подчиненных надо обучать быть солдатами и воспитывать из них граждан и Мужчин. И это только от командира зависит.
    иванов иван # ответил на комментарий sshvain nl 18 мая 2011, 17:34
    От кого же будет зависеть жизнь солдата в роте, конечно от командира. Командир солдатам и мама и папа и воспитатель. От него зависит быт и дисциплина солдат.Но некоторые командиры специально заводят дедов, которые якобы следят за порядком в роте в отсутствие начальников.
    Вот тут то и начинается беспредел - деду не дашь отпор, а командиру не пожалуешься, круг замкнулся.
    иванов иван # ответил на комментарий иванов иван 18 мая 2011, 17:51
    Когда в далёком 1970 году, мы новобранцы пришли в гарнизон на карантин, нам сразу дали понять, что деды есть и они будут нами командовать. Кто же будет ходить в наряды по кухне, кто будет наводить порядок в казарме, чистить туалеты - неужели ДЕДЫ, нет, вся непрестижная работа и даже служба лежит на молодом солдате, а деды выставляют себя генералами, так как некоторые из них уже сержанты и распределяя работы и наряды, они делают поблажки солдатам своего призыва. А любое возмущение среди саллаг легко решается мордобитием после отбоя. На утро молодёжь как шёлковая становится, безропотно выполняя приказы дембелей. Ещё нюанс, там где дембеля наглее, вся почта:посылки, письма(в них могут быть деньги),денежные переводы, всё проходит через коптёрку, где Деды дают указания как поступить с данной корреспонденцией и кто сколько должен отстегнуть.
    INEY INEY # ответил на комментарий иванов иван 21 мая 2011, 02:30
    правда службы
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий sshvain nl 18 мая 2011, 18:10
    читал я как-то статью одного генерала. о том, как он искоренил нафиг "то, чего в армии нет" в своей дивизии. фамилию уже забыл за давностью лет, но метод - правильный. он начал с работы с ОФИЦЕРАМИ. и добился того, что офицеры стали работать с личным составом. вплоть до "как было на войне".
    кросс бегут - командир не на машинке едет, да покрикивает, а бежит вместе со всеми. стрельбы - командир стреляет наравне со всеми. они у него даже частенько в казармах с солдатами ночевали. и в баню ходили. и даже картошку, бывало, чистили на кухне ;)
    через полгода такой работы - никаких "неуставных отношений"!

    правда, это были "космические войска". элита, в некотором смысле... там и сейчас неуставных отношений ничтожно мало
    PR Константиныч # ответил на комментарий Алексей Акчурин 18 мая 2011, 19:47
    Так и ведь практически нет неуставных отношений - на флоте, на небольших кораблях . -в погранвойсках. Т.е. там где служат, а не ....самое смешное, я не увидел главного - никто не говорит, что для офицеров, для которых служба стала поперек горла, проще дать команду сержанту и свалить. А дедушка разберется. И в случае чего по-простому обьяснит. Ну а дед козлом окажется - вот и годковщина по полной. Ну а офицер задницу в случае чего ему прикроет. Да и начальству не надо заморочек.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий PR Константиныч 18 мая 2011, 19:57
    ну почему не говорят. в этой же теме, по-моему, ниже, написано...
    PR Константиныч # ответил на комментарий Алексей Акчурин 18 мая 2011, 20:30
    Просто можно сделать акцент. Создатели годковщины - реально офицеры. Ну задрала служба. Не всем охота лямку тянуть. Ну а солдаты, что, те же дети ещё (жизни не видели плюс детская жестокость) вот и получается школа штрих.
    INEY INEY # ответил на комментарий PR Константиныч 21 мая 2011, 02:32
    про погранвойска выше почитайте. отдельные заставы,может быть,а так....
    Александр Павлов # ответил на комментарий Алексей Акчурин 18 мая 2011, 19:54
    Вас обманули. Я служил в военно-космических войсках с 1974 по 1989год. . Картошку я с солдатами не чистил. Так ведь можно и до уборки сортиров дойти. Порядок мы наводили за счет жесткого соблюдения требований устава. На территории части даже стройбатовцы проводившие у нас работы ходили строем и отдавали честь даже прапорщикам. Иначе кругаля нарезали по плацу. Да в казармах были ответственные офицеры которые сутки следили за соблюдением дисциплины. У нас был призыв из Чечни и Дагестана которые уборкой в казарме заниматься отказывались, команды по русски не понимали. Привели в чувство за 10 дней без мордобоя с помощью сержантов, а не дембелей.
    Алексей Акчурин # ответил на комментарий Александр Павлов 18 мая 2011, 20:02
    значит, обманули. а может, просто наложилась другая информация.

    я ведь сам вырос "при гарнизоне". с 4 лет, сколько себя помню, с военными - бегал по солдатским казармам, а иногда сидел на коленях у генерала :)
    а стены у нас на старой квартире были оклеены плакатами, посвященному устройству оружия (по-моему, даже, снарядов, гранат и мин). а игрушками мне служили пистолетные и автоматные гильзы...
    PR Константиныч # ответил на комментарий Александр Павлов 18 мая 2011, 20:25
    Э-э-э, а как привели ? А разве сержанты по сроку службы не дедушки ? А у ответственных офицеров, что , других обязанностей нет ? Есть дежурный по части, его мало ? У него помощник, кроме этого ротный, замполит..мало ?
    Александр Павлов # ответил на комментарий PR Константиныч 18 мая 2011, 20:41
    Сержанты в карантине это не дедушки Это выпускники сержантских школ, прослужившие всего шесть месяцев. Если Вы в армии служили то знаете градацию. Ответственный офицер - нигде такого в уставе не найдете. Это обычный офицер подразделения который заступает утром на сутки и кроме выполнения своих прямых обязанностей осуществляет контроль за л/с подразделения. Дежурный по части один и контролировать и обеспечивать порядок в десяти ротах сразу не в состоянии.
    PR Константиныч # ответил на комментарий Александр Павлов 18 мая 2011, 20:48
    Сорри, это ведь Вы про учебку. да, там и правда духов кроме как сержантов и обидеть некому. Вот когда они в батальон придут, там по другому может быть.
    Александр Павлов # ответил на комментарий PR Константиныч 18 мая 2011, 20:51
    Нет я про линейные части. У нас командирами отделений в карантин назначали молодых сержантов только закончивших учебку.. Замкомвзвода были конечно более опытные сержанту
    Борис Сидоров # ответил на комментарий Александр Павлов 19 мая 2011, 18:04
    именно так,-только по уставу!!!(ох как их не любят сначала и как уважают все ,-потом когда поймут,что уставы(абсолютно в все ,-и внутенние и гарнизонно-караульной службы и боевые ,-это ОСНОВА И ЖИЗНЬ И БОЕСПОСОБНОСТЬ ВОЙСК!!!....И тот,кто не способен организовать управление ни взводом ни ротой по- уставу ,-болтун!!! и бездельник...в 1972 при формировании 7-0й зрбр комлекса круг мне в роту связи (пока бригада проходила переучивание ) дали со всего округа ленво ,-кого не жалко было....за 7 месяцев почти бессменных караулов солдат так удалось обучить службе(и только по -уставу!),что потом уже встечаясь с ними на гражданке в родном городе череповце,-они говорили спасибо!!!!многие по-разному свою жизнь организовали,-но службу вспоминали со огромным уважением!!!!
    Александр Павлов # ответил на комментарий Борис Сидоров 19 мая 2011, 18:50
    "мне в роту связи (пока бригада проходила переучивание ) дали со всего округа ленво ,-кого не жалко было...."
    знакомая ситуация. Чем то родным повеяло
    Борис Сидоров # ответил на комментарий Александр Павлов 19 мая 2011, 20:13
    ротный был казах,водителей набрал своих,а вот радистов ,телеграфистов,даже засовцев,-дали кого не попадя,-все избавлялись от неугодных....ничего ...к дембелю молодые были уже спецами,за 100 дней до приказа дембеля начинали отдавать своё масло молодым,а на аккорде вся рота помогла дембелям на стройке боксов под новую технику,-всех дружно отправили в первую партию(за неделю заполярных дней выросли стены двух новеньких боксов,-начштаба сдержал слово,-раздал грамоты и подарки и всех соркестром отправил на вокзал в сопровождении офицнров )...так что всё можно грамотно отладить ...ставы и традиции,-это сила!!! ...а расхлябанность ,лень,не желание ороганизовать,-порождает бардак ...в роте (на совещании сержантов) последняя мера взыскания к нарушителям ,- отчисление в дивизион...такая угроза была самым страшным для любого и за всё время не было ни одного отчисленного.....отпуска и направление спортсменов на соревнования ,-решалось собранием сержантов...даже старшины роты были срочники и ездили на соревнования,а замещали их замкомвзводы....комвзвода 2-го взвода был тоже срочник....ротный ,-спорстмен(классик)....жили в глуши,-но интересно.....а на госполигоне эмба...
    krutskih1948 # ответил на комментарий sshvain nl 19 мая 2011, 14:36
    Пример: Пришёл с учебной части в 1971 г.механик- водитель -Дощанов Николай Такенович, живёт в Брянске и после первого выхода в поле, оторвал дверцу сдавая пусковую установку на зад и оторвал бампер. Что молодому лейтенанту делать. Так Коля! Как ломал так и делай, что бы к утру было устранено, в следующий раз будешь умнее. Все это слышали, К утру было всё исправлено с прямым участием старослужащих. Что Вы по этому примеру думаете. От командиров, особенно младшего сержантского состава, много что зависит.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий sshvain nl 21 мая 2011, 07:28
    Что за бред? Армейская система держится на командирах. Она от них зависит на все 100%. И должна зависеть. Отсюда и требования к командирам.
    Зинаида Суворова # написала комментарий 18 мая 2011, 16:41
    Когда бандит бьёт на улице,то можно в крайнем случае убежать,а в лучшем случае вызвать милицию и бандита накажут. В армии звать на помощь нельзя.Бандит в армии воспитатель. Бандит в армии всегда прав. Бандит в армии не подчиняется законам. Тогда почему здравомыслящие люди должны добровольно идти в пасть удаву. Это ли не зомбирование. И пока из армии не уберут бандитов и офицеров,который делает этих бандитов не подвластному законам,в армию ребята ходить не будут. Ребята проявляют мужество,не боясь власть,которая называет бандитов защитниками Родины. Пусть они и защищают эту власть. А ребята сохранят здоровье и жизнь для другой власти.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Зинаида Суворова 18 мая 2011, 17:00
    По Вашему, все офицеры, - сволочи?
    INEY INEY # ответил на комментарий Василий Вереск 21 мая 2011, 02:38
    я ещё с пол-года после армии готов был расстрелять 99% офицеров,с которыми сталкивался по службе...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 21 мая 2011, 08:40
    Хорошо, что хоть одного оставили в живых. Пока есть хоть один офицер, есть и армия.
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 22 мая 2011, 21:29
    хотел... мало было достойных.
    Поликарп Матвеевич Кружылин # ответил на комментарий Зинаида Суворова 18 мая 2011, 17:17
    Молодец Суворова. Поддерживаю. Но в армии не бандитизм а дедовщина. Бандитами они станут когда будут мочить гражданское население по приказу своих главнокомандующих, наводить конституционные порядки и принуждения к миру за боевые и остальные льготы.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Зинаида Суворова 21 мая 2011, 07:38
    Не сгущаете краски? Да, дедовщина - это уголовщина, но она не носит повсеместного характера, с нею борются. Ваша помощь в борьбе с этим явлением будет совсем не лишней. Но называть всех защитников Родины бандитами - перебор. Призывать ребят косить от армии - перебор. Ребят нужно учить отстаивать свои права с первых дней службы в армии, сигнализировать о наличии попыток внедрения неуставных отношений. Сразу же, а не после побоев. И тогда их не будет, потому что офицеры обязательно примут меры.
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 21 мая 2011, 08:03
    Благодаря таким наивным и разваливается страна. Вы привыкли жить за детсадовским забором с пропагандисткой накачкай,так и не отошла от юношеского романтизма. Меня удивляет,что если так рассуждают защитники Родины,то как спокойны они во власти. Но народ то не спокоен или вам власть более ближе?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Зинаида Суворова 21 мая 2011, 08:16
    А вот тут я Вас немножечко не пойму. Вы предлагаете всем скопом косить от армии и считаете, что это укрепит страну? Да, согласен, если в армии не будет солдат, то не будет и дедовщины. Но ведь и армии не будет. Вы уверены, что без армии будет страна?
    И как должны, по Вашему рассуждать защитники Родины? Судя по предыдущему комменту, их вообще не должно быть. Потому что все защитники Родины - это бандиты. Не зря ведь вас похвалил Поликарп Матвеич, который спит и видит, как бы развалить наше государство.
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 21 мая 2011, 08:31
    А не кажется ли Вам,что наши препирания ни к чему не приведут. Не кажется ли Вам,что этой темой давно должны заниматься лица повыше?. А их молчание,не кажется красноречивым? Если не кажется,то они очень рады,что есть такие как Вы.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Зинаида Суворова 21 мая 2011, 08:39
    Если бы я считал, что наши препирания ни к чему не приведут, я бы не тратил него времени. Безусловно, этой темой должны заниматься лица повыше. Но до них иногда доходят слухи о дискуссиях в ГП. Поэтому есть надежда, что они будут уделять этому вопросу внимание. Если же призывать просто косить от армии, то такой совет они, конечно, проигнорируют. Критика должна быть конструктивной.
    Кроме того я считаю, что ГП читают призывники и их родители. Здесь даются полезные советы, как призывники должны себя вести с первых дней службы, чтобы избежать дедовщины.
    По поводу молчания власть предержащих: Они не молчат, они говорят постоянно о том, что с дедовщиной у нас борются. Но боюсь, что пока армией руководят табуреткины, то эту проблему не решить. Вот в этом направлении нужно бороться. Не армию надо разрушать, а тех, кто армию разрушает. Тех, кто делает отношение к армии наплевательским. Тех, кто опускает авторитет армии ниже плинтуса. Тех, кто службу сводит к коммерции.
    Зинаида Суворова # ответила на комментарий Алексей Горбатюк 21 мая 2011, 08:54
    Такие как Вы сдали Родину в 91г,в 93г. Армия поддержала гибель Родины и теперь там должны служить те,кто поддерживает тот переворот. Но они на Канарах,в Англии,в Сша,Германии. Они эту Родину грабят,а солдаты им нужны,чтоб не было войны,которая помешает грабить Родину. Посмотрите всё под другим углом. А мне больше не хочется проводить ликбез образованным в полном уме и здравии,мужчинам.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Зинаида Суворова 21 мая 2011, 09:01
    То есть Вы считаете, что если развалить армию, то будет война, которая помешает грабить Родину тем, кто сейчас на Канарах, в Англии, в США, в Германии? Образец блестящей логики, поздравляю.
    Алексей Горбатюк # написал комментарий 18 мая 2011, 16:42
    Я подполковник запаса. Когда 5 лет был курсантом, не могу припомнить ни одного случая дедовщины. Были подколы, но довольно-таки безобидные. Были взыскания, но все по делу.
    Недавно мой сын служил. Когда приехал и начал рассказывать о том, что у них творилось, я через две-три фразы произносил: Не верю. Такого быть не может.
    Не было в СССР дедовщины ни в каком смысле слова. Откуда она сейчас взялась, понять не могу. Но могу сказать одно: если действия старослужащих покрываются руководством, это дедовщина, чтобы там не говорил Витёк. Только тогда, когда с каждым случаем будет разбираться прокуратура, только тогда это станет обыкновенной уголовщиной.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 16:57
    Я служил в Афганистане 1,5 года. В трех частях, так получилось. Первые полгода - в учебке, в Самарканде. Лежал в госпитале в Чирчике, под Ташкентом. Дедовщина была ВЕЗДЕ, даже в госпитале. И очень жесткая. Правда, в учебке - только у постоянного контингента (авторота и пр.),среди курсантов не было, что понятно - призыв один.
    Будьте аккуратнее в высказываниях - я служил с октября 1983 по декабрь 1985. Время вполне советское.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 мая 2011, 16:59
    Я говорю о своём опыте. Он, разумеется, локальный.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:14
    Вы писали: "Не было в СССР дедовщины ни в каком смысле слова". Я, естественно, не могу претендовать на всезнание и глобальные выводы. Мой опыт, разумеется, ограничен теми частями, где я служил лично. Я не могу утверждать, что в СССР не было частей, в которых дедовщина как явление отсутствовала. Возможно, такие части были. Возможно их было большинство - я просто не знаю.
    Но я знаю другое. Если из 5-ти воинских частей, где мне пришлось служить, во всех пяти дедовщина была - значит это явление было свойственно армии СССР. В каком масштабе - судить не могу, возможно, просто мне так "везло".
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 мая 2011, 17:15
    Не буду спорить. Важно другое, её быть не должно. И офицеры в состоянии с этим злом справиться.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:31
    Явление отвратительное, я согласен. К сожалению, многим офицерам (я только про то, что видел сам) была выгодна дедовщина. Как ни странно. Ушел он после ужина к себе в модуль (они у нас жили в сборных модулях) - и точно знает, что вся работа в батарее (роте) будет выполнена. Иногда у нас вечерний развод проходил вообще без офицеров! А сколько человек ее будет делать - 80, как положено, или 30 "молодых" -ему все равно. Плюс плохо, на мой взгляд, что сержанты были точно из таких же призывников,как и рядовые. И сами делились на "молодых", "черпаков", "дедов"....
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 18 мая 2011, 20:02
    Вот то-то и оно. А случись что, солдаты не офицера будут слушаться, а деда. А где гарантия, что дед не обидится на офицера, например, за наказание какое-нибудь?
    Василий Вереск # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 16:59
    Уважаемый Алексей, а "на гражданке" с каждым случаем разбирается прокуратура?
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 17:04
    Я замучился с прокуратурой иметь дело. Но нарушений своих прав не прощаю, подаю в суд. Выигрывал суды против своей части, проиграл против паспортно-визовой службы. Выиграл против местной ЖКХ. Короче, успех переменный, но считаю, что если мы не будем бороться за свои права, то ничего и не добъёмся. В том числе и прокуратуру тоже надо заставлять работать.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:57
    Ну, раз Вы в запасе, то знаете, что есть и военная прокуратура? И её тоже надо заставлять работать.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Василий Вереск 18 мая 2011, 18:59
    Да, я обращался и в военную прокуратуру. И она оказывала мне помощь. Спасибо её сотрудникам за это.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:23
    Боюсь, вы не совсем правы. Я служил срочную в 73-75г.г. Дедовщина была, но... Дедовщина дедовщине рознь! И если в одном наряде дед и молодой, то мыть туалеты будет молодой, поскольку старослужащий мыл его уже, будучи сам молодым.
    И дед выбирал себе более удобную смену, но, опять же, учил молодого воина тому, "что" и "как".
    P.S. Умирать буду, не забуду свой последний наряд! Представьте себе ситуацию: вчера прибыл в часть мл.с-т из учебки, сегодня его ставят деж. по роте, а в дневальные к нему назначают трёх дембелей-ефрейторов! Честное слово, мне его и сегодня жалко!
    Константин Ильченко # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:29

    Я так думаю, что мы с вами одной крови, оба не любим, когда нас пытаются "развести" и нарушить наши права. См. ссылка на www.express-k.kz

    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Константин Ильченко 18 мая 2011, 20:33
    Мне понравилось всё, кроме последней фразы.
    василий козырев # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 17:45
    Согласен с Вами,только может мне повезло попасть именно в эту часть,где не было ничего подобного,правда и отбор был,как бы сказали теперь-не толерантный и не политкорректный.Не было ни южных,ни среднеазиатских национальностей.В основном славяне,да и образовательный ценз был(чуть ли не половина с высшим).Радиовойска "спецназ",или "осназ",как потом назвали.Дедовщины не было,просто было не до этого.Старики были у нас вместо преподавателей,первые полгода вдалбливали морзянку в голову чуть ли не весь день,притом писать приходилось латиницей,а не русскими буквами.Ну а потом дежурство на приемном центре через 6 по 6.Служил 71-73 под Берлином,Шёнвальде.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий василий козырев 18 мая 2011, 19:06
    +1000. Как Вы правильно заметили, не до этого было. Необходимо препятствовать образованию землячеств. Национальный вопрос у нас имеет место быть, поэтому в военкоматах необходимо так распределять призывников, чтобы в одном подразделении не было несколько юношей одной национальности, кроме русской, которая является титульной и тут уж никуда не деться.
    Александр Павлов # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 18 мая 2011, 19:58
    Полностью согласен. Служил в военно-космических войсках с 1974 по 1989.
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 19 мая 2011, 23:41
    Да нет товарищ подполковник была дедовщина! Еще как была! Не знаю где вы служили но у нас по ночам и избиения и драки, и кровь по стенам была! Не долго правда! Первые пол-года! После того как одному узбеку мочевои пызырь порвали и он к утру помер, была прокуратура... и закончилось.. Командира услали еще дальше! А прислали к нам мл. леитенанта Теслу! Столько лет прошло а я его помню! Здоровый такои леитенант ( я думаю из разжалованных судя по восрасту!) он быстро порядок навел..
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 20 мая 2011, 00:10
    Навел. товарищ подполковник! Навел! причем махом!
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 21 мая 2011, 02:43
    при чём тут ваша офицерская учёба??? хотя и там дедовщина была - друзья учились. вы из тех,кто пишет,что сталин никого не угробил,дедовщины не было,секса не было....похоже,вы сразу в запас попали или служили там,где срочников не было.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 21 мая 2011, 07:19
    А Вы почитайте все комменты и увидите, что там, где офицеры занимались своим делом, а не лоботрясничали, там дедовщины не было. Сталин и секс тут совершенно ни при чём.
    INEY INEY # ответил на комментарий Алексей Горбатюк 22 мая 2011, 21:48
    да я не спорю,что ВСЁ зависит от офицеров. я встречал единицы,которые пытались что-то изменить - мне не повезло. но я с уважением отношусь к профессии офицера и,вообще, профессионального военного.сам бы мог выбрать эту профессию,но не в нашей стране...
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий INEY INEY 22 мая 2011, 22:51
    Я не жалею, что выбрал путь офицера, служба у меня была интересной, квартиру дали на втором году службы офицером, вначале однокомнатная, сейчас трёхкомнатная. Но сына своего в военное училище не определил, потому что в наше время сильно поменялось отношение к офицерам. Говорят, что восстановится, может быть, но мы мимо этого уже проехали.
    Константин Ильченко # написал комментарий 18 мая 2011, 16:44
    "....Как я потом служить буду? Я лучше потерплю». (Конец цитаты) Вот она, главная причина всех бед! Я лучше потерплю год, (Вар., полгода, три месяца, неделю...) зато потом!... Ох, и оторвусь на "молодых", за все мои былые унижения они мне ответят!
    И растёт это бардак, как снежный ком! И конца ему не будет, пока не будет наведён порядок. Порядок. прежде всего, в головах!
    Вождь Племени # ответил на комментарий Константин Ильченко 18 мая 2011, 17:13
    Точно, лютуют те, кого по первому году службы чмырили, так они реализуют свои комплексы
    INEY INEY # ответил на комментарий Вождь Племени 21 мая 2011, 02:49
    лютуют те,у кого комплексы и низкий уровень интеллекта,воспитания по-жизни. в нашем взводе,мы своих молодых не чморили- народ подобрался приличный( один был,правда гнилой) и,я думаю,наша смена тоже с нас пример взяла- хорошие ребятишки. так что мне не стыдно за свой второй год. я свой вклад внёс
    Александр Павлов # ответил на комментарий Константин Ильченко 18 мая 2011, 20:03
    А сейчас мамы говорят какая дедовщина в армии. Все время хочется им сказать: "А вы Ваших мужей спросите чем они занимались в армии последние полгода. Неужели помня себя молодыми старались не обидеть тех кто призвался позднее их"
    Azat Gafurov # написал комментарий 18 мая 2011, 16:45
    дедовщина-это гниль армии, порядок навести вполне реально. Но армия-срез общества, за забором точно также нет правового поля. Отношения в офицерском корпусе тоже поражены этим грибком- распределение квартир, карьера зачастую делаются кланово.
    Алексей Горбатюк # ответил на комментарий Azat Gafurov 18 мая 2011, 17:09
    Как я отметил выше в своём комменте, порядок навести можно и нужно. У нас один курсант воровал, его вычислили и отчислили. Нужно только желание офицеров. В дедовщине прежде всего виноваты офицеры.